СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Золушка >> Тема совсем заглохла . А может быть кому -нибудь полезной http://vesvalo.net/index.php?showtopic=194...0&#entry2045253
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Големы, Обсуждение древних мифов. Текстовая версия этой страницы  
Виктор 812  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 9342
Пользователь №: 17900
На форуме: 2 года, 6 месяцев, 11 дней

Трезвый:
1 год, 2 месяца, 24 дня



Cleopatra
на остальные два вопроса ответишь?



Спустя 3 минуты, 32 секунды Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.07.2017 - 12:48 )
Виктор 812
Цитата
это хорошо или плохо?

это факт.. и все

характеристика "примитивнейший" подразумевает существование более современных, продуктивных, эффективных технологий, методов, практик. Ты знаешь такие в области алкоголизма?


--------------------
Пока ты недоволен жизнью, она проходит.

Мнение это не статическая величина, оно должно меняться в след за картиной мира.

Любая сила воли — конечна.

Принципы важнее выгоды.

Не пытайся переделывать других. Занимайся собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
RingoStarr  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 15805
Пользователь №: 1173
На форуме: 10 лет, 2 месяца, 15 дней

Трезвый:
17 лет, 11 месяцев, 10 дней



Цитата (Кот Бегемот @ 11.07.2017 - 09:30 )
]Первое – это устранение влечения к алкоголю.
Второе - изменить ряд убеждений, которые удерживают в проблеме и поддерживают желание принять алкоголь. Меняются убеждения, поведенческие реакции.
Третье – это изменить ряд привычек. Например, управлять своими желаниями, или уметь отказываться от алкоголя, ставить и достигать свои цели, выполнять даваемые обещания. Существует две категории привычек. Первая группа привычек непосредственно связана с употреблением алкоголя, вторая – изменяющие образ и стиль жизни. Без работы над обеими группой привычек рассчитывать на стабильный успех не приходится.

Да. И для воплощения этих целей и задач в жизнь и существует программа выздоровления для алкоголиков под названием "12 шагов." Т.е. конкретная практика, изложенная в книге под названием "Анонимные Алкоголики". Причем, там изложена только общая суть, алгоритм применения этих 12 принципов. Т.е. любой человек может этот алгоритм, этот базис применить к себе, в соответствии со своим мировоззрением. Программа выздоровления не изложена в виде непререкаемого догмата.... И любая попытка привести эту программу к какой то строгой парадигме, требующей неукоснительного соблюдения каких то там правил приводит к искажению самой сути этой программы.... И никакое делание шагов, работа над шагами, прохождение шагов не приводит к выздоровлению. К выздоровлению приводит применение принципов, изложенных в виде 12 шагов в своей жизни... То есть вот эти самые первое, второе и третье .....



Спустя 34 секунды RingoStarr написал(а):
Прямо обед какой то комплексный biggrin.gif


--------------------
Выздоровевший алкоголик
Когда я упал на самое дно, снизу постучали.....
Как вы расслабляетесь? - А я не напрягаюсь
Могу быть спонсором skype: vladimireglitis
Письмо на e-mail пользователю
      
Cleopatra  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 10519
Пользователь №: 10161
На форуме: 6 лет, 20 дней

Трезвая:
8 лет, 4 месяца, 6 дней



Виктор 812
Я знаю такие в виде более совершенных внутренних вещей
Которые обретает алкоголик в виде "своего пути".. когда свои внутренние реакции и понятия совершенствует, когда обращается к другим путям, пробует что то более сложное.
Минимальная базовая версия это 12 шагов. Самое то с нижней точки, от нее и пляшем.


--------------------
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
Не надо делать мне как лучше
оставьте мне как хорошо..

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Письмо на e-mail пользователю
      
Виктор 812  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 9342
Пользователь №: 17900
На форуме: 2 года, 6 месяцев, 11 дней

Трезвый:
1 год, 2 месяца, 24 дня



Цитата (Cleopatra @ 11.07.2017 - 13:11 )

Я знаю такие в виде более совершенных внутренних вещей
Которые обретает алкоголик в виде "своего пути".. когда свои внутренние реакции и понятия совершенствует, когда обращается к другим путям, пробует что то более сложное.

А можно конкретизировать о каких более сложных и совершенных вещах идет речь?
Возьмем усмирение своего эгоцентризма и заботу о других, как стержень программы. Какие существуют другие, более сложные пути и чем они эффективней по сравнению с инструментами проги?

Ну и повторю вопрос, который ты оставила без ответа, но уже в этом новом контексте. Если есть более соврешенные пути внутреннего совершенства то почему тебя до сих пор раздражает такая ничтожная мелочь как желание кого-то выздоравливать тебя так как ему кажется правильным?


--------------------
Пока ты недоволен жизнью, она проходит.

Мнение это не статическая величина, оно должно меняться в след за картиной мира.

Любая сила воли — конечна.

Принципы важнее выгоды.

Не пытайся переделывать других. Занимайся собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26876
Пользователь №: 1
На форуме: 11 лет, 5 месяцев, 18 дней

Трезвый:
22 года, 10 месяцев, 18 дней



Цитата (Виктор 812 @ 11.07.2017 - 13:24 )
Возьмем усмирение своего эгоцентризма и заботу о других, как стержень программы.

Насколько я помню, доктор Боб изложил программу 6 словами: "Доверяй Богу, прибери в доме, заботься о других". То есть, шаги 1-3, 4-11 и 12.
"Усмирение эгоцентризма" - для кого-то может быть и самая значимая часть "уборки в доме", но только часть.


--------------------
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
      
Виктор 812  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 9342
Пользователь №: 17900
На форуме: 2 года, 6 месяцев, 11 дней

Трезвый:
1 год, 2 месяца, 24 дня



Цитата (FatCat @ 11.07.2017 - 13:30 )
Цитата (Виктор 812 @ 11.07.2017 - 13:24 )
Возьмем усмирение своего эгоцентризма и заботу о других, как стержень программы.

Насколько я помню, доктор Боб изложил программу 6 словами: "Доверяй Богу, прибери в доме, заботься о других". То есть, шаги 1-3, 4-11 и 12.
"Усмирение эгоцентризма" - для кого-то может быть и самая значимая часть "уборки в доме", но только часть.

Разумеется часть. Но это часть основная. В главном и основном тексте АА стр. 60 сказано: "Себялюбие (эгоизм) - эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень ВСЕХ наших проблем".


--------------------
Пока ты недоволен жизнью, она проходит.

Мнение это не статическая величина, оно должно меняться в след за картиной мира.

Любая сила воли — конечна.

Принципы важнее выгоды.

Не пытайся переделывать других. Занимайся собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
Cleopatra  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 10519
Пользователь №: 10161
На форуме: 6 лет, 20 дней

Трезвая:
8 лет, 4 месяца, 6 дней



Виктор 812
Цитата
А можно конкретизировать о каких более сложных и совершенных вещах идет речь?

О исправлении своего состояния с больного состояния Эгоцентризма в нормальную систему осознанности - в реальность возвращает..
Эгоцентрим это болезнь, не норма .. в осознании реалий, в позиции, в использовании всех заложенных ресурсов и установок. Следтвенно решения и действия деструктивны. Жить больно и не продуктивно. Когда глазки косые, ножки кривые а ручки ДЦП атрофированные ложкой мимо рта, башкой в канаву и прешь не туда.


--------------------
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
Не надо делать мне как лучше
оставьте мне как хорошо..

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Письмо на e-mail пользователю
      
Виктор 812  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 9342
Пользователь №: 17900
На форуме: 2 года, 6 месяцев, 11 дней

Трезвый:
1 год, 2 месяца, 24 дня



Цитата (Cleopatra @ 11.07.2017 - 14:26 )
Виктор 812
Цитата
А можно конкретизировать о каких более сложных и совершенных вещах идет речь?

О исправлении своего состояния с больного состояния Эгоцентризма в нормальную систему осознанности - в реальность возвращает..

Программа именно об этом.
Так какие же существуют "не примитивные" технологии на эту тему и почему они тебе не помогают справится с раздражением когда кто-то тебя выздоравливает? cool.gif


--------------------
Пока ты недоволен жизнью, она проходит.

Мнение это не статическая величина, оно должно меняться в след за картиной мира.

Любая сила воли — конечна.

Принципы важнее выгоды.

Не пытайся переделывать других. Занимайся собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
VETA  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 10289
Пользователь №: 13873
На форуме: 4 года, 6 месяцев, 25 дней

Трезвая:
4 года, 10 месяцев, 28 дней



Цитата (Виктор 812 @ 11.07.2017 - 14:33 )
Так какие же существуют "не примитивные" технологии на эту тему и почему они тебе не помогают справится с раздражением когда кто-то тебя выздоравливает?

Да где она пишет то, что не справилась? Пишет,что раздражают, нормальная реакция живого человека, который работал тоже по программе когда его недоумком называют. Программа ж не делает святыми, зачем же тогда 10й,еслиб делала?




Спустя 7 минут, 12 секунд VETA написал(а):
Cleopatra
Кстати, а чё ты, Кать, использовала слово примитивный? Немного грубовато звучит,имхо.


--------------------

Не играю в азартные игры 4 года, 10 месяцев, 28 дней
Письмо на e-mail пользователю
      
Cleopatra  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 10519
Пользователь №: 10161
На форуме: 6 лет, 20 дней

Трезвая:
8 лет, 4 месяца, 6 дней



VETA
А че вы пристали то biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif с этим словом
Во - во интресно откуда взяли что от шагов нормальные человеческие реакции должны меняться на неизвестно какие.

Виктор 812
Ацтаньте пративные от слова ..

Мне они те только не помогают справиться с раздражением но еще способствуют своевременному адекватному даванию в бубен когда люди того заслуживают.


Цитата
Цитата
который у нормального взрослого почти здорового чела автоматически происходит за секунды..

а что именно происходит?

Нормальны анализ ситуации и адеватная реакция
Цитата

Цитата
Меня не раздражают до тех пор пока мне не начинают рассказывать что со мной и что мне делать
.

Неужели после 8 лет АА, и, соответственно, этого примитивного тренинга тебя до сих пор может раздражать такой пустяк как чье-то стремление тебя выздоравливать? Неужто не пройден этот этап подростковой в психологическом смысле реакции.


Чужое стремление меня выздоравливать это не пустяк, это насилие и нарушение моих границ, своевременно не срегировав я даю право такому человеку так относиться к себе и дальше. То же самое я делаю со всеми кто без разрешения лезет ко мне в сумочку или входит в мое жилище без приглашения. Мое выздоровление это мои проблемы.


--------------------
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
Не надо делать мне как лучше
оставьте мне как хорошо..

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Письмо на e-mail пользователю
      
Виктор 812  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 9342
Пользователь №: 17900
На форуме: 2 года, 6 месяцев, 11 дней

Трезвый:
1 год, 2 месяца, 24 дня



Цитата (VETA @ 11.07.2017 - 15:09 )
Цитата (Виктор 812 @ 11.07.2017 - 14:33 )
Так какие же существуют "не примитивные" технологии на эту тему и почему они тебе не помогают справится с раздражением когда кто-то тебя выздоравливает?

Да где она пишет то, что не справилась? Пишет,что раздражают, нормальная реакция

Она написала что шаги это технология примитивная. Значит в противовес есть технология современная и эффективная. Так вот если такая есть то почему до сих пор раздражают такие мелочи как чьё то видение как правильно что-то делать.



Спустя 1 минуту, 45 секунд Виктор 812 написал(а):
И да, раздражение по сути реакция нормальная для обычного человека. Но для человека, который годами работает по каким то прогресивным методам самосовершенствования результат не айс.


--------------------
Пока ты недоволен жизнью, она проходит.

Мнение это не статическая величина, оно должно меняться в след за картиной мира.

Любая сила воли — конечна.

Принципы важнее выгоды.

Не пытайся переделывать других. Занимайся собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
VETA  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 10289
Пользователь №: 13873
На форуме: 4 года, 6 месяцев, 25 дней

Трезвая:
4 года, 10 месяцев, 28 дней



Цитата (Cleopatra @ 11.07.2017 - 15:12 )
Ацтаньте пративные от слова ..

Нет, на это мы пойти не можем)
Цитата (Cleopatra @ 11.07.2017 - 15:12 )
Чужое стремление меня выздоравливать это не пустяк, это насилие и нарушение моих границ, своевременно не срегировав я даю право такому человеку так относиться к себе и дальше.

Немного не по этой теме, из жизни.У меня недавно такой случай был.Встретилась с ребенком с сестрой. Она меня и Юлю раскритиковала,причем Юлю за шапочку, как будто это Юля шапочку выбирает. Сестра славится в семье своим злословиеп и мы ей уступаем,не желая связываться, но как то мне не захотелось , чтоб Юля терпела подобное отношение, и думала, что ей могут шапочки всякие погоду делать, хоть шапочка и миленькая была. Я откланялась. Решила, что если позвонит изменить привычный ход событий, сказать, что подобные отношения меня не устраивают, хотя я с ней хотелаб ругаться.


--------------------

Не играю в азартные игры 4 года, 10 месяцев, 28 дней
Письмо на e-mail пользователю
      
Виктор 812  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 9342
Пользователь №: 17900
На форуме: 2 года, 6 месяцев, 11 дней

Трезвый:
1 год, 2 месяца, 24 дня



Цитата (Cleopatra @ 11.07.2017 - 15:12 )


Виктор 812
Ацтаньте пративные от слова ..

Мне они те только не помогают справиться с раздражением но еще способствуют своевременному адекватному даванию в бубен когда люди того заслуживают.



Дело то не в слове, а сути, которая за словом стоит. Я вот понять пытаюсь это просто слово подвернулось или ты в действительности практикуешь какую-то продвинутую штуковину. А ты все не можешь ответить прямо.


--------------------
Пока ты недоволен жизнью, она проходит.

Мнение это не статическая величина, оно должно меняться в след за картиной мира.

Любая сила воли — конечна.

Принципы важнее выгоды.

Не пытайся переделывать других. Занимайся собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
Cleopatra  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 10519
Пользователь №: 10161
На форуме: 6 лет, 20 дней

Трезвая:
8 лет, 4 месяца, 6 дней



Виктор 812
См. подпись
Цитата
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете

Я не писала про то что имею продвинутую штуковину, зачем я должна отвечать за то что не писала.. я написала что программа 12 шагов АА примитивна.
Она действительно максимально проста и ее каждый первый раз выполняет ровно настолько насколько смог в том состоянии от стакана. И даже эти жалкие (не побоюсь так назвать первые 1-9 шаги) попытки отлично работают


--------------------
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
Не надо делать мне как лучше
оставьте мне как хорошо..

http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4
Письмо на e-mail пользователю
      
alena153  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3099
Пользователь №: 14333
На форуме: 4 года, 4 месяца, 19 дней

Трезвая:
4 года, 2 месяца, 26 дней



Виктор 812
Цитата
то почему до сих пор раздражают такие мелочи как чьё то видение как правильно что-то делать.

Да не видение,а навязывание biggrin.gif Хотя и так понятно,что спасутся только те,кто делает,как я rolleyes.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0829 ]   [ Использовано запросов: 26 ]   [ Использовано памяти: 4,167 Мб. ]   [ GZIP включён ]