СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Алкоголизм, как объяснить новичку Текстовая версия этой страницы  
сергей и  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пользователь
**

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 66
Пользователь №: 15300
На форуме: 3 года, 10 месяцев, 4 дня




Цитата (Смоленский Самурай @ 16.04.2017 - 23:21 )
ТАКСИСТ
Лучше не создавать иллюзий.
О них же и ударяемся.
Привёл бы конкретные примеры, когда твои обьяснения не достигли результата.
Был бы предметный разговор.
А то у тебя адвокат в теме всё всем объяснять уже начал.

Во как здорово.
Теперь , послушать Смоленского Самурая ты ТАКСИСТ во всем виноват.
конкретные примеры не привел иллюзии создаешь .. жуть просто..

ТАКСИСТ - у тебя теперь в теме не только адвокат есть , но и обвинитель нарисовался.



Письмо на e-mail пользователю
      
ТАКСИСТ  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1466
Пользователь №: 6103
На форуме: 7 лет, 6 месяцев, 6 дней

Трезвый:
8 лет, 11 месяцев



Цитата (Смоленский Самурай @ 16.04.2017 - 22:30 )
Вот и с обьяснениями про алкоголизм такая-же херня, объясняют, объясняют, а алкоголик ни хрена не понимает

Цитата (сергей и @ 16.04.2017 - 22:45 )
кто нормально обьясняет -того поймут.

Цитата (Добрый @ 16.04.2017 - 23:34 )
Все мы больны - никто не услышит )))

В этом тема!

Конкретные примеры приводить не буду - они одинаковые.

Предположим, прихожу я спиккерское в профильное заведение или приходит новичок на группу - речь идет о "достойных экземплярах" и идёт попытка завязать диалог.

Понятно, сначала я себя индифицирую - своя история - я алкаш. Но тут же разговор превращается в "базар под наливайкой".

Пытаюсь сместить тему на основную проблему - алкоголизм, историй уже хватает - но тут вырастает стена.
А когда речь заходит о лечении - посещение групп, программа и т.д - на меня смотрят как на инопланетянина.

Моя логика взрывается - нахрена я сюда пришел или какого ты на группу припхался. Ведь в больничках и центрах находится контингент с конкретной проблемой!

Я понимаю, что у алкашей нарушена комуникативность и я пытаюсь узнать как её налаживать не опускаясь в полупьяный базар. Понятно, что разговор крутиться вокруг алкоголизма.



--------------------
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.
Письмо на e-mail пользователю
      
Багира2  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Згрызла научная.
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 40149
Пользователь №: 2380
На форуме: 9 лет, 5 месяцев, 16 дней

Трезвая:
12 лет, 9 месяцев, 26 дней



ТАКСИСТ
Вот поэтому я и не хожу по таким заведениям, ввиду полной бессмысленности мероприятия. smile.gif

У кого щелкнет самостоятельно, тот сам все поймет, засуетится и побежит за помощью.

Меня никто не агитировал, я сама в АА пришла. Когда жареный петух в попу клюнул.

Если не клюнет, значит не судьба.


--------------------
Я пойду налево, а, может быть, пойду направо. Я ведь - королева, я имею право на любой ход.

Моя тонкая душевная организация имеет своё определенное железобетонное мнение!

Если я тебе не нравлюсь - застрелись. Я не исправлюсь!

"Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу" (1798)(Новалис).

Человек по своей природе - животное чистое и изящное. Сенека.

Шаги убежденного атеиста.

Багира2 курит электронную сигарету 5 лет, 4 месяца, 26 дней
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
Смоленский Самурай  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3227
Пользователь №: 19802
На форуме: 1 год, 4 месяца, 4 дня

Не пью:
6 лет, 3 месяца, 9 дней



ТАКСИСТ
В этом и дело.
Обьяснения разбиваются об иллюзии донесения.
Я тоже однажды с удивлением обнаружил, что большинство алкашей их жизня вполне устраивает.
И как здесь в теме уже писали, они скорее в морду дадут, чем "пургу" эту слушать будут.
Очень конкретный пример, разговариваем у озера в Новом Уренгое. Чувак заинтересовался, что у меня случилось. Сам чувак пьёт каждый день. До бреющего полёта, иногда до отключки.
В итоге делается им вывод-ему нужна работа вахтой, тогда он сможет планировать свою жизнь.
Как ты понимаешь, у меня уже хватает ума не спрашивать его про налаживание непития с помощью вахтового метода laugh.gif
Недавно чувака этого выперли по статье. Придёт он за обьяснениями и куда - не моё дело.
У меня нет иллюзий. Я не бегаю за алкоголиками со свитками идей.


--------------------
"Жора, жарь рыбу"
"так ведь рыбы нету"...
"Ты, Жора, жарь.жарь. Рыба будет.."
.......
      
ТАКСИСТ  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1466
Пользователь №: 6103
На форуме: 7 лет, 6 месяцев, 6 дней

Трезвый:
8 лет, 11 месяцев



Цитата (Багира2 @ 17.04.2017 - 10:43 )
ввиду полной бессмысленности мероприятия.

Смысл есть - и очень большой! Это я сам))))))))))))

Это необходимо в первую очередь мне - как бы бредово не звучали мои слова - я оживаю!

И естественно, если что то делаешь и это происходит не так как я себе представлял - возникают вопросы, на которые ищешь ответы.

Цитата (Багира2 @ 17.04.2017 - 10:43 )
Если не клюнет, значит не судьба.

... ... ... философия однако ... ... ..


--------------------
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.
Письмо на e-mail пользователю
      
Смоленский Самурай  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3227
Пользователь №: 19802
На форуме: 1 год, 4 месяца, 4 дня

Не пью:
6 лет, 3 месяца, 9 дней



ТАКСИСТ
Я подозревал, что эта тема про Тебя, а не про обьяснения.


--------------------
"Жора, жарь рыбу"
"так ведь рыбы нету"...
"Ты, Жора, жарь.жарь. Рыба будет.."
.......
      
ТАКСИСТ  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1466
Пользователь №: 6103
На форуме: 7 лет, 6 месяцев, 6 дней

Трезвый:
8 лет, 11 месяцев



Цитата (ТАКСИСТ @ 17.04.2017 - 10:38 )
прихожу я спиккерское в профильное заведение или приходит новичок на группу

Цитата (Смоленский Самурай @ 17.04.2017 - 11:06 )
Я не бегаю за алкоголиками со свитками идей.

Мы с тобой говорим о разном - ты об улице, а я о местах куда просто так не попадают. И если чел находиться на группе или центре - то уже есть представление, что не геморрой меня сюда привёл.

Тут вопрос, как наладить диалог в определенном ключе?

Видел я разное - и с пряником и с кнутом - мне интересно как у вас это происходит?


--------------------
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.
Письмо на e-mail пользователю
      
Смоленский Самурай  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3227
Пользователь №: 19802
На форуме: 1 год, 4 месяца, 4 дня

Не пью:
6 лет, 3 месяца, 9 дней



ТАКСИСТ
Я подозревал, что эта тема про Тебя, а не про обьяснения. ТАКСИСТ
Все примеры - конкретные, когда ты с живым человеком разговаривать, а не с трибуны обьяснения про алкоголизм выдаешь.
Этот чел, которого по статье турнули из Газпрома да с хорошей должности, дома сейчас квасит. Алкаш, а трехкомнатную квартеру купил laugh.gif Ему и вахта пока не нужна, алкоголизм многогранен как и стакан. Что ему нужно объяснить? Что его жизнью стакан управляет?
Хрен два, он тебе скажет, что у него все зашибись biggrin.gif
Потому что уволили его козлы, а он ого-го ещё как всем докажет на что он способен.
.........
Спрпвочно- 33 года, печени почти нет, рожа уже протокольная. С утра держится до 11часов.
.........
Приезжай.обьясни ему как жить надо.



Спустя 5 минут, 40 секунд Смоленский Самурай написал(а):
ТАКСИСТ
Я не ищу разницу.
Три года в наркостационар ходил. С идеями.
Прекрасные отношения с главврач. Благодаря ему приходили те, которые по его мнению хоть немного задумываются об изменении жизни. Это для того, чтобы не шоу получалось, а более менее предметная беседа.
........
Есть какое-то заблуждение, что в стационарных заведениях какие-то особенные алкоголики.
Думаю это владельцы ребцентров себя пиарят laugh.gif


--------------------
"Жора, жарь рыбу"
"так ведь рыбы нету"...
"Ты, Жора, жарь.жарь. Рыба будет.."
.......
      
Сисиний  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 490
Пользователь №: 20994
На форуме: 5 месяцев, 23 дня




Цитата (ТАКСИСТ @ 17.04.2017 - 10:20 )
Тут вопрос, как наладить диалог?


"Вопрос" - зачем ..?
Я ещё более-менее помню своё пребывание в наркологии , помню как от АА приходили проповеднички ))) , помню как делились этим самым опытом , рассказывая о себе , но спасибо ВыэСе , диалоги особо никто не пытался налаживать , а посему мне была предоставлена уникальная возможность - осмыслить и уяснить . )))
Позже и сам поступал так-же . )
Письмо на e-mail пользователю
      
ШУРИПАНДЕЦАЛ  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Выздравливающий,из безнадежных
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3089
Пользователь №: 19743
На форуме: 1 год, 4 месяца, 17 дней




Цитата (ТАКСИСТ @ 17.04.2017 - 10:38 )
Я понимаю, что у алкашей нарушена комуникативность и я пытаюсь узнать как её налаживать не опускаясь в полупьяный базар. Понятно, что разговор крутиться вокруг алкоголизма.

Это вот понимание и помогает во многом в общении с новичком.
Но не все могут позволить себе сбросить оковы предубеждения и предвзятости,своеобразной защитной реакции на вторжение извне.
Некоторым помогает это сделать именно схожий,подобный случай ,ну или тип личности(это об идентификации),некоторым интерпретация шагов навроде ;Шаг Первый: Мы прекратили колотить свои дешевые понты,мы внатуре признали нашу жизнь беспонтовой. biggrin.gif
Некоторым еще что то.
Так вот и обретается ,систематизируется опыт.
Опыт общения,донесения.
Цитата (Смоленский Самурай @ 17.04.2017 - 11:06 )
ТАКСИСТ
В этом и дело.
Обьяснения разбиваются об иллюзии донесения

Как и часто передергиваешь,брат Самур.? biggrin.gif
Подменяя термины и их значение?
Выше я писал обо что разбивается объяснение.
О неготовность понять,признать,принять точку зрения и опыт других
И еще много о что.
По моему мнению,довольно много,повторюсь,этих вот вещей производные отрицания,своеобразной защитной реакции личности от вмешательства,давления,навязчивости и т д внешего мира.


--------------------
Сами факты еще не составляют ни счастья ,ни несчастья.Важно как человек реагирует на них.

Каждый из нас представляет из себя не то,что говорят и думают о нас другие,не то что говорим и думаем о себе мы сами,а именно то,что говорят о нас факты.

Кадый из нас получает только то,что заслуживает.
(С каждым из нас происходит только то,чего мы хотим на самом деле)
Письмо на e-mail пользователю
      
Смоленский Самурай  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3227
Пользователь №: 19802
На форуме: 1 год, 4 месяца, 4 дня

Не пью:
6 лет, 3 месяца, 9 дней



ТАКСИСТ
Я не могу утверждать, но подозреваю что 1й шаг совершается жизнью до прихода в АА.
В АА он всего лишь озвучивается. Самому себе. С помощью опыта трезвых алкашей.
И тогда Никакие Обьяснения не нужны.
.......
А так да. Можно бегать за алкашами с обьяснениями. Хочешь по закоулкам, хочешь по реабилиташкам.


--------------------
"Жора, жарь рыбу"
"так ведь рыбы нету"...
"Ты, Жора, жарь.жарь. Рыба будет.."
.......
      
ШУРИПАНДЕЦАЛ  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Выздравливающий,из безнадежных
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3089
Пользователь №: 19743
На форуме: 1 год, 4 месяца, 17 дней




Цитата (Сисиний @ 17.04.2017 - 11:32 )
"Вопрос" - зачем ..

Человек уже ответил,сдается--,потому что для него самого это нужно и важно. smile.gif
Цитата (Смоленский Самурай @ 17.04.2017 - 11:31 )
Спрпвочно- 33 года, печени почти нет, рожа уже протокольная. С утра держится до 11часов.
.........
Приезжай.обьясни ему как жить надо

Иногда именно это вот обьяснение и загоняет подобных упрямцев на тот свет
Нужно же от чего то отрицанию отталкиваться.
Но и посеять знание,понимание проблемы с алкоглем можно,однако.
Читай классику вначале темы процитированную.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.04.2017 - 11:34 )
А так да. Можно бегать за алкашами с обьяснениями. Хочешь по закоулкам, хочешь по реабилиташкам

Это можно делать на собрании просто.
Если ты не знал или забыл.
А то отослал уже человека так далеко. biggrin.gif

ВарЫвода. biggrin.gif



Спустя 5 минут, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 17.04.2017 - 11:20 )
Тут вопрос, как наладить диалог в определенном ключе?

Применять свой опыт,прибегать к помощи опыта других.
Узнав,примером,что человек верующий,я старался и стараюсь подвести,познакомить его,новичка, с таким же из нААших.
Чтобы он именно идентифицировал свое подобие,схожесть.
Без нее практически никак.....



--------------------
Сами факты еще не составляют ни счастья ,ни несчастья.Важно как человек реагирует на них.

Каждый из нас представляет из себя не то,что говорят и думают о нас другие,не то что говорим и думаем о себе мы сами,а именно то,что говорят о нас факты.

Кадый из нас получает только то,что заслуживает.
(С каждым из нас происходит только то,чего мы хотим на самом деле)
Письмо на e-mail пользователю
      
Смоленский Самурай  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3227
Пользователь №: 19802
На форуме: 1 год, 4 месяца, 4 дня

Не пью:
6 лет, 3 месяца, 9 дней



ШУРИПАНДЕЦАЛ
Что я там дернул?
Я твои посты не читал пока.
Я к ним обычно готовлюсь.
Я пишусь с Таксистом.
........
А про предубеждение ты абсолютно прав.
Лично я, ноги унёс когда мне в дурке предложили остаться ещё на недельку и походить на какие-то занятия. Я видел краем глаза лозунг с молитвой о дкшевном покое из АА над окном выдачи подносов с баландой. Точно помню подумал, сборище идиетов laugh.gif
Убежать то я убежал, да не далеко.
Нарколог сказал, кодируйся в шестой раз, может помрешь наконец, или иди учись трезво жить. Попробуй АА.



Спустя 9 минут, 42 секунды Смоленский Самурай написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
biggrin.gif
Я с телефона пишу. У меня там получилось про предупреждение, исправил на Предубеждение.
Теперь есть в словаре телефона китайского такое слово biggrin.gif



Спустя 6 минут, 23 секунды Смоленский Самурай написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Что у тебя за манера, брать чьи-то цитаты и разводить хоровод кто кому и чего сказал.
Без тебя как думаешь, люди могут понять друг друга.
Был у нас во дворах такой. Всех за грудки дергал и говорил, например - Ты послушай, Петя не то имел ввиду. Пете жена изменяет.


--------------------
"Жора, жарь рыбу"
"так ведь рыбы нету"...
"Ты, Жора, жарь.жарь. Рыба будет.."
.......
      
ШУРИПАНДЕЦАЛ  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Выздравливающий,из безнадежных
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3089
Пользователь №: 19743
На форуме: 1 год, 4 месяца, 17 дней




Цитата (Смоленский Самурай @ 17.04.2017 - 11:49 )
А про предупреждение ты абсолютно прав.
Лично я, ноги унёс когда мне в дурке предложили остаться ещё на недельку и походить на какие-то занятия. Я видел краем глаза лозунг с молитвой о дкшевном покое из АА над окном выдачи подносов с баландой. Точно помню подумал, сборище идиетов
Убежать то я убежал, да не далеко

biggrin.gif
Я ,в свое время,практически жил встречей новичков.
И вот почему.
Очень мне хотелось встретить подобного,ИМЕННО подобного себе.
Но все не выходило......
Так и обрел опыт.
А подобных себе ,атеистов-материалистов ,я встретил только тут,на Весвало,когда уже больше 8 лет не пил
Цитата (Смоленский Самурай @ 17.04.2017 - 11:49 )
Что я там дернул?

Да есть койчего.
wink.gif
Цитата (Смоленский Самурай @ 17.04.2017 - 11:31 )
Три года в наркостационар ходил. С идеями.
Прекрасные отношения с главврач. Благодаря ему приходили те, которые по его мнению хоть немного задумываются об изменении жизни. Это для того, чтобы не шоу получалось, а более менее предметная беседа

А я в течении трех лет был завсегдатаем наркостацинара.
И,иногда были случаи,когда главрач вызывал меня к себе ,когда мы приходили на собрания,дело было на территории наркуши,вызывая мое удивление,и просто просил побеседовать с кем то конкретным из его личных т ск коммерческих клиентов.
Было дело.




Спустя 5 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 17.04.2017 - 12:05 )
Я с телефона пишу. У меня там получилось про предупреждение, исправил на Предубеждение.
Теперь есть в словаре телефона китайского такое слово

И я тожеть с тела.
Рад читать тебя,кстати.
Цитата (Смоленский Самурай @ 17.04.2017 - 12:05 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Что у тебя за манера, брать чьи-то цитаты и разводить хоровод кто кому и чего сказал.
Без тебя как думаешь, люди могут понять друг друга

Вооооооооо!!!!!
Уже манеры мне приписал. biggrin.gif
Да не манерный я,не манерный biggrin.gif
Я просто выражаю свое мнение,делюсь опытом.
Всего то.
wink.gif tongue.gif
Отвечаю за то что пишу,но не отвечаю за то,что ты там себе понимаешь


--------------------
Сами факты еще не составляют ни счастья ,ни несчастья.Важно как человек реагирует на них.

Каждый из нас представляет из себя не то,что говорят и думают о нас другие,не то что говорим и думаем о себе мы сами,а именно то,что говорят о нас факты.

Кадый из нас получает только то,что заслуживает.
(С каждым из нас происходит только то,чего мы хотим на самом деле)
Письмо на e-mail пользователю
      
Смоленский Самурай  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3227
Пользователь №: 19802
На форуме: 1 год, 4 месяца, 4 дня

Не пью:
6 лет, 3 месяца, 9 дней



ШУРИПАНДЕЦАЛ
И я рад.
......


--------------------
"Жора, жарь рыбу"
"так ведь рыбы нету"...
"Ты, Жора, жарь.жарь. Рыба будет.."
.......
      
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0871 ]   [ Использовано запросов: 27 ]   [ Использовано памяти: 4,052 Мб. ]   [ GZIP включён ]