СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Иринка76 >> Без бороды в поле не воин sleep.gif
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> Надя,а ты где проживаешь,может хо ь в илюминатор рукой помашу ))))
Иринка76 >> Надя в тайге.. с котом))
Иринка76 >> Кот на охоту ходит, Надя грибы, ягоды собирает,шкуры выделывает..так и живут)
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> Кхм....о шкурах ты Ыруня вовремя напомнила....
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Архив темы “Помогите спиваюсь” Текстовая версия этой страницы  
koldyr  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered








Архив темы “Помогите спиваюсь


выпить охота просто караул. вчера ходил голосовал. результаты не впечатлили. опять 25.



Спустя 6 минут, 4 секунды (19.09.2016 - 12:08) Ирина Николаева написал(а):
koldyr
Цитата
выпить охота просто караул.


Так и будет. И так будет до тех пор пока не сломаешь алкогольное мышление. Сломать можно только одним образом, программа 12 шагов. Я последний раз так и напилась. Правда без кайфа от пития, но сорвалась все же. Тебе надо пока еще трезвы срочно бежать на группы, проходить программу, искать спонсора.

Поверь просто, я знаю это по себе. Пока не начнешь что-то делать реально - так и будешь пить. Время от времени, меньше, без кайфа - но пить будешь. Это алкогольное мышление.

Помни о том, что тягу терпеть легче чем потом абстиненцию, страхи, чувство вины и прочее. Я вообще в последний раз нажралась сознательно. До последнего хотела здесь позвонить одному человеку или написать хоть кому то. Но думала что если позвоню, то не нажрусь уже точно - а мне же хочется!

Elfgard
Цитата
БК, глава 5. Там все разжевано.


спасибо. Скажи пожалуйста, ты мне писал что одного пола надо с собой спонсора. А почему?

Спустя 4 секунды (19.09.2016 - 12:08) Elfgard написал(а):
Цитата (koldyr @ 19.09.2016 - 12:06 )
выпить охота просто караул. вчера ходил голосовал.

Могу понять...))))

Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.09.2016 - 12:10) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
результаты не впечатлили. опять 25.


ЭЭЭ... Нам повода большого не надо чтобы выпить. Вот и проголосовали люди не справедливо, чем не повод))) Все равно ведь жизнь плохая правда? И не наладится ничего. Так чего там уж, попить в последний раз...

Спустя 1 минуту (19.09.2016 - 12:11) Elfgard написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 12:12 )
одного пола надо с собой спонсора. А почему?

Да можно и разных, но просто есть моменты, которые я, например, чисто физиологически не могу понять, если работа идет с девочкой. А такие вопросы возникают. Это решаемо, но со своим полом все же легче.

Спустя 20 минут, 25 секунд (19.09.2016 - 12:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 12:12 )
Скажи пожалуйста, ты мне писал что одного пола надо с собой спонсора. А почему?

Попробую процитировать из брошуры о наставни,естве
Чтобы не было эмоциональных отвлечений способных увести в сторону ..... biggrin.gif
Есть брошюрв АА о наставничестве,почитай.
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 12:12 )
. Но думала что если позвоню, то не нажрусь уже точно - а мне же хочется!

Ага.
Мне многоооооооогие из нААших в этом тоже признавались.
Кого то они мне тааааааак напоминали biggrin.gif

Спустя 16 минут, 50 секунд (19.09.2016 - 12:48) koldyr написал(а):
Ирина Николаева
три дея трезвая. ты а5 чтоли на синьку подсела?



Спустя 8 минут, 50 секунд koldyr написал(а):
Цитата (koldyr @ 19.09.2016 - 12:42 )
Ирина Николаева
три дея трезвая. ты а5 чтоли на синьку подсела?
дня тоесть. опять забухала. еп............ь. ты ж вроде собиралась враз и насовсем. чому нi?


три дея трезвая. ты а5 чтоли на синьку подсела?
дня тоесть. опять забухала. еп............ь. ты ж вроде собиралась враз и насовсем. чому нi?



Спустя 1 минуту, 33 секунды koldyr написал(а):
ира, ты ж вроде собиралась не пить? стоило мне на дней несколько уехать и ты а5 нализалась? как же тебе не стыдно

Спустя 22 минуты, 32 секунды (19.09.2016 - 13:11) koldyr написал(а):
никто меня не понимает (с)
злые вы люди.
нехорошие

Спустя 3 минуты, 10 секунд (19.09.2016 - 13:14) Elfgard написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.09.2016 - 12:35 )
Чтобы не было эмоциональных отвлечений

Об этом обычно сразу договариваются, с этим проблем не было.

Спустя 7 минут, 19 секунд (19.09.2016 - 13:21) PRIYTELNICA написал(а):
Ирина Николаева
Это где такая деревня?
Область край?
Жуть просто.
Но зато можно увидеть свое ВОЗМОЖНОЕ БУДУЩЕЕ!!!
О 4м шаге.
Я не писала и не сдавала.
Прочла, поразмыслила.
В чем была
-эгоистична
-своекорыстна(выгода)
-нечестна
--боялась.
Из этого и оттолкнулась, стало ясно какие недостатки приводили к негативным последствиям.
Примерно дня три размышлений, и на трех людях все идентично.
Больше не возвращаюсь.
Все укладывается в эту схему.
Сейчас ситуация возникает-анализ-вывод- либо исправляю,либо принимаю ответственность за последствия.
Спонсору позвонила, просто беседа, он мне даже не спонсор, мне нравиться его жизнь теперь, и когда высказывается- понимание программы, сошлись в понимании 4ого шага.Вот мой опыт.
У меня инсайтами происходит, и знаю я в этом не одинока.
Мне хорошо очень стало после этого(4йшаг) как что то сбросила, избавилась от лишнего.
Или увидела себя без розовых очков-нормально! Это Я. Зато знаю, что с этим делать.
Мой МИР, это Мое отношение к нему. Из этого и пляшу теперь.
Что выдаю,то и получаю.
Поэтому и нужна
-честность
-смелость
-ответственность
-и ВЕРА.

Спустя 47 минут, 22 секунды (19.09.2016 - 14:09) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Мусенька @ 19.09.2016 - 06:30 )
.Считаю не возможным говорить и писать

Наоборот стоит говорить и писать столько, сколько душа просит (мой опыт). Мы больны настолько, насколько мы не выговариваемся.

Спустя 16 минут, 36 секунд (19.09.2016 - 14:25) Ирина Николаева написал(а):
koldyr
Цитата
ира, ты ж вроде собиралась не пить? стоило мне на дней несколько уехать и ты а5 нализалась? как же тебе не стыдно


Стыдно ты что. Не передать как. Причем я это сделала абсолютно осознанно. Думала еще позвонить одному человеку отсюда, но специально убежала из дома и не позвонила, т.к точно бы не бухнула. Пила вечер и следующий день до обеда. Не допила даже три банки пива, т.к кайф был обломан осознанием того что я делаю и куда качусь. Благодоря Весвало. Ничего хорошего нет, все плохо.

Но ты молодец, держишься. Смотри не делай так как я. Купи ПИКАМИЛОН оч. хорошее лекарство.

У меня одни неприятности сейчас. Незнаю как мне поступить в двух не приятных ситуациях, не по поводу алкоголизма, а посоветоваться совершенно нескем. Достало все. Не могу уже.

Как только подумаешь что все плохо, наступает еще хуже. И главное все из-за работы. Может мне не работать больше?

Спустя 2 минуты, 20 секунд (19.09.2016 - 14:28) Гость_Гость написал(а):
koldyr обнули счетчик, ты бухаешь. Но это еще пол беды. Сам другим напутствия даешь и выговаривает пьяным. Перед зеркалом встань парниша, и хватит уже бухать. Сколько можно.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (19.09.2016 - 14:29) Ирина Николаева написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Это где такая деревня?
Область край?


Да их по всей России полно таких вот деревень заброшенных. В которых был колхоз, совхоз, заовд, фабрика. А сейчас все вымерло и работы нет совсем. И все пьют.

Elfgard
Цитата
Об этом обычно сразу договариваются, с этим проблем не было.


Да, впринципе не факт я считаю что прям сразу спонсор и подспонсорная начнут друг друга любить. При чем здесь это? Они могут быть разного возраста, могут и так иметь семьи, из разных стран. Не для тех вещей общаться ведь начинают.



Спустя 56 секунд Ирина Николаева написал(а):
Гость_Гость
Цитата
koldyr обнули счетчик, ты бухаешь.

unsure.gif sad.gif

Охо-хо. Жаль конечно. Правда. Мне очень жаль.

Спустя 18 минут, 45 секунд (19.09.2016 - 14:48) Аватара написал(а):
koldyr
никто меня не понимает (с)
злые вы люди.
нехорошие

Цитата
Гость_Гость
Цитата
koldyr обнули счетчик, ты бухаешь.

unsure.gif sad.gif

Охо-хо. Жаль конечно. Правда. Мне очень жаль.


koldyr
Я в тебе себя узнала wink.gif

Только что для себя ещё один вывод вынесла. Перед срывом начинаю злиться на сорвавшихся. Наверное, завидовать начинаю или себя уже готовлю. Но злость и раздражение появляется однозначно. А ещё начинаются противоречивые эмоции. Вроде только что поддерживала, а уже хамлю. Важно эти звоночки отслеживать. И любовь к сладкому дней за десять до срыва пропадает. Значит мозг уже знает что срыв будет и готовит себя даже на уровне химии. blink.gif



Спустя 7 минут, 30 секунд Аватара написал(а):
Сколько важного отслеживать нужно. По себе поняла, что когда разрешение в голове самой себе уже дано - всё, вопрос времени. Тягу перетерпеть можно, а эту слабинку вряд ли. Разрешение дано, начинается нагнетание, поиск причин и оправданий. Получается внутренний конфликт, опять торг и борьба, в которой мы знаем победителя...

Спустя 28 секунд (19.09.2016 - 14:48) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 11:00 )
Сейчас вообще будто в Чернобыле. Все разрушено, заброшенно, все умерли или спились.

В большинстве домов просто нет света. Идешь, а 4 дома пять этажей полностью черные. Типа не платит никто, все бухают и им ВСЕМ отключили электроэнергию.


Это где так - в центральной России или за Уралом?..

Мда..мрак.. ph34r.gif

А на что же они пьют и едят и деток кормят, если за электричество нечем заплатить?.. blink.gif
Есть ли ферма или фабрика или предприятие какое-нибудь?..народ вообще не работает нигде что ли?..а баблосы на выпивон откудова?.. unsure.gif

Спустя 6 минут, 5 секунд (19.09.2016 - 14:54) Овен написал(а):
Ой я как раз была в таком месте летом, там пьют все, непонятно на что, зарплаты по 6-7 тыс., и как то умудряются пить, жить и ещё детей иметь. Это я была в Башкирии.

Спустя 8 минут, 55 секунд (19.09.2016 - 15:03) Аватара написал(а):
Ирина Николаева
Дырища ещё та конечно, но это ещё и нагнетание мозгом. Настроение у тебя сейчас такое, что и на Мальдивских не в кайф бы было. Первых дней 10-ть в таком негативе была, нервы оголённые, кругом враги. Что ты! Как вспомню, так вздрогну. Всё мне казалось страшным, депрессивным, непоправимым. Потом где-то месяц состояние выравнивалось, еда вкус начала обретать, события смысл, как-то спокойней стало. Проблемы не критичные, всё поправимо. Это только так кажется, что изменить ни чего нельзя. Вот когда бадун - колотит, колотит и уже помереть хочется, успокаиваешь себя, что это пройдёт и действительно проходит. Когда нет долгого опыта трезвости, как понять что там лучше? Наверное, нужно в это поверить, а заодно и проверить. wink.gif Я вот мечтаю проверить как там через годик будет. Дай Бог получиться, потом прочту свои страдания и улыбнусь rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (19.09.2016 - 15:07) Овен написал(а):
Аватара
Через год ты не будешь понимать как могла пить, все будет ровно, тяги не будет. Главное в этом деле не пить эту первую рюмку, остальное уже жизнь.

Спустя 9 минут, 9 секунд (19.09.2016 - 15:16) Аватара написал(а):
Овен

Цитата
Через год ты не будешь понимать как могла пить, все будет ровно, тяги не будет. Главное в этом деле не пить эту первую рюмку, остальное уже жизнь.

Очень хочу его перешагнуть smile.gif Как твои дела? Как настроение?

Спустя 2 минуты, 59 секунд (19.09.2016 - 15:19) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Овен @ 19.09.2016 - 15:11 )
Аватара
Через год ты не будешь понимать как могла пить, все будет ровно, тяги не будет. Главное в этом деле не пить эту первую рюмку, остальное уже жизнь.


Это все индивидуально.

Мне уже после 5-6 месяцев просушки про алкоголь думалось точно так же как про дихлофос.

Я же не выпью дихлофос?..вот и не думаю о дихлофосе. smile.gif

Спустя 24 минуты, 42 секунды (19.09.2016 - 15:44) PRIYTELNICA написал(а):
Мадам Бовари
Цитата
Это все индивидуально.

Абсолютно.

И мысли приходят.
И спиртное видишь и в магазе и на столе если где в гостях.
Но!
Я хочу, но мне нельзя.(И вспоминаешь свой последн. запой-фу..мне сразу тошнить например)
Говорят на собрании -перечисляют фирмы, названия колличество алко-мутит постоянно.
Проходит время...
И наступает-
можно, А зачем?
для веселья-и так веселО.
для грусти-переживается с ВЕРОЙ легче.
Для драйва-так его и не поубавилось оказывается.
Чтоб в иллюзию провалиться-так она больше не питает-АА все изменило.

Зачем?

Спустя 17 минут, 10 секунд (19.09.2016 - 16:01) дядя андрей написал(а):
Цитата
Причем я это сделала абсолютно осознанно. Думала еще позвонить одному человеку отсюда, но специально убежала из дома и не позвонила, т.к точно бы не бухнула. Пила вечер и следующий день до обеда.



Когда я допился , до осознания того что больше нельзя так продолжать. В моем мозгу случилось противоречие. Я не мог жить с алкоголем, но и расставаться с ним для меня была катастрофа, я оттягивал этот момент, как будто в могилу зарывал лучшего друга.
, всю жизнь мы были вместе, я просто жизни без него не видел.

Когда семейные деньги были бесполезно потрачены, на очередную капельницу, моя совесть сказала все пора сдаваться в нарколожку. Для верности я взял с собой жену.

Утром я попрощался с другом алкоголем, выпив спрятанную чикушку. Дойдя до остановки, я сказал жене что забыл сигареты, и зайду в магазин. Я знал, что у меня три минуты, чтобы купить банку пива, спрятаться за витрину и выпить. Я успел, я говорил себе -ура я успел!

В наркологии, пройдя все формальности, жену попросили зайти в кабинет врача, а меня отправили в туалет, анализы сдать. Я понял вот это финиш, меня закрывают в тюрьму и больше может я не увижусь с моим родным алкоголем, мне надо с ним проститься. В районе километра от наркологии не было ни одного места, где можно было купить алкоголь. Но что такое километр для\ алкоголика.

В общем я летел , как стрела, я успел махнуть две банки пива. Правда меня уже искали по наркологии. Но я что то наплел, что не мог найти туалет.

Угадайте про какой шаг я написал?

Спустя 1 минуту, 37 секунд (19.09.2016 - 16:03) Elfgard написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 19.09.2016 - 15:48 )
И наступает-
можно, А зачем?

"Если мы духовно выздоравливаем, мы можем делать все то, что не рекомендуется делать алкоголикам. Принято считать, что нам нельзя появляться там, где потребляют алкоголь, что мы не должны держать его у себя дома, что нам стóит избегать пьющих друзей, что нельзя смотреть фильмы, в которых показывают сцены с выпивкой, что мы не должны заходить в бары, что нашим друзьям необходимо прятать бутылки, когда мы приходим к ним в дом, что мы не должны думать об алкоголе и нам не следует напоминать о нем. Наш опыт показывает, что это не так.

Ежедневно мы сталкиваемся со всеми этими ситуациями, которые мы якобы должны избегать. Алкоголик, который не может иметь дело со всем этим, все еще не избавился от того образа мышления, который сопутствует алкоголизму. Его духовный статус еще не закрепился. Ибо выходит, что его единственный шанс стать трезвым — это жить где-нибудь в Гренландии, но ведь даже там может появиться эскимос с бутылкой виски, который все погубит. Поговорите с любой женщиной, которая посылала своего мужа в отдаленные места в надежде, что там ему удастся избежать алкогольных проблем!

С нашей точки зрения, любая схема борьбы с алкоголизмом, основанная на том, чтобы оградить алкоголика от соблазнов, обречена на неудачу. Если алкоголик старается спрятаться от алкоголя, ему, возможно, это на время и удастся, но обычно все кончается сильнейшим запоем. Мы испробовали все эти методы. Попытки совершить невозможное всегда оканчивались неудачей.

Таким образом, наша цель состоит не в том, чтобы избегать тех мест, где выпивают, если у нас есть основания находиться там. Это включает бары, ночные клубы, танцы, приемы, свадьбы и даже обычные кутежи. Человеку, имевшему дело с алкоголиками, это может показаться искушением судьбы, но это не так.

Не забывайте, что мы выработали одно важное ограничение. Всякий раз спрашивайте себя: “Есть ли у меня какие-либо общественные, деловые или личные причины, чтобы идти куда-либо, где будут пить другие, или я хочу урвать немного запретного удовольствия в атмосфере этих мест?” Если у вас есть причины, то вам нечего бояться. Можете пойти, можете остаться, делайте то, что считаете правильным. Но нужно быть уверенными в том, что вы стоите на прочном духовном основании и что вы правильно осознаете свои мотивы."


Спустя 5 минут, 14 секунд (19.09.2016 - 16:08) Ирина Николаева написал(а):
Мадам Бовари
Цитата
в центральной России


Да.

Никакой фабрики или завода или еще каких рабочих мест здесь нет. Особенно для мужиков. Раньше была большая швейная фабрика, несколько заводов больших, совхозы, колхозы - много всего короче - полным полно рабочих мест. Сейчас здесь остались одни старики и молодежь спившаяся только. Есть не пьющая молодежь. Очень в ограниченном колличестве, общаться нескем тут мне. Работают продавцами, кем то в школе или больнице в соседнем поселке. Так мало очень раб. мест. Для мужиков вобще нет можно сказать.

Пьют на детские пособия и свою пению. Живут продуктами с огорода, там много чего можно вырастить, скотина у многих, козы там куры. Это ж деревня. Много гонят самогона и прочей бурды.

Цитата
Всё мне казалось страшным, депрессивным, непоправимым.


И мне так кажется сейчас, что все непоправимо. Все выхода нет, все пропало.



Спустя 2 минуты, 26 секунд Ирина Николаева написал(а):
Ребята что вы видите у меня на аватарке? Почему то я вижу рекламу часов? Это что???

Спустя 10 минут, 55 секунд (19.09.2016 - 16:19) дядя андрей написал(а):
Elfgard

Это выдержка из желтой книги.

Не возможно всю жизнь прятаться от алкоголя. Я спокойно нахожусь на днях рождения, свадьбах.

Мне безразлично. Но до того. как мне стало безразлично, я избегал встречи с алкоголем, где только возможно.

И когда меня с днем,двумя, неделями трезвости, спрашивают есть ли у меня дома алкоголь, я отвечаю: какое твое дело, что есть у меня? У тебя этого быть не должно это точно.

Спустя 8 минут, 12 секунд (19.09.2016 - 16:27) Ирина Николаева написал(а):
дядя андрей
Цитата
Утром я попрощался с другом алкоголем, выпив спрятанную чикушку.


Обалдеть, Андрей. Огромное спасибо за твой рассказ. Огромное. А сейчас как с женой? Хорошие отношения?

Цитата
Мне безразлично. Но до того. как мне стало безразлично, я избегал встречи с алкоголем, где только возможно.


Ты знаешь у меня полно дома алкоголя. И водка и пиво, но я его не пью. Сейчас то в деревне нет алкоголя дома,.


Спустя 3 минуты, 6 секунд (19.09.2016 - 16:30) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Elfgard @ 19.09.2016 - 17:07 )
Всякий раз спрашивайте себя: “Есть ли у меня какие-либо общественные, деловые или личные причины, чтобы идти куда-либо, где будут пить другие, или я хочу урвать немного запретного удовольствия в атмосфере этих мест?”

Все верно. Я каждый раз свои мотивы проверяла перед походами на НГ или юбилеи в рестораны, просто, когда встречались с друзьями или ходили в гости. И всегда оставалась трезвой применяя инструменты программы.
Не пряталась специально от алкоголя. Иногда было тяжело, когда приходила на мероприятие голодная. Тогда сразу пила сладкий напиток и съедала что-нибудь и желание выпить пропадало.
Т.ч. потом так не рисковала - чтобы голодной идти. А сейчас все равно уже smile.gif

Спустя 5 минут, 10 секунд (19.09.2016 - 16:35) Irina323 написал(а):
Цитата (Мусенька @ 19.09.2016 - 05:30 )
Сколько людей,столько и мнений

так то да..но вот я по себе заметила,что очередной запой у меня начинается с мысли,что выкарабкаюсь и в этот раз,с Божьей помощью, АА помогает чувство вины снять,надежду на восстановление даёт..
Т.е. мой изворотливый мозг алкоголика лазейку нашёл для т.н. умеренного употребления алкоголя..
но АА -это сообщество людей,желающих БРОСИТЬ ПИТЬ,
а не подбухивать "под весло", снимая с себя чувство ответственности перед первой рюмкой..
Ведь никогда не знаешь,когда выстрелит!
А выстрелит обязательно!
Зелёного змея ещё никто не победил,и чем рано или поздно заканчивается пьянство, мы все тут хорошо знаем.
Дверь может захлопнуться навсегда.
Поэтому пост Юки был для меня холодным душем.

Спустя 5 минут, 24 секунды (19.09.2016 - 16:41) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
Всё мне казалось страшным, депрессивным, непоправимым.


Что мне делать вот с этим вот чувством? Как не волноваться?

Спустя 5 минут, 58 секунд (19.09.2016 - 16:47) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Ежедневно мы сталкиваемся со всеми этими ситуациями

Цитата
все еще не избавился от того образа мышления, который сопутствует алкоголизму. Его духовный статус еще не закрепился.

Примерно год я избегала....
Любые ситуации связанные с алко.
Другие магазины, нет возможности-другая дорога мимо отдела.
Не ДР, не корпоративы-мы не ходили и муж меня в этом поддерживал.
Зато столько нового узнали как время проводить в выходные. Отлично!
Сейчас могу. Но где то не интересно, переосмысление, переоценка.
Дома алко не держу -А зачем?
Мужу оно и тогда не надо было.
И я сейчас не прячусь.
Просто другое пришло.


Спустя 1 минуту, 13 секунд (19.09.2016 - 16:48) дядя андрей написал(а):
Цитата
А сейчас как с женой? Хорошие отношения?



Она умерла. на третьем году моей трезвости. За это время было все и радости и горести, но не было алкоголя. Совсем, даже в день ее похорон.

Сейчас у меня новая семья, дочь и сын взрослые, внук 2 года и еще мальчишка 4 года.

Они меня представить пьяным не могут.

Спустя 16 минут, 58 секунд (19.09.2016 - 17:05) PRIYTELNICA написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
сё мне казалось страшным, депрессивным, непоправимым.


Что мне делать вот с этим вот чувством? Как не волноваться?

Да просто жить,
И делать выводы.
Придет и прощение себя и принятие.
И чувство ВИНы по другому будешь воспринимать.
Но-только в трезвости.

Спустя 11 минут, 15 секунд (19.09.2016 - 17:16) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 17:45 )
Что мне делать вот с этим вот чувством? Как не волноваться?

Трезветь и трезвея работать с наставником по программе 12 шагов. Посещать собрания групп АА. Форум тоже очень полезен: много необходимой информации и поддержка (не путать с уси-пусями).

Спустя 33 минуты, 46 секунд (19.09.2016 - 17:50) Elfgard написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 19.09.2016 - 16:34 )
И всегда оставалась трезвой применяя инструменты программы.

user posted image

Спустя 23 минуты, 25 секунд (19.09.2016 - 18:13) AndiTacker написал(а):
привет братья алконавты



Спустя 1 минуту, 22 секунды AndiTacker написал(а):
как выйти из запоя я умераю




Спустя 1 минуту, 55 секунд AndiTacker написал(а):
один помог цуко не звонит



Спустя 2 минуты, 16 секунд AndiTacker написал(а):
люди есть кто в чате

Спустя 21 минуту, 4 секунды (19.09.2016 - 18:34) Багира2 написал(а):
AndiTacker
Насколько помираешь?

Спустя 57 минут, 59 секунд (19.09.2016 - 19:32) Ирина Николаева написал(а):
AndiTacker
Цитата
как выйти из запоя я умераю


Как показывает практика, кто может найти форум, сделать регистрацию и писать здесь - то врятли последствия критичны. Не умрешь, держись, скорее страхи у тебя запойные. Если совсем никак, и есть деньги вызови капельника. Если денег нет, вызывай скорую по 03. Плюй на их крики, они помогут. Соглашайся на нарколожку если предложат. Я вызывала скорую - поорали но реально помогли, откачали.

Дальше сиди на форуме. А лучше скажи из какого ты города и тебе дадут тут телефон кого нибудь из АА. Может приедут к тебе, отведут на группу завтра скажем.

Больше сегодня не пей. Я после последнего запоя отошла легко, т.к в ночь не пила, хоть и оставалось.



Спустя 8 минут, 9 секунд Ирина Николаева написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
чувство ВИНы по другому будешь воспринимать.


Ты знаешь, ты так верно написала. Я всегда больше всего мучалась от чувства вины. Даже там где не надо. С клиентами так постоянно. В отношении ребенка. Именно чувство вины, чувство будто подвела, не сделала, не додала. Даже там чувствую себя виноватой где это объективно не так.

Программа действительно тебя избавит от чувства вины?

дядя андрей
Цитата
внук 2 года и еще мальчишка 4 года.


Ты и молодой папа и дедушка. Здорово biggrin.gif smile.gif Я думала у меня одной так. У меня муж значительно старше меня. И вот мой муж стал впервые отцом (я родила) в том же возрасте что мой родной отец в свою очередь стал дедушкой smile.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (19.09.2016 - 19:34) Western написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 19:28 )
Я после последнего запоя отошла легко, т.к в ночь не пила, хоть и оставалось.

респект! smile.gif



Спустя 32 секунды Western написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 19:36 )
Не пью:
3 дня

user posted image

Спустя 1 минуту, 30 секунд (19.09.2016 - 19:35) Nikola написал(а):
Цитата (Western @ 19.09.2016 - 20:38 )
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 19:28 )
Я после последнего запоя отошла легко, т.к в ночь не пила, хоть и оставалось.

респект! smile.gif



Спустя 32 секунды Western написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 19:36 )
Не пью:
3 дня

user posted image

Ничего хорошего. Человек может не пить:)

Спустя 4 минуты, 7 секунд (19.09.2016 - 19:39) дядя андрей написал(а):
Цитата
Ничего хорошего. Человек может не пить:)


Ни есть человек может дольше.

Спустя 21 минуту, 7 секунд (19.09.2016 - 20:01) Western написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.09.2016 - 19:39 )
Ничего хорошего. Человек может не пить:)

не заморачивайся, Стас. Алкаголик - и не пьет три дня. и это --- его опыт. и поэтому - РЕСПЕКТ! rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (19.09.2016 - 20:04) koldyr написал(а):
Цитата (Овен @ 19.09.2016 - 14:58 )
Ой я как раз была в таком месте летом, там пьют все, непонятно на что, зарплаты по 6-7 тыс., и как то умудряются пить, жить и ещё детей иметь. Это я была в Башкирии.

тююююю
в укропии вообще "бесплатно" живут и ничего. умудряються квасить так что пыль столбом. на водку всегда денежки есть

Спустя 24 секунды (19.09.2016 - 20:05) Н@деждa написал(а):
Ирина Николаева
Здравствуйте, я Надежда, это я зарегистрировала AndiTacker-это мой муж. Я очень хочу избавиться от этой нашей совместной привычки. Мне надоело выводить его из запоев. Я заставила позвонить его в АА, приехал человек по его просьбе и беседует. Нам не выкарабкаться самим.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (19.09.2016 - 20:09) Nadezhda_I написал(а):
Н@деждa
Ты алкоголик?

Спустя 2 минуты, 10 секунд (19.09.2016 - 20:11) Nikola написал(а):
Н@деждa
Хорошо

Спустя 13 минут, 7 секунд (19.09.2016 - 20:24) ЮлиАннА написал(а):
Н@деждa, а на собраниях АА (живых и скайпе) вы были с мужем? Вот даже сейчас идёт скайп-группа Внезависимости. С неё и началось моё выздоровление! Очень советую) wub.gif

Спустя 8 секунд (19.09.2016 - 20:24) Ирина Николаева написал(а):
koldyr

Привет. Ну как ты? Ты нормально?

Н@деждa
Цитата
от этой нашей совместной привычки.


Вы большая молодец что пришли сюда. Только я не поняла вы вместе пьете или созависимая? Не бросайте сейчас мужа одного, когда он выйдет из запоя идите совместно на группы. Там все расскажут и подскажут и объяснят.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (19.09.2016 - 20:28) koldyr написал(а):
Ирина Николаева
нормально. в отличие от тебя трезв. сыт и доволен

Спустя 1 минуту, 15 секунд (19.09.2016 - 20:29) Ирина Николаева написал(а):
Надежда знаете если вы пьете это не очень мягко скажем поспособствует выздоровлению вашего мужа. Я говорю так потому что я пила и мой муж пил исключительно из-за меня. Меня спасало то, что ябыла на много его моложе и умела пока еще пить понемногу и без запоев. А он начал "запиваться". Если пьет женщина в семье - это крах всего. Не очнется ваш муж пока вы не очнетесь. Я в итоге исключительно по вине алкоголя пропила свою семью. Тоже мне говорили что муж будет пить пока я пью. Я отвечала что мол каждый человек должен сам думать, я ему не заливаю в глотку, пусть сам будет умнее и.т.д. Ну в итоге муж пил, говоря мне что я сама пью и пусть молчу тогда, что он в запое.

koldyr

Не думай плохого. Я тоже трезва.

Ребята еще раз спрошу у всех. Я вижу на своей аве рекламу часов. Вы тоже самое видите?

Спустя 6 минут, 20 секунд (19.09.2016 - 20:35) koldyr написал(а):
Ирина Николаева
помимо рекламы часов видно что у тебя три дня трезвости. значит ты сорвалась. а ведь ты говорила что бросишь пить. то есть ты обманула. ВСЕХ!!!!!!
ну и как после этого к тебе относиться? ты не трезвеешь. алкашка

Спустя 6 минут, 43 секунды (19.09.2016 - 20:42) Danet написал(а):
Это уже какое то САС, а не АА smile.gif Созависимые Анонимные Собутыльники laugh.gif


Спустя 34 секунды (19.09.2016 - 20:43) Cheburashka написал(а):
koldyr

 ! 

М
У нас учатся относиться к друг другу с любовью и уважением. Прошу воздержаться от личных выпадов и оценок.
Cheburashka

Новичок всегда желанный гость на форуме! На пути к трезвости принято оказывать поддержку и выказывать понимание, показывать пример своей трезвостью и предлагать путь выздоровления!

Спустя 1 минуту, 30 секунд (19.09.2016 - 20:44) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Danet @ 19.09.2016 - 21:46 )
Созависимые Анонимные Собутыльники

laugh.gif laugh.gif

Спустя 18 минут, 41 секунду (19.09.2016 - 21:03) Владимир-С написал(а):
Цитата (koldyr @ 19.09.2016 - 20:39 )
Ирина Николаева

ну и как после этого к тебе относиться? ты не трезвеешь. алкашка

Совсем, т.е. вообще, не умеете себя прилично вести, Sir

Спустя 7 минут, 13 секунд (19.09.2016 - 21:10) koldyr написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 19.09.2016 - 21:07 )
Цитата (koldyr @ 19.09.2016 - 20:39 )
Ирина Николаева
 
ну и как после этого к тебе относиться? ты не трезвеешь. алкашка

Совсем, т.е. вообще, не умеете себя прилично вести, Sir

а вот это читал:
У нас учатся относиться к друг другу с любовью и уважением. Прошу воздержаться от личных выпадов и оценок.

так что заткнись

Спустя 1 минуту, 30 секунд (19.09.2016 - 21:11) Владимир-С написал(а):
я не делал вывод, я с грустью констатировал. Из того, что увидел.

Спустя 16 секунд (19.09.2016 - 21:12) koldyr написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.09.2016 - 20:47 )
koldyr
[MOD]У нас учатся относиться к друг другу с любовью и уважением. Прошу воздержаться от личных выпадов и оценок.
Cheburashka[/EX]
Новичок всегда желанный гость на форуме! На пути к трезвости принято оказывать поддержку и выказывать понимание, показывать пример своей трезвостью и предлагать путь выздоровления!

да она сама блин недавно пришла и плакалась как же ей плохо быть в употребе. а теперь бац: и снова пьет!!!!!
не место тут таким двуличным

Спустя 5 минут, 36 секунд (19.09.2016 - 21:17) гаспар1 написал(а):
Цитата (koldyr @ 19.09.2016 - 22:16 )
и плакалась как же ей плохо быть в употребе. а теперь бац: и снова пьет!!!!!


наплакалась - похорошело

Цитата (koldyr @ 19.09.2016 - 22:16 )
не место тут таким двуличным


да ты ангел поди
и таки ни разу и завязывал и пить не бросать ни клялси
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (19.09.2016 - 21:18) Владимир-С написал(а):
он завязал сразу и на всю жизнь, 16 дней назад.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (19.09.2016 - 21:20) Н@деждa написал(а):
Nadezhda_I
думаю, да.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (19.09.2016 - 21:23) Danet написал(а):
koldyr
Трезв ты или пьян, конечно, дело твое. Но я как большой человеколюб, в таких ситуациях надеюсь, что человек все же пьян smile.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.09.2016 - 21:24) Н@деждa написал(а):
ЮлиАннА
Нет, пока не были. Я кое-как заставила его позвонить к АА. Сама тоже хочу, но боюсь...Хотя понимаю, что нет смысла в выздоровлении одного, нужно совместно.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (19.09.2016 - 21:27) Western написал(а):
koldyr
Цитата (koldyr @ 19.09.2016 - 20:32 )
нормально.

привет. ну и -- как выгребается?... cool.gif



Спустя 36 секунд Western написал(а):
сил на пути!

Спустя 2 минуты, 54 секунды (19.09.2016 - 21:30) Н@деждa написал(а):
Ирина Николаева
Спасибо. Выйдет, думаю. После приезда человека из АА он начал "последние рюмки" глушить, впрок, видимо. Потом грохнулся в коридоре и шишку такую на лбу сделал, что я с испугу скорую вызвала-увезли в наркодиспансер с его согласия. Могут не принять без припадков, правда. А я допиваю остатки с расстройства(

Спустя 1 минуту, 16 секунд (19.09.2016 - 21:32) Н@деждa написал(а):
Счетчик не могу обнулить, забыла как(

Спустя 4 минуты, 21 секунду (19.09.2016 - 21:36) Western написал(а):
Цитата (Danet @ 19.09.2016 - 21:27 )
Трезв ты или пьян, конечно, дело твое. Но я как большой человеколюб, в таких ситуациях надеюсь, что человек все же пьян

то шо - наглеть? в реале - за угол таких мачо выводят...



Спустя 41 секунду Western написал(а):
smile.gif

Спустя 6 минут, 23 секунды (19.09.2016 - 21:42) Н@деждa написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 20:33 )
Если пьет женщина в семье - это крах всего.

Абсолютно согласна, только я не знаю, что делать.



Спустя 1 минуту, 5 секунд Н@деждa написал(а):
Сижу и плачу только

Спустя 37 минут, 22 секунды (19.09.2016 - 22:20) Irina323 написал(а):
Вечер.Не добрый.меняю счётчик на "0". ..а всё началось с приезда одного товарища,который просто ещё не поздравил меня с Днюхой..бутылочка чинзано.Думала ею и окончить грязь эту..ан нет!
перед закрытием успела в магазе ещё 1 купить.и даже пачку сигарет,хотя и не пила и не курила 2 недели..кста,а был бы сегодня юбилей-2 недельки.
но по правилам АА-Жопе слова не давали.Буду только читать..
P.S.НИКОГДА!!!! НИКОГДА!!! НИКОГДА мы не обманем эту гадость! и ПЕРВАЯ рюмка,она потому и первая...потому что совсем не последняя..
P.S.S..пока ещё не улетела в хлам-поделилась.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (19.09.2016 - 22:24) Ирина Николаева написал(а):
Н@деждa

Не надо расстраиваться что забрали в нарколожку. Там прокапают, подлечат, проследят в случае белкочки. Это замечательно что в запое он под присмотром врачей и не где-то а в нарколожке по профилю вобщем. Это только радоваться надо.

Не пей больше Надя. Сиди здесь, почитай спикерские выступления. Не пей сегодня больше. Выбирайся. Даю 100% что если ты начнешь ходить на группы и выздоровеешь, то к приезду из больницы муж подтянется к тебе. Зауважает и тоже бросит пить. Ему будет страшно тебя потерять. Совсем по другому начнет тебя воспринимать. У тебя есть дети? Если да то подумай о них.

Начинай ходить на реальные группы. Это лучше всего. Если в твоем городе есть скорая помощь и нарколожка то есть и группы. Ты еще считаешь себя особенной отличной от всех алкашей. И веришь во все эти "выпила с расстройства" "выпила напоследок" "вот попью и как начну выздоравливать" "жизнь тяжелая на моем месте все бы пили - а кто не пьет тот без стресса живет просто" "муж и так от меня никуда не денется, кому он надо, независимо от того пью я или нет" "муж сам мудак и бухает а его обглаживаю и обстирываю и имею право с устатку, я что с рюмки алкашкой стала?" Тебе быстро объяснят что все у нас одинаково у алкоголиков. И кайф пить обломают.

Спустя 16 секунд (19.09.2016 - 22:24) alena153 написал(а):
Irina323
Цитата
.пока ещё не улетела в хлам-поделилась.

Далеко не улетай biggrin.gif

Спустя 6 минут, 57 секунд (19.09.2016 - 22:31) Ирина Николаева написал(а):
Irina323
Цитата
был бы сегодня юбилей-2 недельки.


Привет Иришка. Молодец что правду пишешь здесь, спасибо. И у меня было три дня назад ровно две недели. И я тоже выпила осознанно. Без кайфа. Т.к уже не обманывалась всеми этими "одну только бутылку, последнюю". Нет я знала что пью я запоями, одна бутылка мне пофигу как в сухую землю, что будет завтра и послезавтра знала. Я благодоря Весвало получила полный разрыв шаблона и облом кайфа. Теперь не дает алкоголь забыться и поверить что все хорошо, не дает снять стресс.

Ира ты же была в ДННГ. У меня был такой миф что уж оттуда все возвращаются и никогда в жизни не запивают больше. Что уж там то такая реабилетация, ну такая, волшебная. Ан нет.

Давай Ир, не пей больше. Знаем мы все ведь про себя самих.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (19.09.2016 - 22:32) Cheburashka написал(а):
Предлагаю, всем кто пьёт - спать ложиться.
Утро вечера мудренее cool.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (19.09.2016 - 22:36) Владимир-С написал(а):
В нашем деле главное прочувствовать, что "мне пить нельзя, т.к. это может стоить мне жизни"

именно прочувствовать это. Впустить это в себя, поверить в это, осознать.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (19.09.2016 - 22:40) Новембер написал(а):
Irina323

Мне тоже не сразу удалось протрезветь.
Не теряй веру ,что и у тебя получится,как и у других алкоголиков.
Мне это вселяло большую надежду.И в один день, я все таки протрезвела.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (19.09.2016 - 22:43) alena153 написал(а):
Cheburashka
Цитата
Предлагаю, всем кто пьёт - спать ложиться.

Простите,а мне что,спать нельзя идти? mad.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (19.09.2016 - 22:45) Cheburashka написал(а):
alena153
Нет, будешь за старшего. Сдашь смену в час ночи biggrin.gif

Спустя 8 минут, 42 секунды (19.09.2016 - 22:54) Доктор Нимнул написал(а):
Какая то не здорованя тенденция, срывается народ один за другим уже. Это конечно плохо, чем объяснить не тыкая пальцем, думаю сезонность, смена сезона с лета на осень. Тем кто сорвался рекомендую поберечь свою психику и не биться головой о том что обнулились, это сейчас совсем не важно. Иногда и три дня срок.

Но выгребать нужно, так как болезнь алкоголизм коварная штука, то по своему опыту знаю что есть два пути или на систему садиться, пить через день другой или не в нюню.
Или же ждать беды такой которая отрезвит. Система вещь ужасная так как ни конца не края в таком случае не видно. А доводить дело до беды, думаю у многих кто сорвался
уже что то приключилось. И это то что то и нужно причислить к беде, а не ждать большей беды думая что пронесло.

Как не странно, но иногда в таких ситуациях помогает сильная простуда, простыть на пару деньков с температурой что бы таблетки есть, крехтя ходить и спать все время и
через несколько дней выздоровев задуматься что О-О уже несколько дней, наверно не стоит начинать так как 2-3 дня трезвости после срыва это уже богатство, не большее но богатство.

Так, мысли вслух.
ЗЫ: Уж точно не нужно клянутсья и божитсья что завтар или сегодня все. Все это проходили, не работает. Нужно остановиться в употребление в первую очередь а там уже легче станет. а все эти обещания никому не нужны. Никто в них не верит. Кстате этот форум о АА, есть книжки. Нужно почитать, заставить почитать, не обязательно с начала. Люблю личные истории в Большой книге, мне нравиться 31, 37, 45

Спустя 30 секунд (19.09.2016 - 22:54) alena153 написал(а):
Cheburashka
Цитата
будешь за старшего

Благодарствую за честь,но вынуждена отказаться biggrin.gif Без метлы смену не приму rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (19.09.2016 - 22:58) Cheburashka написал(а):
alena153
Вот засада. А у меня нету cool.gif
Ну тогда трезвым тоже разрешается поспать. Если все пойдут баиньки - метла не понадобится rolleyes.gif

Спустя 18 секунд (19.09.2016 - 22:58) Владимир-С написал(а):
Девушки- себе нужно и лекарственно помогать. В первую очередь теми, которые расслабляют, дают сон и снимают панические атаки.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (19.09.2016 - 23:02) Ирина Николаева написал(а):
Доктор Нимнул
Цитата
чем объяснить не тыкая пальцем,


Я сегодня прочитала в газете что в августе и сентябре непример 16 сентября были полнолуния. И какие то страшенные которые бывают раз в 10000 лет! Которые несут в себе плохое самочувствие, нервные срывы и проч. Причем было написано что люди родившиеся в "такие то даты" испытают от полнолуния 16.09.16 последствия в виде не поправимых бед, смертей, несчастий, разводов, увольнений и проч. И там четко моя дата рождения рождения попадает!!!!! Еще дата рождения патриарха Кирилла, б.Моисеева, Марата Бошарова(((( Но я сорвалась до 16 сентября. Короче трясусь теперь сижу,жду обещенного.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (19.09.2016 - 23:07) Cheburashka написал(а):
Секс и кекс лучшие лекарства для сна.
При синдроме отмены вроде валерьянка, пустырник и глицин помогают.
А при ПА - лучше к врачу все же сходить.



Спустя 1 минуту, 47 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 23:06 )
Короче трясусь теперь сижу,жду обещенного.

Газеты врут. Все будет хорошо, я точно знаю rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 24 секунды (19.09.2016 - 23:15) alena153 написал(а):
Cheburashka
Цитата
Все будет хорошо, я точно знаю

Давайте не будем утрировать.Не всё будет хорошо,а многое rolleyes.gif Осень!Как я люблю осень smile.gif Осенью я в гармонии с собой и с миром rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (19.09.2016 - 23:17) Danet написал(а):
Цитата (Western @ 19.09.2016 - 21:40 )
то шо - наглеть? в реале - за угол таких мачо выводят...


Не, если что, я не имел ввиду, что радуюсь пьянству человека. Просто прочитал пару его высказываний в нескольких темах...И как то мне показалось, что автор или очень пьян или очень не здоров на тот же орган, но другой болезнью. И собсно вариант с пьян более мягкий, это как показала практика исправимо smile.gif

Ну он и сам сразу признался, что пьян. Ему явно хотелось сделать это, не держать в себе. Так что я еще и помог своим сарказмом человеку biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (19.09.2016 - 23:19) alena153 написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
Я сегодня прочитала в газете что в августе и сентябре непример 16 сентября были полнолуния. И какие то страшенные которые бывают раз в 10000 лет!

И земля налетит на небесную ось? biggrin.gif Хорошо,что есть газеты,а то бы не знали,как страшно живём biggrin.gif

Спустя 5 минут, 31 секунду (19.09.2016 - 23:25) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Н@деждa @ 19.09.2016 - 22:34 )
А я допиваю остатки с расстройства(

Я тоже так именно и делала. smile.gif Не пропадать же добру!!



Спустя 2 минуты, 26 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (alena153 @ 20.09.2016 - 00:23 )
И земля налетит на небесную ось

Ага!! smile.gif))

Спустя 48 секунд (19.09.2016 - 23:25) Cheburashka написал(а):
Цитата (alena153 @ 19.09.2016 - 23:19 )
Давайте не будем утрировать.Не всё будет хорошо

Конечно не все. Я завтра на работу опоздаю. Прямо чуйкой чую. К гадалке не ходи smile.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (19.09.2016 - 23:30) Nadezhda_I написал(а):
Мальчики, если вы все про колдыря, то это походу kad номер какой-то там, судя по повадкам. У него случаются обострения. Он нападает на слабых, на женщин и на слабых женщин. Чаще на новеньких или тех, кто недавно от стакана.

Спустя 4 часа, 24 минуты, 38 секунд (20.09.2016 - 03:54) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Irina323 @ 19.09.2016 - 22:20 )
..бутылочка чинзано.Думала ею и окончить ..ан нет!

P.S.пока ещё не улетела в хлам-поделилась.


После "бутылочки" остановиться невозможно для алкоголика..

Ты просто разрешила себе выпить, придумала для себя и для очистки своей совести предлог в виде Днюхи..ну и понеслоси.. smile.gif

Типичнейшее поведение для алкаша, который не признал бессилие перед алкоголем.
Потому что для признавшего бессилие перед алкоголем, нет никакого "только одну бутылочку или только одну рюмашечку"..

Спустя 4 часа, 56 минут, 49 секунд (20.09.2016 - 08:51) Elfgard написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 23:02 )
в августе и сентябре непример 16 сентября были полнолуния

Ага. И еще - новолуния, солнечные и лунные затмения, зима, лето, осень, весна, жара, холод...

Спустя 31 минуту, 6 секунд (20.09.2016 - 09:22) Мадам Бовари написал(а):
Про полнолуния у меня был такой интересный факт.

Моя приятельница-алкоголица ( ныне к сожалению умершая после трехмесячного запоя..) начинала падать в запои строго в дни полнолуния и новолуния..

Я эту закономерность ее запоев открыла smile.gif совсем нечаянно: у меня дома был настенный календарь с красивыми видами природы, в котором также были указаны дни новолуния, полнолуния, убывающей и растущей луны..

Спустя 2 часа, 21 минуту, 13 секунд (20.09.2016 - 11:44) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
Это уже какое то САС, а не ААСозависимые Анонимные Собутыльники


Почему многие считают что данная тема - является темой созависимых? Ведь здесь никто из раза в раз не ездит спасать алкоголика, давать ему деньги., "отмазывать" перед всеми. И так раз за разом. Наобарот здесь советы и весьма весьма не плохие в помощь сорвавшимся алкоголикам которые уже спиваются а не просто пьют по выходным.

Так при чем тут созависимость? Никто никому не вытирает сопли, не утешает в стиле: "Да у тебя такая тяжелая жизнь, любой бы спился на твоем месте, так все трогично у тебя". Никто не собирает деньги на помощь на опохмел или "отмазать от ментов, забрали по пьяни", никто не возит в квартиру пиво похмелить.

Спустя 18 минут, 30 секунд (20.09.2016 - 12:02) Cheburashka написал(а):
Ирина Николаева
Потому что ''созависимость'' - это не вытерание соплей, деньги на апохмел и отмазывание от ментов.
Я семь лет прожила с зависимым в употреблении, четыре из них сама трезвая. Никогда его не спасала, ничего не вытерала и ни от кого не отмазывала.
Моя созависимость касалась исключительно матери и женской линии в семье. По сути никакой человек, тем более зависимый, не касается созависимости.
Можно быть созависимым и никакого зависимого в глаза не видеть никогда.



Спустя 2 минуты, 58 секунд Cheburashka написал(а):
Кста, по моему убеждению, все люди, которые кричат ''созы-созы'' сами такие созы, что печати ставить негде. Они, обычно, видят созависимость просто кругом и всех уличают в ней. Ясный пень, кроме чужой созы заняться нечем просто, вот и находят под каждым кустом biggrin.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (20.09.2016 - 12:07) Ирина Николаева написал(а):
Cheburashka

Что-то не пойму, голова не работает, выпила впервые за год две чашки кофе, не проснуться., работаю ночами.

Смотрите я всегда считала свою мать созависимой. Отец пил, всегда плевал на нее и на детей, избивал и ее и нас детей. Валялся пьяный на пороге дама, на улицах... Продавал последнее пальто (которое она ему купила) за стакан. Много всего "хорошего" было. Сейчас вот допился до инсульта, энцефалопатии и мотает всем нервы, так что словами не описать. Те же драки, скандалы только уже мозг не пьяный а уехавший. Сейчас он закодирован.

Мать всю жизнь его отмывала, обстирывала. Слушала рассказы про его тяжелое детство и испорченную ЕЙ ЛИЧНО ему жизнь, вытирала сопли. Покупала больничные через свою сестру (медсестру поликлиники) и отмазывала на работе, от ментов, перед соседями - всем платила за ущерб. Пасет его всю жизнь, куда пошел, как бы не выпил. Бесконечно учит каким тоном и что ему можно говорить чтобы его не разозлить и он не сорвался. Это созависимость же?

Цитата
Потому что ''созависимость'' - это не вытерание соплей, деньги на апохмел и отмазывание от ментов.


А что тогда?

Спустя 5 минут, 57 секунд (20.09.2016 - 12:13) alena153 написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
Почему многие считают что данная тема - является темой созависимых?

Созависимость-это раз за разом верить,что алкаш "завязал навсегда","всё,это дно,я осознал",и т.д. biggrin.gif Не обязательно возить пиво biggrin.gif Можно в стонадцатый раз верить в похмельный скулёж "Не наю,как получилось,очнулся пьяным",и строчить посты в поддержку biggrin.gif Это я по простому так вижу созависимость biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (20.09.2016 - 12:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 20.09.2016 - 12:07 )
А что тогда?

Образ жизни wink.gif
---
Все верно, стиль поведения твоей мамы созависимый до крайности. Но не не обязательно себя так экстремально вести, чтобы быть созависимым.
Созависимость родом из детства. Это жизнь семьи, иногда многих поколений.
Да я в здоровых людей и не сильно верю, их единицы.
Я недавно с гештальт-терапевтом познакомилась, который в наркологии и реб центре работал, спрашиваю в лоб:,,Ты созависимый?'' Он говорит: "Да'' и улыбается.
---
Моя созависимость выражается в гиперответственности, неумение дать в лоб и взять свое

Спустя 14 минут, 4 секунды (20.09.2016 - 12:29) Ирина Николаева написал(а):
alena153
Цитата
строчить посты в поддержку


Не видела в литературе АА, да и вобще в литературе по психологи ни разу что поддержать человека в беде это уже созависимость. Типа всем пиши что сорвался - так иди и вешайся, смысл жить теперь, все равно все пропало и выхода нет уже у тебя))) Тогда ты будешь не созависимым.

Цитата
Моя созависимость касалась исключительно матери и женской линии в семье.

Цитата
неумение дать в лоб и взять свое


Т.е ты не умеешь у матери взять свое или что?



Спустя 49 секунд Ирина Николаева написал(а):
Цитата
Я недавно с гештальт-терапевтом познакомилась, который в наркологии и реб центре работал, спрашиваю в лоб:,,Ты созависимый?'' Он говорит: "Да'


Вобще запуталась тогда что есть созависимость.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (20.09.2016 - 12:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.09.2016 - 12:02 )
Кста, по моему убеждению, все люди, которые кричат ''созы-созы'' сами такие созы, что печати ставить негде. Они, обычно, видят созависимость просто кругом и всех уличают в ней. Ясный пень, кроме чужой созы заняться нечем просто, вот и находят под каждым кустом

Согласен.
Зависимость и созависимость --это просто определенный,личный ,индивидуальный набор недостатков и дефектов восприятия, личности.
Цитата (Ирина Николаева @ 20.09.2016 - 12:29 )

Не видела в литературе АА, да и вобще в литературе по психологи ни разу что поддержать человека в беде это уже созависимость

Поддердать в стремлении решить проблему,прочувствовать всю ответственность совершенного,совершаемого,взять ее на себя,но не взвалить на кого то.

Спустя 13 минут, 45 секунд (20.09.2016 - 12:45) alena153 написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
Не видела в литературе АА, да и вобще в литературе по психологи ни разу что поддержать человека в беде это уже созависимость. Типа всем пиши что сорвался - так иди и вешайся, смысл жить теперь, все равно все пропало и выхода нет уже у тебя))) Тогда ты будешь не созависимы

Если человек в беде и ищет поддержку-безусловно.Если годами пьёт и стонет с похмелья "Подыхаю,помогите",то поддерживать уже во вред.И в литературе АА это есть.Да и в жизни.Какой алкаш завяжет,пока около него скачут с бульёнчиками и чаёчком?Это ж дебилом надо быть,от такой житухи отказаться biggrin.gif А всего то надо взамен пообещать бросить biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.09.2016 - 12:48) Ирина Николаева написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
не взвалить на кого то


Взвалить это я считаю как моя мать. Вот полностью следует по пятам за отцом и взвалила на себя проблемму. Делает все "лишь бы не пил", хотя пока он сам лично до беды не допился все равно пил. И ладно бы одна такая была уникальная - так таких много. И девиз "Человек болен как можно его бросать в такой ситуации". И медаль и образ героини "Без меня он бы умер"

Кстати многие специально спаивают своих мужей. Моя парикмахер например. Ей 27 лет, она 7 лет живет в Питере с алкоголиком которому 47 лет. Вышла за него замуж т.к она из деревни, не красивая, толстая, у нее есть дочка которую она родила в 17 лет как мама одиночка. У нее не было ни образования, ни работы. И она познакомилась по интернету с мужиком которому было тогда 40 лет, без семьи и детей, живет в хорошей квартире в Питере, работает. И сейчас она активно поит его, дает ему деньги, кормит феназепамом после запоев и сует разные таблетки. Бегает за бутылками по первому требованию. Не скрывая даже говорит что ждет когда он сопьется и оставит себе квартиру. Страшно вообще. При чем гооврит что снимает все на камеру, дает деньги его собутыльникам. Чтобы как можно больше народу видело что он сильно пьет, чтоб когда он умрет ее не обвинили.


Спустя 38 минут, 50 секунд (20.09.2016 - 13:27) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 20.09.2016 - 12:29 )
Т.е ты не умеешь у матери взять свое или что?

И у матери тоже.
Это долгая тема.
Цитата (Ирина Николаева @ 20.09.2016 - 12:29 )
Вобще запуталась тогда что есть созависимость.

Не бери в голову, трезвей. Потом надо будет - разберешься.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (20.09.2016 - 13:30) Elfgard написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.09.2016 - 13:27 )
Не бери в голову, трезвей. Потом надо будет - разберешься.

Отлично сказано, Таня user posted image

Спустя 1 час, 2 минуты, 56 секунд (20.09.2016 - 14:33) CHUBACCA написал(а):
Правильно, все вопросы на потом tongue.gif

Спустя 33 минуты, 19 секунд (20.09.2016 - 15:07) Аватара написал(а):
Я где-то в психологической книге прочитала, что всё люди в той или иной степени выступают в трёх ролях - жертва, спасатель, преследователь. И это нормально, пока одна из этих ролей не будет доминировать. А так и посозить иногда полезно и в роли жертвы выступить или преследователя. Главное не заиграться wink.gif

Спустя 1 час, 32 минуты, 4 секунды (20.09.2016 - 16:39) Мусенька написал(а):
Лежу в комнате на кресле.Рядом мама и папа.Папа совсем слабый,еле дышит ,еле пьёт.На кухне муж с нашей общей подругой готовят чебуреки и водку пьют.На х..я,спрашивается?Ему насрать на моего отца,понятно.Наверно.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (20.09.2016 - 16:42) Elfgard написал(а):
Цитата (Мусенька @ 20.09.2016 - 16:39 )
На х..я,спрашивается?

Хочется им, и что?... Не заморачивайся.

Спустя 6 минут, 35 секунд (20.09.2016 - 16:48) Мусенька написал(а):
Нет мыслей о бухле. грустное настроение,пустота .И все же спокойно.



Спустя 3 минуты, 29 секунд Мусенька написал(а):
Elfgard
Да,но в доме отец на ладан дышит.Муж Собрался за добавкой.А я сказала:"Готовьте чебуреки и уё...вай на х...й!Согласился и за бут не пошел.Дожарят а потом потопают .Не хочу слушать их.У нее модно круглосут бухать.



Спустя 1 минуту, 42 секунды Мусенька написал(а):
Если есть шанс избавиться от пьющих и присуьствия их,почему бы и не использовать?

Спустя 15 минут, 54 секунды (20.09.2016 - 17:04) Elfgard написал(а):
Цитата (Мусенька @ 20.09.2016 - 16:48 )
Согласился

Цитата (Мусенька @ 20.09.2016 - 16:48 )
почему бы и не использовать?

Если "без шуму и пыли" - то хорошо smile.gif

Спустя 11 минут, 9 секунд (20.09.2016 - 17:16) Мусенька написал(а):
Elfgard
А мы помирились.Вышла на кухню.Все допили они.Посмеялись вместе.Они уйдут бухать .А я чебуреки есть буду)))))

Спустя 42 секунды (20.09.2016 - 17:16) PRIYTELNICA написал(а):
Аватара
Цитата
что всё люди в той или иной степени выступают в трёх ролях - жертва,

Привет! как ты?
Чтоб сильно не гуглить, зайдите к Вальтрону в журнал, там о этих состояниях отличное эссе.
И самое главное, как не зависать в этих трех состояниях.
Что делать. И там вообще много всякого дельного у него.

Спустя 43 секунды (20.09.2016 - 17:17) Elfgard написал(а):
Цитата (Мусенька @ 20.09.2016 - 17:16 )
А я чебуреки есть буду

Тихо завидую...))) Тсссс.... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (20.09.2016 - 17:20) Мусенька написал(а):
Elfgard
Приятно читать.))))Как мило написал!

Спустя 1 минуту, 44 секунды (20.09.2016 - 17:21) Ирина Николаева написал(а):
Мусенька
Цитата
Папа совсем слабый,еле дышит ,еле пьёт


Сочувствую Мусяша. Бедный папа, жалко когда хорошие люди тяжело болеют. Особенно папа.

Цитата
муж с нашей общей подругой готовят чебуреки и водку пьют.


Нашел время блин. Очень красиво он поступает, офигенно просто. Еще и другана привел бухать к больному пожилому человеку, не понятно что не до праздников сейчас. И жене противно и теще смотреть как два мужика веселятся, когда их родной человек лежит.

Я бы не утерпела и сказала в лоб другану, что мол не видишь тут человек больной лежачий, а ты приперся и веселуху с водярой устроил, не стыдно? Если бы к тебе так ввалились когда твоему отцу плохо было?

Спустя 21 минуту, 15 секунд (20.09.2016 - 17:43) Cheburashka написал(а):
Тоже хочу чебуреков. Прямо очень. Ща похоже выйдя из метро и куплю huh.gif
Или перетопчусь? cool.gif

Спустя 10 минут, 20 секунд (20.09.2016 - 17:53) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (alena153 @ 20.09.2016 - 13:13 )
Можно в стонадцатый раз верить в похмельный скулёж "Не наю,как получилось,очнулся пьяным",и строчить посты в поддержку.Это я по простому так вижу созависимость

Алена, жму твою руку, как руку единомышленника! smile.gif user posted image
-----
От себя в тему добавлю: перманетные бухарики есть корм и пища для соз. Потому созы их и поддерживают, и разводят, как божьи коровки тлю, чтобы питаться.

Сорвался человек (а если уж честно, то просто в энный раз продолжил бухать после небольшого перерыва), а созы тут как тут: не расстраивайся, прими, как опыт, все будет хорошо бла-бла-бла-а-небо-синее-а-цветочки-желтые.
Ну, бухарик и рад радешенек - усыпили его бдительность сладкими речами, все хорошо и теоретически можно идти бухать дальше, ведь принимают и сопли вытирают. Пусть не сразу, а сделав типа попытку типа протрезветь "без всякой там программы и шагов".

И созам хорошо - они алкаша уже бухнули. И почувствовали свою невкопенную божественную важность в этом мире - типа спасли человек от горя и страданий. От горя, Карл!

А если начинаешь писать бухарику, мол очнись и заканчивай упиваться саможалостью, бросай курить вставай на лыжи иди на группы, ищи спонсора и шагай - это единственный путь выздоровления , то "добренькие" созы тут как тут налетают и кричат, что я злая, немилосердная, жестокая, не даю человеку трезветь, как ему хочется и т.д. и т.п. - я этого больного воя здесь уже наслушалась по самое небалуйся.

Спустя 11 минут, 55 секунд (20.09.2016 - 18:05) Аватара написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Привет! как ты?
Чтоб сильно не гуглить, зайдите к Вальтрону в журнал, там о этих состояниях отличное эссе.
И самое главное, как не зависать в этих трех состояниях.
Что делать. И там вообще много всякого дельного у него.

Привет! Да нормуль вроде smile.gif
Спасибо, почитаю.

Спустя 9 минут, 44 секунды (20.09.2016 - 18:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 20.09.2016 - 17:53 )
разводят, как божьи коровки тлю,

user posted image biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 20 секунд (20.09.2016 - 18:36) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 20.09.2016 - 13:29 )
да и вобще в литературе по психологи ни разу что поддержать человека в беде это уже созависимость.

Не вопрос: поддержать в беде или нет, вопрос в том, как именно поддержать?
Ну, я выше написала уже, как действуют созы.

Вот, в частности про созависимость, чтобы было понятно http://nika.ucoz.ru/publ/1-1-0-31

А дальше сама можешь искать, в инете много всего на эту тему.

Спустя 26 минут, 37 секунд (20.09.2016 - 19:02) Мусенька написал(а):
Ирина Николаева
Все нормуль.Муж ушел пить к подруге.Чебуреков наелась,выгуливаю собаку))))

Спустя 10 минут, 27 секунд (20.09.2016 - 19:13) Владимир-С написал(а):
Цитата (Мусенька @ 20.09.2016 - 16:39 )
Лежу в комнате на кресле.Рядом мама и папа.Папа совсем слабый,еле дышит ,еле пьёт.

Я такого себе не позволял с мамой тяжелобольной. Я учитывал то, что тяжко больной человек имеет право вообще никого не видеть, если не хочет (кроме сына и хорошей ночной сиделки).

Даже ее непьющих подруг кого пригласить- это она решала. Только одна женщина была ей в радость.

тяжелобольным лишний раз не хочется, чтобы посторонние смотрели на их беспомощное состояние

Спустя 12 часов, 7 минут, 50 секунд (21.09.2016 - 07:21) ОАК написал(а):
Приветствую всех! Я не пью, я сублимирую, читаю вас, себя всячески отвлекаю от мыслей о жажде выпить, даже если и думаю, то делаю что- то другое и именно трудотерапия меня спасает и напала на семечки... Капец моим зубьям...)))
Ирина Николаева, привет!!! У тебя на самом деле реклама часов, ты несколько раз спрашивала...)))
Я хочу забухать, глотка горит, но терплю и в полнолуние, кстати, я наорала на мужа и на детей, сорвалась психологически, но за бухачем всё же не пошла в магаз... Не знаю, что это у меня тут, хвастушки или что ещё, но считаю нужным с вами всеми поделиться, бухать хочу, но не хочу пить первую рюмку, книгу "Жить трезвыми" читаю очень медленно, растягиваю, чтобы глубже дошло и алко- мозг пробило. Сама себе сделала тупорыльно- смешнущую установку, типа "бонуса", если до 1 октября не выпью ни разу, то со 2 октября можно и не курить... Мне почему- то эта установка дико смешна и потому на меня действует положительно и не вызывает внутреннего протеста! rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 28 секунд ОАК написал(а):
И ещё парадокс со мной происходит, я ощущаю, что дичайшим образом отупела, память тоже вообще капец, три раза вчера ходила ставить чайник кипятить, пока шла- забывала цель, и только на третий раз сделала это... И тут всплывает в памяти картина, что когда я синяя, то всё делаю быстро, ничего не забываю и умная такаяяяяяя, всё соображаю, как калькулятор, правда протрезвев все пьяные гениальности из мозга стираются и тупо ничего не помню...)

Спустя 35 минут, 8 секунд (21.09.2016 - 07:56) PRIYTELNICA написал(а):
ОАК
Привет! Ты не одна такая тупая.. Я когда начинала трезветь, читать вообще почти не могла, так глазами водила по тексту, а смысл-просто белый туман. Мысли, выводы еле еле собирала. Мне казалось, что пол головы не работает, реально в голове как пробки ощущались, я толкаю что то туда, а не проходит. О знакомом транспорте, стою и думаю куда он едет. И зрение хуже было..Да много чего.
Не помню в этой теме или в другой писала уже, ноотропы помогли-курс принес свежесть восприятия.
Но и конечно то что яд больше не поступал в меня.
И одни и те же действия делала, как будто на инерции , иду в квартире куда мне не надо.
Оказалась это тропинки где бухло прятала по пьяне.
Пройдет.
Каждый трезвый день он делает тебя все трезвее и трезвее.
И психозы скандальчики были с близкими.
То же прошло.
Помогло еще писать план. Наброски-сделать то и то.. Больше для отвлечения мыслей если вдруг.
вечером-анализ сделанного и радость и благодарность и СЕБЕ что трезва и той СИЛЕ что мне помогает. Я понимала воли у меня нет. Я одержима. На кого расчитывать? Вот и обращалась в сердце-искала что то сильнее меня.

Спустя 34 минуты, 59 секунд (21.09.2016 - 08:31) ОАК написал(а):
PRIYTELNICA
Привет!!! А вообще я спокойнее стала, просто начала видеть семью, не то что они раньше все мне мешались, а начала разговаривать, дочка у меня ручная кошка всегда и была, а сын он очень нежной психической конституции, всё чувствует, так он тоже стал меня просить его понежить, по спинке погладить, даже стал просить чтобы я его мальчиком ласково называла... до слёз приятно и это я не бухаю всего- то 11 дней.
У меня же двойня дети и сынок с 10 от роду страдал "негативизмом". Не знаете про такое? Это капец, расскажу в двух словах, я смотрю на своего сына с любовью и нежностью, говорю ему: "Сыночка, любимый мой мальчик." А он кривится весь в лице, начинает орать как будто его убивают и начинает биться головой об пол или об стены... Вот это и есть негативизм, у него с 8 или 9 месяцев восемь зубов одновременно росли и он пережил такую боль жуткую, что после этого у него крышу, так сказать, немного сорвало, он орал сутками и вообще не умел выражать положительные эмоции... Это, кстати, тоже повлияло на моё желание спиться и забыться... Но сейчас уже скоро детям стукнет 5 лет, время идёт и дети взрослеют, вот и сынок начал уже реально оценивать выражение своих эмоций, уже не орёт почти... Это я так просто рассказала, для расширения кругозора.)))) А бухать я настолько привыкла, что просто ужасть, хочетсяяяяяя, но низззя! Глубина души просит спиртовой поддержки, а ещё бОльшая грубинность осознаёт, что на фиг не надо, всё испоганится в раз.



Спустя 4 минуты, 41 секунду ОАК написал(а):
Цитата
и сынок с 10 от роду

с 10 месяцев.)))
Цитата
грубинность осознаёт

Не, ну реально туплю... "гЛубинность"...
Просто фигею, насколько заблокированы мозговые извилины.)))

Спустя 12 минут, 44 секунды (21.09.2016 - 08:44) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
всего- то 11 дней.

Как хорошо то правда....
Я так радовалась каждому деньку который прибавлялся, не о счетчике, а отодвигал меня от последнего запоя, верила и верю что с каждым днем легче и легче. Не ошиблась. Для меня так.
У меня приобретенный алкоголизм.
И я точно теперь понимаю -УБЕГАЛА в алко от того и того.
4й шаг озарил.
И мысли приходили и желания пару раз наваливало. пережила.
Я хотела и хочу жить трезвой.
Не бросить пить-нет это я не могу уже.
А жить трезвой.
Эта желалка и питала и питает. Но теперь и другие желалки открылись.


Спустя 1 час, 49 минут, 29 секунд (21.09.2016 - 10:33) ОАК написал(а):
PRIYTELNICA
Меня тревожит вопрос: а самостоятельно 12 шагов пройти невозможно же???
Самой смешно...
Я сама знала сколько- то лет, что алкоголичка, но просто произнести вслух самой себе боялась... Всем вокруг говорила, а себе боялась внутри признаться... или наоборот... Внутри знала, что алкоголик, но окружающим- то я тоже говорила... Цикл... Зацикленность! Здесь много об этом пишут.

Спустя 25 минут, 40 секунд (21.09.2016 - 10:59) ar_himed написал(а):
Чтобы жизнь изменилась надо начать ходить в другие места и общаться с другими людьми. Для меня это были группы и анонимные алкоголики. Сидя дома будешь пить, хоть обчитайся, хоть обвизиализируйся.

Спустя 17 минут, 18 секунд (21.09.2016 - 11:16) Elfgard написал(а):
Цитата (ОАК @ 21.09.2016 - 10:33 )
самостоятельно 12 шагов пройти невозможно же???

Х.з... В БК об этом вообще ничего нет, сейчас считается, что невозможно, да и вообще - кто как....

Спустя 16 минут, 21 секунду (21.09.2016 - 11:32) Аватара написал(а):
ОАК
Цитата
И ещё парадокс со мной происходит, я ощущаю, что дичайшим образом отупела, память тоже вообще капец, три раза вчера ходила ставить чайник кипятить, пока шла- забывала цель, и только на третий раз сделала это... И тут всплывает в памяти картина, что когда я синяя, то всё делаю быстро, ничего не забываю и умная такаяяяяяя, всё соображаю, как калькулятор, правда протрезвев все пьяные гениальности из мозга стираются и тупо ничего не помню...)


Цитата
Привет! Ты не одна такая тупая.. Я когда начинала трезветь, читать вообще почти не могла, так глазами водила по тексту, а смысл-просто белый туман. Мысли, выводы еле еле собирала. Мне казалось, что пол головы не работает, реально в голове как пробки ощущались, я толкаю что то туда, а не проходит. О знакомом транспорте, стою и думаю куда он едет. И зрение хуже было..Да много чего.

Ура! Я не одна такая smile.gif
У меня не то что склероз, а склероз на всю голову laugh.gif Забываю с кем говорила, что хотела сделать. Многое на автомате. А ещё рассеянная стала. Иду на кухню за чем-то, по дороге отвлеклась, пришла на кухню - забыла зачем. Пошла обратно - вспомнила, вернулась, опять забыла и так много раз.



Спустя 3 минуты, 22 секунды Аватара написал(а):
Да уж. Два дня пьянки конкретно меня отбросили назад. Хотя полученный опыт очень помогает, я уже знаю куда иду, что будет через две недели, через месяц и два месяца трезвости. smile.gif

Спустя 6 минут, 29 секунд (21.09.2016 - 11:39) Nataly написал(а):
ОАК
Цитата (ar_himed @ 21.09.2016 - 10:59 )
а самостоятельно 12 шагов пройти невозможно же???

Книга Анонимные Алкоголики, где изложена программа 12 шагов, как раз и была написана для того, чтоб работать по ней самостоятельно. На тот момент выздоравливающих алкоголиков было всего около 100 человек, и дойти до каждого еще страдающего было просто невозможно.
Но практика показала, что идти по шагам с товарищем, который это уже сделал,
гораздо веселее и эффективнее. smile.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (21.09.2016 - 11:40) Elfgard написал(а):
Цитата (Nataly @ 21.09.2016 - 11:39 )
гораздо веселее

user posted image

Спустя 4 минуты, 6 секунд (21.09.2016 - 11:44) Nataly написал(а):
Elfgard
Цитата (Nataly @ 21.09.2016 - 11:39 )
гораздо веселее и эффективнее.

Ну, ладно, интереснее... И там еще слово есть - эффективнее. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 9 секунд (21.09.2016 - 11:47) Elfgard написал(а):
Цитата (Nataly @ 21.09.2016 - 11:44 )
эффективнее

user posted image

Спустя 2 часа, 58 минут, 39 секунд (21.09.2016 - 14:46) Аватара написал(а):
Прочитала статью, думаю, девченки, она многим из нас пригодиться wink.gif

Опасная женская привычка: 24 признака того, что ты уже на грани



Женщина имеет одну опасную привычку. В энергетическом смысле отдавать «последнюю рубаху» и оставаться ни с чем. Причем не всегда это вызвано именно необходимостью кому-то помочь. Иногда мы так отдаем последнее тому, кому это не особенно нужно, чтобы быть хорошей, в надежде получить любовь, а иногда просто по глупости. Просто не заметила, как все случилось.

Часто процесс такого отдавания полон энтузиазма, она на «волне», ей легко отдать. А потом она словно резко падает вниз, оседает на мель. Назовите как угодно, но энергии больше нет. Ни для кого.

И вот она остаётся пустой, истощенной, практически «голой», беззащитной. Непонятно, куда бежать, и хватит ли сил вообще куда-то добежать. То ли на какую-то горячую линию звонить, мол, завезите женской силы, заправьте, пожалуйста! То ли розетку какую-то найти и хоть немного зарядить батарейку. Только знать бы, где такая розетка.

Обычно мы понимаем, что опустошены, слишком поздно, гораздо позже, чем следовало бы. Когда последние силы уже потрачены, а новых нет. И в данном случае было бы полезно иметь некие критерии, красные лампочки, которые бы загорались, предупреждая о скором опустошении. Вот было бы удобно, если бы у женщин, как у автомобилей, начинала мигать лампочка, когда их силы кончаются. Тогда можно было бы вовремя зарядиться и наполниться, без ущерба для здоровья и окружающих. Но мы устроены иначе.

Обычно мы свои силы оставляем целиком и полностью, иной раз уходим в минус и лишь потом понимаем, что надо было отдохнуть и зарядиться. И словно эти самые автомобили, «встаем» в самый неподходящий момент посреди дороги и тем самым мешаем другим, создавая пробки и собирая проклятия - неужели не могла вовремя заправиться? А кроме того разрушаются и наши планы, мы куда-то не успеваем и проводим много времени зря, ожидая помощи и восстанавливая собственную работоспособность.

Ведь гораздо проще и быстрее было бы вовремя залить топливо. Ключевое слово - вовремя. Понять, что топливо подходит к концу - и заправиться.

В итоге нам приходится тратить гораздо больше сил и нервов на собственное восстановление. Это ужасная привычка - сжигать своё «горючее» до последней капли, не заботясь о завтрашнем и даже сегодняшнем дне. Не заботясь и о близких, ведь наша энергия - это их «пища». Мы своей энергией дом наполняем, ее же в любимых людей вкладываем. Не заботясь о самой себе, вообще о себе забывая, откладывая себя в самый конец очереди страждущих. Только вот как этих страждущих принять и как им помочь, если у вас самой нет никаких сил? Можно ли как-то распознать, что твои силы на исходе? Да, если научиться себя слышать и понимать. Да, если отслеживать свое состояние. Да, если жить в «ручном» режиме, а не на автопилоте.

Есть много разных признаков того, что близится эмоциональная яма. Расскажу самые часто встречающиеся.

Итак, вам срочно необходимо заправить свой бак, если:

1. Вас раздражают другие люди. Неважно, близкие или незнакомые, может быть, вы просто видите случайные публикации в соцсетях от незнакомцев, и даже они вас раздражают, что уж говорить о близких.

2. Вы плохо спите по ночам от разных мыслей, не можете заснуть (и невозможность полноценно отдохнуть ночью ещё сильнее опустошает вас). Бессонница - всегда признак истощения.

3. Вы неважно выглядите. Наше эмоциональное состояние и наполненность читаются во взгляде. Если же он потух - значит, пора на заправку.

4. Вы слишком мало едите или вообще забываете поесть. Некогда вам, не до того, есть дела поважнее, нет аппетита. Вот и ходите с пустым баком и пустым желудком.

5. Вы едите слишком много, не разбирая, что именно попало к вам в рот, не ощущая вкуса пищи. Опасный признак, к тому же приводящий к излишнему весу и пищевым расстройствам.

6. У вас проблемы с приготовлением еды - она получается невкусной или не получается вообще. Готовить нет желания, настроения. Обычно это говорит о том, что необходимо чем-то себя наполнить как можно скорее.

7. У вас дома умирают комнатные растения. Вы вроде бы все делаете, а они никак не хотят расти и жить. Обычно такое бывает у женщин, которые с собой и своей женской сутью не в ладах. И это симптом того, что пора заняться собой.

8. У вас нет желания совсем заниматься с мужем любовью. Вот просто нет и все. И любые намёки, прикосновения - вас сильно раздражают. Это может и не быть симптомом, если у вас всегда были небольшие потребности в сексе, либо вы с мужем придерживаетесь воздержания. Но если обычно такое желание бывает, а тут вдруг раз - и долго его нет - это звоночек. Но заставлять себя не надо. Сперва надо заправиться.

9. Вы болеете. Иногда это единственный способ нашего организма достучаться до нас и выпросить для себя перерыв. Насильно уложить вас в кровать и заставить отдохнуть. Поэтому любые нездоровья - головная боль, насморк, кожные проблемы - это всегда звонок о том, что о себе нужно срочно позаботиться.

10. Вам все лень. Когда не хочется мыть посуду, убираться и даже принимать душ - это признак серьезного утомления. Особенно если вы чего-то даже хотите, но никак не можете себя заставить - значит, вам необходим правильный отдых, не просто в телефоне посидеть.

11. Депрессивные и пессимистичные мысли. Замечаете в своей голове такой настрой? Срочно-срочно-срочно начинайте наполнять себя энергией, пока все эти мысли не материализовались.

12. Вы никак не можете проснуться утром и постоянно хотите спать. Это сигнал переутомления, опустошенности - и сердца, и топливного бака.

13. Вы срываетесь на близких. Если вы вдруг кричите на мужа, детей, родителей - здесь явно что-то не так, причём уже давно. И близкие не при чем. Просто вы обесточены, и страдают от этого все.

14. Вы не хотите общаться ни с кем. Женщины любят общаться. Конечно, кто-то только с близкими, а кто-то - со всеми подряд. Но если женщине не хочется разговаривать вообще, и длится это больше пары часов - скорее всего, что-то не так.

15. Вы не хотите ухаживать за собой. Когда вам лень расчесать волосы или переодеть испачканную майку, не хочется наряжаться, когда вы уже сто лет не приводили в форму брови и не наносили крем, это симптом истощения в опасной фазе.

16. Вы все деньги тратите на других. Дали вам зарплату или муж выдал кучку денег, вы пошли в магазин. Что купили? Дочке платье, сыну Лего, мужу рубашку, домой занавеску, продукты, квартплата... И деньги кончились! А себе? Ничего. Ничего не понравилось, денег не захватило, времени не было. Опасный симптом!

17. Вам ничего не хочется. В магазине вас ничего не трогает для себя - ни платья, ни обувь, ни заколочки, ни книжечки. Вас спрашивают, что вам подарить, а вы не знаете чего захотеть. Осторожно! Опасное состояние!

18. Вы себе не нравитесь. На такое тело не хочется ничего покупать, такое лицо не хочется красить и такие волосы не хочется заплетать. В зеркало смотреться не хочется, а тем более фотографироваться. Тревожный признак! Да, может быть вам есть куда стремиться в своём внешнем виде, но если он вызывает такие чувства, то это повод задуматься о своей наполненности.

19. Повышенная тревожность. Чувствуете чрезмерную панику и стремление все контролировать, чего бы это ни касалось? В груди беспокойство, страх, волнения - и делать ничего не можете? Значит, опустошены и нет внутри силы, способной помогать вам и вашим близким, защищая их.

20. Удобная одежда. Выбираете одежду не по принципу «нравится», а по удобности, чтобы можно было и потолок побелить, и побегать за собакой, и пол вымыть, и руки об подол вытереть, и чтобы испачкать было не жалко? Кажется, вы свернули не туда...

21. Слишком быстрый темп. Чувствуете, что не живёте, а бежите - то на работу, то в детский сад, то за трамваем? И даже в ванну ходите почти как в армии - успеть за 60 секунд все? Значит, пора замедлиться и отдохнуть.

22. Слишком много «надо» в голове? Надо это и то, должна сделать это и вот это, обязана тут и там... Берегитесь, это признак того, что вы идёте не туда и не так.

23. Все сама. Как только в вас возникает желание сделать всей самой, потому что никто не сделает нормально, как только вы начинаете думать о том, как жаль, что вы всего одна, лучше бы вас было хотя бы две или десять, как только вы перестаете просить помощи и доверять - вы очень быстро сжигаете все накопленное. Поэтому это тоже опасный сигнал и предвестник. Захотела сделать все сама? Будь готова интенсивно себя наполнять, тоже сама. За тебя вот это точно никто не сделает.

24. Обсуждения и осуждения. Поймали себя на том, что кому-то перемыли кости? Обсудили правительство, соседок и звёзд, осудили всех, кто неправ? Считайте, что одним махом сожгли все свои силы. В этот момент вам может быть даже хорошо и весело, а следом придёт полное опустошение.

Увидели себя в каком-то из пунктов? Срочно на заправку. Срочно дайте себе возможность полежать в ванне без чувства вины, найдите возможность прогуляться на природе, и лучше в одиночестве, почитать книгу, посмотреть фильм.

Сделайте что-то приятное и бесполезное во всеобщем понимании - потому что на самом деле это и есть самое полезное. И если вы будете это самое полезное игнорировать в угоду более социально одобряемому - ждите беды.

Часто девочки, которые несколько лет прожили непонятно как, безо всякого топлива, в режиме «надо-должна-обязана», работая с утра до ночи без выходных, думают, что все это напряжение можно компенсировать за две недели отпуска. Год гробишь себя и своё здоровье чрезмерными нагрузками, а потом две недели на пляже и как новенькая. Но это так не работает.

Я знаю очень много случаев, когда женщины увольнялись с таких высасывающих все силы мест и ... Год-два-три ничего не делали. Вообще. Спали, ели, даже дома лень что-то делать. Полнейшая деградация? Нет. Симптом того, что они перерасходовали собственные силы на несколько лет вперёд. И организм требует отдыха в такой категоричной форме. Если ему это дать и не испытывать вины - со временем силы снова появятся. Если конечно, наполнять себя, беречь, холить и лелеять. Но лучше не допускать таких ситуаций.

Не ждите полной остановки двигателя и всех систем! Как и с машиной, постоянно занимайтесь собой и заботьтесь о себе. И следите за тревожными звоночками, отслеживайте признаки своего опустошения. Помните, когда вы заботитесь о себе, тем самым вы заботитесь и о ваших близких! Особенно актуально это для мамочек, которые привыкли себя забросить подальше на много лет и надеются, что смогут таким образом сделать кого-то счастливее.

Спустя 1 час, 13 минут, 25 секунд (21.09.2016 - 15:59) Ирина Николаева написал(а):
ОАК

Очень рада что ты трезвая. И рада видеть тебя здесь. Молодец!

Аватара

Хорошо, а если у меня ВСЕ эти признаки - ЧТО мне делать? Я ничего не успеваю, ни по работе никак. Приезжаю в эту свою квартиру, которая в 40 км от деревне в которой я живу и такое чувство неустроенности и потерянности. Документы все в жутком бардаке ничего не найти, вещи эти бесконечные (я понимаю что смешно звучит, что человек не доволен что у него много хорошей и модной одежды, звучит как "зажралась и пришла хвастать") но для меня это проблема. Вот и делемма. То ли мне ездить по работе и работать, толи убирать все это дома, незнаю.

Ужасное чувство потерянности и неустроенности от всего этого.

Спустя 17 минут, 17 секунд (21.09.2016 - 16:17) Elfgard написал(а):
Цитата (Аватара @ 21.09.2016 - 14:46 )
24 признака того, что ты уже на грани

Хоть я уже 52 года не девочка, но свой пятак вставлю: слишком много признаков, такое отслеживать нереально. И чревато сюжетом из "Трое в лодке, не считая собаки", про медицинскую энциклопедию:

"Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка."

Так что аккуратнее с признаками... Плавали, знаем.


Спустя 36 минут, 44 секунды (21.09.2016 - 16:53) PRIYTELNICA написал(а):
Elfgard
Так ты ОНА? в смысле женщ.

а я тебя за мальчика принимаю, я ошиблась? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (21.09.2016 - 17:00) Elfgard написал(а):
PRIYTELNICA
Я не писал, что я женщина, я писал, что я не девочка (мальчик я, мальчик))) - почувствуйте разницу! biggrin.gif

Спустя 20 минут, 30 секунд (21.09.2016 - 17:20) PRIYTELNICA написал(а):
Elfgard
Хух..а то я внедоумении.
Выше пост перечитала-...понятно.
И о том что меньше надо тестироваться..


Спустя 2 минуты, 8 секунд (21.09.2016 - 17:22) Elfgard написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 21.09.2016 - 17:20 )
И о том что меньше надо тестироваться..

biggrin.gif

Спустя 30 минут, 51 секунду (21.09.2016 - 17:53) CHUBACCA написал(а):
biggrin.gif tongue.gif

Спустя 42 минуты, 59 секунд (21.09.2016 - 18:36) Н@деждa написал(а):
Цитата (Danet @ 19.09.2016 - 20:42 )
Это уже какое то САС, а не АА smile.gif Созависимые Анонимные Собутыльники  laugh.gif

Извините, возможно я не по адресу..



Спустя 5 минут, 58 секунд Н@деждa написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 19.09.2016 - 22:24 )
Н@деждa
Не пей больше Надя. Сиди здесь, почитай спикерские выступления. Не пей сегодня больше. Выбирайся. Даю 100% что если ты начнешь ходить на группы и выздоровеешь, то к приезду из больницы муж подтянется к тебе. Зауважает и тоже бросит пить.

Спасибо, Ирина! Нашла уже группу недалеко от дома, в пятницу пойду. Иначе так и будем подпихивать друг друга к бездне. Возможно, что мы уже там...

Спустя 5 минут, 37 секунд (21.09.2016 - 18:42) Кот Бегемот написал(а):
Н@деждa
Привет!
Олег, алкоголик.
Цитата (Н@деждa @ 21.09.2016 - 19:36 )
Нашла уже группу недалеко от дома, в пятницу пойду

Сходи, не бойся! smile.gif

Спустя 11 минут, 6 секунд (21.09.2016 - 18:53) Elfgard написал(а):
Н@деждa
Хорошие новости smile.gif

Спустя 6 минут, 42 секунды (21.09.2016 - 19:00) Н@деждa написал(а):
Кот Бегемот
Приветствую, я-Надя. Страшно. Очень пугает, конечно, все новое. Пить то дома гораздо безопаснее и комфортнее biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 46 секунд Н@деждa написал(а):
Цитата (Elfgard @ 21.09.2016 - 18:53 )
Н@деждa
Хорошие новости smile.gif

Да какое там( Когда схожу, тогда-да. А так-только слова. Боюсь сдрейфить.

Спустя 13 минут, 28 секунд (21.09.2016 - 19:13) Elfgard написал(а):
Н@деждa
Я на первое собрание тяжело собирался, на второе - уже бежал. Там просто хорошо. Бывал на десятках групп в разных городах - везде так.

Спустя 13 минут, 15 секунд (21.09.2016 - 19:26) Аватара написал(а):
Эта статья не про алкоголизм, а про эмоциональное истощение. Я проанализировала и поняла, что именно эмоциональное истощение толкало меня к бутылке. Какое-то время алкоголь придавал силы, помогал взбодриться и расслабиться. Потом перерос в привычку, а затем в болезнь. Для меня понимание этих пунктов - звоночков (предвестников срыва) очень важны. Я не заставляю ни кого искать в себе новые болячки или ставить диагнозы. Думала может ещё кому нибудь это будет интересно или полезно. Вот и всё...



Спустя 3 минуты, 27 секунд Аватара написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
Аватара

Хорошо, а если у меня ВСЕ эти признаки - ЧТО мне делать? Я ничего не успеваю, ни по работе никак. Приезжаю в эту свою квартиру, которая в 40 км от деревне в которой я живу и такое чувство неустроенности и потерянности. Документы все в жутком бардаке ничего не найти, вещи эти бесконечные (я понимаю что смешно звучит, что человек не доволен что у него много хорошей и модной одежды, звучит как "зажралась и пришла хвастать") но для меня это проблема. Вот и делемма. То ли мне ездить по работе и работать, толи убирать все это дома, незнаю.

Ужасное чувство потерянности и неустроенности от всего этого.


Что делать? Конечно идти по шагам. Суть шагов в гармонизации жизни и отношений с миром. Это статья тоже помогает немного разобраться в том, что именно вышло из строя, где подлечить, где укрепить, где задуматься как исправить.



Спустя 6 минут, 55 секунд Аватара написал(а):
Я сейчас очень много читаю книг по психологии. Пришла к выводу, что очень важно изменить вектор восприятия мира с негативного на позитивный. Что-то делать не ожидая благодарности, а получая от этого удовольствие. Не оценивать себя с другими, только с собой вчерашней и сегодняшней. Поощрять себя, хвалить и любить. Не ожидать от других выполнения своей работы, а если кто-то помог - воспринимать это с искренней благодарностью. Не зацикливаться на завтрашнем дне. Учиться наслаждаться каждым приятным моментом и не впадать в панику, что что-то пошло не так как хотелось, поскольку я не знаю как для меня лучше и полезней.

Спустя 9 минут, 44 секунды (21.09.2016 - 19:36) Н@деждa написал(а):
Цитата (Elfgard @ 21.09.2016 - 19:13 )
Н@деждa
Я на первое собрание тяжело собирался

Долго собирался? Мужчинам проще, мне кажется.



Спустя 2 минуты, 18 секунд Н@деждa написал(а):
Аватара
Привет! Почти три четверти пунктов подходят мне.



Спустя 2 минуты, 20 секунд Н@деждa написал(а):
Иногда складывается такое впечатление, что у меня нет "своей" личности...

Спустя 8 минут, 52 секунды (21.09.2016 - 19:45) Irina323 написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 19.09.2016 - 22:36 )
"мне пить нельзя, т.к. это может стоить мне жизни"

на меня только это и действует..но сегодня третий день запоя..хоть бы выйти завтра...

Спустя 2 минуты, 18 секунд (21.09.2016 - 19:47) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Н@деждa @ 21.09.2016 - 20:00 )
Боюсь сдрейфить.

Привет, тёзка! smile.gif
Я первый раз на группу шла и мне было тяжело и страшно. Казалось, что каждый встречающийся мне человек долго и внимательно смотрел на меня с мыслями:"Ааа, вот эта женщина идет на группу анонимных алкоголиков!"

Умом я понимала, что это гоны в голове, но страх внутри был. Мозг не хотел смиряться с тем, что я не буду больше пить алкоголь, вот и всячески сопротивлялся моему выздоровлению.
Я это знала и просто шла. Откидывала все эти стрёмные мысли и шла, шла, шла. И дошла.smile.gif
Поплакала даже по дороге, что вот мол до чего докатилась - алкашка! Идешь терь к алкоголикам на группу. Так происходило у меня принятие мной моей болезни.
Встретили меня на группе очень хорошо. И страхи улетучились быстро smile.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (21.09.2016 - 19:49) Elfgard написал(а):
Н@деждa
Долго... Сейчас смешно вспоминать, жена в соседний город везла, у нас групп тогда не было, а я говорил, что устал, что вот-вот дождь пойдет...)))

Спустя 49 секунд (21.09.2016 - 19:50) Irina323 написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 20.09.2016 - 03:54 )
После "бутылочки" остановиться невозможно для алкоголика..

у меня редко,но получается..когда магазы уже закрыты и поем хорошо перед сном..а тут я успела сгонять..в употреблении силы воли нет совсем.Исключительно внешние факторы тормозят-магазы закрыты или денег нет..И только в первый день ещё возможно тормознуть,потом в запое уже и без денег пойду искать..

Спустя 47 секунд (21.09.2016 - 19:51) Elfgard написал(а):
Nadezhda_I
Вот-вот, теплую встречу до сих пор помню.

Спустя 52 секунды (21.09.2016 - 19:52) _Екатерина_ написал(а):
Н@деждa
Я страшно боялась идти на первое собрание. Кое как собралась с духом, и оказалось- перепутали день и надо подождать. Второй раз было собраться с духом еще труднее)))) но я четко знала-так жить и так пить больше не могу и не хочу. Я видела перед собой примеры трезвых алкоголиков из АА и свято верила- там мне помогут!
И пошла. Главное перешагнуть порог. А там уже такая дружелюбная атмосфера, что страхи пропадают.
Поддержка! rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 37 секунд (21.09.2016 - 20:02) Н@деждa написал(а):
Nadezhda_I
Спасибо, Надежда! Мне так важны твои слова! Но, мой мозг, видимо, настолько сопротивляется, что мне уже хочется бежать за бутылкой mad.gif



Спустя 2 минуты, 14 секунд Н@деждa написал(а):
Цитата (Elfgard @ 21.09.2016 - 19:49 )
Н@деждa
что устал, что вот-вот дождь пойдет...)))

Я боюсь, что "весомее" причину найду smile.gif



Спустя 1 минуту, 49 секунд Н@деждa написал(а):
_Екатерина_
Спасибо огромное!

Спустя 1 минуту, 43 секунды (21.09.2016 - 20:04) Elfgard написал(а):
Н@деждa
Не ищи, не надо smile.gif

Спустя 59 минут, 53 секунды (21.09.2016 - 21:04) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Н@деждa @ 21.09.2016 - 21:02 )
Но, мой мозг, видимо, настолько сопротивляется, что мне уже хочется бежать за бутылкой

Меня мой мозг еще ломал и скрючивал. Предлагал выброситься из окна раз уж не иду за бутылкой. Потом мой мозг меня еще разводил обманами и лестными сказками-ласками, типа: "Выпей сегодня, что уж там, только сегодня чуть-чуть. А вот завтра уж пойдем с тобой точно трезветь!!"
А я мозгу отвечала, как меня научили в АА:"Нет мозг, я тебе не верю. Ты отучился за время моего употребления работать самостоятельно, вот тебя и колбасит. Терпи. Привыкнешь снова к нормальной жизни" smile.gif
И за бутылкой я не шла. Шла на собрания АА, шла сюда на форум. И так день за днем.
У меня только одна задача была на день - остаться трезвой только сегодня. Только один день -сегодня - не пить только первую рюмку.

Спустя 9 минут, 11 секунд (21.09.2016 - 21:13) Western написал(а):
Ирина Николаева
это у тебя часы были на аватарке ----- счас нету... biggrin.gif

Спустя 1 час, 38 минут, 8 секунд (21.09.2016 - 22:51) Ирина Николаева написал(а):
Western
Цитата
это у тебя часы были на аватарке ----- счас нету.


Да это у меня причем я их на аватарку не ставила. Это вместо моей нормальной аватарки появилась реклама часов. Нормально да? Вот сменила. Я думала у меня одной такой глюк.

Н@деждa
Цитата
Я боюсь, что "весомее" причину найду


Какие вы молодцы что сразу пошли на группу, а не стали рассуливать сто лет и размышлять. Как твой муж Надя? Его же в нарколожку увозили? Сейчас как он там?



Спустя 6 минут, 39 секунд Ирина Николаева написал(а):
Помните я писала про навязчивую знакомую которая упорно хотела дружить и набивалась в родственницы? Так вот она меня вывела в телефонном разговоре, говорила тоном будто я ей обязанна и все. Просила сделать невозможное, не слышала совершенно что это сделать невозможно и истерила типа я ей отказываю не смотря на все хорошее что она для меня сделала.

Как пример того что она просила: если бы вы работали мастером в автосервисе и хорошо разбиралась в автомобилях, такая вот дамочка вам бы позвонила и начала истерить:"мне прямо сейчас предлагают купить поддержанную машину за 10 млн. - срочно скажи сломается она или нет когда я на ней ездить буду и если сломается то что конкретно и через какое время" Довод о том что не видя в глаза машину и не обследовав ее хорошенько, не проведя анализ стоимости подобных машин на рынке невозможно ответить на ее вопрос - начинает истерить в стиле "а не хочешь помочь! а я столько для тебя делала, вот она неблагодарность!"

Короче она на меня обиделась и не общается. У меня остался осадок.

Спустя 5 минут, 26 секунд (21.09.2016 - 22:57) Danet написал(а):
Ирина Николаева
мой опыт показывает, что проблема вомне в таких ситуациях.
я не хочу нифига никому помогать и меня парит, что они пристают с этим.
а по нормальному, я бы пог подумать и обьяснить, что понимаю в этом. или сказать, что поработаю над этим и перезвоню.
а это типа ты ей не помогла и ты еще обижена...это у нашего брата алкоголика прям всегда так smile.gif

Спустя 9 минут, 36 секунд (21.09.2016 - 23:06) Ирина Николаева написал(а):
Кстати самое главное ТАК и настолько высокомерно и истерично, с ноткой в голосе "ты теперь обязанна" она стала вести себя когда приехала в 12 ночи ко мне и "перехватила" мееня на улице когда я шла домой из магазина, который нах-ся в моем доме, с пакетом полным пива. Типа как шантаж - я видела что ты пьешь, видела тебя пьяную - ты мне теперь по гроб обязана.



Спустя 5 минут, 15 секунд Ирина Николаева написал(а):
Danet
Цитата
я не хочу нифига никому помогать и меня парит, что они пристают с этим.


Ну вот лично ей я не хочу помогать, ну душит она меня влезанием в мою жизнь. Она вроде и подарки дарит и помогает в чем то мне, но за это я должна стать ее ближайшей родственницей и быть на связи 24 часа в сутки, делать все что она говорит, рассказывать ей все как священнику, и пускать ее в дом тоже 24 часа в сутки. И жить полностью по ее указке, носить что она считает нужным, общаться с кем она считает нужным и проч. Я понимаю почему ее взрослая дочь прекратила с ней общение.

Кто сталкивался с подобным - тот поймет. Есть у Чарской такой рассказ, один в один моя история. Как богатая дама удочерила очень красивую девочку, посорив ее с родными и внушив что она достойна жить в особняке в роскоши, а родня ей хочет зла и сгноить в нищите.... Наряжала ее , дарила золото, роскошные подарки, сменила ей имя, вывозила везде как игрушку. А когда девочка стала проявлять человеческие качества - отказывалась куда то ехать, была расстроена при гостях - мадам обиделись и нашли новую доченьку.

Цитата
алкоголика


А причем здесь алкоголизм? Я не в запое была и не пьяная когда с ней разговаривала и не на отходняке даже.

Спустя 11 минут, 19 секунд (21.09.2016 - 23:18) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 21.09.2016 - 23:06 )
А причем здесь алкоголизм?


Я тоже долго задавался таким вопросом.
Тут вопрос в том, что такое алкоголизм. Это не просто тяга к алкоголю или что то такое.
С алкоголизмом вместе ходит набор вещей, которые собственно дают возможность алкоголизму жить в голове и организме, кормят его, а алкоголизм их.
Эгоизм, эгоцентризм, страхи, комплексы, инфантилизм, лень.......
Собственно 12 шагов и помогают справится с этими проблемами, исправить изьяны, найти ошибки в себе, признать их и исправить. Без этого даже если не пить как то длительное время, трезвости в голове нет и жизнь говном была говном есть.
Не желание помочь кому то, да вообще не желание помогать кому либо, обвинения в адрес других, накручивание на этом целых историй, рассказывание об этом другим с целью обмусолить это и получить поддержку, это совсем не то, что делают здоровые и трезвые люди wink.gif

Спустя 9 минут, 15 секунд (21.09.2016 - 23:27) Ирина Николаева написал(а):
Danet
Цитата
Не желание помочь кому то, да вообще не желание помогать кому либо, обвинения в адрес других, накручивание на этом целых историй, рассказывание об этом другим с целью обмусолить это и получить поддержку, это совсем не то, что делают здоровые и трезвые люди


Спасибо мне как то даже не приходило в голову что у меня все так сильно запущено. Я думала касается данной конкретной тети. Но я людям реально помогаю и совершенно бесплатно. Это факт. Вот лично она мне надоела и да я не хочу с ней вообще контактировать. Так то я собиралась сменить номер телефона, почту и.т.д и пропасть ото всех, сменить круг общения.

Цитата
Без этого даже если не пить как то длительное время, трезвости в голове нет и жизнь говном была говном есть.


Подожди. Здесь столько не програмных людей. С огромными сроками трезвости, ну приличными сроками. Которые не делали шаги и ничего не читали и прекрасно у них все. Как же так? Не восприми в штыки или как грубость, просто правда интересно. Или люди эти не програмные просто "заливают" что и без шагов мы протрезвели и все у нас лучше всех, а на самом деле терпят на зубах?

Спустя 5 минут, 2 секунды (21.09.2016 - 23:32) Western написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 21.09.2016 - 22:51 )
Короче она на меня обиделась и не общается. У меня остался осадок.

Цитата (Danet @ 21.09.2016 - 22:57 )
мой опыт показывает, что проблема во мне в таких ситуациях.

Danet
100 пудов.
Цитата (Ирина Николаева @ 21.09.2016 - 22:51 )
Так вот она меня вывела в телефонном разговоре, говорила тоном будто я ей обязанна и все.

там есть кнопка на телефоне - красная.
когда мне чото "мелют" - я вежливо отвечаю "я перезвоню тебе завтра. или послезавтра" - и сразу нажимаю ту кнопку. biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 35 секунд Western написал(а):
Цитата (Danet @ 21.09.2016 - 22:57 )
сказать, что поработаю над этим и перезвоню

user posted image

Спустя 25 секунд (21.09.2016 - 23:32) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
сказать, что поработаю над этим и перезвоню.

Цитата
вежливо отвечаю "я перезвоню тебе завтра. или послезавтра" - и сразу нажимаю ту кнопку


Не сподобилась я так сделать, такая простая вещь и не пришла мне в голову. Надо же. Хорошо теперь что вы бы сделали на моем месте, вот сейчас уже.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (21.09.2016 - 23:37) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 21.09.2016 - 23:27 )
Подожди. Здесь столько не програмных людей. С огромными сроками трезвости, ну приличными сроками. Которые не делали шаги и ничего не читали и прекрасно у них все. Как же так? Не восприми в штыки или как грубость, просто правда интересно. Или люди эти не програмные просто "заливают" что и без шагов мы протрезвели и все у нас лучше всех, а на самом деле терпят на зубах?


Я не знаю. Я пробовал без шагов. Страдал, бухал, обманывал себя.
И никого без шагов тут не знаю.
Есть женщина одна, не алкоголик она вроде, ник забыл. Года 3 там.
Все остальные или пьют или шагают, так или иначе.
Просто некоторые пишут вещи такие странные, мол мы достигаем того же, но какими то другими путями, как то делаем все но не так. И вот я этой извини за слово, херни, начитывался 2 года и успешно пил, срывался, мучился. И все искал какой то свой путь. На самом деле, эти люди сделали то же самое, просто не все же пишут там что то, я и сам ничего не писал и вроде пока не придвижу писанины и т.п. Но вот они со своими счетчиками по парудесят лет забыли, что человеку, который еще ищет как бы пить, а не как не пить, хоть и не понимает этого, слышать такое, мол можно не делать шаги и быть трезвым, это отличная омазка. В итоге люди срываются, бухают.
Жизнь боль, что поделать.

Вот и ты для себя реши, если хочешь быть трезвой делай то, что делали десятки, а то и сотни тысяч и им помогло. А если хочешь еще попить, ну конечно тогда тебе норм читать тексты, в которые ты в принципе и не вдумываешся, просто хватаешь ту часть, где пишет чето вроде "я ниче не делал и трезвый счастливый" и пить дальше. Пока не дойдешь до дна. Только оно тебе правда надо дно это? Оттуда вылезать то не очень весело. Да и человеком нормальным стать и жить с другими людями в хороших отношениях как то не лишнее для жизни smile.gif


Спустя 1 минуту, 20 секунд (21.09.2016 - 23:38) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 21.09.2016 - 23:32 )
Хорошо теперь что вы бы сделали на моем месте, вот сейчас уже.


я бы литра два взял. и Серегу.из второго подьезда.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (21.09.2016 - 23:39) Western написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 21.09.2016 - 23:32 )
теперь что вы бы сделали на моем месте, вот сейчас уже.

что - и сейчас звонит?
я не пойму ваших отношений.
я - алкоголик - то стараюсь быть во всем независим ни от кого. работа - то по договору. а остальное - по ситуации.
счас вот - какая у тебя с ней ситуация?просто осадок? прости её. и всё.
есть молитва "Господи, это больной человек. чем я могу ей помочь? Господи, помоги мне не сердиться на неё, избавь меня от злости на неё, да исполнится воля Твоя". smile.gif попробуй применять. кнопку и молитву)

Спустя 4 минуты, 13 секунд (21.09.2016 - 23:43) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 21.09.2016 - 23:32 )
Хорошо теперь что вы бы сделали на моем месте, вот сейчас уже.


Я вообще не понимаю, что тебе делать то надо.
Если трезвая.
Вот по пьяне я такие проблемы любил придумывать себе, обсуждать с кем то. Какие кругом казлы, а я такая зайка. Поддержите меня мол, пожалейте.
А по трезве...Ну у меня такие вот знакомые куда то пропали просто, сами по себе. Не по пути нам. Ну а если бы кто и звонил, я бы попытался по возможности помочь, потом вежливо обьяснил, что больше помочь не могу ничем, прекратил разговор, не отвечал на звонки. А главное забыл об этом минуты через 2 и занимался себе своими делами тихонечко smile.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (21.09.2016 - 23:46) Western написал(а):
Ирина Николаева
вот, этот алкоголик Danet--- всё тебе чётко написал:
Цитата (Danet @ 21.09.2016 - 23:37 )
Вот и ты для себя реши, если хочешь быть трезвой делай то, что делали десятки, а то и сотни тысяч и им помогло. А если хочешь еще попить, ну конечно тогда тебе норм читать тексты, в которые ты в принципе и не вдумываешся, просто хватаешь ту часть, где пишет чето вроде "я ниче не делал и трезвый счастливый" и пить дальше. Пока не дойдешь до дна. Только оно тебе правда надо дно это? Оттуда вылезать то не очень весело. Да и человеком нормальным стать и жить с другими людями в хороших отношениях как то не лишнее для жизни



действительно, попытайся выполнять/предпринимать шаги Анонимных Алкоголиков, как написано Биллом в книге "Анонимные Алкоголики". Опыт такой - меняется в жизни очень многое. и свою знакомую ты будешь воспринимать просто с улыбкой. имхо. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 5 секунд (21.09.2016 - 23:56) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Danet @ 21.09.2016 - 23:43 )
я бы попытался по возможности помочь, потом вежливо обьяснил, что больше помочь не могу ничем, прекратил разговор, не отвечал на звонки. А главное забыл об этом минуты через 2 и занимался себе своими делами тихонечко


и часто тебе после этого названивают ???laugh.gif laugh.gif
ты на телевидении работаешь что-ли?

Спустя 2 минуты, 13 секунд (21.09.2016 - 23:58) Ирина Николаева написал(а):
Western
Цитата
что - и сейчас звонит?


Нет не звонит. Обиделась она. В том то и дело что раньше звонила и ездила как к себе домой, сейчас пропала. Меня мучает чувство вины. Что вот она же мне подарки дарила, а я так вот, надо было вежливо ответить как нибудь. Но с другой стороны, я ничего плохого ей не сказала, не хамила. Ну нельзя было решать ее проблемму просто со слов, я привела выше асоциацию

Цитата
Вот по пьяне я такие проблемы любил придумывать себе, обсуждать с кем то


Спасибо, ты очень хорошо все объяснил про шаги. Ты всегда хорошо объясняешь, без ААхнутости на голову. Мне лично понятнее всего тебя читать. Я наобарот по пьяни веселюсь, радуюсь, море по колено и плевала я на всех, тем более обиженных на меня, вАще не думаю ни разу про них. Много кого не заслуженно подводила по пьяни и даже не думала про это. По трезвости совесть просыпается. А вдруг и правда можно было что-то сделать, а человек обиделся...



Спустя 59 секунд Ирина Николаева написал(а):
Western
Цитата
действительно, попытайся выполнять/предпринимать шаги Анонимных Алкоголиков,


Да это обязательно надо. Только что-то долго я собираюсь. Надо срочно поднимать одно место и в путь.



Спустя 46 секунд Ирина Николаева написал(а):
Цитата
я не пойму ваших отношений.


Веришь, я сама не пойму как я могла в такое вляпаться.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (21.09.2016 - 23:59) Смоленский Самурай написал(а):
Western

скажи Володя. тебя давно не разводили бухарики в наркологиях на разговоры о жизне пьяной?
не пойму. ты нюх что-ли потерял?

Спустя 3 минуты, 30 секунд (22.09.2016 - 00:03) Danet написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 21.09.2016 - 23:56 )
и часто тебе после этого названивают


Да мне вообще никто не названивает.
Я своим эгоизмом и буханием в одно рыло давно всех распугал.
Я бы хотел чтоб мне звонили, помогать людям...
Вот ищу друзей...И смешно и грустно... biggrin.gif

Например, в 20 лет я мог среди ночи поехать другу помочь с ремонтом машины, када она у него сломалась за городом и он позвонил.

А в 30 я матерился, какого хрена мне звонят люди, которым я должен, спрашивают как чето там в компютере нажать. Нервничал, матерился, бывало выпивал из за этого. А там сказать то слов 20-30.
Такой он алкоголизм...деградация личности, все такое...И самое грусное, что при этом я считал себя очень правильным.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (22.09.2016 - 00:08) Western написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 21.09.2016 - 23:59 )
не пойму. ты нюх что-ли потерял?

наверно laugh.gif давно в нарколожку не ходил........... спасибо что напомнил.

Спустя 41 секунду (22.09.2016 - 00:08) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Danet @ 22.09.2016 - 00:03 )
И самое грусное, что при этом я считал себя очень правильным.


зришь в корень.
самая большая проблема была - никто меня не слушается. кругом одна подонва.
...............
в трезвости тоже бывает. что никто не слушается. впрочем, смотря какая трезвость. у каждого ведь своя.в соответствие принятым вещам.
лично мне по-хер сегодня . что не слушаются. не моя работа - воспитанием заниматься. завязал с этим по мере сил. wink.gif



Спустя 30 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Western
wink.gif

Спустя 5 минут, 24 секунды (22.09.2016 - 00:14) Ирина Николаева написал(а):
Danet
Цитата
Я бы хотел чтоб мне звонили, помогать людям..


У меня так же, с одной стороны хочу чтобы мне звонили, хочу быть полезной. С другой стороны потом рычу что надоели и садятся на шею. Когда начинают звонить одни и теже люди без конца, чувствую себя лохушкой, которой пользуются.

Цитата
И самое грусное, что при этом я считал себя очень правильным.


А сейчас тебе хотелось бы всем помогать бескорыстно и тебе бы не надоели постоянные звонки? Объясни, сделай.



Спустя 4 минуты, 4 секунды Ирина Николаева написал(а):
Western

Может я сейчас пафосно напишу конечно, но поверь я тебя уважаю и не опущусь до того уровня чтобы писать здесь тебе и всем в пьяном виде и тем более "разводить на пьяные разговоры". Я не настолько одинока и здесь в деревне мне более чем есть с кем побухать в реале и поговорить за жизнь по пьяни. И не надо тратить минуты на модеме Билайн. Ни разу таким не занималась. Мне правда совет нужен, посмотреть на ситуацию со стороны, глазами алкоголика. Вот мне и написали вы с Данетом решение возможное моей ситуации. Очень помогли. Не поняла что я такого особенно тут написала что прям уверенность что я пьяная сижу. Да ладно, пусть его...

Спустя 1 минуту, 35 секунд (22.09.2016 - 00:15) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 22.09.2016 - 00:10 )
А сейчас тебе хотелось бы всем помогать бескорыстно и тебе бы не надоели постоянные звонки? Объясни, сделай.


А почему бы и нет? Я ж не хочу чтоб мне пьяные звонили, хочу чтоб трезвые, адекватные, по адекватным вопросам.
Помочь человеку, попросить мне помочь. А мне часто нужна помощь тоже, когда не пешь, много чем заниматся зачинаешь, одному не легко. Но я не из корысных целей. Оно реально такое чувство приятное, когда человеку помог безкорысно. Настоящих друзей как то так приобритают наверно, а не собутыльников...
Как то трезвый интегрируешся в общество и хочется быть его частью...Бухал то я сам по себе, мне никто не нужен был, наоборот прятался от людей...А теперь тянет к людям этим... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (22.09.2016 - 00:19) Ирина Николаева написал(а):
Danet

А у тебя семья есть своя, не папа мама? Меня вот клюдям которым я нужна ради бескорыстной помощи наобарот не тянет. Кажется что мной просто пользуются, а как откажешься помогать, так и друзья пропадают эти biggrin.gif Собутыльники хоть по честному все делают. Бухаешь - ты с нами в дружбе - нет значит нет. А вот семью я очень жалею что "пропила". Хотя именно пропила, по другому нельзя сказать.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (22.09.2016 - 00:20) Western написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 22.09.2016 - 00:14 )
Мне правда совет нужен, посмотреть на ситуацию со стороны, глазами алкоголика. Вот мне и написали вы с Данетом решение возможное моей ситуации. Очень помогли.

всё ок. Рад поделиться. Возможно тебе пригодится что.
сил тебе. Обнимаю

Спустя 5 минут, 26 секунд (22.09.2016 - 00:26) Смоленский Самурай написал(а):
решение простое - проблема во мне , а не в других.
программа простая.
алкашу не хочется простоты. ему проблемы подавай.
это- болезнь. искать проблему, а не решение.
................
не попить недельку другую и начать "проблемы" решать - это и есть пьяные базары.
лично у меня так было. поэтому нюх на это имею отменный laugh.gif

Спустя 2 минуты, 34 секунды (22.09.2016 - 00:28) Danet написал(а):
Ирина Николаева
Ну мама есть. Братья есть, сестры. Были хорошие отношения, вместе всякие штуки делали, работали, отдыхали...Потом я нашел себе другие компании, где бухают побольше. Там меня какраз использовали...Да все друг друга использовали на то и собутыльники, нужен для выпить или налить так друг, не нужен так пошел нахрен.
Собутыльники только и звонят чтоб побухать. Даже чтот не воспомню, чтоб еще какие вопросы были. Ну точнее они были, например одолжи пилу спилим деревце возле дома, побухаем...Ну дело то не в пиле, а побухать)))

А друзья мне долго звонили, я забивал, не поднимал...Придумывал, что не слышал и т.п. Долго меня не бросали...А потом как то все переженились, встречатся начали все реже...ну а я спивался все сильнее...кому такое надо. В принципе есть 2 друга, помогут мне если надо...и я им помогу теперь...Но у них уже жизни очень далекие от моей и интересы тоже.

Помоему все настоящие отношения безкорысные. Я же никогда не считал сколько я там другу помог и на сколько...да и долги прощались. А с собутыльниками то...кто когда платил, кто платит сегодня...это ж вечная тема...Это все не от сердца, это просто потому, что иногда хочется выпить не одному, поговорить о какой то чуше...Не понятная такая фигня в принципе...

Спустя 1 день, 21 час, 51 минуту, 40 секунд (23.09.2016 - 22:20) Ирина Николаева написал(а):
Привет всем. Не могу молчать, аж выбешивает. Сразу мысли о выпивке.

Моя мать задумала крестить ребенка. Сама в Бога не верит, верит во всякие тупые приметы (подушку на стол не кладут, зеркало к смерти разбилось, соль к скандалу просыпали), в бабок, гадалок, ведьм, порчи, сглазы, гороскопы. Но поскольку крещенная в детстве считает что "Бог в душе должен быть впервую очередь", дома все в иконах. Ну реально тупая деревенская тетя. Однажды батюшка не допустил ее в причастию, она туда пришла как одолжение сделала. Вся такая деловая, грехи исповедовать, погуляла во время службы вокруг церкви и подошла к причастию попутно завывая что все так долго здесь оказывается. На каблучагах и с напомаженным ртом.

Короче она придумала что крестной будет моя сестра, а крестным мой отец. Психбольной закодированный алкаш, который на людей с ножами и топором кидается, сколько раз меня избивал. Я его видеть не могу не то что в крестные брать.

Съездили они в церковь, батюшка сказал крестным пройти собеседование перед крещением, назначил в субботу в 4 часа. Что тут началось, сестра "не я субботу не могу, и потом не могу, и вообще мне некогда сейчас". Все сошлись во мнении что батюшка просто дибил. Придумывает какие-то собеседования, какую-то **уйню, не имеет права отказывать и назначать какие-то собеседования, да у нас в душе Бог, надо на этого батюшку жалобы накатать...

Поехали в другую церковь, в третью, пятую, десятую. Везде нужно пройти собеседование biggrin.gif Теперь мамаша сидит с этим уебищем и пидумывают план чтобы соврать батюшке что прошли собеседование в другой церкви, или послать на собеседование меня а сказать что типа я это сестра, чтобы супер занятой сестре не пришлось проходить собеседование. Меня ясен пень никто не слышит. Не слышит что я не хочу категорически никакого крещения при участии в качестве крестных этого уебища которое испортило мне всю жизнь и сестры.

И еще гениальная идеа, чтобы записать в крестные заочно blink.gif какого-то дядю Ваню который богатый и будет подарки богатые дарить. Я этого дядю Ваню видела один раз в жизни на похоронах бабушки. Это третий муж моей двоюродной тети. wink.gif

Не могу, хочу нажраться.

Спустя 43 минуты, 3 секунды (23.09.2016 - 23:03) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 23.09.2016 - 23:20 )
Везде нужно пройти собеседование

Огласительные беседы что ли?

Цитата (Ирина Николаева @ 23.09.2016 - 23:20 )
Не могу, хочу нажраться

Вот это честно и про себя. А всё, что выше - просто развод самой себя на повод побухать.
Ребенка твоего крестить хотят?

Спустя 9 минут, 48 секунд (23.09.2016 - 23:13) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
Ребенка твоего крестить хотят?


да моего.

Спустя 9 минут, 21 секунду (23.09.2016 - 23:22) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 00:13 )
да моего

Так если твой ребенок, то тебе и решать когда, где его крестить и кого брать в крестные или нет?

Спустя 4 минуты, 15 секунд (23.09.2016 - 23:26) Ирина Николаева написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Так если твой ребенок, то тебе и решать когда, где его крестить и кого брать в крестные или нет?


Они просто повезут ребенка крестить без моего участия когда меня не будет дома и все. Если бы было все так просто. А сказать и возразить ничего нельзя, папаша начинает на меня кидаться.

Спустя 45 минут, 19 секунд (24.09.2016 - 00:12) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 23.09.2016 - 22:20 )
Не могу, хочу нажраться.


Обьясни мне дураку, как это вот изменит то, что ты више написала.

И где в том написаном суть проблемы...А то текста много, а толку мало. Звучит как развод себя на выпить. Куча вроде бы каких то проблем, сути в которых нет.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (24.09.2016 - 00:13) Виктор 812 написал(а):
Ну как тут все спились уже?

Спустя 5 минут, 52 секунды (24.09.2016 - 00:19) Ирина Николаева написал(а):
Danet
Цитата
где в том написаном суть проблемы.


Как где суть проблеммы? Они выбешивают меня своим фарсом. Неужели вы все не понимаете? Это как вообще нормально, устраивать из таинства крещения такой фарс? Чтобы я притворялась своей сестрой и шла на собеседование? Неужели тебя бы не взбесило если бы твоего ребенка понесли крестить сборище тупых уродов? Из дома теперь страшно выйти. Присралось им это крещение.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (24.09.2016 - 00:21) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 00:19 )
Неужели тебя бы не взбесило если бы твоего ребенка понесли крестить сборище тупых уродов?

Это пять. laugh.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (24.09.2016 - 00:25) Ирина Николаева написал(а):
Нормально так что батяня ни разу не перекрестился в своей жизни, в Бога не верит. Ну фули - он крестный будет! Зашибись. И шли бы эти батюшки с их собеседованиями. Маманя же пришла внучку крестить. Все встали ровно и устроили праздник. А то пристали тут с собеседованиями.

Ну а уж на мнение матери ребенка тем более пофиг. Маманя решили - надо поХрестить. Любымые штаны обоссанные в крестные, чтоб не убежали, как дань уважения.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (24.09.2016 - 00:27) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 00:19 )
Как где суть проблеммы? Они выбешивают меня своим фарсом.


Они, тебя, выбешивают, выпить...

Меня бы не взбесило, я бы сказал, что они не здоровы и чтоб от ребенка моего подальше ушли. И обсуждать я это больше не собираюсь с ними. Вот и все. Совершенно без выбешивания и желания выпить.

И что они там делают, это их проблемы, меня это вообще не интерисует, если только я не ищу себе повод выпить, не сижу не трясусь в придуманых истериках, не ищу сочувствия и одобрения...

Знаешь, сделай себе одолжения чтоли, пей если хочешь и можешь. Зачем ты себе мозг то взрываешь? Ты заметила, что выпив все эти проблемы уходят? А знаешь почему? Их просто нет. Вот и весь фокус.



Спустя 17 минут, 35 секунд (24.09.2016 - 00:45) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
я бы сказал, что они не здоровы


Ты попробуй моему папане это скажи. Он тут же схватит какой нибудь предмет и начнет наступать. "Ты че сука, ты кто тут такая. А ну пошла на *уй с моей квартиры". Начнет за шкирку хватать и вытаскивать на лестницу. Он только и ждет повод чтобы устроить скандал, ему скучно.

Цитата
И обсуждать я это больше не собираюсь


Я так говорила уже, поверь. Папаня начинает по 40 раз заходить в комнату. 2Не ты повтори че ты сказала сейчас. Ты че тут проститутка ВЫЕБЫ**СЯ, с кем ты обсуждать не хочешь... " И пошло поехало.

Например сегодня он хватался за голову и утверждал что у него мозги вытекаюи через голову. Что надо это остановить. Вылили банку одеколона на голову. Он реально псих. Сказать можно нормальному человеку.



Спустя 9 минут, 50 секунд Ирина Николаева написал(а):
Писец. Эти дебилы завтра опять попруться в очередную церковь. Искать где покрестят без собеседования. Вот что я могу сделать? Бошки им поотрывать?

Спустя 8 часов, 37 минут, 16 секунд (24.09.2016 - 09:22) Cheburashka написал(а):
Ирина Николаева
Я просто тебе желаю трезвости. Будешь трезвая - со всем разберешься.
Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 00:45 )
Вот что я могу сделать? Бошки им поотрывать?

Трезвей. Поотрываешь, но попозже wink.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (24.09.2016 - 09:28) PRIYTELNICA написал(а):
Зачем ездить в такой сумасшедший дом.
Ты же знала, что там жить невозможно.
У тебя есть где жить?
Уезжай и прекрати контакт.
Ты сама так нестабильна.
Все.

Спустя 1 час, 30 минут, 49 секунд (24.09.2016 - 10:59) Аватара написал(а):
Скажи, что уже покрестила ребёнка, просто им боялась признаться. Или с батюшкой поговори, расскажи всё как есть, он им проведет разьяснительную беседу.

Спустя 30 минут, 4 секунды (24.09.2016 - 11:29) _Екатерина_ написал(а):
Я потихоньку училась менять мышление. Не "они козлы, выводят меня из себя", а "я раздражена, я в отчаянии, как я могу что-то изменить?" Слова нашей молитвы подходят тут как нельзя лучше. Иметь мужество что-то изменить- предложить отложить мероприятие, твердо сказать "нет" или уехать домой.
Или принять все, как есть. Это мои самые близкие люди, какими бы они мне сейчас не казались. Пусть они будут рядом со мной и моим ребенком в такой важный момент в жизни.

Спустя 1 час, 12 минут, 48 секунд (24.09.2016 - 12:42) Ирина Николаева написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
У тебя есть где жить?

Цитата
Уезжай и прекрати контакт.


Своего жилья у меня нет и никогда не было. Я живу в квартире расположенной в 40 км от деревни где мать с отцом. Квартира принадлежит матери, она собственник. Я там вобще никто. Хотя оплачиваю квартиру, ремонт в этой квартире , всю сантехнику и мебель и проч - Я.

Она постоянно говорит чуть что, чтобы я валила в комнату в бараке из этой квартиры если мне что-то не нравится. Прекратить общение я тоже не могу, она и отец спокойно без предупреждения приезжают в эту квартиру когда хотят. Привозят и оставляют свои вещи. Мать не разрешает в этой квартире даже трусы положить куда мне нравится. Все делает по своему. Говорит что это ее жилье, а я могу валить если не нравится что-то.

Цитата
Зачем ездить в такой сумасшедший дом.
Ты же знала, что там жить невозможно.


Я вынуждена работать, т.к воспитываю ребенка одна. Никакой помощи от отца ребенка нет вобще, ни копейки. Ни физической помощи, ничего. Поэтому я работаю и оставляю ребенка с матерью. Она согласна несколько раз в неделю сидеть с дочкой только в деревне. Няня стоит 1000 рублей в день, это самое минимальное что удалось найти то по знакомству. Так 1500-3000 в день. Садики у нас только с возраста 2.8. мес. И то надо давать взятку чтобы попасть хоть с этого возраста. А моему ребенку едва год исполнился. Моя одноклассница сама логопед в школе и для дочери 4-х лет не может бесплатно без взяток выбить садик, что говорить про меня.



Спустя 5 минут, 49 секунд Ирина Николаева написал(а):
Аватара
Цитата
с батюшкой поговори, расскажи всё как есть, он им проведет разьяснительную беседу.


Знать бы с каким конкретно говорить. Они ездят по разным церквям и ищут кто за деньги согласится покрестить без собеседования.

Цитата
Скажи, что уже покрестила ребёнка,


Они не поверят в это. Даже если бы это было на самом деле так, то им бы было пофиг. Они бы поехали и еще раз покрестили.

Спустя 47 минут, 9 секунд (24.09.2016 - 13:29) Ирина Николаева написал(а):
_Екатерина_
Цитата
я раздражена, я в отчаянии, как я могу что-то изменить?"


Что тут можно изменить? Сегодня отец начал наезжать на соседа инвалида больного раком+рассеянный склероз, без ноги. Орать на него просто на пустом месте "закрой свое еба**, ты 10 лет тут сидишь у подъезда сигареты просишь (а сам отец ничем не болея абсолютно просто так 10 лет не работает и ничем не занимается), побираешься, ты сука нищая" А мать все это видя начала на его жену орать и подначивать отца, типа его жена меня все время оскорбляет, я ее просила выяснить почему в доме не топят, так она меня послала... Это адекватные люди? Без стыда и совести впринципе.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (24.09.2016 - 13:33) Аватара написал(а):
Ирина Николаева
Ну раз такая ситуация, пускай крестят как хотят - перекрестишь потом wink.gif
А почему такая зацикличность у родни на крещении?
Вспомнила смешную историю, так для разрядки нервов laugh.gif :
Бабка достала своими уговорами сходить в церковь и покреститься. Помазал руки и лицо карбидом кальция. Поп льёт святую воду - кричишь, воешь, бегаешь по церкви, лицо и руки дымят. Бабка с мамкой в обмороке, поп бледнее смерти. Вся родня уже полгода не разговаривает. Норм.

Спустя 7 минут, 48 секунд (24.09.2016 - 13:41) _Екатерина_ написал(а):
Ирина Николаева
Не их изменить. А себя, свою жизнь.
Обратить внимание на себя попробуй. Все "они" сами разберутся.
Когда я не знала, что делать- тупо делала по-другому, лишь бы не так, как раньше.
Приезжаешь, слушаешь все это, бесишься? Не приезжай, не слушай, сохраняй спокойствие.
Это привычка наша алкогольная, "они, они, родня, государство, все виноваты", избавиться от этого можно только усилиями, действиями, у меня само не рассасывалось.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (24.09.2016 - 13:44) Ирина Николаева написал(а):
Аватара
Цитата
А почему такая зацикличность у родни на крещении?


Ну если мать начала продвигать эту идею то теперь надо показать что она добьется своего. Не отступит. Просто из принципа.



Спустя 1 минуту, 18 секунд Ирина Николаева написал(а):
_Екатерина_
Цитата
Не приезжай, не слушай, сохраняй спокойствие.


Я выше написала почему не могу не ездить к ним. Ну предположим я не буду ездить, так они то все равно будут ездить в квартиру где я живу. И все равно придется слушать это все.

Спустя 11 минут, 54 секунды (24.09.2016 - 13:56) Аватара написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
Ну если мать начала продвигать эту идею то теперь надо показать что она добьется своего. Не отступит. Просто из принципа.

На данный момент ты от них полностью зависишь. Не трать нервы и силы, пускай делают что хотят. Воспринимай всё проще и помни, что это временное явление. Ты не будешь от них всегда зависеть и всё в твоей жизни измениться. Это не конец света. Вот Катя тебе очень верно советует.
Не циклись! Чтобы не происходило, это больше происходит в голове, которая ищет повод для срыва (по себе знаю). Старайся искать положительные моменты. Они хотят крестить, значит проявляют заботу о внучке, кроме того, берут материальную сторону на себя. Я так понимаю, главная проблема в том, что ты не хочешь чтобы отец был крестным. Скажи, что ходила к гадалке и та сказала, что нельзя чтобы он крестил, иначе с ним случиться (болезнь, пожар и по списку на выбор). А ещё лучше, скажи своей маме (она у тебя суеверная), что ты вычитала или опять же кто-то "знающий" сказал, что если взять отца в крёстные, то семья разрушиться. wink.gif

Спустя 14 минут, 54 секунды (24.09.2016 - 14:10) Western написал(а):
Ирина Николаева
крещение - наиважнейшее - только с Небес. во взрослом возрасте.имхо

остальное - ритуалы, отпусти ситуацию....



Спустя 1 минуту, 20 секунд Western написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 13:44 )
все равно придется слушать это все.

програма вырабатывает смирение. ты уже на каком шаге? rolleyes.gif


biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 22 секунды Western написал(а):
Цитата (Аватара @ 24.09.2016 - 13:56 )
Я так понимаю, главная проблема в том, что ты не хочешь чтобы отец был крестным. Скажи, что ходила к гадалке и та сказала, что нельзя чтобы он крестил, иначе с ним случиться (болезнь, пожар и по списку на выбор). А ещё лучше, скажи своей маме (она у тебя суеверная), что ты вычитала или опять же кто-то "знающий" сказал, что если взять отца в крёстные, то семья разрушиться.

"адманывать нихарашо"... dry.gif

отпусти. прими как временную ситуацию. бывало же и хуже.. smile.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (24.09.2016 - 14:14) Ирина Николаева написал(а):
Аватара
Цитата
если взять отца в крёстные, то семья разрушиться.


О точно, этого она побоится. Скажу женщина одна так сказала у которой мать ведьма, наводит порчу и.т.д Спасибо за совет.



Цитата
то временное явление.


Ну как временно? До трех лет еще два года. Да и будет ли ходить ребенок в садик? Есть дети которые постоянно болеют. Ситуация просто убивает меня. Читала здесь в дневниках как женщина в подобной ситуации совершила суицид, а потом спилась. Я ее понимаю. Сейчас она в АА трезвая, правда и детям уже 17 и 19 лет.

Спустя 8 минут, 5 секунд (24.09.2016 - 14:22) Danet написал(а):
Цитата (_Екатерина_ @ 24.09.2016 - 13:41 )
Когда я не знала, что делать- тупо делала по-другому, лишь бы не так, как раньше.


Во во, я не сразу осознал, что повторять одно и тоже в надежде на другой результат это признак идиотизма. Хотя поговорку эту знал давно biggrin.gif


Ирина Николаева
Тебе надо разобратся с алкоголизмом.
У меня в жизни была ситуация намного хуже всего этого, в рабы я бы сказал. Но тогда я не был еще алкоголиком, и все себе рассосалось, время прошло, жизнь изменилась.
Ну спился я по другим причинам. И вот как спился так себе и придумывал эти проблемы...Пусть крестят, пусть не крестят, оставь ты это, тебе сейчас главное трезвость. А то вот зайдешь так в загул, а через 20 лет твоя дочь будет говорить на подобном форуме, что вот такая фигня, мама у меня двинутая алкашка, жизни мне от нее нет, меня и дите мое терроризирует, людей в округе распугивает, еще и меня на бухло подсадила.....
Раз ты так заботишся о ребенке, вот и сделай то, что ему надо, не превращайся в своего отца. А вера и ритуалы это разные очень вещи. Забей ты на это, раз такая ситуация.

Спустя 22 минуты, 31 секунду (24.09.2016 - 14:44) Ирина Николаева написал(а):
Danet
Цитата
У меня в жизни была ситуация намного хуже всего этого, в рабы я бы сказал


Ты можешь рассказать какая? В личку? Я не просто так спрашиваю, а как опыт.

Цитата
тебе сейчас главное трезвость


Конечно это главное. Но в такой обстановке. Среди таких вот придурков. В буквальном смысле тероризируют уже всю округу, нет ни одного соседа с кем бы они не поругались, с кем бы не подрались. Мать свою бабушку таскала за волосы, била, издевалась над ней. Потом свою мать также изводила, избивала, теперь меня изводят на пару с отцом. Такие люди.

Цитата
крещение - наиважнейшее - только с Небес. во взрослом возрасте.имхо


Абсолютно также считаю, как может ребенок понимать надо ему православная вера или нет?

Цитата
прими как временную ситуацию.


Да так временную. Говорю еще целых два года.

Спустя 11 минут, 37 секунд (24.09.2016 - 14:56) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 14:44 )
Конечно это главное. Но в такой обстановке. Среди таких вот придурков. В буквальном смысле тероризируют уже всю округу, нет ни одного соседа с кем бы они не поругались, с кем бы не подрались. Мать свою бабушку таскала за волосы, била, издевалась над ней. Потом свою мать также изводила, избивала, теперь меня изводят на пару с отцом. Такие люди.


Ну ты вот представь себе, через 20 лет дочь тя спрашивает, а чего ты бухая опять.
А ты ей орешь, что из за нее, ведь 20 лет назад из за того, что не могли решить как ее крестить, вокруг были идиоты и т.п., ты начала бухать и так и не остановилась. Она разрушила твою жизнь и т.п.
И как показывает опыт алкоголиков, это не фантазия, это очень вероятное будущее.
И как там твой отец вчера, после такого заявления голову одеколоном можешь уже не поливать... smile.gif

Очень сложно увидеть свою дурость и алкогольное мышление. Но со стороны и имея опыт в этом, это все отлично видно. Перестань заниматся идиотизмом.


Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 14:44 )
Ты можешь рассказать какая? В личку? Я не просто так спрашиваю, а как опыт.


Ну у тебя отец просто дурак, а мой взял да повесился попьяне, завещание написать конечно забыл. А мне лет 17 было. И целая вторая семя отца с 3 детьми вот таких вот как у тя свихнутых слегка, кстати 2 брата уже тогда алкоголика. И еще сестра отца сдвинутая на том чтоб все у меня отнять.
Мало того, что я отца любил, у нас были хорошие отношения и все это пережить...Учеба еще, денег нет...Дележка имущества с незнакомыми людьми, маму поддержать...И прочие прочие прелести жизнь. Но как то я не будучи алкоголиком на тот момент не забухал тогда и мыслей небыло таких даже. И даже спиваясь умудрился с ямы таки вылезти финансовой и т.п. Щас вот с бухлом завязал, взаимоотношения с кем нужно б еще наладить и можно считать себя человеком.

Чего и тебе советую. Потому, что это все откровенно говоря большая нелепость и алкогольное мышление. Оно и уже не имеет никакого смысла все. А через 20 лет или даже 2 недели пофиг будет всем на это, включая тебя. А вот трезвая ты будешь или нет, это очень важно для всех, особенно для ребенка.







Спустя 44 секунды (24.09.2016 - 14:57) koldyr написал(а):
всем здравия.
а я а пять за двадцать пять. сутки пил.
сорвался. стыдно, тошнотно, препогано.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (24.09.2016 - 15:01) Мусенька написал(а):
Ирина Николаева
Ир ,привет.Ты ,главное,сама не стань ,как родители,по отношению к своему ребенку.У тебя сейчас самое замечательное время-отрезветь и сделать себя и своего ребенка нормальными людьми.Или все по накатанной.Повторишь ту же жизнь.А родителей прости.А если будешь шипеть ,сожрешь себя.Мне вот ,щас мое бл-во напоминает первый муж.Пьяный сам.С..ка.Любовница ему про меня рассказала.Тоже злюсь.А потом успокоилась.А чё? Сама виновата))))



Спустя 2 минуты, 2 секунды Мусенька написал(а):
koldyr
И мне было стыдно когда сорвалась.Очень.Но раскрепостили здесь и нормально потом.Привет))))

Спустя 16 минут, 21 секунду (24.09.2016 - 15:17) Аватара написал(а):
koldyr
Молодец, что вернулся! Как ты?

Спустя 25 минут, 44 секунды (24.09.2016 - 15:43) дядя андрей написал(а):
Ирина Николаева

Выпьешь что то поменяется?



Спустя 2 минуты, 1 секунду (24.09.2016 - 15:45) Danet написал(а):
Аватара
И чем она после этого будет отличатся от родителей? smile.gif
Благими намерениями? laugh.gif
Так у них они тоже такие же по их мнению.

Спустя 5 минут, 47 секунд (24.09.2016 - 15:51) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (Danet @ 24.09.2016 - 14:56 )
Очень сложно увидеть свою дурость и алкогольное мышление. Но со стороны и имея опыт в этом, это все отлично видно.

Мне было очень трудно увидеть. Уверена, что и сейчас я во многих моментах слепа.
Да, я хотела расхотеть пить, я била себя копытом в грудь, что буду делать всё, что мне скажут! Но ведь не всё-всё же! Вот этих слушать не буду- явную чушь говорят, эти- не особо умны, эти- вообще меня не знают, я в целом правильно живу, просто обстоятельства подкосили! smile.gif
Синюю книгу писал неграмотный алкоголик плюс плохой перевод. Промолчу, конечно, пусть читают люди, раз им помогает!
Всех своих мыслей и не упомню сейчас.
Но это было.
Честность перед собой особенно меня убивала- да я даже слишком порядочна, что вы ко мне со своими клише пристали!
Время и постоянные хождения на собрания вынудили меня потихоньку начать видеть свою жизнь. Открытия были не всегда приятными. Но сейчас я даже кайф получаю от них! Рада, что учусь видеть)

Спустя 1 минуту, 26 секунд (24.09.2016 - 15:52) koldyr написал(а):
Цитата (Аватара @ 24.09.2016 - 15:17 )
koldyr
Молодец, что вернулся! Как ты?

чуствую себя ничтожеством. ни хера я не могу. даже трезвым быть не получается

Спустя 1 минуту, 33 секунды (24.09.2016 - 15:54) Маг написал(а):
koldyr
Не надо думать о себе плохо .

Спустя 2 минуты, 3 секунды (24.09.2016 - 15:56) Аватара написал(а):
Danet
Цитата
Аватара
И чем она после этого будет отличатся от родителей? smile.gif
Благими намерениями? laugh.gif
Так у них они тоже такие же по их мнению.

Я понимаю, что мой совет... мягко сказать не совсем честный. Может я и не права. Маленькая лож порождает большую, но мне кажется, что это тот случай, когда лучше схитрить, чем иметь последствия в виде крестного, которого терпеть не можешь.

Ира, ещё один вариант - крещение хороший повод поговорить, а возможно и помириться с мужем? Не думала об этом? Может он поможет всё это разрулить, а быть может у вас что-то и восстановиться wink.gif

Спустя 3 часа, 1 минуту, 30 секунд (24.09.2016 - 18:57) Доктор Нимнул написал(а):
Western вы пьете. вас предупредили. снимте счетчик

Спустя 19 минут, 39 секунд (24.09.2016 - 19:17) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Western вы пьете. вас предупредили. снимте счетчик

Все Вестерн, доктор спалил тебя... biggrin.gif

Спустя 51 минуту, 16 секунд (24.09.2016 - 20:08) Ирина Николаева написал(а):
Danet

Спасибо за историю. В итоге они подавали на тебя и твою маму в суд? Или как было? Как удалось это разрулить? Они оставили вас без жилья в итоге? Меня мои родители (вот эти самые) тоже оставили без жилья в буквальном смысле. В 1991 году отец получил огромную трешку от предприятия. Трешку с учетом того что детей двое, плюс старенькая бабушка участник войны - был бы один ребенок была бы маленькая двушка или однушка. Я тогда была совсем совсем маленькая. И когда квартиру пошли приватизировать здесь в рай центре, в 90-е годы, за взятку работник "забыла" что в семье есть еще маленький совсем ребенок и старенькая бабушка biggrin.gif И квартиру приватизировали на троих, мать, отца и сестру. biggrin.gif Как потом они это объяснили, чтобы в будущем мой муж ничего не оттяпал от меня. Напомню тогда я была совсем совсем маленькая smile.gif

Цитата
это все откровенно говоря большая нелепость и алкогольное мышление.


Не замечаю даже. А что есть алкогольное мышление? Есть какое то понятие где это можно прочитать?

дядя андрей
Цитата
Выпьешь что то поменяется?


По ситуации ничего, но стресс уйдет. Раньше в таком помню ужасе, так все казалось безвыходно. А выпью и тут же выход нашелся, пофиг на все. Но это пусть вникуда.

Цитата
Ты ,главное,сама не стань ,как родители,по отношению к своему ребенку.У тебя сейчас самое замечательное время-отрезветь и сделать себя и своего ребенка нормальными людьми


Это точно Муся, ты права.

Доктор Нимнул
Цитата
Western вы пьете. вас предупредили. снимте счетчик


Что с вами сегодня? blink.gif

Спустя 10 минут, 45 секунд (24.09.2016 - 20:19) Ирина Николаева написал(а):
Аватара
Цитата
Ира, ещё один вариант - крещение хороший повод поговорить, а возможно и помириться с мужем?


Ты знаешь когда мы разошлись я подала в суд на алименты. Он нанял юриста, такого пройдоху. Ну видно что человек вот отъявленный подонок, такой вот вобще без принципов. Из тех кто за деньги будет любого педофила защищать. Так вот муж с ним спелся и обливают меня грязью в суде. Да еще и какой. Поэтому теперь я про мужа даже слышать не хочу. Пусть себе живет в полном одиночестве. В его возрасте больше ему никто явно рожать не будет. Этот ребенок был его последним шансом на семью.

Самая большая обида у меня сейчас на мужа. Это же надо спеться с каким-то подонком-юристом и так обливать меня грязью.

Спустя 29 секунд (24.09.2016 - 20:20) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Что с вами сегодня?

Все как обычно на этом сайте-алкоголизм в активной форме.

Спустя 9 минут, 9 секунд (24.09.2016 - 20:29) Ирина Николаева написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Все как обычно на этом сайте-алкоголизм в активной форме.


Т.е доктор Нимнул пьян сейчас? Правильно понимаю? Как надоели эти шутки по пьяни. Я ютуб пьяная смотрела и изголялась в соц сетях - кого здесь рассчитывают удивить эти люди? wink.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (24.09.2016 - 20:33) alena153 написал(а):
Ирина Николаева
Ира,а около тебя есть хорошие люди?Или только доставалы,подонки,больные на голову?

Спустя 13 минут, 2 секунды (24.09.2016 - 20:46) Ирина Николаева написал(а):
alena153
Цитата
Ира,а около тебя есть хорошие люди?

Я предвидела этот вопрос и предвижу далее тираду и отповедь "посмотринасебя" "деловтебе" Я здесь выговариваюсь и пишу то о чем меня волнует. А не как мне сегодня пять раз сумки помогли донести и шесть раз в автобусе место уступили.

Цитата
подонки,больные на голову?


Оскорбить матом соседа инвалида больного раком и рассеяным склерозом, тыкнув ему что 10 лет сидит около подъезда, будучи здоровым молодым кобелем который просто так не работает те же 10 лет - это ни разу не подонок. это мое алкогольное мышление tongue.gif И этот пример это так капля в море что я могу рассказать. Человек тероризирует всю округу, пользуясь молодостью и богатырским здоровьем и богатырской внешностью.

Спустя 11 минут, 21 секунду (24.09.2016 - 20:57) alena153 написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
предвижу далее тираду и отповедь "посмотринасебя" "деловтебе"

Даже и не думала biggrin.gif Чего мне тирады читать?Человек живёт так,как он хочет.Так,как не хочет,человек не живёт biggrin.gif

Спустя 14 минут, 27 секунд (24.09.2016 - 21:12) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
Даже и не думала


Тогда к чему твой вопрос?

Спустя 5 минут, 23 секунды (24.09.2016 - 21:17) Danet написал(а):
Ирина Николаева
Никак не закончилось у меня.
У меня до сих пор куча всего где части пренадлежат мне, а части не мне. И я этим имуществом не могу распоряжатся никак. Дом валится и т.п. Просто потерял почти все если грубо говоря. Но уже давно этим не парюсь.

А насчет алкогольного мышления почитать в посике по форуму вбей "алкогольное мышление". Там 4 темы есть об этом.

Это примерно чето мыслей больной головы. Голова потерявшая здравомыслие мыслить не перестала. Я долго думал всякий бред, придумывал как мне не пить, на самом деле как мне пить...
Пока я не обрел здравомыслие, все это было алкогольным мышлением. Но самому понять это не возможно. Ну как понять что ты бредишь? Психи себя психами не считают...

Спустя 5 минут, 48 секунд (24.09.2016 - 21:23) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
Человек живёт так,как он хочет


Мой отец чтоли? Да уж он живет точно как хочет. Еще бы имея такой тыл как моя мать.



Спустя 5 минут, 40 секунд Ирина Николаева написал(а):
Danet
Цитата
У меня до сих пор куча всего где части пренадлежат мне, а части не мне.


Жесть. У моего мужа так же кстати. Но это из-за его матери. Она судилась с родней, что то все хитрила. В итоге судья ее лично и лишил всего почти. Выгоднее было сидеть и не лезть в суды. Но она планировала чтобы все абсолютно ей. Сейчас владеет какой то малой частью с которой ничего не сделать.

А ты снимаешь сейчас жилье?

Цитата
Пока я не обрел здравомыслие,


Обрел по программе?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (24.09.2016 - 21:26) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 21:23 )
А ты снимаешь сейчас жилье?


я сейчас живу в кравартире, которая мне нравится мало, слабо говоря. а у меня дом стоит здоровый валится...но это все такое...

Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 21:23 )
Обрел по программе?


Шаг первый
Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой

Шаг второй
Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие

Я и термин то здравомыслие с 12 шагов взял smile.gif

Спустя 7 минут, 11 секунд (24.09.2016 - 21:34) alena153 написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
Тогда к чему твой вопрос?

Я,когда задаю вопросы,не обязательно собираюсь тирады в ответ читать biggrin.gif У меня первый муж такой был biggrin.gif Мир был страшно несправедлив к нему ph34r.gif Негатив,обида и нытьё.Ну хотел чел так жить!Тока я ему подговнила biggrin.gif Вместо того,чтобы лелеять его,послала накуй biggrin.gif Что,впрочем,укрепило его статус вечного страдальца biggrin.gif Я к чему веду,Ира...Никто не должен знать,сколько у меня денег,и какое настроение.Даже наигранный оптимизм и доброжелательность притягивают позитив в ответ.Я ничего не притяну ненавистью и агрессией rolleyes.gif

Спустя 13 минут, 37 секунд (24.09.2016 - 21:47) Владимир-С написал(а):
я сорвался и пробухал 1,5 дня. Сегодня трезв, сегодня летели на самолете и мне казалось что я умру в самолете.

сейчас полегче уже. Пил Но-шпу, корвалол в таблетках, и сейчас, на ночь выпил 1 мг феназепама, чтобы хаос мыслей частично убрать.

в очередной раз шлепнулся в свою же лужу..
весь день мучился угрызениями совести.

Спустя 17 минут, 15 секунд (24.09.2016 - 22:04) Aleksi Vesvalo написал(а):
Что то вы батенька частенька себя балуете..😀

Спустя 58 секунд (24.09.2016 - 22:05) Ирина Николаева написал(а):
Владимир-С
Цитата
я сорвался и пробухал 1,5 дня


Соглашусь что вот у тебя был именно срыв, а не продолжение запоя как например у меня. Раз в три года это именно срыв у человека. Ничего начинаем сначала, выставляй счетчик. Народ по полной в срывах, некоторые даже стесняются писать об этом на форуме.

С чего ты начал? Расскажи?

Цитата
и мне казалось что я умру в самолете.


Жесть. У меня тоже такое было. Но в самолете продавали спиртные напитки и я выпив изрядно пива значительно повеселела.

Спустя 3 минуты (24.09.2016 - 22:08) Владимир-С написал(а):
у меня ухудшение с лета этого года. Это все из-за внутренней неустроенности- психика.
она же не дает долго пить. Потому что четкое ощущение есть, что можно незаметно для себя оказаться в псих-учреждении

Спустя 3 минуты, 58 секунд (24.09.2016 - 22:12) Danet написал(а):
Владимир-С
а как же твои идеи, что можно выпивать иногда, что ты все контролируешь? может хватит в это играть? wink.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (24.09.2016 - 22:17) дядя андрей написал(а):
Владимир-С

Я бы для безопасности весвало, переселил бы часть пользователей на норддринк. Там делятся альтернативными способами трезвления. Всякими филосовскими мыслями, и практиками выхода из запоя.

Но у нас демократия. Вот так и бухает народ по кругу. И типа опытом делится.



Спустя 1 минуту, 52 секунды (24.09.2016 - 22:18) Владимир-С написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 22:05 )

 


С чего ты начал? Расскажи?

Цитата
и мне казалось что я умру в самолете.



Началось дней 5 назад- имел я два не приятных разговора, неприятные тем, что я не понимаю сути происходящего.
город хочет снести гаражный кооператив, где у меня гараж, а начальство кооператива проводит непонятную для меня политику, подложные документы, все из-за того, что положены компенсации денежные и идет за это борьба.

но я не выпил.. потом еще вчера дочь уехала минимум на 2 года учиться за рубеж, я хоть и понимаю умом, что это нужно, хорошо, но все равно нервничал по поводу такой длительной разлуки.

позавчера вечером взял выпить, поздно, на пустой квартире, чтобы жену не мучить. ночь добавлял, и весь следующи день периодически пил пиво, а вечером вчера, несмотря на запреты жены взял еще 250 грамм, утром сегодня было плохо..

а еще улетать нам надо было. еле еле собрав все силы доехал до Домодедово и очень себя плохо ощущая улетели. Но уже сегодня не пил не капли и не хотелось (но даже если бы и хотелось, пить бы сегодня не стал, понимая, что пьяным лететь себе дороже

Спустя 1 минуту, 33 секунды (24.09.2016 - 22:20) Ирина Николаева написал(а):
Владимир-С
Цитата
Это все из-за внутренней неустроенности-


Какая же у тебя неустроенность? У тебя же все так замечательно в жизни и стабильно. Квартира, семья, дочка отличница, все понимающая работящая и прекрасная жена. Все стабильно.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (24.09.2016 - 22:23) дядя андрей написал(а):
Ирина Николаева

Это просто доказывает, что причины для бухания нет, алкоголик просто оправдывает своё употребление, подводя его либо под горести, либо под радости.

На самом деле он просто бессилен и пока это не поймёт будет пить.

Спустя 8 минут, 31 секунду (24.09.2016 - 22:32) Владимир-С написал(а):
Ирина Николаева.
насчет внутренней неустроенности- она может быть у любого и никак ни от чего не зависит

вспомни Хемингуэя, Джека Лондона, они были известны, их любили, но это все равно не помогло им обрести душевный покой.



Спустя 6 минут, 49 секунд Владимир-С написал(а):
Но я сейчас рад малому- что удалось не скатиться в запой. Перестал думать я, что причиной тому- моя сила воли, сейчас подумываю- а не 3 ли у меня стадия, как известно, я читал про эту стадию, что в ней запой может прекратиться в любой момент, без усилий больного.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (24.09.2016 - 22:36) Western написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 24.09.2016 - 22:32 )
сейчас подумываю- а не 3 ли у меня стадия, как известно, я читал про эту стадию, что в ней запой может прератиться в любой момент, без усилий больного.

третья стадия - легко переходит в четвёртую. там можно остановиться. когда появится чувство - что всё. пипец.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (24.09.2016 - 22:37) alena153 написал(а):
Владимир-С
Цитата
а не 3 ли у меня стадия, как известно, я читал про эту стадию, что в ней запой может прекратиться в любой момент, без усилий больного.

А можно источник?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (24.09.2016 - 22:39) Ирина Николаева написал(а):
дядя андрей
Цитата
Это просто доказывает, что причины для бухания нет, алкоголик просто оправдывает своё употребление,


Да все так. Главное это понять и признать.

Владимир-С
Цитата
насчет внутренней неустроенности- она может быть у любого и никак ни от чего не зависит

вспомни Хемингуэя, Джека Лондона, они были известны, их любили, но это все равно не помогло им обрести душевный покой.


Я знаю, например автор книг по психологии Дейл Карнеги, причем книг "Как завоевывать друзей" "Как перестать беспокоиться и начать жить" умер в нищете и полном одиночестве.

Незнаю что еще людям надо,какая неустроенность. Уж у тебя казалось бы все есть для счастья. А гараж - ну что гараж. Здесь бухло не поможет, наобарот трезвая голова нужна для судов всех этих.

Какая у тебя стадия? От трех бутылок в год чтоли? biggrin.gif

**Когда у меня бывает выпивка, даже от однократной, вечерней я обычно чую, что все- пипец.**


Как может алкаш остановить пьянку от осознания что все пипец? КАК? Не напившись до отключки, не попив в волю? Не как это, выпить бутылку и все, руководствуясь "а мало ли что"

Спустя 5 минут, 47 секунд (24.09.2016 - 22:45) Владимир-С написал(а):
Когда у меня бывает выпивка, даже от однократной, вечерней я обычно чую, что все- пипец. И это останавливает, т.к. чувство самосохранения он все же есть и у алкоголиков.

мне в детстве не повезло, как я сейчас понимаю с другом. Он был старше меня на 3 года, это много, он был умен, но и он начал пить в 16 лет.
он мне открыл вкус спиртного



Спустя 3 минуты, 53 секунды Владимир-С написал(а):
Цитата (alena153 @ 24.09.2016 - 22:37 )
Владимир-С

А можно источник?

найду, выложу. Ошибиться не мог.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (24.09.2016 - 22:47) Danet написал(а):
дядя андрей

Я бы на кострах сжигал тех, кто говорит людям, которые еще не протрезвели, что пить можно, если осторожно. Или что они вот особенные и другие могут стать особенными и перестать пить как то подругому и не так.

Я из за такой писанины 2 года лишних пропил с переменным успехом, думая, что я особенный, что есть вот такие условные Васи и Феди, а тыщи трезвых алкоголиков то такое...я же ОСОБЕННЫЙ...

Реально совести у людей нет...Себе этот бред в голову вбивают еще и других отравляют этим и успешно все бухают себе.

Спустя 12 минут, 26 секунд (24.09.2016 - 23:00) Ирина Николаева написал(а):
дядя андрей
Цитата
Я бы для безопасности весвало, переселил бы часть пользователей на норддринк. Там делятся альтернативными способами трезвления. Всякими филосовскими мыслями, и практиками выхода из запоя.


Я так понимаю что и я вхожу в число тех, кого предложено переселить? Незнаю, здесь есть люди которые ГОДАМИ "на стакане" и в открытую пишут что и не собираются бросать. Что только может непродолжительное время (не более 1,5 месяца) будут не пить, чтобы наладить дела по работе, заработать деньги и убрать в квартире. А так мол нафиг и нужно бросать. Могу даже привести цитату такого человека.



Спустя 8 минут, 8 секунд Ирина Николаева написал(а):
Владимир-С
Цитата
мне в детстве не повезло, как я сейчас понимаю с другом. Он был старше меня на 3 года, это много, он был умен, но и он начал пить в 16 лет.
он мне открыл вкус спиртного


Ты бы и без друга когда нибудь сам попробовал. Например на школьном выпускном.

Спустя 49 секунд (24.09.2016 - 23:01) alena153 написал(а):
дядя андрей
Цитата
Это просто доказывает, что причины для бухания нет

Как нет?А "очень хочется бухать" не причина,что ли? biggrin.gif А течение жизни,радости,горести-это просто повод biggrin.gif Хех,ни за чтоб не бросила,если б не отходняки.Может,кто то и пил из за эгоцентризма,гордыни и далее по БК...Я пила ради первых двух дней запоя,когда "чую с гибельным восторгом,пропадаю,пропадаю" biggrin.gif

Спустя 18 секунд (24.09.2016 - 23:01) Ирина Николаева написал(а):
Владимир-С

А ты вобще когда нибудь проходил программу? Делал шаги? Вобще в жизни?

Спустя 3 минуты, 1 секунду (24.09.2016 - 23:04) Aleksi Vesvalo написал(а):
Не ну вы народ, все в школьных штанах ходите..😀
Раньше было пить в кайф и ничего не было..сейчас только штаны остались..😀



Спустя 1 минуту, 39 секунд Aleksi Vesvalo написал(а):
Нету у меня кайфа от пития, проскальзывают мысли ....о, как хорошо было....но ключевое слово здесь "было"...
Больше не будет.

Спустя 1 минуту (24.09.2016 - 23:05) Western написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 22:39 )
**Когда у меня бывает выпивка, даже от однократной, вечерней я обычно чую, что все- пипец.**

пипец - это дно. такое дно, что далее НЕКУДА.
тогда и желание прекратить пить отчётливое.
и соответствующие действия.
но у каждого - своё дно, понятно. меня многое не останавливало. и кто-бы что не писал-советовал, инстинкт самосохранения - у каждого свой.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (24.09.2016 - 23:06) Владимир-С написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 24.09.2016 - 23:01 )
Владимир-С

А ты вобще когда нибудь проходил программу? Делал шаги? Вобще в жизни?

Я ее читал, подробно. Видимо все же сделал это поверхностно.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (24.09.2016 - 23:08) Western написал(а):
Цитата (24.09.2016 - 22:47 @ 1970586)
Реально совести у людей нет...Себе этот бред в голову вбивают еще и других отравляют этим и успешно все бухают себе.

чтобы на планете не было плохих людей - хорошие люди должны их поубивать.(с)

Спустя 20 секунд (24.09.2016 - 23:08) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Danet @ 24.09.2016 - 22:47 )
Я из за такой писанины 2 года лишних пропил с переменным успехом, думая, что я особенный, что есть вот такие условные Васи и Феди, а тыщи трезвых алкоголиков то такое...я же ОСОБЕННЫЙ...



неужели и сейчас думаешь, что эти писаки действительно виноваты в двух годах продолжения банкета?
я такое услышал от известного парня в АА - Григория Т. - он рассказал, что 4 е года ходил на тухлую группу и поэтому из-них гадов продолжал бухать. я с удивлением его спросил - ты сам-то в эту куйню веришь? что ты пил из-за них laugh.gif ответа не было.
...............
тогда ,- я пил, потому-что у меня - .....и пошло поехало!!!
это полная чушь - обьяснять "причины" своего пьянства.да и еще кого-то в этом обвинять.
........................

Спустя 4 минуты, 27 секунд (24.09.2016 - 23:13) Western написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 24.09.2016 - 23:06 )
Я ее читал, подробно. Видимо все же сделал это поверхностно.

книга "Анонимные Алкоголики" - и программа АА - как обрести ВС. ВС - может избавить и избавит от проблемы алкоголизма. тяга и желание пить - уйдёт. ЕСЛИ ИСКАТЬ ЕЕ, эту Высшую Силу.
а ты читал - нашёл? по-видимому поверхностно. а может и не то искал smile.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (24.09.2016 - 23:15) Смоленский Самурай написал(а):
Danet

и я и ты и мы все - сами выбираем себе примеры для подражания!!!

вот, автор темы - может привести кучу примеров алкашей с этого форума, которые бухают.

я - ни одного. мне на них насрано. в хорошем смысле. я не собираюсь на них время терять.

может поэтому, в том числе - я не пью шестой год, а автор - шестой день.

почувствуйте разницу. как говорится.

и я не выпендриваюсь. я говорю о том, что это моя ответственность - с кого пример брать.

Спустя 28 секунд (24.09.2016 - 23:15) Владимир-С написал(а):
Цитата (Western @ 24.09.2016 - 23:05 )
[QUOTE=Ирина Николаева,24.09.2016 - 22:39,1970582]
но  у каждого - своё дно, понятно.

Читаю сейчас труд знаменитого в прошлом нарколога-психиатра, В.Маньяна, 19 век, алко-больница, и десятки случаев больных, он пишет подробно, как им помогали в те годы.

Показывал примеры обычных алкоголиков, без психиатрической составляющей, примеры больных, где господствовала психиатрия, а алкоголь больными использовался для купирования приступов.
там были больные, которые пили много, запойно, и они выживали, и наоборот, были случаи, с малым употреблением, где больные не выживали..

Спустя 2 минуты, 26 секунд (24.09.2016 - 23:18) Danet написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 24.09.2016 - 23:08 )
неужели и сейчас думаешь, что эти писаки действительно виноваты в двух годах продолжения банкета?


Я написал не очень понятно. Просто это сложно обяснить.

Виноват я. Я слушал их рассказы и верил в эти бредни, потому, что я хотел бухать. Точнее это очень тонкая грань, я пришел сюда потому, что бухать больше не мог, но мой алкоголизм цеплялся за эти вот бредни...У меня был выбор между работой и трезвостью и верой в особенность. И конечно больной мозг выбрал простой путь, который позволял и бухать и верить в том, что я особенный и перестану бухать...када то.

Но если бы я такое не читал, я бы такое не выбрал. Возможно, я бы бухал, может взял бы опыт трезвых и адекватных людей. Это уже сложно сказать. Но по крайней мере я бы не верил во всякое шарлатанство и в росказни людей, которые много и пьяный то наверно писали из того что я начитался...

Я в самом начале прочитал правильную вещь где то. Алкоголик болен и сам себя излечить не может, мне для этого нужны другие алкоголики, а если эти алкоголики не сделали Первый же шаг и рассказывают, что пить это норма, просто надо уметь, то я как новичек с радостью за это поймался и активно в это верил.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (24.09.2016 - 23:22) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 24.09.2016 - 23:15 )
ам были больные, которые пили много, запойно, и они выживали, и наоборот, были случаи, с малым употреблением, где больные не выживали..


ты так красиво себя уговариваешь.
я бы давно в твоем случае уже нажрался.
................
мельчает форум.
даже нажраться никто не может.из бухариков.



Спустя 3 минуты, 19 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Danet @ 24.09.2016 - 23:18 )
Я написал не очень понятно. Просто это сложно обяснить.



я понял тебя. и весь новый пост.
................
только я о том, что Я попадаю туда - куда должен попасть.
вот и все. в Америке (штатах, Индианаполис) тысяча групп. но, чувак попадает именно на ту - где квасят и на шаги насрано. Ты думаешь - это не его выбор?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (24.09.2016 - 23:24) alena153 написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
мельчает форум.
даже нажраться никто не может.из бухариков.

Из бухариков неинтересно mad.gif За неделю видно,кто нажрётся.А мастодонты не срываются...Да,нет интриги mad.gif

Спустя 29 секунд (24.09.2016 - 23:24) Смоленский Самурай написал(а):
Danet

я про себя могу сказать. что попал туда - куда должен был попасть..
..................
я тебе честно скажу - первые два года непития - как от чумы бежал от таких форумов.

понял как-то , что убьют меня..."умные" пиваки. начитанные как Володя-С и шибко интересующиеся - как пьют люди всего мира laugh.gif

Спустя 56 секунд (24.09.2016 - 23:25) Western написал(а):
Цитата (Danet @ 24.09.2016 - 23:18 )
а если эти алкоголики не сделали Первый же шаг и рассказывают, что пить это норма, просто надо уметь, то я как новичек с радостью за это поймался и активно в это верил.

нет слов. я - не читал. а то бы запомнил.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (24.09.2016 - 23:26) Смоленский Самурай написал(а):
alena153

спасибо за юмор взаимный без ханжества wink.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (24.09.2016 - 23:28) Danet написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 24.09.2016 - 23:22 )
вот и все. в Америке (штатах, Индианаполис) тысяча групп. но, чувак попадает именно на ту - где квасят и на шаги насрано. Ты думаешь - это не его выбор?


ну у меня их нет ни одной. ближайшая за 60км. и то там не совсем группа, это что то такое типа зародыша группы, которая построена не на желании алкогликов не пить, а на желании других людей, чтоб алкоголики не пили... что то похожее на группу за 110 км. там реально можно увидеть трезвых алкоголиков со стажем, которым есть что сказать и есть что послушать.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (24.09.2016 - 23:29) Аватара написал(а):
Владимир-С
А я вчера так и подумала, что ты на веселе. Постеснялась спросить wink.gif
Помочил ножки в алко, а теперь вылазь на берег. Не плавцы мы, без спасательного круга (трезвости) тонем аки топор smile.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (24.09.2016 - 23:31) Владимир-С написал(а):
Народ, извините меня, если есть ощущение, что я пропагандирую пьянство. У меня еще пока голова не пришла в норму

Спустя 6 секунд (24.09.2016 - 23:31) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Danet @ 24.09.2016 - 23:18 )
Но если бы я такое не читал, я бы такое не выбрал.


не будем спорить.
я думаю - ты читал то - что читал.

здесь всегда можно выбрать - выбор за мной.

Спустя 23 секунды (24.09.2016 - 23:31) Western написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 24.09.2016 - 23:15 )
Читаю сейчас труд знаменитого в прошлом нарколога-психиатра, В.Маньяна, 19 век, алко-больница, и десятки случаев больных, он пишет подробно, как им помогали в те годы.

Показывал примеры обычных алкоголиков, без психиатрической составляющей, примеры больных, где господствовала психиатрия, а алкоголь больными использовался для купирования приступов.
там были больные, которые пили много, запойно, и они выживали, и наоборот, были случаи, с малым употреблением, где больные не выживали..

тёзка - так ты сам определись - дно у тебя.... или попить ещё хочется.

там где примеры ----------организм - у каждого разный (печень, сердце, почки и т.п.)

а при ситуации что тебе пить хочется - то "вольному - воля".

Спустя 2 минуты, 33 секунды (24.09.2016 - 23:34) Мусенька написал(а):
Срывы по разным причинам:Радость,горе.Не правильно выполненная программа 12 шагов.Идешь -идешь по программе,все ок ,и тут,вдруг ,ловишь себя на мысли,что выздоровел.Все,кранты.
На моем веку два чела бросившие пить самостоятельно.Свекор-25 лет не пьёт.Он первыее 10 л в рот не брал.Потом выпил 150 г коньяка.Опять 5 лет не пил.Сейчас он может выпить,но не хочет.Уже возраст;появилось давление,нога болит.и т.д.Но не кодир и не програмный.Но про первую рюмку чётко сказал как из АА.Вторая дама пила страшно.Получила большую должность.Самостоятельно пахала и дослужилась.И в тот момент ее увольняют на пике карьеры.Бросила и пьёт мало и по большим праздникам.А за выпивкой в былые времена выходила с 3-го этажа через окно на связанных простынях.)))Не мои варианты.Я очень жадная до винища.И выпить мало через определ вр ,это для меня-вырванная чека из гранаты

Спустя 2 минуты, 20 секунд (24.09.2016 - 23:36) Danet написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 24.09.2016 - 23:31 )
не будем спорить.
я думаю - ты читал то - что читал.

здесь всегда можно выбрать - выбор за мной.


Да я о себе так, лирическое отступление.
Все это я для автора этой темы пишу. Там на какой то странице, с 10 назад, автор утверждает, что тут много не программных трезвых алкоголиков.
Лично я вот ни 1 не знаю тут такого. Пьющих за все время много узнал, часть из них уже и забыл...А вот трезвых ни одного просто. Но при этом реально можно от пьющих алкоголиков наслушаться такого вот...много философии, мало толку, никаких вообще рекомендаций как не пить...казалось бы бесполезные тексты...а нет, больной мозг находит в них то, что хочет. Что можно вот не делать шаги...можно быть особенным...Можно даже выпивать...Все можно...я справлюсь....А потом хрясь, опять морда в говне. И кто виноват? Да сам и виноват конечно.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (24.09.2016 - 23:40) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Danet @ 24.09.2016 - 23:28 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 24.09.2016 - 23:22 )
вот и все. в Америке (штатах, Индианаполис) тысяча групп. но, чувак попадает именно на ту - где квасят и на шаги насрано. Ты думаешь - это не его выбор?


ну у меня их нет ни одной. ближайшая за 60км. и то там не совсем группа, это что то такое типа зародыша группы, которая построена не на желании алкогликов не пить, а на желании других людей, чтоб алкоголики не пили... что то похожее на группу за 110 км. там реально можно увидеть трезвых алкоголиков со стажем, которым есть что сказать и есть что послушать.

я могу с тобой своим опытом поделиться.

я от многих благ "цивилизации привычной" отказался сделав выбор в "Первым делом - главное. стоп дринк"
потом , когда попал в секту ААшную - филиал псевдо - аахнутых, тоже сделал выбор - купил билет до Киева и оттуда в автопробег по Беларуси - в поиске АА - с человеческим лицом.и так далее. только идиоту не надо делать выбор, за него природа постаралась.

..................
я мог -бы как ты висеть на группе - там на шаги было насрано (две группы были в городе.разные)
так-что не надо оправдывать свое пьянство, чьими-то недоработками. biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 51 секунду Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Danet @ 24.09.2016 - 23:36 )
Все это я для автора этой темы пишу. Там на какой то странице, с 10 назад, автор утверждает, что тут много не программных трезвых алкоголиков.



по-моему себе хуже делаешь.

а может опять с бухариками лучше?

не знаю. тебе решать - в каких темах общаться.

я тоже в этой теме. не знаю зачем. если честно.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (24.09.2016 - 23:42) alena153 написал(а):
Danet
Цитата
что тут много не программных трезвых алкоголиков.
Лично я вот ни 1 не знаю тут такого.

Я трезвая без программы.Без всякой программы категорически утверждаю,алкашу нельзя ни капли.Эту сакральную тайну все и без АА знают biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (24.09.2016 - 23:44) Владимир-С написал(а):
Я, однажды, в начале нулевых чуть было не попал в тюрьму из-за пьянства.

если кратко- работал через обналичку по продаже электротехники, самостоятельно. И случилось такое, что предвидеть было нельзя.
Эта контора, не говоря ни кому провела одну операцию в другом регионе- там были похищены крупные деньги, обычно в те годы это делалось в сговоре с покупателем который ничего не покупал.

поскольку было возбуждено УД по 159 часть 4, то милиция стала проверять всех контрагентов, в том числе и московских. Меня предуппредили знакомые, что направлена группа следователей в Москву. Им нужно было найти директора конторы

меня вызвали на допрос, в ОВД, звонком. Прихожу, 2 дознаватели и 2 часа допроса. Это при том, что не имеют права допрашивать, если нет статуса подозреваемого или свидетеля, мне они сказали- что это - "разговор"

потом мне говорят- возбуждено УД 159- часть 4, я в обморок, мне водички.. потом предъявили постановление об обыске квартиры- искать мою принадлежность к фирме..

в конечном итоге, на обыск поехал 1 дознаватель, в штатском, он приехав ко мне ничего не искал, только заполнял доки- "ничего не найдено"
на деньги не намекал, попросил его отвезти на машине обратно в ОВД.

не пил около 2 лет ничего после этого случая..

Спустя 3 минуты, 30 секунд (24.09.2016 - 23:47) Danet написал(а):
Цитата (alena153 @ 24.09.2016 - 23:42 )
Я трезвая без программы.Без всякой программы категорически утверждаю,алкашу нельзя ни капли.Эту сакральную тайну все и без АА знают


ну я же пишу трезвых алкоголиков, а не трезвых людей smile.gif


Цитата (Смоленский Самурай @ 24.09.2016 - 23:40 )
я тоже в этой теме. не знаю зачем. если честно.


Ну так делюсь опытом...Именно с автором, которая вроде просила опыта. А так оч много вредного конечно. Но вроде чувствую себя стабильно smile.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (24.09.2016 - 23:49) Мусенька написал(а):
Владимир-С
Цитата
Я, однажды

.......
Цитата


не пил около 2 лет ничего после этого случая..



Окуеть,не встать.Так и инфаркт можно словить....

Спустя 1 минуту, 18 секунд (24.09.2016 - 23:50) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 24.09.2016 - 23:44 )
в конечном итоге, на обыск поехал 1 дознаватель, в штатском, он приехав ко мне ничего не искал, только заполнял доки- "ничего не найдено"
на деньги не намекал, попросил его отвезти на машине обратно в ОВД.

не пил около 2 лет ничего после этого случая..


с тебя взять было нечего. ты был - не интересен. сажать тебя никому не надо было.
зря боялся.
мог-бы спокойно бухать. как я.

Спустя 4 минуты, 43 секунды (24.09.2016 - 23:55) Western написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 24.09.2016 - 23:08 )
я пил, потому-что у меня - .....и пошло поехало!!!
это полная чушь - обьяснять "причины" своего пьянства.да и еще кого-то в этом обвинять.
........................





Спустя 2 минуты, 5 секунд Western написал(а):
Цитата (Danet @ 24.09.2016 - 23:36 )
.Можно даже выпивать...Все можно...я справлюсь....А потом хрясь, опять морда в говне. И кто виноват? Да сам и виноват конечно.

да не совсем сам виноват. я вот, вспомнил... счас напишу...


алкоголик (я, понятно) - помимо аллергии на спитрное обладает алкогольным безумием. в этом безумии - я не виноват. это вторая составляющая болезни. будучи в безумии - я понять этого не мог. искренне хотел не пить, бросить. клялся - божился, завязывал.....и начинал пить. и не мог понять почему....
в безумии - невозможно понять своё безумие.------------т.е.бессилие - отсутствие защиты от первой рюмки.
ну - это я сейчас такой "умный" а когда пил - одно отчаянье. и только когда пришло полное отчаянье --- я пришёл в АА - и начал слушать других. а они - кроме простых рекомендаций про шоколад и минералку - что-то делали по шагам. искали ВС-Бога. от моего безумия меня может избавить только ВС. никакой ни психолог 19 века. ни 20-21. вообще - ни один человек.
но в программе АА - есть решение - искать ВС. об этом и написана книга "Анонимные Алкоголики" smile.gif

эти состояния - описаны в литературе АА.

Спустя 15 секунд (24.09.2016 - 23:55) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Danet @ 24.09.2016 - 23:47 )
Но вроде чувствую себя стабильно smile.gif


а мне может помогает тоже.
я в Заполярье. коллеги побухивают.
есть алкоголик один.не признает болезнь, кстати.
мне не претит это.
трое не пьют вообще - сами завязали. бывает.
знают, что я "сектант". люди все взрослые. да и Север не для слабаков.народ бывалый. с дурными вопросами никто не лезет. как на форуме, кстати бывает - тут какие-то дебаты - как надо. не пить laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (24.09.2016 - 23:58) Владимир-С написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 24.09.2016 - 23:55 )
[QUOTE=Danet,24.09.2016 - 23:47,1970630]
знают, что я "сектант". люди все взрослые. да и Север не для слабаков.народ бывалый.

Не представляю, как может пьющий жить в Заполярье, где зимой темень темная

я тут прочитал, оказывается на Севере, на полюсе Северном (или Южном)- солнце встает 1 раз в году и заходит 1 раз в году.

Спустя 46 секунд (24.09.2016 - 23:59) Аватара написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
кстати бывает - тут какие-то дебаты - как надо. не пить

Навеяло, что нужно есть чтобы похудеть? Не есть smile.gif

Спустя 11 минут, 7 секунд (25.09.2016 - 00:10) Смоленский Самурай написал(а):
Аватара

чтобы похудеть - мне нужен сначала режим.
для непития - тоже режим понадобился в начале. wink.gif



Спустя 2 минуты, 46 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Владимир-С

ну, ты даешь.
в Новом Уренгое только метро нет.
а так все как у людей.
да и в Сабетте тоже.и в Салехарде.

Спустя 39 секунд (25.09.2016 - 00:10) Western написал(а):
Цитата (Western @ 24.09.2016 - 23:55 )
алкоголик (я, понятно) - помимо аллергии на спитрное обладает алкогольным безумием. в этом безумии - я не виноват. это вторая составляющая болезни. будучи в безумии - я понять этого не мог. искренне хотел не пить, бросить. клялся - божился, завязывал.....и начинал пить. и не мог понять почему....
в безумии - невозможно понять своё безумие.------------т.е.бессилие - отсутствие защиты от первой рюмки.
ну - это я сейчас такой "умный" а когда пил - одно отчаянье. и только когда пришло полное отчаянье --- я пришёл в АА - и начал слушать других. а они - кроме простых рекомендаций про шоколад и минералку - что-то делали по шагам. искали ВС-Бога. от моего безумия меня может избавить только ВС. никакой ни психолог 19 века. ни 20-21. вообще - ни один человек.
но в программе АА - есть решение - искать ВС. об этом и написана книга "Анонимные Алкоголики" smile.gif

эти состояния - описаны в литературе АА.

Это сообщение отредактировал Western - 25.09.2016 - 00:08

вот rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (25.09.2016 - 00:14) Владимир-С написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.09.2016 - 00:10 )



ну, ты даешь.
в Новом Уренгое только метро нет.
а так все как у людей.
да и в Сабетте тоже.и в Салехарде.

Я в Заполярье не жил, а предполярье-жил в детстве, начальные классы. И на 64 широте остро ощущался зимой дефицит солнца- очень короткие дни.

Томтор- Оймяконский улус.

а где нибудь в Тикси, в Диксоне- там еще меньше солнца

Спустя 3 минуты, 49 секунд (25.09.2016 - 00:18) Смоленский Самурай написал(а):
Western

ты не забывай, что чтобы слушать опыт других - надо этого хотеть. захотеть помощи.
для меня это был - ключевой момент - обращение за помощью.
расписался таким образом в бессилии. не на словах.на деле.



Спустя 3 минуты, 19 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 25.09.2016 - 00:14 )
Я в Заполярье не жил,


здесь мало кто живет.
работают.и часто вахтой.
стариков нет почти.
валить надо отсюда во-время.
Этот край годов жизни - не прибавляет.

Спустя 12 минут, 24 секунды (25.09.2016 - 00:30) Western написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.09.2016 - 00:18 )
ключевой момент - обращение за помощью.

точно.



Спустя 1 минуту, 46 секунд Western написал(а):
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=57198

Спустя 1 минуту, 55 секунд (25.09.2016 - 00:32) Владимир-С написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.09.2016 - 00:18 )
Western






здесь мало кто живет.
работают.и часто вахтой.
стариков нет почти.
валить надо отсюда во-время.
Этот край годов жизни - не прибавляет.

Да, согласен. Помню что в Томторе когда человек умирал, невозможно было выкопать могилу зимой, взрывчатка..

когда зимой в самые холодные месяцы- было -25- это было редкостью и таких дней можно было пересчитать по пальцам.

обычно- 45 и ниже.

Спустя 6 минут, 30 секунд (25.09.2016 - 00:39) Смоленский Самурай написал(а):
Western
wink.gif
спасибо за напоминание.
................
и бессилия уже нет. и борьбы.когда Силу нашел.
простое Решение.
................
когда - уже не борешься, а сввабоден - вопрос бессилия уже не стоит.

Спустя 14 минут, 15 секунд (25.09.2016 - 00:53) Смоленский Самурай написал(а):
Владимир-С

мне тут надо работать.
гипотетические вопросы проживания не стоят.
а то, что холодновато - это точно.
с правильной одеждой это не проблема.
......................
а настоящий люля-кебаб, суп пити, баглама после мытарств - нету слаще награды для чревоугодия. а потом самолет. Индия.или сбор опят после потепления?
жизнь прекрасна.
кстати - в этом году опята были в Подмосковье?

Спустя 1 час, 23 минуты, 55 секунд (25.09.2016 - 02:17) Багира2 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.09.2016 - 00:53 )

кстати - в этом году опята были в Подмосковье?

Как ни странно, но они только пошли. smile.gif

Спустя 2 часа, 32 минуты, 25 секунд (25.09.2016 - 04:49) Valentina написал(а):
Если ты алкоголик, это на всю жизнь. Мне 30 лет,и на аа я была. Только и слышала там: не хочу пить, но срываюсь. Туда всю жизнь можно ходить и ничему не научиться...

Спустя 58 минут, 37 секунд (25.09.2016 - 05:48) PRIYTELNICA написал(а):
Valentina
Привет!
Цитата
Только и слышала там: не хочу пить, но срываюсь. Туда всю жизнь можно ходить и ничему не научиться...

Абсолютно.
Это подтверждает переписка ребят выше.
Меня не интересуют или не так, интересуют как отрицательный опыт и как " НЕ честность с собой" те кто пришел и у них не получается.
Или еще не дошли до точки-БЕССИЛИЯ.(возможно)

Меня интересует и здесь и на группах опыт у кого получилось.
И не только остановиться и пребывать в продолжительной ремиссии, но и выйти на другой уровень жизни в трезвости применяя программу.
Таких видно и они вдохновляют.



Спустя 3 часа, 54 минуты, 17 секунд (25.09.2016 - 09:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Valentina @ 25.09.2016 - 04:49 )
Если ты алкоголик, это на всю жизнь. Мне 30 лет,и на аа я была. Только и слышала там: не хочу пить,  но срываюсь. Туда всю жизнь можно ходить и ничему не научиться...

Бывает. Если человек с упоением продолжает себе врать, и ничего не делает. smile.gif

Спустя 10 часов, 53 минуты, 38 секунд (25.09.2016 - 20:36) Ирина Николаева написал(а):
Владимир-С
Цитата
Я, однажды, в начале нулевых чуть было не попал в тюрьму из-за пьянства.


История жесть. Вот только при чем тут пьянство? По пьяни в тюрьму это совсем другое. Danet

Цитата
Ну так делюсь опытом...Именно с автором, которая вроде просила опыта


Спасибо. Твои посты я понимаю больше всех остальных. Как только я собираюсь написать что уникальна, что вот у меня. Ты всегда мне пишешь что это алкогольное мышление и объясняешь почему. Я тебе благодарна.

Настроение никакое. Посетила парикмахерскую, так покрасили ужасно, еще 3200 рублей пришлось оставить. Блин все не так как надо.



Спустя 51 секунду Ирина Николаева написал(а):
Valentina
Цитата
Если ты алкоголик, это на всю жизнь.


Конечно, так и есть. Поэтому и нельзя поднимать первую рюмку.

Спустя 4 минуты, 8 секунд (25.09.2016 - 20:40) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.09.2016 - 02:17 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.09.2016 - 00:53 )

кстати - в этом году опята были в Подмосковье?

Как ни странно, но они только пошли. smile.gif

молодцы ОпятЫ.
я в них верил.
может успею . на те , которые трещат когда срезаешь.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (25.09.2016 - 20:42) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Ты сапоги купил?
user posted image

Спустя 4 минуты, 32 секунды (25.09.2016 - 20:46) Ирина Николаева написал(а):
Я теперь поняла почему еще у отца так крыша едет. Он разные антидепресанты пьет, все вперемешку. Азофен, фенозипам, клонозепам и проч. Без графика. Врач прописал от депрессии. Трындец.

Спустя 51 секунду (25.09.2016 - 20:47) Смоленский Самурай написал(а):
PRIYTELNICA
biggrin.gif

не то слово.
сейчас столько всего есть для любых целей. изобилие.
сапоги весят 200 граммов каждый. "пробка".
в магазине спецодежды - заблудишься.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (25.09.2016 - 20:51) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Я то же обращаюсь в спецмагазины-я хожу в горы.
Рай и столько соблазнов...
Но как подумаю, что все нести на себе..Ооооо!!!
Начинаю смотреть на кг..
ты уже в Якутии?

Спустя 1 минуту, 54 секунды (25.09.2016 - 20:53) Ирина Николаева написал(а):
Благодоря трезвости удалось отстоять сегодня свои интересы спокойно и без скандала. Мне в парикмахерской помимо окраски навязывали еще стрижку короткую. Это было выгодно мастеру. Я вообще не хотела такую стрижку, и стрижку впринципе. У меня очень длиные красивые волосы и мне жалко их терять. А меня стригла ученица, ей надо сдавать экзамен по стрижке.

И нужны длинные красивые волосы для этого. Я твердо ей сказала что боюсь у нее стричь волосы, т.к перекраситься я еще могу, а вот отрастить обратно волосы такой длины нет. И ушла. Пьяная я бы устроила скандал, не заплатила и гордо удалилась. Или наобарот согласилась бы на стрижку, окраску и все насвете. И выбросила все деньги по пьяной доброте. А потом кусала локти и рыдала бы.

Спустя 15 часов, 20 минут, 40 секунд (26.09.2016 - 12:14) Мусенька написал(а):
Ирина Николаева
Ирочка ,молодец!Вот и дальше ещё лучше будет.Первая маленькая победа!

Спустя 22 часа, 29 минут, 50 секунд (27.09.2016 - 10:44) Ирина Николаева написал(а):
Мусенька
Цитата
Ирочка ,молодец!Вот и дальше ещё лучше будет.Первая маленькая победа!


Мусенька спасибо тебе большое. Как ты сама?

Вчера по трезвости оформила пособие на ребенка которое не могла оформить ровно 1 год! Там нужны были разные справки с разным сроком действия, например из центра занятости справка 10 дней действует. И другие тоже максимум месяц действуют. Пока объеду разные концы света и отстою в очередях собиоая справки - уйду в запой - справки становятся просроченными - я опять трезвею и собираю - опять запой. И так по кругу.

Только недавно мне подсказали главную контору где можно оформить и ИМ половина их этих справок не нужны вобще! Почему я год не могла додуматься что можно туда поехать? Это какой-то трындец. Оказалось все даже очень просто. Пьяная голова не соображает вообще. Бутылка и вот все что нужно, остальное как-то становится не важным и отступает далеко далеко...

Тут же разочарование какой бы могла быть моя жизнь прекрасной и замечательной если бы я не пила раньше. Я прям чуть не умерла от досады. Потеряла кучу работ, увольнялась везде со скандалом. Потреяла семью. Про деньги молчу уже. Квартиру наверное купить можно было уже, сколько денег прогулянно по барам и ресторанам, и прочим попойкам. Я прям жить не могу с этим чувством. Такая досада и злость.

Сравниваю себя с другими. Вчера увидела в деревне здесь одноклассницу. Такая степенная матрона (подумала неужели и я так же выгляжу взросло?), ей спокойно и 40 лет дать можно, но она правда толстая. Едет с работы в автобусе, вся такая правильная, аккуратная, важная, степенная. Муж и дети встречают. Ее мать все время так ее нахваливает перед всеми. Вот моя Наташа, моя Наташа. Работает бухгалтером, родила себе помощницу дочку и потом мужу родила сына. Дома и вяжет и шьет всем сама, и по 350 банок закатывает на зиму... И у меня такая мысль-вот если бы я не пила столько лет, и у меня бы так было.





Спустя 2 минуты, 7 секунд Ирина Николаева написал(а):
Сегодня снился алко сон. Что я где то бухала, и потеряла
свою дочку. Просто забыла ее где-то. Просыпаюсь с похмелья, беру две банки пива и бегу домой, думая что может она дома. Помню ужас такой.

Спустя 1 минуту (27.09.2016 - 10:45) koldyr написал(а):
Ирина Николаева
как то тоскливо ты все написала про однокласницу.
то ли дело у тебя: украл-выпил-втюрьму! романтика!

Спустя 10 минут, 48 секунд (27.09.2016 - 10:55) Ирина Николаева написал(а):
koldyr

Цитата
как то тоскливо ты все написала про однокласницу.


Каждому свое. Я тольк сейчас понимаю как хорошо я раньше жила. Я когда вышла замуж первый год жила у мужа в этой вот самой деревне. Бухала напропалую, мне казалось такая тоска сидеть совсем молодой в этой деревне, такой ужас. Все одно и тоже. На все была готова чтобы уехать отсюда. Уехала. Только сейчас поняла поговорку что имеет не храним потерявши плачем.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (27.09.2016 - 10:57) koldyr написал(а):
Ирина Николаева
заведи нового мужа и живи в деревне.
деревенька кстати где? у тебя там собственный дом?

Спустя 7 минут, 38 секунд (27.09.2016 - 11:04) Ирина Николаева написал(а):
К нам еще приходили одноклассники мужа. Красивые мужики, алкаши и наркоманы. Я тогда так радовалась что они приходят. Казалось они так здорово и весело живут, такие интересные люди, такая свобода. Ни семей, ни детей. Они такие модные и красивые.

Это только чмошники и лохи побыстрее рожают детей и сидят потом всю жизнь в этой деревне, не имея возможности куда-то деться. Сейчас все эти мужики по прежнему на пятом десятке лет сидят без семей и детей. Только похожи уже на полутрупы. biggrin.gif Сейчас понимаю что надо было от них бежать подальше, не пускать их в дом вообще.

*заведи нового мужа и живи в деревне.*


Ты думаешь ко мне очередь прям стоит? Можно конечно найти здесь кого-то из одноклассников кто развелись из-за тех же пьянок. А выходить за алкоголика - это вместе пить и пойти в штопор. У меня здесь и огромная квартира 3 комнаты 120 метров, и огромный дом зимний 2 этажа с большим участком, баней. Ну не у меня а у родителей.

Спустя 10 минут, 36 секунд (27.09.2016 - 11:15) koldyr написал(а):
Ирина Николаева
так ты у родителей живешь? ну с родителями тоесть?



Спустя 37 секунд koldyr написал(а):
а территориально то где? какой регион?



Спустя 6 минут, 13 секунд koldyr написал(а):
а че: невеста годная. и хата у нее, и зимний дом в деревне.
надо присмотреться к невесте. хороший такой вореандЪ

Спустя 4 минуты, 23 секунды (27.09.2016 - 11:19) Ирина Николаева написал(а):
koldyr
Цитата
так ты у родителей живешь? ну с родителями тоесть?


Да с 25 сентября живу с родителями. Летом тоже месяц жила с родителями. Так вобще с родителями не живу всю свою алкокарьеру, уже лет 10 как. У меня нет ничего вообще из жилья, я сама на птичьих правах, все принадлежит моим родителям.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (27.09.2016 - 11:21) koldyr написал(а):
Ирина Николаева
с родителями жить это косяк серьезный. не айс.
они как к твоей синьке относятся?

Спустя 6 минут, 25 секунд (27.09.2016 - 11:27) Владимир-С написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 27.09.2016 - 11:19 )
koldyr
У меня нет ничего вообще из жилья, я сама на птичьих правах, все принадлежит моим родителям.

Может родители боятся перевести на тебя что-нибудь, зная, что бухаешь..

Спустя 8 минут, 24 секунды (27.09.2016 - 11:36) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
с родителями жить это косяк серьезный. не айс.


Я не живу с родителями уже 10 лет, с момента как вышла замуж. Сейчас я живу с ними 1 неделю. В теме я подробно писала почему я вынужденна здесь жить с ними. И кстати я не знаю ни одну семью и ни одного человека своего возраста кто бы самостоятельно купил себе дом или квартиру. Все живут либо в родительских, либо купленных родителями либо от бабушек/дедушек квартирах или домах.


Владимир-С

Я думаю что это именно так. Т.к на самом деле у них много квартир. Эта трешка, двушка, однушка, дом большой. Ну там много жилья если разобраться. У них высокие зарплаты, дорогая машина. При желании можно вполне оформить на меня что-то. Хотя бы долю в трешке огромной, меня же незаконно лишили приватизации за взятку. Я здесь писала.

У отца есть племянник моего возраста. Там в семье было тоже много квартир. Он их все проиграл, играет в подпольных казино. Сейчас он склонил мать отца, нашу общую бабушку оформить на него ее квартиру. И ее тоже проиграл! Бабушку довели до инсульта новые собственники, начали выселять и проч. Сейчас она живет у папиной сестры, лежачая.

Поэтому на меня и не оформляют ничего. Кстати моей родной сестре они оформили квартиру.

Спустя 8 минут, 9 секунд (27.09.2016 - 11:44) koldyr написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 27.09.2016 - 11:27 )
Цитата (Ирина Николаева @ 27.09.2016 - 11:19 )
koldyr
У меня нет ничего вообще из жилья, я сама на птичьих правах, все принадлежит моим родителям.

Может родители боятся перевести на тебя что-нибудь, зная, что бухаешь..

чистоганом про меня. от слова совсем



Спустя 1 минуту, 33 секунды koldyr написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 27.09.2016 - 11:36 )
И кстати я не знаю ни одну семью и ни одного человека своего возраста кто бы самостоятельно купил себе дом или квартиру


рад познакомиться. я купил себе хату сам. подмосковье. дом купил. ну участок и дачу, никому правда ненужные.



Спустя 28 секунд koldyr написал(а):
мне 37,5 если че



Спустя 2 минуты, 2 секунды koldyr написал(а):
брат у меня (44 года) купил много чего и все сам. спб. но он и не пьет. вроде одним ..... деланы а че же разница такая. он не пьет совсем. и не знает никаких АА. не нравиться ему просто.



Спустя 2 минуты koldyr написал(а):
у меня в семье вообще непьющие родители.
Батя конечно мог и может вжарить. но без похмелий и запоев. "кюльтурне пьюще" так сказать. мать не пьет. и сестра.
в кого я такой?

Спустя 47 секунд (27.09.2016 - 11:45) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
мне 37,5 если че


А мне намного меньше, значительно меньше. И я писала про людей своего возраста. А не про мужиков сорокалетних.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (27.09.2016 - 11:46) Владимир-С написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 27.09.2016 - 11:36 )
 


Владимир-С

Я думаю что это именно так. 

 

есть еще момент- дочерям, как правило, матери меньше доверяют чем сыновьям.

я это замечал по жизни.

Спустя 8 минут, 9 секунд (27.09.2016 - 11:54) Нинуха написал(а):
Ирина Николаева
Не пью:
11 дней

С заборчиком тебя!!! Строй его дальше.
user posted image

Спустя 1 минуту, 14 секунд (27.09.2016 - 11:55) koldyr написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 27.09.2016 - 11:45 )
Цитата
мне 37,5 если че


А мне намного меньше, значительно меньше. И я писала про людей своего возраста. А не про мужиков сорокалетних.

погоди. ты вроде говорила что тебе около трицахи. нет? где ж это значительно. кстати все основные покупки сделал в 26-29.
после 30 только активно просирал финансы. в основном на путешествия

Спустя 51 минуту, 21 секунду (27.09.2016 - 12:47) Аватара написал(а):
Ирина Николаева
Жизнь налаживается? Молодец smile.gif
Тут кто-то говорил, не помню кто, что не нужно себя с кем-то сравнивать. Только с собой вчерашней и сегодняшней. wink.gif

Спустя 2 дня, 1 час, 32 минуты, 59 секунд (29.09.2016 - 14:20) Ирина Николаева написал(а):
Привет всем. Во мне все кипит. По совету Аватары сказала матери, что если крестным моей дочери будет мой отец, то их семья распадется. Она поверила, запретила ему быть крестным. Сегодня он в 7 утра приперся ко мне в комнату и давай докапываться, типа я еду говорить с батюшкой, чтобы быть крестным. Я говорю, не надо ни скем говорить, ребенка не будут крестить вообще. Он такой скандал устроил. Пипец, вот как можно жить с невменяемым человеком? Начал докапываться: "Обьяснй почему, я что плохой человек, недостойный по твоему?" И давай орать.

Не реально просто что-то спокойно обьяснить. Бывают такие люди которые не понимают и не слышут вообще. Он орал тут матом, набрасывался в драку на меня. Потом поехал в церковь, приезжает и говорит, типа я договорился крестить уже и я буду крестным.

Вот как мне себя вести в этой ситуации? Как так можно? Что бы вы сделали на моем месте? Человек не понимает. Никак. Что бы вы сделали?





Спустя 6 минут, 54 секунды Ирина Николаева написал(а):
Потихоньку учусь отстаивать свои права. У меня клиентка которая села на шею, и такая ситуация длиться уже много лет, с 2012 года. Постоянно манипулирует мной тем фактом, что у нее 4 детей, она никогда не работала (старше меня всего на три года). Муж не дает ей денег. И я ей работу делаю чуть не бесплатно, когда называю цену, начинается песня про сложную финансовую ситуацию, про детей которых нечем кормить, нет на памперсы и смеси, про мужа которому на работе не платят. Когда начинаю настаивать начинает просить рассрочки, отсрочки, заплатить потом и проч.

Сегодня написала ей по электронной почте письмо, что цена такая то, деньги вперед. Будет звонить, буду посылать читать письмо и звонить когда сможет перечислить деньги на карту. А то вчера опять вытье, что нет сейчас денег, а вот рабту надо начаь прямо сейчас.

Самое интересное что эта девушка дала телефон мой сотовый коллекторам! Это ваще нормально? И такая на голубом глазу: "А я ваш номер дала коллекторам, а то они меня достают"

Спустя 21 час, 8 минут, 49 секунд (30.09.2016 - 11:29) Ирина Николаева написал(а):
Привет всем. Вот начинается рубеж, в прошлый раз я сорвалась как раз на 14-ти днях. Время летит очень быстро, понимаю что совершенно не умею жить трезвой, принимать решения на трезвую голову. Поняла почему пила так много раньше. Нет ответственности. В трезвости надо столько всего делать! Работать, заниматься ребенком, домом, собой. И не как нибудь, а как должно, тщательно. Каждый день какие-нибудь заботы. Каждый день сплошные напряги. Сейчас жизнь превратилась в один сплошной напряг. Каждый день встаю с мыслями что это не сделано, это не выполнено. А еще вот это надо сделать... И мысли когда же кончится этот бег белки в колесе. Ощущение что никогда. Завидую людяи имеющим четкий график работы, нормированный. Отсидела с 9 до 18 часов, и ушла домой. Работу на дом брать не надо, оставаться дорабатывать не надо. Например в школах
, провела уроки и ушла, летом три месяца гуляешь. У меня одноклассница так работает в соседней деревне учителем биологии. Отсидела с пн-пт с 9-14 часов и ушла домой. Летом гуляет. Правда зарплата 8000 рублей biggrin.gif Но ее муж содержит и ей пофиг на зарплату. Красота.

Не пойму что с форумом. Народ срыается пачками, еженедельно прям кто то пьет. Жаль. Поуходило с форума столько народу sad.gif



Спустя 4 минуты, 20 секунд Ирина Николаева написал(а):
Не могу никак заставить себя сделать четвертый шаг. Все тяну. Думаю что у меня там будет миллион человек. Поголовно все буквально. И не понимаю а чем он поможет? Ну пропишу я эти обиды все и какие чувства были задеты. Это что избавит меня от злости или обиды? Просто на бумаге пропишу, вспомню и еще больше буду негодовать, злиться и возникнет желание отомстить. Боюсь себя, пока трезвая в голову может прийти изощренный и хитрый план мести. Чем мне поможет 4-й шаг?

Спустя 35 минут, 20 секунд (30.09.2016 - 12:04) Sableson написал(а):
4 может и не поможет,но за ним есть 5 который мне помог а еще 8и9 и 10 и 11 и 12.



Спустя 53 секунды Sableson написал(а):
Всем доброго дня.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (30.09.2016 - 12:08) черепашка написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 30.09.2016 - 11:29 )
В трезвости надо столько всего делать! Работать, заниматься ребенком, домом,

не загоняйся, твоя главная цель-это остаться трезвой сегодня. И на некоторые обязаловки просто забить временно.Я протрезвела и побежала время пропитое догонять: и деньги зарабатывать, и учиться,и ремонт в квартире делать. Чуть не надорвалась, сцепив зубы,как я обычно все делала. Чудом не сорвалась, в 3 месяца за бухлом пошла,хорошо что все-таки АА-шке позвонила.
Ты все сможешь сделать постепенно,когда окрепнешь в трезвости, это будет гораздо проще сделать потом.
Цитата (Ирина Николаева @ 30.09.2016 - 11:29 )
Не могу никак заставить себя сделать четвертый шаг.

Ты его с кем делаешь? Тебе нужен человек,который это уже делал.Одна не ходи туда

Спустя 2 часа, 27 минут, 54 секунды (30.09.2016 - 14:36) Ирина Николаева написал(а):
Sableson
Цитата
4 может и не поможет,но за ним есть 5 который мне помог а еще 8и9 и 10 и 11 и 12.


Ага, понятно. Вселяет надежду.

черепашка
Цитата
Ты его с кем делаешь? Тебе нужен человек,который это уже делал.Одна не ходи туда


Одна делаю. И все больше не понимаю, чем он мне поможет. Только всплывают во всей красе старые обиды. Всплывает как жестко меня унижали, предавали. Опять начинаю прокручивать в голове эти ситуации и думать что вот сейчас я бы сделала на том своем месте. Думаю о том какая была дура, почему это позволяла. Поднимается злость только и разочарование.

Думать что вот сейчас я могла бы отомстить этим унизившим меня людям. Многие из этих людей сейчас возле меня. Сейчас я очень легко могу отомстить своей свекрови и золовке, сделать так что золовку поставят на учет в КДН и вплоть до лишения род. прав. Потрепят им обеим нервы очень хорошо.

И не только им, многим другим могу очень точно и метко отомстить сейчас, устроить веселую жизнь. Сижу злорадствую над тем что жизнь у многих кто меня обижал сложилась плохо и без меня. Досадую на тех у кого жизнь сложилась хорошо и сразу начинаю думать - что если бы я не пила, вот тогда я бы жила еще намного лучше них...

Не понимаю для чего необходимо обсасывать и вспоминать прошлые обиды и оскорбления? Мне лично это точно не поможет избавиться от злости, гордости, высокомерия и.т.п.

черепашка
Цитата
не загоняйся, твоя главная цель-это остаться трезвой сегодня


Я это понимаю. Но я не могу не загоняться. Такое колличество дел, что даже гуляя с ебенком я думаю о том, что вот стою зря а дела не сделаны. Встаю в пять утра, еду на шестичасовом автобусе на работу. Потом дома куча всего, ребенок которму 1 год. Сил не хватает конечно. Больше морально тяжело.

Начинаю завидовать более устроенным своим ровесницам. Которые ездят по курортам, не работают, отдыхают на даче. Только и обязанности что воспитывать ребнка, зачастую уже свосем взрослого, 7 летнего, 9 летнего. И то воют что очень тяжело одной с ребенком, муж то на работе весь день, а ей уроки надо проверять..

Спустя 3 минуты, 10 секунд (30.09.2016 - 14:39) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 30.09.2016 - 14:36 )
Одна делаю

А вот это следствие:
Цитата (Ирина Николаева @ 30.09.2016 - 14:36 )
И все больше не понимаю, чем он мне поможет. Только всплывают во всей красе старые обиды.


Спустя 2 минуты, 25 секунд (30.09.2016 - 14:42) Ирина Николаева написал(а):
_Екатерина_
Цитата
А вот это следствие:


А как можно этот шаг делать с кем то? Например писать про конкретного человека и показывать таблицу и так с ккаждым? А фамилии придумывать этих людей? Или обнародовать личную информацию? А где гарантия что тот кому я покажу эти таблицы потом не использует это против меня? Такие случаи (по крайней мере один) уже на форуме был. Меня об этом в личке предупредили.

Спустя 8 минут, 19 секунд (30.09.2016 - 14:50) _Екатерина_ написал(а):
Ирина Николаева
Наставник знает, куда примерно мы идем. Я самостоятельно могу идти только, как баран. Наставник видит в перспективе- что там дальше. Он может понять- сделаны ли предыдущие шаги. Я самостоятельно не понимала- сделала я первый шаг или нет, например? Наставник- это тот человек, которому я доверяю. Даже с моей социопатией и полным недоверием к людям я согласилась, что хоть одному-то человеку я могу довериться. Одному. Потому что варианты были- довериться или сдохнуть. Я очень боялась продолжить пить.
Это простой выбор. Катиться дальше по наклонной или найти наставника и начать делать шаги.
Самостоятельно- для меня это даже не выбор. Это как оправдание себя- "ну я же что-то делаю!"
Всё это только моё мнение.

Спустя 5 минут, 56 секунд (30.09.2016 - 14:56) Ирина Николаева написал(а):
_Екатерина_
Цитата
Самостоятельно- для меня это даже не выбор. Это как оправдание себя- "ну я же что-то делаю!"
Всё это только моё мнение.


Да ты абсолютно права. Но вот как найти наставника который не расскажет потом никому? Как не ошибиться в выборе?

Так а всетаки? Как физически происходит прохождение 4-го шага с наставником? Пишешь например: "Маня Петракова увела у меня жениха" задеты гордость, испытываю обиду, предательство. И сдаешь это наставнику и так с каждым?

У кого нибудь была проблемма зацикленности? Я сейчас постоянно каждую минуту рассуждаю на теу и думаю "А вот если бы я не пила". И прокручиваю ситуации как хорошо сложилась бы моя жизнь, если бы я не пила в той ситуации, и в той, и в этой и.т.д. Мне это очень мешает жить.

Спустя 47 минут, 9 секунд (30.09.2016 - 15:43) Багира2 написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
Но вот как найти наставника который не расскажет потом никому?

Але, гараж! biggrin.gif
Мы АНОНИМНЫЕ. Это раз.
А два - до твоих проблем и заморочек никому из алкашей нет никакого дела. У них своих хватает выше крыши. smile.gif

Спустя 14 минут, 58 секунд (30.09.2016 - 15:58) Ирина Николаева написал(а):
Багира2
Цитата
Мы АНОНИМНЫЕ. Это раз.


Хорошо если так. Но мне в личке рассказали (предупредили) историю, как здесь скопировали фото и записи из журнала, а потом отнесли все это работодателю наивного форумчанина. Там легко было можно вычеслить место работы, слишком узнаваемо, а должность человек писал в журнале. Прчем работодателю пригрозили что если не уволит, то эти записи и фото пойдут выше с пометкой что предупреждали непосредственного руководителя. И человек был уволен sad.gif Так что я теперь опасаюсь.

Спустя 20 минут, 12 секунд (30.09.2016 - 16:18) Hellen написал(а):
Я на форуме 5 лет. Никто ниче работодателю не носил. Тч можешь смело найти наставника и работать с ним. Сложно увидеть целое, только начав работать с малым. Всему свое время.

Я не пойму. У тебя в трезвости цель быть идеальной иначе что? Что будет, если ты что-то просто не сделаешь, потому что не хочешь?

Спустя 7 минут, 39 секунд (30.09.2016 - 16:26) Ирина Николаева написал(а):
Hellen
Цитата
Что будет, если ты что-то просто не сделаешь, потому что не хочешь?


Разруха. Небудет все таким идеальным как хотелось бы. Я перфекционист. Либо делать идеально либо нафиг делать кое как на отвяжись вобще. У меня невроз начинается когда не все впорядке.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (30.09.2016 - 16:29) Багира2 написал(а):
Ирина Николаева
Видишь ли, тот человек сам активно и много нарывался. smile.gif
Вот и попал на злопамятного и мстительного персонажа.
Я, например, ограничилась только игнором везде, где это было возможно. smile.gif

Ты же не собираешься учить других, как надо правильно жить по твоему разумению, или крыть всех многоэтажным матом и тому подобное?

Анонимные мы, или нет, но мы живые люди. И молча глотать хамство не хочет никто.

Есть, конечно, блаженненькие, которые вываленный на голову горшок с дерьмом будут воспринимать, как божье знамение или еще что поглупее.
Но большинство нормальных людей идентифицируют хамство именно, как хамство. И ниаак иначе.

Другое дело, что в данном конкретном случае сила ответа превышала силу полученного негатива. Это, конечно, непорядочно. Драка должна быть на равных.

Пошли в пешее эротическое путешествие, да забудь. smile.gif


Цитата (Ирина Николаева @ 30.09.2016 - 16:26 )


Разруха. Небудет все таким идеальным как хотелось бы. Я перфекционист. Либо делать идеально либо нафиг делать кое как на отвяжись вобще. У меня невроз начинается когда не все впорядке.

Перфекционизм - зависимость не слабее алкоголя.

А идеалов, никаких, не только не бывает, но и быть не может в принципе. smile.gif

Спустя 9 минут, 35 секунд (30.09.2016 - 16:39) Hellen написал(а):
У меня малышке 1,9. Я люблю, когда все слаженно, по распорядку, но часто происходит так, что мне приходиться закручивающуюся пружину отпустить и принять бессилие.
Например, мою посуду, приходит дочка и говорит - идем. Выключаю воду и иду. Потому что по факту дочка важнее посуды. Хотя я и люблю, чтобы было чисто.
К чему я это говорю, чтобы показать, что желаемое и реально возможное в 1 годик - это разные вещи. Это потом детки научатся играть сами, а сейчас еще их природа быть с мамой.
Как-то пробуй не закручивать пружину: то не получилось, здесь не успела, там не смогла, встала на три часа раньше, а все кувырком, а сдаваться: ну нет так нет!
Такая эмоционалка приведет в упортреб. Ее нужно снимать.

Спустя 43 минуты, 4 секунды (30.09.2016 - 17:22) Владимир-С написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 30.09.2016 - 14:36 )




Начинаю завидовать более устроенным своим ровесницам. Которые ездят по курортам, не работают, отдыхают на даче. Только и обязанности что воспитывать ребнка, зачастую уже свосем взрослого, 7 летнего, 9 летнего. И то воют что очень тяжело одной с ребенком, муж то на работе весь день, а ей уроки надо проверять..

У меня есть хороший приятель, имеет дом на Рублевском шоссе, примерно- 2 млн долл. стоимостью
Он завидует соседям, т.к. у них дома, рядом расположены раза в 2-3 дороже.

хотя и его дом не плох- я поначалу в его доме, пока не привык- 2-3 раза заблудился.

когда ты перестанешь обращать внимание как у твоих подруг- вот это и будет началом твоего выздоровления.

Спустя 1 час, 22 минуты, 7 секунд (30.09.2016 - 18:44) Sableson написал(а):
Мой шэф вообще любит фото смотреть biggrin.gif

Спустя 48 минут, 2 секунды (30.09.2016 - 19:32) Нинуха написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 30.09.2016 - 14:36 )
Но я не могу не загоняться. Такое колличество дел, что даже гуляя с ебенком я думаю о том, что вот стою зря а дела не сделаны

Что бы не загоняться мне помогает это
Сегодня
СЕГОДНЯ

СЕГОДНЯ: я постараюсь жить заботами о сегодняшнем дне, не пытаясь избавиться от всех моих проблем сразу.
СЕГОДНЯ: я буду счастлива, верно, то, что сказал Авраам Линкольн: “Большинство людей счастливо настолько, насколько сами себе позволяют”.
СЕГОДНЯ: я примирюсь с моим настоящим положением, не стараясь переделать все по-своему и принимаю себе в этом мире то, что пошлет мне судьба.
СЕГОДНЯ: я постараюсь укрепить мой ум. Я буду учиться. Я научусь чему-нибудь полезному. Я не буду лениться. Я прочту что-нибудь, что требует усилия, мышления и сосредоточия.
СЕГОДНЯ: я сделаю три душевных упражнения.
- Сделаю кому-нибудь добро и постараюсь, чтобы об этом никто не узнал, а если кто-либо узнает, то это не будет считаться.
- Сделаю хотя бы только две вещи, которые мне не хочется делать, но сделаю их для упражнения силы воли.
- Если меня кто-нибудь обидит, и мне будет обидно, я сегодня не подам вида.
СЕГОДНЯ: я буду привлекательнее. Постараюсь выглядеть как можно лучше, прилично оденусь, при разговоре не буду повышать голос, буду вежливым (вежливой), не буду ничего и никого судить. Постараюсь ни в чем не видеть недостатки и не буду никого исправлять или переделывать кроме себя.
ТОЛЬКО НА СЕГОДНЯ: у меня составлена программа. Я, может быть, не выполню все, но я буду стараться, и буду бороться с двумя врагами: спешкой и нерешительностью.
СЕГОДНЯ: я удалюсь от всего на полчаса, чтобы побыть с собой наедине и отдохнуть. В этом время я буду стараться лучше понять мою жизнь и что нужно сделать для ее улучшения.
СЕГОДНЯ: я ничего не буду бояться и буду наслаждаться тем, что прекрасно. И буду верить, что все даваемое мною миру вернется ко мне.

БОЖЕ, ДАЙ МНЕ РАЗУМ И ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ ПРИНЯТЬ ТО, ЧТО Я НЕ В СИЛАХ ИЗМЕНИТЬ, МУЖЕСТВО ИЗМЕНИТЬ ТО, ЧТО МОГУ, И МУДРОСТЬ ОТЛИЧИТЬ ОДНО ОТ ДРУГОГО

А на счет 4-го шага - не спеши. Я на нём постоянно срывалась. Тише едешь-дальше будешь. У меня 4-ка до сих пор не сделана.

Спустя 3 часа, 37 минут, 55 секунд (30.09.2016 - 23:10) дядя андрей написал(а):
Цитата
А на счет 4-го шага - не спеши. Я на нём постоянно срывалась. Тише едешь-дальше будешь. У меня 4-ка до сих пор не сделана.



Не верный посыл,приводящий,как правило к тому.что на шаги забивают.



Спустя 9 минут, 24 секунды дядя андрей написал(а):
Ирина Николаева


Что то я перфекционизма и близко не вижу в отношении шагов, еще и о втором речи нет, а ты уже в четвертый прыгаешь.

Бери наставницу и пусть ведет тебя по шагам,у тебя каша в голове а не здравомыслие.

Спустя 7 минут, 21 секунду (30.09.2016 - 23:17) Ирина Николаева написал(а):
Владимир-С
Цитата
У меня есть хороший приятель, имеет дом на Рублевском шоссе, примерно- 2 млн долл. стоимостью
Он завидует соседям, т.к. у них дома, рядом расположены раза в 2-3 дороже.


Я не завидую материальному нисколько, вот ни капли. Наобарот я понимаю обьективно что живу в материальном плане намного лучше своих ровесников, особенно по сравнению с теми кто здесь в деревне. Этот вопрос меня вобще не трогает.

Я завидую хорошим дружным семьям. Таким мамам умницам. Которые и работают и дома всегда порядок, и сами красивые и с мужем все прекрасно. Например много таких ведут блоги на ютуб. Там есть одна рассказывает про жизнь с погодками. Двое маленьких совсем детей, никаких помощников, никаких бабушек, нянь, домработниц. Но и сама красавица и дом ухожен и с мужем отлично и с детьми успевает и на работе руководитель... Ну есть такие вот женщины-умницы. У которых со школьных лет все идеально.

И постоянно думаю что если бы я не пила, то тоже могла бы стать такой.

Цитата
Перфекционизм - зависимость не слабее алкоголя.


Я себя хорошо чувтсвую психологически только когдау меня все разложенно по полочкам, все идеально. Каждой вещи свое место. Все чашки повернуты ручками в одну сторону, все полотенца и вещи сложены определенным образом (у меня спец. складыватель как в химчистках) разложены по цветам, по сезонам. Чтобы пыль не просто вытерта а с воском для мебели. Мебель определенного стиля, все друг с другом гармонирует. Красивое и новое постельное белье. Такой порядок как в армии. Когда дома все раскидано, в каждом углу горы одежды, инструментов, каких-то рукоделий и спиц для вязания, по всему дому игрушки - но вымыты до скрипа полы и унитаз из которого можно пить на фоне кошачьего грязного лотка - для меня это жуткий бардак. Который вызывает у меня чувство неустроенности, не семейности, как бы заброшена квартира и я не нужна никому.

Раньше у меня и была такая идеальная квартира. Накрывались столы с вырезанными карвингом овощами, играли рожденственские гимны, запах праздника, пирогов, часто свежие цветы. А сейчас разруха просто какая-то. Чувство полной ненужности.



Спустя 1 минуту, 30 секунд Ирина Николаева написал(а):
дядя андрей
Цитата
Бери наставницу


Ну а где брать? Я договарилась с женщиной. Потом ее забанили здесь и она исчезла sad.gif



Спустя 3 минуты, 4 секунды Ирина Николаева написал(а):
Цитата
еще и о втором речи нет, а ты уже в четвертый прыгаешь.


Я считала что сделала три шага. Поэтому и пишу про 4-й. Насчет перфекционизма по поводу шагов. Все должно быть в меру. А то тут в одной из веток человек делает 9 шаг, так 11 лет назад пнул пацана в ответ на пинок ему самому, и будет сейчас его искать и извиняться, а мальчику уже за 20-ть. Такой перфекционизм мне даром не нужен.

Спустя 6 минут, 20 секунд (30.09.2016 - 23:24) дядя андрей написал(а):
Цитата
Ну а где брать?



1 На весвало много женщин, есть те кто выполнил шаги.

2 Можно написать на сайт АА вашего региона.

3 можно на реальную группу съездить.

4 Можно на форум съездить там очень много людей и обстановка непринужденная.

5 Могу поспрашивать на счет тебя, если кто согласиться скину тебе телефон.


Спустя 4 минуты, 2 секунды (30.09.2016 - 23:28) Danet написал(а):
4 шаг это прям помоему основа основ.
Я дальше и не делал какраз толком. И не спешу.
До него с хз какой попытки дошел. И пока его не сделал у меня была тьма всяких проблем, вопросов, непоняток. Типа жизнь боль, люди говно, надо выпить...Как сделал так и жизнь не боль и люди норм...и с материальным все супер, вон вторую неделю безработный, а напокупал всего уже...Даже вон игровой кимпутер себе собрал на сдачу, что на пенсии поиграть в игры пора бы уже...Ну я еще далеко не пенсионного возраста, но как протрезвел оказалось могу себе позволить, даже от работы крутой отказался biggrin.gif

Кстати опыт шагов подсказывает, что надо идти дальше, там еще чето очень полезное есть явно. Но мне и так хорошо вот. Трезвый, довольный... tongue.gif

Спустя 32 секунды (30.09.2016 - 23:28) Багира2 написал(а):
Ирина Николаева
Страсть к такому порядку, как ты описала, смахивает на невроз чистоты.

Такая квартира была у моей бывшей свекрови. Я ненавидела к ней ходить. Это не дом, это гостиница. В нем нет души. sad.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (30.09.2016 - 23:32) дядя андрей написал(а):
Цитата
Все должно быть в меру. А то тут в одной из веток человек делает 9 шаг, так 11 лет назад пнул пацана в ответ на пинок ему самому, и будет сейчас его искать и извиняться, а мальчику уже за 20-ть. Такой перфекционизм мне даром не нужен.



Не примеряй на себя чужую рубашку, каждый сам знает,что его гложет внутри и от чего он хочет избавиться.

Кроме алкоголя,нам вредны:злость,обида, страх и эгоизм, в этих состояниях нет душевного покоя, а значит до первой рюмки рукой подать.

Ты молитву нашу знаешь?

Спустя 5 минут, 31 секунду (30.09.2016 - 23:38) Ирина Николаева написал(а):
дядя андрей
Цитата
Могу поспрашивать на счет тебя, если кто согласиться скину тебе телефон.


Спроси пожалуйста. Буду тебе благодарна.

Danet

Ты сам делал или с наставником? Ничего себе как тебе помог этот шаг. Все же не пойму ЗАЧЕМ вспоминать прошлые обиды и нанесенные оскорбления? Чем поможет мне это погружение в то как в прошлом меня обижали другие люди? Предавали. Ну пережила один раз, и сколько можно это без конца опять обсасывать?

Как перетирание нанесенного 10 лет назад оскорбления поможет протрезветь? Только вспомнишь все подробно и расстроишься. Нет разве?

Багира2
Цитата
невроз чистоты


Я так понимаю невроз это когда бактерий боятся дома. Все протирают с антисептиком по сто раз. Притрагиваются к чему то только прокипятив и.т.д У меня же такой американский вариант дома когда всегда все чисто и разложенно по полочкам. Только так я чувствую себя спокойно. Для меня разбросанные игрушки, мебель аля антикварный комод и современный диван на фоне стенки из ГДР ужас ужас - если при этом скрипящие полы. Не видно этой уборки и порядка. Например если все убрано и чисто но Я ЗНАЮ что в коробке с лекарствами не разложено, что носки НЕ ТАК сложены в коробке, а на балконе в шкафу не попорядку поставили коробки я прям жить не могу.

Спустя 10 минут, 21 секунду (30.09.2016 - 23:48) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 30.09.2016 - 23:38 )
Ты сам делал или с наставником? Ничего себе как тебе помог этот шаг. Все же не пойму ЗАЧЕМ вспоминать прошлые обиды и нанесенные оскорбления? Чем поможет мне это погружение в то как в прошлом меня обижали другие люди? Предавали. Ну пережила один раз, и сколько можно это без конца опять обсасывать?

Как перетирание нанесенного 10 лет назад оскорбления поможет протрезветь? Только вспомнишь все подробно и расстроишься. Нет разве?


Я делал не правильно. Так как я делал делать не надо. Я 2 года чето вот как ты говоришь обсасывал, сам что то искал...Боялся...срывался...без наставника без никого. И даже опыт других читать не хотел. И когда об этом кто то писал я читал через раз. И шел читать тех, кто писал какой я "особенный".

Потом собрал весь этот опыт, почитал опыт других, кстати темы тогда очень полозные какраз писались на форуме, все писали как делали шаги с 1 и вроде до 12 дошли или не дошли не помню. Взял БК еще в помощь. В принципе я как то сам морально подошел к тому моменту, мне вот хотелось и я чувствовал морально, что мне надо, я хочу разобрался в этом, оно меня душило.

Это не копание в себе, это трезвая и адекватная оценка себя. Оказалось, что в прошлом не меня другие люди обижали, а я на них обижался и т.д. и т.п. И разобравшись в своем эгоцентризме и инфантильности, я не расстроился, я обрадовался. И с этих пор я конечно не перестал быть эгоистом совсем и инфантильность никуда не ушла с концами. Но я знаю это и знаю что с этим делать. Я не хочу чтоб все крутилось возле меня, я вижу эти свои замашки порой и останавливаюсь, и ни на кого не злюсь, не обижаюсь, веду себя крайне адекватно. Принимаю ответственность за свою жизнь, принимаю решения, не боюсь людей...Мне нравится жить и то, что вокруг люди...А 5 месяцев назад я из дома если выходил так сразу в какой то лесок...Ну кроме работы конечно. Там зарылся и тоже на людей орал...все мне плохие были, все меня обижали, работу ненавидел но уволится боялся....ууу...Как подумаю...другая жизнь какого то идиота blink.gif

Спустя 10 минут, 59 секунд (30.09.2016 - 23:59) дядя андрей написал(а):
Цитата
Как перетирание нанесенного 10 лет назад оскорбления поможет протрезветь? Только вспомнишь все подробно и расстроишься. Нет разве?


У тебя поверхностное понятие о 4 шаге. Но повторюсь все должно быть по порядку.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (1.10.2016 - 00:04) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
Как подумаю...другая жизнь какого то идиота


Ничего себе просто поразительно. Даже не знаю что сказать. Так ты просто без спонсора прописывал всех по таблице и все? И так удалось благодоря этому разобраться в себе?

*У тебя поверхностное понятие о 4 шаге.*

А что там еще? Разве не надо вспоминать?

Спустя 6 минут, 58 секунд (1.10.2016 - 00:11) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 1.10.2016 - 00:04 )
Так ты просто без спонсора прописывал всех по таблице и все? И так удалось благодоря этому разобраться в себе?


Ну какое просто, я же говорю 2 года страдал, делал все через жопу... biggrin.gif
Я ничего не писал в таблицах никаких. Я много думал и говорил с другими алкоголиками. Иногда писал много буков на сайт или тут. Какбе подводя для себя какие то промежуточные итоги. А потом мне алкоголики свой опыт по этому поводу писали и мои косяки. И вот таким образом я эти косяки видел и понимал, что я не совсем там где надо.

В принципе я не думаю что это можно сделать одному. И что то там описывая в таблицах. Больной мозг себя не излечит. Я делал без наставника но ниразу не один. Один мозг чето себе придумывает там...какой то бред как обычно.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (1.10.2016 - 00:14) Ирина Николаева написал(а):
Danet

спасибо большое. Твой опыт полезен очень. Попробую применить его себе.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.10.2016 - 00:16) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 1.10.2016 - 00:14 )
спасибо большое. Твой опыт полезен очень. Попробую применить его себе.


ты только про 2 года страдать фигней не применяй biggrin.gif


Спустя 4 часа, 51 минуту, 26 секунд (1.10.2016 - 05:07) Hellen написал(а):
Так и хочется сказать, что это не нормальное отношение к порядку(. Увы.
Только вчера говорили с мамой... как я ненавидела красную ковровую дорожку... ворсистую... советскую... на которой видна была пылинка. И мама все время нагибалась, чтобы ее поднять. И мы ходили с братом и тоже вечно нагибались...
А мама в ответ - зато чисто!
Нахер эта нервотрепка?!
Про микробы, то другая болезнь. Перфекционизм, он не только к дому имеет отношение, а как Андрей справедливо заметил, и в других областях, например шагах. У тебя навязчиво-больное отношение в порядку.
С бутылкой тоже вылизываешь? Или она тебя примиряет с приемлемым хаосом?

Спустя 7 часов, 37 минут, 43 секунды (1.10.2016 - 12:45) Ирина Николаева написал(а):
Hellen
Цитата
С бутылкой тоже вылизываешь? Или она тебя примиряет с приемлемым хаосом?


Нет бутылка позволяет мне от всего отдохнуть. Когда я устаю настолько что прям кажется что сейчас закричу, то начинаю пить. При бутылке вс проблеммы мне кажутся такими мизерными, сразу думаю "и чего я в трезвости об этом беспокоилась? это же такая мелочь". Я иду и много гуляю, смотрю разные фильмы ночью, которые кажутся невероятно интересными. Живу такой беззаботной и веселой жизнью.

Не делю работу, не убираю дома ничего такого не делаю. Пью, гуляю, развлекаюсь. Отдых такой. Потом в трезвости начинаются подьемы в пять утра, а спать в час ночи, изнурительная работа. Постоянная обязаность по уборке, сидеть с ребенком. И еще я постоянно по графику крашу волосы, делаю педикюр/маникюр, корекцию и окраску бровей и проч. много процедур. И вот это меня просто добивает.

Я ненавижу все это делать ходить в салоны. Но и выйти на улицу зная что нет у меня педикюра, или брови не в порядке, или не покрашены волосы... Не смейтесь. Я не знаю как это объяснить. У меня возникает такое раздражение что прям хочется из своего тела выйти чтоли. Короче невозможно это обьяснить, это можно только почувствовать.

А когда пью, мне плевать на все. Особенно утром с похмелья. Бежишь в магазин в восемь, девять утра. Лишь бы пива на опохмел купить и пофиг как я там выгляжу. Не обязана я ничего делать. Отдых короче.

Спустя 16 минут, 16 секунд (1.10.2016 - 13:01) дядя андрей написал(а):
Цитата
Я не знаю как это объяснить. У меня возникает такое раздражение что прям хочется из своего тела выйти чтоли. Короче невозможно это обьяснить, это можно только почувствовать.



С наркоманами часто случается синдром чистоты.

Спустя 17 минут, 19 секунд (1.10.2016 - 13:18) Кот Бегемот написал(а):
Ирина Николаева
Цитата (Ирина Николаева @ 1.10.2016 - 13:45 )
При бутылке вс проблеммы мне кажутся такими мизерными, сразу думаю "и чего я в трезвости об этом беспокоилась? это же такая мелочь".

Попробуй так же думать, только без бутылки. Алкоголики любят преувеличивать проблемы. smile.gif

Спустя 1 час, 56 минут, 9 секунд (1.10.2016 - 15:15) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
С наркоманами часто случается синдром чистоты.


Да при чем здесь наркоманы? Или это типа намек что я наркоманю просто не говорю здесь об этом? А ты меня разоблачил.

Почему синдром чистоты? Сколько я раз была в квартирах у друзей в Европе, или просто снимали домики на горнолыжных курортах - везде так читсо было и разложенно все по полочкам как у меня дома. В США точно так же у людей. Да Багира правильно написала что похоже на гостиницу.

В России люди живут иначе, может не сочетаться мебель, штора. На кухнях как правило у всех русских людей стоит все что угодно и в том числе на столах. Сушится что-то на батареях. на подоконниках банки чистые, какие то губи, тряпки... Всякие хот-споты, типа холодильник а на нем куча квитанций, чеков, на столах куча шарфов, сумок и проч. Стенки с прозрачными дверцами в которых стоит вся вперемешку посуда как попало. Балкон это вообще отдельная тема. Такой бардак, что попало лежит. Какой чай/кофе на балконе, туда бы просто войти.

Считается что в квартире чисто это если вымыт пол и вытерта пыль. Я так жить не могу. Для меня нет порядка если захламлено и все лежит в шкафах как попало.

Кот Бегемот
Цитата
Попробуй так же думать, только без бутылки


Ой ну ты что. Если бы все было так просто.

Спустя 14 минут, 48 секунд (1.10.2016 - 15:29) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 1.10.2016 - 16:15 )


Ой ну ты что. Если бы все было так просто.



Спустя 18 минут, 18 секунд (1.10.2016 - 15:48) Aleksi Vesvalo написал(а):
А я в кроксах хожу...мне удобно..и пускай весь мир подождет..😀



Спустя 48 секунд Aleksi Vesvalo написал(а):
И брови не крашу...😀



Спустя 37 секунд Aleksi Vesvalo написал(а):
Но порядок тоже люблю...
Когда все по местам....

Спустя 1 час, 24 минуты, 10 секунд (1.10.2016 - 17:12) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 1.10.2016 - 12:45 )
"и чего я в трезвости об этом беспокоилась? это же такая мелочь"


Я уже об этом писал. Раза 2. В том то и дело, что проблем нет. Ты себе создаешь ее чтоб наквасится, а как достигаешь своей цели, перестаешь раздувать проблему. Вот и все.
Даже когда принимается окончательное решение выпить, проблемы уже уходят эти. Они уже не нужны. Их цель довести себя до употребления и все.

Усталость это вообще прикол )) Усталость она от бухания...бухание это отравление организма, а организм после любого отправления уставший.

Короче ты б что то делала с этим всем мышлением и буханием.

А то ты просто забухаешь опять, а люди не захотят повторять одно и тоже по 10 раз. В итоге скажешь АА плахое, что бы я не делала (а не делаешь ты ничего), не помогает. Ну и годик попить...а там второй и третий...печалька.


Спустя 1 час, 38 минут, 16 секунд (1.10.2016 - 18:50) Аватара написал(а):
Ирина Николаева
То что ты пишешь по поводу порядка, усталости и невозможности расслабиться, кроме как выпив - всё это мне оч знакомо. Я всегда думала, что под алко я становлюсь другой. Трезвая я - это я идеальная, но и я уставшая. Пьяная я - это такой себе весёлый, слегка слетевший с катушек пофигист, которому расслабиться раз плюнуть. Начала трезветь и я, которой я была только выпивши, стала проявлять себя в трезвой жизни (где-то забью, где-то огрызнусь, где-то пошлю всё к чёрту, где-то веселюсь без видимой причины). Я сначала была в шоке от того, что происходит. А потом поняла, что это естественное слияние двух я в одно нормальное, без перегибов идеальности и полного забивания целое. Это оч круто. Наблюдай за собой, анализируй и не бойся этого слияния. Оно обязательно начнёт происходить, если будешь трезвой. Ты офигеешь, как это классно wink.gif

Спустя 5 часов, 3 минуты, 24 секунды (1.10.2016 - 23:54) дядя андрей написал(а):
Цитата
Да при чем здесь наркоманы?



Просто сталкивался, очень кстати в трезвости перфикционизм у них сильный.

Цитата
Или это типа намек что я наркоманю просто не говорю здесь об этом? А ты меня разоблачил.


Вот мне делать больше нечего.

Да кстати алкоголь это наркотик, так, что все мы в какой то мере наркоманы.

Спустя 5 часов, 11 минут, 38 секунд (2.10.2016 - 05:05) Имбирь написал(а):
Цитата
А я в кроксах хожу...мне удобно..и пускай весь мир подождет..😀


и я))) идеальная обувь) а я сделала ремонт на кухне - холодильник, плита, посудомойка - и огромный стеклянный стол. пара стульев в тему. всё. никакого хлама. расправилась безжалостно. приезжаю, смотрю - кайф))))

Спустя 2 часа, 32 минуты, 39 секунд (2.10.2016 - 07:38) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 1.10.2016 - 13:18 )
Ирина Николаева
Цитата (Ирина Николаева @ 1.10.2016 - 13:45 )
При бутылке вс проблеммы мне кажутся такими мизерными, сразу думаю "и чего я в трезвости об этом беспокоилась? это же такая мелочь".


Попробуй так же думать, только без бутылки. Алкоголики любят преувеличивать проблемы. smile.gif


Да-да-да!..алкоголикам свойственно "катастрофическое мышление"..

Любят из мухи делать слона и при каждой обыденной жизненной неприятности готовиться к концу света!.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (2.10.2016 - 07:43) CHUBACCA написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 2.10.2016 - 07:38 )


Любят из мухи делать слона и при каждой обыденной жизненной неприятности готовиться к концу света!.. biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Конец света всегда в уме!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (2.10.2016 - 07:47) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (CHUBACCA @ 2.10.2016 - 08:43 )
Конец света всегда в уме!

Один пишем, два в уме! biggrin.gif

Спустя 7 часов, 22 минуты, 56 секунд (2.10.2016 - 15:10) Владимир-С написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 1.10.2016 - 23:54 )
[QUOTE]

Да кстати алкоголь это наркотик, так, что все мы в какой то мере наркоманы.

С учетом доступности алко- полагаю- что это самый страшный наркотик.

Обычные наркотики не все хотят доставать и связываться с этим.

Спустя 2 часа, 54 минуты, 1 секунду (2.10.2016 - 18:04) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 2.10.2016 - 15:10 )
С учетом доступности алко- полагаю- что это самый страшный наркотик.


Ну это ты погорячился, конечно!.. smile.gif

Не стоит сравнивать последствия употребления какого-нибудь "крокодила" или крэка или герыча с последствиями употребления этанола.

От реальных наркотиков необратимые изменения во внутренних органах, в психике гораздо тяжелее, чем от этанола, и наркоман "сгорает" гораздо быстрее, чем алкаш.

Спустя 49 минут, 12 секунд (2.10.2016 - 18:53) Владимир-С написал(а):
Много ли мы знаем среди наших знакомых которые умерли от наркотиков, или стали инвалидами? Я вот не знаю, среди своих- кто употребляет крокодил или героин.

а вот скрытых алкоголиков- которые успешны, но при этом не могут обойтись без ежедневной бутылки вина или стакана водки-виски- таких достаточно.

у меня дочь и я не боюсь героина, а боюсь спиртного в плане ее.

от алкоголя раньше времени умерли- мой отец, родной дядя, несколько друзей. А от наркотиков- ни одного.

Спустя 11 часов, 13 минут, 26 секунд (3.10.2016 - 06:07) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 2.10.2016 - 18:53 )
Много ли мы знаем среди наших знакомых которые умерли от наркотиков, или стали инвалидами? Я вот не знаю, среди своих- кто употребляет крокодил или героин.


Среди БЛИЗКИХ знакомых у меня наркоманов нет, но вот среди родственников знакомых они есть.

Один умер от героина, не дожив до 30-ти лет.
Другой - тоже героиновый наркоман, пока жив, но о его здоровье и состоянии лучше не упоминать.. ph34r.gif

Третий - более 10 лет назад успешно слез с героина. Сейчас ему под 40 лет и он успешный ведущий на ТВ. Но это пожалуй единственный случай успеха среди наркоманов, о котором я знаю лично.

У ДАЛЬНИХ знакомых тоже есть в семье наркоманы, молодые парни и девушки, несколько человек.

Так что Владимир-С, если тебе лично не известны случаи наркомании, то это не значит, что эта беда не существует в природе.

Есть ОЧЕНЬ много вещей на свете, о которых мы вообще ничего не знаем, но это не значит, что эти вещи не существуют. rolleyes.gif

Спустя 16 часов, 4 минуты, 9 секунд (3.10.2016 - 22:11) Владимир-С написал(а):
Все-же, считаю, у нас, в России- алкоголизация имеет гораздо более массовый характер, чем наркомания.

особенно не тяжелая алкоголизация - когда пьют несколько раз в неделю, или почти каждый день вино.



Спустя 4 минуты, 14 секунд (3.10.2016 - 22:15) alena153 написал(а):
Владимир-С
Цитата
не тяжелая алкоголизация - когда пьют несколько раз в неделю, или почти каждый день вино.


Это и алкоголизацией назвать нельзя biggrin.gif

Спустя 10 часов, 26 минут, 21 секунду (4.10.2016 - 08:41) OSTAP написал(а):
Владимир-С
Давайте оставим в покое вопросы, связанные с параллельным Содружеством..., своих немеряно. Одно скажу, для алкоголика наркотик не является алкоголем, логично..., но текст 1-го Шага у NA более точен, как мне видится, у них признается свое бессилие перед ЗАВИСИМОСТЬЮ, то есть перед болезнью, а не перед веществом, как у нААс!

Спустя 13 часов, 43 минуты, 30 секунд (4.10.2016 - 22:25) Irina323 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 4.10.2016 - 08:41 )
текст 1-го Шага у NA более точен, как мне видится, у них признается свое бессилие перед ЗАВИСИМОСТЬЮ, то есть перед болезнью, а не перед веществом

я у анонимного N со стены в ВК скопировала:
1. Мы признали своё бессилие перед всем, что изменяет сознание, признали, что мы потеряли контроль над собой.






Спустя 5 минут, 19 секунд Irina323 написал(а):
Цитата (alena153 @ 3.10.2016 - 22:15 )
Владимир-С
Цитата
не тяжелая алкоголизация - когда пьют несколько раз в неделю, или почти каждый день вино.


Это и алкоголизацией назвать нельзя biggrin.gif

Тогда меня можно смело гнать в шеи отсюда и исключать из рядов АА)
меня с вами всего-то пару неделек не было,просто винчик попивала..литров по 4-5 в день..даже по телефону говорить ни с кем не могла,тяжко было общаться

rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 10 минут, 25 секунд (5.10.2016 - 00:35) OSTAP написал(а):
Irina323
Не нужно распыляться! biggrin.gif

Спустя 26 минут, 18 секунд (5.10.2016 - 01:02) Меди написал(а):
Цитата (Hellen @ 1.10.2016 - 05:07 )
Про микробы, то другая болезнь.

У меня тоже микробофобия. И не у меня одной из нааших. Разные болезни с одинаковыми корнями.

И да - в пьянке - весь этот невроз забывался, я даже сама удивлялась как это так. И подруга - одноклассница, зная мою брезгливость с детства удивлялась моей беспечности по чистоте рук и посуды, когда я выпью... Напряженное мытье рук уходило напрочь, впрочем, как и страхи за безопасность в принципе (ладно, хоть башка чуточку работала и хоть частично инстинкт самосохранения выручал).


Спустя 1 день, 9 часов, 53 минуты, 3 секунды (6.10.2016 - 10:55) Ирина Николаева написал(а):
Привет всем. В деревне перестал работать модем билайн, такая тоска. Выходит в интернет на пять минут и все, дальше не работает. Дома стоит хорошая стиральная машина, импортная, дорогая. Мать не дает ей пользоваться и стирать надо в тазиках. Учитывая что горячая вода здесь через раз. Здесь ужасно тяжело жить и уныло, особенно в октябре. Деревня будто вымерла вся. Стоят эти убогие полуразвалившиеся дома и людей нет. Бомжи одни шатаются по улицам и алкаши.

В жизни ничего нет хорошего, работа на износ, все кручусь кручусь а результат как бы и не видно. У меня суд мой личный с БМ 12 октября - вот и по полной программе нервы, по полной. Ночами спать вообще перестала, все прокручиваю в голове как, что и чего.

Складывается ощущение что жизнь в трезвости это полностью безрадостное существование. Одна работа на износ, как вол пашешь и прочие заботы. Бег с высунытым языком. А вот когда пью, почему-то всегда хорошая погода, хорошее настроение, беды все незначительные... Странно так складывается.

Незнаю что там за эйфория про которую все пишут, что ах прям в трезвости так все замечательно, так прелестно жить. Ничего подобного не чувствую. Трезвость это только заботы и хлопоты и тоска, а пьянка это праздник. Считаю что все кто прям в эйфории летают из-за трезвости - просто напросто допились до ручки - пить не могут больше вот и придумывыют что им классно в трезвости - а сами терпят на зубах, но не признаются. Это как люди за 30-ть лет без семьи и без детей. Все поют как им классно в одиночестве и никто им не нужен, никакая семья и дети, рассказывают как они путешествуют, тратят деньги только на себя - а сами на самом деле воют от одиночества и лезут на стенки.

Сейчас такое отчаяние. Почему я бухала и столько потеряла в своей жизни, ведь так хорошо жила.


Спустя 16 минут, 11 секунд (6.10.2016 - 11:11) Гербария написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 6.10.2016 - 10:55 )
пьянка это праздник

Я тоже так думала, что если кончится этот праздник, что тогда делать? ЧТО? Ни поговорить, ни потанцевать, ни сделать ничего без алкоголя я не могу. Дружить, любить не умею. Как жить? Скукота. Не тут то было. Наоборот всё оказалось, мои чувства притуплялись с помощью алкоголя, а когда я эту пелену сняла, начала ощущать реальную жизнь во всем цвете. Это неописуемое и не сравнимое с прошлым ощущение, когда просто так на ровном месте слёзы от счастья выступают. Если бы я этого не достигла, навряд ли бы так держалась за эту трезвость.

Спустя 5 минут, 8 секунд (6.10.2016 - 11:16) PRIYTELNICA написал(а):
Ирина Николаева
Найти радость в трезвой жизни не так просто для многих.
Это не свалится на голову.
Придется попотеть..Увы.
Сейчас самый грустный трезвый день, не променяю на самый веселый в употребе.
К этому приходишь, не сразу...
И мне не надо прикрываться аналогией одиноких 30ти летних-все классно..
я не на зубах.. не на бровях..или для кого то..а внутри иное..
Это просто другая жизнь. Другая.
Полноценная, и без иллюзии которая дает алко..
Она настоящая.

Спустя 14 минут, 5 секунд (6.10.2016 - 11:30) Аватара написал(а):
Ир, я тебя оч хорошо понимаю, сама так думала часто, что я под алко и весёлая и довольная и проблем никаких нет, а я трезвая - черно-белая, ответственная, но унылая какашка. Но вот в чём фокус (не знаю как у других, делюсь своим опытом). Когда бухаешь происходит деление личности на две половины (типа трезвый ангел и пьяный демон). Ангел хороший, но им так трудно быть, демон плохой, но беззаботный и весёлый. Так вот, чем больше опыта трезвости, тем больше ощущаю, что эти две половинки начали сливаться в одно целое. Да это сложно, иногда больно (поскольку оживают подавляемые эмоции), но это так естественно и здорово. Постепенно заполняется пустота, краски становятся ярче, жизнь интереснее и насыщеннее. Демон сливается с ангелом и уже нет крайностей, нет желания выпить, чтобы поменять их местами. Ты понимаешь что с отказом от алко ты ни чего не теряешь, наоборот, обретаешь свою утерянную часть, которая всё так же весела и беззаботна, но при этом не безумна. Другими словами я трезвая и я пьяная находимся в разных измерениях и скучаем друг за другом. Трезвея ты меняешь необходимости местами. Если раньше ангел спускался к демону, теперь у тебя есть возможность вытащить демона на уровень ангела и объединить эти неразрывные половинки, что автоматически принесет самодостаточность и наполненность жизни без алко.

Спустя 15 минут, 27 секунд (6.10.2016 - 11:46) Ирина Николаева написал(а):

PRIYTELNICA

Понимаешь без иллюзий я и начинаю видеть какое Г моя жизнь. Начинаю сравнивать с другими и понимаю что у других лучше. По пьяни этого не видно. По пьяни кажется что все хорошо вроде бы.

Аватара

Пока вот так вот жизнь складывается. Что в трезвости одна черная полоса. Ну будем ждать.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (6.10.2016 - 11:48) Аватара написал(а):
Ирина Николаева
Не сравнивай себя с другими, ты видишь только то, что они демонстрируют окружающим. Сравнивай себя лишь с собой вчерашней и сегодняшней smile.gif

Спустя 6 минут, 30 секунд (6.10.2016 - 11:54) Гербария написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 6.10.2016 - 11:46 )
По пьяни этого не видно. По пьяни кажется что все хорошо вроде бы.

В том то и дело, что это просто кажется. Это не есть реальность. Можно так всю жизнь под граненую каску прятаться, но это иллюзия тает, как только начинаешь трезветь.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (6.10.2016 - 11:57) Ирина Николаева написал(а):
Аватара
Цитата
Не сравнивай себя с другими,


Понимаешь у меня с дества эта болезнь. У моей матери любимое "что люди скажут". С детства она всегда, ежедневно и практически ежечастно сравнивала меня с другими девочками и вобще детьми и сравнение было всегда не в мою пользу. Что бы мы не делали, куда бы не шли, чем бы не занимались она без конца меня сравнивала. А вот у Нади оценки всегда хорошие, а вот у Светы юбка всегда аккуратная, а вот Оля всегда вежливая. Во взрослом возрасте у всех были лучше мужья, работа, дети, жизнь... И приговорка "не то что у тебя, не то что ты" Поэтому у меня осталось это как болезнь, постоянное сравнение себя с другими. Вплоть до того что у Светы сегодня красивый целофановый пакет для хлеба а у меня нет. Это на автомате уже.

Спустя 1 час, 27 минут, 55 секунд (6.10.2016 - 13:25) PRIYTELNICA написал(а):
Ирина Николаева
О..это знакомо..
Это сценарии жизни заложенные нам родителями..
Есть потрясная книжка как с этим-это исправить..
Выйти из этого сценария.
Автор Эрик Берн. " Игры, в которые играют люди..
Сложновато для восприятия, она для подготовленных.
Я была на семинаре где давали в доступном формате-меня так встряхнуло..
Хотя казалось все и так вижу и знаю что с этим делать..
ан, нет еще не все..и не знаю..
Почитай, может что то сможешь изменить.

Спустя 3 дня, 16 часов, 40 минут, 6 секунд (10.10.2016 - 06:05) OSTAP написал(а):
PRIYTELNICA
Ты ещё и в религию пригласи с интернет-форума АА...

Ирина Николаева
Приобрети книгу "Анонимные алкоголики", найди спонсора, пройди Шаги... Используй молитву, звони анонимному алкоголику, посещай собрание группы АА, возьми служение на группе АА... и обретешь новую свободу и новое счастье!!!! Это обещает нААм программа "12 Шагов"!

Спустя 1 час, 51 минуту, 52 секунды (10.10.2016 - 07:57) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Аватара @ 6.10.2016 - 11:48 )
Ирина Николаева
Не сравнивай себя с другими, ты видишь только то, что они демонстрируют окружающим.


Полностью согласна с этим проницательным умозаключением Аватары!.. smile.gif

Действительно: в психологии даже есть такая тема, развиваемая психологами - "КАЗАТЬСЯ и БЫТЬ".

Так вот: многие люди вовне, т.е. окружающим людям показывают себя не такими как они есть на самом деле и дела их ( в семье, по работе, в бизнесе, в творчестве и т.д. ) совсем не такие, как они рисуют в радужной картине другим людям.. tongue.gif

Таким людям все время хочется КАЗАТЬСЯ как мираж в пустыне, не существующий в реальности.
За этим миражом они прячут глубокое неудовлетворение собой и своими делами в семье, в работе, в карьере и т.д.

Но есть и такие отважные люди, которым не требуется КАЗАТЬСЯ окружающим.
Они хотят БЫТЬ: такими как есть в реальности, со своими слабостями, недостатками, наивностью, простодушием и главное - ИСКРЕННОСТЬЮ.

Искренний человек - это тот кто хочет БЫТЬ.
Неискренний человек, притворщик по жизни ( а таких увы!..большинство ) хочет только КАЗАТЬСЯ. И за благополучным фасадом прячет развалины разочарований, депрессии, уныния..

Спустя 13 минут, 12 секунд (10.10.2016 - 08:10) Western написал(а):
Мадам Бовари
привет. "понты и понторезы"- это обо мне, пьющем biggrin.gif
в нашей литературе это описывается, примерно.,(актер и декорации)

Спустя 4 минуты, 13 секунд (10.10.2016 - 08:15) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 6.10.2016 - 11:57 )
Понимаешь у меня с детства эта болезнь. У моей матери любимое "что люди скажут". С детства она всегда, ежедневно и практически ежечастно сравнивала меня с другими девочками и вообще детьми и сравнение было всегда не в мою пользу. Что бы мы не делали, куда бы не шли, чем бы не занимались она без конца меня сравнивала. А вот у Нади оценки всегда хорошие, а вот у Светы юбка всегда аккуратная, а вот Оля всегда вежливая. Во взрослом возрасте у всех были лучше мужья, работа, дети, жизнь...


Ирина, я так понимаю что у нас была одна и та же мать!..Привет тебе, о неизвестная прежде, найденная наконец-то родная сестра!.. biggrin.gif

То как ты описала свою мать - один в один подходит под описание моей матери.. tongue.gif

Ее тоже все жизнь мучил вопрос:" Что станет говорить княгиня Марья Алексевна!" ( с )
Что станут говорить сослуживцы, соседи, пассажиры в троллейбусе, прохожие на улице... wink.gif

За все этим беспокойством о том, "что скажут люди" на самом деле прячется ее глубочайший КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.
Потому что уверенный в себе человек и САМОДОСТАТОЧНЫЙ будет безразличен к мнению "Марьи Алексевны" и прочих чужих людей..

А вот в завышенных претензиях и требованиях к своему ребенку скрывается уже нелюбовь матери к своему ребенку, так как по-настоящему любящая мать любит свое дитя БЕЗУСЛОВНОЙ любовью.
Любит таким как есть, без предъявления каких-то условий для своей любви.
В сущности, женщина-мать не любящая с детства своего ребенка - это глубоко ущербная личность, которая лишена самой СВЯТОЙ любви на земле - материнской.
Поэтому она проецирует свою УЩЕРБНОСТЬ на своего ребенка, который ей от того-то и кажется все время "хуже, чем другие дети".

Но ты, Ирина, давно сама уже мама и от тебя зависит подарить своему ребенку ту безусловную любовь, которой ты ( да и я тоже, увы!..) была лишена в детстве.
Просто не повторяй ошибки твоей матери в воспитании своего ребенка.

Спустя 6 часов, 5 минут, 37 секунд (10.10.2016 - 14:20) OSTAP написал(а):
Мадам Бовари
Лаконичность, мадам..., лаконичность!

Спустя 10 минут, 46 секунд (10.10.2016 - 14:31) Ирина Николаева написал(а):
Привет всем, кто меня еще помнит. Не могу часто здесь сидеть. Модем Билайн в деревне работает ровно две минуты, далее надо перезагружать.

Состояние просто ужасное. Нервы на пределе. Состояние предврывное, ну срок же приближается более или менее к месяцу. Панические атаки просто достают. Состояние такое что будто я пила дв недели и только сегодня перестала. Как постоянное похмелье. И ужасная аппатия и лень. Лень вставать, одеваться, все лень. Лень даже мыться.

Все это т.к не вижу никакого смысла - зачем я вобще живу? Работа, дом, ребенок. Ничего радостного нет в жизни абсолютно. Все эти истории про людей у которых дети лежачие инвалиды, у которых нет рук и ног, нет на хлеб и проч. как-то не действуют на меня вообще. Не появляется сила что-то делать и радоваться от осознания того, что вот у Мани нет рук и ног и она радуется и живет полной жизнью а я ...

Такое ощущение что трезвость это унылый бег по кругу: дом-работа-ребенок- вечные нападки и скандалы матери и отца со мной. И вечные вечные обязанности, делать то, это и все тащить на себе.

А самое страшное что 12 октября у меня суд с бывшим мужем по поводу ребенка. Суд длится уже год. Там БМ на меня вливает горы и потоки грязи, клеветы. Вобще очень недостойно себя ведет, очень. Раньше после этих судов я пила запоями по черному. Пила так будто хотела допиться и сдохнуть.

Вот и сейчас просто боюсь опять повторения истории. По другому не знаю я как снять стресс. Еще мы живем все в одной деревне БМ, свекровь, я. Свекровь каждый раз встречая меня на улице на меня кидается с оскорблениями. Она законченная алкоголичка. Пьет всю жизнь, даже ребенка пьяная рожала прям у себя в доме. Там в прямом смысле изменения в психике на почве алкоголя.

После таких вот прекрасных встреч у меня одна мысль пойти нажраться и грохнуть ее. Я с великим трудом сдерживаюсь. Она оскорбляет не только меня но и моего ребенка. Это на меня такое воздействие оказывает. Просто чуть не веревками себя связываю чтоб не нажраться и не грохнуть ее где-то. Я очень гордая мне тяжело это все слушать и ничего не делать.



Спустя 4 минуты, 18 секунд Ирина Николаева написал(а):
Мадам Бовари
Цитата
Ирина, давно сама уже мама и от тебя зависит подарить своему ребенку ту безусловную любовь, которой ты ( да и я тоже, увы!..) была лишена в детстве.


Вот именно поэтому мне так тяжело слушать оскорбления в адрес ребенка от свекрови. Отвечать словами ей бесполезно. Она хронически пьяная и жутко радуется если ей что-то ответить. Начинает голосить еще больше.

Тяжело когда ты одна и некому заступиться. Я даже не знаю как реагировать трезвой на эту ситуацию. Я конечно могу пожаловаться отцу. Но тот реально нажрется и искалечит кого нибудь из них (были неоднократные прецеденты) и сядет в тюрьму. Он здоровый как бык. Однажды он шел пьяный и какие-то придурки попросили у него денег. Трое после этого стали инвалидами. А всего их было шесть. Он чуть не сел тогда. Так что его лучше не трогать.

Спустя 6 минут, 4 секунды (10.10.2016 - 14:37) Аватара написал(а):
Ирина Николаева
Пока трезвость не войдёт в привычку - сложно, трудно и страшно. Нет места куда можно спрятаться и убежать. Но если сорвёшься, поймёшь что и за алко уже не спрятаться. Когда-то такой миленький и веселенький алко чуланчик для пряток наводнили монстры, которые намного страшнее и опаснее реальности. Как только ты это поймёшь, что путей для отступления нет, тогда сможешь оценить реальные проблемы, отбросить вымысел, нагнетание и людей, провоцирующих желание спрятаться. Ты оч сильная и смелая, просто ты сама в себе разуверилась. Не жди моментальных результатов, эти результаты придут - дай им срок.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (10.10.2016 - 14:39) Робинзон написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 10.10.2016 - 08:15 )
я так понимаю что у нас была одна и та же мать!..Привет тебе, о неизвестная прежде, найденная наконец-то родная сестра!..

Я аж всплакнул.. Как будто бы "Зиту и Гиту" посмотрел.)

Спустя 2 минуты, 45 секунд (10.10.2016 - 14:42) stakanych написал(а):
Ирина Николаева
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 14:31 )
Там БМ на меня вливает горы и потоки грязи, клеветы. Вобще очень недостойно себя ведет, очен


а бывшие мужья они все такие.
и ваще все мужики казлы. известная вещь вопщемто



Спустя 2 минуты, 31 секунду stakanych написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 14:31 )
Она законченная алкоголичка. Пьет всю жизнь, даже ребенка пьяная рожала прям у себя в доме. Там в прямом смысле изменения в психике на почве алкоголя.


мы все её (свекровь) осуждаем! mad.gif
а заодно и поганца бывшего мужа. они все плохие а ты хорошая.

Спустя 8 минут, 28 секунд (10.10.2016 - 14:50) Ирина Николаева написал(а):
Аватара
Цитата
поймёшь что и за алко уже не спрятаться.


В том то и дело что я это уже поняла. Я и сейчас думаю, что вот последний раз пила. И никакого кайфа и облегчения не было уже. Просто пьяной становилась и все. Даже три банки пива оставила и не допила. Вот и сейчас на таком распутье, что как стресс то снимать? Бухло уже не приносит никакого облегчения совершенно. Только чувство беспомощности появляется.

Но не умею и не знаю как именно полагается реагировать на какие либо ситуации трезвой? Пьяной то понятно. Или великодушно простил, или подрался и отомстил... Все просто по пьяни.

Спустя 7 минут, 18 секунд (10.10.2016 - 14:58) stakanych написал(а):
Ирина Николаева
знаешь, я в свое время расстался с одной из бывших дам. за 4 дня до свадьбы. и вокруг полный звиздец: кризис 2008 (урезали зряплату) сьемная хата, ипотека за спиной. короче после всех выплат оставалось на гречневую кашу и соль. ну попил конечно. всласть.
потом уже не лезло и все было противно. кайфа и в помине не было и забытье не наступало. тупичок-с.
так вот тогда я стал тупо читать. не классику и свякие там "психологические, мотивирующие" книги, не классику. я тупо читал детективы: это помогало мне уйти от реальности без синьки.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (10.10.2016 - 14:59) Feliz написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 15:31 )
Состояние просто ужасное. Нервы на пределе. Состояние предврывное, ну срок же приближается более или менее к месяцу. Панические атаки просто достают. Состояние такое что будто я пила дв недели и только сегодня перестала. Как постоянное похмелье. И ужасная аппатия и лень. Лень вставать, одеваться, все лень. Лень даже мыться.

Все это т.к не вижу никакого смысла - зачем я вобще живу? Работа, дом, ребенок. Ничего радостного нет в жизни абсолютно. Все эти истории про людей у которых дети лежачие инвалиды, у которых нет рук и ног, нет на хлеб и проч. как-то не действуют на меня вообще. Не появляется сила что-то делать и радоваться от осознания того, что вот у Мани нет рук и ног и она радуется и живет полной жизнью а я ...

Такое ощущение что трезвость это унылый бег по кругу: дом-работа-ребенок- вечные нападки и скандалы матери и отца со мной. И вечные вечные обязанности, делать то, это и все тащить на себе.

А самое страшное что 12 октября у меня суд с бывшим мужем по поводу ребенка. Суд длится уже год. Там БМ на меня вливает горы и потоки грязи, клеветы. Вобще очень недостойно себя ведет, очень. Раньше после этих судов я пила запоями по черному. Пила так будто хотела допиться и сдохнуть.

Вот и сейчас просто боюсь опять повторения истории. По другому не знаю я как снять стресс. Еще мы живем все в одной деревне БМ, свекровь, я. Свекровь каждый раз встречая меня на улице на меня кидается с оскорблениями. Она законченная алкоголичка. Пьет всю жизнь, даже ребенка пьяная рожала прям у себя в доме. Там в прямом смысле изменения в психике на почве алкоголя.

После таких вот прекрасных встреч у меня одна мысль пойти нажраться и грохнуть ее.


Ты записала все возможные для себя оправдания, чтобы пойти и нажраться.
Но ты же знаешь, что так было уже много раз и все осталось так же.
Значит нужно сделать в этот раз по-другому.
У меня сейчас такой же срок трезвости, как и у тебя. И да, у меня тоже сейчас состояние подобное твоему, исходя из того что ты описала, и все лень и я унылое г.....
Но я открыла БК и читаю ее и читаю, и возвращаюсь в сейчас, и буду просто что-то делать, и на группу пойду и сейчас еще позвоню аашкам.
Ты тоже все это можешь сделать. Выбор за тобой.

Спустя 7 минут, 32 секунды (10.10.2016 - 15:07) Ирина Николаева написал(а):
Feliz
Цитата
Ты записала все возможные для себя оправдания, чтобы пойти и нажраться.


Да да абсолютно верно. Я уже "разрешила" себе выпить, по причине такого колоссального стресса. Сейчас работает только "ну вот завтра обязательно выпью". И так ежедневно. Я так давно пью что дошло до того, что я не знаю КАК надо реагировать трезвой на ту или иную ситуацию.

Напишу здесь на форуме что произошло. Например Данет мне отвечает что я бы сделал так то и сказал то то и всего делов. И меня как громом поражает "Как я могла сама не догадаться о таких простых вещах?" Делаю как он сказал и все налаживается. А сама уже не понимаю как надо трезвому человеку сделать в ситуации например когда свекровь оскорбляет на улице меня и моего ребенка.

Спустя 6 минут, 8 секунд (10.10.2016 - 15:13) Feliz написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 16:07 )
когда свекровь оскорбляет на улице меня и моего ребенка

Вообще не реагировать. Она таким образом себя оскорбляет.

А тебе собой заняться нужно и своей трезвостью. Но здесь мне кажется, как из моего опыта, так ГОТОВНОСТЬ и ЖЕЛАНИЕ нужно. и само все попрет. Сама начнешь все делать и спонсора искать и шагать и все рекомендации выполнять.



Спустя 2 минуты, 23 секунды Feliz написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 16:07 )
И меня как громом поражает "Как я могла сама не догадаться о таких простых вещах?"
с трезвостью и со временем вернется здравомыслие. Мозгам ведь восстановиться нужно, чтобы соображать правильно. Ну и если по шагам, то ВС обязательно даст здравомыслие.

Спустя 48 секунд (10.10.2016 - 15:14) Аватара написал(а):
Ирина Николаева
Ируся, дорогая! А кто умеет уходить от реальности другим способом из пьющих алкашей? Ты думаешь мне легко, не страшно, проблем ни каких нет? И страшно и тяжко и гадко периодически. Но, человек - это такое существо, которое привыкает к любым условиям. Вот я себя и уговариваю, что привыкну, давлю себе на любимые мозоли - типа слабо, трусиха? Пытаюсь трезво оценивать реальный ущерб навалившихся проблем, продумываю разные варианты их решения, безжалостно отрезаю то что тянет меня опять на дно бутылки, при этом стараюсь ловить маленькие моменты чистого счастья ( не одурманенного заменителя), баловать себя чем-то приятным (награждать за вычеркнутый пунктик из списка дел) и каждый день трезветь, учиться заново жить, выходить из ситуаций предложенных жизнью и обстоятельствами. Пока бывает оч сложно, но со временем это будет происходить практически на автомате. За один день и даже месяц не стоит ждать кардинальных перемен.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.10.2016 - 15:15) Ирина Николаева написал(а):
Feliz
Цитата
Вообще не реагировать. Она таким образом себя оскорбляет.


Знаешь это ужасно обидно. Меня она может оскорблять как угодно, мне без разницы. Но вот за ребенка которому 1 годик, я готова просто убить ее.

Абсолютно не знаю как надо реагировать трезвому человеку когда пьяная родственница (родная бабушка ребенка со стороны отца) оскорбляет матом и желает сдохнуть, ослепнуть годовалому грудному ребенку.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (10.10.2016 - 15:18) Аватара написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
Абсолютно не знаю как надо реагировать трезвому человеку когда пьяная родственница (родная бабушка ребенка со стороны отца) оскорбляет матом и желает сдохнуть, ослепнуть годовалому грудному ребенку.

Точно также, как ты бы реагировала на бешеную собаку у себя на пути wink.gif

Спустя 11 минут, 37 секунд (10.10.2016 - 15:29) stakanych написал(а):
мнение и советы "бывалых" психолугов конечно впечатляют: не реагируй на свекру, игнорируй, займись собой, мотивация и прочая околопсихологичная лабуда.
да она же не киборг чтобы вот так взять и все эмоции отключить.
лично я вот не знаю как в таких ситуациях быть: наверное я бы смазал обидчику в глаз. короче не смолчал бы. по мне это нереально: я живой человек. поэтому ирину понимаю.
а плюнь ей в харю. я серьезно, без сарказма.



Спустя 4 минуты, 51 секунду stakanych написал(а):
если зло не останавливать то зло (а в данном случае это она) так и будет тебя доставать. будешь вечно плевки вытирать. не можешь сама напиши заяву на оскорбления: это между прочим статья. а с твоих слов так она еще и угрожает? так это еще более серьезно. найди двух свидетелей и бегом марш в отдел.
как правило такие вот персонажи после общения с органами (часто достаточно участкового) мигом теряют желание хамить и угражать. даже уважать и побаиваться начинают.
ну это если сама оглоблей повоспитывать не можешь або не хочешь

Спустя 1 минуту (10.10.2016 - 15:30) Багира2 написал(а):
Ирина Николаева
С пьяным человеком все слова бессмысленны.
Поэтому реакция в зависимости от темперамента. smile.gif
Отойти в сторону - пусть воняет в одиночестве.
Или в табло врезать.
Я своему отцу врезала от души.
Запомнил ведь! biggrin.gif
Бухает тихо, под покровом ночи.

Спустя 22 секунды (10.10.2016 - 15:31) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 6.10.2016 - 11:57 )

меня осталось это как болезнь, постоянное сравнение себя с другими. Вплоть до того что у Светы сегодня красивый целофановый пакет для хлеба а у меня нет. Это на автомате уже.

Это потому что Света стирает целофановые пакеты тайдом, а не обычным стиральным
порошком.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (10.10.2016 - 15:34) Ирина Николаева написал(а):
Аватара
Цитата
Точно также, как ты бы реагировала на бешеную собаку у себя на пути


Это очень правильно и логично, просто пройти мимо. Но меня мучает мысль "Что я за мать, когда ребенка унижают, желают сдохнуть, ослепнуть. Говорят что я специально высрала инвалида чтобы тянуть деньги с ее сына. А я такая блажененькая просто мимо иду, не хочу даже защитить".

А защищать, так свекровь потом на меня же и пойдет катать заявления в полицию что я пьяная ее избила.

Спустя 10 секунд (10.10.2016 - 15:34) stakanych написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 10.10.2016 - 15:31 )
Цитата (Ирина Николаева @ 6.10.2016 - 11:57 )

меня осталось это как болезнь, постоянное сравнение себя с другими. Вплоть до того что у Светы сегодня красивый целофановый пакет для хлеба а у меня нет. Это на автомате уже.

Это потому что Света стирает целофановые пакеты тайдом, а не обычным стиральным
порошком.

коклюшкин ты?

Спустя 3 минуты, 26 секунд (10.10.2016 - 15:37) Виктор 812 написал(а):
Щас задумался.. ведь меня в детстве тоже частенько дрочили этим "а вот Петя...". Не так чтобы постоянно, но при удобном случае всегда примером ставили какого-нибудь " хорошего". И приговаривали "а Витя у нас..." - дальше штампы неудачников. Блин, ну как так, родители... Это мне определенно внушало надуманную неполноценность. Я своей дочери такого не говорю.



Спустя 1 минуту, 34 секунды Виктор 812 написал(а):
stakanych
Ваганькович, ты?

Спустя 28 секунд (10.10.2016 - 15:38) Ирина Николаева написал(а):
Багира2
Цитата
Или в табло врезать.


У меня эта свекровь достала моего отца. Он (был трезвый) навалял ее мужу и моему БМ. Так они начали в суде по поводу ребенка орать что пишут заявление в прокуратуру, что он их чуть не до гроба довел, что хотел поджечь их дом. Наврано с три короба короче. Еще наврали что мой брат им угрожал нанять наркоманов. А мой брат уже давно вобще в Москве живет. Бред собачий. Стоит их только тронуть - так вранья и вони на весь год хватит.

Спустя 28 секунд (10.10.2016 - 15:38) stakanych написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 15:34 )
Но меня мучает мысль "Что я за мать, когда ребенка унижают, желают сдохнуть, ослепнуть. Говорят что я специально высрала инвалида чтобы тянуть деньги с ее сына. А я такая блажененькая просто мимо иду, не хочу даже защитить".


я прошу прощения что встреваю, но считаю, что если тебя еёный бред не трогает то тупо забей и иди своей дорогой.
ты ж не собираешся устраивать гладиаторские бои с ней.
если все как ты сказала, то проще не цеплятся. защита ребенка , как мне кажется, совсем не в том чтобы каждой ипанутой рот затыкать. тем более что тебя ее слова и не задевают

Спустя 1 минуту, 8 секунд (10.10.2016 - 15:40) Багира2 написал(а):
Ирина Николаева
Цитата
Говорят что я специально высрала инвалида чтобы тянуть деньги с ее сына

Ха! Я такое слышала от своей совершенно трезвой бывшей свекрови. smile.gif
Подобное слышат 90% разведенок.

И чего себе нервы трепать? Я пошла в суд. Теперь платит, как миленький. smile.gif И не вякает.

Спустя 9 минут, 25 секунд (10.10.2016 - 15:49) Ирина Николаева написал(а):
Багира2
Цитата
Я пошла в суд


Я тоже обратилась в суд. Пока я не подала в суд, а униженно просила опомниться и помочь ребенку меня не трогали ни БМ ни свекровь. Как только я подала в суд начались вот эти нападки. Что ребенок это не от моего мужа, когда в суде сделали экспертизу ДНК и заставили мужа оплатиь не малую сумму biggrin.gif т.к. он проиграл, началась версия что инвалида я высрала исключительно ради того чтобы тянуть деньги с ее сына. И она сделает все (наймет адвокатов, пойдет по бабкам наводить порчу на смерть, на слепоту) но ни копейки я не получу.

До меня он три года судились с женой родного брата свекрови. Там тоже отказывались от ребенка, делали ДНК (проиграли), бегала по бабкам... Кончилось тем что приграла все суды и на глазах у всех накинулась на эту жену брата, порвала ей одежду, избила.



Спустя 1 минуту, 41 секунду Ирина Николаева написал(а):
Цитата
Я такое слышала от своей совершенно трезвой бывшей свекрови.


Тебя это не унижало? Не было желания тупо дать по роже? Меня то она может хоть как называть, а вот ребенок при чем?

Спустя 9 минут, 20 секунд (10.10.2016 - 15:58) Виктор 812 написал(а):
Не пойму связи названия темы с предметом обсуждения. ИМХО те кто попадают на весвало впервые могут впасть в уныние. Помощь новичкам при алкоголизме в теме "помогите зацепиться", но по названию темы это не столь очевидно, скорее они пойдут сюда, а тут... м-да.. Здесь я так вижу обсуждаются проблемы личной жизни Ирины Николаевны. Прошу аминов перенести тему в " обо всем" или дать теме отражающее содержание название.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (10.10.2016 - 16:02) stakanych написал(а):
Виктор 812
витек, иди чайку попей. узбагойся саведчегЪ

Спустя 7 минут, 45 секунд (10.10.2016 - 16:10) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 15:07 )
сама уже не понимаю как надо трезвому человеку сделать в ситуации например когда свекровь оскорбляет на улице меня и моего ребенка.


Ирина, здесь на форуме весвало кто-то разместил картинку с подписью:

" Не реагируй на окружающих людей. Без твоей реакции они БЕССИЛЬНЫ. "

И это действительно так: если ты игнорируешь тех, кто раздражает, оскорбляет и т.д., то есть не наделяешь их СВОИМ эмоциональным содержанием, то они просто НИКТО и НИЧТО для тебя. biggrin.gif

Но как только ты начинаешь себя накручивать эмоциями по отношению к какому-то человеку, то он вдруг из никого и ничего превращается в некую значимую и важную для тебя личность.

По похожему поводу сказала как-то модельер Коко Шанель ( она говорила о сплетнях и сплетничающих ): " Мне все равно ЧТО вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще НЕ ДУМАЮ."

Попробуй потренироваться какое-то время в таком вот отношении к раздражающим тебя людям - и ты заметишь, что они становятся для тебя никем и ничем. smile.gif

Спустя 11 минут, 17 секунд (10.10.2016 - 16:21) Ирина Николаева написал(а):
Мадам Бовари

Спасибо за совет. Попробую. У меня здесь срабатывает как чувство вины. Что вот ребенка обижают, а я даже не реагирую. Это еще счатье что я сейчас не пью. Могла бы наделать делов по пьяни. Покалечить свекровь как-то и попасть из-за нее под следствие.

Помню однажды она подошла к забору и начала дразнить огромную собаку алабая. Собака кинулась на нее через забор, только чудом хозяин и еще двое мужиков успели ее поймать и привязать. Потом хозяин сказал что вот из-за такой алкашки он бы сел в тюрьму, т.к собака загрызла бы ее до смерти. А он как хозяин отвечал бы почему собака кинулась не привязаная на улицу на человека. Вот и я могла бы сесть легко.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (10.10.2016 - 16:23) Аватара написал(а):
Цитата
" Не реагируй на окружающих людей. Без твоей реакции они БЕССИЛЬНЫ. "

Золотые слова!
Добрый человек таких слов о твоём ребёнке и о своей внучке не скажет, а слова злого человека не стоят того, чтобы о них думать.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (10.10.2016 - 16:26) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 15:49 )

Тебя это не унижало? Не было желания тупо дать по роже? Меня то она может хоть как называть, а вот ребенок при чем?


Мне в моей жизни бывало и бывает, что не только что "по роже" дать кому-то хочется, но вообще из гранатомета пострелять - так чтобы кровавые ошметки во все стороны веером!.. biggrin.gif

Но я понимаю, что если эти люди попались на моем жизненном пути, то Высшая сила хочет меня научить чему-то, чего я пока не научилась делать.
Ведь научиться можно даже у своего недруга - хоть чему-то а научиться можно, если внимательно и БЕЗ эмоций анализировать его.

Как говорится: " Даже у самого плохого человека можно найти что-то хорошее, если его хорошенько обыскать." ( с ) biggrin.gif

Мне например победить гнев и раздражение помогает молитва и обращение к Высшей силе за помощью, за покоем и мудростью.
При такой молитве - твой мозг сам собой успокоится и перейдет на умиротворяющий бета-ритм, а злость и гнев тихо покинут твой разум. smile.gif

Спустя 6 минут, 52 секунды (10.10.2016 - 16:33) Ирина Николаева написал(а):
Меня интересует. А есть какая то справедливость вобще на свете? Где тот самый бумеранг? Можно получается делать гадости безнаказанно и тебе за это ничего не будет.



Спустя 2 минуты, 18 секунд Ирина Николаева написал(а):
Цитата
Мне например победить гнев и раздражение помогает молитва и обращение к Высшей силе за помощью, за покоем и мудростью.


Мне не помогает. Не могу я так, как блаженная. Мне ссы в галаза а я божья роса. Я так не могу.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (10.10.2016 - 16:36) stakanych написал(а):
к сожалению никакого бумеранга нет: подтверждение тому куча подлецов которые живут и здравствуют.
мир он аедь в балансе: добра и зла. и зло и добро уравновешены.
поэтому и бумеранга нет.

Спустя 9 минут, 49 секунд (10.10.2016 - 16:45) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 16:21 )
Мадам Бовари
Что вот ребенка обижают, а я даже не реагирую. Это еще счастье что я сейчас не пью. Могла бы наделать делов по пьяни. Покалечить свекровь как-то и попасть из-за нее под следствие.
Вот и я могла бы сесть легко.


Ребенок у тебя еще даже не осознает и не понимает, что ее оскорбили..
А ты вот переживаешь..Накручиваешь себя..

Тешишь себя мыслями о "страшной мести"..И наверно уже мысленно сушишь сухари?.. biggrin.gif

Хочешь искалечить себе жизнь судимостью и оставить дочку в сиротском доме из-за какого-то ..овна?.. blink.gif

Ну, мать, ты сделала из мухи слона..

Когда на тебя на улице какая-нибудь собачонка лает - ты тоже мечтаешь ее пришибить за это?..Или просто игнорируешь ее лай, потому что это низшее по сравнению с тобой существо?..

Вот и с этой бабой - то же отношение должно быть. Или ты ее РОВНЕЙ себе считаешь, что обижаешься на ее лай?..

Собака лает, а караван идет вперед. ( с ) tongue.gif




Спустя 9 минут, 23 секунды Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 16:33 )
Меня интересует. А есть какая то справедливость вообще на свете? Где тот самый бумеранг? Можно получается делать гадости безнаказанно и тебе за это ничего не будет.


Мне не помогает. Не могу я так, как блаженная. Мне ссы в глаза а я божья роса. Я так не могу.


Для того, чтобы дождаться "торжества справедливости" на этом свете - надо доооооолго жить!..

Бумеранг так скоро не прилетает, НО..я свидетель того, как к моим обидчикам этот бумеранг прилетал и ударял по ним очень больно..и было такое не один раз а больше 10..

Для того, чтобы бумеранг прилетел - надо отказаться от мести, даже в мыслях от нее отказаться. Препоручи Высшей силе сделать что дОлжно.
Иначе, если человек берется за "топор войны" и начинает активно мстить - бумеранг может прилететь уже ему самому.

Мне тоже трудно дается быть "блаженной", но приходится, ибо я не хочу осложнять свою жизнь вмешательством в промысел Высшей силы..
Она может взять и меня покарать за мстительность, а не обидчиков..А мне это как-то нафик не надо. smile.gif

Спустя 7 минут, 7 секунд (10.10.2016 - 16:52) Tyana написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.10.2016 - 15:40 )
Ирина Николаева

Может тебе курс успокоительного просить. Поливания грязью в судах дело тяжелое. Держись!



Спустя 2 минуты, 4 секунды Tyana написал(а):
Пропить, не просить)

Спустя 2 часа, 24 минуты, 1 секунду (10.10.2016 - 19:17) Багира2 написал(а):
Tyana
Совершенно необязательно. Главное, чтобы все бумажки в порядке были. Тогда можно и помолчать. smile.gif

Спустя 1 час, 44 минуты, 8 секунд (10.10.2016 - 21:01) Владимир-С написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 16:33 )
Меня интересует. А есть какая то справедливость вобще на свете? Где тот самый бумеранг? Можно получается делать гадости безнаказанно и тебе за это ничего не будет.



Помнишь как Пушкин сказал:

все говорят- нет правды на Земле,
но правды нет и выше (с)

так что, да, справедливости нет, те кто делает гадости- им ничего за это не будет.

к этому нужно относиться спокойно, как к данности.

Спустя 45 минут, 19 секунд (10.10.2016 - 21:46) Ирина Николаева написал(а):
Багира2
Цитата
Главное, чтобы все бумажки в порядке были. Тогда можно и помолчать.


На самом судебном заседании то можно помолчать. А вот родня со стороны БМ приходит всем табором во главе с вечной пьяной свекровью. И на улице начинается жесть. Они буквально идут за мной по пятам и оскорбляют. Тут уже промолчать очень сложно.

Tyana
Цитата
Может тебе курс успокоительного просить.


Я уже пропивала много курсов успокоительных. На меня они не действуют, я в это не верю. Разве что антидепрессанты. Но пока боюсь на них садиться.

Спустя 12 минут, 56 секунд (10.10.2016 - 21:59) Ёлочка написал(а):
Ирина Николаева
Твоя свекровь и так наказала себя.И муж бывший тоже
Не бойся их,Молись о душевной покое,Молись молитвой третьего шага,Молись о больном человеке (в БК есть она).Это больные люди.Да,за ребенка я бы тоже урыла. Но тут,нужно понимать,что пострадать можешь ты и ребенок)Смирись с их болезнью и пойми,ты их не сможешь изменить,победить.Я понимаю,как тебя накрывает, когда видишь" их",но постарайся определить,что тебе в суде от них нужно?Если алименты,то их и так присудят,старайся держаться от них подальше.Забей на правосудие,им всем,все равно,ничего не докажешь.Занимайся собою и дитем.
Правильно говорят:собака лает,караван идёт.

Спустя 7 минут, 12 секунд (10.10.2016 - 22:06) Danet написал(а):
Прихожу как то в АА, а мне всякие странные люди, алкоголики короче, как начнут говорить о всяких странных вещах. А у меня в жизни драма. Вообще как жить не знаю...ну хотелось бы жить хорошо...и бухнуть хотелось бы, но стремно уже как то, я ж походу это не контролирую...А вдруг в бомжа превращусь...Вот рассказали бы, как мне бухать и не превратится в бомжа. А тут такое.
Еще и мир вокруг какой то долбанутый. Вообще меня никто не понимает. Вот реально октуда сколько дураков берется. Такое чувство, что один я умный...И главное куда не пойди.
И никто не хочет делать что мне надо. Ну им че сложно? Тупые да и все.
Вот как бы так сделать, чтоб все делали как мне надо, давали, что я хочу. И сука НЕ НЕРВИРОВАЛИ!!! выбешивают же все вокруг. Ну и пить чтоб нормально. А то похмелья эти. Задрало. И чтоб лекции не читали. Я ж не ребенок. Хочу и пью же.
А они все умничают умничают. Тоже бесят. Сказал бы кто чето полезное хоть.

Потом долго в это АА не приходил.



Спустя 11 минут, 43 секунды (10.10.2016 - 22:18) _Екатерина_ написал(а):
Danet
smile.gif молодец. Так все знакомо! А когда принимаю решение "не пить!" (реальное решение, не все эти игры, как было ранее)- как пелена с глаз спадает и начинаю слышать наконец, о чем говорят.

Спустя 7 минут, 1 секунду (10.10.2016 - 22:25) Ирина Николаева написал(а):
Danet

Ничего не поняла.

Цитата
И сука НЕ НЕРВИРОВАЛИ!!!


Не, при мне свекровь будет желать моему грудному ребенку ослепнуть и сдохнуть а я типа беситься не буду. Ага, как блажененькая, ссы в глаза-божья роса.


Ёлочка
Цитата
Твоя свекровь и так наказала себя.И муж бывший тоже


А чем наказали? Тем что бухают? Так свекрови это жить не мешает. Она всем так и говорит, что пила пью и пить буду. Мне так нравится жить.

Спустя 13 минут, 24 секунды (10.10.2016 - 22:38) Ёлочка написал(а):
Danet
user posted image
Да когда алкоголизм нагнет раком,тогда уже человек слышать начинает.И готов землю жрать,лишь бы больше в тот ад не залезть и встает только два выбора:у меня проблемы-буду пить дальше,или же у меня на кону,реально стоит моя жизнь и моего ребенка и нужно спасаться.Тогда все проблемы покажутся пшик.Они же у всех ,проблемы-то. Это мой опыт.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (10.10.2016 - 22:41) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 22:25 )
Ничего не поняла.


Ну вон понимают все вроде. Там уже далее некуда понятно все написано smile.gif

Просто наверное:
Цитата (Danet @ 10.10.2016 - 22:06 )
странные люди, алкоголики короче

biggrin.gif

Спустя 27 минут, 10 секунд (10.10.2016 - 23:08) Feliz написал(а):
Danet
Я раньше тоже ни чего не понимала. Считала что все дураки. Какую-то ересь несут. А я умная и сама знаю как мне протрезветь. На хрена мне какой то там опыт. У меня свой. А сейчас как очки одела.

Спустя 5 минут, 58 секунд (10.10.2016 - 23:14) Danet написал(а):
Цитата (Feliz @ 10.10.2016 - 23:08 )
Я раньше тоже ни чего не понимала. Считала что все дураки. Какую-то ересь несут. А я умная и сама знаю как мне протрезветь. На хрена мне какой то там опыт. У меня свой. А сейчас как очки одела.


Дак это у всех так... smile.gif
Я вот и поделился таким опытом smile.gif

Спустя 5 минут, 57 секунд (10.10.2016 - 23:20) Ирина Николаева написал(а):
Danet

Я лично никого здесь дураками или тупыми или бесячими не считаю. Есть кто не нравится. Но эти люди годами сидят на стакане и открыто пишут что вовсе не собираются бросать пить и уж подавно не собираются делать какие-то там шаги. Просто месяцок так уж и быть подзавяжут с пьянкой чтобы заработать денег и наладить дела. Такой ценизм блин. И люди годами на форуме. Вот такие бесят, не скрою.

Спустя 4 минуты, 13 секунд (10.10.2016 - 23:25) Danet написал(а):
Ирина Николаева
Да я ж тебя не упрекаю.
Я говорю, что я вот считал и т.п.) Это все мой реальный опыт.
Я и поделился.
Может тебе что с него пригодится. Я ж не мог вырезать то, что считаю полезным тебе.
Да и кто я такой, чтоб решать что тебе полезно.
Мое дело поделится, так оно работает все как то в АА smile.gif

Спустя 10 минут, 12 секунд (10.10.2016 - 23:35) Ирина Николаева написал(а):
Danet

Я не пойму тебя сегодня. Я написала про дикую для меня ситуацию что бывшая свекровь бухая на меня кидается на улице при всех, в мленькой деревне, где все становятся свидетелями. Желает моему ребенку сдохнуть, ослепнуть говорит что ходит по бабкам "на смерть" делает моему ребенку.

И что данная ситуация выводит меня как алкаша который только только от стакана из себя. И провоцирует на пьянку. Т.к как реагировать на такое пьяной я прекрасно знаю, а вот как вести трезвой? Что думать и как рассуждать чтобы не запить? Как поступил бы трезвый человек на момем месте.? Ведь явно не пошел бы снимать стресс бутылкой.

Спустя 8 минут, 50 секунд (10.10.2016 - 23:44) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 23:35 )
Как поступил бы трезвый человек на момем месте.?


Мимо прошел бы конечно. И забыл об этом минуты через 3.

Понимаешь. Ты просишь трезвых людей вспомнить алкогольное мышление, поставить себя на твое место и с помощью этого алкогольного мышления сказать тебе как быть.
Ну а тут кроме как "ну пойди выпей" ничего в голову не приходит. Ну реально. Если думать алкогольным мышлением то это единственный вариант.

И сколько те не пытаются сказать, что надо избавится от алкогольного мышления, ты не слушаешь.
Ты упрямо продолжаешь барахтатся в своем болоте. Делать то же самое и ждать другого результата. И весь мир говно, люди в нем говно и т.п. и т.д.

У всех тут был такой мир. Ты не особенная. И у всех были свои свекрови, начальники на работе, соседи, родители, супруги........Делай что все и не парь себе мозг. Он у тебя от этого явно уже не слабо болит. И это не странно. Сколько себя грузить алкогольным мышлением. Ты и так не знаю как трезвая сколько. Я бы уже 10 раз нажрался и ничего б тут небыло странного.

Спустя 11 минут, 33 секунды (10.10.2016 - 23:55) Ирина Николаева написал(а):
Danet
Цитата
Ты просишь трезвых людей вспомнить алкогольное мышление


Наобарот. Вот я здесь писала про навязчивую тете которой я нахамила (ну там много было буков). Ты мне написал что просто сказал бы что обдумаешь ситуацию и потом перезвонишь. Мне тогда такой простой нормальный выход не приходил в голову. Я зделала именно как ты сказал. Позвонила под выдуманным поводом и таки ей все сказла как ты мне написал. Все сразу наладилось, тут же.

Вот и сейчас я спрашиваю, что сделал бы трезвый человек на моем месте. Трезвым мозгом. Уж конечно не вынашивал бы планы мести, отомщения. Я прошу совета как бы думал трезвый мозг. А не представтье что вы запойный алкаш только от стакана,идете по улице и...

Цитата
И сколько те не пытаются сказать, что надо избавится от алкогольного мышления, ты не слушаешь.


Избавиться можно только при помощи программы? Так?

Цитата
Ты и так не знаю как трезвая сколько.


И месяца еще нет как не пью. Всего ничего.

Спустя 10 минут, 13 секунд (11.10.2016 - 00:05) Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 23:55 )
Избавиться можно только при помощи программы? Так?


Я другого способа для себя не нашел. Но утверждать такое не могу конечно. Что можно только при помощи программы. Иногда рассказывают какие то истории о сферическом алкоголике в вакууме, который решил не пить и не пил, в основном 20-30 лет в историях. А потом правда забухал и умер на старости.

А насчет советов как вести себя трезвой...Это я никак не пойму что то. Если ты хочешь протрезветь, а это не только не употреблять алкоголь, то накой тебе советы эти? Протрезвей, приди в себя, разберись со своими мозгами и сама решай как тебе поступить.
Всеравно ведь все уже случилось если ты тут пишешь. И ты уже накрутила себе что то, наломала дров и т.п.

Я сам таким болею. В 4 шаге это все разбирается хорошо и больше таким не страдается.

Это все чтот аж сложно для моего мозга блин)) Я короче что пытаюсь сказать. Ты сама мысли трезво, это и есть одна из главных или самая главная часть трезвости. А ты не пешь и молодец, но мыслишь как раньше, а тут получается подумайте за меня другие или хз. Все это вообще как то не вяжется на трезвую голову. Тут выпить надо. Тогда тебя можно понять, посочуствовать, поговорить что кругом козлы, мир говно, почему этих всех тварей вообще земля носит и другой бред. А так это банальщина никому не нужная и обычный треп алкоголика, который прячется от жизни и хочет побухать.





Спустя 7 часов, 7 минут, 18 секунд (11.10.2016 - 07:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 10.10.2016 - 23:44 )
а (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 23:35 )
Как поступил бы трезвый человек на момем месте.?


Мимо прошел бы конечно. И забыл об этом минуты через 3.

Понимаешь. Ты просишь трезвых людей вспомнить алкогольное мышление, поставить себя на твое место и с помощью этого алкогольного мышления сказать тебе как быть.
Ну а тут кроме как "ну пойди выпей" ничего в голову не приходит. Ну реально. Если думать алкогольным мышлением то это единственный вариант.

И сколько те не пытаются сказать, что надо избавится от алкогольного мышления, ты не слушаешь.
Ты упрямо продолжаешь барахтатся в своем болоте. Делать то же самое и ждать другого результата. И весь мир говно, люди в нем говно и т.п. и т.д.

У всех тут был такой мир. Ты не особенная. И у всех были свои свекрови, начальники на работе, соседи, родители, супруги........Делай что все и не парь себе мозг. Он у тебя от этого явно уже не слабо болит. И это не странно. Сколько себя грузить алкогольным мышлением. Ты и так не знаю как трезвая сколько. Я бы уже 10 раз нажрался и ничего б тут небыло странного

Олежа!
Очень конструктивная у тебя критика.
Это на полном серьезе.
Только сам прошедший похожее так может тонко и точно заметить.
Умеешь ты опытом делиться.

Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 23:55 )
И сколько те не пытаются сказать, что надо избавится от алкогольного мышления, ты не слушаешь.


Избавиться можно только при помощи программы? Так?

Только принимая личное,непосредственное участие в процессе,называемом еще в АА выздоравливанием,можно что то изменить.
Избавиться можно от трупа и прочего,которое уже не нужно,не пригодно.
Понимаю твою ситуацию.
Сам был в очень похожей.
Особенно травля бывших "родственников" бывшей супруги знакома....
Я едва не порешил некоторых товарищей.....
Было дело.
Но я сам ,лично это допустил.
Но пережил всетаки это все,имея поддержку от аайских товарищей и вовсе незнакомых людей.
Ты на верном пути.
Но он очень нелегкий у тебя.
Очень хорошо понимаю что друдно без поддержки и понимания других.
Сил тебе!Преодолеть эти трудности.
Молодца что приходмшь и говоришь здесь о себе.
Что уже не так в штыки принимаешь критику и опыт других
Растешь,похоже. rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 52 минуты, 16 секунд (11.10.2016 - 10:05) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Danet @ 10.10.2016 - 22:41 )
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 22:25 )
Ничего не поняла.


Ну вон понимают все вроде. Там уже далее некуда понятно все написано smile.gif


А чего это ты говоришь ЗА ВСЕХ?..ОТКУДА ты знаешь, что ВСЕ что-то сказанное тобой поняли и поняли правильно?..В головы к людям влезть сумел?.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ну мне например, твой сарказм был понятен, так не все на одной волне и в том же самом саркастически-игривом настроении находятся, как ты например.

Ирина очень раздражена всей этой неприятной ситуацией в ее жизни - и вряд ли ей охота понимать чей-то там сарказм, совершенно не к месту и не ко времени употребленный.

Ей ПОДДЕРЖКА нужна психологическая от сестер-алкоголиц и братьев-алкоголиков, а не сарказм.. dry.gif



Спустя 8 минут, 2 секунды Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 10.10.2016 - 23:35 )
Danet
бывшая свекровь желает моему ребенку сдохнуть, ослепнуть говорит что ходит по бабкам "на смерть" делает моему ребенку.

Что думать и как рассуждать чтобы не запить? Как поступил бы трезвый человек на моем месте.?


Сходи в церковь и поставь свечки любому святому или иконе, к какой сердце тянется..

Свечки ЗА ЗДРАВИЕ своему ребенку и - этой глупой, с давно погубленной душой тетке, свекрови - тоже за здравие свечку поставь у другой иконы.
Тогда НИКАКОЕ "проклятие", "порча" и "сглаз" не сработают - хоть она 100 бабок посетит!.. laugh.gif

Уж Высшая сила посильнее будет, чем все бабки мира вместе с африканскими и сибирскими шаманами вместе взятые!.. biggrin.gif
Так как только Высшая сила ВСЕМИ и ВСЕМ управляет.

Спустя 1 час, 40 минут, 36 секунд (11.10.2016 - 11:46) Ирина Николаева написал(а):
Что же это такое. Опять отказали в оформлении жилищной субсидии. Я уже год пытаюсь ее оформить и все время приходит отказ. Причем узнать почему отказ - невозможно. Просто отказ и все., подавайте заново. Подаю заново-опять отказ. Вот сегодня опять отказ. А без предоставления этой субсидии невозможно получать и даже подавать документы на остальные пособия. Я просто как рыба бьюсь об лед.

Отец опять кидается в драки с пустого места. Вот многие не верят что человек может в драки кидаться с пустого места. А так он и делает. Спрашивает сегодня, где стоит коробка с вещами на даче. Я говорю - не помню. Он как начал "А фули ты ничего не помнишь. Ты *банутая? Ты че страх потеряла" и пошло поехало. Начинает кидаться, орать, материться. Невыносимые условия для проживания.

Такое ощущение что все сейчас складывается против меня. Все складывается так чтобы я не выдержала и напилась. Полное ощущение что все это специально.


Ёлочка
Цитата
Твоя свекровь и так наказала себя.И муж бывший тоже


Как именно она наказала себя?

Danet
Цитата
Ты сама мысли трезво,


Каким образом я могу мыслить трезво, если еще и месяца не прошло как я перестала пить? Я только только от стакана. Еще алкоголь не выветрился из организма. Трезвость мыслей не придет так вот быстро. Невозможно взять так и начать мыслить трезво по маху волшебной палочки. Столько лет пила, решала все проблемы пьяная а тут зяла и начала такая мыслить трезво. Это тоже самое что сказать мысли как професор физик, чего тебе стоит. Или мысли как преподователь японского языка.

Цитата
Но я сам ,лично это допустил.


А каким образом ты это допустил? Может почита тебя и пойму что я тоже сама это все допустила. Хотя свекровь пожизненная алкашка, уже законченная. Там мышление измененно уже постоянными еждневными пьянками. Я тут вывешивала шуточные фотки алкашей с лицами навсегда измененными алкоголем. Вот у нее так по правде. Если даже она перестанет пить и никогда более не прикоснется к алко - внешность уже не исправится.


Спустя 24 минуты, 10 секунд (11.10.2016 - 12:10) Виктор 812 написал(а):
Ребят, а вам не кажется что Николаевна немного того. Если вчитаться там какой то трэш в голове. Вокруг неё не люди, а какие то гестаповцы сплошняком, а она золушка несчастная. Вообще эта тема театр одного актёра, разыгрывающего бессмысленную истерику, вовлекающего окружающих в это действо. Не ведитесь.

Спустя 5 минут, 14 секунд (11.10.2016 - 12:15) Lora написал(а):
Всем привет!

Мы все немного "того" У каждого свои таракашки.


Ирина Николаева

держись,питие только ухудшит ситуацию. Всё проходит,пройдёт и это.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (11.10.2016 - 12:20) Danet написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 10:05 )
Ей ПОДДЕРЖКА нужна психологическая от сестер-алкоголиц и братьев-алкоголиков, а не сарказм..


Ага. Созависимые ей нужны, которые ей рассказывают, что все будет хорошо. Не пет хорошо, выпет ну тоже не страшно, со всеми бывает.
И адкоголик доволен и созависимые. А болезнь прогресирует.
А потом АА не помогло, весь мир говно и по кругу.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (11.10.2016 - 12:22) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
выпет ну тоже не страшно, со всеми бывает.


Здесь никто и никогда такого не говорил - не надо передергивать.

Спустя 9 минут, 57 секунд (11.10.2016 - 12:32) Feliz написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 11:05 )
а не сарказм..

Сарказма там вообще нет. Есть попытка донести, что другой путь избавления от страстей в башке есть.

Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 12:46 )
Я только только от стакана. Еще алкоголь не выветрился из организма.

Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 12:46 )
Не пью:
25 дней

Ты не только от стакана, уже есть достаточно дней, чтобы заняться изменениями в себе.
А это просто очередное оправдание для того, чтобы продолжать бухать.


Спустя 6 минут, 13 секунд (11.10.2016 - 12:38) Danet написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.10.2016 - 07:13 )
Олежа!
Очень конструктивная у тебя критика.


Да я на самом то деле и не критикую. И цели такой не ставлю.
Я просто делюсь опытом. Я точно такие же приколы выдавал.
Написал свой опыт грят сарказм. Ну я конечно немного сарказма вложил, но там чистый опыт smile.gif
Да и в целом все это не в упрек пишу, а с себя и больше себя упрекая. И типа не допускайте мои ошибки.
У меня просто черного пояса еще нет по делению опытом и донесению идей. Вот и выглядит как то оно как критика.




Спустя 5 минут, 35 секунд Danet написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 12:22 )
Здесь никто и никогда такого не говорил - не надо передергивать.


Да конечно не говорил. Ага щас.

Созависимые приклеиваются к алкоголику как пьявки. Они тоже больные и им нужен алкоголик.
Они не говорят алкоголику вообще нихрена полезного для трезвости. Они говорят что все будет хорошо, если ты трезвый. А когда ты сорвешся тоже говорят что все будет хорошо.
У них всегда вот все будет хорошо. Всегда поддержат. Расскажут чето. Помогут алкоголику находится в его же маразме.
В реале такие люди вообще в ужасе если алкоголик вдруг перестает пить. А потом еще жить начинает своей жизнью. У них просто шок и конец их жизни. Им надо уже алкоголик рядом и все тут. Хотя они говорят конечно обратное каждую минуту.

Спустя 12 секунд (11.10.2016 - 12:38) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 12:33 )
Вот и выглядит как то оно как критика.

Это выглядит, как донесение идеи с большой долей юмора и пониманием ситуации. Я вот вчера аж позавидовала стилю изложения))) Не в бровь, а в глаз. Даже сохранить себе хотела, уж очень доходчиво и точно.

Спустя 36 секунд (11.10.2016 - 12:39) Виктор 812 написал(а):
Можно поехать в Киев и спросить кем был Паниковский до революции, а можно не ехать в Киев, а спросить у Николаевны кем она была на форуме до того как стала Николаевной. wink.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (11.10.2016 - 12:43) Tyana написал(а):
Ирина, если нужен конкретный совет, как себя аесьти в данной ситуации: пройти мимо несостоявшейся родни, не замечая оскорблений. Можно, как вариант, участковому позвонить, вызвать его. Это его работа - разгребать конфликты.

Спустя 12 минут, 18 секунд (11.10.2016 - 12:55) Ёлочка написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 12:46 )


Ёлочка
Цитата
Твоя свекровь и так наказала себя.И муж бывший тоже


Как именно она наказала себя?

Я вчера вспомнила,как ты писала,что сильно подставила мужа,он мешал тебе пить.А она его мать.Тем более они вместе употребляют?!...вроде.
Я не буду судить о том,кто себя там действительно наказал..

Спустя 3 минуты, 30 секунд (11.10.2016 - 12:58) OSTAP написал(а):
stakanych
Цитата
витек, иди чайку попей. узбагойся саведчегЪ

Я не Витек, но он говорит то, что надо!

Опять "умники" и умницы" всех мастей выбежали "лечить"... и как правильно тут уже было подмечено, а "ТС то и надо", шобы "залечили" в смерть! А все такие сольные разговоры ведут, прям дохтура алкогольных наук! Превратили сайт АА в психотерапевтическое сообщество бездуховных медиков!

Спустя 1 минуту (11.10.2016 - 12:59) Виктор 812 написал(а):
Третий месяц созите. Николаевна, расскажи народу кем ты была до того и почему ник сменила wink.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (11.10.2016 - 13:01) Гриша написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 12:59 )
расскажи народу кем ты была до того и почему ник сменила
Ты что-то знаешь страшноэ?

Спустя 21 минуту (11.10.2016 - 13:22) Ирина Николаева написал(а):
Tyana
Цитата
участковому позвонить, вызвать его


Я до сих пор не обращалась в полицию т.к мне ее жалко было. Я давала ей шанс исправиться. На нее и без меня очень много заявлений в полицию. Она последний раз залила своих соседей и накинулась в драку когда старенькая бабушка пришла к ней разбираться по поводу залива. И эту бабушку ударила по голове, побои зафиксированны. Эта бабушка моя бывшая учительница и жаловалась мне и моей матери.

И так она с продавщицей ругалась и подралась в местном магазине, с соседями, с женой брата. На нее много заяв писали. Сейчас вот обязательно составлю грамотное заявление которому дадут ход. Участковый и следователь мои одноклассники. Что ж пусть несет ответственность. До этого жалела ее, т.к сама знаю как много глупостей можно по пьяни натворить. Мое заявление на будет уже последней каплей в потоке этих заявлений на нее. И мало ей не покажется. Написать сейчас мне еще обращение в полицию или прокуратуру это реально ее загнобить и уничтожить.

Спустя 47 секунд (11.10.2016 - 13:23) Danet написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 12:59 )
Третий месяц созите. Николаевна, расскажи народу кем ты была до того и почему ник сменила


Вот оно те надо?
Сам же становишся каким то странным человеком.
Пришел, опытом поделился, идеи АА донести попытался и ушел. А кто там что. Я сам вот алкоголик. Не самый приятный и любимый обществом человек. Что еще хуже может быть. Не маньяк же она убийца smile.gif

Остап, судя по моему опыту доброта тут это как грелка при воспалении легких. Я прошлой зимой грелся вот. Чуть не подох, потом уколы получал в жопу 2 недели. Хотя вроде бы хорошая идея была.
Так и с АА. Я слушал тех, кто меня хвалил, рассказывал какой я умничка, а кто грил иди скатина делаю уже что-то, тех не любил. И пил. И хорошо, что хоть стало все на свои места. А могло же и не встать.


Спустя 48 секунд (11.10.2016 - 13:24) Гриша написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 13:22 )
Написать сейчас мне еще обращение в полицию или прокуратуру это реально ее загнобить и уничтожить.
Какая незамутненная чушь.

Спустя 10 минут, 25 секунд (11.10.2016 - 13:34) магнитка написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 13:46 )
не выдержала и напилась. Полное ощущение что все это специально.

привет. ты давно здесь и это хорошо,что ты здесь. но посмотри на свои строчки. можно я переставлю слова? "я напилась и ВСЁ выдержала" кажется бред. какие такие силы даёт тебе алкоголь? я могу напиться,рыдая над выходкой начальника-хама. а потом у меня будет похмелье,помятая рожа,чувства вины перед семьей и прочее-прочее. а мой начальник проведёт свои выходные со своей подружкой. и встретимся мы с ним:он-довольный и радостный,а я вся улитая соплями саможалости и трясущ.руками. у меня часто было такое. biggrin.gif

Спустя 37 минут, 44 секунды (11.10.2016 - 14:12) stakanych написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.10.2016 - 12:58 )
Я не Витек, но он говорит то, что надо!


в аншлаге у регины витины приколюхи в самом ходу будут



Спустя 1 минуту, 8 секунд stakanych написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.10.2016 - 12:58 )
Превратили сайт АА в психотерапевтическое сообщество бездуховных медиков!


ух ты! а расскажи как надо,а? очень всем интересно

Спустя 9 минут, 26 секунд (11.10.2016 - 14:21) ИщyщаЯ написал(а):
Ирина Николаева
прочитала пока только твой первый пост.
всю тему ещё не осилила, да тут смотрю и архивы уже...
ты пишешь с бутылкой в руках гуляла с дочкой. а с бутылкой чего?
сколько дочери лет?
и проблем у тебя с рекой нет после того что ты описала про поликлинику и проч.?

Спустя 21 минуту, 37 секунд (11.10.2016 - 14:43) Виктор 812 написал(а):
Николаевна, напиши историю о том как ты соседку свою доводила, покажи своё истиное лицо народу, которому ты тут мозги паришь уже два месяца.



Спустя 2 минуты, 1 секунду Виктор 812 написал(а):
Цитата (stakanych @ 11.10.2016 - 14:12 )
Цитата (OSTAP @ 11.10.2016 - 12:58 )
Я не Витек, но он говорит то, что надо!


в аншлаге у регины витины приколюхи в самом ходу будут



Стакан, ты реальный соз, купи билет на теплоход по волге где аншлаг снимают, отдыхай. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 15 секунд (11.10.2016 - 14:47) stakanych написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 14:43 )
ты реальный соз,


диагноз по интернету ставить научился, витек?
иди чайку попей, поди отпустит, автор смищьных щюток

Спустя 1 минуту, 30 секунд (11.10.2016 - 14:49) Виктор 812 написал(а):
stakanych
Диагноз пусть тебе доктор ставит, а я говорю то что видно невооруженным глазом biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (11.10.2016 - 14:50) stakanych написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 14:43 )
Николаевна, напиши историю о том как ты соседку свою доводила, покажи своё истиное лицо народу, которому ты тут мозги паришь уже два месяца.


да тебя это колышет как то? ты тут мозги полоскаешь гораздо больше и ничего.
витек, не тормози, сникерсни

Спустя 9 минут, 56 секунд (11.10.2016 - 15:00) Маг написал(а):
Виктор 812
stakanych
Мда .....началось ,сброс энергии ,знакомо :-)

Спустя 2 минуты, 51 секунду (11.10.2016 - 15:03) Виктор 812 написал(а):
Цитата (stakanych @ 11.10.2016 - 14:50 )
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 14:43 )
Николаевна, напиши историю о том как ты соседку свою доводила, покажи своё истиное лицо народу, которому ты тут мозги паришь уже два месяца.


да тебя это колышет как то?

Тебе полагаю всеравно кого созить, мой хамоватый собеседник.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (11.10.2016 - 15:05) stakanych написал(а):
Виктор 812
иди иди, по вторникам не подаю

Спустя 6 минут, 40 секунд (11.10.2016 - 15:12) Виктор 812 написал(а):
Цитата (stakanych @ 11.10.2016 - 15:05 )
Виктор 812
иди иди, по вторникам не подаю

Чего ты не подаешь, лапу? laugh.gif



Спустя 49 секунд Виктор 812 написал(а):
Команды голос тоже не было.

Спустя 5 минут, 7 секунд (11.10.2016 - 15:17) stakanych написал(а):
поциент продолжает фантанировать искрометным юмором. видать дроботенка вскормил его грудью

Спустя 17 минут, 22 секунды (11.10.2016 - 15:35) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 12:10 )
Ребят, а вам не кажется что Николаевна немного того. Если вчитаться там какой то трэш в голове. Вокруг неё не люди, а какие то гестаповцы сплошняком, а она золушка несчастная. Вообще эта тема театр одного актёра, разыгрывающего бессмысленную истерику, вовлекающего окружающих в это действо. Не ведитесь.


Если тебе не интересна эта тема, то никто силком в ней не держит.

Воспользуйся своим же собственным советом - проходи мимо!.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

И да, так бывает, что человек попадает в такие ситуации, что если не все, то очень многое против него..

Причем тут Золушка?..ты на какой-то своей волне непонятной.. blink.gif blink.gif blink.gif



Спустя 5 минут, 8 секунд Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 11:46 )
Что же это такое. Опять отказали в оформлении жилищной субсидии. Я уже год пытаюсь ее оформить и все время приходит отказ. Причем узнать почему отказ - невозможно. Просто отказ и все., подавайте заново. Подаю заново-опять отказ. Вот сегодня опять отказ. А без предоставления этой субсидии невозможно получать и даже подавать документы на остальные пособия. Я просто как рыба бьюсь об лед.


Возьми с них ПИСЬМЕННЫЙ отказ. Они обязаны отказывать только ПИСЬМЕННО со всеми ссылками на законы.

Пригрози им что придешь с прокурором. Только ОЧЕНЬ вежливо разговаривай. Увидишь как они подожмут хвост.

И да!..еще нужно написать в межрайонную прокуратуру своего района жалобу, где напиши сколько раз к ним обращалась и сколько раз они тебе отказали.

Надо бороться за свои права - иначе сожрут.
Один совет - в официальных местах говори всегда вежливо и спокойно.

Спустя 35 секунд (11.10.2016 - 15:35) stakanych написал(а):
совсем витька зашпыняли бедолагу.
ну подумаешь пару щюток чел закинул.
витюнь, ты не растраивайся, давай отпор. огрызайся. сожрут иначе. сам ведь знаешь какие тут порядки.
мой тебе совет: послали? топай

Спустя 1 минуту, 18 секунд (11.10.2016 - 15:37) Виктор 812 написал(а):
Мадам Бовари
Да я и проходил мимо всем время. А тут присмотрелся, вернее причитался король то голый и прячется под другим ником и не спроста wink.gif

Спустя 3 минуты, 49 секунд (11.10.2016 - 15:40) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 14:43 )
Николаевна, напиши историю о том как ты соседку свою доводила, покажи своё истинное лицо народу, которому ты тут мозги паришь уже два месяца.




ИстиННое пишется с двумя "н".. и да-да-да, ты показал народу свою "грамотность".. rolleyes.gif

Может теперь и личико покажешь, Гюльчатай?.. biggrin.gif
А то других, понимаешь, призывает, а сам в тени ника спрятался.. laugh.gif

Спустя 15 минут, 34 секунды (11.10.2016 - 15:56) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 15:40 )
Может теперь и личико покажешь

Витя один из немногих, у кого на аватарке фотография. Так что тут промах.

dry.gif эх, опять вписалась. Жду комментариев- а ты чё, адвокат? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (11.10.2016 - 15:57) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 15:40 )
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 14:43 )
Николаевна, напиши историю о том как ты соседку свою доводила, покажи своё истинное лицо народу, которому ты тут мозги паришь уже два месяца. 




ИстиННое пишется с двумя "н".. и да-да-да, ты показал народу свою "грамотность".. rolleyes.gif

Может теперь и личико покажешь, Гюльчатай?.. biggrin.gif
А то других, понимаешь, призывает, а сам в тени ника спрятался.. laugh.gif

да, с орфографией у меня последние годы прямо скажем бывают промашки, сказывается алкогольная деградация... Спасибо что заметила, добрая душа. biggrin.gif
Какое тебе лицо показать, уточни, кормилица.

Спустя 5 минут, 41 секунду (11.10.2016 - 16:03) Гриша написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 15:57 )
Какое тебе лицо показать, уточни, кормилица
Истинное, вестимо. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (11.10.2016 - 16:06) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Гриша @ 11.10.2016 - 16:03 )
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 15:57 )
Какое тебе лицо показать, уточни, кормилица
Истинное, вестимо. biggrin.gif

это такие филосовские дебри начнутся, если развернуть тему что истино а что ложно. Каждый видит меня таким каким ему больше нравится biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (11.10.2016 - 16:10) Гриша написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 16:06 )
филосовские
Граммар-наци вкл. философские Граммар-наци выкл. biggrin.gif

Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 16:06 )
что истино а что ложно
А тут что-то другое сейчас?

Спустя 2 минуты, 59 секунд (11.10.2016 - 16:13) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Гриша @ 11.10.2016 - 16:10 )
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 16:06 )
филосовские
Граммар-наци вкл. философские Граммар-наци выкл. biggrin.gif


и ты, Брут!... laugh.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (11.10.2016 - 16:16) Гриша написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 16:13 )
и ты, Брут
А то. Пишышь с ашипкаме, никада ни протривзвеишь.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (11.10.2016 - 16:18) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Гриша @ 11.10.2016 - 16:16 )
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 16:13 )
и ты, Брут
А то. Пишышь с ашипкаме, никада ни протривзвеишь.

Нет, писшу я бес ашибок, псто вы читаите с ашипками!

Спустя 1 минуту, 31 секунду (11.10.2016 - 16:20) Гриша написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 16:18 )
с ашипками
С ашипкамЕ! Учи матчасть!

Спустя 8 минут, 59 секунд (11.10.2016 - 16:29) Робинзон написал(а):
user posted image

Спустя 13 минут, 4 секунды (11.10.2016 - 16:42) OSTAP написал(а):
Робинзон
У Виктора хорошо получилось...! smile.gif

Спустя 14 минут, 41 секунду (11.10.2016 - 16:56) Робинзон написал(а):
OSTAP
Сегодня на весле - вообще день какой то интересный. Что на форуме, что в журналах.
Может нас плонетяне облучают? Лучше подстраховаться )

user posted image

Спустя 17 минут, 2 секунды (11.10.2016 - 17:14) Ирина Николаева написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
с бутылкой чего?
сколько дочери лет?


С бутылкой пива. Ребенку тогда и года не было. Пить начала в три месяца ребенка.

Цитата
и проблем у тебя с рекой нет после того что ты описала про поликлинику и проч.?


Нет проблем с опекой у меня не было никогда. А в поликлинике они теперь меня просто на руках носят. Я много раз приходила к своему педиатру с ребенком пьяная. Потом вызывала ее на дом к ребенку и тоже была пьяная и она это видела. По телефону с ее медсестрой ругалась пьяная. Ну они явно это поняли, что я пью. И я все боялась что напишут в опеку на меня.


Потом я перестала пить и случайно попала на прием к педиатру другому, которая мне понравилась. И написала в отношении этого педиатра и ее медсестры благодарственное письмо в Росздрав и Минздрав, еще в Администрацию своего района. Пришло распоряжение из Москвы в нашу детскую поликлинику - наградить материально премией и благодарственной грамотой педиатра, медсестру и заведующую за хорошую организацию работы кадров. И мне благодарность за высокую оценку ме.персонала и доверие врачу. Они теперь чуть не целуют меня, все без очереди, любые номерки, массажи и бассейн ребенку... Заведующая теперь этими грамотами от Минздрава всем недовольным родителям глотки затыкает. Типа нас из Москвы наградили за хорошую работу и не врите что здесь очереди, вам все равно никто не поверит.



Спустя 3 минуты, 59 секунд Ирина Николаева написал(а):
А моей педиаторше которая была раньше заведующая сделала хороший втык и предупреждение. Я ее просила выдать бесплатные лекарства и справку на пособия по которому мне еще 3000 рублей будут платить ежемесячно. Она все тянула. Вот заведующая ей настучала за это по башке. Так что низачто они теперь не напишут на меня что я когда-то пьяная к ним ходила. Да и не поверит никто конечно уже. На самом деле они должны были сразу вызывать полицию и опеку и изымать у пьяной матери ребенка. Но кому там надо связываться, проще сделать вид что не поняли и не видели.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (11.10.2016 - 17:16) Виктор 812 написал(а):
"Николаевна" покажешь как
user posted image

Спустя 4 минуты, 17 секунд (11.10.2016 - 17:20) Ирина Николаева написал(а):
ИщyщаЯ

Извини если не в свое дело лезу. А как у тебя дела с твоими детьми? Ты будешь подавать на обжалование решения по лишению?

Как здоровье? Ты еще ведь в больнице лежишь?



Спустя 2 минуты, 54 секунды Ирина Николаева написал(а):
Мадам Бовари
Цитата
Пригрози им что придешь с прокурором.


К счастью нашла тетю которая является тем самым лицом которое подписывает отказ. Пойду к ней в четверг с конфетами и бутылкой коньяка на поклон. Договорилась что наконец подпишет она согласие на субсидию. Решила по хорошему их донять.

Спустя 5 минут, 2 секунды (11.10.2016 - 17:25) Гость_ИщyщаЯ написал(а):
Ирина Николаева
хех, я как-то с жалоб было перешла на благодарности, но... наш народец не оценил этого. всем шкурка своя ооооочень дорога. все равно, как косяк, сразу все на меня гонят. никто с госвом бодаться не хочет. одна я - дура!

поверь ты мне, захотят - напишут.
и что ранее видели и не вызывали, так типа дали шанс одуматься, а коль ещё раз поймают и злые будут так и могут сообщить.

а у нас народ сознательный. у нас чуть что сразу сообщают. и соседи и врачи и садик и школа и просто добрые люди на улице. глоток пива выпил - запах учуяли - опа тебе (если связей нет)

нет я уже мес. дома. в больницу скоро на новую операцию, потом домой до следующей. просто так в больнице не держат. выписывают и в коме коли перспектив нет.

с за мы старшими кассационку не удовлетворили в сентябре. считается что решение вынесено в марте, т.е. в след.марте по закону можем подавать на восстановление.
с младшим решение суда я получила в четверг. в субботу отправлю просьбу на мотивировку.
когда пришлют мотивировку буду писать касатку. как раз где-то до весны время и пройдёт.

Спустя 11 минут, 48 секунд (11.10.2016 - 17:37) Ирина Николаева написал(а):
Гость_ИщyщаЯ
Цитата
просто так в больнице не держат. выписывают и в коме коли перспектив нет.

ohmy.gif ph34r.gif Кошмар какой. А город какой у тебя?

Цитата
с младшим решение суда я получила в четверг. в субботу отправлю просьбу на мотивировку.
когда пришлют мотивировку буду писать касатку. как раз где-то до весны время и пройдёт.


А муж не может его забрать? Вы же официально расписаны? Или бабушки/тети стать опекунами и забрать?

А как ты сейчас пьешь? Ты же из дома не выходишь? Или уже выходишь?.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (11.10.2016 - 17:40) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 17:20 )
К счастью нашла тетю которая является тем самым лицом которое подписывает отказ. Пойду к ней в четверг с конфетами и бутылкой коньяка на поклон. Договорилась что наконец подпишет она согласие на субсидию. Решила по хорошему их донять.


Ну вот и ладушки, что нашла-таки мирное разрешение ситуации. smile.gif

Может и другие ситуации разрулишь так же по-хитрому. Все ты умеешь делать и добиваться своего - когда хочешь этого. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 5 секунд Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 17:37 )

А муж не может его забрать? Вы же официально расписаны? Или бабушки/тети стать опекунами и забрать?


Я вот тоже хотела спросить Ищущую: а твоя мать может опеку над детьми оформить, хотя бы на 2 года?

Спустя 15 секунд (11.10.2016 - 17:40) Ирина Николаева написал(а):
Ты напиши ходатайство в приют и опеку чтобы не раздавали по посторонним опекунам старших детей, что ты будешь в любом случае востанавливаться.

Мадам Бовари

ашла-таки мирное разрешение ситуации

Просто тут быстрее по времни "сунуть" эту взятку и пройти по знакомству, чем обжаловать эти отказы. Мне сказали там тетя такая что делает как ее левая нога захочет. Так что проще ей взятку конфетами дать.

Спустя 12 минут, 55 секунд (11.10.2016 - 17:53) ИщyщаЯ написал(а):
Ирина Николаева
Минск
Мадам Бовари
ты думаешь ходатайство что-то даст?




Спустя 3 минуты, 39 секунд ИщyщаЯ написал(а):
они прекрасно знают, что я буду восстанавливаться по-любому, но, я предполагаю, что они спецом кого смогут попытаются раздать и не опекунами а на усыновление-удочерение. война у нас.

мужу не дадут. 1. мне надо свалить от него. 2. не к себе домой, а гораздо дальше ибо мы живём в одном подъезде.
матери старшего не дали, что уж о младших говорить. типа потому что мы живём в одном подъезде. но это бред и так понятно...

Спустя 4 минуты, 57 секунд (11.10.2016 - 17:58) Аватара написал(а):
ИщyщаЯ
Есть один очень важный момент: где-то в документах зафиксирована истинная причина твоего полёта с 8-го этажа? Если да, тебе предлагали пройти лечение в психиатрической больнице?

Спустя 21 секунду (11.10.2016 - 17:58) Виктор 812 написал(а):
Николаевна, ты расскажи чем история с соседкой твоей закончилась, ты ведь ей в квартиру ломилась пьянющая, дверь краской обливала и сына её на петушиную зону обещала определить, как сейчас у вас, наладились отношения?

Спустя 4 минуты, 49 секунд (11.10.2016 - 18:03) stakanych написал(а):
[quote=ИщyщаЯ,11.10.2016 - 17:53,1977768] они спецом кого смогут попытаются раздать


афигеть дайте две!!!!!!
почему то вспомнил соседких котят.



Спустя 2 минуты, 47 секунд stakanych написал(а):
Виктор 812
витя, шел бы ты мил человек. ты чего до неё докопался?

Спустя 1 минуту, 53 секунды (11.10.2016 - 18:05) Ирина Николаева написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
Минск


КОШМАР. Это же РБ! У вас там вобще не реально вернуть детей, я тебе сочувствую. У вас там очень жестко,очень суровые законы. Детей отнимают просто с пол пинка.

У меня знакомая девочка живет в Минске. Она сирота и у нее ребенок-инвалид. Ей полагается квартира от государства. Так на нее чисто по клевете, написали воспитатели дет сада по указанию тетки из администрации заявление что она наркоманит!. Поставили на СОП, короче ее в итоге спаси юрист из Питера. Причем она правда никогда в жизни е пила и не наркоманила, ей всего 20 лет. Просто хотели забрать ребенка и почти забрали, чтобы зажать квартиру полагающуюся ребенку инвалиду-матери сироты.

У тебя такие проблеммы. А я тут со своим нытьем. Спасибо что пишешь все это. А то твой дневник закрыли когда ник Света был.

Спустя 16 минут, 51 секунду (11.10.2016 - 18:22) Виктор 812 написал(а):
Цитата (stakanych @ 11.10.2016 - 18:03 )



Спустя 2 минуты, 47 секунд stakanych написал(а):
Виктор 812
витя, шел бы ты мил человек. ты чего до неё докопался?

а пусть не прикидывается овечкой доли пусть правду о себе рассказывает. Не нравится мне когда доверчивых алкоголиков водят за нос вот такие персонажи под вымышленными именами. С другой стороны нравится людям обманываться так их дело, но ты то, стаканыч, умный мужик, ты то не ведись.

Спустя 2 минуты, 59 секунд (11.10.2016 - 18:25) ИщyщаЯ написал(а):
Аватара
нет. официально несчастный случай. села покурить на подоконник и соскользнула. видео падения у малолеток изъяли менты. бараны блин не успели в ютюб выложить))))

Ирина Николаева
да. это действительно к сожалению. кто-то напр.дел пусть даже неправду. ребёнка не заберут пока не подтвердится, но СОП обеспечен... А это как обращение к психиатру. раз попал - уже клеймо на всю жизнь

Спустя 9 минут, 58 секунд (11.10.2016 - 18:35) Аватара написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
нет. официально несчастный случай. села покурить на подоконник и соскользнула.

Это облегчает дело, если бы зафиксировали как попытку суицида в нетрезвом состоянии, то восстановить права было бы практически нереально.

Спустя 5 минут, 52 секунды (11.10.2016 - 18:40) ИщyщаЯ написал(а):
Аватара
знаю. только вот странно, что у меня ВКК о том, что я не могу выполнять род.обязанности, а прав лишили. как-то непонятно. лишили того, чего нет blink.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (11.10.2016 - 18:44) Ирина Николаева написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
А это как обращение к психиатру. раз попал - уже клеймо на всю жизнь


Ты знаешь, мне кажется обращение к психиатру могло бы тут помочь. Не знаю конечно как в РБ, но у нас есть кризисные центры при ПНД типа "Мама и малыш" куда могут прийти беременные и только родившие женщины. И там можно рассказать что после родов послеродовая депрессия например была. Они могут выписать справку что нервный срыв был, вот ты и запила. И проходишь лечение сейчас. Как то так.

Ситуация патовая конечно, тяжелая. У вас там просто драконовские законы. А стучат все эти работники садиков и школ и больниц т.к. им официально дают премии за такие вот "сигналы". У нас в РФ хоть есть ответственность за ложный донос, а у вас это вроде как проверка считается, хотя если даже это тупо клевета.

А почему ты хочешь от мужа уходить? Он же за тобой ухаживал в больнице? Сейчас кто-то к детям ходит? Бабушка?

Спустя 17 минут, 30 секунд (11.10.2016 - 19:02) ИщyщаЯ написал(а):
Ирина Николаева
я уходить не хочу)) с чего ты взяла?
это если ему детей добиваться забирать, то мне уходить надо, только поздняк метаться, его уже тоже лишили . у нас это делается "за компанию". т.е. если ты потакаешь капризам супруга, защищаешь его, не разводиться и продолжаешь жить с ним вместе, будь ты хоть ангелом но лишал все равно. ибо и ты виноват в сложившейся ситуации. правда он тоже бухает, но тихо и никто почти не в курсах. только вот когда младшего забрали он был пьянке меня, а это уже палево. теперь только вместе восстанавливаться. а ещё год назад еслиб разошлись может и смог бы забрать

обращение к психиатру, психологу и т.д. чревато ещё худшими проблемами. я идиотка по их наставлению уже к наркологу обратились, достаточно. теперь хз когда снимал. в самом лучшем случае к 2018 году...



Спустя 3 минуты, 38 секунд ИщyщаЯ написал(а):
к детям ездит муж.
вчера смарт очередной сыну отвез. они там уходят только так. то сопрут, то растопчут, уже штук 6 убежало. директор детдома сказала, что мол мы ответственности за ваши вещи не нечем. дети не ваши, а наши. если вещь дали им, то она уже наша. украли-разбили - нечего было давать!
но ребёнок хочет смарт! да и со мной он только по телефону может теперь общаться. вот только звонила, уроки делает.
кресная патронат оформила на выходные его к себе берет, иногда к нам приезжают

Спустя 16 минут, 26 секунд (11.10.2016 - 19:18) Ирина Николаева написал(а):
ИщyщаЯ

Света ты неисправимая оптимистка. Думаю получится у тебя забрать детей домой. Удачи тебе. Пиши не пропадай. Молодец. Может все же начать тебе делать программу? Всем же помогло и тебе поможет.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (11.10.2016 - 19:20) бомж-вредитель написал(а):
ИщyщаЯ
Света, а можно поинтересоваться - зачем тебе дети? Я не прикалываюсь, мне серьезно не понятно. Ну, вот (чисто теоретически) выиграла ты суды всякие - и детей тебе отдали. Всех троих. Дальше что?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (11.10.2016 - 19:22) МитяZ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 18:58 )
Николаевна, ты расскажи чем история с соседкой твоей закончилась, ты ведь ей в квартиру ломилась пьянющая, дверь краской обливала и сына её на петушиную зону обещала определить, как сейчас у вас, наладились отношения?

Что Вы , Виктор ?!
Люди с высшим юридическим образованием и дизайнерской квартирой так не поступают !!!


))))))

Спустя 35 секунд (11.10.2016 - 19:22) Danet написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 19:20 )
Дальше что?


Ну ты как спросишь что-то. Дальше отметить надо biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (11.10.2016 - 19:24) МитяZ написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 20:22 )


Дальше отметить надо biggrin.gif

Это Пять ! )))

Спустя 22 секунды (11.10.2016 - 19:24) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 18:44 )
А стучат все эти работники садиков и школ и больниц т.к. им официально дают премии за такие вот "сигналы".

Вот ведь твари, правда?

Спустя 13 секунд (11.10.2016 - 19:25) Ирина Николаева написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
зачем тебе дети?


Она детей любит. Просто любит безусловной любовью, т.к она их родила. Любая мать хочет забрать своих детей и видеть их, даже понимая разумом что детям лучше в приюте. Это обычные материнские чувства.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (11.10.2016 - 19:27) Гость_Вова написал(а):
Как-то тема ''конфискованных детишек'' , затмила тему ''злой матери'' .
Маркетинговый ход или просчёт сценариста ..? )))

Спустя 26 секунд (11.10.2016 - 19:27) бомж-вредитель написал(а):
Ирина Николаева
Ты переводчик с беларуского? Или психоаналитик для глухонемых? Или ты - Ищущая, ник номер два?

Спустя 22 секунды (11.10.2016 - 19:28) Аватара написал(а):
Цитата
ИщyщаЯ
Света, а можно поинтересоваться - зачем тебе дети? Я не прикалываюсь, мне серьезно не понятно. Ну, вот (чисто теоретически) выиграла ты суды всякие - и детей тебе отдали. Всех троих. Дальше что?

Не хочется показаться бессердечной.... но меня этот вопрос тоже мучает. Может если тебя ни чего не может остановить, детям будет лучше в детском доме? Как считаешь? Подумай над этим, только здраво, без приступов эгоизма...

Спустя 40 секунд (11.10.2016 - 19:28) МитяZ написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 20:25 )
бомж-вредитель
Цитата
зачем тебе дети?


Она детей любит. Просто любит безусловной любовью, т.к она их родила. Любая мать хочет забрать своих детей и видеть их, даже понимая разумом что детям лучше в приюте. Это обычные материнские чувства.

Лечить таких матерей надо . Принудительно . Если сами выздоравливать не хотят .

Спустя 24 секунды (11.10.2016 - 19:29) Ирина Николаева написал(а):
Цитата
Вот ведь твари, правда?


Да, есть настоящие твари. Без сарказма. У меня есть реальный пример, когда в РБ настучали и наклеветали на маму сироту, что якобы ребенок в садике рассказывал как мама укольчики в руки делает каждый день. И белый порошок нюхает. Это абсолютная клевета была на пустом месте. Т.к забрали бы ребнка - не дали бы квартиру от гос-ва.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (11.10.2016 - 19:30) ИщyщаЯ написал(а):
Ирина Николаева
я в прошлай раз с оч.хорошим спонсором умудрились нажраться на 4 м шаге. боюсь я его и не хочу. мерзкий он... 4й....

бомж-вредитель
дальше - ничего.
пока это нереально и нехрен и мечтать.
мне сначала ходить надо начать (на улицу без посторонней помощи)
я сейчас даже взять ребёнка на руки не смогу, а ты "что дальше"
мне мысли о детях просто стимул дают лечиться, а не тупо лежать и подыхать.

Спустя 13 секунд (11.10.2016 - 19:30) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 19:29 )
У меня есть реальный пример,

Ты присутствовала при развитии и разрешении всей ситуации?

Спустя 1 минуту, 16 секунд (11.10.2016 - 19:32) МитяZ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 20:27 )
Ирина Николаева
Ты переводчик с беларуского? Или психоаналитик для глухонемых? Или ты - Ищущая, ник номер два?

Или Мата Хари ? )))

Спустя 45 секунд (11.10.2016 - 19:33) Ирина Николаева написал(а):
Ёлочка
Цитата
Твоя свекровь и так наказала себя.И муж бывший тоже


Мне только что позвонили и сказали что моего мужа уволили по статье с работы, за пьянку. С работы на которой он работал с 2003 года главным инженером. Вот так то! Теперь он безработный сороколетний алкоголик живущий с родителями в бомжатнике (с истерической бомжеватой и вечной бухой мамашкой) и не имеющий ничего за душой. Бог все видит.

То-то свекровь так и бесится biggrin.gif А я то думала.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (11.10.2016 - 19:34) Гриша написал(а):
Теперь выиграть суд и можно напиццо.

Спустя 26 секунд (11.10.2016 - 19:34) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.10.2016 - 19:30 )
мне мысли о детях просто стимул дают лечиться, а не тупо лежать и подыхать.

Мысли - это пожалуйста. Мыслить можно хоть о детях, хоть о Бреде Пите (он сейчас вроде свободен), хоть о мировом господстве. Но действий ты надеюсь в эту сторону никаких предпринимать не собираешься?

Спустя 27 секунд (11.10.2016 - 19:35) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 11.10.2016 - 18:22 )

а пусть не прикидывается овечкой доли пусть правду о себе рассказывает.
Не нравится мне когда доверчивых алкоголиков водят за нос


Здесь чего - исповедальня что ли?..А Ирина на исповеди у попа что ли?.. biggrin.gif

Здесь каждый говорит что хочет, а что не хочет - то не говорит: ее/его право. rolleyes.gif

А ты, Виктор, видимо по пьяни никуда не ломился, ни с кем не конфликтовал - просто сидел тихо такой паинька и лапонька поддатый и марки в альбом наклеивал или бумажные кораблики в ванной по воде пускал?.. laugh.gif
С трудом верится.

А алкаши люди жизнью тертые и все про болезнь понимают - здесь наивных о нашей болезни нет. tongue.gif
Каждый как в зеркале узнаЕт себя в истории других алкашей,изложенных на форуме в огромном количестве.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (11.10.2016 - 19:39) ИщyщаЯ написал(а):
интересно, МитяZ
ты видел хоть одного человека принудительно излеченного оталкоголизма?
я лично знакома с почти 10кой людей, побывавших на лтп, из них 2 женщины.
ВСЕ бухают намного сильнее, чем ДО лтп. зачем эта хрень вообще непонятно.

...Ирина Николаева
из-за моих жалоб, когда забрали старшего, оклеветали, что я его избиваю, не смотря на предъявленные мной в суд жалобы на них, что они не смотрят детей и он ходит всегда в синяках.
да. я бухала, но я не била. никогда!
им надо было отмазаться - кто ж поверит алкоголичке?!

страшно вести ребенка в сад, от правлять в школу. там побьют, а поперёк скажешь, свалят что избиваешь ты!!!

Вредитель, и не надейся!!!

_--------
прошу прощения когда ошибки проскакивают. это долбаная проверка орфографии на устройстве не отключается и сама все исправляет как хочет

Спустя 2 минуты, 23 секунды (11.10.2016 - 19:41) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.10.2016 - 19:39 )
и не надейся!!!

То есть - собираешься? Тогда повторю вопрос - ЗАЧЕМ тебе дети?

Спустя 1 минуту (11.10.2016 - 19:42) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 19:33 )

Мне только что позвонили и сказали что моего мужа уволили по статье с работы, за пьянку.
Бог все видит.

То-то свекровь так и бесится biggrin.gif А я то думала.


Ну вот - видишь: а ты ранее писала, что дескать "никого не наказывают за злые дела"..

Наказывают - не одним, так другим, не сразу, так потОм...

Бог не Тимошка - видит немножко. ( с ) biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (11.10.2016 - 19:44) МитяZ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.10.2016 - 20:39 )

ты видел хоть одного человека принудительно излеченного оталкоголизма?

А если и принудительно лечить таких матерей не получается , то забирать у них детей , чтоб жизнь им не портили. Сами , мля , не живут и детей в болото тащут .

Спустя 1 минуту, 11 секунд (11.10.2016 - 19:45) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 19:41 )
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.10.2016 - 19:39 )
и не надейся!!!

То есть - собираешься? Тогда повторю вопрос - ЗАЧЕМ тебе дети?

ЗАТЕМ!

(какой вопрос, такой ответ)

я не знаю, как объяснить взрослому человеку зачем матери ЕЕ дети...
я не на столько высокоинтеллектуальна, увы....

Спустя 31 секунду (11.10.2016 - 19:46) дядя андрей написал(а):
Цитата
У меня есть реальный пример, когда в РБ настучали и наклеветали на маму сироту, что якобы ребенок в садике рассказывал как мама укольчики в руки делает каждый день. И белый порошок


Ирина Николаева


Ты лично присутствовала при этом всем? Ты находилась в то время в этой стране?


Маленький вывод из личного опыта: постоянный поиск виноватых вокруг и перемывание чужих костей, личную жизнь, а тем более выздоровление от алкоголизма не продвинут не на шаг.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (11.10.2016 - 19:47) Danet написал(а):
Цитата (Гриша @ 11.10.2016 - 19:34 )
Теперь выиграть суд и можно напиццо.


Напиццо это не круто.
Я помню себе представлял это как долгую такую пяьнку. Запой по сути. В котором у меня нет похмелий, депресий и плохого настроения...Я просто пью, пью...Чет правда и не ясно, зачем пью...Оно вроде без пью там какраз и получается то, о чем я мечтал... blink.gif

Тут кстати щас очень высокодуховно просвещаюсь я.
Сидим радуемся, что человека с работы уволили. И он тварь такая с другими тварями страдает. А еще кругом много всяких тварей страдает...Крутяк. И Бог оказывается им страданий уже послал, он то видит какие они твари были и как плохо себя вели biggrin.gif

Тема конечно хорошая.
Весь день мечтал такое духовное просвещение получить. Пойду в соседней поблагодарю ВС.

Спустя 7 минут, 11 секунд (11.10.2016 - 19:55) дядя андрей написал(а):
ИщyщаЯ


Почему 5 дней только? Кто за бухлом бегал?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (11.10.2016 - 19:58) Аватара написал(а):
ИщyщаЯНе знаю как в Белоруссии, но у нас детей просто так не забирают. Это должен быть какой-то вопиющий случай чтобы органы опеки обратили на родителей только лишь своё внимание. Я слава Богу не знаю ни одной семьи ни в окружении, ни в доме, ни в школе кем бы заинтересовались данные органы. Простое побухивание - не повод приходить с проверками, тут должно быть что-то серьезнее: дети голодные, без присмотра, не ухоженные, больные, побитые - и это лишь повод для проверки. Далее органы должны проверить так ли это на самом деле и уже потом принимают решение дальнейших проверок. То есть у родителей есть возможность и время исправить ситуацию, а у тебя забрали троих ( в том числе грудничка)! Поэтому вопрос уместен: зачем тебе дети? Мне кажется что в тебе говорит не материнская любовь (уж прости за откровенность), а алко мышление - придуманный повод себя пожалеть... Придуманный, потому что если бы ты действительно думала больше о детях, чем о себе - этого бы не произошло.

Спустя 46 секунд (11.10.2016 - 19:58) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 19:47 )
И Бог оказывается им страданий уже послал, он то видит какие они твари были и как плохо себя вели  biggrin.gif


Весь день мечтал такое духовное просвещение получить. Пойду в соседней поблагодарю ВС.


Ты видимо очень мало читал художественной литературы: она как раз изобилует подобными примерами, когда негодяи получают по заслугам, пусть и не сразу.

И от чего же не испытывать удовлетворения от осознания подобных фактов?..
Надо что ли слезы по негодям лить?.. blink.gif

Кстати, в Библии написано и это слова Бога: "Мне отмщение и Аз воздам!" ( с )

Спустя 4 минуты, 30 секунд (11.10.2016 - 20:03) дядя андрей написал(а):
Мадам Бовари
Цитата
И от чего же не испытывать удовлетворения от осознания подобных фактов?..



Потому что это злорадство. От слова зло.Зло это то что губит алкоголика.

Спустя 5 минут, 25 секунд (11.10.2016 - 20:08) Danet написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 19:58 )
Ты видимо очень мало читал художественной литературы: она как раз изобилует подобными примерами, когда негодяи получают по заслугам, пусть и не сразу.

И от чего же не испытывать удовлетворения от осознания подобных фактов?..
Надо что ли слезы по негодям лить?..

Кстати, в Библии написано и это слова Бога: "Мне отмщение и Аз воздам!" ( с )


Я не знаю причем тут эта ваша литература, которой я не читал. И рад, что именно этой я не читал, кстати. Но эт ваще анекдот. Типа на заборе пишет *уй, а там дрова.

Бог учит прощать. Типа подставь правую щеку, помоги ближнему, отдай последнее. Это основы христианства.
А порадуйся горю ближнего, отомсти и т.п. это немного из другой оперы.

Не читай это все больше. По крайней мере другим людям не говори. Слова они последствия имеют. Кто то поверить может им.

Спустя 5 минут, 1 секунду (11.10.2016 - 20:13) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 11.10.2016 - 20:03 )
Мадам Бовари
Цитата
И от чего же не испытывать удовлетворения от осознания подобных фактов?..



Потому что это злорадство. От слова зло.Зло это то что губит алкоголика.


Ладно, дядя Андрей, уговорил: я сначала над кармой негодяям, которым бумерангом прилетело, поплачу чуток, а потом буду испытывать "чувство свершившейся справедливости".

Я уже не молода, мне скоро 58 лет стукнет, и прошла я очень долгий и трудный духовный путь, о котором ВСЕ знает только Бог и я..поэтому наставительные нравоучения мне без надобности.

Предугадывая следующий и логически понятный вопрос, отвечу: да, и мой алкоголизм - это духовная задача.
Но помимо болезни был целый ряд иных сложнейших духовных задач, которые я успешно решила в свое время.

* задумчиво чешет большим пальцем правой руки между двух белоснежных крыльев за спиной* biggrin.gif

ВС меня любит, а потому дает такие жизненные задачи, ведет по такому крутому маршруту, что я всю меру моего воспитания Высшей силы понимаю: и умом, и душой, и шкурой своею.. biggrin.gif

Спустя 22 секунды (11.10.2016 - 20:14) Гриша написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 19:58 )
Кстати, в Библии написано и это слова Бога: "Мне отмщение и Аз воздам!
Красиво выдернуто из контекста. Обожаю, когда пытаются такими фразами оправдать свое злорадство по отношению к некоему человеку, о существовании которого знаю от третьих лиц, и не факт, что этот человек вообще существует.

Однако, к Библии.

Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 19:58 )
Мне отмщение и Аз воздам
Означает - не противься злому.
В Нагорной проповеди, как она приводится в Евангелии от Матфея, заповедь «Не противься злому» сформулирована в прямой оппозиции талиону: «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому» (Мф. 5, 38–39), и далее следуют заповеди терпения, кротости, снисхождения, щедрости, великодушия.

Как же тут увязывается неприкрытая злоба?

Спустя 5 минут, 24 секунды (11.10.2016 - 20:19) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 20:08 )

Бог учит прощать. Типа подставь правую щеку, помоги ближнему, отдай последнее. Это основы христианства.
А порадуйся горю ближнего

Не читай это все больше.


Учит прощать сын Божий, Иисус.
А вот Бог-отец в Ветхом завете придерживается иной точки зрения.. biggrin.gif

В свое время я проработала несколько лет в протестантской церкви, переводчицей-синхронисткой. Так что прекрасно знаю Новый завет на двух языках.

А что мне читать - посоветуешь: лучше прямо списочек скинь литературы, а я обязуюсь с завтрашнего дня приступить к чтению.. rolleyes.gif

ГОРЮ чьему-либо, даже злейшего врага я всегда сочувствовала. Я слишком милосердна в этом смысле.

Ну а когда им прилетает кармический бумеранг, не смертельный и не слишком уж страшный, то так значит Космосу и Высшей силе угодно.

Спустя 5 минут, 28 секунд (11.10.2016 - 20:25) Гриша написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 20:19 )
переводчицей-синхронисткой

- Ручка?
- А пенсил.
- Стол?
- Э тейбл.
- Девушка?
- Чувиха!
- По-английски! Гёрл!
- Ох ес, ес, гёрл! (с) laugh.gif

Спустя 33 секунды (11.10.2016 - 20:25) Danet написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 20:19 )
А что мне читать - посоветуешь: лучше прямо списочек скинь литературы, а я обязуюсь с завтрашнего дня приступить к чтению..


Я ничего читать не советую, БК правда можешь почитать.
Я советую не писать чушь. И не потому, что это ересь даже, к этому мне дела особого нет, я не фанатик религиозный.
Просто люди тут больные ходят, как и я. И могут поверить в такое еще.
А те лично никто ни пить ни злорадствовать не мешает.

Мир говно, кругом скоты, я самая умная и опытная и клана на ваше мнение. Таких как ты под заборами много валяется, но я из за этого в печали, а не радуюсь. Хотя ведете вы себя как эти самые. И лечится не хотите.

Спустя 28 секунд (11.10.2016 - 20:26) stakanych написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.10.2016 - 19:39 )
ты видел хоть одного человека принудительно излеченного оталкоголизма?

пардон что вмешиваюсь но лично я видел: мой хороший друг, сопитуха и однокурсник. пил как не всебя, что называется. потом папахен с мамахен ему поставили ультиматум. или подшива или про нас забудь. подумал товарищ, подшился. не пьет совсем уже с 2007 года.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (11.10.2016 - 20:27) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Гриша @ 11.10.2016 - 20:14 )

В Нагорной проповеди, как она приводится в Евангелии от Матфея, заповедь «Не противься злому» .


Я уже выше по тексту писала, что Евангелия, и Послания, и Откровение - знаю на двух языках.

Ибо по должности своей в протестантской церкви цитировала и переводила и говорила по сотне раз стихи из Нового завета.

Но я давненько уже исповедую МОЮ религию, которая по духу и смыслу близка к адвайта-веданте, древнему индуистскому философскому учению. rolleyes.gif

Христианство, буддизм, даосизм - это пройденные мной этапы духовного взросления.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (11.10.2016 - 20:29) stakanych написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.10.2016 - 19:39 )
страшно вести ребенка в сад, от правлять в школу. там побьют, а поперёк скажешь, свалят что избиваешь ты!!!

блин, я многого в жизни не знаю. где вы такие сады и такие школы находите?!?!????????
у меня почему то всегда на пути встречаются добрые и честные люди: в школах, дет.садах.
что я не так делаю?
ohmy.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (11.10.2016 - 20:32) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 20:25 )

Я советую не писать чушь.

Таких как ты под заборами много валяется, но я из за этого в печали, а не радуюсь. Хотя ведете вы себя как эти самые. И лечится не хотите.


Ну с моей колокольни виднеется так, что чушь на самом деле пишешь - ты, но тебе с твоей колокольни видится че-то там, мерещится другое.. blink.gif

И со многими валяющимися под забором ты на темы философии, религии, психологии, юриспруденции, культурологии и..ну не буду продолжать biggrin.gif побеседовал?.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (11.10.2016 - 20:33) МитяZ написал(а):
Цитата (stakanych @ 11.10.2016 - 21:26 )
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.10.2016 - 19:39 )
ты видел хоть одного человека принудительно излеченного оталкоголизма?

пардон что вмешиваюсь но лично я видел: мой хороший друг, сопитуха и однокурсник. пил как не всебя, что называется. потом папахен с мамахен ему поставили ультиматум. или подшива или про нас забудь. подумал товарищ, подшился. не пьет совсем уже с 2007 года.

Поддержу.
Товарищ не пьет лет 10 . В свое время жена и все домашние ультиматум поставили, что из квартиры выпрут и ДЕТЕЙ только на фото видеть будет...да еще и родственники мужеского полу писдоф вломили как надо ... и не пьет с тех пор, да.
Знать действительно детей ЛЮБИТ и совесть не пропил до конца ,и пинки на пользу пошли

Спустя 5 минут, 5 секунд (11.10.2016 - 20:38) Danet написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 20:32 )
И со многими валяющимися под забором ты на темы философии, религии, психологии, юриспруденции, культурологии и..ну не буду продолжатьпобеседовал?..


А чего мне с вами беседовать. Я с вами не валяюсь.
Сосед у меня кандидат наук был. Не помню каких. Но он еще при совке получил. Настоящий типа, ученый. Валялся у меня под дверями вечно, ссал везде. Еще пару попроще знаю.
А вот таких как ты, которые рассказывают какие они крутые, вот таких просто табуны знаю. И в их число входил. Какую чушь я только не нес о себе...насколько я крут. Оно мне прям надо было для жизни, а то так то говно вечно пьяное, а так хоть людям повру, авось ктот да и поверит.
Только ты не подумай, высшее образование имеется. И проработал много лет не последним человеком. Просто дешовые понты разлюбил. Ну а ты порассказывай. Те надо, я знаю, грю сам таким был.



Спустя 4 минуты, 13 секунд (11.10.2016 - 20:42) Ёлочка написал(а):
Ирина Николаева
Забей на эту семейку, не мсти, а просто наблюдай,что будет дальше.Со спонсором шаги пройди. Занимайся собою и ребенком,своей трезвостью.Расти.Зло и мщение,ненависть и всё остальное,губит не тех кому,я это желаю,а губит меня.Я сгораю как свеча,программа и дает нам инструменты,понимание какой применить шаг,что б мне было хорошо.И бесконечная жвачка каких то там проблем,интриг,сплетен покинули меня с тех пор ,как у меня появились шаги и спонсор.Хотя нет,не сразу,уже сейчас вернулось моё настоящее я ,которое было до алкоголизма.И да у меня тоже опыт 4- ого шага был таков,как у Светы,я забухала жестко,после второй колонки.А там и дно пришло.
Я желаю тебе мужества,начать менять себя!

Спустя 5 минут, 28 секунд (11.10.2016 - 20:48) Еразим написал(а):
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 20:33 )
Поддержу.
Товарищ не пьет лет 10

Тоже поддержу, друг детства с котором начинали 25 лет не пьет, а всего лишь бабка заговорила, ну и знаю человека три, четыре которые после кодировки по 10-15 лет не пьют.



Спустя 2 минуты, 18 секунд Еразим написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 20:38 )
Я с вами не валяюсь.

Давно ли? Гордыня что ли у тебя?

Спустя 11 секунд (11.10.2016 - 20:48) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 20:38 )
Просто дешовые понты разлюбил. Ну а ты порассказывай. Те надо, я знаю, грю сам таким был.


А зачем мне тебе че то рассказывать?.. blink.gif
Вот еще новости.. biggrin.gif

Если мне хочется побеседовать с кем-то очень умным и объективно, а не субъективно воспринимающим мир и людей, то я беседую с Высшей силой, которая ВСЕ и про ВСЕХ знает изнутри, и снаружи, и по диагонали и наискосок.

Перед Высшей силой не попонтуешься!.. biggrin.gif

И ответы на мои вопросы жизни мне Высшая сила всегда предоставляет в свое время.
Фантастически мудрый собеседник!..Рекомендую! rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 50 секунд (11.10.2016 - 20:53) stakanych написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 20:38 )
Какую чушь я только не нес о себе...насколько я крут. Оно мне прям надо было для жизни, а то так то говно вечно пьяное, а так хоть людям повру, авось ктот да и поверит.

ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
я сразу узнал себя

Спустя 32 секунды (11.10.2016 - 20:53) МитяZ написал(а):
Цитата (Еразим @ 11.10.2016 - 21:48 )
а всего лишь бабка заговорила



Да тут хоть лопатой по горбу, хоть в Храм пинками, хоть под флаги ЛДПР )... Лишь бы желание НЕ бухать и жить нормально было и главное ДЕЙСТВИЯ предпринимать , а не сопли по клаве размазывать и искать виноватых , как завсегдатаи этой темы

Спустя 2 минуты, 14 секунд (11.10.2016 - 20:56) Danet написал(а):
Цитата (Еразим @ 11.10.2016 - 20:48 )
Давно ли? Гордыня что ли у тебя?


Ну вот ты ниже текст читал? smile.gif
Похоже, что у его автора гордыня? smile.gif
Я с именно такими вот никогда не валялся...Высокоучеными типа...насколько высокоинтеллектуальными, что даже бухают по этому, что слишком умные, чтоб жить трезвыми biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 27 секунд (11.10.2016 - 20:59) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 20:53 )
Цитата (Еразим @ 11.10.2016 - 21:48 )
а всего лишь бабка заговорила



Да тут хоть лопатой по горбу, хоть в Храм пинками, хоть под флаги ЛДРП ... Лишь бы желание НЕ бухать и жить нормально было и главное ДЕЙСТВИЯ предпринимать , не сопли на кулак матать и искать виноватых , как завсегдатаи этой темы


Человеку надо поверить, что он не один на свете, что с ним Бог, Высшая сила, Космос, судьба, ангел-хранитель ( нужное подчеркнуть ) smile.gif

Тогда и в жизни начинаешь видеть знаки события ситуации не как какое-то "наказание", а как возможность научиться чему-нибудь новому и изменить что-то в себе в лучшую сторону.

Да хоть в Деда Мороза верить - но без веры человек духовно мертвый. Отсюда его горечь от жизни, и страхи, и печали, и тоска..

А вера ( в кого сам хочешь - верь ) она и силы придает, и уверенность и спокойствие, что все в руках кого-то выше, мудрее и правильней, чем мы, люди. tongue.gif

Спустя 5 минут, 47 секунд (11.10.2016 - 21:05) МитяZ написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 21:59 )
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 20:53 )
Цитата (Еразим @ 11.10.2016 - 21:48 )
а всего лишь бабка заговорила



Да тут хоть лопатой по горбу, хоть в Храм пинками, хоть под флаги ЛДРП ... Лишь бы желание НЕ бухать и жить нормально было и главное ДЕЙСТВИЯ предпринимать , не сопли на кулак матать и искать виноватых , как завсегдатаи этой темы


Человеку надо поверить, что он не один на свете, что с ним Бог, Высшая сила, Космос, судьба, ангел-хранитель ( нужное подчеркнуть ) smile.gif

Тогда и в жизни начинаешь видеть знаки события ситуации не как какое-то "наказание", а как возможность научиться чему-нибудь новому и изменить что-то в себе в лучшую сторону.

Да хоть в Деда Мороза верить - но без веры человек духовно мертвый. Отсюда его горечь от жизни, и страхи, и печали, и тоска..

А вера ( в кого сам хочешь - верь ) она и силы придает, и уверенность и спокойствие, что все в руках кого-то выше, мудрее и правильней, чем мы, люди. tongue.gif

Одна вода.
Действий нет!
Поверить во что то - это не действие .

Спустя 18 минут, 3 секунды (11.10.2016 - 21:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 21:05 )
Поверить во что то - это не действие .

Это тоже действие,кстати.
И довольно серьезное,важное.
Могу попробовать поделиться своим вИдением этого.
Как атеист.
Ну,если вдруг интересно.
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 20:53 )
Лишь бы желание НЕ бухать и жить нормально было

А о его,об этого желания зарождении,возникновении,обретении ,его составных ты что то знаешь,хотя бы о своем личном?
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 20:56 )
Цитата (Еразим @ 11.10.2016 - 20:48 )
Давно ли? Гордыня что ли у тебя?


Ну вот ты ниже текст читал?
Похоже, что у его автора гордыня?
Я с именно такими вот никогда не валялся...Высокоучеными типа...насколько высокоинтеллектуальными, что даже бухают по этому, что слишком умные, чтоб жить трезвыми

Ага,есть такие.
Горе отума(нь)!
Так мой однокласник писал в дневнике задание на дом,лет сорок назад.
Знакомо очень.
Пришлось это пройти
Не знал я тогда что.......сам попадусь на это,у знаю в этом себя. biggrin.gif


Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.10.2016 - 21:24) Владимир-С написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 20:38 )
[QUOTE=


А вот таких как ты, которые рассказывают какие они крутые, вот таких просто табуны знаю. И в их число входил. Какую чушь я только не нес о себе...насколько я крут. 

Ты и сейчас не менее крут- наехал на мадам Бовари, приписав ей несвойственное .

мне можно не отвечать.

Спустя 6 минут (11.10.2016 - 21:30) МитяZ написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шаги Багиры почитай , у ней все в журе есть.
Там все по полочкам разложено , в особенности для атеистов.


Спустя 2 минуты, 8 секунд (11.10.2016 - 21:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ирина Николаева @ 11.10.2016 - 11:46 )

Цитата
Но я сам ,лично это допустил.


А каким образом ты это допустил? Может почита тебя и пойму что я тоже сама это все допустила

Это враз не разъяснишь.
Но я попробую поделиться опытом.

Спустя 10 секунд (11.10.2016 - 21:33) Аватара написал(а):
Мадам Бовари
Danet
Ребята, вы оба оч добрые, отзывчивые, интересные люди и говорите примерно об одном и том же, только как-то по разному. Отсюда легкое непонимание. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (11.10.2016 - 21:34) Danet написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 11.10.2016 - 21:24 )
Ты и сейчас не менее крут- наехал на мадам Бовари, приписав ей несвойственное ей.


Чего не свойственно? Ты почитай с чего беседа началась наша. Злорадство там так и прет. Об этом мы и начали и от этого контекста все и отталкивается. А не я тут на бедную женщину накинулся. Это уже анекдот какой то. Бедная женщина там радуется, что людям плохо, я грю не надо так делать и такое писать, а виноват я. Как то так это у них и работает, тех у кого весь мир говно, а они няшки.

Хотя ты и сам же любитель поговорить о том, как круто иногда выпивать, какой ты крутой в реале и что трезв без всякого АА. Чет я не сразу признал просто))

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.10.2016 - 21:23 )
Ага,есть такие.
Горе отума(нь)!
Так мой однокласник писал в дневнике задание на дом,лет сорок назад.
Знакомо очень.
Пришлось это пройти
Не знал я тогда что.......сам попадусь на это,у знаю в этом себя.


хз хз. я себя тоже очень умным считал. ну в принципе мало людей которые меня знают и скажут обратное. но всеравно я до своих пьяных представлений не дотягиваю smile.gif

ну а для трезвости этот ум явно только помеха. ты вроде про это.
мудрить вместо делать это наше все. поговорить, поразмышлять как лучше...выпить в перерыве...а то устаю много думая.. biggrin.gif а аклголь грят расслабляет. кстати надо бы почитать о расслаблении от алкоголя. я совсем так поверхностно гуглил это, все что нашел так наоборот напрягает он организм...но откуда то же этот бред пошел.

Спустя 37 секунд (11.10.2016 - 21:34) МитяZ написал(а):
А касаемо действий ....
Первое и основное действие -это засунуть в задницу Свое мнение и гордыню ,и слушать других )

Я бухал ровно до тех пор пока спорил, искал что то новое , разбирался в чем разбираться было не надо и рассуждал...
Только тогда когда я стал СЛУШАТЬ и впитывать все пошло на поправку

Спустя 8 минут, 24 секунды (11.10.2016 - 21:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 21:30 )
Шаги Багиры почитай , у ней все в журе есть.
Там все по полочкам разложено , в особенности для атеистов

biggrin.gif
Ну спасибо,помог ты мне.
Я сам могу разложить по полочкам многое и для многих.
Цитата (Владимир-С @ 11.10.2016 - 21:24 )
Ты и сейчас не менее крут- наехал на мадам Бовари, приписав ей несвойственное .

мне можно не отвечать

А мне можно отвечать biggrin.gif .
А крутости я не вижу.
Есть просто своеобразная манера излагать свой опыт.
Думаю ,что это пройдет.Отшлифуется,подправится,уляжется,дополнится и т д
По мере дальнейшего осознания проблемы ,ну или biggrin.gif и программы ,как принято говорить в АА.



Спустя 3 минуты, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 21:34 )
А касаемо действий ....
Первое и основное действие -это засунуть в задницу Свое мнение и гордыню ,и слушать других )

Интереснейший опыт biggrin.gif
Это так спосор посоветовал?
А я думал что сначала нужно заиметь,заронить хотя бы сомнение в своей непогрешимости,для начала.
А аналы,они не всем подходят,насколько мне известно.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (11.10.2016 - 21:46) Владимир-С написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 21:34 )
[QUOTE=Владимир-С,11.10.2016 - 21:24,1977944]

Чего не свойственно? Ты почитай с чего беседа началась наша. Злорадство там так и прет. Об этом мы и начали и от этого контекста все и отталкивается.
[QUOTE
 

Прочитал внимательно. Не нашел злорадства в постах мадам Бовари.
его нет, .

не веришь мне- спроси, у Шури, например, усматривается ли злорадство..

Спустя 8 секунд (11.10.2016 - 21:46) МитяZ написал(а):
Ага. Так и сказал.
...либо ты слушаешь и делаешь что надо , либо идешь домой ...
Коротко , ясно и жестко в какой то мере.
За что ему Спасибо.

Наставник - соплежуй , это не наставник)

Спустя 5 минут, 45 секунд (11.10.2016 - 21:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 21:34 )
хз хз. я себя тоже очень умным считал

Думаю что рано еще.....говорить тебе об этом в прошедшем времени,ой рано.......
Цитата (Danet @ 11.10.2016 - 21:34 )
ну а для трезвости этот ум явно только помеха. ты вроде про это

Нет,не об этом вовсе я.
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 21:34 )
Я бухал ровно до тех пор пока спорил, искал что то новое , разбирался в чем разбираться было не надо и рассуждал

Да,спор--это самое т ск конструктивное прояаление агрессии,навязывание мнения.
Вот обмен мнениями и опытом--это уже другое.
Похоже что желание что то доказать кому то--тгже из области спора.
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 21:34 )
Только тогда когда я стал СЛУШАТЬ и впитывать все пошло на поправку

Именно!!!!
Слушать и СЛЫШАТЬ!!!
Это да.
Себя особенно.
Вижу ты подредактировал свое сообщение....

Спустя 2 минуты, 10 секунд (11.10.2016 - 21:54) МитяZ написал(а):
Не удобно с телефона сразу нормально писать, поэтому , да , редактирую

Спустя 43 секунды (11.10.2016 - 21:55) Danet написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 11.10.2016 - 21:46 )
Прочитал внимательно. Не нашел злорадства в постах мадам Бовари.
его нет, .

не веришь мне- спроси, у Шури, например, усматривается ли злорадство..


Там не просто злорадство, там еще и Бога приплели, который наказывает "неугодных" автору темы. Что вызывает положительные эмоции, ведь так им скатам и надо.

Но я не собираюсь опускатся до уровня копании в этом всем спектакле абсурда. Тебе надо, ты читай с 34 страницы прямо.

А я просто высказал свое мнение Бовари, а потом и тебе, в ответ на обвинения. И я просто обычный алкоголик. Если я стану говном для бухающих алкоголиков, которым прямо еще 1 говна в жизни не хватает, хотя вокруг и так все по какой то не ясной им причине говно, то я с этим с легкостью смогу жить. Меня то окружают милые и приятные люди biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (11.10.2016 - 21:57) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.10.2016 - 19:45 )
я не знаю, как объяснить взрослому человеку зачем матери ЕЕ дети...

Да я могу и сам ответить. Чиста поиграться, поприкалываться, и всех кругом грузить страданиями о материнской любви, которую сволочи чиновные разрушить хотят.
Любовь - это не пьяные или абстинентные сопли. Любовь - это в первую очереди думать ( и делать) так, чтоб объекту любви было как можно лучше, это забота об объекте любви.
Ты детям что можешь дать? Ну, кроме слов? ОК, заберешь, воспитаешь в ненависти ко всему миру, в вечной пьяной истерике и борьбе со всеми и против всех. Как думаешь, с таким воспитанием во сколько лет твои дети в зону уедут? Или думаешь там им хорошо будет или авторитета какого с такими понятиями добьются?
Ты спросила, что дает принудлечение алкоголиков. Отвечаю - возможность окружающим их неалкоголикам хоть чуть-чуть спокойно пожить.
Как человек три принудки переживший, категорически выступаю ЗА ЛТП, насильственные дурильни, изоляцию, лишение всяческих прав и стерилизацию нашего брата. С одной поправочкой - чтоб там был шанс (с долгим наблюдательным периодом) на возвращение.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (11.10.2016 - 22:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 21:46 )
Ага. Так и сказал.
...либо ты слушаешь и делаешь что надо , либо идешь домой

Повезло тебе.....
Мне так не повезло к сожалению
Пришлось все самому,на своих шишках,самостоятельно.
Слушая внимательно других,приходящих на собрания.
Смотря на себя как в зеркало
Вот ,мое.

https://www.stihi.ru/2013/03/16/10120
Где то так.
Не всем ,повторюсь,подходит спонсорская аналотерапия. biggrin.gif


Спустя 6 секунд (11.10.2016 - 22:00) Владимир-С написал(а):
Danet, ладно, может я неправ. Думаю, что неправ, т.к. не имею в принципе права делать замечания.

тебе кажется, что человек злорадствовал, мне кажется иначе.
это нормально, в принципе..

просто я знаю по себе- чем я трезвее, тем чаще я в белом вижу белое, чем я менее трезв- тем больше в белом вижу черное.

Спустя 26 секунд (11.10.2016 - 22:00) МитяZ написал(а):
бомж-вредитель
Жму руку !

Спустя 5 минут, 25 секунд (11.10.2016 - 22:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 21:57 )
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.10.2016 - 19:45 )
я не знаю, как объяснить взрослому человеку зачем матери ЕЕ дети...

Да я могу и сам ответить

Кому и зачем?.....
:о вечать.... blink.gif



Спустя 2 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (МитяZ @ 11.10.2016 - 21:54 )
Не удобно с телефона сразу нормально писать, поэтому , да , редактирую

Понятно.
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 21:57 )
Да я могу и сам ответить

Побереги бисер,пригодится еще.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (11.10.2016 - 22:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.10.2016 - 22:03 )
Кому и зачем?.....

Я, Шури, сам с собою. У нас, у шизофреников, есть один большой плюс - всегда есть с кем поговорить, поспорить, поругаться, в шахматы и преферанс съиграть.

Спустя 11 минут, 14 секунд (11.10.2016 - 22:18) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 21:57 )
Как человек три принудки переживший, категорически выступаю ЗА ЛТП, насильственные дурильни, изоляцию, лишение всяческих прав и стерилизацию нашего брата. С одной поправочкой - чтоб там был шанс (с долгим наблюдательным периодом) на возвращение.


Нельзя лишать человека свободы только на основании того, что человек болен.

Рассуждая как ты, можно тогда изолировать в резервации всех онкобольных ( стонут от боли - мешают окружающим наслаждаться жизнью ), или вич-инфицированных ( а вдруг чихнут - и заразишься.. biggrin.gif )..

Один дядя в Екатеринбурге нариков в созданном изоляторе аж наручниками пристегивал к нарам..Прикрыли его "самодеятельную тюрьму" - противоречит Конституции РФ ( правам и свободам гражданина)..

Если кто-то начинает говорить что какую-то категорию людей надо "изолировать" куда-то в "благих целях", то начинает попахивать Освенцимом, Бухенвальдом, Колымскими и Воркутинскими лагерями для "врагов народа". ph34r.gif

Это ОЧЕНЬ опасная для общества точка зрения - потому что в итоге в такие принудительные места изоляции попадают невиновные люди. Здесь широкое поле для чиновничьих злоупотреблений, а ЧТО и КТО наши чиновники - все знают.



Спустя 7 минут, 33 секунды Мадам Бовари написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 22:07 )
Я, Шури, сам с собою. У нас, у шизофреников, есть один большой плюс - всегда есть с кем поговорить, поспорить, поругаться, в шахматы и преферанс съиграть.


А я вот люблю наедине поговорить вслух с Высшей силой и мне приятно, что меня слышат..

Это - шизофрения?.. biggrin.gif

Тогда всех верующих разных религий надо в дурдома срочно сдать..
Одна только загвоздочка - их, верующих в ислам, буддизм, иудаизм, христианство - МИЛЛИАРДЫ по всему миру..
Это же скока из бюджета государств на дурдома для них всех потратить надо?.. laugh.gif

Вот атеисты считают, что верующие - неадекватно отражают мир в своем сознании, а верующие про атеистов думают точно так же.

Одни верят, что Бог есть.
Другие верят, что Бога - нет.
И то и другое недоказуемо. ( с ) tongue.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (11.10.2016 - 22:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 22:11 )
Нельзя лишать человека свободы только на основании того, что человек болен.

Спесивцева надобно отпустить? А то, небось, проголодался в больничке-то?

Спустя 58 секунд (11.10.2016 - 22:21) Аватара написал(а):
Мадам Бовари
Цитата
Одни верят, что Бог есть.
Другие верят, что Бога - нет.
И то и другое недоказуемо.

Главное, что все они во что-то всё таки верят smile.gif

Спустя 11 секунд (11.10.2016 - 22:21) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 22:18 )
Тогда всех верующих разных религий надо в дурдома срочно сдать..

Куда тебя понесло-то?

Спустя 48 секунд (11.10.2016 - 22:22) Владимир-С написал(а):
Есть бог, я сердцем осязаю,
его присутствие во мне,
Он, в истине, я уверяю,
Он- совесть внутрь, он
Правда- мне (вне) (с)

Спустя 48 секунд (11.10.2016 - 22:23) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 22:20 )
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 22:11 )
Нельзя лишать человека свободы только на основании того, что человек болен.

Спесивцева надобно отпустить? А то, небось, проголодался в больничке-то?


А КТО это?.. blink.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (11.10.2016 - 22:24) Владимир-С написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 22:20 )
[QUOTE= [/QUOTE]
Спесивцева надобно отпустить? А то, небось, проголодался в больничке-то?

Он не алкоголик, у него другое хобби было, более предметное

Спустя 48 секунд (11.10.2016 - 22:25) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 22:23 )
А КТО это?

Больной один, погугли.



Спустя 41 секунду бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 11.10.2016 - 22:24 )
Он не алкоголик,

Ну, в анонимные обжоры можно причислить...

Спустя 8 секунд (11.10.2016 - 22:25) ИщyщаЯ написал(а):
Бомж, не смотря на все моё уважение к тебе, я скажу, что ты неумный человек!

Спустя 1 минуту, 25 секунд (11.10.2016 - 22:26) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.10.2016 - 22:25 )
я скажу, что ты неумный человек!

Да скажи, че не сказать-то... А по делу есть что ответить?

Спустя 31 секунду (11.10.2016 - 22:27) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 22:21 )
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 22:18 )
Тогда всех верующих разных религий надо в дурдома срочно сдать..

Куда тебя понесло-то?


Так ведь ЛЮБУЮ идею можно до полного маразма довести - любую абсолютно!..

Был такой прекрасный фильм в 90-х ( в интернете он есть ) - "Бакенбарды" называется.

Там в главной роли молодой еще Виктор Сухоруков снимался..НАШ человек, сам признавался публично, что был конченный алкаш да завязал на десятки лет. smile.gif

В этом фильме начинают с поклонения Пушкину, а в итоге приходят к полнейшей анархии и уголовщине и преследованию всех, кто НЕ "пушкинист" как они сами.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (11.10.2016 - 22:31) бомж-вредитель написал(а):
Мадам Бовари
Опять мимо кассы. "Бакенбарды" смотрел, фильм отличный, комментировать не буду, ибо политика.
А что, по твоему, маньяков нужно на свободе держать? Представляющих явную угрозу окружающим? Ну, педофилов всяких, пироманов...

Спустя 1 минуту, 2 секунды (11.10.2016 - 22:32) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.10.2016 - 22:25 )
Цитата (Мадам Бовари @ 11.10.2016 - 22:23 )
А КТО это?

Больной один, погугли.


Ну так ведь это прямая уголовщина и вообще анти-человечные деяния, конечно его изолировать надо..а не то демографическая ситуация вообще рухнет - всех сожрет!

Ты хочешь сказать что алкаши все подряд людоеды, насильники, убийцы?! blink.gif
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1348 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 5,164 Мб. ]   [ GZIP включён ]