СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Маг >> Всем доброе утро .
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Невишневая 9-ка Текстовая версия этой страницы  
PRIYTELNICA  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



космополит
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2596
Пользователь №: 19398
На форуме: 1 год, 10 дней




Хорошая тема..мне такие размышления необходимы..очищают.
но надо на собрание идти..
Там сегодня мне то же нелегко будет..



Спустя 5 минут, 40 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Виктор 812
Цитата
Во, у меня есть бывшая в списке

знаешь..людей можно написать и 800тыс.
я беру конкретные случаи- которые меня жгут.
Их и девятю.. biggrin.gif
где особенно чувствую непорядочной..у меня это называется падлой... mad.gif




--------------------
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
доменик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 8092
Пользователь №: 4171
На форуме: 7 лет, 10 месяцев, 1 день

Трезвый:
7 лет, 1 месяц, 4 дня



Друзья, поясните пожалуйста, где в программе написано - "Прошу прощения?"
Там написано - "Возмещаю ущерб не причиняя зла."
Девятый шаг мы делаем для себя, безусловно. Восполняем долг перед собой, возвращаем себе доброе имя. Но, мы возмещаем ущерб людям, кому мы причинили зло.
Я не просил прощения ни у кого. Искренние слова алкоголика с просьбой простить, это мыльный пузырь. Слова здесь лишние. Только поступки и действия могут иметь здесь смысл.
Письмо на e-mail пользователю
      
Traviata  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 21
Пользователь №: 20173
На форуме: 6 месяцев, 13 дней

Трезвая:
2 года, 4 месяца, 7 дней



9. - это шаг для зрелой личности, для психически уравновешенного человека. Торопиться некуда, не успеешь потом переделывать девятки изначально сделанныx девятoк и так далее. Для меня главное - это готовность. А как и когда жизнь мне случай возместить подставит - мне главное заметить.
Пошла я как-то девятку делать, что-б было сделано и потом на группе рассказать. Месяцев 5 моей трезвости было. Накосячила не хуже причины, по которой вообще делать пошла. Даже не представляла себе, что всё еще столько с собой фигни ношу и совсем не готова что-то признавать/осознавать, да и реагирую вспыльчиво на всякую мелочь, много невыраженных чувств. Лучше-б молчала.
Да, у меня тоже один момент стали всплывать случаи - типа в пятом классе я одной дневником по голове ударила, другой нагрубила... Годами этих людей не видела, и вот в городе они где-то прошли. Я аж взгляд свернула. Узнали меня или нет, мне не известно. Факт то, что с такой больной головой и хроническим чувством вина добра не сделать. А если и другой человек так-же по городу ходит и шарахается, а мне не знать? Это тоже не здоровый человек. Ладно, оставим других в покое. Просто повод задуматься, а то со своим эгоцентризмом, что это всё я, а это всё не я. Я понимаю так, что прощение человеку нужно для самого себя. И это право каждого - не прощать, не изменять отношение и так далее... Это - жизнь.
А еще я в начале писала письма, которые не отправляла, а многие вовсе сжигала.
Так-что у меня очень потихоньку все эти вещи.
Пока без действий, но очень рада новым мыслям и изменам в отношении к многим ранее болезненным темам.
А так можно и совсем созреть и понять, что возмещать то и особо нечего... Алкоголик вёл себя как алкоголик, тоже мне сюрприз...

PRIYTELNICA
мне очень понравился твой опыт про коллегу и про БМ тоже, спасибо.
Письмо на e-mail пользователю
      
cyp  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Люблю жизнь!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 14285
Пользователь №: 10231
На форуме: 5 лет, 4 месяца, 18 дней

Трезвая:
5 лет, 3 месяца, 8 дней



Обсуждать свой девятый шаг надо не тогда, когда ты его уже сделал, а до того. Это во-первых.
Цитата (Виктор 812 @ 6.10.2016 - 13:22 )
в его взгляде были смешанные чувства толи дурачок я

А ты делаешь для чего 9-й шаг? Чтоб на тебя как на супермена смотрели? biggrin.gif
Знаешь, если я нуждаюсь в действиях программы, я всегда заглядываю в готовый шаблон, который написали ещё задолго до появления меня на свет, и даже задолго до появления на свет моей матери... Я перечитываю и нахожу ответы на свои вопросы.
Тебя вообще могли, например, выгнать из кабинета и даже не попытаться выслушать. В БК пишут, что и такое может быть. Тебе бы было легче?
Какого результата ты ожидал?
Идти к кому-то или не идти я решала со своей ВС ну и обсуждала с другими людьми. К некоторым я вообще не пошла, потому что посчитала, что это может принести ещё больше вреда. Это те вопросы, куда идти и что там делать в 8-9 шагах, каждый решает сам. К этому моменту я уже трохи протрезвела и поумнела и могла немного думать уже и своей головой.


--------------------
"Только алкоголь помог понять мне, что я алкоголичка"

"Безнадёжно - это когда на крышку гроба падает земля. Остальное можно исправить". (Джейсон Стетхем)

"Каждый день Бог посылает нам – вместе с солнцем – возможность изменить всё то, что делает нас несчастными. И каждый день мы пытаемся притвориться, будто не замечаем этой возможности...".

"Бог не обещал дней без боли, смеха без слёз, солнца без дождя. Но Он обещал дать силу на каждый день, утешить плачущих и осветить
путь идущим".


"...когда на сердце станет одиноко, а близкий станет, как чужой, взгляни на небо и вдохни глубоко... запомни: - Бог всегда с тобой!!!"
Письмо на e-mail пользователю
      
all ex  
Цитировать сообщение
Модератор

Пользователя сейчас нет на форуме



Status Quo
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Модератор
Сообщений: 3944
Пользователь №: 3232
На форуме: 8 лет, 4 месяца, 25 дней

Трезвый:
18 лет, 2 месяца, 7 дней



Цитата (Виктор 812 @ 6.10.2016 - 13:22 )
попросив прощения, будет спрашивать что он может изменить и сделать для него.

Афигеть!
И где это ты узнал, что для него надо чего-нить сделать?
Я уже давненько не читал шаги, но про девятый помню, что там "лично возмещают причинённый этим людям ущерб..."
Какой ущерб ты ему причинил? Обматерил? Ну и ладно, извинился и будя.
Что ты ещё можешь для него сделать-то?
Если нанёс материальный ущерб - выразил готовность возместить, обсудил механизм и - до свидания.

Люуууди! Читайте первоисточники!!! Не занимайтесь отсебятиной!




--------------------
Правильный путь один - СВОЙ.
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
Виктор 812  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 6742
Пользователь №: 17900
На форуме: 1 год, 10 месяцев, 19 дней

Не пью:
7 месяцев, 2 дня



Цитата (cyp @ 6.10.2016 - 19:48 )

Цитата (Виктор 812 @ 6.10.2016 - 13:22 )
в его взгляде были смешанные чувства толи дурачок я

А ты делаешь для чего 9-й шаг? Чтоб на тебя как на супермена смотрели? biggrin.gif

ну ясно что не для этого. Нет, здесь дело в другом, нужно ли это было вообще вот что думаю. Ну, допустим подумал что я дурачок, ну и для чего в таком случае это было сделано? Толи я не могу слов подобрать в этой теме чтобы объснить свой вопрос, толи меня в упор никто не слышит. Для чего все это делается если человек словит непонимание что это ему только что сказали и для какой цели. Это касается некоторых неоднозначных девяток.



Спустя 3 минуты, 40 секунд Виктор 812 написал(а):
Цитата (all ex @ 6.10.2016 - 20:08 )
Цитата (Виктор 812 @ 6.10.2016 - 13:22 )
попросив прощения, будет спрашивать что он может изменить и сделать для него.

Афигеть!
И где это ты узнал, что для него надо чего-нить сделать?

Если нанёс материальный ущерб - выразил готовность возместить, обсудил механизм и - до свидания.

Так я об этом его и спросил, он сказал ничего не надо ему от меня.


--------------------
"Только добрыми делами я могу избавиться от остатков чувства вины или стыда, вызванных пьянством." (с)

Господи, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Письмо на e-mail пользователю
      
Вальтрон  
Цитировать сообщение
Модератор

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Модератор
Сообщений: 15389
Пользователь №: 10273
На форуме: 5 лет, 4 месяца, 11 дней

Трезвый:
5 лет, 10 месяцев, 2 дня



Цитата (Виктор 812 @ 6.10.2016 - 13:22 )
Всё-таки смешанные чувства у меня остались от последней 9-ки. Очень боялся её, долго вымучивал, а получилось буднично и быстро. Недоумение бывшего шефа чего собственно это было и зачем. Он ожидал чего то друогово, может денег попрошу или на работу обратно, но никак не то что придёт работник которого он уволил больше 2-х лет назад и, попросив прощения, будет спрашивать что он может изменить и сделать для него. Сказал что все в прошлом, зла не держит и нет предмета для обсуждения. Когда я сказал что больше вопросов у меня нет и поблагодарив собрался уходить в его взгляде были смешанные чувства толи дурачок я, толи это я его каким то хитрым образом использовал в каких то непонятных своих целях. А у меня остался осадок что именно так я и сделал, взбаламутил человека, оставил его в недоумении.. Закралась у меня мысль а надо ли это вообще все это было.. Да и вот остальные неоднозначные девятки теням из прошлого, у меня там есть люди из глубокого детства со смешными моими детскими проказами, писал в список всех, а сейчас сомневаюсь. Вообще вот эта девятка с шефом сейчас мне кажется каким то флэшмобом с исполнении одного человека. Ну не понял он чего это было и зачем, как мне кажется.
У кого какие мысли?

Ты ему сообщил ЗА ЧТО ИМЕННО ты просишь прощение?



Спустя 5 минут, 18 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 6.10.2016 - 13:57 )
у меня в девятках по сценарию никаких объяснений не предусмотренно

В этом вся и жопа.
Ты спроси у того, кто тебе так сказал,почему причину нельзя говорить...вряд ли ответит.
Я тоже первую прогу как ты проходил..тоже ходил 9 ки по сценарию делал.
Вспомнишь мои слова через годика три, что половину девяток, а то и больше ты б не делал.



Спустя 5 минут, 38 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 6.10.2016 - 15:20 )
Это же только мое перед собой и я чувствую что человеку принес ущерб.
Я перед своей совестью стою.-нет?

Бывает и нет.
У недавнооторвавшихся от бутылки, очень сильно обстренное чувство вины и стыда за своё прошлое, вот оно и может двигать алкоголиком, а не здоровая совесть.



Спустя 2 минуты, 4 секунды Вальтрон написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 6.10.2016 - 15:20 )
Я знаю что я падла перед ним

Ну вот, что и требовалось доказать...чрезмерная вина, двигатель неадекватных и не к месту, поступков.


--------------------
Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты – это ты.
А я – это я.
И если нам случилось встретить друг друга и мы поладили – это прекрасно.
А если нет – этому нельзя помочь.

Всё, что ты чувствуешь, о чём ты думаешь и что ты намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено твоим прошлым жизненным опытом и твоей личностью, и в меньшей мере тем, что я сказал или сделал, если, конечно, я тебя не оскорбил и не ударил.
....
Всё, что я чувствую, о чём я думаю и что намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено моим прежним жизненным опытом и моей личностью, а не как не тем, что ты сказал(а) или сделал(а), если конечно, ты меня не оскорбил(а) или ударил(а).
Письмо на e-mail пользователю
      
Аватара  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Не мутите воду и со временем она станет чистой
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2420
Пользователь №: 18765
На форуме: 1 год, 5 месяцев, 3 дня

Трезвая:
24 дня



Что-то я так задумалась над этой темой...
Вот вопрос: как понять кому ты нанёс реальный (моральный или материальный) ущерб?
Ну с материальным всё более менее понятно: деньги не отдал, обманул, испортил вещь. А с моральным?
Например, сказал хаму, что он хам и даже дал в нюх. С одной стороны моральный ущерб налицо, а с другой ты не чувствуешь вины - всё справедливо. И возможно ты этому хаму оказал услугу, потому что во время дал ему в рыло, а если бы этого не сделал, то завтра этому хаму проломили бы голову....
Думаю, возмещать ущерб нужно лишь перед теми, где действительно чувствуешь свою вину, которая якорит в прошлом, лишает покоя, к которой мысленно часто возвращаешься. Всё остальное от лукавого wink.gif имхо
      
all ex  
Цитировать сообщение
Модератор

Пользователя сейчас нет на форуме



Status Quo
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Модератор
Сообщений: 3944
Пользователь №: 3232
На форуме: 8 лет, 4 месяца, 25 дней

Трезвый:
18 лет, 2 месяца, 7 дней



Цитата (Виктор 812 @ 6.10.2016 - 21:59 )
Так я об этом его и спросил, он сказал ничего не надо ему от меня.

Ну вот и чудненько!
Ведь как там по порядку:
- "...преисполнились желанием..."
- "лично возмещали... где только возможно..."
В данном конкретном случае оказалось невозможно ввиду отказа "потерпевшего" biggrin.gif
А шаги не заставляют насильно возмещать ущерб.
Желание было? Было!
Попытка была? Была!
Всё - вопрос закрыт.
А что человек будет о тебе думать после всего этого - дело десятое.
На всякий случай - ИМХО. biggrin.gif


--------------------
Правильный путь один - СВОЙ.
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
PRIYTELNICA  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



космополит
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2596
Пользователь №: 19398
На форуме: 1 год, 10 дней




доменик
Цитата
Друзья, поясните пожалуйста, где в программе написано - "Прошу прощения?"

И я об этом же..
прошу не прошу..вымаливаю..
не за этим иду..
а вернуть себе только себе чистое имя..для себя.
для внутренней свободы

Вальтрон
уже поняла..через три года восемь месяцев пойду.. biggrin.gif
вина и стыд пока ..а здоровая совесть еще спит..
tongue.gif ну откуда ты все знаешь?



Спустя 4 минуты, 56 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Аватара
все придет..и само откроется по мере шагов..не спеши..4шаг..5 очень важный.8 вообще подготовит к 9му.
Я на первых месяцах хотела бежать возмещать.. biggrin.gif
остановили бывалые ..
очень им благодарна.
это было то что Вальтрон написал
стыд и вина и обостренная при том..


--------------------
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
Аватара  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Не мутите воду и со временем она станет чистой
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2420
Пользователь №: 18765
На форуме: 1 год, 5 месяцев, 3 дня

Трезвая:
24 дня



PRIYTELNICA
Я не спешу, мне не горит. Уверена всему своё время. Просто задумалась над темой.
Ты будешь смеяться, но вот после твоего комментария задумалась и о себе, а мне не кому возмещать... правда. И не потому что я такая безгрешная, у меня такой характер, если чувствую реальный бок стараюсь по-горячим следам его исправить. Я не могу долго обижаться и мне становиться плохо буквально физически если я чувствую что на меня кто-то обидки клеит. Для меня не проблема поговорить по душам и извиниться, даже если я не чувствую особой вины, но понимаю, что если извинюсь человеку будет легче, а значит будет легче и мне...
      
all ex  
Цитировать сообщение
Модератор

Пользователя сейчас нет на форуме



Status Quo
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Модератор
Сообщений: 3944
Пользователь №: 3232
На форуме: 8 лет, 4 месяца, 25 дней

Трезвый:
18 лет, 2 месяца, 7 дней



Цитата (PRIYTELNICA @ 6.10.2016 - 22:50 )
И я об этом же..
прошу не прошу..вымаливаю..
не за этим иду..

Я по пьяне оскорбил ни в чём неповинного человека.
Наговорил ему всяких гадостей, обозвал всяко...
Нанёс я ему ущерб? Безусловно!
Моральный.
И как прикажете этот ущерб возмещать?
А возмещать надо, поскольку сей факт отравляет мне жизнь.

Поляну ему накрыть? В кабак сводить?
На курсы психотерапии отправить за свой счёт?
Может действительно - просто извиниться(покаяться, признать свою неправоту, попросить прощения)? Не?



--------------------
Правильный путь один - СВОЙ.
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
Виктор 812  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 6742
Пользователь №: 17900
На форуме: 1 год, 10 месяцев, 19 дней

Не пью:
7 месяцев, 2 дня



Цитата (Вальтрон @ 6.10.2016 - 22:22 )

Ты ему сообщил ЗА ЧТО ИМЕННО ты просишь прощение?



Спустя 5 минут, 18 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 6.10.2016 - 13:57 )
у меня в девятках по сценарию никаких объяснений не предусмотренно

В этом вся и жопа.
Ты спроси у того, кто тебе так сказал,почему причину нельзя говорить...вряд ли ответит.
Я тоже первую прогу как ты проходил..тоже ходил 9 ки по сценарию делал.
Вспомнишь мои слова через годика три, что половину девяток, а то и больше ты б не делал.



так я сказал за что простить прошу, только он не врубился какого лешего я пришел спустя два года когда он давно забыл про это дело smile.gif) А может и не забыл, но не ожидал точно, врядли ночами спал и ждал когда я приду к нему smile.gif
Ну что будет через пару лет посмотрим, в любом случае у меня уже есть вот такой опыт. Над остальными девятками я сейчас думаю кому надо а кому не надо. Протсо те кто есть в списке я думаю не кровь из носа нужно сделать, а там где это уместно будет.


--------------------
"Только добрыми делами я могу избавиться от остатков чувства вины или стыда, вызванных пьянством." (с)

Господи, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Письмо на e-mail пользователю
      
Аватара  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Не мутите воду и со временем она станет чистой
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2420
Пользователь №: 18765
На форуме: 1 год, 5 месяцев, 3 дня

Трезвая:
24 дня



all ex
Цитата
Может действительно - просто извиниться(покаяться, признать свою неправоту, попросить прощения)? Не?

Я думаю что да, как остальные - не знаю...
      
all ex  
Цитировать сообщение
Модератор

Пользователя сейчас нет на форуме



Status Quo
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Модератор
Сообщений: 3944
Пользователь №: 3232
На форуме: 8 лет, 4 месяца, 25 дней

Трезвый:
18 лет, 2 месяца, 7 дней



Цитата (Аватара @ 6.10.2016 - 23:18 )
Я думаю что да,

Вот и я так думаю. smile.gif


--------------------
Правильный путь один - СВОЙ.
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (5) 1 2 [3] 4 5   
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0746 ]   [ Использовано запросов: 27 ]   [ Использовано памяти: 4,091 Мб. ]   [ GZIP включён ]