СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Chichok >> Утро доброе!!!
Strekoza >> Доброго утра! Солнышка всем)
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> АА и Православная церковь Текстовая версия этой страницы  
жека  
Цитировать сообщение
Модератор

Пользователя сейчас нет на форуме



жизни радуюсь
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Модератор
Сообщений: 4400
Пользователь №: 2543
На форуме: 9 лет, 2 месяца

Не пью:
6 лет, 6 месяцев, 26 дней



Предлагает мне вот батюшка объединить наш ААшный автопробег по области с крёстным ходом! blink.gif
Забацать такой "крестопробег"! laugh.gif
Он с иконой неупиваемой чаши и мы с донесением идей.

Вот как вы считаете? Соглашаться? Или это будет противоречить традициям? Типа мы не религиозные, а к нам церковь присоединилась. А если нам присоединиться к крестному ходу и показывать привлекательность наших идей? Так не будет противоречить? biggrin.gif
Где грань между сотрудничеством и присоединением?



Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.09.2016 - 21:50) alena153 написал(а):
жека
Цитата
Предлагает мне вот батюшка объединить наш ААшный автопробег по области с крёстным ходом!

Дожились biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (26.09.2016 - 21:53) гаспар1 написал(а):
а то ты не знаешь

Спустя 3 минуты, 8 секунд (26.09.2016 - 21:56) korovina написал(а):
Ну и чего здесь такого ужасного то?Если это хоть кому то поможет, то почему нет?

Спустя 5 минут, 25 секунд (26.09.2016 - 22:01) leonmaster написал(а):
меня религиозные прихожане отталкивают...
мне они в абсолютном большинстве своём неприятны... как впрочем и алкоголики в употреблении...
а вот с большинством батюшек я с удовольствием общаюсь... как впрочем и с алкоголиками непьющими...

Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.09.2016 - 22:03) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 22:48 )
Где грань между сотрудничеством и присоединением?



в присоединении.

Спустя 11 секунд (26.09.2016 - 22:04) Иринка76 написал(а):
Цитата (korovina @ 26.09.2016 - 22:56 )
Ну и чего здесь такого ужасного то?Если это хоть кому то поможет, то почему нет?

Вот именно.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (26.09.2016 - 22:05) Хрюндик написал(а):
А как же мусульмане, буддисты и пастафариане? Не оскорбит Ваш "крестобег" чуйств их религиозных? tongue.gif

Спустя 37 секунд (26.09.2016 - 22:05) жека написал(а):
Цитата (leonmaster @ 26.09.2016 - 20:01 )
а вот с большинством батюшек я с удовольствием общаюсь.

Да с батюшками то проблем нет, они стараюстся как умеют. Помочь хотят. И дело то всяко пользу принесет. Люди увидят что церковь нас сектантами не считает. Проблема вся в хранителях традиций. Думаю закидают меня руководствами по обслуживанию! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (26.09.2016 - 22:09) Смоленский Самурай написал(а):
жека

я как-то готовился к разговору с батюшкой по делам группы АА. дело было.
и попросил опыта и у членов АА имевших с ними дело и у человека не из АА.
аашники наговорили общих фраз и тд.
человек не из АА сказал - главное , постарайся ни в чем ему не перечить. батюшке этому.
мой энтузиазм сразу как-то и поугас.
...............
очень они не любят, когда им перечат. совсем они часто - не программные. батюшки эти.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (26.09.2016 - 22:11) korovina написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 27.09.2016 - 00:05 )
А как же мусульмане, буддисты и пастафариане? Не оскорбит Ваш "крестобег" чуйств их религиозных? tongue.gif

А зачем об этом думать?Я православная и меня нисколько не оскорбил бы какой нибудь мусульманский пробег.А если и оскорбил, то это мои проблемы.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (26.09.2016 - 22:13) Смоленский Самурай написал(а):
кстати батюшка нас и отругал по-отечески. "Знаю я ваше АА, - сказал он,- не за Богом вы там идете, а за конкретными людьми. Не по христиански это."

мы не стали перечить. или просто что-либо говорить. ушли . не "солоно-хлебавши."
....................
у них своя "тема" все-таки.
наше распиз"яйство им не очень симпатично.

Спустя 55 секунд (26.09.2016 - 22:14) Danet написал(а):
Это может маргинализировать пробег, а то ААшные идеи они продвинутее православной церкви вроде как...Отпугнуть многих, оттолкнуть...
Ну в принципе это еще от батюшки зависит. Если это такой толстый бородатый мужик то это вообще бред. А если молодой прогресивный, будет умные вещи говорить, меньше лезть к алкогликам...то может чо и получится.
Ну мое такое мнение. А так хз.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (26.09.2016 - 22:15) Вальтрон написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 22:48 )
Или это будет противоречить традициям?

Конечно противоречит.
Цитата (korovina @ 26.09.2016 - 22:56 )
хоть кому

мдя cool.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (26.09.2016 - 22:18) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 23:05 )
Думаю закидают меня руководствами по обслуживанию! biggrin.gif


а при чем здесь ты?

вопрос - то, - про имидж АА.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (26.09.2016 - 22:23) Avacada написал(а):
Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.

Спустя 49 секунд (26.09.2016 - 22:24) leonmaster написал(а):
я не особый служивый, но по жизни могу сказать - посмотреть на мотив... при правильном мотиве не может быть неправильного действия и наоборот.

Спустя 53 секунды (26.09.2016 - 22:25) жека написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 26.09.2016 - 20:15 )

Цитата (жека @ 26.09.2016 - 22:48 )
Или это будет противоречить традициям?

Конечно противоречит.

Ну вот обоснуй плиз. Как то группы в церквях - не противоречит. Мероприятия вместе, дни трезвости, праздники не противоречит. А здесь что цепляет?
Давай амиго только без мудрых фраз-"сам должен понимать" biggrin.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (26.09.2016 - 22:30) Вальтрон написал(а):
жека
Мне лень и мне пох.. ты спросил, я ответил.. можешь хоть с марсианами марспоход мутить, если такой здоровый, а ещё не наигрался, то нет смысла обосновывать.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (26.09.2016 - 22:34) жека написал(а):
Цитата (leonmaster @ 26.09.2016 - 20:24 )
посмотреть на мотив... при правильном мотиве не может быть неправильного действия и наоборот.

Во! Вот и я так понимаю!

Цитата (Avacada @ 26.09.2016 - 20:23 )
Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.

Я брат эту фразу наизусть много лет знаю.
Только вот объясни как я РПЦ могу предоставить имя АА для использования??? Или группы которые в церквях находятся, они же за аренду платят! Значит финансируют сторонние организации! cool.gif
Так что мне кажется тут нет понимания стратегической цели:чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели
Вот для чего нам никогда не следует поддерживать, финансировать и Т.Д.

Правильно я толкую?



Спустя 3 минуты, 17 секунд жека написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 20:25 )
Давай амиго только без мудрых фраз

Цитата (Вальтрон @ 26.09.2016 - 20:30 )
жека
Мне лень и мне пох..

Очень я от этого огорчаюсь. Ты если пох и конструктивного ничего сказать не можешь, проходи пожалуйста!

Спустя 2 минуты, 49 секунд (26.09.2016 - 22:37) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 23:31 )
Правильно я толкую?


в вагоне поезда курить нельзя.де-факто.

а высунувшись в открытое окно вроде можно. де-юро я тут чист.

традиции хорош-бы соблюдать и де-факто и де-юро.

не ходить с батюшками с иконами крестным ходом в борьбе с алкоголизмом.

мы вроде стоим на взаимопомощи , а не на пропаганде.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (26.09.2016 - 22:39) korovina написал(а):
жека
Это благое дело, и я думаю его нужно делать. А те кому что то не так и не эдак - всегда найдутся, причем в любом деле.

Спустя 5 минут, 35 секунд (26.09.2016 - 22:44) жека написал(а):
Смоленский Самурай
Так я же амиго расшифровываю! Не надо делать вот это, что бы не случилось вот это!
Вот я и смотрю, какие здесь деньги, власть и престиж?

А то что попов у нас не любят, это известно. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (26.09.2016 - 22:47) Круговец написал(а):
жека
Решение калининградское АА будет принимать или один Жека?



Спустя 2 минуты, 26 секунд Круговец написал(а):
Цитата (жека @ 27.09.2016 - 00:34 )
Я брат

Это сестра.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (26.09.2016 - 22:51) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 23:44 )
А то что попов у нас не любят, это известно. biggrin.gif


я , брат, об этом не писал. и батюшек попами не называл.
я даже матерюсь, не чертыхаяясь. laugh.gif ну ее, к лешему - нечистую силу.
....................
ты меня не услышал - про де-юро и де-факто.
есть разница. обе ипостаси соблюсти.
курить-то в принципе нельзя при движении в поезде. хоть в вагоне, хоть в окне с башкой высунутой.
.............
я-бы - не высовывался в пробеге религиозном.с идеями.
лично мое мнение.

Спустя 5 минут, 11 секунд (26.09.2016 - 22:57) жека написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 26.09.2016 - 20:51 )
я-бы - не высовывался в пробеге религиозном.с идеями.
лично мое мнение.

спасибо



Спустя 49 секунд жека написал(а):
Цитата (Круговец @ 26.09.2016 - 20:47 )
жека
Решение калининградское АА будет принимать или один Жека?

я бы уже принял давно. biggrin.gif И не советовался бы. wink.gif

Спустя 8 минут, 24 секунды (26.09.2016 - 23:05) Смоленский Самурай написал(а):
жека

я был в Беларуси. там сильное христианское движение за трезвый образ жизни. забыл как называются.
и АА идет с ними параллельно.
это вроде -бы и не врозь , но и не вместе.
сотрудничество мне кажется - это еще и не мешать друг другу. делая одно дело.
....................
я вот думаю - куда все-таки зовет батюшка с иконой ?

а мы - мы вообще - никуда никого не зовем. если честно - то.
.............................
я сегодня неожиданно поговорил с коллегой. пьет человек. каждый день.
он сам захотел услышать мою историю.
я никуда его не звал.
спасибо, что этому меня научили. wink.gif и мои ошибки тоже меня научили.
я раньше - звал. но, слава Богу - не долго это у меня продолжалось.
....................
у меня простое понятие Пропаганды - это когда я куда-то зову.
не зову - значит и не пропагандирую.

Спустя 12 минут, 16 секунд (26.09.2016 - 23:17) cyp написал(а):
Цитата (korovina @ 26.09.2016 - 22:56 )
Если это хоть кому то поможет, то почему нет?

А если это хоть кого-то отвернёт от АА?

Спустя 11 минут, 43 секунды (26.09.2016 - 23:29) Avacada написал(а):
жека
Ты предоставляешь имя АА и возникает проблема с престижем в твоем случае.
"Мы духовная, но не религиозная программа" - извините за неточное цитирование
То есть есть ряд людей, которые исповедуют другую религию или не исповедуют никакую религию. А с крестным ходом в их глазах вы объединяетесь с РПЦ.




Спустя 2 минуты, 54 секунды Avacada написал(а):
жека
Платить арендную плату и финансировать - не одно и то же.

Спустя 18 минут, 23 секунды (26.09.2016 - 23:47) Avacada написал(а):
korovina
Один мой знакомый, придя в АА, сказал, что он бы тут кое-что подправил. Например сделал бы службу помощи в трудоустройстве для алкоголиков. Тоже ведь благая идея...а к чему она приведет? Можешь себе представить?

Спустя 1 час, 50 минут, 25 секунд (27.09.2016 - 01:38) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Я, как человек, прослушавший месячный, Карл!!! цикл лекций о традициях, ответственно заявляю,
что подобный симбиоз полезен, нужен и необходим, но к АА он никаким боком))). Добровольная развлекуха алкоголиков, их личная инициатива. Не возбраняется...К АА нужным боком будут группы, которые во время автопробега состоятся. И делать ли собрание группы открытым, для священников, типа, и всех желающих (мам-пап алкашей и т.д.) группа решает простым большинством быстро на месте. И тогда на собрании группы будет присутствовать хоть батюшка, хоть матушка...))) Если группа решит, что собр. закрытое, батюшка будет окормлять в курилке или на полянке, или после группы...)))...
Кстати, в Польше, так тобой любимой, вообще поддержка церковью АА настолько мощная, что таких вопросов вообще не возникло бы... Езжайте с Богом...

Спустя 4 часа, 3 минуты, 46 секунд (27.09.2016 - 05:42) Mike62 написал(а):
Цитата (,26.09.2016 - 22:48 @ 1971844)
Вот как вы считаете?

Скорее это вопрос к митрополиту Илариону Волоколамскому.
Он в Оксфорде учился, должен знать.

Спустя 32 минуты, 27 секунд (27.09.2016 - 06:14) fishman написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12

Все правильно написала! У нас в городе такой опыт есть. Всем только польза! И нам и им!

Спустя 45 минут, 7 секунд (27.09.2016 - 06:59) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 22:48 )
Предлагает мне вот батюшка объединить наш ААшный автопробег по области с крёстным ходом!

Ты, дружище, без предварительной разведки ни за что не соглашайся! А то опозоримся, лицом в грязь упадем. Они то небось на Майбахах и Феррарях будут автопробегать... А мы чем ответим?
Короче, узнай все про их железных коней и если сможешь на каждую их Феррарю нашим, алкашеским, Бентли ответить - давай! Можно еще администрацию области подключить - они тоже идеи на хороших машинах с мигалками доносить любят. Втроем, нормально.
Пущай народ оху.... ну ты знаешь.

Спустя 1 час, 14 секунд (27.09.2016 - 07:59) Борисычч написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 22:48 )
Вот как вы считаете? Соглашаться? Или это будет противоречить традициям?

Похожая дискуссия уже была на Весвало в 2009 году:
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9349
Посмотри - может чего найдешь полезного.
Относительно своего мнения - ничего определенного сказать не могу, т.к. очень многое будет зависеть от деталей и формата предполагаемого мероприятия. А так - идея мне нравится. smile.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (27.09.2016 - 08:03) PRIYTELNICA написал(а):
Да делайте...
Лучше сделать и пожалеть... wink.gif

Ну обьснитесь потом, что Мы не поддерживаем, не вступаем в споры...
Церковь то все равно внимание перетянет на себя.
Ну запутаете вы алкоголиков совмещением-не большая беда.
Будет опыт как в другой раз проводить..

Уж точно не так страшно, как платные семинары, и личности спикеров и цитирование потом как ТОЧНО правильный опыт.



Спустя 1 минуту, 40 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
многое будет зависеть от деталей и формата предполагаемого мероприятия.

вот именно.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (27.09.2016 - 08:06) Cleopatra написал(а):
Я бы не стала мешать дела АА шные и дела церковные, это оттолкнет тех потенциальных новичков у кого еще с личными духовными вопросами проблемы сильные и неприятие Церковного.
Это вопрос 11 го личного шага и за рамками АА однозначно.
Как глубоко и навсегда православный АА евец говорю. wink.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (27.09.2016 - 08:09) Фенечка написал(а):
Цитата (жека @ 27.09.2016 - 00:57 )
Цитата (Круговец @ 26.09.2016 - 20:47 )
жека
Решение калининградское АА будет принимать или один Жека?

я бы уже принял давно.И не советовался бы

Я тебе в журнале ответила, неугомонный ты нААш. wink.gif Шило у тебя штоли в...?
П.С.
В Беларуси Общество трезвости называется вроде КОВЧЕГ. Но это не АА, а другая организация.

Батюшке твоему поклон и наилучшие пожелания. rolleyes.gif Пусть с нААшим отцом Ионой свяжется, и по поводу обетов и по поводу автопробегов.
У него есть сайт "Метанойя".

Спустя 15 минут, 36 секунд (27.09.2016 - 08:25) koldyr написал(а):
Цитата (korovina @ 26.09.2016 - 22:56 )
Ну и чего здесь такого ужасного то?Если это хоть кому то поможет, то почему нет?

ага. а если кого то оттолкнет? в чем лично я не сомневаюсь.
конечно же нет. мухи отдельно каклеты отдельно



Спустя 3 минуты, 12 секунд koldyr написал(а):
Цитата (leonmaster @ 26.09.2016 - 23:01 )
меня религиозные прихожане отталкивают...
мне они в абсолютном большинстве своём неприятны... как впрочем и алкоголики в употреблении...
а вот с большинством батюшек я с удовольствием общаюсь... как впрочем и с алкоголиками непьющими...

лучше и не скажешь.
в точку



Спустя 5 минут, 31 секунду koldyr написал(а):
Не понимаю при чем тут поп из ОООРПЦ?
Бога нет, это же всем известно

Спустя 5 минут, 50 секунд (27.09.2016 - 08:31) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Бога нет, это же всем известно

wink.gif
Откуда знаешь?

Спустя 4 минуты, 5 секунд (27.09.2016 - 08:35) koldyr написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 27.09.2016 - 09:31 )
Цитата
Бога нет, это же всем известно

wink.gif
Откуда знаешь?

Знаю что? Что церковь это обиралы? Что Гундяев поднялся на табаке и водке? Бога нет. Нету.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (27.09.2016 - 08:36) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
оттолкнет тех потенциальных новичков у кого еще с личными духовными вопросами проблемы сильные и неприятие Церковного.


Нас все отталкивает biggrin.gif
Пока уже трындец не наступает.
Потом и в церковь бежим.
И из церкви бежим ищем КАК.
Я вспоминаю себя,когда уже понимала проблема, встречаю наши стенды в поликлиниках, вижу две буквы АА-5ю скорость включаю пролететь быстрей мимо-ненавижу-страшно признать что уже алкашка.
А как поняла-подыхаю, сразу залюбила эти две буквы АА.

Спустя 23 секунды (27.09.2016 - 08:36) koldyr написал(а):
оооооо, началось: щас православнутые покусают.
православие головного моска не лечиться.

Спустя 6 минут, 58 секунд (27.09.2016 - 08:43) Cleopatra написал(а):
koldyr
Ну для тебя нет и ладно, не парься тогда. Зачем столько энергии тратить на то чего нет.
Протрезвей для начала, с собой внутренним разберись с внешним потом разберешся..

Спустя 13 секунд (27.09.2016 - 08:44) PRIYTELNICA написал(а):
koldyr
Цитата
Знаю что? Что церковь это обиралы? Что Гундяев поднялся на табаке и водке? Бога нет. Нету.

так ты разберись..
Для меня церковь это не БОГ.
Гундяев-это кто не знаю,думаю просто человек..и к БОГу вообще не ..

Не ну может для тебя новость, что церковь это бизнес построенный на религии-для меня нет.
Я в церковь не за Богом хожу...Там для меня ритуалы и намоленное место.
Хотя я встречала(повезло) очень соединенных служителей и понимающих где они и их миссия.

Спустя 5 минут, 56 секунд (27.09.2016 - 08:50) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Зачем столько энергии тратить на то чего нет.

вот правильно..
Переубеждать же нас не будешь?
И нам так же тебя зачем?
Останемся в своей ВЕРЕ. Ты не веришь. Я верю. И я к стати не православная и не католичка и даже не кришнаитка rolleyes.gif и мне это не мешает.
Это же нечего не меняет.

Спустя 4 минуты, 2 секунды (27.09.2016 - 08:54) PRIYTELNICA написал(а):
koldyr
Мы ушли от темы...

Тема про авто пробег...

Спустя 15 минут, 25 секунд (27.09.2016 - 09:09) _Екатерина_ написал(а):
Думаю, не стоит искать путь, как можно обойти традиции.
Просто следовать им. Для меня это мероприятие- прямое предоставление имени АА для использования какой-либо посторонней компании. И никак потом широкой общественности не объяснишь, что мы не связаны ни с каким вероисповеданием- ага, рассказывайте cool.gif
Похоже, ты и сам это знаешь. Иначе тему бы не мутил, а с чистой совестью сделал и всё.

Спустя 22 минуты, 49 секунд (27.09.2016 - 09:32) PRIYTELNICA написал(а):
Все это привлекательность, а не пропаганда-такое тонкое...
Не связаны с вероисповеданием так же.
Иногда прям все нарушаем, а в итоге три четыре новых аашника рождается.

Пример. Выставили в парке палатку на день здоровья с огромными плакатами АНон. Алкол.
Реклама-еще как...и пропаганда..
Через неделю прихожу на собрание-новички сидят..а мы в парке были...пиво пили..

я конечно за чистоту наших дел...но как это бывает все погранично..





Спустя 4 минуты, 11 секунд PRIYTELNICA написал(а):
koldyr
Цитата
: во люди живут

Ты еще не все перечислил..
И на море ездят..и женятся и детей рожают..школы заканчивают в 35 лет..по два новых образования квартиры покупают..машины...
после работы идут в наркологичку..бесплатно служат...
Чтоб ты так жил..это классно.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (27.09.2016 - 09:35) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 27.09.2016 - 10:28 )
Иногда прям все нарушаем, а в итоге три четыре новых аашника рождается.

Для себя я так понимаю- традиции написаны с учетом перспективы. Видел Билл, чем в итоге может закончится, если мы будем их нарушать. Видел.
Сегодня 4 новеньких, а в далеком завтра может разрушиться всё.

Цитата (koldyr @ 27.09.2016 - 10:20 )
работать не надо, детей растить нянчить не надо.
заместо этава примитива люди устраивают автопробег!

Не "заместо", а "вместе с" возможно? Я вот не в курсе smile.gif

Спустя 8 минут, 43 секунды (27.09.2016 - 09:44) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (koldyr @ 27.09.2016 - 10:38 )
ты крайне не вежлива, милочка. верх хамства делать человеку замечания по грамматике.

Причем тут грамматика? Даже в мыслях не было делать замечание blink.gif
Имела в виду, что не вместо семейных дел люди в автопробег ездят. А совмещают. Возможно.

Спустя 11 минут, 38 секунд (27.09.2016 - 09:56) Punshun написал(а):
историческая справка, много букв.
Поможет, не поможет, вот тебе историческая справка, касаемо РПЦ и АА.
11 октября 1872 года в семье священника фабрично-промышленного села Орехово Владимирской губернии Василия Матвеевича Рождественского появился на свет младенец Александр.
В процессе его детства случилось так,что он оказался на волосок от смерти. Но случилось чудо и Александр выздоровел.
После чего дал обет посвятить себя Богу. В Орехово, где расположились фабрики старообрядцев Морозовых, проживали десятки тысяч рабочих. В родном селе Саша нередко наблюдал не только их беспросветную нужду, но и ужасающее пьянство. Вся главная улица фабричного села была занята лавками, трактирами и кабаками. Мимо них в праздник невозможно было пройти, чтобы не натолкнуться на группы пьяных фабричных. Крики, сквернословие, драки глубоко возмущали душу впечатлительного Саши Рождественского. Вероятно, уже тогда у него вызревала мысль отдать себя на служение гибнущему от пьянства трудящемуся люду.
В девять лет Александр поступил во Владимирское Духовное училище. По окончании его – перешел во Владимирскую Духовную семинарию. Уже тогда юношу тянуло в столицу.
В праздники Саша любил посещать семью преподавателя Владимирского Духовного училища Василия Тимофеевича Георгиевского, который состоял библиотекарем и деятельным сотрудником местного Александро-Невского братства. Василий Тимофеевич о той поре знакомства с Сашей оставил важное свидетельство: «Еще в юности Александр являл задатки того пламенного огня, который столь ярко разгорелся в пору мужества. Я помню, как Саша горячо интересовался религиозно-нравственными чтениями Владимирского Александро-Невского братства, отчеты о которых я писал на его глазах. А сколько интересных бесед он вел со мной на эту тему! Уже тогда, очевидно, в душе Александра слагались те идеалы, служению которым впоследствии он посвятил всю жизнь и всего себя».

Отец Александр Рождественский впоследствии говорил, что пример деятельности Владимирского Александро-Невского братства вдохновил его основать в Петербурге общество того же именования.

Саша никогда не пил спиртное и даже товарищи по семинарии не могли уговорить его выпить ни одного глотка вина:

– Кровью пахнет, – пояснял он, отстраняя предлагаемую рюмку.

– Как кровью?! – изумлялись сокурсники.

– Так… Много из-за алкоголя пролито крови, много совершено драк, убийств. Вот потому и запах соответствующий. Не могу пить…

В 1893 году Александр поступил волонтером в Санкт-Петербургскую духовную академию. В тот год Владимирская семинария не получила запроса из Петербурга. Семинарское начальство предлагало лучшему выпускнику ехать на казенный счет в другие академии, но он отказался от всех назначений. Только в северную столицу!
- Туда, туда, где много дымящихся фабричных труб, - Говорил Александр. – Там грохот колес и лязг металла глушат духовную сущность человека, стирают у него образ Божий. Там нужны работники, живые люди. Там много горя народного… там люди – камни… Поработаем!
Еще будучи студентом Петербургской духовной академии, Александр Васильевич с радостью ухватился за предложение Общества религиозно-нравственного просвещения проповедовать среди рабочих. Он охотно посещал фабрики и заводы и своим горячим, искренним словом привлекал к себе толпы рабочего люда.
Более неутомимого, более деятельного студента в то время не было в академии, и огонек живого христианского дела отца Александра начал разгораться.
В 1897 году Александр Васильевич Рождественский прекрасно оканчивает Академию со степенью кандидата богословия и поступает священником к Воскресенской церкви Общества религиозно-нравственного просвещения в местность глухую и пьяную, где царил бесшабашный разгул, беспробудное пьянство. Выбор был сделан неспроста: церковь находилась вблизи Варшавского вокзала, в районе, населенном фабрично-заводским и мелким торговым людом.
Молодому батюшке было всего 23 года.
Так вот, оец Александр Рождественский в Петербурге считается оснавателем общества трезвости им.прп.Александра Невского при Санкт-Петербуржских заводов. Так вот, в начале 20 века, а точнее в 1905 году, в июне месяце, за месяц до смерти отца Александра, общество основанное им насчитывало 76 тысяч человек, внушительно,для того Петербурга.Причём в обществе трезвости состояли как нищие, так и дворяне.Так что ,учитывая ещё и Владимирское братсво, общества трезвости Александра Невскоо при православных храмах, сообщества трезвости зародились в России намного раньше чем в США! И кстати, работали эти общества трезвости на тех же принципах, что и сейчас принятых в АА. Там были группы, и считались они очень важными, в общество приходили не только православные, но и мусульмане,иудеи,католики,лютеране.Никого из них не заставляли принимать чужую Веру. ..."Бог как мы его понимали!"... а ведь кажется близко. Поэтому считаю, что если священники РПЦ разумные люди, а к их разуму можно обратиться через опыт отца Рождественского, чтобы не ставили условий воцерковления,до начала работы по протрезвлению, то вместе АА и РПЦ наверное здорово. Калиниград, это не Питер,в Питере город то с основания многоконфесиональный. Но думаю, что исторически сейчас , и католиков , и лютеран достаточно.
вот ещё ссылка о принципах работы Общества трезвости Александра Невского в России.http://www.e-reading.club/chapter.php/85447/4/Aleksandr_Nevskiii_i_istoriya_Rossii.html

Спустя 2 минуты, 16 секунд (27.09.2016 - 09:58) PRIYTELNICA написал(а):
koldyr
Цитата
ага. ну когда коту делать нечего он сам себя под хвостом лижет.
лучше на море

Не конечно на море лучше.
С детьми с женой..с канистрами алко..через три дня вопрос: а что здесь и море есть.. а дети у бабушке же в деревне..или нет..

Если такого нет, то у тебя еще все ок.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (27.09.2016 - 10:00) жека написал(а):
Цитата (_Екатерина_ @ 27.09.2016 - 07:09 )
Для меня это мероприятие- прямое предоставление имени АА для использования какой-либо посторонней компании. И никак потом широкой общественности не объяснишь, что мы не связаны ни с каким вероисповеданием- ага, рассказывайте

Я планировал делать презентацию АА в которой говорится что мы не поддерживаем какой либо религии.

Корыстная мысль конечно есть. Не так все просто.
Тяга к халяве!
РПЦ ведь народ соберет, рекламу сделает, организует всё! И тыт мы, на белом коне, с презентацией АА, с раздаточным материалом, в котором написано что АА не поддерживает религии. С визитками.
Просто без РПЦ мы когда еще проедем по далеким маленьким городишкам?
Мысль общая что это всем полезно будет. Мы же на группах отче наш читать не станем после автопробега.

А как быть с тем, что визитки АА у нас батюшки раздают? На собрания народ направляют?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (27.09.2016 - 10:01) PRIYTELNICA написал(а):
_Екатерина_
Они и для завтра и вчера.
Когда они писались уже были несостыковки..И группы между собой и опыт с деньгами из вне..и РЦ и устройство на работу алков-да вы это и сами знаете.
Какая проблема с членством в АА была в разных группах-это же трагедия.
Я за традиции.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (27.09.2016 - 10:03) Punshun написал(а):
жека
Цитата
А как быть с тем, что визитки АА у нас батюшки раздают? На собрания народ направляют?

Почитай мой опус, может поможет в общении с деревянными, АА,или РПЦ всё равно.

Спустя 11 секунд (27.09.2016 - 10:03) PRIYTELNICA написал(а):
жека
Цитата
А как быть с тем, что визитки АА у нас батюшки раздают? На собрания народ направляют?

Информируют общественность...

Спустя 1 минуту, 53 секунды (27.09.2016 - 10:05) жека написал(а):
user posted image




Спустя 1 минуту, 20 секунд жека написал(а):
Цитата (Punshun @ 27.09.2016 - 08:03 )
Почитай мой опус,

Я прочитал Андрей, спасибо.Поможет конечно.
Я с уважением отношусь ко всем религиям. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 9 секунд (27.09.2016 - 10:10) Punshun написал(а):
жека
Всё правильно, Бог един, а религии придумали люди.

Кстати, если меня "не отодвинут" от экскурсии на Всероссийском Форуме, то её тема будет: "История Санкт-Петербурга, пьянства и трезвости , от закладки города до наших дней"

УЖЕ АКТИВНО ЕЁ ГОТОВЛЮ.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (27.09.2016 - 10:11) Хрюндик написал(а):
Цитата (жека @ 27.09.2016 - 08:00 )
РПЦ ведь народ соберет, рекламу сделает, организует всё! И тыт мы, на белом коне, с презентацией АА, с раздаточным материалом, в котором написано что АА не поддерживает религии. С визитками.

А что говорят остальные потенциальные участники "крестопробега"?
Если они согласны на такой формат, то зачем спрашивать других, к этому отношения не имеющих? Или остальные пробегайцы пока не в курсе? wink.gif

Спустя 8 минут, 5 секунд (27.09.2016 - 10:19) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (жека @ 27.09.2016 - 11:00 )
Я планировал делать презентацию АА в которой говорится что мы не поддерживаем какой либо религии.

Это бесполезно. Ассоциация будет прямая, что АА и церковь одно и то же.
Традиция нарушается- это тоже однозначно.
Повредит это или нет- тут я не знаю. Заманчиво, конечно. Хочется сказать- да и фиг с ним, поехали! smile.gif
Поэтому в таких случаях предпочитаю не думать своей "умной" головой, а следовать традициям.

Цитата (Хрюндик @ 27.09.2016 - 11:11 )
зачем спрашивать других, к этому отношения не имеющих?

А так- да, каждая группа вполне самостоятельна smile.gif

Спустя 6 минут, 43 секунды (27.09.2016 - 10:26) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
каждая группа вполне самостоятельна

..если это не вредит другим группам или содружеству..
продолжение часто забываем..
и ой сколько недоразумений случается...

Спустя 2 минуты, 22 секунды (27.09.2016 - 10:28) Cleopatra написал(а):
_Екатерина_
Цитата
Ассоциация будет прямая, что АА и церковь одно и то же.

Да, и у тех кто еще не созрел в дальгшейшем не будет шансов довериться АА если есть отстрая неприязнь к Церкви (а процент людей с такими проблемам среди действующих алкгологиков очень высок, не побоюсь предположить что процентов 90%) и все.. человек даже в поиске решения проблемы уже не придет в АА.

Ассоциировать АА с религией для меня означает не только лишить АА новичков, но и саму Церьковь лишить тех людей которые решив свои проблемы в АА потом испытают потребность в христиантсве в рамках личного 11 го шага.
Обездолить всех потенциальных новичков ради парочки религиозно настроенных новичков - слишком большая цена.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (27.09.2016 - 10:30) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 27.09.2016 - 11:26 )
..если это не вредит другим группам или содружеству..

Продолжение я помню. Но другие группы не могут запретить, могут максимум "настоятельно рекомендовать" smile.gif

Спустя 4 минуты, 40 секунд (27.09.2016 - 10:34) PRIYTELNICA написал(а):
Cleopatra
Почему обездолить...
на таких(церковных) мероприятиях таких нет..такие у кого неприязнь мимо ходят...

Спустя 9 минут, 28 секунд (27.09.2016 - 10:44) Cleopatra написал(а):
PRIYTELNICA
На примере : жил был Вася, терпеть не мог попов, опыта РПЦ не имел, на жизненном пути немного не те люди попались мнение о православии и православных имеет преужасное.

1. Увидел Вася автопробег АА - РЦП, понятно дело не пошел - отврашение у него он мимо церкви за квартал ходит и плюется да и не добухался еще Вася.. время его не пришло.
Прошло пять лет Вася взывыл, надо что то менять.. Тык сюда, тык туда срывается бедолага.
Говорят ему "Вася ты в АА" иди... "Ой не эти сектанты придурки церковные даже не упоминай"
Помер Вася...

2. Увидел Вася автопробег АА - чисто по алкоголным проблемам, ни с какой религией близко не связанный, проигнорил естессно пить еще хочется.
Прошло пять лет вспомнил Вася.. пришел в АА вытрезвел, шаги сделал начал применять во всех делах и тут мало стало Васе шагов, человек то гораздо более глубоко духовных потребностей чем в АА предлагают.
Шел новый Вася без эго тараканов мимо церкви да и зашел, и остался Вася осознав что это его вариант духовного пути..
А даже если не зашел то уже не шарахается и не кидается а спокойно относится уважая чужие пути а сам может по другому развивается. В любом случае Вася трезв, жив и все хорошо..
Вот как то так.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (27.09.2016 - 10:48) Aza написал(а):
А наши просто вливаются в этот "крестный ход за трезвость" со своей эмблемой и никаких вопросов. У нас все дружат, кто озаботился проблемами пьянства. Чё делить то, и чем мериться?

Спустя 11 минут, 30 секунд (27.09.2016 - 10:59) жека написал(а):
Цитата (Aza @ 27.09.2016 - 08:48 )
А наши просто вливаются в этот "крестный ход за трезвость" со своей эмблемой и никаких вопросов.


ВОТ!
Вот и у меня такая же мысль. Влились бы со своей эмблемой, как вливаемся в светские мероприятия, в медицинские мероприятия. Мы вместе но сами по себе.

Спустя 23 секунды (27.09.2016 - 11:00) PRIYTELNICA написал(а):
Cleopatra
Не убедила. прости...
такому Васе и на первом собрании неприязнь и молитва и БК и три вывода ..не подойдут..
-Мы были алкоголиками..
-Мы искали путь, но другого не нашли..
-Но есть некто, это ...
Я не знаю как это ЧУДО действует..через тернии или через заблуждения...
я знаю как я пришла...
Пока я была не готова-бегала и от АА и от церкви и от пьяных и от трезвых..и бухала....
А утром проснулась-все сдыхаю наверно..и в секту пошла еслиб помогла-не самый плохой вариант-.одиночество такое было..УУУУ.
Наедине со своей болезнью..
Я возможно ошибаюсь.скорее всего.
Но я сейчас трезва и мне и церковь нормально-не мешает..не отвлекает..
и в АА не все как мне надо.. biggrin.gif
Постигаю смирение..интересно и продуктивно.


Спустя 6 минут, 11 секунд (27.09.2016 - 11:06) Хрюндик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.09.2016 - 08:44 )
жил был Вася...
1. Увидел Вася автопробег АА - РЦП, .......
Помер Вася...

2. Увидел Вася автопробег АА - чисто по алкоголным проблемам...........
Вася трезв, жив и все хорошо..

Хорошая схема. Только в ней нет места чуду. И совершенно пропущена маленькая деталь - шоп мы не делали, ВС вмешается и сделает так, как Ей угодно.
А если выбирать будет ли в маленьком селении донесение Вести об АА в комплекте с попами или не будет ваще - пусть лучше уж в комплекте.
А ваще, что мы тут спорим? Нада спросить у ГСО, у них лицензии, они вумнее. tongue.gif

Спустя 8 минут, 38 секунд (27.09.2016 - 11:15) Western написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 22:48 )
Вот как вы считаете? Соглашаться?

ну ты и спрашиваешь....................... blink.gif нет слов.

ты же там в служениях каких-то, жека, Традиции почитай. внимательно. smile.gif



Спустя 2 минуты, 28 секунд Western написал(а):
или просто преамбулу, что такое Анонимные Алкоголики, и с кем мы не связываемся..............
чудишь, ты жека имхо, тьма нашла на глаза..........



Спустя 3 минуты, 32 секунды Western написал(а):
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.


---------------------------------------------------

не манипулируйте с "вливаниями". или делай это в личном плане,

за всё АА - не расписывайся, пожалуйста.

Спустя 5 минут, 49 секунд (27.09.2016 - 11:20) Punshun написал(а):
В этом году мы делали в Пушкине(Царском селе) Рождественские встречи. в январе месяце.
Вы знаете какой хипешь поднялся, о том что это название Рождественские стречи, не подходит для АА, так как мы не церковь. А когда на самих встречах предложили название, 80% проголосовало за Рождественские встречи.
Но,изначально мы не хотели делать это мероприятие как форум АА, было желание сделать мероприятие по передаче опыта трезвого отдыха и кроме БС, ничего из мероприятий АА не планировалось. Потом пришлось добавить.На мой взгляд
Рождественские встречи не стали лучше.Стали как всё.С колоритом Великолепнейших парков и дворцов Царственных особ до революции. Слава Богу и морозец был нормальны, без слякоти.

Спустя 5 минут, 1 секунду (27.09.2016 - 11:26) FatCat написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 27.09.2016 - 12:00 )
такому Васе и на первом собрании неприязнь и молитва и БК и три вывода ..не подойдут..

Я как раз такой "Вася" неверующий. Пришел в АА и прижился.


Цитата (Хрюндик @ 27.09.2016 - 12:06 )
Хорошая схема. Только в ней нет места чуду.

Задача садовника семечку посадить и поливать. А чудо цветка потом само произойдет, и не обязательно в тот день, который планировал сажая семечку.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (27.09.2016 - 11:29) Punshun написал(а):
Western
Цитата
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

А что, точно!Так давайте откажемся от помещений в церквях за символическую арендную плату, не будем ,опять-таки, за копейки, использовать помещения от церквей,для проведения форумов, сборищ и тусовок АА, ведь мы вступаем в связь( хорошо что не половую)Давно пора пересмортеть кое-какие традиции, во всяком случае в РФ точно.
И если есть возможность ДОНЕСТИ ИДЕИ, пускай вместе и с РПЦ.Ведь так даже лучше.
РПЦ,АА, надо ещё кого-либо, кто имеет целью распрощаться с пьянством.
Блин!КАК Я СРАЗУ НЕ СООБРАЗИЛ!
ГОСПОДА,ЧЕГО СПОРИТЬ? УЧАСТВУЯ В АТОПРОБЕГЕ С РПЦ, МЫ ДАЁМ ВОЗМОЖНОСТЬ АЛКОГОЛИКАМ ВЫБРАТЬ, ЧТО ИМ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ ЦЕРКОВНАЯ ПРОНРАММА РПЦ, ИЛИ ПРОГРАММА 12 ШАГОВ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ.
И покажт это только то, что различные слои общества , соединились,чтобы вести борьбу с пьянством.
Ура,Товарищи!

Спустя 6 минут (27.09.2016 - 11:35) Aza написал(а):
Цитата (жека @ 27.09.2016 - 13:59 )
Вот и у меня такая же мысль.

А то!!! Довыздоравливась, что и мысли сходятся laugh.gif
Жень, идите и не раздумывайте. ВС все управит и у народа выбор будет, опытом поделитесь.. Мне интересно общаться с теми кто в храме трезвеет, а таких немало.



Спустя 5 минут, 37 секунд Aza написал(а):
Жень, любой "крестный ход" - это подвижнечество (подвиг) в честь кого то или чего то. Никакая традиция, будь она хоть трижды воспета, не запретит мне сделать это.
Если трезвые люди из АА пройдут в честь трезвости вместе с попами и прихожанами, то это будет только плюсом для общего дела.

Спустя 5 минут, 42 секунды (27.09.2016 - 11:41) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Технически, если я пра поняла, власть в городишках в автопробеге будет принадлежать священнослужителям... (это я отталкиваюсь от жекиного слова "Халява"). Т..е. рулить будут ситуацией они... Как туда вклиниться, чтобы провести своё собрание группы, пригласив всех желающих, после проповеди... - неясно. Палатку, что ли, армейскую, поставить...? Я не согласна с любимой мною Клео про Васю. Забудьте про Васю. Помните о Чуде. Мне нравится эта идея... Она поли... многофунциональна. Уж очень много заботы, прям через край, о тех алкашах, которые сидят плотно на метле "отрицалово" и не верят ни в Бога, ни в черта, ни в кочергу, только в свою бутылку. И не будем забывать, что все 12 шагов пришли к нам из заповедей божьих... И еще. хватит уже дышать пылью прошлых веков, надо гибко использовать все возможности... Удачи вам и с Богом.
P/S Я бы поехала даже из-за того, чтобы посмотреть, что делается в районах... на эту тему. Собрать, тскзть, фактич.материал..., и уже в следующий раз двинуть самим... Для этого АА вообще не требуется. Сел и поехал.

Спустя 13 минут, 13 секунд (27.09.2016 - 11:54) Aza написал(а):
Вот тут наши идут...
http://29.ru/text/newsline/169992532512768.html
http://29.ru/text/newsline/167811288911872.html
http://regions.ru/news/2580640/
Тута картинки.
http://arh-eparhia.ru/news/188/57065/ Архангельск
https://yandex.ru/images/search?text=крестн...5636&source=wiz Тут разные города.
У нас очень грамотный батюшка в этом смысле, и традиции тут ни при чём.

Спустя 6 минут, 20 секунд (27.09.2016 - 12:01) Иринка76 написал(а):
Доносить надо идеи. Хоть с батюшками, хоть без батюшек. И так и эдак хорошо, и так и эдак ладно)).
У меня в городе про АА вобще не слышно-группа есть, но доносят они,видимо, не активно(( А может борцов за чистоту традиций боятся...Я вобще думала это какая-то заграничная движуха, пока в РЦ не попала.
А так может быть и раньше бы пришла и остановилась.

Спустя 10 минут, 33 секунды (27.09.2016 - 12:11) Хрюндик написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 27.09.2016 - 09:41 )
Технически, если я пра поняла, власть в городишках в ... Как туда вклиниться, чтобы провести своё собрание группы, пригласив всех желающих, после проповеди... - неясно.

Други мои. Мы пытаемся "моделировать будующее".
Точно никому не известно, как и что будет в "крестопробеге".
Я за то - вот "прокрестобегутся" желающие. Будет получен реальный опыт сотрудничества (или нет). Тогда и можно будет делать выводы.
А так - это всё соревнование по пониманию традиций. Бессмысленное и беспощадное tongue.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (27.09.2016 - 12:15) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Хрюндик, я согласна. Надо ввязываться и смотреть на месте! Урра!!! laugh.gif (Возьмите меня... ну возьмииите...)))

Спустя 1 минуту, 33 секунды (27.09.2016 - 12:16) Вальтрон написал(а):
Цитата (Aza @ 27.09.2016 - 12:54 )
У нас очень грамотный батюшка в этом смысле, и традиции тут ни при чём.

Не только в этих шествиях традиции не при чём, в них и АА не причём.
Прошлись верующие ходой за трезвость, об АА ни слова, при чем здесь мы и эти ссылки к этой теме..
Жека то ведь о другом.

Спустя 40 секунд (27.09.2016 - 12:17) Aza написал(а):
Хрюндик
Ты думаешь это что то громадное "крестопробег"? Наши идут вокруг своего прихода, в лучшем случае идут вдоль реки до нового строящегося престольного храма, на морском вокзале 5 7 км, молятся и расходятся поговорить. После можно проводить группы и прочие разговоры по донесению идей. wink.gif

Спустя 13 секунд (27.09.2016 - 12:17) Mike62 написал(а):
Цитата (,27.09.2016 - 11:00 @ 1972106)
Я планировал делать презентацию АА в которой говорится что мы не поддерживаем какой либо религии.

А по книгам, вроде бы, АА поддерживает все религии в равной степени.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (27.09.2016 - 12:19) Aza написал(а):
Вальтрон
Ты все ссылки то почитай.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (27.09.2016 - 12:21) Капитан Немо написал(а):
Иногда" лучшее враг хорошего." Сделайте свой автопробег. Не надо своевольничать и считать это за благо для других..ИМХО

Спустя 1 минуту, 14 секунд (27.09.2016 - 12:23) Western написал(а):
Aza
это всё прекрасно, конечно.

но какая связь между Анонимными Алкоголиками и Православными крёстными ходами - в Архангельске или в другом городе - посёлке?


Нести послание АА - в 12 шаге в общим-то определённо написано, как.


А "быть на поддержке священников в крёстных ходах " - ну, пожалуйста, в личном плане, не афишируя что ты - выступаешь от сообщества Анонимные Алкоголики,....


имхо всё smile.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (27.09.2016 - 12:27) Mike62 написал(а):
Церковь сначала должна покаяться, что она призывала (призывает) людей пить в меру.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (27.09.2016 - 12:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (Aza @ 27.09.2016 - 13:19 )
Ты все ссылки то почитай.

Почитал, И?

«Мы помогаем зависимым и их родственникам, а также пропагандируем трезвый образ жизни. На подворье всем желающим оказывают духовную, социальную и психологическую поддержку. Работа общества основана на дореволюционных традициях и современных психотерапевтических методиках», – рассказал духовник общества трезвости, настоятель Александро-Невского храма в Архангельске игумен Феодосий (Нестеров).

Много лет при храме собирается группа анонимных алкоголиков, работа которой основана на широко известной 12-шаговой программе.

Общество трезвости Александро-Невского храма ведет трезвенническую работу в самых разных формах четвертый год. Сейчас, к примеру, создают так называемую «территорию трезвости» – Александровский парк на пустыре рядом с храмом. В минувшие годы здесь начато строительство спортивно-оздоровительной зоны отдыха для горожан, высажены яблоневая и еловая аллеи, а недавно – лиственничная. Теперь предстоит создать беговую дорожку, еще одну волейбольную площадку, а также установить новый комплекс турников.

Напомним, что практика «обета трезвости» существует в Православной Церкви с дореволюционных времен. Отказываются от употребления алкоголя зачастую не только страждущие, но и родственники алкоголезависимых, с тем, чтобы духовно поддержать желающего исцелиться от пагубных недугов, подобно тому, как в едином организме более здоровая клетка помогает оздоровиться ослабленной


Ну? blink.gif

Спустя 3 минуты, 15 секунд (27.09.2016 - 12:31) Aza написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.09.2016 - 15:28 )
Ну?

Не понукай! Не запряг еще laugh.gif
laugh.gif laugh.gif
Разнукался тут. user posted image user posted image

Спустя 5 минут, 40 секунд (27.09.2016 - 12:37) Ilmar написал(а):
Рыбы на всех хватит. Рыбачьте, ловите души и тела алкогольные. (надеюсь, что метафора понятна). Вместе не значит одно или заодно, заодно не значит вместе.

Спустя 5 минут, 42 секунды (27.09.2016 - 12:43) Вальтрон написал(а):
Aza
smile.gif

Спустя 8 минут, 46 секунд (27.09.2016 - 12:52) Хрюндик написал(а):
Цитата (Aza @ 27.09.2016 - 10:17 )
Хрюндик
Ты думаешь это что то громадное "крестопробег"?

Я не знаю. Вот жека пробегится и расскажет нам, как и шо wink.gif
Пушай даже без крестов, с гармошкой, блинами и медведями, какая разница. Главное - люди несут Весть. Жисть меня лично научила - лучше делать (даже без уверенности в абсолютной правильности) - чем вообще ничего не делать rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (27.09.2016 - 12:56) Aza написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 27.09.2016 - 15:52 )
Жисть меня лично научила - лучше делать (даже без уверенности в абсолютной правильности) - чем вообще ничего не делать

Это точно! Согласна с тобой на все 200%.
Меня очень привлекает то, что АА идет вместе с попами, хоть от клейма "секта" подальше и то дело большое!

Спустя 4 минуты, 8 секунд (27.09.2016 - 13:00) дядя андрей написал(а):
АА кроме трезвости ничего дать не может. Ну просто нет ничего. И пропагандировать не может чужое, религию например православную. В любых формах, созыванием алкоголиков на крестные хода в том числе. Не может быть совместного кресного хода с именем АА. Но провославные члены АА могут делать что хотят не упоминая само имя АА в этом ходе.

Православная же церковь может рассказывать об АА, это не противоречит ее традиции.

И вот как бы не справедливость они могут нас пропагандировать, а мы их нет!

И так есть на самом деле. И если батюшки, врачи, администрация городов, и прочие это примут и поймут.

Что с этих алкоголиков ничего не взять, они не будут ничего пропагандировать, ни какие движения даже самые хорошие, да еще наоборот поросят помещение с низкой оплатой, доступ в наркологию, место на банере, и рекламу своего АА.

Вот если это все они понимают. То может получиться не плохо.

Спустя 23 секунды (27.09.2016 - 13:00) Хрюндик написал(а):
Цитата (Aza @ 27.09.2016 - 10:56 )

Меня очень привлекает то, что АА идет вместе с попами

Меня это не привлекает, но это думаю личное дело каждого.
Другие вот как идеи доносят:

Главное ведь шо - шоп не бухали biggrin.gif

Спустя 5 минут, 53 секунды (27.09.2016 - 13:06) Вальтрон написал(а):
Не, ну если хоть полалкоголика пришедшего через 15 лет спасут, то пусть маршируют.

Спустя 36 секунд (27.09.2016 - 13:07) Cleopatra написал(а):
Я представила себе крестопробег АА в Стамбуле вместе с батюшками из Вселенского Партриархата. Ни одного АА шника на нем не будет потому что Неверным быть страшнее чем умереть от алкоголизма biggrin.gif тут 90 % населения исповедуют Ислам.
Для меня малейший намек на близость к секте или какой либо иной религии кроме ПЦ был бы поводом сдохнуть сохранив верность православной вере, для кого то любой намек на близость к Церкви будет поводом никогда не принять помошь от АА ни в каком виде.. и тд. и тп.

Поэтому так тщательно избегается связь с сектами. религиями и вероисповеданиями...
Каждый предпочтет видеть АА ближе к понятиям о Боге (как сам его понимает) и подальше от взглядов с которыми сам не согласен.

Я слишком доверяю Богу чтобы навязывать вместе с Посланием еше и свои понятия, Бог настолько любит каждого что выведет его к Себе Сам, если Человек Его услышит... Не мое это дело.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (27.09.2016 - 13:10) Хрюндик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 27.09.2016 - 11:00 )
И вот как бы не справедливость они могут нас пропагандировать, а мы их нет!

И так есть на самом деле. И если батюшки, врачи, администрация городов, и прочие это примут и поймут.



А на самом деле одни халявшики получаются.
Помещение подешевле (заплати за нас) - дай. Рекламное место бесплатно (заплати за нас) - дай. Информацию о нас (сделай за нас нашу "работу") - дай.
А Вы нам шо - а нам низзя, у нас традиции. Традиции получать на халяву и не отдавать ничего. Хорошая такая форма сотрудничества, прогрессивная. tongue.gif

Спустя 10 минут, 7 секунд (27.09.2016 - 13:20) дядя андрей написал(а):
Цитата
Традиции получать на халяву и не отдавать ничего. Хорошая такая форма сотрудничества, прогрессивная.



Не дураки писали laugh.gif



Спустя 2 минуты, 1 секунду дядя андрей написал(а):
АА обществу поставляет очень ценный товар трезвых граждан. Бери потом и делай что хошь, хоть праведного православного, хоть депутата.

Спустя 4 минуты, 46 секунд (27.09.2016 - 13:25) Хрюндик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 27.09.2016 - 11:20 )
Цитата
Традиции получать на халяву и не отдавать ничего. Хорошая такая форма сотрудничества, прогрессивная.



Не дураки писали laugh.gif



Конечно не дураки - они же написали - "Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне"
Или мы соблюдаем традиции выборочно - халяву (помещение, рекламу, инфу) - брать можно. А остальное низзя, сразу нарушение традиций. tongue.gif

Спустя 26 секунд (27.09.2016 - 13:25) Cleopatra написал(а):
Хрюндик
Сотрудничают с АА здравомыслящие специалисты, Священники, Врачи, Психологи, Психиаторы которые понимают что только их одними возможностями и усилиями Алкоголизм не вылечить. В данном случае речь идет не о халявной помоши а о правильном действии человека к которому обратился за помошью Алкоголик, то очень хочет ему помочь и сделает это но границу своей компетенции видит хорошо.
У меня сосед полицейский (снизу живут все выздоровление сыночкино дословно знают у нас слышимость отличная) попросил кипу брошур АН, бывает, говорит случаи когда хочется человека ищушего выход направить а от бессилия в отчаяние впадаешь.

У отказа от помоши и автономии сил есть причина - кто платит тот и условия диктует потому что.
А никто не должен превращать в АА в место личных проповедей и игрищ. у АА только одна цель - нести Послание тем кто страдает опредененным образом (БК программа).

Спустя 2 минуты, 26 секунд (27.09.2016 - 13:28) Хрюндик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 27.09.2016 - 11:20 )
АА обществу поставляет очень ценный товар трезвых граждан.

??? Это согласно какой традиции идет такая поставка "живого товара"????
И по чем??? tongue.gif

Спустя 34 минуты, 23 секунды (27.09.2016 - 14:02) дядя андрей написал(а):
Цитата
??? Это согласно какой традиции идет такая поставка "живого товара"????
И по чем???



Это без традиций само собой получается. ни кто не считал инвестиции, но думаю не дорого.

Помещения они все равно простаивают, столбы тоже, в наркологию пустить тоже денег не надо.

Просто бюрократия. Они типа там согласовывают. Мы типа сами себя содержим.

Ну польза бывает.

Спустя 9 минут, 51 секунду (27.09.2016 - 14:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.09.2016 - 14:25 )
у АА только одна цель - нести Послание тем кто страдает опредененным образом

Вот с этого места поподробней. Каким таким определенным образом нужно страдать, чтоб тебе Послание принесли? Кто определяет образ страданий? Где написанны определенные для донесения страдания?

Спустя 6 минут, 37 секунд (27.09.2016 - 14:18) Хрюндик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 27.09.2016 - 12:02 )
Помещения они все равно простаивают,

Чужие помещения заметь. huh.gif
А вообще теория хорошая - у соседа вон деньги зря лежат. У другого майбах во дворе пылится. Да и соседка вроде "простаивает" - он все по командировкам.
Не пропадать же добру tongue.gif

Спустя 40 секунд (27.09.2016 - 14:19) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Блин опечатка это, отстань противный.. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 34 секунды (27.09.2016 - 14:22) Веста написал(а):
Отделяйте котлеты от мух. Сами по себе и котлеты вкусны и мухи не вредные. cool.gif
Зачем смешивать одно с другим. Кому нужно в церковь - дорогу знает.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (27.09.2016 - 14:25) Хрюндик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.09.2016 - 11:25 )
У отказа от помоши и автономии сил есть причина - кто платит тот и условия диктует

Ага, надиктуешь алкашам, как же biggrin.gif
Я думаю причина совсем другая - за всё в мире нужно платить. И за собственную трезвость то же. Халява алкашам вредна. (мну уж точно) wink.gif

Спустя 3 часа, 17 минут, 59 секунд (27.09.2016 - 17:43) korovina написал(а):
Цитата (Avacada @ 27.09.2016 - 01:47 )
korovina
Один мой знакомый, придя в АА, сказал, что он бы тут кое-что подправил. Например сделал бы службу помощи в трудоустройстве для алкоголиков. Тоже ведь благая идея...а к чему она приведет? Можешь себе представить?

Да, могу представить какой это был бы беспредел.
Ну так это один пробег, и я правда не понимаю кому он может помешать или отвернуть или сбить с толку.



Спустя 3 минуты, 31 секунду korovina написал(а):
Цитата (cyp @ 27.09.2016 - 01:17 )
Цитата (korovina @ 26.09.2016 - 22:56 )
Если это хоть кому то поможет, то почему нет?

А если это хоть кого-то отвернёт от АА?

Каким образом православный пробег с батюшкой может кого то отвернуть?
Чем?На мой взгляд наоборот привлечет

Спустя 14 минут, 2 секунды (27.09.2016 - 17:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (korovina @ 27.09.2016 - 18:43 )
На мой взгляд наоборот привлечет

Согласен, если хоть один алкоголик на 50 грамм будет пить меньше и умрёт на шесть месяцев позже, то стоит- стоит..

Спустя 22 минуты, 59 секунд (27.09.2016 - 18:20) korovina написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.09.2016 - 19:57 )
один алкоголик на 50 грамм будет пить меньше и умрёт на шесть месяцев позже

Тоесть ты считаешь что результат данного действия будет именно такой?

Спустя 52 минуты, 43 секунды (27.09.2016 - 19:13) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (korovina @ 27.09.2016 - 18:43 )
Каким образом православный пробег с батюшкой может кого то отвернуть?

Можно без иронии всякой высказаться?
Я - верующий человек, христианин. Но вот РПЦ очень сильно недолюбливаю, считая ее одним из институтов государственной власти, к Богу так себе отношения имеющую. Это - ИМХО, абсолютно не для дискуссий. Поэтому совместное с РПЦ мероприятие для меня равно мероприятию совместному с ЛДПР или ОАО "Банк Русский стандарт".
Насколько уместны такие мероприятия? Ну, сами решайте.
Думаю, я не один такой.

Спустя 19 минут, 43 секунды (27.09.2016 - 19:32) жека написал(а):
Или с минздравом. Или с НиИ Наркологии. Или с АН. wink.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (27.09.2016 - 19:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (жека @ 27.09.2016 - 20:32 )
Или с минздравом

Нет. Но если я озвучу подробно свое отношение к РПЦ начнется срач. Хочешь - в личку напишу. Или по скайпу обсудим через пару недель.

Спустя 1 час, 10 секунд (27.09.2016 - 20:37) Смоленский Самурай написал(а):
жека

мне раньше всегда кто-то нужен был.
я однажды это распознал в своей жизни.
это что-то невзрослое было.
всегда кто-то или что-то нужно.

может под таким углом на проблему посмотреть?

зачем это вообще тебе нужно?

православные походы за трезвостью, минздравы, нии наркологии.

зачем?

Спустя 3 минуты, 33 секунды (27.09.2016 - 20:41) жека написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 27.09.2016 - 18:37 )
зачем это вообще тебе нужно?

православные походы за трезвостью, минздравы, нии наркологии.

Наверное для ощущения того что я могу кому то помочь... Вот с минздравами и наркологими я тоже колотушек получал.Тыкали в меня традициями и к месту и не к месту. Сомневался по началу.А потом когда увидел плодусвоих трудов,успокоился. Все сделал правильно. Так и тут.Сейчас сомневаюсь. А когда будут плоды, будет видно прав или не прав. (Конечно если будут).

Спустя 6 минут, 59 секунд (27.09.2016 - 20:48) Смоленский Самурай написал(а):
жека

по поводу Олимпиады. шутка. из Комеди клаба что-ли---

"там все мочу сдают...сдают...сдают

и вопрос вдруг - да что мы за страна-то..что мы все ссым-то biggrin.gif )))"
.............
грубо. но может есть смысл?
.............
сделай. посмотри что получится.
что ...ть-то ?

Спустя 31 минуту, 39 секунд (27.09.2016 - 21:19) nehachuha написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 23:05 )

Да с батюшками то проблем нет, они стараюстся как умеют. Помочь хотят. И дело то всяко пользу принесет. Люди увидят что церковь нас сектантами не считает.

Я была бы за такое мероприятие, я считаю это сотрудничеством.
Если бы моя первое собрание не проходило бы в церкви , скорее всего я бы думала что АА -секта и не пришла бы. Я никогда не понимала тех, кого коробит от присутствия икон и т.п. на стенах. Мне было абсолютно плевать что там на стенах , я пришла к людям за спасением.

Спустя 3 часа, 14 минут, 40 секунд (28.09.2016 - 00:34) шимоза написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 23:05 )
Думаю закидают меня руководствами по обслуживанию!

Брат мой, Жека, я понимаю. что ни "хранители традиций", ни "новые толкователи завета" для тебя не авторитетны... обратись, тогда, с подобным вопросом к тем кто ближе... к полякам... и расскажи им: - а как вы, братья мои во спиртЕ, смотрите на то, что-бы провести совместный автопробег с Матерью вашей, Католической Церковью... вот так прямо , рука-об-руку, два "флага" - АА и КЦ - близнецы-братья,... и одно, в глазах, других неотделимо... ну, а частности это уже потом, для тех кто дождется разъяснений...
Сдаётся мне, братишка, что ни я , ни ты, в начале нашего с тобой пути выздоровления, не дослушали-бы и пяти минут...

Спустя 1 час, 9 минут, 55 секунд (28.09.2016 - 01:44) Nebula написал(а):
А устройте. Будет интересный опыт по скрещиванию. Там и традиция дойдет в тех частях, что не дошли. Я бы еще с кришнаитами и церковью летающего макаронного монстра попробовал бы. Еще можно с цыганами и медведями. С каким-нибудь например агентством недвижимости или там мебельной фабрикой. А че? Клево! Или там с партией можно Лдпр или едроснёй. Жирик трущий за трезвость - мощно будет. Явлинского не берите у него рожа унылая!



Спустя 3 минуты, 9 секунд Nebula написал(а):
nehachuha
От тебе попы как начнут доносить их идею бога у ты половина потенциальных клиентов разбежится.



Спустя 2 минуты, 38 секунд Nebula написал(а):
Хрюндик
Иногда, лучше ничего не делать, нежели творить какую-нибудь хрень. В надежде, что это не хрень.

Спустя 52 минуты, 58 секунд (28.09.2016 - 02:37) IvanSusanin написал(а):
Цитата
Еще можно с цыганами и медведями.

biggrin.gif
Если это поможет хоть кому-то, почему бы и нет?

Спустя 31 минуту, 40 секунд (28.09.2016 - 10:57) жека написал(а):
Цитата (шимоза @ 27.09.2016 - 22:34 )
обратись, тогда, с подобным вопросом к тем кто ближе... к полякам... и расскажи им: - а как вы, братья мои во спиртЕ, смотрите на то, что-бы провести совместный автопробег с Матерью вашей, Католической Церковью...

Ты огорчишься!
Они там постоянно это делают! И автопробеги с ксендзами. И духовные семинары совместно с АА. И даже в духовной семинарии у попов там есть курс про анонимных алкоголиков. Во всех костелах есть информация про АА, во многих группы работают. А апогеем было когда я в Бранево в костеле попал на мессу в главном костеле посвященную юбилею группы АА. И ксендзы псалмы пели и желали всем алкоголикам трезвости, по именам их перечисляли и сроки трезвости говорили. biggrin.gif

Спустя 56 минут, 47 секунд (28.09.2016 - 11:53) Михаил 127 написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 23:05 )
Люди увидят что церковь нас сектантами не считает. 
..... в АА насколько мне известно нет официальной религии, например моя В.С. не обязывает меня присоединяться к православным , католикам, мусульманам , буддистам и.т.д...пускай они считают нас кем хотят.... и вроде как то так звучит - АА» не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, никого не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов..... по моему это же относится к всяким дням трезвости, антиалкогольным компаниям... т.к. обычные люди могут бухать сколько им влезет... это я не могу употреблять нормально из за алкоголизма...

Спустя 3 часа, 7 минут, 3 секунды (28.09.2016 - 15:01) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
В Варшаве, насколько мне помнится, более 300 групп, и почти все окормляются КЦ... Очень клёво.

Спустя 1 час, 36 минут, 55 секунд (28.09.2016 - 16:37) жека написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 28.09.2016 - 13:01 )
В Варшаве, насколько мне помнится, более 300 групп, и почти все окормляются КЦ... Очень клёво.

Я не совсем знаю что такое "окормляются" но простыми словами скажу что они сотрудничают. Церковь помогает и пропагандирует АА, а анонимные не говорят гадости про церковь. Но поляки весьма набожны. У них церковь - это святое! laugh.gif

Спустя 4 часа, 43 минуты, 52 секунды (28.09.2016 - 21:21) fishman написал(а):
У меня почему то, сложилось мнение, что мы должны сотрудничать со всеми, кто пытается помочь нашему страдающему брату алкашу. Когда то имел большой зуб и наркологов и на попов...
Будучи в АА уже, лет 1....... , много короче лет назад.
Сегодня думаю иначе, кодирования, бесконечные оттянули мой не веселый конец и дали возмоность дотянуть живым до АА.
А к нашему АА шному батюшке меня Аза приволокла.... Полудохлого уже... Может я бы и в Дом Надежды не попал, без этого разговора с батюшкой... Без Азы точно бы не попал...
Со свещенниками надо работать... Наш Феодосий и книги наши все прочел и на собрания открытые ходил. И на году 8 моей трезвости, предложил группу открыть и сам в дела не вмешывался, согасуясь с нашими традициями.

Спустя 32 минуты, 2 секунды (28.09.2016 - 21:53) fishman написал(а):
Короче, мне кажется, мы должны сотрудничать со всеми, кто контактирует с нашими братьями по заболеванию.

Спустя 30 минут, 57 секунд (28.09.2016 - 22:24) leonmaster написал(а):
сложно всё это... у нас город пограничный и много и католиков и православных...
с католиками (ксендзами) общался... я как то попросил одного брестского - мол вы замолвите словечко по телефону за нас (в другой город, райцентр) перед ксёндзом тамошним... на мои слово тот священник улыбнулся и сказал - зачем..? это дело хорошее, ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК должен помочь и так...
православных на тему "бросить пить" только слушал, не общался... вот и вся разница.
мне сложно говорить о религиях, верах и подобном... город православный, город католический...
соврал я... простите... в Слониме есть один священник-алкоголик... А-н его зовут, пожалуй его почти все белорусы знают... вот с ним общался, он к Богу во сто крат ближе меня, он алкоголизм во сто крат лучше меня знает изнутри...
так как то... я многим верю священникам, но ещё большим не верю.

Спустя 24 минуты, 17 секунд (28.09.2016 - 22:49) fishman написал(а):
У нас,в Архангельске, с некоторых пор, батюшка православный захаживает выздоравливать.... Всяко бывает.... Он выпускник Дома Надежды. Очень полезный брат и разьяснит и поможет разобраться во многих вещах.

Спустя 35 минут, 14 секунд (28.09.2016 - 23:24) Avacada написал(а):
Когда я пришла в АА, я была скорее агностиком. Сейчас я считаю себя православной христианкой.
Когда я начала ходить на группы, мой отец, атеист и бывший коммунист спросил - а какая церковь вас финансирует...
Мне удалось доказать, что никакая, иначе он сделал бы всё, чтоб я туда не ходила.
Так же я наблюдала, как резко отвращает некоторых прибытие священника в реб центр. Блин, будь это не православный священник, я бы тоже взбесилась, наверное.
Как выглядит пробег?
Правильно тут было сказано, что если группа открытая, то может присутствовать и духовенство. А вот с вестью по больницам я бы не брала бы с собой батюшек, да простит меня Бог.
А вообще я не понимаю, сообщество просуществовало стоько времени, появилось в столшьких разных странах. Но мы почему-то считаем себя самыми умными и обсуждает традиции.
Может и шаги перепишем?

Спустя 26 минут, 3 секунды (28.09.2016 - 23:50) Борисычч написал(а):
Цитата (Avacada @ 29.09.2016 - 00:24 )
Но мы почему-то считаем себя самыми умными и обсуждает традиции.

А в традициях АА ничего про совместные автопробеги не сказано! tongue.gif

Спустя 7 минут, 2 секунды (28.09.2016 - 23:57) Вальтрон написал(а):
Борисычч
Стыдно не знать, ай я яй....
..................
Не, ну если это хоть кому то поможет, и хотя бы пусть не бросит пить, но чье то настроение от этого станет лучше, то.. ну дальше сами знаете.

Спустя 4 часа, 35 минут, 38 секунд (29.09.2016 - 04:33) helga написал(а):
жека,я здесь вижу только сотрудничество и отличную идею! Никакого нарушения Традиции нет здесь. Есть СОТРУДНИЧЕСТВО. Это- супер! smile.gif



Спустя 5 минут, 40 секунд helga написал(а):
Я так поняла,что с вами прихожане поедут. Так у прихожан на машинах будет Икона, а у вас- АА. Они будут молиться, а вы- идеи доносить. У вас тут есть границы. К тому же- вы же будете зачитывать,что АА не связана ни с какой...и .т.д., но сотрудничает

Спустя 3 часа, 3 минуты, 26 секунд (29.09.2016 - 07:36) Western написал(а):
Цитата (helga @ 29.09.2016 - 05:33 )
Я так поняла,что с вами прихожане поедут. Так у прихожан на машинах будет Икона, а у вас- АА. Они будут молиться, а вы- идеи доносить.





мама.............

Спустя 10 часов, 29 минут, 42 секунды (29.09.2016 - 18:06) fishman написал(а):
Western

Много званых, да мало избранных....

Спустя 1 час, 37 минут, 25 секунд (29.09.2016 - 19:43) fishman написал(а):
"Итак, все что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; но по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают. (Мф 23:3)
В АА то-же много разных людей....

Спустя 11 часов, 36 минут, 33 секунды (30.09.2016 - 07:20) Шланг-Цзы написал(а):
Принципы важнее личностей. Точка. Если тебе,Амиго,симпатична личность конкретного попа,это не отменяет принципа независимости АА от любых сторонних организаций smile.gif
А ежели ты радеешь за донесение,через скопление народу,так мути с единой Россией. У них и массовость и бухают! wink.gif

Спустя 1 час, 41 минуту, 56 секунд (30.09.2016 - 09:02) жека написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.09.2016 - 05:20 )
Если тебе,Амиго,симпатична личность конкретного попа,это не отменяет принципа независимости АА от любых сторонних организаций

Хорошие слова.
У нас вообще умеют сказать веско. biggrin.gif Я знаю амиго что тебе Бодхисаттва симпатичнее всех попов вместе взятых.
Но тут речь идет об участии АА в принципе в любых мероприятиях с другими организациями. Вот в дне трезвости в Москве ЕР тоже участвовала вместе с АА. Просто старались от нее держаться подальше.
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.09.2016 - 05:20 )
А ежели ты радеешь за донесение,через скопление народу,так мути с единой Россией.

А как без массовости? Конечно самое классное когда два алкоголика приходят в палату к третьему, но как показал опыт АА начало расти после обеда у Рокфеллера, после статей Александера. Так уж получилось что я в массовых мероприятиях участвую и их организовываю. Например с УФСИН (мерзкие тюремщики) или с участковыми милиционерами. Или с врачами наркологами(их тоже аашники дармоедами называют). Как же без массовости, ты вон тоже на радио вещаешь не на отдельно взятую комунальную кухню! biggrin.gif
Тут как я понимаю главное СОТРУДНИЧЕСТВО а не присоединение.

И еще вопрос к массам...
Известен ли кому нибудь случай, когда кто нибудь предоставил кому нибудь имя АА? Очень хочется понять как это выглядит. cool.gif

Спустя 4 минуты, 36 секунд (30.09.2016 - 09:06) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (жека @ 30.09.2016 - 10:02 )
Известен ли кому нибудь случай, когда кто нибудь предоставил кому нибудь имя АА?

В Таиланде есть сеть недорогих отелей с таким названием - АА. У меня где-то фото есть...

Спустя 19 минут, 24 секунды (30.09.2016 - 09:26) жека написал(а):
user posted image

Спустя 12 минут, 14 секунд (30.09.2016 - 09:38) Шланг-Цзы написал(а):
пиндосы бездуховные,ничего святого!!! laugh.gif
user posted image
http://smartinf.ru/article/83661

Спустя 6 часов, 34 минуты, 7 секунд (30.09.2016 - 16:12) Aza написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.09.2016 - 10:20 )
не отменяет принципа независимости АА от любых сторонних организаций


Ты наверняка перемедитировал, Шланг wink.gif laugh.gif
При чем тут организации, когда речь идет о мероприятии, которое отвечает интересам АА.
Жека, ну их всех, не слушай, делай, как сердце подсказывает.

Спустя 2 часа, 31 минуту, 35 секунд (30.09.2016 - 18:44) Сергей С. написал(а):
Цитата (жека @ 30.09.2016 - 11:02 )
Известен ли кому нибудь случай, когда кто нибудь предоставил кому нибудь имя АА? Очень хочется понять как это выглядит.

Я это понимаю, когда кто-нибудь начинает вещать "от имени АА", а не от своего собственного.
Например, у меня был случай, когда меня пригласили на ТВ рассказать в виде силуэта анонимно об АА. И во время передачи задали провокационный вопрос: - "Как АА относится к "катанке"?"
Хорошо, что я успел среагировать и объяснить, что АА никак ни к чему не относится, а что касается меня, то мне как алкоголику одинаково - что катанка, что "Абсолют". И то и другое для меня смертельный яд.
В результате, это интервью никуда не вышло. Весь сюжет снимался на деньги местного водочного комбината, который хотел ударить по конкурентам.

Спустя 51 минуту, 46 секунд (30.09.2016 - 19:35) PRIYTELNICA написал(а):
Сергей С.
Цитата
Весь сюжет снимался на деньги местного водочного комбината, который хотел ударить по конкурентам.

нашли с кем рекламу писать.. biggrin.gif

Так Жека едет или уже приехал со своего крестопробега..?
10 страниц уже его собираем в дальний путь. biggrin.gif

Спустя 3 часа, 27 минут, 12 секунд (30.09.2016 - 23:02) Nebula написал(а):
Aza
а поповским интересам отвечает? Мероприятие.

Спустя 31 минуту, 52 секунды (30.09.2016 - 23:34) OSTAP написал(а):
СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ
.................................................................................................... ..................................................................................................... ..................................................................................................... ..................................................................................................... ..................................................................................................... ..................................................................................................... ..................................................................................................... ...........................................................






.................................................................................................... ..................................................................................................... ..................................................................................................... .................................................Ничего не сказала рыбка, лишь хвостом по воде плеснула и ушла в глубокое море................................................................................................. .................................................

Спустя 11 минут, 17 секунд (30.09.2016 - 23:46) Nebula написал(а):
Шланг-Цзы
инигавари - падонки на только аббревиатуру дернули, но и лого, твари обамовские!
user posted image

Спустя 1 час, 53 минуты, 22 секунды (1.10.2016 - 01:39) жека написал(а):
Сотрудничество с религиозными организациями- Анонимные Алкоголики Москвы

Анонимные Алкоголики - это не религиозное общество. Тем не менее, АА глубоко обязаны священнослужителям различных вероисповеданий, которые оказывают дружескую поддержку Сообществу, начиная со дня его основания в 1935 году. В самой основе такой дружбы заложены понимание и терпимость - понимание возможностей и ограничений АА как Содружества, терпимость к слабостям мужчин и женщин, чьи духовные надежды могут быть выше их человеческих возможностей.
Было бы нереалистичным предположить, что все члены АА являются верующими людьми. Многие, к тому же, формально не связаны ни с какой религиозной доктриной. Но неисчислимое число членов АА - включая и тех, кто не принадлежит к ортодоксальным церквам, - говорят, что они испытали на себе преображающую силу взаимопомощи, доверия, участия, веры и любви. Как уже было сказано, АА надеется, что и в будущем оно сможет оставаться полезным союзником для представителей духовенства, разделяя их заботу о выздоровлении алкоголиков.

Почему священнослужителям стоит иметь представление об АА?

Священнослужители часто являются первыми людьми, к кому больные алкоголики обращаются за помощью и пониманием – и часто первыми, перед кем те искренне признаются в своей болезни. Фактически, многие алкоголики ищут у священнослужителей духовного руководства как до, так и после присоединения к АА. Некоторые алкоголики не желают бросать пить или думают, что могут сделать это «в одиночку». В этих случаях духовные наставники смогут сообщить алкоголикам, что помощь доступна, как только они захотят получить ее.
Многие священнослужители знакомы с АА как с не связанным с какой-либо сектой или конфессией союзником в своих усилиях помочь алкоголикам бросить пить и вести здоровый и продуктивный образ жизни. Они знают, что религиозные лидеры основных вероисповеданий выразили свою поддержку программе АА и им известно, что и в их собственных рядах есть те, кто нашел в АА решение своих личных проблем с алкоголем.

Могут ли священнослужители посещать собрания АА?

Священнослужителям всегда рады на открытых собраниях и встречах с общественностью. Чтобы узнать, где и когда проходят такие собрания, следует обратиться в службы АА в вашем городе (регионе) или связаться с Бюро (Офисом) по обслуживанию АА России в городе Москве.

Священнослужителям об АА (выдержка)
Copyright© 2001 by A.A. World Services, Inc.
All rights reserved
Перевод на русский язык © 2001 РСО АА
Текст одобрен Конференцией по обслуживанию АА
Публикуется Московской Интергруппой АА с разрешения

Как можно помочь человеку, имеющему проблему с алкоголем?

Сообщите ему наш телефон, или адрес электронной почты, или расписание собраний групп (в разделе Справочник групп), или и то, и другое, и третье. Сообщите ему, что выход есть. Возможно, АА сможет помочь тогда, когда все другие средства уже исчерпаны. Контактная информация Анонимных Алкоголиков находится здесь.
Чтобы получить дополнительную информацию об АА, напишите нам

Мы ни при каких условиях не разглашаем и не передаем третьим лицам полученную информацию и электронные адреса.

При Московской Интергруппе АА работает Комитет по связям с религиозными организациями
Цель Комитета - информирование религиозных организаций Московского региона о Содружестве Анонимных Алкоголиков и Программе 12 Шагов АА по исцелению от алкоголизма. Комитет осуществляет служение в духе Двенадцати Традиций и Двенадцати Принципов всемирного служения АА. В своей работе Комитет и его члены руководствуются рекомендациями АА по сотрудничеству с профессионалами, а также своим личным опытом и возможностями осуществления контактов с религиозными организациями.
Комитет выражает готовность сотрудничать со всеми религиозными организациями и придерживается принципа веротерпимости, стремясь не задевать религиозные чувства людей разных вероисповеданий. Если вас заинтересовала деятельность Комитета, и вы хотите вступить в контакт с ним, напишите по адресу <info@intermoscow.ru>.

Спустя 15 минут, 33 секунды (1.10.2016 - 01:55) all ex написал(а):
Цитата (жека @ 1.10.2016 - 02:39 )
Тем не менее, АА глубоко обязаны священнослужителям различных...

Я никому и ничем не обязан, а тем более глубоко.
А я ведь АА! Анонимный Алкоголик! Не?



Спустя 3 часа, 31 минуту, 29 секунд (1.10.2016 - 05:26) Nebula написал(а):
all ex
Как? А для кого папа Мартин с мелком у доски доносил?! Ты не конспектировал?! Айяйяй!

Спустя 1 час, 59 секунд (1.10.2016 - 06:27) helga написал(а):
Цитата (жека @ 30.09.2016 - 23:39 )


Священнослужители часто являются первыми людьми, к кому больные алкоголики обращаются за помощью и пониманием – и часто первыми, перед кем те искренне признаются в своей болезни.

это факт. И вот мой батюшка- отец Константин рекомендовал нашим собратьям по болезни отправляться в АА и давал мой телефон и адрес группы.

Мы Новый год этот с католиками встречали- тоже нарушили Принципы АА?

Они там в автопробеге ПАРАЛЛЕЛЬНО идут, В СОТРУДНИЧЕСТВЕ.НЕ соприкасаются. Или нам рядом с ними стоять даже нельзя? Может, и на открытые собрания их не приглашать?



Спустя 2 минуты, 14 секунд helga написал(а):
Каждый отвечает за себя перед Богом. Кто атеист- то перед своей совестью.
Почему, где благое- там полно критиканов, а где безобразное- там только одни понимающие и сочувствующие?


Спустя 1 час, 57 минут, 22 секунды (1.10.2016 - 08:24) Веста написал(а):
Если всё так прекрасно и уже в принципе решено - зачем создавать тему и задавать вопросы? blink.gif

Спустя 2 часа, 29 минут, 10 секунд (1.10.2016 - 10:54) Nebula написал(а):
Аватара
а поусложнять? Как же без этого? Просто доносить? Неа. Только с плясками и песнями, ну или на марше.

Спустя 5 минут, 5 секунд (1.10.2016 - 10:59) Веста написал(а):
Nebula
biggrin.gif laugh.gif

Спустя 4 минуты, 48 секунд (1.10.2016 - 11:03) Nebula написал(а):
helga
любой священник "греет" одну простую мысль - человек убедившись в том, что ВС может избавить его от безвыходного состояния касательно выпивки, придет к нему за уточнениями и, в конце-концов, он станет прилежным прихожанином.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (1.10.2016 - 11:05) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nebula @ 1.10.2016 - 12:54 )
а поусложнять? Как же без этого? Просто доносить? Неа. Только с плясками и песнями, ну или на марше.

Бубен не забыть. cool.gif

Спустя 2 часа, 30 минут, 11 секунд (1.10.2016 - 13:35) all ex написал(а):
Цитата (Nebula @ 1.10.2016 - 06:26 )
Как? А для кого папа Мартин с мелком у доски доносил?! Ты не конспектировал?! Айяйяй!

Грешен, каюсь! sad.gif
Прогулял я ТУ лекцию, где про "обязан"... biggrin.gif

Спустя 8 часов, 22 минуты, 19 секунд (1.10.2016 - 21:57) гость_времени написал(а):
жека
Хорошо пишешь. Про массовость, Рокфеллера и Александера. Но ненадо крутить жопой. Да, зачинатели АА - стремились дать информацию для широких масс - что есть решение, возможно это кому-то поможет. Когда Рокфеллер или Джек Александер, например, говорит:" да, это есть и это помогает" - то к этому люди прислушаются в силу их авторитетности. И ни у кого, естественно, не возникает мысль что в АА - поголовно "рокфеллеры" или он с этого что-то имеет. и ничто не мешает обсудить на рабочем собрании группы и принять решение - об организации аналогичного обеда и участии в нем.или решить о публикации статьи в СМИ (статьями ты вроде интересовался здесь лет 5 назад).
Но зачинатели "не водили хороводы" со священниками, наоборот, отделились, вышли от Оксфордских групп.
----
По ситуации - если какой священник или патриарх - публично скажет/ признает что есть АА и оно помогает- это да, респект, особо полезно тем, кто ближе к той епархии.
А трезво посмотреть - совместный автопробег - никакое не сотрудничество, манипуляция и дешевая реклама, "халявная"...но кпк говорится , если есть решение вашей группы АА "Градиент" о совместном крестовом автопробеге - ВС, а не я вам судья.

Спустя 20 минут, 18 секунд (1.10.2016 - 22:17) жека написал(а):
Вася, тебя в дверь, а ты в окно....

Спустя 2 минуты, 6 секунд (1.10.2016 - 22:20) гость_времени написал(а):
(Ситуация отклонения от наших Традиций, что по любому будет наносить вред, т.е.если будет вред ,если хоть один человек отвернется и не примет идеи АА из-за поддержки нами попов -
То, спрашивается, зачем все АА туда подписывать?только в личном плане, только в личном )

Спустя 11 часов, 56 минут, 11 секунд (2.10.2016 - 10:16) Belle30 написал(а):
rolleyes.gif

Спустя 11 часов, 5 минут, 12 секунд (2.10.2016 - 21:21) Western написал(а):
Belle30
привет. что - также захотелось в пробежаться в пробеге? biggrin.gif

Спустя 15 часов, 3 минуты, 39 секунд (3.10.2016 - 12:25) Круговец написал(а):
как-то так?

Спустя 10 часов, 40 минут, 35 секунд (3.10.2016 - 23:05) OSTAP написал(а):
Жесть!

Спустя 2 часа, 46 минут, 38 секунд (4.10.2016 - 01:52) NewRabbit написал(а):
Хотел было написать, что меня бы это оттолкнуло (раньше). Что вы, собственно, о неких новообращенных) сектантах - никогда в первый раз не приходили? Но по факту - один фиг, вариант АА остался только когда других не осталось. Вы нашу программу видели? Да и я как-то странно почувствовал себя при групповой молитве, просто поверьте с той моей точки зрения это было даже хуже религии - некая тусовка отделенных от религии людей, которые встают в кружок и молятся. Подозрительно).



Спустя 5 минут, 33 секунды NewRabbit написал(а):
P.S. Ну я в плане - хуже то вряд ли будет, если чего.

Спустя 6 часов, 14 минут, 48 секунд (4.10.2016 - 08:07) Сергей С. написал(а):
У нас по воскресеньям открытое собрание. И в последнее время на него зачастили американские мормоны. Две девицы, представляющиеся "волонтерами". Ничего о религии не говорят, но после собрания ищут к кому подойти.
Вначали молодые ведущие дали им слово на собрании и они начали мягко проповедовать. На следующее собрание я попросился провести и сразу обрезал их выступления. Сказал, что мы делимся опытом и на открытом собрании неалкоголики присутствовать могут, а делиться им нечем.
После этого они пропустили несколько собраний и я уже подумал, что ушли (так ранее мы отвадили баптистов и еще каких-то харизматов). Но в прошедшее воскресенье опять пришли. Промолчали все собрание.
Посмотрю как далее будут развиваться события.

Спустя 2 часа, 15 минут, 15 секунд (4.10.2016 - 10:22) OSTAP написал(а):
Сергей С.
А православные приходят или приходили? Ну и как...?

Спустя 5 часов, 18 минут, 38 секунд (4.10.2016 - 15:40) fishman написал(а):
Ходят только твои коллеги по крещению в предметах сантехники: в чашах, ваннах, бассейнах..... wink.gif Им ряды адептов пополнять нужно. Ты Василий прекрасно осведомлен, что православные приходят или как члены сообщества или в качестве гостей. С агитацией только сборщики "десятины" шлындают. huh.gif
О мастер, изощренных провокаций! biggrin.gif

Спустя 7 минут, 35 секунд (4.10.2016 - 15:48) Сергей С. написал(а):
OSTAP
У меня и проблемы на позапрошлом собрании были из-за того, что присутствовали два члена АА - священники РПЦ, конечно в "штатской" одежде. Они на мою группу приезжают по воскресеньям, когда не служат, из соседнего города. У себя они не могут ходить, там их все знают как священников. они ко мне подошли удивленные и спросили, что тут эти делают.
Оказывается в их городе группа АА потеряла помещение в православном храме из-за мормонов. Они вначале туда повадились так же ходить, а группа не догадалась "закрыться". А потом приперлись с гитарами концерт устраивать! Ну и настоятель не выдержал. Они и нам предлагали приехать и попеть на религиозные темы, но мы резко отказались, предложили близлежащий подземный переход.

Спустя 55 минут, 48 секунд (4.10.2016 - 16:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 4.10.2016 - 16:48 )
священники РПЦ, конечно в "штатской" одежде. Они на мою группу приезжают по воскресеньям, когда не служат, .

Бывших чекистов не бывает.



Спустя 1 минуту, 18 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 4.10.2016 - 16:48 )
А потом приперлись с гитарами концерт устраивать

И то! Вот если б с гармошкой...

Спустя 6 часов, 50 минут, 17 секунд (4.10.2016 - 23:34) OSTAP написал(а):
Сергей С.
То есть православные к вААм не ходят с проповедями или с вербовкой?

Спустя 4 часа, 49 минут, 5 секунд (5.10.2016 - 04:23) Сергей С. написал(а):
Цитата (OSTAP @ 5.10.2016 - 01:34 )
То есть православные к вААм не ходят с проповедями или с вербовкой?

Нет. Они традиции знают. Это просто члены АА. А вопрос о проповедовании православия решен на уровне митрополита и все понимают свои рамки.
У нас достаточно членов АА из других конфессий, которые не доставляют никаких проблем.
Проблемы с нечленами АА, которые внедряются с отличными от наших целями.

Спустя 3 часа, 10 минут, 3 секунды (5.10.2016 - 07:33) OSTAP написал(а):
Сергей С.
СпасиБо, Сергей! smile.gif

Спустя 55 минут, 45 секунд (5.10.2016 - 08:29) жека написал(а):
К нам одно время на собрание повадился просветленный йог, который предлагал любого излечить от алкоголизма за пятнадцать минут. Причем бешеный поляк у которого на тот момент было лет 27 трезвости согласился на этот эксперимент. Жалкое было зрелище. Йог водил руками над головой и пел мантры. А потом пытался как провинциальный психотерапевт вывести Леха на детские проблемы с отцом.

В общем много народу вокруг нас крутится. Это уже наше задача определить насколько они нормальные. biggrin.gif

Спустя 11 минут, 44 секунды (5.10.2016 - 08:41) Багира2 написал(а):
Сергей С.
Цитата
У нас достаточно членов АА из других конфессий, которые не доставляют никаких проблем.

Если алкоголик пришел выздоравливать сам и для себя, то пусть он хоть колдун вуду будет.
Это его личное дело.
А вот миссионеров всяких надо гнать сс....ми тряпками. И, чем быстрее, тем лучше.

Спустя 1 час, 29 минут, 11 секунд (5.10.2016 - 10:10) Хрюндик написал(а):
Цитата (жека @ 5.10.2016 - 06:29 )
бешеный поляк у которого на тот момент было лет 27 трезвости согласился на этот эксперимент.

Эксперимент удался??? Поляк же после этого не пьет! Що Вам ищо нада? tongue.gif

Спустя 22 минуты, 1 секунду (5.10.2016 - 10:32) Багира2 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 5.10.2016 - 11:10 )
Цитата (жека @ 5.10.2016 - 06:29 )
бешеный поляк у которого на тот момент было лет 27 трезвости согласился на этот эксперимент.

Эксперимент удался??? Поляк же после этого не пьет! Що Вам ищо нада? tongue.gif

Не самый чистый эксперимент.
Он же и ДО этого не пил. biggrin.gif

Спустя 16 минут, 25 секунд (5.10.2016 - 10:48) Хрюндик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.10.2016 - 08:32 )
Цитата (Хрюндик @ 5.10.2016 - 11:10 )
Цитата (жека @ 5.10.2016 - 06:29 )
бешеный поляк у которого на тот момент было лет 27 трезвости согласился на этот эксперимент.

Эксперимент удался??? Поляк же после этого не пьет! Що Вам ищо нада? tongue.gif

Не самый чистый эксперимент.
Он же и ДО этого не пил. biggrin.gif

Это почему не чистый эксперимент?
Давайте отбросим эмоции, предубеждения (ну шо йог то казел huh.gif а товарищ Л. весь в белом..) и обратимся к фактам:
Гражданин Л. обратился к товарищу Й. с просьбой помочь гр. Л. не пить спиртные напитки.
Товарищ Й. посодейстовал (хотя с точки зрения посторонних наблюдателей это "выглядело жалко"). И есть результат - не пьет гр. Л.
А отмазки - он и до этого не пил - это всё к данному эксперименту не относится.
Просил избавления - получил. Шо ищо нада? tongue.gif

Спустя 2 часа, 32 минуты, 12 секунд (5.10.2016 - 13:21) OSTAP написал(а):
Багира2
Ну, успокоила...!

Спустя 5 часов, 51 минуту, 50 секунд (5.10.2016 - 19:12) бомж-вредитель написал(а):
А вот еще такой случай был. Бухали мы как-то с одним протестантом. А он все норовил себе побольше налить, чем мне. Ну, типа, как разлилось - так и разлилось, че типа мелочиться... За что я ему вполне законно рожу и разбил. Он мне, правда, тоже. Но я ему гораздо качественней. Но потом я когда домой шел, упал, об асфальт всю морду свез. Так что ущерб у нас одинаковый получился. Вот...
Это я к чему говорю-то? С православными - ладно, а с протестантами не связывайтесь, мутные они. Обязательно исказят Послание.

Спустя 1 час, 40 минут, 17 секунд (5.10.2016 - 20:53) жека написал(а):
бомж-вредитель
Пишиписатель! Чего ты по мелочам распыляешься! wink.gif

Спустя 1 час, 46 минут, 48 секунд (5.10.2016 - 22:39) Мартовский написал(а):
жека
Жека! Я не знаю- где нибудь в Вологодской области по глухим деревням - может быть и проканало б, в РБ- упаси Господь ( половина католиков), у нас , думаю просто бы нах послали попа увидев. Не знаю я!!!

Спустя 1 час, 56 минут, 27 секунд (6.10.2016 - 00:36) Western написал(а):
Цитата (Мартовский @ 5.10.2016 - 23:39 )
Я не знаю- где нибудь в Вологодской области по глухим деревням - может быть и проканало б, в РБ- упаси Господь ( половина католиков), у нас , думаю просто бы нах послали попа увидев. Не знаю я!!!

я знаю. за свой регион. Северо - Запад Украины. У нас такие мысли --об "крестовом автопробеге с Православной Церковью"--- ни у кого из членов сообщества Анонимных Алкоголиков - даже не возникают. ВООБЩЕ. Потому что есть Традиции АА - которые мы в своём регионе - стремимся соблюдать. Просто стремимся соблюдать. smile.gif



Спустя 4 минуты, 44 секунды Western написал(а):
Цитата (Western @ 6.10.2016 - 01:31 )
11 лет, 11 месяцев, 1 день

о, "заборчик из единичек" biggrin.gif

Спустя 5 часов, 51 минуту, 10 секунд (6.10.2016 - 06:27) Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 5.10.2016 - 22:36 )
я знаю. за свой регион. ....... У нас такие мысли --об "крестовом автопробеге с Православной Церковью"--- ни у кого из членов сообщества Анонимных Алкоголиков - даже не возникают. ВООБЩЕ.

Это как ты узнал чужие мысли??? Или выдаешь желаемое за действительность.
Откуда ты знаешь, что в других головах?
Выдумщик ты друх мой, ой выдумщик tongue.gif

Спустя 1 час, 5 минут, 33 секунды (6.10.2016 - 07:33) Веста написал(а):
Western
Ух, ты! Прям заборище smile.gif
user posted image


Спустя 31 минуту, 21 секунду (6.10.2016 - 08:04) FatCat написал(а):
Цитата (Western @ 6.10.2016 - 01:36 )
заборчик

Через 10 дней еще колышек ожидается.



Спустя 3 минуты, 16 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Western @ 6.10.2016 - 01:36 )
есть Традиции АА - которые мы в своём регионе - стремимся соблюдать

Я еще помню битвы, когда автопробеги требовали не называть "АА", типа какие-то традиции нарушают. Сейчас вроде поутихло.
Теперь новый виток на новом уровне...

ИМХО, если алкоголик из АА верует, носит крест на груди или участвует в крестном ходе - это не запрещает ему делать 12-й шаг.

Спустя 21 минуту, 31 секунду (6.10.2016 - 08:26) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 6.10.2016 - 11:04 )
ИМХО, если алкоголик из АА верует, носит крест на груди или участвует в крестном ходе - это не запрещает ему делать 12-й шаг

Котяра, вот за это я тебя и обожаю! Умный ты, Котище! Мяу ...user posted image

Спустя 16 минут, 38 секунд (6.10.2016 - 08:42) Elfgard написал(а):
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево... Мухи отдельно, котлеты отдельно. Я невысокого мнения о православной церкви, но кто верует - да на здоровье. А всякие "православные АА" - гибрид ежа и ужа получается не слишком длинный и недостаточно колючий. И мнение Кота - очень понравилось.

Просто любимая картинка)))
user posted image

Спустя 19 минут, 51 секунду (6.10.2016 - 09:02) жека написал(а):
Цитата (Мартовский @ 5.10.2016 - 20:39 )
думаю просто бы нах послали попа увидев. Не знаю я!!!

Да нормально, мы все решили уже на собрании. Я рассказал как тут мнения разделились. В общей массе за, лишь бы традиции не нарушались. В общем попы со своими флагами, мы со своими.
Батюшка Сергий с иконой неупиваемой чаши и с молебном. А мы отдельно собрание открытое проведем и буклеты визитки алкоголики.



Спустя 2 минуты, 23 секунды жека написал(а):
Цитата (FatCat @ 6.10.2016 - 06:04 )
ИМХО, если алкоголик из АА верует, носит крест на груди или участвует в крестном ходе - это не запрещает ему делать 12-й шаг.

- Батюшка! А можно курить во время молитвы?
- Конечно нет сын мой!!
- А можно молиться когда куришь?
- Конечно да сын мой!
laugh.gif

Спустя 16 минут, 47 секунд (6.10.2016 - 09:19) Ilmar написал(а):
И резали во имя Христа. Что только не творили, творят и будут.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (6.10.2016 - 09:22) Cleopatra написал(а):
Ilmar
Ну это их проблемы из разряда Христос как они его понимали, как правило к самому Христу отношения не имеющие. Во всех религиях и учениях человек себя так ведет, формирует личные представления и натягивает на них теорию с практикой.

Спустя 5 минут, 49 секунд (6.10.2016 - 09:27) master написал(а):
Уффф! Осилил тока вторую страницу темы.
Мнения разделились, как я понял.
По мне вот, особо не мудрствуя, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Спустя 5 минут, 20 секунд (6.10.2016 - 09:33) Ilmar написал(а):
Cleopatra
Согласен.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (6.10.2016 - 09:36) АндрейТ написал(а):
Попы всех мастей только разъединяют общество. wink.gif Их цель властвовать над мозгами, до людей им дела нет.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (6.10.2016 - 09:37) Cleopatra написал(а):
Ilmar
Именно поэтому чтобы освободиться от чужой давящей и бесящей хрени по этому вопросу есть предложение в 2 м шаге
"К счастью, оказалось, что не нужно принимать во внимание, какова концепция Бога у других. Наше собственное представление, каким бы несовершенным оно ни было, оказалось вполне достаточным для установления контакта с Ним."
И уже после 1-9 заморачиваться 11 м... rolleyes.gif так гораздо проще разбираться.

Спустя 7 минут, 12 секунд (6.10.2016 - 09:44) FatCat написал(а):
Цитата (жека @ 6.10.2016 - 10:02 )
- Батюшка! А можно курить во время молитвы?
- Конечно нет сын мой!!
- А можно молиться когда куришь?
- Конечно да сын мой!

То есть, "Отче наш" на собрании не читаем, молитву о душевном покое в храме читаем? Согласен.

Спустя 47 секунд (6.10.2016 - 09:45) Белый Волк написал(а):
FatCat
Вот оно как !!!

Спустя 20 минут, 44 секунды (6.10.2016 - 10:06) PRIYTELNICA написал(а):
Всем в буддизм... biggrin.gif
Там разделения разьединений нет.
Там дуальность стирают без следа. biggrin.gif



Спустя 3 часа, 2 минуты, 45 секунд (6.10.2016 - 13:08) St. Aureus написал(а):
Cleopatra
Цитата
"К счастью, оказалось, что не нужно принимать во внимание, какова концепция Бога у других. Наше собственное представление, каким бы несовершенным оно ни было, оказалось вполне достаточным для установления контакта с Ним."


Это бывает имеет отношение и к людям одной конфессии... Называющие себя православными, тоже могут по-разному его понимать, и кто как по их мнению должен себя вести, если он православный, поучать, прикрываясь догмами канонами и правилами (как он их понимает) biggrin.gif Я вот с подопечным занимался, по нААшей программе, который до АА 18 лет в РПЦ, знает Библию и устав церковный, а работа по второму шагу выявила, что с пониманием ВС не все так просто, и пришлось от многих представлений отказаться rolleyes.gif

Цитата
И уже после 1-9 заморачиваться 11 м...


Практикуя 1-9 и 10-ый, как они в БК описаны, заморочек с 11 обычно не наблюдается smile.gif и ты сама это прекрасно знаешь rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 32 секунды (6.10.2016 - 13:15) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Угу biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (6.10.2016 - 13:17) St. Aureus написал(а):
Мне тут один пытался объяснять и доказывать, мол в православии то, в православии се, а я его прервал так мягко и сказал, давай так договоримся - в православии, как ты его понимаешь, он хотя бы спорить с этим не стал smile.gif Так и про программу АА часто рассуждения я слышу от тех, кто как ее понимает, хотя сам не делал, или полумерничал...

Спустя 2 минуты, 40 секунд (6.10.2016 - 13:20) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Ну и ВС с ними biggrin.gif
Шепотом и между нами...
Главное что Православие и Программа АА (как Я их понимаю) и есть самые правильные biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 минут, 21 секунду (6.10.2016 - 13:26) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.10.2016 - 14:20 )
Главное что Православие и Программа АА (как я их понимаю) и есть самые правильные

...и Устав караульной службы! Он тоже самый правильный!

Спустя 43 секунды (6.10.2016 - 13:27) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Еще не заморачивалась... как заморочусь и он тоже будет..
Потому как Царицам иначе не положено.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (6.10.2016 - 13:29) St. Aureus написал(а):
Cleopatra
Цитата
Ну и ВС с ними


Катя, ВС со всеми, но не все с ВС biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (6.10.2016 - 13:33) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Чего это тебя сегодня в диалектику потянуло? Осень однако.. rolleyes.gif Располагает.

Ужас .... Страшно читать аж .. во ляпнула так ляпнула, особенно второй смысловой вариант.
Диале́ктика (др.-греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение) — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, исследующего противоречия, обнаруживаемые в мыслимом содержании этого мышления.

Спустя 14 минут, 59 секунд (6.10.2016 - 13:48) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 22:48 )
Предлагает мне вот батюшка объединить наш ААшный автопробег по области с крёстным ходом!
Забацать такой "крестопробег"!
Он с иконой неупиваемой чаши и мы с донесением идей.

Оо... классная идея! И главное вам ни кто не сможет запретить это сделать, при всём желании. По ногам стрелять ведь не будут.
Хотя надо бы... biggrin.gif что-бы не разрушали то, что спасло вам жизни и может спасти ещё многим.

Спустя 55 минут, 42 секунды (6.10.2016 - 14:43) Сергей С. написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 6.10.2016 - 15:48 )
Оо... классная идея! И главное вам ни кто не сможет запретить это сделать, при всём желании.

Кроме собственной совести и программы.
Члены АА могут идти в крестном ходу, если они православные и не нарушают 11 традицию (не объявляют, что они - АА).
И православные могут ездить в автопробеги АА, не проповедуя при этом православие.
А вместе - никак! И все наши сибирские православные священники это прекрасно понимают и не смешивают одно с другим.

Спустя 5 минут, 15 секунд (6.10.2016 - 14:49) St. Aureus написал(а):
Cleopatra

Кать, все в порядке, то, что ты нашла про диалектику, на просторах интернета, это скорее из источника, говорящего с точки зрения марксистской атеистической мысли, на мой взгляд, диалектика это другое, во всяком случае с греческого слово dialegesdai более точно означает обсуждать в диалоге rolleyes.gif Разверну про диалектику, как я ее понимаю позже, а сейчас немного занят, надо делать котлеты и чистить картошку rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 4 секунды St. Aureus написал(а):
Сергей С.

Согласен smile.gif

Спустя 11 минут, 18 секунд (6.10.2016 - 15:00) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Ну вот, так хотели рисануться интеллектом и духовностью а тут картошку чистить надо и котлеты делать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Эхххх laugh.gif

Спустя 19 минут, 49 секунд (6.10.2016 - 15:20) St. Aureus написал(а):
Cleopatra

Ну вот, картошка варится, котлеты запекаются, теперь можно продолжить rolleyes.gif На сколько я помню, впервые термин диалектика упоминается у Сократа и Платона, как искусство ведения философского диалога, с целью приблизиться к истине, способность соотносить разные точки зрения на обсуждаемый предмет, как-то так smile.gif У Гегеля также имеются свои запутанные интерпретации этого понятия, ну и марксизм конечно дал свое определение biggrin.gif




Спустя 59 секунд St. Aureus написал(а):
Cleopatra

Пищеварение пока еще никто не отменял biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (6.10.2016 - 15:22) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Да, и вообще духовная жизнь человека не прекращается даже в туалете... Ну все. Зафлудили тему. Я пошла.

Спустя 33 минуты, 41 секунду (6.10.2016 - 15:55) St. Aureus написал(а):
Cleopatra
Цитата
духовная жизнь человека не прекращается даже в туалете...


...она может даже там начаться...как и бездуховная жизнь не всегда заканчивается при посещения храма... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 52 минуты (6.10.2016 - 16:47) Шланг-Цзы написал(а):
Подспонсорный спрашивает спонсора:
-Папа Руль ,а правда,что Иисус был евреем,а Бил и Боб пендосами?
-Правда,но все одно,когда дна достигли,нашу программу духовную, двенадцатишаговую-двенадцатитрадичную приняли.

Спустя 49 минут, 18 секунд (6.10.2016 - 17:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Мое такое мнение.
В крестовый ход можно идти всем и аайцам в том числе,но очень уж желательно без упоминания имени АА.
Если тема еще актуальна канеш.
Кто может кому запретить участие в чем?
Тем более в делал своей веры,своей т ск конфессии?
Об АА ,о движении можно говорть без каких либо лозунгов, т ск в кулуарах.
И овцы сыты и..... biggrin.gif
Как то мне задали вопрос в интервью не касающемся АА,мол вы член АА?
Я ответил,что по этому поводу буду говорить только вне камеры,так как АА не занимается.....далее по текстам любых цитах подходящих из литературы АА
Леонмастер писал об истинной мотивации,кстати.
Доносить идеи можно и не упоминая имя АА ваще.
Но АА поддерживает именно партнерские отношения

Спустя 45 минут, 23 секунды (6.10.2016 - 18:22) Ilmar написал(а):
Не допустить обесчестия АА, хранить целомудрие и девственность - завещание отцов.

Спустя 1 час, 13 минут, 52 секунды (6.10.2016 - 19:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 6.10.2016 - 19:22 )
Не допустить обесчестия АА

Имени,названия т ск не опозорить фирмУ biggrin.gif
Цитата (Ilmar @ 6.10.2016 - 19:22 )
, хранить целомудрие и девственность -

Нннууууу.......это не для сайта гинекологии и урологии пост? biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 36 секунд (6.10.2016 - 19:58) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 6.10.2016 - 19:22 )
хранить целомудрие и девственность - завещание отцов.

Отцы не могли хранить девственность. Оксюморон.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (6.10.2016 - 20:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.10.2016 - 20:58 )
Отцы не могли хранить девственность. Оксюморон.

Ну не знаю..не знаааю unsure.gif
как сказать..

Спустя 5 минут, 48 секунд (6.10.2016 - 20:07) бомж-вредитель написал(а):
Вальтрон
Они не наши отцы? blink.gif

Спустя 7 минут, 38 секунд (6.10.2016 - 20:14) Вальтрон написал(а):
laugh.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 10 секунд (6.10.2016 - 21:32) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (Western @ 6.10.2016 - 01:36 )
11 лет, 11 месяцев, 1 день

о, "заборчик из единичек"

МАЛАЦА biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 5 минут, 29 секунд Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.10.2016 - 14:20 )

Главное что Православие и Программа АА (как Я их понимаю) и есть самые правильные

Право-лево, не суть важно, важно чтоб чел не гадил никому. А то встречал я, воцерковленных и "верующих", лучше не подходи..



Спустя 3 минуты, 57 секунд Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (FatCat @ 6.10.2016 - 09:04 )
Я еще помню битвы, когда автопробеги требовали не называть "АА"

Да, кстати-ты ни разу (на моей памяти) не осветил, как дела в Израиле обстоят с автопробегами в рамках АА.
Палестинцы у себя уже завели АА?

Спустя 1 час, 37 минут, 50 секунд (6.10.2016 - 23:10) Western написал(а):
Неуловимый Джо
Цитата (Неуловимый Джо @ 6.10.2016 - 22:32 )
МАЛАЦА

спасибо! biggrin.gif

Спустя 8 минут, 4 секунды (6.10.2016 - 23:18) Вальтрон написал(а):
Western
smile.gif

Спустя 19 минут, 18 секунд (6.10.2016 - 23:38) Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 6.10.2016 - 07:27 )
Это как ты узнал чужие мысли??? Или выдаешь желаемое за действительность.
Откуда ты знаешь, что в других головах?
Выдумщик ты друх мой, ой выдумщик

на моей памяти - такой вопрос - никогда не обсуждался и не предлагался к обсуждениям. так правильнее.



Спустя 5 минут, 39 секунд Western написал(а):
Хрюндик
Цитата (бомж-вредитель @ 5.10.2016 - 20:12 )
Бухали мы как-то с одним протестантом.

тут бомж с протестантами бухает - а ты ко мне прицепился............ cool.gif



Спустя 7 минут, 54 секунды Western написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.10.2016 - 20:58 )
Отцы не могли хранить девственность.
хранить могли. и завещать хранить могли. детям завещать - чтоб дети хранили.Ильмар -- мы об идеях АА -да?biggrin.gif
Цитата (бомж-вредитель @ 6.10.2016 - 20:58 )
Оксюморон.

сам ты... сюсюмормон... biggrin.gif напился с протестантами тута..

Спустя 7 часов, 53 минуты, 13 секунд (7.10.2016 - 07:31) Ilmar написал(а):
Цитата
мы об идеях АА -да?

Естественно! И о трезвости и в мыслях и намерениях!

Спустя 27 дней, 2 часа, 48 минут, 28 секунд (4.11.2016 - 10:19) OSTAP написал(а):
Круговец
Видишь..., два месяца тому назад прошел пожарный автомобильный крестовый ход в Екатеринбурге, а на сегодня у них там эпидемия по СПИДу, каждый 50 горожанин болен этой болезнью... Только тема для размышления, не более!

Спустя 5 часов, 45 минут, 22 секунды (4.11.2016 - 16:05) бомж-вредитель написал(а):
OSTAP
Видишь... 1 февраля 2013 года ты запостил на Весвало какую-то херню, а спустя две недели на Челябинск метеорит упал. Согласись, наводит на размышления...

Спустя 28 минут, 18 секунд (4.11.2016 - 16:33) Palitra написал(а):
Анафемааа))

Спустя 5 минут, 52 секунды (4.11.2016 - 16:39) Меди написал(а):
так чего - провели крестопробег то?

Спустя 2 часа, 2 минуты, 3 секунды (4.11.2016 - 18:41) Western написал(а):
Цитата (alena153 @ 26.09.2016 - 22:50 )
Предлагает мне вот батюшка объединить наш ААшный автопробег по области с крёстным ходом!
Забацать такой "крестопробег"!

ну и что, "забацал"?! biggrin.gif

Спустя 54 минуты, 39 секунд (4.11.2016 - 19:35) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (жека @ 26.09.2016 - 22:48 )
АА и Православная церковь

У нас в округе есть хороший опыт по этой теме:

http://www.ap22.ru/paper/Kak-Russkaya-prav...vinopitiya.html

Спустя 55 минут, 3 секунды (4.11.2016 - 20:31) OSTAP написал(а):
бомж-вредитель
Помпезно!

Спустя 4 минуты, 44 секунды (4.11.2016 - 21:51) alena153 написал(а):
жека
Посередине симпотный мужик,мне всегда такие нравились rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 44 секунды (4.11.2016 - 21:56) бомж-вредитель написал(а):
жека
Иппать! Подводный крестный ход заплыв с донесениям идей АА планируете? Круто!!!

Спустя 18 часов, 8 минут, 18 секунд (5.11.2016 - 16:05) OSTAP написал(а):
А что..., у нААс в свое время, когда грандиозность перла наружу, была идея замутить автопробег с донесением идей АА на архипелаг СОЛОВКИ, договорившись предварительно с руководством Беломорской военно-морской базы, чтобы выделили военный корабль - паром или вертолеты для доставки нААших автомобилей на архипелаг... А шо, думали мы, по пути ещё и перевозчиков "выздоровим"!!! smile.gif Слава Б-гу, оставили эту идею! Так и здесь, начинаем с "малого", а потом "полететь" захочется! Мне бы успокоиться...! smile.gif

Спустя 1 час, 24 минуты, 57 секунд (5.11.2016 - 17:30) жека написал(а):
Цитата (OSTAP @ 5.11.2016 - 14:05 )
Мне бы успокоиться...!

Так ты и успокойся Вася.Я про дела то твои наслышан)))

Спустя 35 минут, 6 секунд (5.11.2016 - 18:05) Сергей С. написал(а):
Цитата (OSTAP @ 5.11.2016 - 18:05 )
у нААс в свое время, когда грандиозность перла наружу, была идея замутить автопробег с донесением идей АА на архипелаг СОЛОВКИ, договорившись предварительно с руководством Беломорской военно-морской базы, чтобы выделили военный корабль - паром или вертолеты для доставки нААших автомобилей на архипелаг..

НААши красноярские ребята хотели сделать сплав по донесению идей по рекам с порогами, впадающими в Енисей. Тоже хотели у военных плоты на 20 десантников просить, чтобы от деревни к деревне плыть по Угрюм-реке.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (5.11.2016 - 18:09) жека написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 5.11.2016 - 16:05 )
хотели у военных плоты на 20 десантников просить, чтобы от деревни к деревне плыть по Угрюм-реке.

Я бы сплавал... rolleyes.gif
Все лучше чем с офисами воевать! biggrin.gif

Спустя 8 минут, 53 секунды (5.11.2016 - 18:18) OSTAP написал(а):
жека
Цитата
Я про дела то твои наслышан)))

Сплетник! И сборщик сплетен! А я сомневался! А ещё и амиго! sad.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (5.11.2016 - 18:21) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 5.11.2016 - 19:05 )
Тоже хотели у военных плоты на 20 десантников просить

Лучше попросить у военных танк. Когда из танка в кого-то целишься - куда проще идеи духовности доносить. Все сразу соглашаются.



Спустя 1 минуту, 4 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (OSTAP @ 5.11.2016 - 19:18 )
И сборщик сплетен!

Расскажи, расскажи че там, че там. Я не такой как Жека, мне можно рассказать.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (5.11.2016 - 18:23) OSTAP написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Расскажи, расскажи че там, че там. Я не такой как Жека, мне можно рассказать.

У него и спроси, я же не знаю! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (5.11.2016 - 18:24) бомж-вредитель написал(а):
жека
Че там, че там, расскажи. Я не как Остап, мне можно рассказать.

Спустя 6 дней, 18 часов, 6 минут, 6 секунд (12.11.2016 - 12:30) Mike62 написал(а):
На авианосце Кузнецов в походе в Сирию находится священник. Как бы подбадривает, мол с нами бог.
Хотелось бы знать, а как традиции АА относятся к военным действиям, к службе в армии платной и бесплатной.
Не смогу умереть, пока не узнаю ответа.

Спустя 31 минуту, 18 секунд (12.11.2016 - 13:01) Punshun написал(а):
Mike62
А ты всю свою жизнь будешь мерять постулатами программы АА?
По моему так программа касается моего выздоровления, но есть ещё и здравый смысл, и долг, и обязанность, и прсяга!
Вот по этим понятиям я пройду без программы, на основании своего мышления и мировозрения!

Спустя 33 минуты, 26 секунд (12.11.2016 - 13:35) Mike62 написал(а):
У меня присяга есть, но СССР.



Спустя 9 минут, 25 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (,12.11.2016 - 14:01 @ 1989688)
А ты всю свою жизнь будешь мерять постулатами программы АА?
По моему так программа касается моего выздоровления, но есть ещё и здравый смысл, и долг, и обязанность, и прсяга!
Вот по этим понятиям я пройду без программы, на основании своего мышления и мировозрения!

Мне бы хотелось бы, чтобы у меня не было своего мнения ни по каким вопросам wink.gif

Спустя 28 минут, 53 секунды (12.11.2016 - 14:04) Lora написал(а):
Цитата (leonmaster @ 26.09.2016 - 23:01 )
меня религиозные прихожане отталкивают...





Цитата (leonmaster @ 26.09.2016 - 23:01 )
мне они в абсолютном большинстве своём неприятны.


интересно,как различить религиозных и нерелигиозных прихожан. Чем неприятны?


Спустя 21 час, 15 минут, 49 секунд (13.11.2016 - 11:19) жека написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.11.2016 - 11:35 )
Мне бы хотелось бы, чтобы у меня не было своего мнения ни по каким вопросам

user posted image

Спустя 1 час, 28 минут, 24 секунды (13.11.2016 - 12:48) Сергей С. написал(а):
жека
Завтра будешь на спикерском на Градиенте?

Спустя 2 часа, 50 минут, 29 секунд (13.11.2016 - 15:38) Western написал(а):
Mike62
шо за прикол? Традиции АА и вообще АА- не имеют никаких взглядов на то, что не касается АА.
А моё личное участие/неучастье в чем либо (секты, групповой секс, убийства при боевых действиях)- это только моё личное дело. Для этого в шагах АА есть 10-11-12 шаг.
Вот smile.gif



Спустя 3 минуты, 11 секунд Western написал(а):
Шаги АА - кроме избавления от алкоголизма дали мне благоразумие.

Спустя 2 часа, 13 минут, 26 секунд (13.11.2016 - 17:52) Mike62 написал(а):
Цитата (,13.11.2016 - 16:38 @ 1990026)
Традиции АА и вообще АА- не имеют никаких взглядов на то, что не касается АА.
А моё личное участие/неучастье в чем либо (секты, групповой секс, убийства при боевых действиях)- это только моё личное дело. Для этого в шагах АА есть 10-11-12 шаг.

Написано: "...применять во всех наших делах"

Спустя 1 час, 45 минут, 39 секунд (13.11.2016 - 19:37) гость_времени написал(а):
Mike62
принцип 1-2-3 шагов: "признал бессилие в решение проблемы - доверься Высшей Силе". То перед тем как ехать в Сирию - можно обратиться. Незнаю конечно, что там у тебя за В.С., и какие принципы ты исповедуешь...
А Традиции АА- то никаким боком в реале личном, они только для групп А.А., имха

Спустя 6 минут, 9 секунд (13.11.2016 - 19:44) Mike62 написал(а):
Цитата (гость_времени @ 13.11.2016 - 20:37 )
А Традиции АА- то никаким боком в реале личном, они только для групп А.А., имха

То есть, традиции АА применимы только к группе в целом, а не к личности?
Забацайте такую отдельную тему. Очень интересно.

Спустя 18 минут, 21 секунду (13.11.2016 - 20:02) гость_времени написал(а):
Mike62я
нигде в литературе А.А. не встречал, чтоб Традиции А.А. применялись еще где-либо или к кому-либо biggrin.gif , Традиции А.А.- только для групп А. А.
А для меня (трезвого алкоголика) - только шаги и благоразумие, дающие мне эти шаги)
при ситуации, что кому то необходимо применять Традиции АА помимо группы А. А.- к себе лично: nо соmmеnt (темы не"бацаем" biggrin.gif )

Спустя 20 минут, 37 секунд (13.11.2016 - 20:23) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (гость_времени @ 13.11.2016 - 21:02 )
Традиции А.А.- только для групп А. А.

То есть как это? Значит если я (один, без группы АА) буду выступать например на телевидении не скрывая своего красивого лица, буду называть себя членом АА и говорить от имени АА, я не буду нарушать традиции, в частности 11-ю и 12-ю?

Спустя 31 минуту, 14 секунд (13.11.2016 - 20:54) гость_времени написал(а):
Порыв Ветра
в этом примере ты собираешься один говорить от имени АА?то это на твоей совести.
Честность - основа личного выздоровления алкоголика. Если он ею не обладает - он в этом не виноват. В.С. твоя - тебе судья. Стремись поступать по совести - и ты не нарушишь ни одной Традиции. И будешь выступать на ТВ, например, от себя лично, а не от всего А.А. А твоя личная анонимность - твое личное дело. Абы совесть не мучила и не забухал от понтов и славы телевизионной.
smile.gif

Спустя 3 часа, 3 минуты, 6 секунд (13.11.2016 - 23:57) гость_времени написал(а):
Порыв Ветра
и обычно на ТВ идут от группы АА, или по поручению представителей групп АА.
Впрочим, можно и самому припереться biggrin.gif

Спустя 18 часов, 50 секунд (14.11.2016 - 17:58) Порыв Ветра написал(а):
Ясно, значит если я не член какой-то группы, то традиции для меня пустой звук и соблюдать я их не должен.
Этим многое объясняется.

Спустя 14 минут, 45 секунд (14.11.2016 - 18:12) Western написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 14.11.2016 - 18:58 )
Ясно, значит если я не член какой-то группы, то традиции для меня пустой звук и соблюдать я их не должен.
Этим многое объясняется.
это ты сказал. biggrin.gif
Цитата (Порыв Ветра @ 14.11.2016 - 18:58 )
На форуме: 4 года, 9 месяцев, 10 дней

Порыв Ветра
ты и чайник - уже группа АА biggrin.gif и что ты должен или не должен - тебе решать, совесть подкажет. чёты передёргиваешь. сча ещё в семью и школу потяни Традиции АА, или в постель)))) Если ты - член сообщества АА - то в сообществе АА действуют Традиции АА (для групп АА) Группа АА - где 2 или три алкоголика собрались вместе. А при ситуации, что ты пока в городе-селе-районе один, то на телевизор так и скажи - я Анонимный Алкоголик, но пока один, группы нет. Кому интересно - присоединяйтесь!!! biggrin.gif и станет у вас группа, и будишь применять Традиции для себя, как для члена ГРУППЫ. А пока - применяй для себя Традиции, как для членов групп сообщества АА. wink.gif

Спустя 17 минут, 39 секунд (14.11.2016 - 18:30) Nebula написал(а):
в чайник можно налить портвейну ))))))))))))))

Спустя 1 час, 16 минут, 46 секунд (14.11.2016 - 19:47) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Western @ 14.11.2016 - 19:12 )
в сообществе АА действуют Традиции АА (для групп АА)

Цитата (Western @ 14.11.2016 - 19:12 )
А пока - применяй для себя Традиции

Я извиняюсь конечно, что немножечко передёргиваю. Но пытаюсь разобратся, зачем мне их применять для себя, если меня тут упорно убеждают, в том числе и ты, что они созданы только для групп? Я же не группа и могу не быть даже членом группы. smile.gif

Цитата (Western @ 14.11.2016 - 19:12 )

Цитата (Порыв Ветра @ 14.11.2016 - 18:58 )
На форуме: 4 года, 9 месяцев, 10 дней

А что с моим сроком пребывания здесь? Что то не так?

Спустя 8 минут, 41 секунду (14.11.2016 - 19:56) Cleopatra написал(а):
Nebula
Фи мсье, как примитивно, глинтвейну лучше..

Спустя 20 минут, 42 секунды (14.11.2016 - 20:16) FatCat написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 14.11.2016 - 17:58 )
соблюдать я их не должен

Само слово "традиции" напоминает нам о том, что они не правила, которые следует соблюдать, а традиции, которые следует хранить.


Цитата (Порыв Ветра @ 14.11.2016 - 19:47 )
пытаюсь разобратся, зачем мне их применять для себя

Если я хочу получить то, что имели авторы традиций, мне имеет смысл прислушиваться к тому что и как они делали.
Это и называется "традиции".

Собственно, а что такого имели авторы традиций?
Имели ли они трезвость? Из первой сотни не сорвались только трое: Билл, Боб и Кларенс. Ничего не напоминает в сегодняшнем Российском АА?
Имели ли они единство? Еще при жизни Боба начались разногласия между Нью-Йоркским офисом обслуживания и Кливлендским советом обслуживания, с обвинениями друг друга в "захвате власти" и финансовых махинациях. Ничего не напоминает в сегодняшнем Российском АА?
Что соблюдаем, то и имеем.
Хранили бы, развивали и преумножали - может быть и имели бы что-то лучшее. А пока упорно танцуем на граблях.

Спустя 11 минут, 15 секунд (14.11.2016 - 20:27) Mike62 написал(а):
Цитата (,14.11.2016 - 19:12 @ 1990340)
ты и чайник - уже группа АА

Не могу молчать: ты, чайник и Исус Иосифович - уже группа.

Спустя 2 часа, 21 минуту, 13 секунд (14.11.2016 - 22:49) Nebula написал(а):
Двое в комнате: Ты - чайник и Иисусъ Йосифович

Спустя 15 часов, 15 секунд (15.11.2016 - 13:49) Mike62 написал(а):
Пора выпустить книгу: АА для чайников.

Спустя 40 минут, 1 секунду (15.11.2016 - 14:29) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 14.11.2016 - 20:47 )
Я извиняюсь конечно, что немножечко передёргиваю.

Не извиняйся, в этом нет ничего постыдного. Абсолютно все мужчины иногда немножечко передергивают.
Странно немного, что именно традиции АА стимулируют тебя передернуть. Но сейчас время толерантности, в конце концов это твое личное дело как ты передергиваешь, никто не в праве осуждать.

Спустя 10 минут, 26 секунд (15.11.2016 - 14:39) Ilmar написал(а):
Вот так нервничаешь и руки не знаешь куда деть, а передернешь и уже полегче как-то..
.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (15.11.2016 - 14:43) Cleopatra написал(а):
Тьфу на вас, МММ щики.. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (15.11.2016 - 14:47) Ilmar написал(а):
Cleopatra
Ты чего? Передернуть на слэнге погонять руками по клаве .

Спустя 10 часов, 56 минут, 15 секунд (16.11.2016 - 01:44) Nebula написал(а):
Mike62
Я бы начал выпускать чайники для АА, наваристей вышло бы. Утвердить их на обоих конференцЫях, из ГСО получить визу и прадаваць цайники с верблюдОм.


--------------------
Жизнь прекрасна!И это не провокация!
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0805 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 4,574 Мб. ]   [ GZIP включён ]