СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Маг >> Всем доброе утро .
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Опыт применения второй части 9 традиции)) Текстовая версия этой страницы  
бомж-вредитель  
Цитировать сообщение
Модератор

Пользователя сейчас нет на форуме



белый ворон
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Модератор
Сообщений: 16322
Пользователь №: 5936
На форуме: 7 лет, 3 дня

Не пью:
15 лет, 1 месяц, 18 дней



Цитата (гаспар1 @ 13.08.2016 - 11:14 )
приведи для начала факт прямого не подчинения структуры

Андрюха! Ты, конечно, молодец. Ты, конечно, с утра до ночи борешься как за правое, так и за левое дело. Ты до последней капли слюны готов защищать всякие комитеты от даже мнимых угроз. Круто и здорово.
Но дело тут не в нападках на всякие комитеты. Дело тут в простом понимании простых слов. "Непосредственное подчинение".
Вот работал я, к примеру, на стройке прорабом. И была у меня, к примеру, бригада разнорабочих НЕПОСРЕДСТВЕННО мне ПОДЧИНЕННАЯ. Что означало - они очень точно должны исполнять мои приказания и все. Если я им приказывал рыть яму - они ее рыли. Если ничего не приказывал - просто сидели и ждали приказов. Если бригада разнорабочих вдруг решила сама, по своей инициативе вырыть где-то яму, без моего приказа - их всех выгоняли к иппиням без зарплаты. Потому что яму они имели право рыть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после поступившего от меня приказа. Даже если они в тысячу раз меня умнее и лучше знают где и как надо рыть. Именно это и называется непосредственное подчинение.


--------------------
      
Порыв Ветра  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Трезвый
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3822
Пользователь №: 12026
На форуме: 4 года, 9 месяцев, 27 дней




Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 20:43 )
Приведу пример: Семья наняла садовника. Садовник делает нужное и полезное дело, но частью семьи не является.


Совершенно не верное на мой взгляд понимание. Те кто служат в комитетах и структурах это не пришедшие со стороны и не нанятые работники, это те кого мы выбираем на рабочих собраниях своих групп, это наши собратья которых мы наделяем полномочиями и делегируем в комитеты, которые нас обслуживают.


--------------------
Парю жижу вместо сигарет с 12.11.16.
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
Хрюндик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Хрюндики мы
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2162
Пользователь №: 387
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 4 дня

Трезвый:
12 лет, 10 месяцев, 18 дней



Цитата (Порыв Ветра @ 13.08.2016 - 18:25 )
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 20:43 )
Приведу пример: Семья наняла садовника. Садовник делает нужное и полезное дело, но частью семьи не является.


Совершенно не верное на мой взгляд понимание.

В этом вопросе я не претендую на истину. Может и не правильное понимание.
Какое есть. wink.gif
Меня больше интересует алгоритм (механизм) непосредственного подчинения.
Применяется ли он в АА или нет.


--------------------
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью
Письмо на e-mail пользователю
      
Смоленский Самурай  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1860
Пользователь №: 19802
На форуме: 9 месяцев, 9 дней

Не пью:
5 лет, 8 месяцев, 15 дней



Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2016 - 21:00 )
бригада разнорабочих вдруг решила сама, по своей инициативе вырыть где-то яму, без моего приказа


во заливает прораб laugh.gif



Спустя 2 минуты, 8 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 21:33 )
Меня больше интересует алгоритм (механизм) непосредственного подчинения.
Применяется ли он в АА или нет.


конечно нет в буквальном смысле.
мы же уже не в борделе.
с буклетами в руках сидим biggrin.gif


--------------------
Алкоголизм - мое харакири.
Умер - и живи дальше.
      
гаспар1  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



анонимный алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 31939
Пользователь №: 6753
На форуме: 6 лет, 8 месяцев, 20 дней

Трезвый:
8 лет, 9 дней



Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2016 - 22:00 )
Вот работал я, к примеру, на стройке прорабом.


понимаешь дело то какое

работал то есть за денюшку ........

или за бесплатно .... по своей воле .....


так что пример извини не катит .

вот я сейчас морда облеченная доверием .
ну порешали что то -что мне ну не нравится
выбор есть всегда - либо делаю - то есть стараюсь блюсти традиции
либо посылаю всех ........и не делаю или леплю по своему .....и ничего мне за это никто и ничего не сделает
единственно что могут - собраться проголосовать и отобрать у меня обличителя доверия ......типа должность .
и что ..... и кто даже в этом случае может мне кто то запретить !? и буду делать то что мне нужно .....
буду я так поступать или нет - тема отдельная ......

это я к чему . не надо путать .
в аа нет руководителей - а коли так какое нахрен непосредственное подчинение .нет приказов и циркуляров ....нетююю .
есть совесть (ну или нету ) и соблюдение или нет традиций аа .
ну и принципов всемирного обслуживания.
всё .




--------------------
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.

My Webpage

My Webpage

My Webpage
Письмо на e-mail пользователю
      
Хрюндик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Хрюндики мы
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2162
Пользователь №: 387
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 4 дня

Трезвый:
12 лет, 10 месяцев, 18 дней



Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 18:36 )
Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2016 - 21:00 )
бригада разнорабочих вдруг решила сама, по своей инициативе вырыть где-то яму, без моего приказа


во заливает прораб laugh.gif



Ничё не заливает. Бывал и я прорабом (эл. монтаж). Столько встречал инициативы, кончавшейся бесплатной переделкой работы. На стройке это сплошь и рядом. wink.gif



Спустя 5 минут, 19 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.08.2016 - 18:39 )


это я к чему . не надо путать .
в аа нет руководителей - а коли так какое нахрен непосредственное подчинение .

Ни чё не понимаю.
Я как раз и говорю о соблюдении традиции номер 9.
Соблюдается ли она???


--------------------
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью
Письмо на e-mail пользователю
      
alena153  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2440
Пользователь №: 14333
На форуме: 3 года, 8 месяцев, 27 дней

Трезвая:
3 года, 7 месяцев, 4 дня



Хрюндик
Цитата
Я как раз и говорю о соблюдении традиции номер 9.
Соблюдается ли она???

Уважаемый Хрюндик.Эта традиция не соблюдается.
Письмо на e-mail пользователю
      
Western  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



моя временная аватарка *
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 13161
Пользователь №: 7246
На форуме: 6 лет, 6 месяцев, 9 дней

Не пью:
12 лет, 28 дней



Хрюндик простой ликбез..... Традиция номер 9. Содружеству АА никогда не стоит обзаводиться жёсткой системой управления., однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают. ------------------------------------------
ключевое ,имхо, "мы можем создавать..."- то что мы создали - то нас и обслуживает. и непосредственно и подчиняется нам, кого обслуживают. а не дяде Васе или морским боцманам ( или боцману) wink.gif


--------------------
"Идущий осилит путь..."
Мой опыт выздоровления по Программе А.А. (периоды):
Спикерское >>
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...dpost&p=1573085


www.aa.org.ua
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
      
Хрюндик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Хрюндики мы
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2162
Пользователь №: 387
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 4 дня

Трезвый:
12 лет, 10 месяцев, 18 дней



Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 18:59 )
Хрюндик
Цитата
Я как раз и говорю о соблюдении традиции номер 9.
Соблюдается ли она???

Уважаемый Хрюндик.Эта традиция не соблюдается.

А я вот не уверен, что эта традиция не соблюдается везде. Вот и хочу узнать, может где и соблюдается wink.gif В этой жизни возможно всё smile.gif


--------------------
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью
Письмо на e-mail пользователю
      
Western  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



моя временная аватарка *
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 13161
Пользователь №: 7246
На форуме: 6 лет, 6 месяцев, 9 дней

Не пью:
12 лет, 28 дней



Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 21:59 )
Хрюндик
Цитата
Я как раз и говорю о соблюдении традиции номер 9.
Соблюдается ли она???

Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 21:59 )
Уважаемый Хрюндик.Эта традиция не соблюдается.

да - вот правильно алёна написала. rolleyes.gif не соблюдается. а кое-где соблюдается. ответ ясен как Божий день. можно закрывать тему. biggrin.gif


--------------------
"Идущий осилит путь..."
Мой опыт выздоровления по Программе А.А. (периоды):
Спикерское >>
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...dpost&p=1573085


www.aa.org.ua
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
      
alena153  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2440
Пользователь №: 14333
На форуме: 3 года, 8 месяцев, 27 дней

Трезвая:
3 года, 7 месяцев, 4 дня



Хрюндик
Цитата
А я вот не уверен, что эта традиция не соблюдается везде.

Уважаемый Хрюндик,эта традиция не соблюдается нигде,за редким исключением.
Письмо на e-mail пользователю
      
Хрюндик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Хрюндики мы
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2162
Пользователь №: 387
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 4 дня

Трезвый:
12 лет, 10 месяцев, 18 дней



Цитата (Western @ 13.08.2016 - 19:03 )

ключевое ,имхо, "мы можем создавать..."- то что мы создали - то нас и обслуживает. и непосредственно и подчиняется нам, кого обслуживают. а не дяде Васе или морским боцманам ( или боцману) wink.gif


Western
Спасибо за ликбез.
Не поверишь - читать я умею.
Только вот факты "шо непосредственно подчиняется" хотел бы узнать.
А твой "ликбез" не совсем корректен. Нет доказательной базы к выводам.
Я вот детей создал. Не подчиняются редиски нехрена. (может и к счатью) wink.gif



Спустя 1 минуту, 6 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 19:09 )
Хрюндик
Цитата
А я вот не уверен, что эта традиция не соблюдается везде.

Уважаемый Хрюндик,эта традиция не соблюдается нигде,за редким исключением.

Вот я и хотел узнать - "об этих редких исключениях". Вдруг они и не редки? wink.gif


--------------------
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью
Письмо на e-mail пользователю
      
alena153  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2440
Пользователь №: 14333
На форуме: 3 года, 8 месяцев, 27 дней

Трезвая:
3 года, 7 месяцев, 4 дня



Хрюндик
Цитата
Вот я и хотел узнать - "об этих редких исключениях". Вдруг они и не редки?

Уважаемый Хрюндик,а нахрен Вам это знать?Много всяких легенд в АА...
Письмо на e-mail пользователю
      
Аватара  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Не мутите воду и со временем она станет чистой
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2420
Пользователь №: 18765
На форуме: 1 год, 5 месяцев, 3 дня

Трезвая:
24 дня



Я конечно новичок, но мне это видится так... поправь если ошибаюсь.
Сообществу АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
Мы можем.... если захотим. Или не можем, если не захотим. Вот ты и я захотели и создали комитет. Или не захотели и не создали. Если мы захотели, то этот комитет будет непосредственно подчинен тем, кого он обслуживает. То есть он будет подчинён нам с тобой, потому что мы захотели его создать. Скинулись по пять рублей, купили барборисок и думаем куда сдачу девать, ругаемся. Пришло к нам ещё пару алкоголиков и они тоже захотели поучаствовать. Комитет растёт и мы выбираем голосованием людей ответственных за сбор денег, покупку и распределение барборисок. Прямого подчинения нет, поскольку нет прямого руководителя, всё решается количеством голосов, в том числе и распределение обязанностей.
Тут акцент на том, что созданные комитеты и службы не являются юридическим, частным лицом или государственной организацией, а подчинены алкоголикам которые его создали и которые поддерживают его жизнедеятельность.
      
бомж-вредитель  
Цитировать сообщение
Модератор

Пользователя сейчас нет на форуме



белый ворон
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Модератор
Сообщений: 16322
Пользователь №: 5936
На форуме: 7 лет, 3 дня

Не пью:
15 лет, 1 месяц, 18 дней



Цитата (гаспар1 @ 13.08.2016 - 21:39 )
и кто даже в этом случае может мне кто то запретить !? и буду делать то что мне нужно .....

Спасибо, вот очень конкретно объяснил. "Непосредственное подчинение" - не более, чем демагогическая фраза, никак не работающая на практике. Можешь же, когда хочешь. А то вначале запирался, типа я не такой, я трамвая жду.


--------------------
      
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0750 ]   [ Использовано запросов: 26 ]   [ Использовано памяти: 4,072 Мб. ]   [ GZIP включён ]