СМС-ки  Скрыть СМС-чат
митенька >> Не подскажите, в скайпе сейчас не будет группы?
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> будет,сейчас идет Наш путь
митенька >> Я тут
митенька >> ПРИХОДИТЕ НА ГРУППУ!
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> молодца,Дим! дела семейные тоже нужно делать wink.gif
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> О шагах. Текстовая версия этой страницы  
доменик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 8138
Пользователь №: 4171
На форуме: 8 лет, 3 месяца, 22 дня




Этот разговор начался в одной из тем, которая находилась в разделе "обо всем" поэтому, у нескольких человек возникло желание выделить сам разговор в отдельную тему, что бы избежать посторонних шумов (флуда), который сильно отвлекал и не позволял сосредоточиться.

К сожалению, предыдущий разговор восстановить не представляется возможным.
В предыдущей части я дал основные понятия которые используются в АА.
Мы выполнили несколько заданий на определение самых важных, по мнению коллег, жизненных ценностей.
Вспомнили наиболее критические, негативно окрашенные моменты жизни, с целью научиться выделять причины приведшие к ним, внутренние и внешние побудители поступков, качества личности и волевые ресурсы.

Далее я стал приводить примеры лично моего опыта прохождения шагов, лично мое мнение о содержании смысла заложенного в них. Мое мнение является только моим мнением и может не отражать весь смысл вкладываемый в это понятие АА в целом.

Свернутый текст
В самом начале нашей беседы, мы выполняли задание в котором выявили основные ценности без которых не представляем свою жизнь.
Лично я, выполнив это задание пришел к внутреннему убеждению, что если у меня останется всего две ценности: жизнь и свобода, то все остальное может быть возможным. Жизнь лишенная свободы утрачивает смысл.
Свобода, в моем понимании, это способность влиять на события моей жизни. Способность управлять ей с целью изменить ее к лучшему.

Шаг первый.

Я приведу формулировку критериев по которым должен будет выполнен первый шаг, и результат который мы должны получить в процессе его выполнения, моего учителя и наставника. Здесь все емко и конкретно.
Методы используемые для выполнения этого шага могут быть разнообразными. Кто-то пишет письмо, сам себе в прошлое. Кто-то, пишет историю своей болезни. Лично я написал себе письмо от имени моей дочери. Я писал всего пару часов, я плакал. После этого, у меня несколько дней добела голова. С этого момента желание пить у меня не возвращалось никогда.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10670


Свернутый текст
Мне приходилось слышать мнение одного из собратьев по содружеству, что первые три шага могут выполняться на одном дыхании. Они как песня, из которой слова не выбросишь. У меня этот путь занял многие годы. И вот, в один прекрасный момент случается озарение. Все внутренние противоречия разом исчезли.

Мой внутренний конфликт строился на том, что я не мог совместить мои представления об алкоголизме и Боге. Я атеист, и не мог допустить влияние одного на другое.

Выполняя задание второго шага, я решил обозначить ту силу, которая должна быть весомой и значимой, в моем сознании, и соизмерима с тем, что бы у нее хватило сил, спасти меня от моей болезни. Кроме того, что бы у нее было это желание.

Как и раньше, когда я давал академические определения новым терминам в АА, я стал подробно разбирать классическое звучание второго шага.

И вот, что получилось.

Мой второй шаг!
В начале разберемся с категориями.
Пришли к убеждению,....
(Получил наглядный опыт.) (Убедился.) (Дошло, на конец.) (Проникся.)
что только Сила более могущественная, чем мы,..
Определяющая любого поступка - мотивация.
Мотивация - это, динамический процесс физиологического и психологического плана, управляющий поведением.
У меня не получилось самостоятельно сформировать устойчивую мотивацию на трезвость.
Анонимные Алкоголики владеют методами обретения и сохранения трезвости. (Анонимные Алкоголики)
может вернуть нам здравомыслие.
Здравомыслие - это, устойчивая мотивация на трезвость. Иное, более полное и здоровое восприятие жизни и себя в ней. (Трезвость)
Итог.
Дошло, на конец, что Анонимные Алкоголики могут вернуть мне трезвость.


Именно АА выкристализовались в моем мозгу, как сила способная вернуть меня к нормальной и полноценной жизни.
Причем, я сразу оказался в огромном плюсе. Я мог в любое время суток обратиться к моей ВС за советом, за разъяснением "затыков", которые могли образоваться при выполнении шагов программы. Да и просто житейским советом.

Мне очень понравилась моя ВС. Я точно знал, она меня любит и хочет мне добра. Я в нее верю.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10693




Спустя 42 минуты, 37 секунд (9.07.2016 - 22:25) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Мой внутренний конфликт строился на том, что я не мог совместить мои представления об алкоголизме и Боге. Я атеист, и не мог допустить влияние одного на другое.

А я не смогла совместить себя и шаги, старалась, но увы, для меня это пустой звук.
Вот в последний раз попробую совместится biggrin.gif
Начало увлекает rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (9.07.2016 - 22:29) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 9.07.2016 - 23:29 )
А я не смогла совместить себя и шаги

Привет! Именно по этой причине и возникла эта беседа. Очень часто новичку сложно "войти" в программу. Давай попробуем еще раз?

Спустя 3 минуты, 15 секунд (9.07.2016 - 22:32) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Давай попробуем еще раз?

Уже smile.gif Спасибо.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (9.07.2016 - 22:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 9.07.2016 - 23:29 )

А я не смогла совместить себя и шаги, старалась, но увы, для меня это пустой звук

и для меня тоже так biggrin.gif и на данный момент
надо же

Спустя 1 минуту, 20 секунд (9.07.2016 - 22:38) Бормотолог написал(а):
Я здесь.)))

Спустя 6 минут, 50 секунд (9.07.2016 - 22:45) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 9.07.2016 - 23:36 )
УжеСпасибо.

Тогда, что бы наверстать упущенное постарайся вспомнить самые "яркие" твои неудачи, всплывающие в твоей памяти как горестные события. О которых грустно, стыдно и больно вспоминать.
Попробуй выяснить причины по которым они возникли. А что бы было легче, то можно воспользоваться вопросником Наполеона Хилла. Я сейчас его найду.



Спустя 57 секунд доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 9.07.2016 - 23:42 )
Я здесь.)))

Отлично!



Спустя 2 минуты, 34 секунды доменик написал(а):
Вот.
Свернутый текст
Тридцать одна главная причина неудач

«У меня была счастливая возможность проанализировать жизнь нескольких тысяч мужчин и женщин, которых можно назвать неудачниками. Мой анализ доказал, что существует тридцать одна основная причина неудач…

1 — Неблагополучная наследственность

Мало что можно сделать для людей, родившихся с недоразвитым интеллектом. Если вообще что-либо возможно. Есть лишь одна возможность преодолеть этот недостаток – с помощью «мозгового центра». Отметьте, однако, что это единственная из тридцати одной причины, которая не может быть легко устранена индивидуумом.

2 — Отсутствие определенной цели в жизни

Человек, не имеющий главной и определенной цели, к которой он стремится, не может надеяться на успех. У девяноста восьми человек из каждых проанализированных ста не было такой цели. Возможно, это и было основной причиной их неудач.

3 — Отсутствие честолюбия, стремления стать выше среднего уровня

Нет надежды у человека, который настолько равнодушен, что не хочет преуспеть в жизни и заплатить за эту необходимую цену.

4 — Неудовлетворительное образование

Этот недостаток можно преодолеть относительно легко. Опыт свидетельствует, что наиболее образованные люди – это обычно те, кто «сами себя сделали» или получили свои знания путем самообразования. Чтобы стать образованным человеком, недостаточно диплома об окончании колледжа. Образованный человек – это тот, кто знает, как получить от жизни требуемое, не нарушая права других людей. Образование – это не столько знания, сколько умение эффективно и настойчиво их применять. Людям платят не за то, что они знают, а за то, что они делают с тем, что знают.

5 — Отсутствие самодисциплины

Дисциплина – это самоконтроль. Это означает, что человек должен уметь контролировать свои отрицательные качества. Прежде чем научиться контролировать других, вы должны уметь контролировать себя. Овладение самим собой, самодисциплина – труднейшая из всех работ. Если вы не завоюете себя, вы сами будете завоеваны. Посмотрев в зеркало, вы увидите одновременно и своего лучшего друга, и своего злейшего врага.

6 — Плохое здоровье

Никто не может наслаждаться выдающимся успехом, не обладая хорошим здоровьем. Многие причины плохого здоровья поддаются овладению и контролю. Вот основные из них:

Переедание;
Нездоровые мыслительные привычки; постоянные негативные эмоции;
Сексуальные излишества;
Отсутствие необходимых физических упражнений;
Нехватка свежего воздуха в результате неправильного дыхания.
7 — Неблагоприятное влияние окружения в детстве

«Яблоко от яблони недалеко падает». Большинство людей с преступными наклонностями усваивают их из-за плохого окружения или неподходящих связей в детстве.

8 — Откладывание в «долгий ящик», привычка медлить

Одна из наиболее распространенных причин неудач. «Старик Промедление» таится в тени каждого и только ждет возможности уничтожить ваши шансы на успех. Большинство из нас всю жизнь терпит неудачи, потому что ждет «подходящего момента», чтобы начать делать что-нибудь достойное. Не ждите. «Подходящего момента» никогда не будет. Начинайте немедленно и действуйте теми средствами, которые есть в вашем распоряжении. По мере продвижения у вас появятся лучшие инструменты.

9 — Отсутствие настойчивости

Большинство из нас в любом свое деле хорошие «стартеры», но плохие «финишеры». Больше того, многие склонны сдаться при первых признаках неудачи. Настойчивость ничем заменить невозможно. Человек, который сделает слово «настойчивость» своим лозунгом, обязательно увидит, как «старик Неудача» устанет и удалится. Неудача не может справиться с настойчивостью.

10 — Отрицательные качества личности

Нет надежды на успех человека, который отталкивает окружающих отрицательными свойствами своего характера. Успех приходит с приложением силы и энергии, а они достигаются совместными усилиями многих. Человек с плохим характером не может рассчитывать на сотрудничество других.

11 — Отсутствие контроля за сексуальными влечениями

Сексуальная энергия – самый могучий стимул, побуждающий человека к действию. Именно потому что это самая сильная из эмоций, она должна находиться под контролем, преобразоваться и направляться по другим каналам.

12 — Неконтролируемые желание получить «что-нибудь даром»

Инстинкт игрока ведет миллионы людей к неудачам. Свидетельства этого можно найти, изучая крах Уолл-стрита в 1929 году, когда миллионы пытались заработать деньги, играя на рынке акций и ценных бумаг.

13 — Неумение принимать решения

Люди, достигшие успеха, как правило, принимают решения быстро, зато оказываются от них или меняют, если вообще это делают, очень медленно. Неудачники, напротив, принимают решения медленно, зато быстро отказываются от них или меняют. Нерешительность и промедление – близнецы. Где встречается одно, обязательно присутствует и другое. Постарайтесь покончить с ними, прежде чем они прикуют вас к колеснице неудач.

14 — Один или несколько из шести основных страхов

Эти признаки страха анализируются в последней главе. Их нужно уметь подавлять, прежде чем вы сможете эффективно продавать свои услуги.

Шесть основных страхов

Страх бедности
Страх критики
Страх плохого здоровья
Страх утраты чьей-то любви
Страх старости
Страх смерти
15 — Неудачный выбор партнера в браке

Одна из наиболее распространенных причин неудач. Брак – это наиболее близкие отношения. Если эти отношения не гармоничны, вас поджидает неудача. Больше того, такая неудача часто уничтожает всякое честолюбие.

16 — Сверхосторожность

Человек, который не привык рисковать, вынужден подбирать то, что осталось после других. Сверхосторожность так же вредна, как неосторожность. Нужно избегать обеих этих крайностей. Жизнь полна возможностей.

17 — Неправильный выбор партнеров в деле

Одна из наиболее распространенных причин неудач в бизнесе. Продавая свои услуги, очень тщательно выбирайте нанимателя. Он должен уметь вдохновлять вас, быть умным и преуспевающим. Мы подражаем тем, с кем тесно связаны. Выберите нанимателя, которому стоит подражать.

18 — Суеверия и предрассудки

Суеверие есть форма страха. Она также свидетельство невежества. У преуспевающих людей открытое сознание, и они ничего не боятся.

19 — Неправильный выбор профессии

Никто не может преуспеть в деле, которое не нравится. Наиболее существенный шаг в продаже своих услуг – выбор занятия, котормоу вы могли бы отдаться целиком.

20 — Неумение концентрировать усилия

Тот, кто за все хватается, редко достигает успеха хоть в чем-то. Сконцентрируйте свои усилия на одной главной цели.

21 — Привычка к мотовству

Расточитель не может достичь успеха, главным образом потому, что постоянно опасается бедности. Выработайте привычку систематически откладывать определенный процент вашего дохода. Деньги в банке придают человеку уверенность, когда он продает свои услуги. Без денег вы вынуждены будете принять первое же предложение и радоваться ему.

22 — Недостаток энтузиазма

Без энтузиазма ничего не добьешься. Больше того, энтузиазм заразителен, и того, кто им владеет, но умеет его контролировать, обычно радушно встречают в любой группе.

23 — Нетерпимость

Ограниченный в каком-либо отношении человек редко добивается успеха. Нетерпимость означает, что вы прекращаете добывать знания. Наиболее тяжелые формы нетерпимости связаны с религией, расовыми и политическими различиями и мнениями.

24 — Невоздержанность

Наиболее тяжелые формы невоздержанности связаны с перееданием, чрезмерным увлечением крепкими напитками и сексом. Погружение в любую из этих форм невоздержанности смертельно для успеха.

25 — Неспособность сотрудничать с другими

Большинство утрачивает свое положение и возможности именно по этой причине. Ни один хорошо информированный бизнесмен или лидер не потерпит такого недостатка.

26 — Обладание возможностями, доставшимися без собственных усилий

Имеются в виду «Сыновья и дочери богатых людей и все остальные, унаследовавшие богатство, которое сами не заработали». Состояние в руках того, кто не сам его заработал, часто приводит к поражениям. Легко приобретенное богатство опасней бедности.

27 — Умышленный обман

Честность ничем заменить нельзя. Можно проявить временную нечестность в обстоятельствах, над которыми у вас нет контроля, и это может пройти без последствий. Но у человека, который бесчестен намеренно, нет надежды. Рано или поздно ему придется за это платить – потерей репутации, а может, и свободы.

28 — Эгоизм и тщеславие

Эти качества служат красным светом для окружающих, заставляя их держаться от вас подальше. Они смертельны для успеха.

29 — Гадание вместо размышлений на основе фактов

Большинство людей слишком равнодушны или ленивы, чтобы добывать все необходимые для размышлений сведения. Они предпочитают действовать на основе догадок или случайно принятых решений.

30 — Отсутствие начального капитала

Обычная причина неудач тех, кто начинает бизнес впервые и не имеет достаточно средств, чтобы компенсировать результаты своих ошибок и продолжать дело, пока не заработает надежную репутацию.

Тридцать первая неудача

В этом пункте назовите любую другую причину ваших неудач, не указанную в списке».





Спустя 1 минуту, 38 секунд доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.07.2016 - 23:40 )
и для меня тоже так

Шурик! Еще ничего не потеряно! Присоединяйся!

Спустя 9 минут, 30 секунд (9.07.2016 - 22:54) Бормотолог написал(а):
Проанализировав предыдущий тест , сумел найти еще одну неудачу...Неудача 31 и 32!

Спустя 41 секунду (9.07.2016 - 22:55) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
и для меня тоже таки на данный момент
надо же

Мне кажется, что я в более подвешенном состоянии, не отказалась от поисков Б-га, хотя не имею предубеждений если к Небогу кто приведёт, например, Виталик.
доменик
Цитата
А что бы было легче, то можно воспользоваться вопросником Наполеона Хилла. Я сейчас его найду.

Очень вовремя, чую что мне надо что-то менять, да и принятие важного решения на носу. По началу вижу, что и посильно уже многое.
Два дня в унылом состоянии нахожусь. Вот как не верить в ВС, если 2 раза просила показать дорогу, 2 раза ответ незамедлительно smile.gif

Спустя 8 минут, 50 секунд (9.07.2016 - 23:04) артем написал(а):
Ребята, интересная тема! rolleyes.gif
Буду молча читать. rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 40 секунд (9.07.2016 - 23:19) интер написал(а):
доменик
Хороший старт!
Этот свернутый текст н. повесить на стену, самому читать все время и дети пусть изучают.
Я так и сделаю.
Слова родителей, даже если в них вложен такой же смысл, не так воспринимаются отпрысками, как мысли человека со стороны.
Я не могу сейчас придумать 31 причину моих неудач. Все о чем я думаю перечислено Наполеоном Хилланом.

Спустя 6 минут, 32 секунды (9.07.2016 - 23:26) VETA написал(а):
интер
Цитата
дети пусть изучают.

Ты изучай, да применяй, детки они будут делать что и ты, а не написанное smile.gif

Спустя 16 минут, 5 секунд (9.07.2016 - 23:42) интер написал(а):
Согласна. Воспитание - это личный пример.
Вышеперечисленные блага и качества - это блага, созданные предками и качества, воспитанные в семье плюс огромное количество труда, приложенного самим человеком в процессе жизни.
Что-то не берется из ниоткуда.
Неудачи - последствия действий, к. н. анализировать, чтобы предотвратить их повторения.
А теперь как бы заснуть.
Тронуло!
Спасибо!

Спустя 3 минуты, 53 секунды (9.07.2016 - 23:46) Бормотолог написал(а):
Всем доброй ночи и прекрасных снов!

Спустя 14 минут, 43 секунды (10.07.2016 - 00:01) OSTAP написал(а):
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (10.07.2016 - 00:05) leonmaster написал(а):
слипшимися глазами увидел "в закладки"... нажал и провалился))) в сон.

Спустя 47 минут, 24 секунды (10.07.2016 - 00:53) интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 9.07.2016 - 22:47 )
я решил обозначить ту силу, которая должна быть весомой и значимой

В настоящее время очень стараюсь облегчить себе жизнь и переложить ответственость по решению вопросов на... придумываю...
Все гениальное просто.
Не сомневаюсь, что для определения мотивации трезвости как здравого смысла, у тебя ушло масса времени. Мне, к сожалению, это тоже близко.
А так не хочется!
И все-таки я с этим еще борюсь. Может получится!




Спустя 9 минут, 30 секунд интер написал(а):
Предлагаю следующий вариант мотивации трезвости - авторитарный объект.
Я новичок. Поправляйте.
Я так понимаю, что развитие данной темы посвящено безбожникам?
Мы - самая сложная категория.

Спустя 16 минут, 1 секунду (10.07.2016 - 01:09) интер написал(а):
leonmaster
Мне нравится твое спикерское с самим собой!
Чудненько!




Спустя 3 минуты, 43 секунды интер написал(а):
Разбудили вы меня, ребятки!
Вслед за познаниями наступает момент расслабления.
Спасибо!

Спустя 5 часов, 30 минут (10.07.2016 - 06:39) Jon Folkner написал(а):
Цитата (доменик @ 9.07.2016 - 23:33 )
. Очень часто новичку сложно "войти" в программу. Давай попробуем еще раз?

Я извиняюсь? А с какой целью пробовать в этом конкретном случае? Девушка трезва три с половиной года. На мой взгляд, Программа Ветте скорее повредит из-за излишней для данного веттиного жизненного этапа акцентуализации на теме алкоголизма.
Может лучше кино-театры-путешествия-вышивания? А?

Спустя 15 минут, 4 секунды (10.07.2016 - 06:54) доменик написал(а):
Цитата (Jon Folkner @ 10.07.2016 - 07:43 )
Я извиняюсь? А с какой целью пробовать в этом конкретном случае? Девушка трезва три с половиной года.

Привет, Джон. Как я уже говорил, смысл этой темы развеять предубеждения и заблуждения связанные с программой. В предыдущей теме я уже давал свое понимание того, что собой являет программа, и там не было ни слова про алкоголь.

Спустя 6 минут, 6 секунд (10.07.2016 - 07:00) PRIYTELNICA написал(а):
Друзья!
Вопрос к безбожникам.
Я без издевки, вполне серьезно.

Вопрос: Вы вообще не верите, что существует сверхуправление и сверхпокравительство представляемое как БОГ?
Или это возможно есть,но вы не чувствуете связи с этой Силой.
Или только законы физики и материальности мира?
Почему задала-
Интересно мировоспириятие отличное от меня и принятие оного.

Спустя 6 минут, 22 секунды (10.07.2016 - 07:06) leonmaster написал(а):
я слышал что есть места и времена где нынешние и тутошние законы физики вовсе и не законы... а так человеческие представления о законах.

Спустя 21 минуту, 18 секунд (10.07.2016 - 07:27) доменик написал(а):
Уважаемые коллеги, те кто в теме с самого начала. Я прошу вас отнестись с пониманием. Мне придется немного нарушить порядок повествования. Вновь прибывшим нужно наверстать то, что мы уже достигли. Иначе у них будет нарушена причинно следственная связь, которая у нас сейчас построена. Уверен, это не займет много времени. Спасибо.

В самом начале разговора я попросил коллег найти время и возможность уединиться, что бы никто и ни что не отвлекало, и выписать на маленьких листочках бумаги свои самые важные ценности, которыми они обладают на данный момент. Всего пять, самых важных и значимых, без которых они не представляют свою жизнь.

Далее, я попросил их положить в стопку изображением вниз, в таком порядке, что внизу располагается самая важная и значимая ценность. И далее, проранжировать по степени убывания важности к верху стопки. Так в результате в самом верху должна оказаться самая менее значимая ценность из перечисленного списка.

Далее я попросил взять верхний листок бумаги, повернуть изображением к себе и представить все, что собой олицетворяет эта ценность. Проникнуться величиной ее значимости и провести мысленную работу, в которой они могли бы ярко пережить состояние полной утраты этой ценности. Полной утраты навсегда без какой либо возможности исправить положение.
Запомнить мысли и чувства связанные с утратой этой ценности.

Далее, нужно взять следующий листочек бумаги и выполнить работу описанную выше. И так до конца стопки. Рекомендую не спешить. Все задание занимает несколько минут.

Это задание нужно выполнять в том порядке, в котором я описал. Его нужно выполнять, а не представить себе то, что могло бы получиться, "если бы я его выполнил". В этом случае мы получим не результат а догадки, по поводу результата.



Спустя 2 минуты, 26 секунд (10.07.2016 - 07:30) артем написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2016 - 00:47 )
Вспомнили наиболее критические, негативно окрашенные моменты жизни, с целью научиться выделять причины приведшие к ним, внутренние и внешние побудители поступков, качества личности и волевые ресурсы.

КАК СТАТЬ НЕСЧАСТНЫМ.
"Найдите место, где вас никто не смог бы побеспокоить. Расслабьтесь, и начните думать о себе. По сути дела, не важно, о чем именно вы думаете, до тех пор, пока вы думаете о себе. Всякий раз, когда вы захотите подумать о чем-то более высоком, немедленно останавливайтесь и возвращайтесь к мыслям о собственной персоне.

Если это возможно, размышляйте о прошлом. Вспоминайте все допущенные вами когда-либо ошибки, начиная с детских лет. Думайте обо всех ваших неразумных словах и поступках. Мысленно перечисляйте все упущенные возможности. Жалейте о напрасно потраченном времени. Постарайтесь сосредоточиться на тех событиях, когда с вами несправедливо поступили. Внимательно рассмотрите каждую ситуацию, в которой вы оказались невинной жертвой. Помечтайте о том, как счастливы были бы вы сейчас, если бы в прошлом люди относились к вам получше. Вспомните всех, говоривших вам недобрые слова, и попытайтесь вновь вызвать в себе чувство гнева и обиды. Даже если какой-то человек ничем вас не обидел, будьте уверены, что он сделал бы это при первой же возможности. По крайней мере, он наверняка говорил о вас гадости.

Подумайте о том, что ваше тело уже начинает стареть, что на него плохо влияет ваша работа и климат той местности, где вы живете. Задайте себе вопрос, не болит ли у вас чего-нибудь. Если вы будете достаточно внимательны, вы наверняка раскопаете в себе какую-нибудь проблему со здоровьем.

Представляйте будущее вашего бизнеса исключительно в мрачных красках, даже если сейчас ваши дела идут успешно. Настаивайте на том, что слишком долго это не может продолжаться.

Не забывайте главный секрет - думайте только о себе. После пятнадцати-двадцати минут подобных упражнений вы достигните своей цели. Вы почувствуете себя несчастными, как сами того и хотели."

ЭММЕТ ФОКС

Спустя 11 минут, 3 секунды (10.07.2016 - 07:41) Jon Folkner написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 10.07.2016 - 08:04 )
Друзья!
Вопрос к безбожникам.
Я без издевки, вполне серьезно.

Вопрос: Вы вообще не верите, что существует сверхуправление и сверхпокравительство представляемое как БОГ?
Или это возможно есть,но вы не чувствуете связи с этой Силой.
Или только законы физики и материальности мира?
Почему задала-
Интересно мировоспириятие отличное от меня и принятие оного.

Привет!
Я не то что безбожник, я скорее агностик. Существование или несуществование бога недоказуемо, посему не вижу смысла на эту тему копья ломать
Разумеется (ну или это я так вижу) законы бытия не исчерпываются исключительно правилами физики, химии и т.д. Есть более интересные силы, вольным или невольным воздействиям которых подвергается наша жизнь, какое-либо понимание законов действия этих сил 99,99% процентам простых смертных недоступно. Но понять хочется - отсюда и возникают все сказки, былины и небылицы о ВС.

Я прекрасно осознаю прикладное значение упования на ВС. Религия - это наркотик в прямом смысле этого слова. Он - да, необходим для облегчения состояния тяжело больного. Но человеку лишь слегка захворавшему, а тем более здоровому, с ним лучше не баловаться. Да, применение его дает разного вида радужные иллюзии, и все бы ничего, но малейшая передозировка вызывает слишком много побочек. Как для самого человека, так и для окружающих его.

Спустя 6 минут, 18 секунд (10.07.2016 - 07:47) доменик написал(а):
Дополнение к заданию в котором мы выясняли причины наших неудач. Если вы провели этот анализ по списку Наполеона Хилла, то я рекомендую, для ясности понимания, воспользоваться помощью человека которому вы безоговорочно доверяете. Такого человека, кто вас хорошо знает.
Попросите его высказать честно соображения по поводу ваших неудач. Не перебивайте его и не спорьте с ним. Да, это желание возникнет в самом начале разговора. Постарайтесь выслушать и запомнить все, что он вам скажет по этому поводу. Отнеситесь к этому как к реальности, что именно так вы и ваши поступки выглядят со стороны. А это уже действительность.




Спустя 5 минут, 23 секунды доменик написал(а):
Цитата (артем @ 10.07.2016 - 08:34 )
После пятнадцати-двадцати минут подобных упражнений вы достигните своей цели. Вы почувствуете себя несчастными, как сами того и хотели."

Доступный и замечательный метод. Спасибо. Прекрасно понимаю, что текст написан с юмором и иронией, но в нем есть рациональное зерно. В дальнейшей работе мы будем применять нечто похожее, только будем ставить иную цель.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (10.07.2016 - 07:52) артем написал(а):
доменик
rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (10.07.2016 - 07:58) доменик написал(а):
Цитата (Jon Folkner @ 10.07.2016 - 08:45 )
Существование или несуществование бога недоказуемо, посему не вижу смысла на эту тему копья ломать

Цитата (Jon Folkner @ 10.07.2016 - 08:45 )
понимание законов действия этих сил 99,99% процентам простых смертных недоступно.

Согласен на все 1000 процентов.

В связи с чем, напомню 2 аксиомы.
1. Программа работает.
2. Никто достоверно не знает, почему работает программа.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (10.07.2016 - 08:02) VETA написал(а):
Jon Folkner
Цитата
Я извиняюсь? А с какой целью пробовать в этом конкретном случае? Девушка трезва три с половиной года. На мой взгляд, Программа Ветте скорее повредит из-за излишней для данного веттиного жизненного этапа акцентуализации на теме алкоголизма.

Я и раньше с Домеником хотела пообщаться, у нас разная система восприятия, а мне хотелось бы понять его систему, потому как его поведение для меня является привлекательным. К алкоголизму это относится косвенно.
Цитата
Может лучше кино-театры-путешествия-вышивания? А?

Может и лучше smile.gif
Но я сейчас с маленьким ребёнком дома в основном. Когда она спит я всегда уделяю время дальнейшему развитию.



Спустя 1 минуту, 59 секунд VETA написал(а):
доменик
Цитата
Это задание нужно выполнять в том порядке, в котором я описал. Его нужно выполнять, а не представить себе то, что могло бы получиться, "если бы я его выполнил". В этом случае мы получим не результат а догадки, по поводу результата.

Отлично, как раз есть время.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (10.07.2016 - 08:04) alena153 написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Вопрос: Вы вообще не верите, что существует сверхуправление и сверхпокравительство представляемое как БОГ?

Не верю.Встречный вопрос.Зачем в это верить?

Спустя 5 минут, 4 секунды (10.07.2016 - 08:09) Багира2 написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Вы вообще не верите, что существует сверхуправление и сверхпокравительство представляемое как БОГ?

У меня так: пока не доказано, не задокументировано и не поставлено на полочку.
Если сие когда-нибудь произойдет, то тогда и буду решать - нужно мне это знание или нет.
Получилось так, что некоторое количество предоставленных мне знаний не пригодились мне в жизни вообще.

Цитата
Или только законы физики и материальности мира?

Да. И в вопросе о боге тоже.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (10.07.2016 - 08:11) доменик написал(а):
Домашние просят меня отвезти их в деревню, для жестокой и беспощадной борьбы с сорняками и травой. Встретимся вечером. Спасибо за понимание.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (10.07.2016 - 08:12) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Встретимся вечером

Отлично, а то не успеваю.

Спустя 38 секунд (10.07.2016 - 08:13) Jon Folkner написал(а):
Цитата (alena153 @ 10.07.2016 - 09:08 )

Не верю.Встречный вопрос.Зачем в это верить?

тоже не верю. но прекрасно понимаю, ЗАЧЕМ в это верить. как раз именно - ЗАЧЕМ. так НАМНОГО ПРОЩЕ жить. на мой вкус, гораздо менее интересно, но да - проще. так что, кмк, верующуе веруют вовсе не абсурдно и не от переизбытка так называемой духовности, а ведут себя вполне рационально, если не сказать цинично)

Спустя 7 минут, 13 секунд (10.07.2016 - 08:20) Інна написал(а):
Так плохо... С чего начинать? ((((

Спустя 2 минуты, 42 секунды (10.07.2016 - 08:23) Багира2 написал(а):
Jon Folkner
Рационально, но серо и скучно. Перекладывание ответственности жизнь не украшает.



Спустя 1 минуту, 57 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Інна @ 10.07.2016 - 09:24 )
Так плохо... С чего начинать? ((((

С первого шага. smile.gif

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (10.07.2016 - 08:26) Jon Folkner написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.07.2016 - 09:27 )
Jon Folkner
Рационально, но серо и скучно. Перекладывание ответственности жизнь не украшает.



угу. я так и написал: "гораздо менее интересно"

Спустя 4 минуты, 55 секунд (10.07.2016 - 08:30) alena153 написал(а):
Jon Folkner
Цитата
как раз именно - ЗАЧЕМ. так НАМНОГО ПРОЩЕ жить. на мой вкус, гораздо менее интересно, но да - проще.

Чё ж не интересно? rolleyes.gif Я вот не ирок по натуре.Неинтересно мне играть ни во что.А религия-одна из самых больших игр человечесва.Кому то итересно,у кого это работа,кто то фанатик biggrin.gif Игрокам интересно.

Спустя 6 минут, 3 секунды (10.07.2016 - 08:36) Jon Folkner написал(а):
Цитата (alena153 @ 10.07.2016 - 09:34 )

Чё ж не интересно? rolleyes.gif Я вот не ирок по натуре.Неинтересно мне играть ни во что.А религия-одна из самых больших игр человечесва.Кому то итересно,у кого это работа,кто то фанатик biggrin.gif Игрокам интересно.

ну я написал, что не интересно чисто на мой вкус. а кому-то да, кайфово.
я, кстати, и в казино ни разу в жизни не играл, и наркотики не пробовал. тоже, на мой взгляд, развлечения так себе. я лучше книжку почитаю. ну а у кого-то всё наоборот, это нормально)

Спустя 19 минут, 41 секунду (10.07.2016 - 08:56) VETA написал(а):
alena153
Участвуешь?

Спустя 2 минуты, 58 секунд (10.07.2016 - 08:59) alena153 написал(а):
Jon Folkner
Цитата
ну я написал, что не интересно чисто на мой вкус. а кому-то да, кайфово.

Вот и ответили Приятельнице biggrin.gif Некайфово нам верить в Бога biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 54 секунды alena153 написал(а):
VETA
Цитата
alena153
Участвуешь?

Обязательно!А в чём? blink.gif Привет,дорогая smile.gif

Спустя 13 минут, 30 секунд (10.07.2016 - 09:13) Багира2 написал(а):
alena153
Jon Folkner
Занятно.
Я ведь тоже не игрок, даже в миниатюре.
Настолько мне эту скучно и бессмысленно.
Когда сын был поменьше, приходилось с ним играть во всякие развивающие игры. До сих пор с содроганием вспоминаю.

А уж азартные игры вообще анекдот. Как-то меня ребята на ипподром поволокли. Решили приобщить, так сказать...

Я тихо уснула в углу от скуки. Но, оказалось, выиграла! Рублей 80-т что ли... Для 1983-го года это было очень круто.
И потом еще один раз в жизни в автоматы играла. Смысла не поняла - неинтересно, когда рулит случайность. Но выиграла 40 рублей. biggrin.gif

Это единственные случаи в моей жизни, когда я играла. Материальную выгоду получила, а удовольствие нет.

Ну и квест по имени "бог" меня тоже никак не привлекает.

Спустя 12 секунд (10.07.2016 - 09:13) VETA написал(а):
alena153
Привет !!!
Как в чём? В теме biggrin.gif

Спустя 12 минут, 46 секунд (10.07.2016 - 09:26) Інна написал(а):
SOS!!!!!!!!!!! Направьте в правильную тему.... Последняя стадия у меня cool.gif mad.gif sad.gif rolleyes.gif huh.gif Нужна помощь, а её нету((((((((((((((((((((( Если крик души не по адресу - ПРОСТИТЕ.



Спустя 7 минут, 35 секунд Інна написал(а):
ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ ТАКОЙ САЙТ, ЕСЛИ НЕТУ ВРЕМЕНИ ОТВЕЧАТЬ(((((

Спустя 21 минуту, 41 секунду (10.07.2016 - 09:47) интер написал(а):
Jon Folkner
alena153
Багира2
Инересно!
Я тоже не игрок, ну вообще.
И с маленькими детьми у меня такая же ситуация.
Мне интересно с более старшими. Детей люблю.
По итогу результат с отпрысками даже меня радует (боюсь себя перехвалить).

Спустя 10 минут, 30 секунд (10.07.2016 - 09:58) Mike62 написал(а):
Цитата (,10.07.2016 - 10:30 @ 1936655)
Последняя стадия у меняНужна помощь, а её нету((((((((((((((((((((( Если крик души не по адресу - ПРОСТИТЕ.

Привет. Добро пожаловать.
Последняя стадия - это уже цирроз печени, когда требуется пересадка.




Спустя 1 минуту, 57 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (Інна @ 10.07.2016 - 10:30 )
Направьте в правильную тему....

Переходите сюда http://vesvalo.net/index.php?showforum=12
Создавайте свою тему и начнем потихоньку.

Спустя 28 минут, 48 секунд (10.07.2016 - 10:27) интер написал(а):
Інна
Извините, заговорились.
Заходите в тему "Помогите зацепиться".
Там м. поплакаться.
А еще лучше открывать свою тему, как посоветовал Майк62.
Удачи!

Спустя 15 минут, 57 секунд (10.07.2016 - 10:43) alena153 написал(а):
Багира2
Цитата
Ну и квест по имени "бог" меня тоже никак не привлекает.


Да скука!Стоко правил,ограничений,раздумий,мудрствований.Главное,в этой игре,кроме процесса,даже результата нет biggrin.gif Кроме роста какой то туманной и непонятной "духовности".А,ну,конечно,огромный бонус-ты ни за что не отвечаешь,и ни за что не несёшь ответственность в этой жизни biggrin.gif На всё воля Божья biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 47 секунд alena153 написал(а):
VETA
Цитата
Как в чём? В теме

Участвую немножко smile.gif Отпуск smile.gif

Спустя 5 минут, 24 секунды (10.07.2016 - 10:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (интер @ 10.07.2016 - 01:57 )
Я так понимаю, что развитие данной темы посвящено безбожникам?
Мы - самая сложная категория

Я вот кск раз из этих biggrin.gif
Цитата (доменик @ 10.07.2016 - 07:58 )
Привет, Джон. Как я уже говорил, смысл этой темы развеять предубеждения и заблуждения связанные с программой

Да,именно!!!
Развеять,устранить,сломать,обойти сопротивление,отрицание не дающее замечать,искать,запоминать и брать на вооружение точто для этого нужно ДАННОМУ КОНКРЕТНОМУ ИНДИВИДУУМУ
Независимо от его веры,ее конфессии или вообще безверия.
Речь идет о маячках,метках,ориенирах помогающих идти по пути , дороге так называемой трезвости.
Я так понял.И дорога эта имеет такие же личные,индивидуальные составляющие,паззлы даже можно сказать.
Так что для меня нет никаких шагов.есть только паззлы.

Спустя 6 минут, 59 секунд (10.07.2016 - 10:55) VETA написал(а):
alena153
Цитата
Участвую немножко

Я рада тебя видеть здесь.
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Независимо от его веры,ее конфессии или вообще безверия.

Вот именно независимо, а утверждение , что Бога нет -это уже зависимое поведение от тех кто говорит, что он есть smile.gif
Но тема , имхо, о действиях, сознательных. Я уже могу себе позволить, не забывая при этом о силах более могущественных biggrin.gif

Спустя 30 минут, 22 секунды (10.07.2016 - 11:25) Jon Folkner написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2016 - 09:02 )


В связи с чем, напомню 2 аксиомы.
1. Программа работает.
2. Никто достоверно не знает, почему работает программа.

по поводу термина "аксиома" не совсем согласен.

1. программа - да, помогает. но не всем далеко. должна быть соблюдена некая совокупность факторов: определенный психотип, определенные жизненные обстоятельства и пр. если такая совокупность имеет место быть - то во многих случаях программа помогает, безусловно. если же большинства факторов нет в наличии, то программа вполне может быть бесполезной, а возможно и вредной в некоторых случаях

2. причины благотворного действия программы, полагаю, вполне понятны - проговаривание и анализ своих проблем, живое общение. сам факт постановки некоей важной задачи и твердое решение следовать по определенному (в данном случае уже не так важно какому именно) пути - важное подспорье на пути к выздоровлению

Спустя 12 минут, 27 секунд (10.07.2016 - 11:38) VETA написал(а):
Jon Folkner
Не попробуешь -не узнаешь smile.gif

Спустя 16 минут, 8 секунд (10.07.2016 - 11:54) Jon Folkner написал(а):
Цитата (VETA @ 10.07.2016 - 12:42 )
Jon Folkner
Не попробуешь -не узнаешь smile.gif

что именно не попробуешь?

на АА был. процентов на 90 собрание совпало с моим чисто теоретическим представлением. 10 процентов - погрешность в худшую сторону.
много было моментов, которые произвели скорее негативное впечатление - и монотонное чтение книжки по кругу, на которое никто не обращал внимание, и держание за руки, и прочие милые нелепости. но я был к этому готов, полагаю это обычная реакция новичка.

основное, почему не понравилось:

1) проблемы большинства выступающих мне не близки и не понятны. например, первоначальная борьба, нежелание признать себя алкоголиком; страх придти на группу, страх рассказать о себе. мне трудно понять половозрелого человека, испытывающего подобные сложности. не думаю, что он чем-то может помочь в моей борьбе с алкоголизмом, равно как и не могу помочь ему я.

2) ведущий. он заявил, что 22 года остается трезвым ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что не менее трех раз в неделю ходит на АА. Мол, после работы тянет не домой, а к вам друзья...
Тут два варианта:
- человек немножко лукавит и использует подобные утверждения в качестве наглядной агитации новичков. на мой вкус, не самый лучший вариант агитации. откровенно сказать - топорный.
- человек говорит правду. в этом случае, кроме чувства жалости, я ничего к нему испытывать не могу. и я сто раз еще подумаю: продолжать ли мне бухать или же перейти на вот такое вот существование. разумеется, и этом случае ни он мне, ни я ему - ничего мы дать друг другу не сможем((

Спустя 8 минут, 44 секунды (10.07.2016 - 12:03) Бормотолог написал(а):
Цитата (alena153 @ 10.07.2016 - 11:47 )

Да скука!Стоко правил,ограничений,раздумий,мудрствований.Главное,в этой игре,кроме процесса,даже результата нет biggrin.gif Кроме роста какой то туманной и непонятной "духовности".А,ну,конечно,огромный бонус-ты ни за что не отвечаешь,и ни за что не несёшь ответственность в этой жизни biggrin.gif На всё воля Божья biggrin.gif 

Ален, сами себе противоречите.Говорите об ограниченях и тут же рядом о бонусах безответственности.Думал как представить себе их в виде синонимов - не получилось.((( Может мысль сформировали не правильно?))))




Спустя 2 минуты, 41 секунду Бормотолог написал(а):
Доменик, с карточками -результат тот же!)))

Спустя 4 минуты, 11 секунд (10.07.2016 - 12:07) интер написал(а):
Jon Folkner
Цитата (Jon Folkner @ 10.07.2016 - 12:58 )
выступающий. он заявил, что 22 года остается трезвым ИМКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что не менее трех раз в неделю ходит на АА. Мол, после работы тянет не домой, а к вам друзья...

Пусть лучше лукавит.
Извините за короткий текст.
Уже все сказано.




Спустя 1 минуту, 57 секунд интер написал(а):
Бормотолог
Спасибо за возвращение в тему.
Каюсь, задание еще не выполнила.

Спустя 4 минуты, 51 секунду (10.07.2016 - 12:12) Бормотолог написал(а):
Вера, на мой взгляд, и формитовала тысячелетиями морально- нравственные отношения в обществе.Она и сейчас является стержнем заложенных ранее догм.Не?

Спустя 30 секунд (10.07.2016 - 12:12) Аватара написал(а):
Спасибо за тему, очень познавательно и интересно!

Спустя 8 минут, 40 секунд (10.07.2016 - 12:21) Jon Folkner написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 13:16 )
Вера, на мой взгляд, и формитовала тысячелетиями морально- нравственные отношения в обществе.Она и сейчас является стержнем заложенных ранее догм.Не?

Не.
Она их не формировала, она их присвоила., приватизировала. Один из самых бесстыдных религиозных трюков.
Или ты думаешь, что до прихода христианства люди не подозревали, что убивать и воровать - это айяяй?).
В церквях тоже не дураки сидят, знают, что делают.

Вера...Морально-нравственные отношения...Тебе мало, что сунниты и шииты до сих пор режут друг друга почем зря, а христиане не делают этого исключительно по причине одряхления христианского учения? Старый, немощный волк всё равно остается волком

Спустя 2 минуты, 56 секунд (10.07.2016 - 12:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 10.07.2016 - 11:59 )
Вот именно независимо, а утверждение , что Бога нет -это уже зависимое поведение от тех кто говорит, что он есть

Я уже много раз писал.....
Повторюсь.
Есть люди,у которых в их мировосприятии отсутствует понятие "звук" и есть те у кого даже "цвет" понятие отсутствует.Они живут без этого.Аесть те.у кого нет в мировосприятии не базового даже понятия(как слух и цвет) а простого понятия"Бог"…без всякого там утверждения есть он или нет.
Цитата (Jon Folkner @ 10.07.2016 - 12:58 )
на АА был. процентов на 90 собрание совпало с моим чисто теоретическим представлением. 10 процентов - погрешность в худшую сторону.
много было моментов, которые произвели скорее негативное впечатление - и монотонное чтение книжки по кругу, на которое никто не обращал внимание, и держание за руки, и прочие милые нелепости. но я был к этому готов, полагаю это обычная реакция новичка.

основное, почему не понравилось:

Ооооооооооооооо!!!!
Как знакомо все! biggrin.gif .При том не понаслышке.
Двадцать лет назад было дело.
Я старался не приходить на начало.чтобы не читать молитву и в конце выходил из круга чтобы не делать то же самое biggrin.gif .Но потом как то продолел предвзятость и предубеждение.о которых и ведет речь Виталик.Затем стал очень нужным и полезным группе.Особенно когда приходили на открытые собрания адвентисты.пятидесятники.иеговисты и т д.Группа могла быть в безопасности по этому поводу. biggrin.gif
Речь ведь не о кских то там ритуалах.а о предвзятости и предубеждении.мешающих видеть даже.не говоря даже о брать то что нужно и подходит мне.




Спустя 2 минуты, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 13:16 )
Вера, на мой взгляд, и формитовала тысячелетиями морально- нравственные отношения в обществе.Она и сейчас является стержнем заложенных ранее догм.Не?

Не сама вера.Традиции ее несущие или ею приносимые.
Менталитет если хочешь даже.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (10.07.2016 - 12:26) Бормотолог написал(а):
Не приятие форм христианства (вера в бога ) или сообщества АА нисколько не мешает их существованию.
Различных вер, учений сейчас превеликое множество со своими последователями и со своими миссиями.))) Полиция порой даже не всегда успевает реагировать)))

Спустя 4 минуты, 43 секунды (10.07.2016 - 12:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Jon Folkner @ 10.07.2016 - 12:29 )
1. программа - да, помогает. но не всем далеко. должна быть соблюдена некая совокупность факторов: определенный психотип, определенные жизненные обстоятельства и пр. если такая совокупность имеет место быть - то во многих случаях программа помогает, безусловно. если же большинства факторов нет в наличии, то программа вполне может быть бесполезной, а возможно и вредной в некоторых случаях

Согласен.
Только есть еще один секрет--нет никской программы.
Есть именно та совокупность фактов и факторов.
Точка.
Цитата (Jon Folkner @ 10.07.2016 - 12:29 )
Цитата (доменик @ 10.07.2016 - 09:02 )


В связи с чем, напомню 2 аксиомы.
1. Программа работает.
2. Никто достоверно не знает, почему работает программа.

по поводу термина "аксиома" не совсем согласен

Думаю что Виталик употребил этот термин для того чтобы показать.выразить безусловность принятия некоторых терминов и фактов.для упрощения выражения.формулировок .




Спустя 2 минуты, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 13:30 )
Различных вер, учений сейчас превеликое множество со своими последователями и со своими миссиями

Суть всех религий,--их дороги ведут разными путями на одну и ту же гору.
Аминь.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (10.07.2016 - 12:34) Бормотолог написал(а):
Jon Folkner
Во как оно..))) Ну что ж развитие человесества это есть и его моралный, нравственны и духовный рост!
Неандерталец мог запросто пробить дубинкой башку первому попавшемуся из мучащей его занозе в пятке.)))Да и в что плохого в том что церковь собрала воедино и обозначила свод законов и правил по которым сейчас мы живем?

Спустя 5 минут, 11 секунд (10.07.2016 - 12:39) alena153 написал(а):
Бормотолог
Цитата
Ален, сами себе противоречите.Говорите об ограниченях и тут же рядом о бонусах безответственности.Думал как представить себе их в виде синонимов - не получилось.((( Может мысль сформировали не правильно?))))

Не вижу противоречий.Религия накладывает множество ограничений на мысли,действия и решения.Ибо грех.Зато ты свободен от принятия решения.Приведу пример.Аборт по церковным меркам-убийство и грех.Всем известна поговорка "Бог даст ребёнка,даст и на ребёнка".Вместо того,чтоб подумать своей башкой,потянешь ли ты этого ребёнка,эти безгрешные люди рожают детей,которых не могут ни прокормить,ни выучить.Вот это и есть ограничение в решении и полная безответственность rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 53 секунды alena153 написал(а):
Бормотолог
Цитата
)Да и в что плохого в том что церковь собрала воедино и обозначила свод законов и правил по которым сейчас мы живем?

Я их не знаю,и по ним не живу.Я чту уголовный кодекс biggrin.gif

Спустя 5 минут, 34 секунды (10.07.2016 - 12:45) интер написал(а):
доменик
Задание выполнила.
Ценности проранжировала.
Два листочка поменяла местами.
Для меня получился неожиданный результат.

Еще раз подчеркиваю для участников, которые б. выполнять данное задание, что последнее н. выполнять именно так, как написал автор.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (10.07.2016 - 12:47) Бормотолог написал(а):
Цитата (alena153 @ 10.07.2016 - 13:43 )
Аборт по церковным меркам-убийство и грех.


Я их не знаю,и по ним не живу.Я чту уголовный кодекс biggrin.gif

Вопрос: если у вас не стерилизованная кошка вы сама топите котят?((((

Молодец!Вы не увеличиваете показатели уровня преступности в стране!))))

Спустя 49 секунд (10.07.2016 - 12:48) Jon Folkner написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 13:38 )
Да и в что плохого в том что церковь собрала воедино и обозначила свод законов и правил по которым сейчас мы живем?

Борм, она их не собрала. Она их - повторюсь - приватизировала. В своих корыстных целях.
Это как договор о кредите в банке. Одна маленькая, но дерьмовая строчка способна перечеркнуть всю лафу, написанную крупным шрифтом. Следует быть внимательным, заключая договор с дьяволом. А лучше вообще с ним дел не иметь.

Ты правда живешь по церковным правилам? Очень я сомневаюсь. И уж точно не стоит говорить за всех. Если бы мы по эти правилам жили, то давно друг другу перегрызли бы глотки.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (10.07.2016 - 12:50) интер написал(а):
доменик
А нам с вами повезло!
Делать задание - труд, что бы не говорили,но подход правильный.
А у меня по расписанию - лень.
Рада, что выполнила.
Руководите.

Спустя 15 минут, 21 секунду (10.07.2016 - 13:05) alena153 написал(а):
Бормотолог
Цитата
Вопрос: если у вас не стерилизованная кошка вы сама топите котят?((((


Ответ.Кошки нет.Какой толк от кошки? blink.gif

Спустя 6 минут, 55 секунд (10.07.2016 - 13:12) Бормотолог написал(а):
Jon Folkner
Нет , Джон конечно же не живу.А если б жил, как бы я стал алкашом!)))Скажу тебе так, что стараюсь, а правильней пытаюсь жить.Не нашел (не знаю)тех церковных постулатов по которым мя грызли б друг другу глотки. В чем корысть истинной церкви не понял.((
Сегодняшняя церковь с кумовством, роскошью и чванством раздражает.



Спустя 4 минуты, 19 секунд Бормотолог написал(а):
Цитата (alena153 @ 10.07.2016 - 14:09 )
Бормотолог
Цитата
Вопрос: если у вас не стерилизованная кошка вы сама топите котят?((((


Ответ.Кошки нет.Какой толк от кошки? blink.gif

От детей тоже никакого толку нет?Одни разорения убытки и нервные стрессы?))))

Спустя 5 минут, 26 секунд (10.07.2016 - 13:17) Jon Folkner написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 14:16 )

Сегодняшняя церковь с кумовством, роскошью и чванством раздражает.



правда? а какая нравится? раннее кровавое христианство? оброки, десятины и пр. и как следствие - крупнейший собственник на руси? пресловутая инквизиция? что больше по душе?

зы: мне кажется, топикстартер будет недоволен. мы реально отвлекаем людей от темы. предлагаю тормознуться хотя бы на время

Спустя 1 минуту, 26 секунд (10.07.2016 - 13:19) Аватара написал(а):
Цитата
SOS!!!!!!!!!!! Направьте в правильную тему.... Последняя стадия у меня cool.gif mad.gif sad.gif rolleyes.gif huh.gif Нужна помощь, а её нету((((((((((((((((((((( Если крик души не по адресу - ПРОСТИТЕ.


Спустя 7 минут, 35 секунд Інна написал(а): ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ ТАКОЙ САЙТ, ЕСЛИ НЕТУ ВРЕМЕНИ ОТВЕЧАТЬ(((((

Инна, напиши мне в личку - поболтаем wink.gif

Спустя 32 секунды (10.07.2016 - 13:19) alena153 написал(а):
Бормотолог
Цитата
От детей тоже никакого толку нет?Одни разорения убытки и нервные стрессы?))))

Для многих людей-да.Другое дело,что социум не приемлет эту позицию.Надо говорить "Дети-это самое дорогое,что у меня есть" biggrin.gif А на самом деле мало,что ли,родителей,которым дети только мешают?

Спустя 8 минут, 52 секунды (10.07.2016 - 13:28) Бормотолог написал(а):
Jon Folkner
Да отвлеклись от темы.Я ждал про инквизицию, десятину, (оброк другая опера), индульгенции., охота на ведьм. Каждую даже в самую выкристаллизованную идею можно превратить в говно...Католическая церковь помоему покаялась за инквизицию?Все течет все двигается..)Извинямс много дел в реале..)))

Спустя 11 минут, 45 секунд (10.07.2016 - 13:40) Ilmar написал(а):
Цитата
Вместо того,чтоб подумать своей башкой,потянешь ли ты этого ребёнка,эти безгрешные люди рожают детей,которых не могут ни прокормить,ни выучить.Вот это и есть ограничение в решении и полная безответственность

Можно еще и родившихся убивать - кого не потянешь смотреть и кормить.... Чтоб вообще без ограничений в решениях...

Спустя 3 минуты, 38 секунд (10.07.2016 - 13:44) VETA написал(а):
Jon Folkner
Цитата
что именно не попробуешь?

на АА был. процентов на 90 собрание совпало с моим чисто теоретическим представлением. 10 процентов - погрешность в худшую сторону.
много было моментов, которые произвели скорее негативное впечатление - и монотонное чтение книжки по кругу, на которое никто не обращал внимание, и держание за руки, и прочие милые нелепости. но я был к этому готов, полагаю это обычная реакция новичка.

основное, почему не понравилось:

При чём здесь АА, я про то что Доменик предлагает. Мы же здесь и сейчас. Я к АА не привязана.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (10.07.2016 - 13:45) Багира2 написал(а):
Jon Folkner
Цитата
нежелание признать себя алкоголиком; страх придти на группу, страх рассказать о себе. мне трудно понять половозрелого человека, испытывающего подобные сложности.

Надо же. И у меня это вызывает в лучшем случае недоумение. smile.gif

Цитата
ведущий. он заявил, что 22 года остается трезвым ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что не менее трех раз в неделю ходит на АА. Мол, после работы тянет не домой, а к вам друзья...
Тут два варианта:
- человек немножко лукавит и использует подобные утверждения в качестве наглядной агитации новичков. на мой вкус, не самый лучший вариант агитации. откровенно сказать - топорный.
- человек говорит правду. в этом случае, кроме чувства жалости, я ничего к нему испытывать не могу. и я сто раз еще подумаю: продолжать ли мне бухать или же перейти на вот такое вот существование.

+1000!
По мне, программа нужна для того, чтобы в максимально сжатые сроки вернуть человека в социум. Да так, чтобы сторонние люди даже и заподозрить не смогли, что у него когда-то какие-то проблемы были

Все остальное - просто существование, от капельницы до капельницы собрания до собрания.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (10.07.2016 - 13:46) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Я уже много раз писал.....
Повторюсь.
Есть люди,у которых в их мировосприятии отсутствует понятие "звук" и есть те у кого даже "цвет" понятие отсутствует.Они живут без этого.Аесть те.у кого нет в мировосприятии не базового даже понятия(как слух и цвет) а простого понятия"Бог"…без всякого там утверждения есть он или нет.

Я тебя понимаю, у тебя так и свои убеждения. Но писала про утверждения, а это разное. Вот я так понимаю, что эта тема на про Бога. Можно верующим не упоминать всуе, а неверующим сконцентрироваться на обмене опытом.

Спустя 44 секунды (10.07.2016 - 13:47) Ilmar написал(а):
Цитата
А,ну,конечно,огромный бонус-ты ни за что не отвечаешь,и ни за что не несёшь ответственность в этой жизниНа всё воля Божья

Это ж капец как провернуто шиворот-навыворот то....

Спустя 5 минут (10.07.2016 - 13:52) alena153 написал(а):
Ilmar
Цитата
Это ж капец как провернуто шиворот-навыворот то....

Дорогой Илмар.Несовпадение чьего то мнения с Вашим не означает перевёрнутости biggrin.gif С уважением,Ваша А.

Спустя 5 минут, 28 секунд (10.07.2016 - 13:57) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.07.2016 - 14:44 )
Цитата
Вместо того,чтоб подумать своей башкой,потянешь ли ты этого ребёнка,эти безгрешные люди рожают детей,которых не могут ни прокормить,ни выучить.Вот это и есть ограничение в решении и полная безответственность

Можно еще и родившихся убивать - кого не потянешь смотреть и кормить.... Чтоб вообще без ограничений в решениях...

Ты такой термин слышал - планирование семьи? smile.gif

Заранее надо думать. Башкой своей, а не божьей волей и чужими нормами.


Спустя 3 минуты, 25 секунд (10.07.2016 - 14:01) Ilmar написал(а):
alena153
А как сформировалось у тебя твое мировоззрение? Мне интересно, как может так сильно отличаться.



Спустя 1 минуту, 35 секунд Ilmar написал(а):
Багира2
Правильно, заранее надо думать. И именно своей головой. Чтоб не убивать после, из-за своей прихоти, ошибки или еще чего...



Спустя 1 минуту, 42 секунды Ilmar написал(а):
alena153

Цитата
Несовпадение чьего то мнения с Вашим

Я не про свое мнение, хотя мое мнение совпадает тоже с тем, что про безответственность ни слова в тех святых книгах и верах, с какими я знаком. smile.gif smile.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (10.07.2016 - 14:02) kad36 написал(а):
привет ФОМА!!!!
как твои дела

Спустя 1 минуту, 21 секунду (10.07.2016 - 14:03) alena153 написал(а):
Ilmar
Цитата
А как сформировалось у тебя твое мировоззрение?

Как у всех.Воспитание,опыт,выводы.

Спустя 5 минут, 17 секунд (10.07.2016 - 14:09) Ilmar написал(а):
Когда иногда говорят (здесь нередко, на Весвало) - некие вещи и действия, чем АА не занимается, сразу указывают на это. Ну не АА это, и АА к этому не причастно. Так и с верой и религией - нету там про собственную безответственность, чтобы сидеть сложа руки и ждать чуда или еще чего . Не оттуда это. (ничего личного, я обсуждаю слова и высказывания, никак не личность, произнесшее это. smile.gif )

Спустя 3 минуты, 6 секунд (10.07.2016 - 14:12) VETA написал(а):
alena153
Цитата
Как у всех.Воспитание,опыт,выводы.

Вот и меня. Бабушка говорила Бог есть, я верила, в школе говорили нету, верила smile.gif Так и получился агностик.
Но тема, ребята, не об этом. А конкретный человек предложил конкретный опыт. А тут опять мировые вопросы решаем biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (10.07.2016 - 14:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.07.2016 - 15:05 )
Багира2
Правильно, заранее надо думать. И именно своей головой. Чтоб не убивать после, из-за своей прихоти, ошибки или еще чего...

Не вижу никаких противоречий со сказанным выше.
Контрацептивы никто не отменял. Это вполне относится к думанью головой.

Но презервативы иногда рвутся, а таблетки не оказывают нужного действия. Вот тебе и нежелательная беременность. Во всех смыслах - и моральном и материальном и социальном.

Да. Аборт убийством не считаю. smile.gif Это составная часть системы планирования - экстренная, скоропомощная. Другое дело, что надо себя любить и заботиться о себе, и поменьше допускать таких случайностей. Здоровье беречь надо. smile.gif

А у верующих, религиозных, в этом плане мозги вообще не функционирут.
У меня семейный пример перед глазами есть - жалкое зрелище. Семеро по лавкам на макаронах без масла.
Да еще и жизни учить пытаются - ухихикаешься.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (10.07.2016 - 14:17) Ilmar написал(а):
Кстати, тема то о чем?



Спустя 3 минуты, 42 секунды Ilmar написал(а):
Багира2
Не собираюсь я копья ломать про это. У каждого свое мнение. Я считаю аборт убийством. Как же хорошо, что меня не убили. А нескольких неродившихся за мной моих братьев или сестер - да, убили. Планировали, так сказать...

Спустя 25 секунд (10.07.2016 - 14:18) Бедрос написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.07.2016 - 15:17 )
Кстати, тема то о чем?

))) Об этом подумал и я) Дом, тебе надо написать свою методу без возможности комментирования со стороны уважаемых участников, ибо на 2-3 странице ветка безнадежно зафлуживается. Это и понятно, вопросы, имеющие хоть малейшее отношение к вере, традиционно зафлуживаются безбожно.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (10.07.2016 - 14:22) Jon Folkner написал(а):
Цитата (VETA @ 10.07.2016 - 14:48 )

При чём здесь АА, я про то что Доменик предлагает. Мы же здесь и сейчас. Я к АА не привязана.

а, вот оно что.
честно говоря, для меня предлагаемый метод чрезмерно сложен. Доменик уже начинал о нем писать в другой ветке, так я там срезался на первом же вопросе, двоечник(((

к тому же у меня сейчас имеются наброски собственного метода, который, сказать по правде, слабо коррелируется с программой 12 шагов, даже адаптированной для законченных материалистов-атеистов.

написанное Домеником утащу в избранное и отложу на случай провала своей попытки)

Спустя 7 минут, 30 секунд (10.07.2016 - 14:29) Бормотолог написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.07.2016 - 15:17 )


А у верующих, религиозных, в этом плане мозги вообще не функционирут.

Забавно.)))У меня есть много примеров отличных от вашего мнения (жизненного опыта
Порвавшийся презерватив и просроченные таблетки серьезный аргумент.)))

Спустя 5 минут, 21 секунду (10.07.2016 - 14:35) Jon Folkner написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 15:33 )

Забавно.)))У меня есть много примеров отличных от вашего мнения (жизненного опыта
Порвавшийся презерватив и просроченные таблетки серьезный аргумент.)))

Борм, да аргументов вообще не должно никаких быть. Распоряжаться собственным телом по своему усмотрению - священное право женщины, и кому-либо "аргументировать" что-либо она не обязана, тем более церковникам, которым самим еще каяться и каяться, и не только за инквизицию. И при этом далеко не факт, что у них получится получить прощение

Спустя 7 минут, 45 секунд (10.07.2016 - 14:42) Бормотолог написал(а):
Джон любое учения базируется на вере. Даже если не в бога то обусловленно на какую либо другую платформу миропонимания. Не? Что - то революционно- филосовское способное перевернуть наш взгляд на алко?))))

Спустя 4 минуты, 14 секунд (10.07.2016 - 14:47) VETA написал(а):
Jon Folkner
Цитата
а, вот оно что.
честно говоря, для меня предлагаемый метод чрезмерно сложен. Доменик уже начинал о нем писать в другой ветке, так я там срезался на первом же вопросе, двоечник(((

Очень похоже на мои ощущения.
Но я пробовала и другие варианты, не скажу что сожалею об этом. Хотя пока решила не возвращаться к программе. Но тут меня Виталик чем то зацепил. Наверное, личной привлекательностью , как человек smile.gif
Цитата
к тому же у меня сейчас имеются наброски собственного метода, который, сказать по правде, слабо коррелируется с программой 12 шагов, даже адаптированной для законченных материалистов-атеистов.

А мое сердце отдано психоанализу, что только не пробовала, читала, для меня реальность раскрывается в нём. Но предубеждений не имею против других методов, тем более пройти психоанализ я не могу по причине скромного материального состояния.

Спустя 18 секунд (10.07.2016 - 14:47) Бедрос написал(а):
О Боги! Ну силушки нет у меня!)) Церковь - это институализированный регламент поведения любого новорожденного социума, который на заре своего появления не мог придумать себе нормальный юридический кодекс. Церковь - обычный институт управления обществом, если без качественных оценок. Есть закон, а есть хаос! Есть брак, а есть промискуитет. К морали и нравственности это имеет очень опосредованное отношение, речь идет о выживание социума и о целесообразности.

Церковь и вера - совершенно разные вещи. Полагаю, это очевидно, всем. Что за нелепое иконоборчество ради иконоборчества?

Западная цивилизация - суть христианская цивилизация, хоть вы треснете. Инквизиция им не нравится! А философия, а культура в самом широком смысле этого слова, а протестантская идея капиталистического общества процветания вам нравится? Пфф

Спустя 2 минуты, 4 секунды (10.07.2016 - 14:49) Бормотолог написал(а):
Jon Folkner
Идя дальше- правом распоряжаться своей жизнью, правом срать в подъезде, и т.д.А всегда ли это хорошо?



Спустя 1 минуту, 46 секунд Бормотолог написал(а):
Бедрос
Хочется не соглашаться но соглашусь.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (10.07.2016 - 14:53) Jon Folkner написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 15:46 )
Джон любое учения базируется на вере. Даже если не в бога то обусловленно на какую либо другую платформу миропонимания. Не? Что - то революционно- филосовское способное перевернуть наш взгляд на алко?))))

не очень понял вопрос, если честно.
изменению моему взгляду на алко способствовало в первую очередь моё собственное падение и деградация, потеря всего: имущества, работы, социального статуса, социума, женщин, здоровья и пр. по-моему, достаточное основание, никакой философии и тем более метафизики)



Спустя 3 минуты, 26 секунд Jon Folkner написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 15:53 )

Идя дальше- правом распоряжаться своей жизнью, правом срать в подъезде, и т.д.А всегда ли это хорошо?



распоряжаться своей жизнью - безусловно.
а срать в подъезде - это уже из другой оперы. сранье в подъезде затрагивает интересы других людей, поэтому сранье нуждается в регулировании)

Спустя 59 секунд (10.07.2016 - 14:54) Бормотолог написал(а):
Jon Folkner
Ха !Для себя можно вывести любое умозаключение если очень хочется.Ты попробуй поставь это на поток!Заставь ВЕРИТЬ паству в правильности твоих 12 шагов!)))

Спустя 2 минуты, 26 секунд (10.07.2016 - 14:57) Jon Folkner написал(а):
Цитата (Бедрос @ 10.07.2016 - 15:51 )


Церковь и вера - совершенно разные вещи. Полагаю, это очевидно, всем. Что за нелепое иконоборчество ради иконоборчества?


разные вещи, безусловно. но крепко взаимосвязанные, разве нет?

а ради чего может быть иконоборчество? с болезнью борются ради избавления от болезни. что не логично, что не так?

Спустя 58 секунд (10.07.2016 - 14:58) Бормотолог написал(а):
Ну а убейся ты об стенку (натурально) ты не затронешь чувства своих близких и родных?Не создашь для них какие либо проблемы оценки твоего поступка для остальных окружающих?

Спустя 6 минут, 35 секунд (10.07.2016 - 15:04) Jon Folkner написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 15:58 )
Jon Folkner
Ха !Для себя можно вывести любое умозаключение если очень хочется.Ты попробуй поставь это на поток!Заставь ВЕРИТЬ паству в правильности твоих 12 шагов!)))

А зачем мне это надо?
У меня отсутствует потребность в мессионерстве. Более того - желание многих верующих товарищей обратить других в свою веру нахожу качеством весьма непривлекательным.

Предложить - да, можно. Иногда даже нужно. Навязывать - хм...я б уголовную статью за это ввёл))



Спустя 3 минуты, 8 секунд Jon Folkner написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 16:02 )
Ну а убейся ты об стенку (натурально) ты не затронешь чувства своих близких и родных?Не создашь для них какие либо проблемы оценки твоего поступка для остальных окружающих?

затронешь. но иногда другого выхода нет.
так и со сраньем в подъезде. ежели от плохого воспитания - то надо наказывать. ежели больной желудок - то, человек подлежит оправданию, выбора у него не было. со всяким может случиться)))

Спустя 2 минуты, 9 секунд (10.07.2016 - 15:07) Бормотолог написал(а):
Хочу верить что колличество постов в теме действительно заинтересовало форумчан в прохождении 12 шагов с Домиником!

Спустя 27 секунд (10.07.2016 - 15:07) alena153 написал(а):
Бормотолог
Цитата
Идя дальше- правом распоряжаться своей жизнью

А кто должен распоряжаться моей жизнью? blink.gif

Спустя 38 секунд (10.07.2016 - 15:08) VETA написал(а):
ДРУЗЬЯ, остановитесь!!! вопрос веры, религий вызывает наиболее споров в мире, но ни к чему так и не пришли. Мож так и задумано было wink.gif
Не лишайте себя покоя по нерешаемым вопросам.
Хоть в этой теме biggrin.gif

Спустя 27 минут, 59 секунд (10.07.2016 - 15:36) Бормотолог написал(а):
alena153
Ален, странный вопрос..Конечно же ты сама! В соответствии со своими убеждениями, привычками, вероисповеданием и т.д.Ибо я не в одном посту !Не навязывал тебе свой алгоритм ТВОЕЙ жизни!

Спустя 14 минут, 45 секунд (10.07.2016 - 15:50) интер написал(а):
А кто еще выполнил задание?

Спустя 59 минут, 48 секунд (10.07.2016 - 16:50) VETA написал(а):
интер
Я первое. Тест самоанализировала.

Спустя 1 час, 33 минуты, 7 секунд (10.07.2016 - 18:23) интер написал(а):
VETA
Я тест не нашла.
Определила 5 своих самых важных жизненных ценностей и проранжировала их.

Спустя 16 минут, 24 секунды (10.07.2016 - 18:40) Бормотолог написал(а):
Ждем Доменика!Все по плану молодцы девченки.)))

Спустя 32 минуты, 21 секунду (10.07.2016 - 19:12) Nosorog написал(а):
Здрасте всем !
Время есть только чтобы читать , на полемику не остается .Че трезвость то делает.. cool.gif . За тему спасибо , я все равно с вами ! smile.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (10.07.2016 - 19:15) интер написал(а):
Nosorog
Домой вернись! Там о тебе только и говорят! Бросил он всех! biggrin.gif

Спустя 13 минут, 54 секунды (10.07.2016 - 19:29) Nosorog написал(а):
интер
Цитата (интер @ 10.07.2016 - 20:19 )
Бросил он всех!

Я никого не бросал . Ну правда некогда ребят . Загляну попозже ... huh.gif

Спустя 34 секунды (10.07.2016 - 19:30) полянка написал(а):
Цитата (Бедрос @ 10.07.2016 - 15:51 )
О Боги! Ну силушки нет у меня!))

Бедросик, вы прекрасны, как всегда впрочем)

Спустя 6 минут, 4 секунды (10.07.2016 - 19:36) интер написал(а):
Nosorog
Цитата (Nosorog @ 10.07.2016 - 20:33 )
Ну правда некогда ребят

Прощаем.
Сама такая.
Все. Не засоряю тему.

Спустя 1 час, 56 минут, 39 секунд (10.07.2016 - 21:32) OSTAP написал(а):

Спустя 4 минуты, 11 секунд (10.07.2016 - 21:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 15:33 )

Порвавшийся презерватив и просроченные таблетки серьезный аргумент.)))

И очень серьезный. У моей школьной подруги это привело к внематочной беременности и разрыву трубы. Еле откачали.
Крови много потеряла. А она честно предохранялась по рекомендации врачей. Но некачественный латекс сделал свое подлое дело.

Спустя 10 минут, 59 секунд (10.07.2016 - 21:47) Бормотолог написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.07.2016 - 22:40 )

И очень серьезный. У моей школьной подруги это привело к внематочной беременности и разрыву трубы. Еле откачали.
Крови много потеряла. А она честно предохранялась по рекомендации врачей. Но некачественный латекс сделал свое подлое дело.

Я искренне сочувствую твоей подруге.Ну как бы спор не об презервативах что ли...Попробуй вернуться в начало темы.Понятно что есть крайние проявления веры отвергающие вообще какое либо вмешательство в жизнь человеческого организма.

Спустя 48 секунд (10.07.2016 - 21:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Jon Folkner @ 10.07.2016 - 16:08 )
Навязывать - хм...я б уголовную статью за это ввёл))



Есть такие статьи о невмешательстве в частную жизнь.
137 УК и 152.2 ГК.

В понятие "частная жизнь", подытоживает Суд, включается та область жизнедеятельности человека, которая относится к отдельному лицу, касается только его и не подлежит контролю со стороны общества и государства, если она носит непротивоправный характер.

Навязывание есть ни что иное, как этот самый контроль. А уж если оно происходит публично, то в самый раз годится для этих статей.

Заплатит такой "миссионер" пару раз тысяч по 300 штрафа, авось язычок и прикусит. smile.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (10.07.2016 - 21:50) Бормотолог написал(а):
OSTAP
Раскрой свой пост пожалуйста.Искренне не понимаю хода твоей мысли.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (10.07.2016 - 21:54) Багира2 написал(а):
Бормотолог
Цитата
Попробуй вернуться в начало темы.

А для меня эта тема не новость. Я просто поговорить зашла. smile.gif
Касаемо же заданного ТС материала не первый год в курсе. smile.gif

Спустя 36 минут, 39 секунд (10.07.2016 - 22:30) доменик написал(а):
Добрый вечер. Дайте пожалуйста время перечитать тему и осмыслить написанное. Возьму небольшой тайм аут. Спасибо за понимание.

Спустя 4 минуты, 32 секунды (10.07.2016 - 22:35) Бормотолог написал(а):
Добрый вечер Доминик.Флуда много..)))Уверен завтра его будет меньше!)))

Спустя 20 минут, 53 секунды (10.07.2016 - 22:56) доменик написал(а):
Бормотолог
Нет, это не флуд. В большей степени это обсуждение категорий программы.



Спустя 8 минут, 41 секунду доменик написал(а):
Дорогие друзья. У меня будет маленькая просьба. Мне очень не хочется, что бы тема превращалась в место битвы верующих и атеистов, за отстаивание правильности своих убеждений. Каждый АА имеет равное право на систему своих ценностей. Для того, что бы иметь право на уважение своих взглядов, нужно научиться с уважением относиться к иным, даже если они противоположные.
Вопрос веры и религии это достаточно интимный вопрос. Он очень индивидуален. Давайте уважать убеждения друг друга.

Спустя 34 минуты, 45 секунд (10.07.2016 - 23:30) доменик написал(а):
Как известно, люди с огромным удовольствием дают «правильные советы», но сами этими советами пользуются крайне редко. Если вы выполняли задание второе. Где попытались выявить причины ваших неудач, и впоследствии обсудили полученные результаты с человеком которому вы доверяете и готовы прислушаться к его мнению то, возможно у вас получилось посмотреть на себя со стороны.
Сегодня мы поиграем в игру.
В качестве примера возьмем всем хорошо знакомую ситуацию. Более того, я расскажу вам о людях, которых вы все хорошо знаете. Имена я изменю, что бы сохранить анонимность этих людей.

Жила была семья. Боря и Марина. И все у них было хорошо, пока Боря не стал спиваться. Не сразу, но направленно. Марина девушка видная и умная, сопротивлялась долго, но надоело. Борис ворует, гуляет, врет. На работе документы подделывает, неровен час вышвырнут по статье. Дома не человек, а свинья. Нажрется и валяется, буйным бывает, не часто, но бывает.
А время идет. Жизнь проходит.
Бывает, что пьет Борис со своим хорошим другом, Василием. Дружат давно, с детства. Василий тоже не прочь выпить. Позвал, как то, Борис Василия на рыбалку, да так напоролись, что Василий лежмя у дверей лежал, да и всю лестницу облевал.
Жена Василия обиделась на Бориса, пришла, да и высказала ему все в лицо. А мужа своего упекла в больницу, лечиться. Тот особо и не сопротивлялся. Мужик не глупый, понимает, что дело не доброе.

А Марина закрутила роман с коллегой Бориса по работе, Димой, который часто у них дома бывал. Они скрываться начали, тихориться. Шашни всякие. Дима и ляпнул Марине про любовницу ее мужа. Да и много еще чего туда наговорил.
Получалось так, что Бориса уже и выгнать должны были по статье, а место его как раз Диме и доставалось.

Марина подумала, здоровой головой, да и дом на свое имя переписала. С алкашом жить только маяться.

Вот давай посмотрим, что мы можем посоветовать Борису, если бы он рассказал вам эту историю? В чем причины его неудач и с чего ему нужно начинать выправлять жизненную ситуацию? Повторюсь, этих людей вы хорошо знаете. Можно быть абсолютно откровенным.

Спустя 17 минут, 44 секунды (10.07.2016 - 23:48) VETA написал(а):
Цитата
В чем причины его неудач и с чего ему нужно начинать выправлять жизненную ситуацию?

Борис -алкоголик?

Спустя 1 минуту, 31 секунду (10.07.2016 - 23:50) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 11.07.2016 - 00:52 )
Борис -алкоголик?

Цитата (доменик @ 11.07.2016 - 00:34 )
И все у них было хорошо, пока Боря не стал спиваться. Не сразу, но направленно.

Возможно. Но пьет регулярно.

Спустя 11 минут, 15 секунд (11.07.2016 - 00:01) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Возможно. Но пьет регулярно.

Тогда ему мало чем поможет вопросник Хилла, любая причина неудачи будет использована как повод употребить, потом уж и без повода.
А совет в БК написан -иди в бар, выпей рюмку и попробуй остановиться, Борис.

Спустя 8 минут, 21 секунду (11.07.2016 - 00:09) интер написал(а):
Действия:
1. бросить пить;
2. пересмотреть свои отношения с Мариной и определить серьезность ее отношений с Димой. Сделать выводы о возможности и необходимости восстановления отношений с женой
3. в любом случае начинать все заново.

Спустя 13 минут, 19 секунд (11.07.2016 - 00:23) интер написал(а):
Первопричины пьянства мне не понятны. Это м. б. нарушение самодисциплины, завышенные требования к самому себе, а вследствие этого невыполнение поставленных задач, высокий ритм жизни (стрессы, пр.), неприятие в семье, пр.

Спустя 5 часов, 46 минут, 9 секунд (11.07.2016 - 06:09) Nosorog написал(а):
Доброе утро !
Дошло...!
Почему свобода-это ответственность.... smile.gif
Многие принимают свободу так :делаю что хочу...То есть только поступок..Какая же это свобода..Свобода это когда в твоих руках и последствия за этот поступок....В твоих , а не как получиться... smile.gif

Спустя 2 часа, 8 минут, 16 секунд (11.07.2016 - 08:17) VETA написал(а):
интер
Цитата
Я тест не нашла.

Сорри, я про вопросник.
Привет smile.gif

Спустя 11 минут, 12 секунд (11.07.2016 - 08:28) Бормотолог написал(а):
Особого выбора нет. Два пути прекращать пить и продолжать пить.Первый путь сложный.Второй простой.Конкретный и развернуты совет на основании исходных данных дать практически не возможно. Здесь необходима работа психолога. Ошибка в добром совете дилетанта, при выборе г. Борисом первого пути может оказаться чреватой.

Спустя 13 минут, 34 секунды (11.07.2016 - 08:42) доменик написал(а):
VETA
интер
Nosorog
Спасибо друзья! Все вы правы! Абсолютно и безоговорочно, но каждый из вас затронул важный но маленький аспект из общей кариты.

То, что у Бориса есть проблемы с алкоголем это очевидно. Но, если он перестанет пить, то где гарантии, что все проблемы исчезнут, только от того, что он перестанет пить? Этого уже будет недостаточно для выправления ситуации. Алкоголизм начал влиять на все остальные сферы его жизни: отношения в семье, уважение и авторитет на рабочем месте, уважение со стороны друзей и их домашних. Как можно видеть, жена его друга даже постарается ограничивать контакт с его школьным товарищем.

Цитата (интер @ 11.07.2016 - 01:27 )
Первопричины пьянства мне не понятны.

Здесь важно понимать, что пьянство это запутанный клубок. Но, самое ценное, что мы всегда знаем где находится начало ниточки. В чем основная причина алкоголизма!
А алкоголизм это - индивидуальная физиологическая особенность организма, которая проявляется в его реакции на алкоголь.
Если сложно, то я поясню. Это индивидуальная особенность обмена веществ организма.
Все остальное, это уже не причины а следствия и среда в которых он может развиваться. (или не развиваться).
Первым кто принимает на себя удар, это организм алкоголика. Мозг человека это неотъемлемая его часть, который страдает вместе со всеми органами и системами. Разрушение мозга приводит к утрате личности. (деградации).
"Деграде" автоматически вытесняется во всех сферах социума: семье, на работе, в кругу друзей. Деграде, это изгой лишенный уважения и значимости в глазах окружающих.
Цитата (Nosorog @ 11.07.2016 - 07:13 )
Дошло...!

Отлично.
Свобода - это возможность менять свою жизнь к лучшему. Это набор ресурсов которые мы можем использовать для этого: деньги, время, силы и т.д. Первый и самый значимый ресурс это личность самого человека.

Марина не случайно является женой Бориса. В определенный период ее жизни она выбрала его из сотен других мужчин. Она его любила и уважала, может быть любит и сейчас. но это уже далеко не тот человек, кто был раньше.



Спустя 2 минуты, 23 секунды доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 11.07.2016 - 09:32 )
Здесь необходима работа психолога.

Возможно, но мы сами постараемся найти выход. А если нам потребуется профессиональная помощь психолога, то обратимся за помощью к моей ВС, на этом форуме такие специалисты есть.

Спустя 5 минут, 17 секунд (11.07.2016 - 08:47) Бормотолог написал(а):
Свобода выбора?Понятие для меня очень сложное..Свобода определена в данном примере многими сопутствующими факторами: уровнем положения в обществе, материальных благосостоянием, качественным морально- нравственным уровнем человека.По другому, цель- набор средств и инструментов для ее достижения.

Спустя 19 минут, 31 секунду (11.07.2016 - 09:07) доменик написал(а):
Третий шаг.

В моей жизни был период, когда вся окружающая действительность стала представляться как беспощадная лавина все сметающая на своем пути. Я не знал, где найти точку опоры, что бы не только продолжить свою жизнь, но и хотя бы найти период передохнуть и оглядеться. Я падал и видел свое падение. Мне нужна была хоть одна точка опоры.

Третий шаг требовал от меня действий. Но самое важное, что я уже понимал куда мне нужно идти. Я решил стать самим собой.

Любые действия повышают свою эффективность, если они следуют какой то системе.
алкогольная деградация это система, мне нужна была конт. система.
Вот мои мысли на тот момент.
Свернутый текст
Если выбрал дорогу, то следует двигаться, по ней, до конца.
Заглянул в Ушакова.
ПРЕПОРУЧИ'ТЬ, учу́, у́чишь, сов. (к препоручать), кого-что кому-чему (книжн. офиц. устар.).
Поручить, доверить. П. себя чьей-н. воле.
Из всех указанных значений, мне по душе доверить. А раньше, я трактовал значение этого глагола как - перепоручить. Т.е. снять с себя ответственность и возложить ее на кого-либо.
Каким образом, я могу препоручиться?

1. Выработать привычку составления плана на следующий день и подведения итогов дня прошедшего. Затрачивать на это не менее 15 мин. А если, я об этом забуду, то мне напомнит мой телефон, куда я ввел напоминание.
2. Перечитать желтую книгу.
3. Возобновить ведение "бумажного дневника", куда записывать новые понравившиеся мысли и идеи.
4. Положить в карман "Сникерс".
5. Не считать этот список окончательным.


http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10840

Спустя 6 минут, 56 секунд (11.07.2016 - 09:13) PRIYTELNICA написал(а):
Nosorog
Цитата
Почему свобода-это ответственность....
Многие принимают свободу так :делаю что хочу...То есть только поступок..Какая же это свобода..Свобода это когда в твоих руках и последствия за этот поступок....В твоих , а не как получиться...

+1000

Спустя 8 минут, 56 секунд (11.07.2016 - 09:22) доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 11.07.2016 - 09:51 )
Свобода выбора?Понятие для меня очень сложное..

Хорошо, тогда давай заменим ее на понимание способности менять свою жизнь к лучшему именно в это момент времени твоей жизни, используя для этого только те ресурсы которые тебе доступны.
Еще проще.
Что именно сейчас ты можешь сделать для улучшения своей жизни? Есть у тебя такая возможность или нет? Если есть, то это - свобода выбора.

Спустя 6 минут, 30 секунд (11.07.2016 - 09:29) Бормотолог написал(а):
Цитата (доменик @ 11.07.2016 - 10:26 )
понимание способности менять свою жизнь к лучшему именно в это момент времени твоей жизни, используя для этого только те ресурсы которые тебе доступны.

ОК

Спустя 10 минут, 58 секунд (11.07.2016 - 09:40) доменик написал(а):
Всем великих трудовых свершений. Пошел менять свою жизнь к лучшему, используя только доступные, на данный момент времени, ресурсы.

Спустя 5 минут, 52 секунды (11.07.2016 - 09:46) Mike62 написал(а):
Написать себе письмо от имени дочери - это художественный вымысел.
Надо бы сравнить такое письмо с истинным письмом дочери.
(Если что, я в детстве в течение пяти лет играл в шахматы сам с собой).

Спустя 32 минуты, 20 секунд (11.07.2016 - 10:18) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 10.07.2016 - 00:59 )
не отказалась от поисков Б-га

Светик, ты подалась к иудеям? ohmy.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 56 секунд (11.07.2016 - 10:27) интер написал(а):
VETA
Привет!
Спасибо за обратную связь. Я думала, что я в чем-то не разобралась.




Спустя 2 минуты, 4 секунды интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 11.07.2016 - 10:44 )
Пошел менять свою жизнь к лучшему, используя только доступные, на данный момент времени, ресурсы.

Спасибо за напоминание.
В форум не вникаю.
Обозначилась.
Всем отличного дня!

Спустя 23 секунды (11.07.2016 - 10:27) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 11.07.2016 - 09:46 )


То, что у Бориса есть проблемы с алкоголем это очевидно. Но, если он перестанет пить, то где гарантии, что все проблемы исчезнут, только от того, что он перестанет пить? Этого уже будет недостаточно для выправления ситуации.



Опускаю все то верное, что ты написал ниже.
Только этот кусочек прокомментирую.
Естественно, что само собой, от бросания пить, положение вещей не изменится. Но появляется шанс.
Потому как при наличии алкоголя в жизни, предложенные тобой в начале схемы абсолютно неработоспособны и бессмысленны. smile.gif

Спустя 13 минут, 8 секунд (11.07.2016 - 10:41) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Светик, ты подалась к иудеям?

Не, я на месте, диагноз неисправимый агносцицизм)

Багира2
Цитата
Потому как при наличии алкоголя в жизни, предложенные тобой в начале схемы абсолютно неработоспособны и бессмысленны.

Имею схожее мнение, поэтому и здесь.

Спустя 3 минуты (11.07.2016 - 10:44) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 10.07.2016 - 14:16 )
Она и сейчас является стержнем заложенных ранее догм.Не?

Да. smile.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (11.07.2016 - 10:45) Nebula написал(а):
Письмо себе от имени дочери.... Хм, а не пробовал попросить дочь написать тебе письмо от имени дочери?

Спустя 1 минуту, 30 секунд (11.07.2016 - 10:46) Бормотолог написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.07.2016 - 11:31 )
от бросания пить, положение вещей не изменится.

Проснувшись от алкагольного пофигизма, оценив обстановку сложившуюся вокруг себя не через зеркала комнаты смеха, реальность так или иначе, заставит тебя предпринимать трезвые шаги в сторону решения накопившихя проблем. Не?

Спустя 8 минут, 12 секунд (11.07.2016 - 10:54) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.07.2016 - 15:51 )
Это ж капец как провернуто шиворот-навыворот то....

Когда я не разбираюсь или плохо разбираюсь в предмете, то и впрямь мои выводы могут выглядеть в глаза тех, кто разбирается, как шиворот-навыворот. А мне могут казаться вполне логичными и обоснованными.
В общем, всё зависит от угла зрения и степени углубленности в процесс познания.
Я потому и не берусь судить о том, о чем толком не знаю, чтобы не отсвечивать поверхностными суждениями. rolleyes.gif
Жизнь научила. smile.gif



Спустя 2 минуты, 52 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (alena153 @ 10.07.2016 - 14:43 )
Религия накладывает множество ограничений на мысли,действия и решения.Ибо грех.Зато ты свободен от принятия решения.

Вот. Далеко ходить не надо. Яркий пример поверхностного суждения от незнания обсуждаемого предмета. И потому ляп на ляпе.



Спустя 2 минуты, 36 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.07.2016 - 16:17 )
А у верующих, религиозных, в этом плане мозги вообще не функционирут.

Да? Странно тогда: я верующая и религиозная, а у меня в этом плане мозги функционирует.
Почему бы это, да? smile.gif

Спустя 10 минут, 58 секунд (11.07.2016 - 11:05) Nadezhda_I написал(а):
В религию приходят те же люди, что живут вокруг. Не с Марса прилетают верующие и не с неба падают. Поэтому верующие болеют теми же болезнями, которыми болеет общество.
И инфантилизмом, и нежеланием думать головой, принимать решения и нести ответственность в том числе.

Но я никогда не обобщаю. Никогда не сужу по одному или хоть 10 китайцам о всем Китае. smile.gif
Так меня научила жизнь. И это принцип меня никогда не подводил.

Более того скажу: на что настроен мой глаз, то я и замечаю. Настроена я замечать в верующих (или не верующих, закон работает для всех категорий, но здесь речь о верующих) только инфантилизм, маргинальность, пороки и почее - вот мне прям такие люди и попадаются на каждом углу. Вернее глаз будет за это цеплятся. Мой глаз. А настроюсь на то, чтобы видеть хорошее и положительное - вижу хорошее и положительное.

Причина во мне. Какая я, таким и мир вижу вокруг. Какая я - таково и моё окружение.
А окружение мое - умные, мудрые, образованные, сильные, живые, веселые, искренние и ответственные люди. И при этом глубоко верующие и религиозные.
Такие дела...
smile.gif

Спустя 57 секунд (11.07.2016 - 11:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 11.07.2016 - 11:50 )
Цитата (Багира2 @ 11.07.2016 - 11:31 )
от бросания пить, положение вещей не изменится.

Проснувшись от алкагольного пофигизма, оценив обстановку сложившуюся вокруг себя не через зеркала комнаты смеха, реальность так или иначе, заставит тебя предпринимать трезвые шаги в сторону решения накопившихя проблем. Не?

К сожалению не всех подтолкнет.
И появляются экземпляры из серии - уж лучше бы ты пил.

Спустя 1 час, 45 минут, 35 секунд (11.07.2016 - 12:52) VETA написал(а):
доменик
Цитата
В чем основная причина алкоголизма!
А алкоголизм это - индивидуальная физиологическая особенность организма, которая проявляется в его реакции на алкоголь.

Вот в причинах я с тобой расхожусь. Мое мнение, составленное ранее чисто на теории в которую верю, показывает, что причина всех бед духовная, ни к религии ни к вере это не относится, только если к моей в психоанализ, который подробно описывает возникновение паталогий и нормальный ход развития человека. Сейчас наблюдая за развитием собственного ребёнка моя вера только окрепла, подтверждение на каждом шагу smile.gif
Ты, канеш, профессионал, но я попробую привести личный пример, немного объясняющий мою позицию. Вот я улыбаюсь, мой ребёнок улыбается в ответ, это ответ его души(психики),,потом уж запускаются все физические процессы, как выработка эндорфинов, витаминов, и всякое хорошее. При этом питание у него может быть похуже, чем у ребёнка мамы побогаче и умеющей вкусненько приготовить, но она весела, здорова и развивается хорошо.
Надеюсь, что это не помешает мне быть не предвзятой. Ведь объяснение причин -это маловажная составляющая для человека в возрасте и для рассмотрения ситуации и работой над ней здесь и сейчас.
Насчет 3го шага я мало что могу сказать. То есть этож не мой опыт, я наоборот хотелаб изменить кое что с твоей помощью.Но вот пару слов про возобновление ведения дневника. С самого начала трезвости я вела дневники. Это находка для меня, как человека обладающего зрительной памятью. Да и расклад по полочкам не получался мысленно.В дневнике я и шаги писала. С рождением ребёнка, а точнее позже при её активной деятельности и склонности всё рвать и жевать прекратила. Но очень этого не хватает. Сейчас само время вернуться, имхо.



Спустя 8 минут, 52 секунды VETA написал(а):

интер
Ты писала, что поменяла ценности местами, я тож. Пока не могу нащупать связь между первым заданием и вторым, но такое чувство, что они взаимосвязаны.
Вот бы ещё опыт другого человека для сравнения.

Спустя 19 минут, 26 секунд (11.07.2016 - 13:11) leonmaster написал(а):
Как то всё сложно... Не для всех алкоголиков. Но это хорошо что и так можно и это есть. Только надо уточнить - это не шаги АА.

Спустя 5 минут, 41 секунду (11.07.2016 - 13:17) VETA написал(а):
leonmaster
Цитата
это не шаги АА.

Лень, да и здесь не АА , давай шаги АА как альтернативу, имхо smile.gif

Спустя 19 минут (11.07.2016 - 13:36) OSTAP написал(а):
leonmaster
Ну, наконец-то...! smile.gif

Спустя 15 минут, 11 секунд (11.07.2016 - 13:51) VETA написал(а):
Всё хорошо будет rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 59 секунд (11.07.2016 - 14:09) leonmaster написал(а):
Вот можете удивляться, можете спорить, сомневаться или смеяться но я вот бросил курить с 20 июня. Как..? Да просто))) Сижу на работе, отдыхаю от семьи, скоро домой - отдохну после работы. Меня наставница предупреждала - начнёшь связку 10-ый-11-ый - бросишь... или бросишь или соскочишь с шагов... Трындеть о духовности с папиросой во рту..? Я не верил, я даже курил уже специально вопреки её словам... Ни я, ни она здесь ни при чём... Это результат честного прохождения программы АА. Это у меня так, у многих иначе)))

Спустя 1 час, 41 секунду (11.07.2016 - 15:10) VETA написал(а):
leonmaster
Лень, ну каким это боком относится к АА?То что ты бросил курить? Что бросить рекомендует твой спонсор некурящим? smile.gif
Ведь это всё верхушка айсберга, симптомы по другому, одни снимаются, порождаются другие.
Могу быть неправа.
Цитата
Это результат честного прохождения программы АА. Это у меня так, у многих иначе)))

Как ты понимаешь честность?Честно ли то что многие умирают от пьянства, вот такие бяки нечестные.

Спустя 52 минуты, 30 секунд (11.07.2016 - 16:02) leonmaster написал(а):
Я курение записал в недостатки (этому есть причины). Отсюда результат. Это очень длинный разговор, Светик, давай в Жировичах, я свидание назначаю)))

Спустя 7 минут, 49 секунд (11.07.2016 - 16:10) VETA написал(а):
leonmaster
Цитата
Светик, давай в Жировичах,

Давай в следующем году, мне пока далековато.
Цитата
я свидание назначаю)))

Ух ты, не дотерплю, ещё вариант Бобруйск-Лёня-спикерское -свидание rolleyes.gif
Поздравляю с некурением, это здорово, на самом деле, завидую просто smile.gif

Спустя 8 минут, 35 секунд (11.07.2016 - 16:19) leonmaster написал(а):
Тока и вздохнул.., тож не выездной))) до весны.

Спустя 2 часа, 41 минуту, 41 секунду (11.07.2016 - 19:01) VETA написал(а):
leonmaster
Цитата
тож не выездной)))

Ну и правильно, Лёнь, ты дома нужнее. До весны.

Спустя 22 минуты, 13 секунд (11.07.2016 - 19:23) Бормотолог написал(а):
Цитата (доменик @ 11.07.2016 - 10:26 )

Что именно сейчас ты можешь сделать для улучшения своей жизни? Есть у тебя такая возможность или нет? Если есть, то это - свобода выбора.

В данном контексте на мой взгляд правильней говорить о свободе воли человек. Свобода воли человека – это способность принимать решения и следовать им- это правильней?).

Спустя 21 минуту, 7 секунд (11.07.2016 - 19:44) DimonM написал(а):
Вот сегодня первый раз после последнего запоя прям хотелось накатить.Это мы с моей пошли на природу,мясо пожарить,погода хорошая,покупаться.И вот я это почувствовал,не знаю физически или морально,но желание возникло.Я знал,что не буду.Но сам факт,чуть больше недели прошло и безтолковка моя (моск то есть)уже забывать стал как аццки тельце мучалось совсем не давно.Ну чтож,ни кто не говорил ,что будет легко smile.gif

Спустя 23 минуты, 58 секунд (11.07.2016 - 20:08) доменик написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.07.2016 - 10:50 )
Написать себе письмо от имени дочери - это художественный вымысел.

Да! И вместе с тем это один из методов посмотреть на себя глазами другого человека. безусловно через призму своего понимания и видения. Попытка достучаться до самого себя опираясь на свои, пусть и ошибочные представления. Это один из вариантов шестиходового рефрейминга заимствованного в НЛП.
Цитата (Nebula @ 11.07.2016 - 11:49 )
Хм, а не пробовал попросить дочь написать тебе письмо от имени дочери?

Нет, не пробовал. У меня была другая цель. Но, признаюсь честно, что мои представления и выводы попали в точку. Самое ценное, что я извлек из этого урока, то это то, что моя дочь меня очень любит и очень за меня переживает. И это уже не вымысел, это действительность.

Спустя 18 минут, 27 секунд (11.07.2016 - 20:26) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.07.2016 - 11:31 )
Только этот кусочек прокомментирую.
Естественно, что само собой, от бросания пить, положение вещей не изменится. Но появляется шанс.
Потому как при наличии алкоголя в жизни, предложенные тобой в начале схемы абсолютно неработоспособны и бессмысленны.

Да, Оль. Я стараюсь не выкладывать все в одну кучу. Я стараюсь давать логику материала последовательно, что бы у людей складывалось свое понимание. Свои суждения и свой опыт я даю только в качестве примера, как это было у меня.
Мы пока еще не подошли к моменту, когда мы определим роль трезвости в системе ценностей. В моей системе это среда моей жизни. Это не цель и не самоцель. Трезвость это самое нормальное условие для моей жизни. Отчасти ее можно отнести к ресурсу.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (11.07.2016 - 20:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 11.07.2016 - 21:12 )
Да! И вместе с тем это один из методов посмотреть на себя глазами другого человека

Для меня видение себя,своего отражения со стороны возникало по другому.
В рассказах других.В атмосфере безопасности,искренности,откровенности и доверия *витающих* на реальных собраниях
Никакие письма ни от кого это мне не могли дать,не говоря уже от самого себя.
Есть у меня по этому поводу....
https://www.stihi.ru/2013/03/16/10120

Спустя 6 минут, 55 секунд (11.07.2016 - 20:35) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 11.07.2016 - 13:56 )
Сейчас само время вернуться,

Ну вот и замечательно!



Спустя 5 минут, 2 секунды доменик написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.07.2016 - 15:13 )
Это результат честного прохождения программы АА. Это у меня так, у многих иначе

Безусловно, у каждого человека свой путь к трезвости.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (11.07.2016 - 20:40) VETA написал(а):
доменик
Есть ли связь между тем заданием на ценности и вопросником Хилла? Я что-то просматриваю , но пока смутно. А не будет конкретно пару примеров со своими ощущениями. Или стоит итти далее, потом разъяснится?

Спустя 5 минут, 38 секунд (11.07.2016 - 20:45) доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 11.07.2016 - 20:27 )
Свобода воли человека – это способность принимать решения и следовать им- это правильней?

Воля это научный термин и конкретное понятие применяемое в психологии.
Воля это осознанный выбор поступка которому предшествует борьба мотивов. Это по классике.
А теперь представь, что ты на необитаемом острове и хочешь свежего мороженного.
Воля есть, свободы нет. Среда не предоставляет условий для осуществления желания.
Воля - это только внутренняя составляющая. Свобода - это все вместе, воля + возможность среды + доступные ресурсы для достижения цели.

Спустя 5 минут, 27 секунд (11.07.2016 - 20:51) Ilmar написал(а):
Что надо иметь у себя, чтобы пользоваться свободой?

Спустя 7 минут, 29 секунд (11.07.2016 - 20:58) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 11.07.2016 - 21:44 )
Есть ли связь между тем заданием на ценности и вопросником Хилла? Я что-то просматриваю , но пока смутно. А не будет конкретно пару примеров со своими ощущениями. Или стоит итти далее, потом разъяснится?

Стоит идти дальше, потом все встанет на свои места. Не будем нарушать порядок повествования.





Спустя 1 минуту, 44 секунды доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 11.07.2016 - 21:44 )
А не будет конкретно пару примеров со своими ощущениями.

Извини пропустил просьбу. Я уже писал об этом.
Цитата (доменик @ 9.07.2016 - 22:47 )
В самом начале нашей беседы, мы выполняли задание в котором выявили основные ценности без которых не представляем свою жизнь.
Лично я, выполнив это задание пришел к внутреннему убеждению, что если у меня останется всего две ценности: жизнь и свобода, то все остальное может быть возможным. Жизнь лишенная свободы утрачивает смысл.
Свобода, в моем понимании, это способность влиять на события моей жизни. Способность управлять ей с целью изменить ее к лучшему.


Спустя 5 минут, 1 секунду (11.07.2016 - 21:03) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Извини пропустил просьбу. Я уже писал об этом.

А я это пропустила. У меня жизнь и ещё коечто не буду здесь писать, но твоё коечто проясняет, спасибо.
Цитата
Стоит идти дальше, потом все встанет на свои места. Не будем нарушать порядок повествования.

Ок smile.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (11.07.2016 - 21:06) доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.07.2016 - 21:55 )
Что надо иметь у себя, чтобы пользоваться свободой?

Это очень индивидуально. Каждый человек приходит к этому пониманию самостоятельно. Программа это только направляющая в этом поиске.


Спустя 2 минуты, 56 секунд (11.07.2016 - 21:09) Ilmar написал(а):
доменик
У каждого человека имеется некая своя степень свободы. Но даже её мало используют. Это как с мозгом. Мало задействован в плане своих возможностей.

Спустя 4 минуты, 13 секунд (11.07.2016 - 21:13) доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 11.07.2016 - 22:13 )
У каждого человека имеется некая своя степень свободы. Но даже её мало используют.

Да. Для этого я и пытаюсь расшевелить людей, посмотреть на себя и на то, что находится вокруг. Перед тем как отправляться в дорогу, следует наметить путь и оглядеться.

Спустя 33 минуты, 34 секунды (11.07.2016 - 21:46) доменик написал(а):
Если вопросов больше нет, то можно продолжить.

Я думаю пришло время раскрыть анонимность Бориса и Марины.

Свернутый текст
Жила была семья. Боря и Марина. И все у них было хорошо, пока Боря не стал спиваться. Не сразу, но направленно. Марина девушка видная и умная, сопротивлялась долго, но надоело. Борис ворует, гуляет, врет. На работе документы подделывает, неровен час вышвырнут по статье. Дома не человек, а свинья. Нажрется и валяется, буйным бывает, не часто, но бывает.
А время идет. Жизнь проходит.
Бывает, что пьет Борис со своим хорошим другом, Василием. Дружат давно, с детства. Василий тоже не прочь выпить. Позвал, как то, Борис Василия на рыбалку, да так напоролись, что Василий лежмя у дверей лежал, да и всю лестницу облевал.
Жена Василия обиделась на Бориса, пришла, да и высказала ему все в лицо. А мужа своего упекла в больницу, лечиться. Тот особо и не сопротивлялся. Мужик не глупый, понимает, что дело не доброе.

А Марина закрутила роман с коллегой Бориса по работе, Димой, который часто у них дома бывал. Они скрываться начали, тихориться. Шашни всякие. Дима и ляпнул Марине про любовницу ее мужа. Да и много еще чего туда наговорил.
Получалось так, что Бориса уже и выгнать должны были по статье, а место его как раз Диме и доставалось.

Марина подумала, здоровой головой, да и дом на свое имя переписала. С алкашом жить только маяться.

Самое интерессное, что многие догадались, о ком идет речь, но никто не посоветовал Борису воспользоваться методом приведенным в синей книге. А вместе с тем, это и есть мистер Браун, на примере которого иллюстрируется работа по выявлению недостатков.


Я обижен на: Г-на Брауна
Причины: Ухаживает за моей женой.
Задеты: Мои сексуальные отношения. Самоуважение (страх).

Причины: Рассказал моей жене о моей любовнице.
Задеты: Мои сексуальные отношения. Самоуважение (страх).

Причины: Браун может получить мое место на работе.
Задета: Безопасность. Самоуважение (страх).

Я обижен на Г-жу Джонс.
Причины: Она ненормальная, она оскорбила меня. Она посадила своего мужа в лечебницу для алкоголиков, а он мой друг. Она сплетница.
Задеты: Личные взаимоотношения. Самоуважение (страх).

Я обижен: на моего начальника. Неумный, несправедливый, властный. Грозит уволить меня за пьянство и составление дутых отчетов.
Задеты. Безопасность. Самоуважение (страх).

Я обижен на мою жену. Не понимает меня и пилит. Ей нравится Браун. Хочет записать дом на свое имя.
Задеты: Гордость, секс, безопасность (страх).



Спустя 15 минут, 23 секунды (11.07.2016 - 22:02) Бормотолог написал(а):
Не все читали синюю книгу, доменик.Я об ее существовании и не знал..)))

Спустя 23 секунды (11.07.2016 - 22:02) leonmaster написал(а):
В фирменном магазине ADIDAS по недомыслию или с умыслом пародают кроссовки с надписью аbldаs. Они непроверенного качества, они не аdidаs. Не использовать высокие бренды, если товар хороший, вполне можно. А вот если не очень....

Спустя 55 секунд (11.07.2016 - 22:03) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Цитата (Ilmar @ 11.07.2016 - 22:13 )
У каждого человека имеется некая своя степень свободы. Но даже её мало используют.

Да. Для этого я и пытаюсь расшевелить людей, посмотреть на себя и на то, что находится вокруг. Перед тем как отправляться в дорогу, следует наметить путь и оглядеться.

Что -то у меня несостыковка. Ну какая свобола у алкоголика,в том ракурсе что ты написал
Цитата
Свобода - это все вместе, воля + возможность среды + доступные ресурсы для достижения цели.

Свободе алкоголика вполне соответствует выражение хочу -пью, не хочу -пью.
Цитата
Самое интерессное, что многие догадались, о ком идет речь, но никто не посоветовал Борису воспользоваться методом приведенным в синей книге. А

Исходя из этого я и написала, что написано в синей книге, иди, Борис, в бар , выпей и попробуй остановить сей процесс.

Спустя 19 минут, 40 секунд (11.07.2016 - 22:23) доменик написал(а):
Я уверен, что не только я, но и многие, на этом форуме, использовали этот метод работы со страхами по выявлению своих недостатков. По сути, не важно кто и когда выполнял эту работу. У всех всегда получался один и тот же результат. Именно это обстоятельство и не позволило мне доверять корректности этого метода.



Спустя 7 минут, 12 секунд доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 11.07.2016 - 23:06 )
Не все читали синюю книгу, доменик.Я об ее существовании и не знал..

Дружище. Синяя книга еще называется Анонимные Алкоголики. В нашем кругу ее еще зовут БК -Большая Книга. Хотя прочитать ее можно всего за один вечер.



Спустя 4 минуты, 33 секунды доменик написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.07.2016 - 23:06 )
В фирменном магазине ADIDAS по недомыслию или с умыслом пародают кроссовки с надписью аbldаs. Они непроверенного качества, они не аdidаs. Не использовать высокие бренды, если товар хороший, вполне можно. А вот если не очень....

Для того, что бы судить о качестве этих двух фирм нужно поносить их обе. Для сравнения.
Первую я носил 14.5 лет, качество хорошее, но размер оказался не мой, постоянно натирала и по сути функции свои не выполнила. Я от этого даже пил. Вторую ношу седьмой год, как влитая сидит. А главное трезвость, душевное равновесие и здоровое миропонимание.



Спустя 4 минуты, 32 секунды доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 11.07.2016 - 23:07 )
Что -то у меня несостыковка. Ну какая свобола у алкоголика,в том ракурсе что ты написал

Маленькая и бесперспективная. Однако у любого алкоголика остается степень свободы перестать пить. А это уже не мало.
Цитата (VETA @ 11.07.2016 - 23:07 )
Свободе алкоголика вполне соответствует выражение хочу -пью, не хочу -пью.

Да, но есть трезвые алкоголики, кто использует трезвость как ресурс повышения степени свободы.
Цитата (VETA @ 11.07.2016 - 23:07 )
Исходя из этого я и написала, что написано в синей книге, иди, Борис, в бар , выпей и попробуй остановить сей процесс.

Думаю, Борису уже не стоит ходить в бар. Смотри, он уже провел работу по рекомендации к четвертому шагу. Напомни мне пожалуйста, в чем причина его недостатков?

Спустя 14 минут, 40 секунд (11.07.2016 - 22:37) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Напомни мне пожалуйста, в чем причина его недостатков?

blink.gif
Виталик, я медленно соображаю biggrin.gif

Спустя 6 минут, 4 секунды (11.07.2016 - 22:44) OSTAP написал(а):
Вся жизнь алкоголика пропитана страхами...!

Спустя 2 минуты, 28 секунд (11.07.2016 - 22:46) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 11.07.2016 - 23:41 )
Виталик, я медленно соображаю

Работа по этому методу дает всегда один и тот же результат. Это гордыня переходящая в своеволие.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (11.07.2016 - 22:49) VETA написал(а):
доменик
Я пока послушаю.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (11.07.2016 - 22:54) leonmaster написал(а):
Вот-вот и я про тоже - если АА и их программа 12 шагов не подошли, а бабушка с бубном помогла в излечении, то и называть вещи своими именами. Кстати, вот лично мне Виталик Доменик глубоко симпатичен, но ... принципы и моя честность перед самим собой не позволили мне промолчать. За сим и откланяюсь. Я сделал свою часть работы.

Спустя 23 минуты, 17 секунд (11.07.2016 - 23:17) доменик написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.07.2016 - 23:48 )
Вся жизнь алкоголика пропитана страхами...!

Привет, Василий. Я с тобой бываю согласен очень редко, это правда. Но в этом утверждении я с тобой согласен полностью.
Давай посмотрим, что такое страх?
Страх - это эмоциональная реакция на опасность. Это наш хранитель, предостерегающий нас от опасности.
Страхи делятся на две основные группы. Первая, это страхи унаследованные и генетически закрепленные. Они образуют инстинкт самосохранения.
Вторая группа страхов, это результат пережитых кризисов и катастроф. Они входят в структуру опыта и закрепляются в памяти, для предостережения человека от повторения опасности.

Рекомендации, данные к четвертому шагу, берут эмоциональное переживание (ситуацию или событие) и логически доказывают что результатом ее является страх.
Ну так и в чем открытие? В чем откровение?
Далее, комментарии к книге, логически приводят к тому, что причиной всех бед является своеволие и гордыня. А это еще более натянутый вывод. Зачем он нужен?
Роль методики четвертого шага в закреплении умозаключения данного во втором шаге.
Четвертый шаг закрепляет препоручение своей воли и своей жизни в руки ВС. Я поясню. Это я о классической версии программы.

Мне такое откровение не помогло протрезветь.


Спустя 20 минут, 20 секунд (11.07.2016 - 23:37) интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 11.07.2016 - 13:56 )
Ты писала, что поменяла ценности местами, я тож. Пока не могу нащупать связь между первым заданием и вторым, но такое чувство, что они взаимосвязаны.

Я даже написала Доминику ответ по-поводу того, что кажется я понимаю к чему он клонит. Потом удалила. Боюсь себя переоценить. Но вывод для себя (в тот момент) сделала очень удивительный. В столь поздний час не могу сложить мозги в кучку и четко вспомнить ход своих мыслей. Удивительное дело, что задание н.б. выполнять только так, как написано автором (писать на листочках). Это существенно поменяло результат. Продолжаю читать форум.

Спустя 4 минуты, 43 секунды (11.07.2016 - 23:42) доменик написал(а):
У каждой кризисной ситуации есть причина. Причины могут быть разные, а могут повторяться с завидным постоянством.
На мой взгляд, потребление алкоголя нанесло вред моей психике и личности, которые могли быть причиной моих неудач. Я не брался анализировать среду моей жизни и ресурсы которыми располагаю.
Мне нужно было найти правильный ответ на вопрос, какая моя ущербность мешает мне нормально жить. Какое качество моей личности раз за разом приводит меня к страданию и унижению.
В этом шаге можно использовать наработки которые мы получили анализируя причины неудач по вопроснику Наполеона Хилла.

Признаюсь честно, работа была проделана большая и углубленная. Я выбирал разные методы и потом сопоставлял результаты друг с другом.

Я опишу только последовательность моих действий и полученный результат.

Свернутый текст
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Ревизия качеств своей личности.
Для начала, я решил определить сферы моей жизни, которые максимально пострадали от алкоголизма и не выгодных (пагубных) моих качеств.
Я определил их по методике "Колесо жизни", предложенной Николаем Козловым.
Ими оказались: карьера, деньги, здоровье.
Потом, я проанализировал причины, по которым все это, на мой взгляд, произошло.
Ими оказались: алкоголизм (неследуется генетически, поэтому можно отнести к "качествам"), излишняя морализация (сложно отнести к унаследованным качествам, хотя и только как продукт воспитания рассматривать нельзя.), низкая самооценка (приобретенное качество).
Попробую найти для них антиподы.
1. С алкоголизмом все ясно.
2. Излишняя морализация - беспринципность.
3. Низкая самооценка - центропупизм.
Далее, по вопроснику Наполеона Хилла, (о причинах финансовых неудач) я проанализировал все ситуации которые смог вспомнить. Здесь, были выявленны следующие качества, мешающие мне жить нормально: честолюбие, попытки осазнание собственной значимости, попытки обрести самоуважение, низкая самооценка.
Больно составлять для них антиподы, но попробую:
Честолюбие, собственная значимость, самоуважение, низкая самооценка - пофигизм или беспринципность, центропупизм.
Вот и накопал. Факт не ведро, за дверь не выставишь.
Для исправления, данных деффектов, я решил использовать методологию "Позитивных установок" предложенных Александром Свияшем. А так же, методы формирования мотивации на достижение результата Наполеона Хилла. Понравились методы "Практической психологии" Николая Козлова".
Чем и занимаюсь в настоящий момент.


Друзья, как обычно, я приведу порядок выполнения четвертого шага рекомендованный моим учителем и наставником. Прошу отдельно обратить внимание на пример его личного опыта составления таблицы "по качествам личности", который находится в низу страницы в свернутом окне. Этот метод, рекомендованный в синей книге, лишен недостатка о котором я говорил.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10841

Спустя 10 минут, 23 секунды (11.07.2016 - 23:52) VETA написал(а):
интер
доменик
Я прочту на свежую голову, ребята.
Мне сложновато имея свой какойникакой опыт перестраиваться, но желание поменять в своей жизни некоторые вещи в силе. Поэтому Виталику отдельное спасибо. Да и всем. Совместная работа, даже обсуждение, уверена приносит результаты.

Спустя 16 секунд (11.07.2016 - 23:53) доменик написал(а):
Цитата (интер @ 12.07.2016 - 00:41 )
Я даже написала Доминику ответ по-поводу того, что кажется я понимаю к чему он клонит.

Жаль, что убрала. Мне очень интересно.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (11.07.2016 - 23:54) интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 11.07.2016 - 21:12 )
Хм, а не пробовал попросить дочь написать тебе письмо от имени дочери?

Хорошая идея!
А я вот точно это сделаю. И знаю, что почерпну для себя очень много .
Тема письма? Пожалуйста.




Спустя 1 минуту, 2 секунды интер написал(а):
доменик
Постеснялась.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (11.07.2016 - 23:58) доменик написал(а):
Цитата (интер @ 12.07.2016 - 00:57 )
Тема письма? Пожалуйста.

Я не могу дать тебе тему. Я не знаю твою дочь.

Свернутый текст
Здравствуй папа.
Сейчас я не могу с тобой говорить, ты спишь, в соседней комнате, и по этому я пишу тебе это письмо. Может, ты прочитаешь его, когда проспишься? Может, даже не обратишь, на него, внимание и пропадешь на своей работе до следующих выходных.
Зачем я это делаю? Не знаю. Наверное, мне очень сильно тебя не хватает. Мне очень многое тебе хочется рассказать. Я уже выросла. Я совсем уже большая.
Сейчас суббота, и ты дома. Мы могли бы, куда ни будь сходить, просто поговорить. Помнишь, как раньше, давно - давно, в детстве.?..
Я так мало помню тебя внимательным, надежным и заботливым отцом.
Я помню, когда училась в музыкальной школе и занималась на пианино. Ты кричал из соседней комнаты, что я ошиблась. Почему ты замечал только мои ошибки? Ты мог подойти ко мне, приласкать, успокоить, поддержать. Я так мало помню хорошего от тебя.
Я помню, в первом классе, ты возил меня на нашем маленьком зеленом запорожце в школу. Под зеркалом у тебя болталась маленькая, зеленая плюшевая мышка. Я тебе ее сама подарила.
А ты подарил мне "Пипу", тоже плюшевую игрушку. Я ее очень любила и никому не давала с ней играть. Я и сейчас ее помню и очень люблю.
Помню, на один из дней твоего рождения, когда о тебе все забыли, я подарила тебе пластилинового дракона, и ты был очень рад. Я это чувствовала.
Помнишь, когда я подарила тебе кассету с классической музыкой, и ты ее долго слушал. Я даже, была удивлена.
Я помню, как в Камышине у бабушки ты принес ежика, который гулял у нас около подъезда. Он был очень смелый и ничего не боялся. Мы поили его молоком.
Ты казался мне большим, сильным и надежным. А потом тебя, как будь то, не стало. Ты был или пьяный или больной или пропадал на своей работе.
Потом, тебя «кинули» на большие деньги и ты долго был в депрессии и пил.
Я стала тебя стыдиться и даже возненавидела. Ты мотался пьяный по нашему району или зависал в местных кабаках, а я сгорала от стыда, что это мой отец. Что поделать? Детский максимализм. А мне, так хотелось тобой гордиться.
Теперь я выросла. Знаешь? Я совсем уже большая.
Ты всем говорил, что ни разу, не бил меня, что девочек бить нельзя.
Но ты ударил меня и даже не помнишь об этом.
Но все равно! Я люблю тебя. Ты мне, очень нужен!
Может, ты проснешься, и мы поговорим? Посмотри, какая я, у тебя, умница.
Мне уже скоро двадцать.
Ладно. Спи…

Спустя 8 минут, 59 секунд (12.07.2016 - 00:07) интер написал(а):
[quote=Бормотолог,11.07.2016 - 23:06,1937408]Не все читали синюю книгу, доменик.Я об ее существовании и не знал..)))[/quote
Ты не одинок. Мы двоечники!

Спустя 1 минуту, 38 секунд (12.07.2016 - 00:09) доменик написал(а):
Всем спокойной ночи.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (12.07.2016 - 00:11) интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 01:02 )
Я не могу дать тебе тему. Я не знаю твою дочь.

Реагирую. Прочитала. Разберусь. Знаю свои слабые места, об этом и попрошу написать.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (12.07.2016 - 00:15) доменик написал(а):
Цитата (интер @ 12.07.2016 - 01:15 )
об этом и попрошу написать.

Попробуй написать сама от ее имени. Это метод для самоанализа, который требует попытаться посмотреть на себя глазами другого человека. Человека который тебе очень дорог и мнение которого тебе ценно. Это должна быть твоя внутренняя работа. Это первый шаг.

Реальное письмо от дочери, может быть полезно в четвертом шаге. Можно просто поговорить.

Спустя 20 минут, 17 секунд (12.07.2016 - 00:35) интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 01:19 )
Реальное письмо от дочери, может быть полезно в четвертом шаге. Можно просто поговорить.

Поговорить с кем с сыном? (У меня сын.).
Доменик! Вижу, что у меня много пробелов в знаниях, относительно данной тематики.
Если б. спотыкаться не обессудьте.

Спустя 18 минут, 42 секунды (12.07.2016 - 00:54) Nosorog написал(а):
У меня получается читать только ночью ..Не спится . А завтра на работу . Что за хрень... dry.gif

Спустя 34 минуты, 34 секунды (12.07.2016 - 01:28) интер написал(а):
Nosorog
Цитата (Nosorog @ 12.07.2016 - 01:58 )
У меня получается читать только ночью ..Не спится . А завтра на работу . Что за хрень...

Аналогично.
Уже тоже не спится.

Спустя 6 минут, 32 секунды (12.07.2016 - 01:35) Nosorog написал(а):
интер
Цитата (интер @ 12.07.2016 - 02:32 )
Уже тоже не спится.

Вот и бегаем друг за другом по темам.. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 5 часов, 57 минут, 27 секунд (12.07.2016 - 07:32) доменик написал(а):
Желаю всем великих трудовых свершений!

Спустя 2 часа, 55 минут, 10 секунд (12.07.2016 - 10:28) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата
Цитата (доменик @ 10.07.2016 - 09:02 )
В связи с чем, напомню 2 аксиомы.
1. Программа работает.
2. Никто достоверно не знает, почему работает программа.



программа простая - прими бессилие, соверши покаяние, прими Решение, сделай инвентаризацию,обрети готовность меняться,подтверди это Себе компенсацией вреда другим... и продолжай в том же духе biggrin.gif

че непонятного. не понятно. очередное "горе от ума" у тебя что-ли?
почему это Работает?

да потому, что Человек - гамно еще то. ему без "программы" никак.
лично со мной так и было.
да и бывает. что греха таить laugh.gif

Спустя 3 часа, 1 минуту, 34 секунды (12.07.2016 - 13:29) VETA написал(а):
Пора мне к тому, что не спорю по религиозным и политическим вопросам добавлять ещё одну статью, по программным вопросам. Так хорошо было хоть в этом месте, не получилось с программой и не получилось, сохраню время для других дел, кроме программных споров. Тем более, что я ничего не понимаю, когда спорят, так , своё я вклиниваю, всёже и старалась и наставница была, но увы.
Здесь остаюсь, точка. Не подойдёт -тоже результат.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (12.07.2016 - 13:33) Эскандэр написал(а):
кто шаги не сделал - тот в помойке

Спустя 16 минут, 9 секунд (12.07.2016 - 13:49) Ilmar написал(а):
Эскандэр
Почему?

Спустя 1 час, 37 минут, 55 секунд (12.07.2016 - 15:27) VETA написал(а):
Эскандэр
smile.gif

Спустя 9 минут, 30 секунд (12.07.2016 - 15:37) Ilmar написал(а):
VETA
Вета, может ты знаешь - почему, не сделавший шаги - на помойке?

Спустя 14 минут, 35 секунд (12.07.2016 - 15:51) Эскандэр написал(а):
Ilmar
потому что он не лёг под розовый бульдозер.

Спустя 57 минут, 23 секунды (12.07.2016 - 16:49) VETA написал(а):
Ilmar
Цитата
Вета, может ты знаешь - почему, не сделавший шаги - на помойке?

Ну , а ты как думаешь, несделавший шаги? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 44 секунды (12.07.2016 - 16:56) доменик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.07.2016 - 11:32 )
да потому, что Человек - гамно еще то. ему без "программы" никак.
лично со мной так и было.
да и бывает. что греха таить

Я ничего не могу говорить о других людях. У меня нет этого морального права. Каждый сам выбирает кем ему быть и кем себя считать. О себе я могу сказать конкретно и открыто. Я "гамном" не был никогда. Я жил и поступал так, что бы не тыкали и не плевали в спину. Поэтому, я никак не связываю свою болезнь с отсутствием личности или отсутствием понимания общедоступных моральных и этических правил.

Спустя 7 минут, 54 секунды (12.07.2016 - 17:04) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Я жил и поступал так, что бы не тыкали и не плевали в спину.

Это хорошо, но всёже как ты можешь повлиять своим поведением на того, который тыкает и плюёт?
Ну пусть тыкает, имхо. Мне тыкают тож, разная система ценностей, хорошо, что не плюют, но всё может быть smile.gif

Спустя 12 минут, 51 секунду (12.07.2016 - 17:17) доменик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.07.2016 - 11:32 )
че непонятного. не понятно. очередное "горе от ума" у тебя что-ли?

Вспомнился анекдот, мне его дочь рассказывала, она врач, анекдоты медицинские.

Приходит пациент к врачу и говорит; - "Доктор, у меня с ногами все плохо!"
Доктор посмотрел на ноги и отвечает; - "Да нет, с ногами у вас все хорошо, вот без ног будет плохо."



Спустя 4 минуты, 8 секунд доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 12.07.2016 - 18:08 )
разная система ценностей,

Я вот всю жизнь думаю, кто более сильная личность, культурный и порядочный интеллигент, или беспринципный урка.



Спустя 3 минуты, 49 секунд доменик написал(а):
Цитата (интер @ 12.07.2016 - 01:39 )
Доменик! Вижу, что у меня много пробелов в знаниях, относительно данной тематики.
Если б. спотыкаться не обессудьте.

Так было у всех. Это не зазорно. Зазорно не стремиться их приумножить.



Спустя 2 минуты, 31 секунду доменик написал(а):
Цитата (Эскандэр @ 12.07.2016 - 16:55 )
потому что он не лёг под розовый бульдозер.

Я что то не допонял. Кто лег?

Спустя 9 минут, 51 секунду (12.07.2016 - 17:27) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Я что то не допонял. Кто лег?

Чтоб понять нужно знать всю историю. Это в принципе -шутка.



Спустя 58 секунд VETA написал(а):
доменик
Цитата
Я вот всю жизнь думаю, кто более сильная личность, культурный и порядочный интеллигент, или беспринципный урка.

А я думала это не про это
Цитата
Я "гамном" не был никогда. Я жил и поступал так, что бы не тыкали и не плевали в спину.

Ты жил и поступал как поступал для чего? Чтоб другие себя вели как тебе хотелось?

Спустя 7 минут (12.07.2016 - 17:34) Бормотолог написал(а):
Наброски есть, помоему этого мало, нужно время для систематизации.



Спустя 5 минут, 43 секунды Бормотолог написал(а):
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 18:21 )

Я вот всю жизнь думаю, кто более сильная личность, культурный и порядочный интеллигент, или беспринципный урка.

Разве дело в том ,человек урка или интеллегент?Это вопрос характера!У сильной личности, выражаясь законами механики, степеней свободы больше!Не?



Спустя 1 минуту, 4 секунды Бормотолог написал(а):
Развернуть?

Спустя 7 минут, 3 секунды (12.07.2016 - 17:41) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 12.07.2016 - 18:31 )
Ты жил и поступал как поступал для чего? Чтоб другие себя вели как тебе хотелось?

Точно не могу сказать. Конечно, задавая тон общения всегда ожидаешь аналогичного ответа.
Но, я не пуп земли, что бы мой стиль общения перенимался и навязывался.

Спустя 12 минут, 34 секунды (12.07.2016 - 17:54) доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 18:38 )
Наброски есть, помоему этого мало, нужно время для систематизации.

Оооо. Дружище Борматолог!!! Я очень хорошо тебя понимаю. Для человека, который всего 15 дней как столкнулся с программой, это очень большой путь. Поверь мне! Ты просто гигант!
Я говорил уже, что по мнению моих коллег, по содружеству, первые три шага могут выполняться на одном дыхании. С четвертого шага начинается углубленная и напряженная работа.
Обычно, люди месяцами входят в терминологию программы и разбираются в причинно следственных механизмах ее исполнения. У тебя был очень сильный старт. Поэтому, сейчас следует притормозить.
Давай так! К следующему шагу я перейду не раньше чем через 14 дней. Это не значит, что времени много, наоборот. 14 дней это форсаж, как быстро.
Выдохни.
Тебе нужно вкрадчиво ознакомиться с нашими книгами. Будет очень много непонятного, противоречивого. Если затык серьезный, то лично я создавал свою тему с вопросом и анализировал мнения коллег. Используй эту тему. Спрашивай у людей. Только постарайся не останавливаться.




Спустя 56 секунд доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 18:38 )
Развернуть?

Очень интересно.

Спустя 27 минут, 42 секунды (12.07.2016 - 18:21) Бормотолог написал(а):
С временем конечно не очень.Но действительно что такое сильная личность распишем по пунктам!Комментарии, свои точки зрения, споры приветствуются! Итак первое, взгляд глубоко мой.Сильная личность должна смотреть на каждую ситуацию без эмоций и вести себя в ней (ситуации) разумно и прагматично.



Спустя 5 минут, 15 секунд Бормотолог написал(а):
Назовем интеллигента "+" а урку"-".Оба могут подходить под эту категорию?

Спустя 6 минут, 4 секунды (12.07.2016 - 18:27) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 18:00 )
Я "гамном" не был никогда.


а я был.и остаюсь в чем-то.
нам друг друга не понять laugh.gif
кстати, не в "гамне" дело.и не в его количестве.
дело в избавлении от него.
вот и вся программа. избавляешься - работает. не избавляешься - на-фиг не нужна biggrin.gif
удачи. в демагогии о своей святости)))на основе межклеточных связей.

Спустя 17 минут, 33 секунды (12.07.2016 - 18:45) Бормотолог написал(а):



Спустя 5 минут, 45 секунд Бормотолог написал(а):
Постулат номер2
Сильная личность обладает высокой степенью свободы- независимости (не абсолютной конечно) от окружающих, от чьего бы ни было мнения.



Спустя 2 минуты, 12 секунд Бормотолог написал(а):
+ и - соответствуют утверждению?



Спустя 2 минуты, 21 секунду Бормотолог написал(а):
3)Уверенность в себе и в своих действиях.



Спустя 3 минуты, 1 секунду Бормотолог написал(а):
4 Четкое понимание цели и настойчивость в ее достижении!



Спустя 1 минуту, 38 секунд Бормотолог написал(а):
Как то так.

Спустя 6 минут, 25 секунд (12.07.2016 - 18:51) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 19:49 )
4 Четкое понимание цели и настойчивость в ее достижении!


а как насчет факта, что алкоголики путают цели со средствами.
и в самых лучших побуждениях - литра два водки в сутки.
и цель - достигнута laugh.gif абсолютный душевный покой

Спустя 4 минуты, 11 секунд (12.07.2016 - 18:55) Бормотолог написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.07.2016 - 19:55 )
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 19:49 )
4 Четкое понимание цели и настойчивость в ее достижении!


а как насчет факта, что алкоголики путают цели со средствами.
и в самых лучших побуждениях - литра два водки в сутки.
и цель - достигнута laugh.gif абсолютный душевный покой

Самурай,
Вопрос доменика: Я вот всю жизнь думаю, кто более сильная личность, культурный и порядочный интеллигент, или беспринципный урка.

Спустя 7 минут, 33 секунды (12.07.2016 - 19:03) доменик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.07.2016 - 19:31 )
в демагогии о своей святости)

Спасибо.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (12.07.2016 - 19:06) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 19:59 )
Я вот всю жизнь думаю,


я бы лучше о себе подумал.
больше толку выйдет.

Спустя 18 секунд (12.07.2016 - 19:06) VETA написал(а):
Бормотолог
Цитата
Я вот всю жизнь думаю, кто более сильная личность, культурный и порядочный интеллигент, или беспринципный урка.

А я в таких категориях не могу мыслить. Для меня сильная личность -это личность сознательная, устойчивая к изменчивому миру и главное, способная свои инстинкты так сказать направлять на конструктивные дела.

Спустя 5 минут, 57 секунд (12.07.2016 - 19:12) Бормотолог написал(а):
Спасибо за совет Самурай бум думать о себе)))

Спустя 1 минуту, 48 секунд (12.07.2016 - 19:14) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 20:07 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.07.2016 - 19:31 )
в демагогии о своей святости)

Спасибо.

дернул из контекста.
молодец.
всегда так делай, человек никогда не видавший своего "гомна".искренне сочувствую.
кстати , вопрос, если можно - твоя дочь идет красной нитью в твоей теме.
что за проблема?



Спустя 54 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Бормотолог
да это не совет.
я просто о такой фигне не думаю.
вот и все.мне тебе ответить нечего было.чесна слова.

Спустя 1 час, 6 секунд (12.07.2016 - 20:14) доменик написал(а):
Смоленский Самурай

Я тебе не верю.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (12.07.2016 - 20:17) Western написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 19:59 )
Самурай,
Вопрос доменика: "Я вот всю жизнь думаю, кто более сильная личность, культурный и порядочный интеллигент, или беспринципный урка."


и зачем - смысл какой? я незнаю, мне абсолютно это безразлично. ---------- по ходу событий - мы все разные, и каждого кроме трезвости итересует всё что угодно, то, что ему интересно. rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 24 секунды Western написал(а):
доменик
привет.

Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 21:18 )
Смоленский Самурай

Я тебе не верю.


"нам бы верить себе, и верить в себя...." (сп) - я сам придумал biggrin.gif

Спустя 6 минут, 29 секунд (12.07.2016 - 20:23) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 20:59 )
кто более сильная личность, культурный и порядочный интеллигент, или беспринципный урка.

По мне так интеллигент. smile.gif

Спустя 7 минут, 31 секунду (12.07.2016 - 20:31) доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 19:49 )
Сильная личность обладает высокой степенью свободы- независимости (не абсолютной конечно) от окружающих, от чьего бы ни было мнения.


Согласен полностью. Я и сам хотел предложить этот критерий для оценки силы. Но ты опередил.
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 19:49 )
Уверенность в себе и в своих действиях.

С поправкой на социальное окружение, если оно есть или если его нет. Человек всегда ищет признаки социального одобрения.
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 19:49 )
Четкое понимание цели и настойчивость в ее достижении!

Здесь могу не согласиться. Сила с которой человек достигает цели равна силе мотивации. Мотивация , на мой взгляд, зависит от величины потребности. Я думаю, что к личности это не имеет отношение.
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 19:49 )
Как то так.


Модель я представляю такой. Если мы ориентируемся на критерий оценки, такой как, независимость от мнения окружающих, то выиграет урка, т.к. он по определению беспринципный.
Интеллигент, по определению останется в проигрыше, т.к. его моральные качества не позволяют использовать весь набор ресурсов.





Спустя 1 минуту, 33 секунды доменик написал(а):
Цитата (Western @ 12.07.2016 - 21:21 )
нам бы верить себе, и верить в себя...." (сп) - я сам придумал

Привет! Хорошо сказал!

Спустя 10 минут, 8 секунд (12.07.2016 - 20:41) доменик написал(а):
Я прошу прощения за флуд. У меня сегодня праздник. Дочь с мужем сегодня купили квартиру. Бумаг еще много оформлять, но уже ключи на руках.

Спустя 36 минут, 40 секунд (12.07.2016 - 21:18) Western написал(а):
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 21:35 )
Привет! Хорошо сказал!

само на мысль пришло.... biggrin.gif
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 21:45 )
У меня сегодня праздник. Дочь с мужем сегодня купили квартиру.

искренние поздравления. smile.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (12.07.2016 - 21:19) доменик написал(а):
Western
Спасибо!

Спустя 5 минут, 10 секунд (12.07.2016 - 21:24) VETA написал(а):
доменик
Цитата
С поправкой на социальное окружение, если оно есть или если его нет. Человек всегда ищет признаки социального одобрения.

Конечно, самооценка в социуме ну просто не может быть абсолютной оценкой самого себя. Но я смотрю вас не интересует поправка и на силу бессознательного. Это и свобода человека связаны напрямую, чем больше вытеснено туда , тем слабее личность, слабее сознание,,оно занято чисто обороной от своих инстинктов плюс ещё и давление внешнего мира.
Ну не интересует, так не интересует. Я по 4му шагу, опять писать?)
Цитата
Я прошу прощения за флуд. У меня сегодня праздник. Дочь с мужем сегодня купили квартиру. Бумаг еще много оформлять, но уже ключи на руках.

Я вообще такого слова не понимаю -флуд, наоборот мне, например, интересно знать как жизнь то складывается в реале ведь шаги для полноценной жизни.



Спустя 44 секунды VETA написал(а):
Western
Привет!

Спустя 9 минут, 27 секунд (12.07.2016 - 21:34) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 12.07.2016 - 22:28 )
Я по 4му шагу, опять писать?

Это решать только тебе. Лично я буду писать, но на этот раз буду прописывать свою трезвую жизнь. После выполнения шагов программы, более 6 лет назад, мне показалось, что очень большой пласт моих воспоминаний и переживаний отвалился как старая болячка. Возникли новые причинно-следственные алгоритмы мировосприятия. Мне интересно, что изменилось. Сейчас наработан новый материал для анализа. Я буду писать. Завтра начать не смогу, но за 14 дней успею.



Спустя 59 секунд доменик написал(а):
Спокойной ночи.

Спустя 9 минут, 14 секунд (12.07.2016 - 21:43) Catrin написал(а):
VETA
Ты увлекаешься Фрейдом...
А ты знаешь что Фрейд никак не мог бросить курить, хотя врачи очень настаивали, которые несколько раз его оперировали от онкологии? За последние 16 лет он перенес более тридцати операций, но курить не мог бросить. Даже тогда, когда ему удалили уже часть гортани, он вставлял сигарету в дырочку в шее и затягивался...
И никакая его теория ему не помогла избавиться от зависимости. Нет Силы в его теории, он был бессилен перед зависимостью со всеми своими знаниями и со всем своим умом.
Что тебя привлекает в его теории?

Спустя 13 минут, 46 секунд (12.07.2016 - 21:57) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Это решать только тебе. Лично я буду писать, но на этот раз буду прописывать свою трезвую жизнь. После выполнения шагов программы, более 6 лет назад, мне показалось, что очень большой пласт моих воспоминаний и переживаний отвалился как старая болячка. Возникли новые причинно-следственные алгоритмы мировосприятия. Мне интересно, что изменилось. Сейчас наработан новый материал для анализа. Я буду писать. Завтра начать не смогу, но за 14 дней успею.

После твоих объяснений появилось желание написать. Вопросы по 4му здесь или в личку?
Catrin
Во все времена были великие люди, гении, которые показывали человеку путь, но человек в основной массе в своём отрицании выбирал какуюлибо слабую сторону как ты
Цитата
А ты знаешь что Фрейд никак не мог бросить курить, хотя врачи очень настаивали, которые несколько раз его оперировали от онкологии? За последние 16 лет он перенес более тридцати операций, но курить не мог бросить. Даже тогда, когда ему удалили уже часть гортани, он вставлял сигарету в дырочку в шее и затягивался...
И никакая его теория ему не помогла избавиться от зависимости. Нет силы в его теории, он был бессилен перед зависимостью со всеми своими знаниями и теорией.

потомучто думал, что самый вумный biggrin.gif
Да и хороший лекарь должен быть и сам немного болен, имхо.А намекнуть мне что я не знаю биографию , ну детскость какаято tongue.gif
А ты, Оксаночка, сюда шаги зашла делать? Или ты по классике rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 54 секунды (12.07.2016 - 22:07) Catrin написал(а):
VETA
Да я так... Просто мимо проходила. Не интересно мне почему-то уже на Весвало совсем.
А слаб он в самом главном... Ну да ладно. Это не важно. rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 2 секунды (12.07.2016 - 22:14) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Да я так... Просто мимо проходила. Не интересно мне почему-то уже на Весвало совсем.

Ну так мимолётом я тебе скажу, что писала о бессознательном, а не о Ф. А теория бессознательного появилась задолго до Ф. и осталась и после него.
Да и для меня это уже не теория, у меня ребёнок, вот уж кто соврать себе не даст.
Не скучай.

Спустя 9 минут, 44 секунды (12.07.2016 - 22:23) интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 18:58 )
К следующему шагу я перейду не раньше чем через 14 дней.

Хорошо! А то что-то не думается.
Доменик! Спасибо за вовремя (для меня) выложенные 33 причины неудач.
Очень актуально для меня. Просто когда говоришь своим близким кое-что из написанного Хиллом, то это не всегда воспринимается. Другое дело тоже самое прочитать.
Для себя сказала: " Не надо читать много , надо читать нужное".
Очень ценю труд других людей.


Спустя 39 минут, 50 секунд (12.07.2016 - 23:03) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 21:18 )
Смоленский Самурай

Я тебе не верю.

и зачем ты пил.
непонятно.
с таким счастьем. как - Ты сам.

Спустя 9 минут, 3 секунды (12.07.2016 - 23:12) интер написал(а):
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 21:45 )
Дочь с мужем сегодня купили квартиру

Поздравляю! Хорошая новость! Радостная.

Спустя 6 часов, 54 минуты, 8 секунд (13.07.2016 - 06:06) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 12.07.2016 - 23:01 )
Вопросы по 4му здесь или в личку?

Здесь ничего писать ненужно. Никому. Это очень не публичная часть работы. Если выставлять ее на показ, то ничего не получится. не будет откровенности. Если будут вопросы и ты задашь их мне, то сочту это как честь.

Спустя 23 минуты, 45 секунд (13.07.2016 - 06:30) доменик написал(а):
Смоленский Самурай
Я тебе не верю. Ты ведь так хорошо начал, про принятие, препоручение, покаяние и возмещение ущерба. Все так правильно и последовательно.
Я даже полностью согласен с тобой, что программа помогает освободиться от дурного в характере и личности. Сделать поступки человека привлекательными и добрыми. Избавить его от боли и злобы. Полюбить себя и окружающих.
Я не в праве судить твое миропонимание и твой опыт. Более того, я его не знаю.
Но, после того, как ты пришел в эту тему и стал плеваться и задираться, я прихожу к выводу, что все добрые слова, которые ты говорил о программе и ее пользе не более чем камуфляж, прикрывающий боль и озлобленность. Твой опыт трезвости мне не интересен. Общение с тобой, лично мне, не приносит ничего полезного, а только отнимает время. Я ставлю тебя в игнор.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (13.07.2016 - 06:34) Бормотолог написал(а):
доменик
Искренне поздравляю твою семью с такой серьезной покупкой!

Спустя 51 минуту, 8 секунд (13.07.2016 - 07:25) доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 13.07.2016 - 07:38 )
Искренне поздравляю твою семью с такой серьезной покупкой!

Спасибо. Жена завтра еде к ним. Они живут в другом городе. Поможет, перед переездом, привести квартиру в порядок. Я поеду ближе к выходным или в начале следующей недели. За мной уже будет мелкий ремонт. В целом, квартира в таком виде, что можно сразу въезжать и жить. Потом все переделают на свое усмотрение. Я помогу.

VETA
интер
Девочки, оставьте в покое старика Фрейда. Он для своего времени сделал и так очень много.
К стати о бессознательном.
Этот термин используется психологами. Физиологи используют термин подсознание. Правда раньше использовали, сейчас я его давно не встречал. Очевидно физиологов не стало. )) На мой взгляд более правильным использовать термин неосознанное.

Если смотреть модель закрепления опыта в памяти, то каждое событие маркируется эмоциональной меткой. Это как бирка в каталоге. Если посмотреть на нашу память как на архив, то это будет множество коробочек и ячеек, из которых торчат такие бирки. Что бы не затрачивать много времени, наше неосознанное ориентируется на эти метки. Соответственно, при извлечении разных опытов, она как раз и ориентируется на эмоциональный маркер. Преимущественно, предпочтение всегда будут получать бирки с положительной эмоциональной окраской.

В таблице Фет Кета это столбик с послевкусием.

Четвертый шаг, это инвентаризация нашего архива. Некоторый опыт получал бирки незаслуженно.
Так алкоголь и опыт связанный с ним, получил бирку с положительным эмоциональным подкреплением. Потому, что организм запоминает только первую реакцию на фактор или событие. Алкоголь, в первые моменты дает эйфорию и приятность. Все, что происходит потом, память не в состоянии увязать с алкоголем. Вот и наступает порочный круг и ошибочные представления в памяти и опыте.

Сильная эмоциональная реакция на автомобильную аварию, часто может становиться автофобией (если такая есть). А это уже психическое расстройство.

Инвентаризируя наш опыт мы исправляем ошибки нашего неосознанного и получаем все больше и больше бирок с "приятным послевкусием".

Наш опыт, это самый важный наш ресурс по изменению жизни к лучшему. Чем больше мы исправим таких ошибочных представлений, тем большим потенциалом мы вооружимся для дальнейшей жизни.

Спустя 1 час, 17 минут, 46 секунд (13.07.2016 - 08:43) Смоленский Самурай написал(а):
доменик
твое право видеть, что видишь.
ты сделал действительно открытие - научился контролировать свое пьянство.и может поэтому - не пьешь.
я только сейчас уловил . что в этих испражн интерпретациях на тему Шагов не так.они о Контроле.успешном.и поэтому не для меня.я бы вряд-ли был избавлен от чумы , если-б на группе лежал десяток таких вумных спаниэльчиков.
спассибо за Игнор. избавлен буду от ненужных комментов.
я тоже некоторых избавил от себя biggrin.gif
...........................

Спустя 17 минут, 24 секунды (13.07.2016 - 09:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.07.2016 - 09:47 )
я тоже некоторых избавил от себя

АПЯТЬ? biggrin.gif
Ноешь и тут? могу помочь и отсюда слинять.если что biggrin.gif
Цитата (доменик @ 13.07.2016 - 07:34 )
я прихожу к выводу, что все добрые слова, которые ты говорил о программе и ее пользе не более чем камуфляж, прикрывающий боль и озлобленность.

и не один ты к такому выводу пришел smile.gif Неумение понимать и принимать чужое мнение ,еще ко всему,провоцирует выпады агрессии и он их "красиво" старается рационализировать,не по зубам ему твоя интеллигентностть,раздражает она его biggrin.gif Возможно у человека есть потребность в ограничении доступе в этой теме,неосознаваемая? wink.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (13.07.2016 - 09:04) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 19:59 )
Самурай,
Вопрос доменика: Я вот всю жизнь думаю, кто более сильная личность, культурный и порядочный интеллигент, или беспринципный урка.


у меня был друг.художник.часами мог взахлеб восторгаться подвигами Солженицина. а когда я спросил его , что он думает по поводу того - Солженицин записывал истории сослуживцев в тетрадочки, готовя материал для своих книжек,Солженицина взяли..вместе с чемоданчиком с историями в тетрадках. Людей из его тетрадок находили и убивали.а говорят . вроде опера и сожгли тетрадки..не все пострадали
художник мой призадумался.
Безответственность некоторых знаменитых интеллигентов хуже любых людей разбоя. интеллигентам насрано на гораздо больше вещей, чем беспринципному разбойнику как выясняется со временем biggrin.gif
знаю покаявшихся урок и ни одного покаявшегося интеллигента.из личного опыта.
....................................

Спустя 28 минут, 38 секунд (13.07.2016 - 09:33) VETA написал(а):
доменик
Цитата
VETA
интер
Девочки, оставьте в покое старика Фрейда.

Это я и Катрин,,но она первая начала dry.gif я имя это всуе не поминаю biggrin.gif
Да и здесь я для другого. Попробовать улучшить свою жизнь. Она не так уж плоха, но стоять на месте я не могу себе позволить.



Спустя 2 минуты, 21 секунду VETA написал(а):
Цитата
Наш опыт, это самый важный наш ресурс по изменению жизни к лучшему. Чем больше мы исправим таких ошибочных представлений, тем большим потенциалом мы вооружимся для дальнейшей жизни.

rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 23 минуты, 57 секунд (13.07.2016 - 11:56) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 22:35 )
независимость от мнения окружающих, то выиграет урка, т.к. он по определению беспринципный. Интеллигент, по определению останется в проигрыше, т.к. его моральные качества не позволяют использовать весь набор ресурсов.

Хмм...
А ты конкретно про какой набор ресурсов? Можешь перечислить?
Я лично для того, чтобы не зависеть от мнения окружающих прекрасно обхожусь своими интеллигентскими штучками ресурсами. Без даже помысливания в сторону уркоганских biggrin.gif Я даже не знаю что это за урко-ресурсы такие smile.gif

Спустя 1 час, 43 минуты, 4 секунды (13.07.2016 - 13:40) Смоленский Самурай написал(а):
тема про "моралитэ нарциссизм" пополам с маниями величия типа - Я гомна своего никогда не видал (а похоже - бох семерым нес - одному досталось) набирает количество просмотров.
ближе к ночи прорвет biggrin.gif laugh.gif
................................
новая ветка в АА родилась.интеллигенты. с ресурсами - windows7,10, xp - к примеру.
хотя место у алкоголиков - одно было. у параши.
................................
откуда что берется...как няня говорила. да уж.
впрочем характерная черта алкоголизма - не помнить плохого wink.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 14 секунд (13.07.2016 - 14:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 13.07.2016 - 13:00 )
Я даже не знаю что это за урко-ресурсы такие smile.gif

А это очень просто. smile.gif Социопатические ресурсы. При которых не замечать чужого мнения легко. Ведь социопат не только не учитывает наличия стороннего мнения у других. Он в принципе не допускает даже возможности наличия каких-либо мнений у окружающих.

Вот только как он, и никак иначе. А если не так, то интеллигентишка вшивый, топчи его, как мусор.

Спустя 29 минут, 17 секунд (13.07.2016 - 15:10) Nadezhda_I написал(а):
Багира2
Думаешь всё урки - социопаты?



Спустя 4 минуты, 6 секунд Nadezhda_I написал(а):
Я не знаю просто.
Знаю только, что я не урка.smile.gif И не социопат. Поскольку мнение других я учитываю, но не оно является основополагающим для моего мировоззрения и для оценки мною меня самой и других.
Конечно, если б сразу с таким умением родилась, как социопаты, было бы наверное проще жить. Но я родилась другой, поэтому пришлось полжизни учиться здоровому перфекцефигизму dry.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 8 минут, 35 секунд (13.07.2016 - 16:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 13.07.2016 - 16:14 )
Багира2
Думаешь всё урки - социопаты?



Кроме тех, кто попал ТУДА по стечению обстоятельств.
Я работала с этой публикой. Те еще жуки...

Спустя 21 минуту, 4 секунды (13.07.2016 - 16:40) OSTAP написал(а):
Но страхи ещё имеются до сих пор, хотя и квартира уже куплена...! "Кролики тоже думали что они плодятся, а их разводили"!!! smile.gif

Спустя 12 минут, 23 секунды (13.07.2016 - 16:52) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Ну почему ты такой агрессивный?
Поделишься чем то и тут приходишь ты со своими коментами.
И переворачиваешь с ног на голову.
Прям как роль ты выбрал Корректора.
Честно иногда хочется придушить тебя с твоими заметками.
Вот не вижу в твоих постах любви уважения деликатности-только злоба и неуважение к другому мнению.
Ты сам по жизни добрый то человек или самурай самурайский?





Спустя 46 минут, 56 секунд (13.07.2016 - 17:39) Бормотолог написал(а):
Смоленский Самурай
Ну если ветка не понраву, зачем сюда заходить? Проигнорируй, создай свою ветку, обзови соответствующим образом.Вот представь се ситуацию, Сидят люди за столиком в кафе , ты сел за соседний тебе не понравился их разговор , ты начал их доставать.Те наверно надают по шее и пендаля дадут для ускорения.Ну это в реале , а здесь в иннете?))))

Спустя 1 час, 45 минут, 59 секунд (13.07.2016 - 19:25) VETA написал(а):
Бормотолог
Всё идет как идёт, пусть человек говорит, имхо.

Спустя 29 минут, 52 секунды (13.07.2016 - 19:55) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.07.2016 - 18:23 )
Кроме тех, кто попал ТУДА по стечению обстоятельств.

Вот оно как. Понятно.



Спустя 1 минуту, 44 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.07.2016 - 15:44 )
ближе к ночи прорвет

Тя уже прорвало biggrin.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 7 минут, 6 секунд (13.07.2016 - 21:02) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 13.07.2016 - 10:37 )
Это я и Катрин,,но она первая начала

Ой, извините, значит перепутал.

Спустя 37 минут, 27 секунд (13.07.2016 - 21:39) Бормотолог написал(а):
Цитата (доменик @ 12.07.2016 - 21:35 )

Цитата (Бормотолог @ 12.07.2016 - 19:49 )
Четкое понимание цели и настойчивость в ее достижении!

Здесь могу не согласиться. Сила с которой человек достигает цели равна силе мотивации. Мотивация , на мой взгляд, зависит от величины потребности. Я думаю, что к личности это не имеет отношение.

Если есть цель значит есть мотивация, а вот если есть мотивация и нет цели...Ну и настойчивость в ее достижении это понятно.

Спустя 39 минут, 54 секунды (13.07.2016 - 22:19) доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 13.07.2016 - 22:43 )
Если есть цель значит есть мотивация, а вот если есть мотивация и нет цели...Ну и настойчивость в ее достижении это понятно.

Извиняюсь, не понял.
Вопрос о том, бывает ли так, что есть мотивация и настойчивость, а цели нет?
Или это не вопрос?




Спустя 1 минуту, 55 секунд доменик написал(а):
Багира2
Спасибо, Оль.



Спустя 1 минуту, 46 секунд доменик написал(а):
интер
Цитата (интер @ 13.07.2016 - 00:16 )
Поздравляю! Хорошая новость! Радостная.

Спасибо!



Спустя 2 минуты, 41 секунду доменик написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А какая малина ароматней, садовая или лесная?

Спустя 18 минут, 32 секунды (13.07.2016 - 22:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 13.07.2016 - 23:23 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А какая малина ароматней, садовая или лесная?

Лесная канеш.
Но ее собирать.........наказание просто biggrin.gif
А есть еще вот такая малина.Т. ск. мичуринская,сын привез несколько корешков ,теперь вот и компот и варенье есть.но она не так вовсе ароматна как лесная,но десяток ягод --полная ладонь.
Малинище прямо.Уже почти отошла она
Вот она.
user posted image

Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.07.2016 - 22:39) интер написал(а):
1.Мотивация - желание делать что-то,
2. Желание делать что-то приводит к действиям.
3. Действия д. приводить к результату (цели). Действия м. активироваться настойчивостью.
Безрезультативные действия м.б. Но нужны ли они нам?

Спустя 1 минуту, 16 секунд (13.07.2016 - 22:40) Ilmar написал(а):
Мне уже малину некуда девать. весь морозильник полон перетертой с сахаром. В этом году отличный урожай, и это еще я ее не смотрел в этом году...

Спустя 9 минут, 42 секунды (13.07.2016 - 22:50) интер написал(а):
Шагаем?
Ох, не читала!
Заставите.



Спустя 3 минуты, 14 секунд интер написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ilmar
Здорово, пацаны!
Хочу!
Высылайте по вайберу! laugh.gif

Скакну в машину. Куплю!

Спустя 20 минут, 24 секунды (13.07.2016 - 23:11) доменик написал(а):
Цитата (интер @ 13.07.2016 - 23:43 )
1.Мотивация - желание делать что-то,

Это побудитель к действию. Побудителем могут быть внутренние причины (физиологические потребности) или внешние факторы (социальные или иные).
Цитата (интер @ 13.07.2016 - 23:43 )
2. Желание делать что-то приводит к действиям.

факт.
Цитата (интер @ 13.07.2016 - 23:43 )
3. Действия д. приводить к результату (цели). Действия м. активироваться настойчивостью.

Да. Только настойчивость это сила мотива.
Цитата (интер @ 13.07.2016 - 23:43 )
Безрезультативные действия м.б. Но нужны ли они нам?


Бывает очень часто, что действия не приводят к ожидаемому результату, ни с первой попытки, ни с четвертой. Настойчивость и есть сила мотива. Чем сильней мотив, тем продолжительней настойчивость.

Вопрос не в этом. Я просто хотел уточнить у Борматолога. Он спросил может ли быть мотив без цели?

Спустя 1 минуту, 10 секунд (13.07.2016 - 23:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (интер @ 13.07.2016 - 23:54 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ilmar
Здорово, пацаны!
Хочу!
Высылайте по вайберу

Тебе как,пригоршнями или ведрами? biggrin.gif
Цитата (Ilmar @ 13.07.2016 - 23:44 )
Мне уже малину некуда девать. весь морозильник полон перетертой с сахаром. В этом году отличный урожай, и это еще я ее не смотрел в этом году...

А мне как то замороженное не нравиться почему то....
Ничто не нравиться.Кроме мяса. biggrin.gif .А варенье не,Илми?
Цитата (интер @ 13.07.2016 - 23:43 )
Безрезультативные действия м.б. Но нужны ли они нам?

Очччень хорошенский вопрос.!
Есть вещи не нуждающиеся в ремонте.замене.коррекции.
Зачем перебирать ,лопатить много пустой т ск породы?
Щас скину ссыль жура одного весваловца.почитай.
Интересно сформулировано.
Похоже тоже не он ниразу не шагист ,как и я. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (13.07.2016 - 23:14) доменик написал(а):
А у меня картошка обещает побить все нормы урожайности. Боюсь сглазить.



Спустя 2 минуты, 33 секунды доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.07.2016 - 00:16 )
он ниразу не шагист ,как и я.

Мы тебя теряем. Лет уже двадцать. А ты все не теряешься. ))

Спустя 18 минут, 56 секунд (13.07.2016 - 23:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 00:18 )
А у меня картошка обещает побить все нормы урожайности. Боюсь сглазить

Фоты то покажешь хоть?
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 00:18 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.07.2016 - 00:16 )
он ниразу не шагист ,как и я.

Мы тебя теряем. Лет уже двадцать. А ты все не теряешься. )

Ага.В от ссыль обещанная интер.
http://vesvalo.net/journal.php?user=2543&comm=177362
На одном из форумов общался долго со священником из нААшихтак он потом .выступая .обозвал меня "первым встреченным им настоящим атеистом" biggrin.gif .
Говорили об одном и том же.но т ск на ращныз языках.
Я очень рад что есть такие священники да и вообще верующие.
доменик
Ээээээх,Виталик.побывал бы ты еще со мной на кафедре психиатрии Днепровской медакадемии.где пришлось мне побывать ,как довольно интересному т ск экзепляру алка для сидящих.заседающих там профессоров .с кандидатскими и академика даже....Приглашали еще приходить,если попаду в отделение неврозов......было дело.все подозревали у мну вялотекущую шизу после едва не смертельного 6 месячного запоя и более двух бессонных недель....
Спасибо тебе за тему.
Похоже твоя запись из жура сюда переехала?







Спустя 4 минуты, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 13.07.2016 - 17:56 )
моленский Самурай
Ну почему ты такой агрессивный?
Поделишься чем то и тут приходишь ты со своими коментами.
И переворачиваешь с ног на голову.
Прям как роль ты выбрал Корректора.
Честно иногда хочется придушить тебя с твоими заметками.
Вот не вижу в твоих постах любви уважения деликатности-только злоба и неуважение к другому мнению.
Ты сам по жизни добрый то человекдоброте или самурай самурайский

biggrin.gif
Виталик уже писал о его "доброте" biggrin.gif
Притом с благодарностью.
Прям как Гафт.

Спустя 15 минут, 25 секунд (13.07.2016 - 23:49) интер написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А! Уже не надо, купила.
Но спасибо за предложение.
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.07.2016 - 00:16 )
Щас скину ссыль жура одного весваловца.почитай.

Кидай, почитаю.

доменик
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 00:15 )
Я просто хотел уточнить у Борматолога. Он спросил может ли быть мотив без цели?

А я этот каламбурчик и написала по заданной схеме.
Получилось, что м.б. безрезультативные действия.
Честно говоря, мне каламбурчик понравился.

Без схемы я бы сказала, что нет.

Только не поняла зачем это?

Спустя 19 минут, 43 секунды (14.07.2016 - 00:09) интер написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
УУУ Женя! Напугал ты меня!
По твоему сюжету, я со своей старательностью, буду до конца жизни юлой крутиться, чтобы в ее конце поставили памятник за прохождение шагов! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Я недолго нахожусь в АА.
Здесь нашла и нахожу подходящие (только для меня) советы.
ОООчень ценные, между прочим.

Спустя 7 часов, 36 минут, 51 секунду (14.07.2016 - 07:45) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.07.2016 - 00:37 )
Ээээээх,Виталик.побывал бы ты еще со мной на кафедре психиатрии

Шурик, бояться нужно не кафедру психиатрии, а кафедру патологической анатомии и судебной мед. экспертизы. Все остальное, очень часто, бывает поправимым.



Спустя 7 минут, 19 секунд доменик написал(а):
Цитата (интер @ 14.07.2016 - 01:13 )
чтобы в ее конце поставили памятник за прохождение шагов!

За прохождение шагов памятники не ставят. К счастью, наверное. Но шаги резко повышают шанс вернуть себе доброе имя и вернуть утраченные позиции во всех сферах жизни, которые обокрал алкоголь. Врать не буду. Очень часто вернуть получается не все. Самыми пострадавшими сферами бывают время жизни и здоровье ( в том числе психическое). Понимая это, лучше с шагами не затягивать.



Спустя 3 минуты, 19 секунд доменик написал(а):
Цитата (интер @ 14.07.2016 - 01:13 )
УУУ Женя!

Он не Женя, он Шурик. Сварщик высшей квалификации. С закрытыми глазами может трубу сварить изнутри, снаружи, снизу и с верху, без проворота даже если труба квадратная или даже если она не труба.



Спустя 2 минуты, 30 секунд доменик написал(а):
Сегодня приступаю к выявлению пагубных черт моего характера (в трезвости).
Это я для того сказал, что тема останавливаться не будет.

Спустя 13 минут, 22 секунды (14.07.2016 - 07:59) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ilmar @ 14.07.2016 - 00:44 )
Мне уже малину некуда девать

Мне присылай!:) А я тебе что-нить в ответ тоже пришлю. smile.gif

Спустя 7 минут, 24 секунды (14.07.2016 - 08:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (интер @ 14.07.2016 - 01:13 )
УУУ Женя! Напугал ты меня!
По твоему сюжету, я со своей старательностью, буду до конца жизни юлой крутиться, чтобы в ее конце поставили памятник за прохождение шагов

Ну ты и догадливая ! biggrin.gif
С пониманием у тебя порядокя так понял.
Важно не шаги шагать.не грести породу.повторюсь.а находить именно то.что ТЕБЕ.как индивидууму.личности для внутренней работы подходит.
Вот такая вот тайна.если ты ее еще не знала.
Зачем ,как Жека писал ремонтировать несломанное,все подряд разбирать.если можно сконцентрироваться именно на нужных ремонту узлах?
Мне Весвало чем и нравиться ,что здесь более выгодное общение в плане нахождения крупинок.даже иногда и самородков нужного лично мне опыта других.знаний.понимания и т д и т п.
Самое важное просто принимать личное .непосредственное,наисерьезнейше участие в процессе называемом так громко--выздоравливанием.
Тут важно что?
То что есть возможность расспрашивать ориетиры и указки неизвестной тебе дороги.Важно же знать где крутой ,опасный поворот,г де затяжной и трудный подьем и т д.
Важно встречать тех,кто умеет на доступном тебе языке(терминов.опыта.взглядов и тд ) выразить нужное и полезное знание о порою не легком пути.
Всё.
Остальное-- порода.
Цитата (интер @ 14.07.2016 - 01:13 )
Я недолго нахожусь в АА.
Здесь нашла и нахожу подходящие (только для меня) советы.
ОООчень ценные, между прочим.

Очень рад за тебя. rolleyes.gif
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 08:36 )
Шурик, бояться нужно не кафедру психиатрии, а кафедру патологической анатомии и судебной мед. экспертизы. Все остальное, очень часто, бывает поправимым

Согласен с тобою Виталик!
Но в свое время именно этого страха у меня то и не было.....
А он ох как помогает .
Бояться смерти-хотеть жить.
Боять жить--хотеть умереть....
Мне в тот раз ,когда был в психушке.лечащий врач,(умница,красавица--дочь завотделением и водившего меня на кафедру) и выдала:"Ну невозможный человек!Просто запрограмирован на самоуничтожение!"
Спасибо ей за это.
Спустя время конечно же это пришло,но я очен благодарен что это было посеяно во мне....
Ведь и вправду глупо умирать изза страха перед жизнью,ее перипетиями....
Но к этому нужно было еще созреть,как оказалось.
АА тут для меня стало самой академической академией.
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 08:49 )
Он не Женя, он Шурик

Думаю что э о она о прочитанном у Жеки.
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 08:49 )
Понимая это, лучше с шагами не затягивать

Да,уж лучше не затягивать с отношением к процессу и личном в нем участии.
Но и спешить не нужно.Пища.хоть и духовная(информация.знания и т тд ) тоже должна успевать усваиваться.
Примером нельзя же месячную дозу лекарства употребить ща неделю или ваще за один день biggrin.gif
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 08:49 )
Сегодня приступаю к выявлению пагубных черт моего характера (в трезвости).
Это я для того сказал, что тема останавливаться не будет.
вот этто по нААшему! smile.gif

Спустя 26 минут, 19 секунд (14.07.2016 - 08:32) VETA написал(а):
интер
Цитата
1.Мотивация - желание делать что-то,
2. Желание делать что-то приводит к действиям.
3. Действия д. приводить к результату (цели). Действия м. активироваться настойчивостью.
Безрезультативные действия м.б. Но нужны ли они нам?

В АА выделено много место этому результату. Думаю ты права насчёт безрезультативных действий, я, например, жду результатов. Но вот примерно как я помню смутно) написано в книге 12 на 12, что если всё получается, то дальше идём, если нет начинаем вести себя как алкоголики, то есть -пьём , а если уже зацепились за трезвость -злимся, терзаем себя и других.
Я гдето видела формулу ожидания минус реальность равно страдания, так же близко реальность минус ожидания равно счастье. Поэтому причина неудач в таком ракурсе -наши ожидания.
Посему в АА распространено выражение -делай что от тебя зависит, а результат Богу или атеистическийвариант -делай как надо, а будет, что будет.

А, кстати, ты читала 12 на 12? biggrin.gif



Спустя 6 минут, 21 секунду VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я прошла по ссылке, имхо, там никакой информации нет, ни о шагах, ни о самом человеке(если , канеш, его не знать))),просто умственные выводы, что я хорош и так, пусть остальные делают шаги и ругаюцо кто круче, что хоть и недалеко от истины.
Вот тебя я ближе знаю, ты человек -глубокий, но, Шури и трезвый то столько, что в уме не помещается, это немаловажно -время, ну естестно если развиваешься, не останавливаешься.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (14.07.2016 - 08:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 14.07.2016 - 09:30 )
Я гдето видела формулу ожидания минус реальность равно страдания, так же близко реальность минус ожидания равно счастье. Поэтому причина неудач в таком ракурсе -наши ожидания

Хорошенская формулировочка.
Спасибо Ветик. rolleyes.gif .
Цитата (VETA @ 14.07.2016 - 09:36 )
Я прошла по ссылке, имхо, там никакой информации нет, ни о шагах, ни о самом человеке(если , канеш, его не знать))),просто умственные выводы, что я хорош и так, пусть остальные делают шаги и ругаюцо кто круче, что хоть и недалеко от истины

Все ты правильно поняла.П одтверждаю.
Не переживай biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (14.07.2016 - 08:36) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Дочитываем biggrin.gif

Спустя 29 минут, 45 секунд (14.07.2016 - 09:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 14.07.2016 - 09:40 )
Дочитываем

Повнимательнее там biggrin.gif

Спустя 10 часов, 11 минут, 23 секунды (14.07.2016 - 19:17) Бормотолог написал(а):
Сегодня, под воздействием ряда внешних раздражителей, мое внутренне я, ненавязчиво предложило-А не хлопнуть ли нам по рюмашке (с).В спор с одним внутренним я вступило другое внутреннее я.Долго наблюдая борьбу Давида и Голифа...Давид предсказуемо победил!Я снова вместе с вами!)))Трезвым и здравомыслящим взглядом пытаюсь проанализировать спор моих внутрезнних антогонистов.)))

Спустя 12 минут, 6 секунд (14.07.2016 - 19:29) Бормотолог написал(а):
Что-то проняло.....

Вышел из комы ночью,
Там где храм на крови без крова.
Капельницы в клочья,
Жить начинаю снова....
Новая жизнь, разбежалась весенним ручьем,
Новая жизнь, разлилась по ларькам, по вокзалам.
Новая жизнь, посидим, помолчим не о чем,
Новая жизнь, никогда не дается даром.

Шевчук.

Спустя 1 час, 52 минуты, 37 секунд (14.07.2016 - 21:22) интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 08:49 )
За прохождение шагов памятники не ставят.

Доменик! Прости если обидела( и все остальные).
Я отношусь к себе с чувством самоиронии.
Все слова, написанные в данном посте, относились исключительно к себе самой, без всякого подвоха.
Мир? Откликайся! А то не засну!


Спустя 6 минут, 10 секунд (14.07.2016 - 21:28) Бормотолог написал(а):
доменик
интер
Привет!))

Спустя 8 минут, 59 секунд (14.07.2016 - 21:37) интер написал(а):
Бормотолог
Привет! Рада слышать. Только пришла. Читаю.
Будем думать, или лениться?




Спустя 6 минут, 37 секунд интер написал(а):

Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 08:49 )
Он не Женя, он Шурик. Сварщик высшей квалификации.

Понятно!
А еще он накормил меня вчера малиной!
А еще люди с такой профессией всегда востребованы!

Спустя 13 минут, 25 секунд (14.07.2016 - 21:51) интер написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.07.2016 - 09:10 )
Важно встречать тех,кто умеет на доступном тебе языке(терминов.опыта.взглядов и тд ) выразить нужное и полезное знание о порою не легком пути.
Всё.
Остальное-- порода.


Не знаю какие слова выделять.
Для меня все в этом посту явл. важным.
Спасибо за оказанное внимание.

Спустя 6 минут, 21 секунду (14.07.2016 - 21:57) доменик написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 14.07.2016 - 20:33 )
Новая жизнь, разлилась по ларькам, по вокзалам.

Я это состояние очень хорошо знаю. Его бояться нужно. Это я о тебе. Мне навеяло воспоминаниями. Но, у меня это так далеко, что словно не про меня.
Привет.



Спустя 1 минуту, 52 секунды доменик написал(а):
Цитата (интер @ 14.07.2016 - 22:26 )
Доменик! Прости если обидела( и все остальные).
Я отношусь к себе с чувством самоиронии.

да я пошутил. Даже и в мыслях не было обижаться. Самоирония это прекрасно.



Спустя 56 секунд доменик написал(а):
Цитата (интер @ 14.07.2016 - 22:41 )
Будем думать, или лениться?

Я уже работаю по шагу. И у меня первый затык.

Спустя 20 минут, 22 секунды (14.07.2016 - 22:17) интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 14.07.2016 - 09:36 )
Думаю ты права насчёт безрезультативных действий, я, например, жду результатов.

Послушай! Оказывается это целая философия!
Я результатов никогда не жду. Делаю для достижения цели все необходимое и иду дальше. Просто забываю об этом. Необходимость новых действий не дает возможности останавливаться. Окружающие меня люди напоминают о результатах. Наверное это хорошо.



Спустя 2 минуты, 30 секунд интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 23:01 )
да я пошутил. Даже и в мыслях не было обижаться.

УРРА!!!




Спустя 1 минуту, 26 секунд интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 23:01 )
Я уже работаю по шагу. И у меня первый затык.

Затык с ленью?
Не придуривайся.
Не верю.

Спустя 20 минут, 28 секунд (14.07.2016 - 22:38) интер написал(а):
доменик
Похвали себя.
Хочешь я это сделаю?
1. Заставляешь думать того, кому это нравится;
2. имеешь выдержку;
3. работаешь над собой;
4. имеешь дочь, к. гордишься, значит что-то вложил;
5. выкладываешь материал, к. помогает людям (,31 причина... и когда я за это перестану говорить спасибо).
А? Я молодец?
И это я тебя не знаю!!!

Спустя 15 минут (14.07.2016 - 22:53) доменик написал(а):
Цитата (интер @ 14.07.2016 - 23:21 )
Затык с ленью?

Конечно нет. Лень это защита человека от бесполезного труда. Она бывает только в двух случаях.
1. Это от большой усталости. (лень проходит, когда организм отдохнул).
2. Неосознанное понимание бесполезности работы. ( Это когда готовишь материал, ставишь его на полку и прекрасно понимаешь, что его никогда и никто читать не будет.)
Поэтому, если пришла лень, то ложись отдыхать, если и это не помогло, значит забрось это дело и займись другим, таким которое делать не лень.

Спустя 26 минут, 33 секунды (14.07.2016 - 23:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (интер @ 14.07.2016 - 22:55 )
Не знаю какие слова выделять.
Для меня все в этом посту явл. важным.
Спасибо за оказанное внимание

Тут очень многие рады поделиться такой нужной для нуждающихся частичкой опыта.
Завсегда пожалуйста rolleyes.gif
Цитата (Бормотолог @ 14.07.2016 - 20:21 )
Сегодня, под воздействием ряда внешних раздражителей, мое внутренне я, ненавязчиво предложило-А не хлопнуть ли нам по рюмашке (с).В спор с одним внутренним я вступило другое внутреннее я.Долго наблюдая борьбу Давида и Голифа...Давид предсказуемо победил!Я снова вместе с вами!)))Трезвым и здравомыслящим взглядом пытаюсь проанализировать спор моих внутрезнних антогонистов.))

Борьба мотивов--это нормально.
Для начала.
Для того и ходят на собрания,общаются с теми кто это же уже прошел.чтобы обрести более устойчивую и весомую мотивацию к неупотребе.
Это если в двух словах о всяких там шагах. biggrin.gif
Чем весомее.количественнее мотивы,тем сильнее эмоциональная направленность называемая еще желанием не пить.
Они,эти желания,т очнее их составляющие.наполнение у нААшего брата , довольно индивидуальны.
Индивидуальны по количеству,качеству,значимости(ранжиру) и т д ти т п.
Рад очень тебя видеть на Весвало. smile.gif
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 23:57 )
1. Это от большой усталости. (лень проходит, когда организм отдохнул).
2. Неосознанное понимание бесполезности работы. ( Это когда готовишь материал, ставишь его на полку и прекрасно понимаешь, что его никогда и никто читать не будет.)
Поэтому, если пришла лень, то ложись отдыхать, если и это не помогло, значит забрось это дело и займись другим, таким которое делать не лень.

Есть еще и депрессии ,кстати.



Спустя 4 минуты, 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (интер @ 14.07.2016 - 23:42 )
. Заставляешь думать того, кому это нравится

Заставляешь и мотивируешь слегка разные вещи. wink.gif

Спустя 25 минут, 9 секунд (14.07.2016 - 23:45) интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 14.07.2016 - 09:36 )
Я гдето видела формулу ожидания минус реальность равно страдания, так же близко реальность минус ожидания равно счастье. Поэтому причина неудач в таком ракурсе -наши ожидания.

Думаем! Язык математики.
Ожидания всегда направлены на положительный результат, поэтому "+"
Реальность м.б. с "+" и "_".

Ожидания+ (+) Реальность=Положительный результат т.е. Счастье ВСЕГДА

Ожидания - намерения, мечты. Если намерения по величине меньше, чем отрицательная существующая реальность, то получаются страдания.:
Ожидания+ (-) Реальность=Отрицательный результат т.е. Страдания.

Чем больше ожидания, при отрицательном результате, тем меньше страдания.
Иными словами давайте мечтать?
Ох и намудрила.
Но я всегда сверяюсь с математикой.
Вообще-то я за действия.





Спустя 5 минут, 53 секунды интер написал(а):
доменик
[quote=доменик,14.07.2016 - 23:57,1938563]1. Это от большой усталости.
2. Неосознанное понимание бесполезности работы. [/quote
Хорошие слова.

Спустя 19 минут, 40 секунд (15.07.2016 - 00:04) интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 14.07.2016 - 09:36 )
А, кстати, ты читала 12 на 12?

К сожелению, нет!
АА - для меня учебник, к я все больше и больше открываю.
Учебник, к. применим во всех сферах жизни.
А вообще хочу жить легко.

Спустя 8 часов, 19 минут, 37 секунд (15.07.2016 - 08:24) VETA написал(а):
интер
Цитата
Но я всегда сверяюсь с математикой.
Вообще-то я за действия.

Ох, уж эти математики!!! Всё переведут в цифры)))
Цитата
К сожелению, нет!

А может и к счастью , чистый опыт получится.

Спустя 8 минут, 45 секунд (15.07.2016 - 08:33) Ilmar написал(а):
Нельзя оправдывать лень. Если сворачиваешь с намеченного пути, оправдывая это посетившей меня ленью, я опускаю руки, я сдаюсь быть может всего в одном шаге от цели.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (15.07.2016 - 08:34) Jon Folkner написал(а):
Цитата (доменик @ 14.07.2016 - 23:57 )

Поэтому, если пришла лень, то ложись отдыхать, если и это не помогло, значит забрось это дело и займись другим, таким которое делать не лень.

немного теплично-идеалистично.

есть вещи, которые делать просто НАДО, даже если очень не хочется. иногда для того, чтобы элементарно выжить.

Спустя 13 минут, 4 секунды (15.07.2016 - 08:47) FatCat написал(а):
Цитата (интер @ 15.07.2016 - 00:49 )
Чем больше ожидания, при отрицательном результате, тем меньше страдания.

Здесь не сложение, здесь умножение. +100 * -1 = -100.
Большое ожидание, помножившись на мелкую неудачу, становится большим разочарованием.


Цитата (интер @ 15.07.2016 - 00:49 )
я за действия

Из путеводителя "Начиная в АА":
Цитата
Мы разрезаем большой “пирог жизни” на более мелкие куски, которые гораздо легче удержать в руках.

То есть, не "плюс сто", а сотня плюсовых единичек. А дальше по обстоятельствам.

Спустя 15 минут, 45 секунд (15.07.2016 - 09:03) VETA написал(а):
FatCat
Цитата
Здесь не сложение, здесь умножение. +100 * -1 = -100.
Большое ожидание, помножившись на мелкую неудачу, становится большим разочарованием.

Я в восхищении , хоть ничего не понимаю )
Правильно Шури про восприятие , говорит, слишком разное, наверное, ВС скучно чтоб не было)))
Иногда для отдыха посматриваю теории Вселенной, одна из непоследних версий, что мы-компьютерная программа, этим объясняется что фсёфсе можно в формулы перевести. Но мне ближе то, что мы -игра бессознательного. Не для спора, а не забывая правило 62)))

Спустя 19 минут, 57 секунд (15.07.2016 - 09:23) Ilmar написал(а):
FatCat
Цитата
Здесь не сложение, здесь умножение. +100 * -1 = -100.

Отрицательный результат - тоже результат. Большое разочарование - то же осознание, вывод и дальнейший путь.
А вот формула "перемножить на ноль" , вот это гораздо хуже +_ 1000*0 =0. Когда нет результата.

Спустя 1 час, 29 минут, 8 секунд (15.07.2016 - 10:52) интер написал(а):
FatCat
Цитата (FatCat @ 15.07.2016 - 09:51 )
Здесь не сложение, здесь умножение.

Респект! А я мучаюсь,понимая свою неправоту. Спасибо.
Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ!

Спустя 30 минут, 2 секунды (15.07.2016 - 11:22) интер написал(а):
FatCat
Видишь! Взяла все на себя. А по заданной то формуле было по- другому.
Для меня это не важно. Разобралась. К результату пришли по-сути.
Всем спасибочки!!!




Спустя 9 минут, 22 секунды интер написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.07.2016 - 00:23 )
Заставляешь и мотивируешь слегка разные вещи.

Шурики!!!
Я говорила исключительно за себя.
Это к тому, что у меня никогда не бывает в словах двойного дна.
Всегда очень боюсь чем-то задеть человека.
Наоборот, всегда хочу его похвалить.




Спустя 1 минуту, 57 секунд интер написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 15.07.2016 - 10:27 )
Отрицательный результат - тоже результат. Большое разочарование - то же осознание, вывод и дальнейший путь.
А вот формула "перемножить на ноль" , вот это гораздо хуже +_ 1000*0 =0. Когда нет результата.

Вау! Продолжаем думать.
Нравится.




Спустя 6 минут, 14 секунд интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 15.07.2016 - 09:28 )
А может и к счастью , чистый опыт получится.

Привет! Рада общению!
Да нет. Почитать надо.
Я за следование пословице: "Дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих"
Другое дело выбрать из прочитанного нужное для себя.
Вот это работа!
Главное - направление.
А говорят, что на "Весвало" скучно!
Как по-мне, то мозг не заржавеет.
Пошла.

Спустя 44 минуты, 44 секунды (15.07.2016 - 12:07) интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 15.07.2016 - 10:07 )
Я в восхищении , хоть ничего не понимаю )

Ну да, конечно!
Знаешь ты много. Я не разбираюсь в том, в чем разбираешься ты, но и задачи перед собой такой не ставлю.

Спустя 12 минут, 4 секунды (15.07.2016 - 12:19) интер написал(а):
FatCat
Цитата (FatCat @ 15.07.2016 - 09:51 )
Цитата
Мы разрезаем большой “пирог жизни” на более мелкие куски, которые гораздо легче удержать в руках.

То есть, не "плюс сто", а сотня плюсовых единичек. А дальше по обстоятельствам.


Как мне нравится этот пирог!
Не глобализация задач, не Генпланы, а постепенное, дробное и целенаправленное выполнение цели..
А ведь учили нас по-другому.

Первое ощущение по приходу в АА - ощущение заботы.
Второе - здесь меня учат любить себя.

Спустя 41 минуту, 35 секунд (15.07.2016 - 13:00) VETA написал(а):
интер
Цитата

Ну да, конечно!
Знаешь ты много. Я не разбираюсь в том, в чем разбираешься ты, но и задачи перед собой такой не ставлю.


Ты права 100%, надо ли мне это?, просто не первый раз пытаюсь шаги маэстро хотяб понять. Мною движет частое ощущение тревожности. И думаю, что может быть какойнибудь сознательный переворот поможет преодолеть это ощущение. Но верю то в другое, там просто время надо на всёпровсё много, да и гарантии нет, что пройдёт тревожность.
А может попытаться ещё всёже. Что то подозрительно сопротивляюсь. Истина где-то рядом biggrin.gif
Да ещё и не начала писать. А ты?
Просто прошлое опять, я уже затрагивала в шагах его, именно разбив на важные периоды, и обращалась к психологу, чёто не тянет туда. Вот здесь и сейчас, а конкретно в этой теме просто находясь чую что что-то меняется.

Спустя 39 минут, 12 секунд (15.07.2016 - 13:40) FatCat написал(а):
Цитата (интер @ 15.07.2016 - 13:23 )
здесь меня учат любить себя

Цитата
Пока я не люблю себя, за что любить мне ближнего!

Спустя 1 час, 24 минуты, 31 секунду (15.07.2016 - 15:04) Юка написал(а):
FatCat
ты так же веришь как в этом стихе?

Спустя 13 минут, 9 секунд (15.07.2016 - 15:17) интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 15.07.2016 - 14:04 )
Мною движет частое ощущение тревожности.

Ощущение тревоги - одно из самых выматывающих состояний.

У тебя это возникает в следствии: 1, 2, 3...
Убирай его.

Вообще я ничего не хочу усложнять

Странное дело для меня АА - успокоительная таблетка.
Я здесь нахожу очень многое для подтверждения правильности своих действий.
Мне даже времени не жалко.

Я еще ничего не писала. Почитать бы.

См. ссылочку от ФетКета. Читаем.

Спустя 42 минуты, 20 секунд (15.07.2016 - 16:00) интер написал(а):
FatCat
Цитата (FatCat @ 15.07.2016 - 14:44 )
Цитата (интер @ 15.07.2016 - 13:23 )
здесь меня учат любить себя

Цитата
Пока я не люблю себя, за что любить мне ближнего!

Ой! К сожалению, все так.
А мне так не хочется!
У тех, кто имеет обратное мнение есть четко обозначенный авторитарный объект. И этим все сказано.

Я не в ту степь?





Спустя 54 минуты, 52 секунды (15.07.2016 - 16:54) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (интер @ 15.07.2016 - 18:04 )
Я не в ту степь?

Ты алкоголик?

Спустя 40 минут, 38 секунд (15.07.2016 - 17:35) интер написал(а):
Да.

Спустя 1 час, 14 минут, 17 секунд (15.07.2016 - 18:49) Бормотолог написал(а):
Составляя пятиколоночную таблицу, проанализировал около трети своей грешной жизни, по наиболее значимым событиям.Как положительным так и отрицательным.Работка не из приятных, вплане вновь вскрытых и уже почти заживших ран прошлого.Отрицательных жизненных моментов, почему то получается значительно больше.То ли память наша так устроена, вбивая в себя неудачные опыты поведения в том или ином моменте жизненного отрезка, то ли дело во мне самом-характере, воспитании,генах).На анализ пока нет времени.А это важно.

Спустя 2 часа, 14 секунд (15.07.2016 - 20:50) интер написал(а):
Бормотолог
Цитата (Бормотолог @ 15.07.2016 - 19:53 )
Составляя пятиколоночную таблицу

Ты молодец!

Спустя 26 минут, 57 секунд (15.07.2016 - 21:16) Бормотолог написал(а):
интер
Спасибо. У тебя как дела?)))

Спустя 1 час, 11 минут, 2 секунды (15.07.2016 - 22:28) интер написал(а):
Бормотолог
По результатам наших исследований- никак.
Идет подготовительный процесс. Разброс мыслей.
Читаю.

Спустя 45 минут, 1 секунду (15.07.2016 - 23:13) VETA написал(а):
интер
Цитата
У тебя это возникает в следствии: 1, 2, 3...
Убирай его.

Я знаю точно внешнюю причину моей тревоги, затронута ценность, причины неудачи проанализированы, вопрос решаем. Но я тревожный человек не из-за нерешённых задач и неудач, а неудачи из-за того, что я тревожная, то есть это причина, а не следствие моих действий.Тревога маскируется под любые неудачи, преодолевая их просто находит другой путь. Но в теме мы о сознательных решениях задач, поэтому не углубляюсь.
Nadezhda_I
Цитата
Ты алкоголик?

У меня тож такой вопрос крутился. А потом подумала, какая разница то мне. Ещё и лучше, если не алкоголик, имхо.

Спустя 33 минуты, 20 секунд (15.07.2016 - 23:46) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 16.07.2016 - 00:17 )
а неудачи из-за того, что я тревожная, то есть это причина, а не следствие моих действий.Тревога маскируется под любые неудачи, преодолевая их просто находит другой путь.

Причины тревожности могут быть разные. Это ты права. Как пусковой механизм действий, тоже может быть тревожность, как таковая. Соответственно, и алгоритм действий может повторяться раз за разом и раз за разом мы будем получать одинаковый результат. Повторение мать ученья. Ты все больше и больше нарабатываешь это алгоритм действий, который все прочнее оседает в твоей памяти и закрепляется как стереотип мышления и поведения.
Я очень тебе советую прочитать книгу Дейла Карнеги - "Как перестать беспокоиться и начать жить."
Он не психолог, он не ученый, но очень талантливый социальный педагог. Книга его бестселлер уже несколько поколений. К стати, время написания этой книги совпадает со временем образования АА.
Когда у меня были очень большие проблемы я впал в состояние депрессии. Читал БК, желтую и книгу Карнеги одновременно. Они очень созвучны.
Карнеги систематизировал множество ситуации которые могут быть причиной тревог и волнений и предложил для каждой ситуации новый алгоритм мышления и действия.
Очень рекомендую. Только не говори, что ты ее читала. Не верю. Если бы читала, то точно нашла бы выход из тревожного состояния.



Спустя 4 минуты, 47 секунд доменик написал(а):
Был только один человек, кто прислушался моего совета и прочитал эту книгу. Правда, я ее сам в руки дал. Так он (это человек) потом несколько месяцев ходил и повторял мысли из этой книги. Ему как откровение на сердце легли.



Спустя 1 минуту, 47 секунд доменик написал(а):
Всем споки чмоки.

Спустя 10 часов, 29 минут, 59 секунд (16.07.2016 - 10:16) интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 16.07.2016 - 00:17 )
У меня тож такой вопрос крутился. А потом подумала, какая разница то мне. Ещё и лучше, если не алкоголик,

ОГО я законспирировалась! Я действительно называю себя скрытым алкоголиком.
История.
Высокий ритм жизни, поставленные задачи, ответственность, тра-та-та.
Невроз.
Невроз - болезнь современных горожан и не только.
Алкоголь - самое быстрое и действенное лекарство от стрессов.
Постепенное погружение в ежедневное употребление.
Понравилось.
Я еще и потомственный алкоголик, оказывается. Не в нынешнем поколении.
Была даже одна кодировка. Давно.
Врач не предупредил, что пить нельзя ни грамма, сказал, что по прошествии года придешь.
Год не пила. В в последствии пила по нарастающей.
Появилась проблема.
Осознание проблемы.
В АА привел сын. Он вскольз сказал, а я послушала. Каждый день его благодарю за это.
А вас благодарю за помощь.
Вижу, что пишет Доменик, но н. идти.






Спустя 9 минут, 13 секунд интер написал(а):
Света

Да! Забыла написать, что осознание проблемы пришло тогда, когда алкоголь перестал помогать, а стал приносить неприятности.


Спустя 1 час, 31 минуту, 47 секунд (16.07.2016 - 11:48) Ilmar написал(а):
Цитата
Да! Забыла написать, что осознание проблемы пришло тогда, когда алкоголь перестал помогать, а стал приносить неприятности.

В прошлом также думал, что алкоголь помогал мне где-то как-то. Время , размышлизмы и опыт показал ошибочность этого суждения. Его ложность и мнимость.

Спустя 59 минут, 35 секунд (16.07.2016 - 12:47) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Я очень тебе советую прочитать книгу Дейла Карнеги - "Как перестать беспокоиться и начать жить."

Виталик, не обещаю, по моему я её читала в другой трезвости. Я как раз хотела с интер поделится опытом если можно в твоей теме.




Спустя 43 секунды VETA написал(а):
интер
Как тебя зовут? Я, Света .

Спустя 10 минут, 9 секунд (16.07.2016 - 12:57) VETA написал(а):
интер
Цитата
Невроз - болезнь современных горожан и не только.
Алкоголь - самое быстрое и действенное лекарство от стрессов.

Абсолютно согласна. Цивилизация слишком агрессивно действует на есстественный ход вещей. Даж не действует, а слишком резко нас вводят в мир, забывая о том что сознание вещь не данная , а постепенно развивающаяся, чем сильнее давить и спешить с такими элементарными как взрослым кажется вещами , тем слабее сознание перед стрессами. Но это личный взгляд,,учитывая некоторый опыт наблюдения за маленьким ребёнком.
А поделиться хотела тем, что у меня в молодости была трезвость около 5 лет, за которые не будучи дурой(я хорошо училась, но под конец уже началась алкокарьера) получила высшее образование и изменила свою жизнь до неузнаваемости, как казалось. Это только казалось. Алкоголь вернулся плюс во время сухости пристрастилась к азартным играм. Начался ад...а я то думала, что самое худшее произошло уже в 20 лет, там я была на самом дне...как казалось.

Спустя 19 минут, 34 секунды (16.07.2016 - 13:17) интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 16.07.2016 - 00:17 )
Причина тревоги -  затронутая ценность.
Неудачи из-за того, что я тревожная.
Тревога маскируется под любые неудачи, преодолевать их просто.
Находится другой путь.

Я нарочно отредактировала твой текст.
Если я правильно тебя поняла , то в самом тексте кроется ответ.
См. "Находится др. путь"

Еще.
Тревожность м.б. обусловлена типом нервной системы.
Тогда это данность.
Н. стараться окружать себя людьми, к. ...
И хвалят тебя.

Боже, прочитала, что пишет Доменик. Читай!
Написанное вытирать жалко. Думала о тебе.
Но я не специалист.
Просто никогда не знаешь какое слово пронзит.



Спустя 5 минут, 54 секунды (16.07.2016 - 13:23) Бормотолог написал(а):
Цитата (доменик @ 16.07.2016 - 00:50 )


Спустя 4 минуты, 47 секунд доменик написал(а):
Был только один человек, кто прислушался моего совета и прочитал эту книгу. Правда, я ее сам в руки дал. Так он (это человек) потом несколько месяцев ходил и повторял мысли из этой книги. Ему как откровение на сердце легли.

Виталий!!)))
Читаю по мере того насколько позволяет время!В электронном виде правда.Ну да в нашей переферии в книжном издании ее не найти!)))

Спустя 11 минут, 8 секунд (16.07.2016 - 13:34) VETA написал(а):
интер
Цитата
Тревожность м.б. обусловлена типом нервной системы.

Вот тут затык у меня с вами biggrin.gif Первична психика,,она и главенствует во все процессах. Я писала простой пример. Улыбнулась, ребёнок в ответ тож -это работа души, потом запускаются все нервные и физические процессы.
Как мой муж говорит, сколь не ешь витаминов, они пропадут бесследно при условии негативного восприятия мира. Но все сознательные и позитивные техники слабы в работе души. Я понимаю выздоровление как осознание скрытых процессов, которые сами дадут близкое к норме поведение, к общепринятой нормпе ведь в социуме живём. Но некоторые, не я, ломают и эти рамки. Примером буддизм.
А меж тем 4й шаг, это в любом случае работа и при случае осознание, инсайт, совсем замечательно.



Спустя 4 минуты, 15 секунд VETA написал(а):
Бормотолог
Всё заинтриговали. Пойду посмотрю. Как говорится в БК (всё примерно, читайте сами))), что самой серьёзной преградой на пути развития стоят собственные предубеждения.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (16.07.2016 - 13:36) интер написал(а):
Ilmar
Чувствую и вижу. что на данном форуме много людей подобного типа.
Шури мудро сказал, что многое является породой.
Я не очень хочу нарушать природу своей головы. Там, где она в порядке, слава Богу, но об этом я хочу прочитать или услышать. Для этого и существует богатый опыт АА.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (16.07.2016 - 13:39) Бормотолог написал(а):
Читаю Вету и в чем то нахожу самого себя!)))Я очень увлекающийся человек, иногда увлекшись какой либо проблемой , делом , увлечением довожу все до полной гиперболы (с абсурдом прошу не путать потому как что то получалось .)))Иногда мне казалось что причина моего пьянства именно в этом.Помню как один друг меня увлек онлайн игрой.Так я в нее сражался днями и ночами на пролет, выбирая время для работы еды и сна)))Случайно завели рыбок... Пристрастился к путешествиям... Сейчас ремонтирую туалет и ванну(((. Надо с этим как то бороться!

Спустя 4 минуты, 58 секунд (16.07.2016 - 13:44) интер написал(а):
VETA
О простом. Меня зовут Лена.

Все!!! Теперь я не понимаю. Ничего!

Спустя 4 минуты, 15 секунд (16.07.2016 - 13:48) VETA написал(а):
Бормотолог
Цитата
Надо с этим как то бороться!

Мы прекратили бороться с кем либо или чем либо, это фраза из БК, я то не прекратила ещё)))
Но главное об стенку не стучаться, дверь гдето рядом)))



Спустя 2 минуты, 46 секунд VETA написал(а):
интер
Цитата
О простом. Меня зовут Лена.

Очень приятно.
Цитата
Все!!! Теперь я не понимаю. Ничего!

Не обязательно, если тебе Виталика опыт подходит, то это замечательно.
Все разные и степень разрушения тож.Мировосприятие тож.

Спустя 20 минут, 39 секунд (16.07.2016 - 14:09) интер написал(а):
Бормотолог
Цитата (Бормотолог @ 16.07.2016 - 14:43 )
иногда увлекшись какой либо проблемой , делом , увлечением довожу все до полной гиперболы (с абсурдом прошу не путать потому как что то получалось .)))Иногда мне казалось что причина моего пьянства именно в этом.

А я и сейчас так считаю.




Спустя 7 минут, 52 секунды интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 16.07.2016 - 14:52 )
если тебе Виталика опыт подходит, то это замечательно.

Света!
Виталик - глубокий человек.
Я не знаю кто он, но владеет он специальными знаниями.
В этом я еще не разобралась. Да и смешно бы было говорить об этом.
Он дает направление. Для меня это очень важно.

Говорила о Шурике, Саше, сварщике высокого разряда. Он появлялся в этой теме.



Спустя 1 минуту, 59 секунд интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 16.07.2016 - 14:52 )
Все разные и степень разрушения тож.Мировосприятие тож.

Мне нравятся твои слова!

Спустя 7 минут, 33 секунды (16.07.2016 - 14:17) VETA написал(а):
Я когда трезвела, одновременно отказалась от игры, меня трясло как осиновый листок в бурю от упоминания о автоматах и при виде спиртного, до 7ми месяцев трезвости не брала деньги в руки, но цеплялась и цеплялась , потому как жизнь и духовная и материальная были почти полностью разрушены, оставалось только тело и зависимость. Много способов было перепробовано, но увы.Поэтому когда я стала общаться с алкоголиками, которые признали себя таковыми и учились перед этим бессилие принять, я увидела свет в полном мраке жизни. До этого не было никакого выбора. И яделала всё что мне говоили, писала, читала, посещала группы и АА и терапевтиеские, без обсуждений, в готовая чуть ли не на колени упасть.
Здесь я в темеуже немного окрепшая сознанием, разобравшаяся покрайней мере в доме, в семье. Единственное осталось - выход из декретного в социум smile.gif




Спустя 1 минуту, 9 секунд VETA написал(а):
интер
Цитата
Говорила о Шурике, Саше, сварщике высокого разряда. Он появлялся в этой теме.

Шури -мой любимчик, не буду скрывать smile.gif

Спустя 12 минут, 12 секунд (16.07.2016 - 14:29) VETA написал(а):
интер
Цитата
Света!
Виталик - глубокий человек.
Я не знаю кто он, но владеет он специальными знаниями.

Виталик владел и до трезвости знаниями, думаю, что не они ему помогли протрезветь. А предлагаемые действия.
Потом уж отбросив ненужное и соединив со своим он смог выработать свою систему, к трезвлению, имхо,,мало относящуюся, но удовлетворяющую его в трезвой жизни. Это действия, а не размышления и знания, хоть очень важно укреплять разум, но второстепенно в нашем деле, первым делом главное, это душевное, читай психическое состояние.

Спустя 4 минуты, 32 секунды (16.07.2016 - 14:33) VETA написал(а):
Я тут немного заняла внимания и места, спасибо , сегодня трезвая smile.gif

Спустя 10 минут, 8 секунд (16.07.2016 - 14:43) Ilmar написал(а):
интер
Цитата
Чувствую и вижу. что на данном форуме много людей подобного типа.

Какого подобного типа?

Спустя 10 минут, 50 секунд (16.07.2016 - 14:54) интер написал(а):
VETA
Света!
Это мы заняли много места.

Цитата (VETA @ 16.07.2016 - 15:21 )
Я когда трезвела, одновременно отказалась от игры, меня трясло как осиновый листок в бурю

А я вот курить не бросаю. Боюсь сейчас.
Хочу перейти на электронную сигарету.




Спустя 3 минуты, 45 секунд интер написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 16.07.2016 - 15:47 )
Какого подобного типа?

Которые пострадали от стрессов, нагрузок, ответственности...




Спустя 2 минуты, 51 секунду интер написал(а):
Ilmar
Ну и плюс, конечно, особенности организма алкоголика.

Спустя 15 минут, 52 секунды (16.07.2016 - 15:10) Бормотолог написал(а):
Сьев лет 8 назад кило 3 леденцов дюшес я рапрощался с привычкой курить...)))

Спустя 48 минут, 49 секунд (16.07.2016 - 15:59) VETA написал(а):
интер
Цитата
Света!
Это мы заняли много места.

Значит нам нужнее smile.gif

Спустя 39 минут, 29 секунд (16.07.2016 - 16:38) Бормотолог написал(а):
Света и Лена здесь не расчерчены маркером границы для общения!!)))

Спустя 1 час, 2 минуты, 44 секунды (16.07.2016 - 17:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 14:40 )
Шури ...сказал, что многое является породой

Именно.
Как у Маяковского.....
Я бы только "поэзию "заменил словом осознание.

Поэзия

Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.
Но как испепеляюще слов этих жжение
Рядом с тлением слова-сырца.
Эти слова приводят в движение
Тысячи лет миллионов сердца!
Цитата (VETA @ 16.07.2016 - 15:33 )
в нашем деле, первым делом главное, это душевное, читай психическое состояние

Ага.
Один умнейший.для мну,человек и писал.что практически каждый из нас может научиться создавать себе свои собственные состояния.И не только научиться создавать но и поддерживать их.
Что и касается трезвого образа жизни.
Многое остальное и есть не нужная порода.
Для меня лично ,например, хотя бы тоже и словосочетание "работа по шагам".
Ничего не значащие,не несущие смысла,нагрузки для восприятия слова.
Имеются ввиду термины.

Спустя 1 час, 32 минуты, 42 секунды (16.07.2016 - 19:14) Бормотолог написал(а):
Привет Шури! Рад читать твои мысли, дорогой! Красивые стихи! Положил на свою книжную полку!))) Все мы разные конечно, сколько раз я пытался доказать что я КУшник..)) Ан нет. Не получается.(((

Спустя 57 минут (16.07.2016 - 20:11) интер написал(а):
Бормотолог
Цитата (Бормотолог @ 16.07.2016 - 17:42 )
Света и Лена здесь не расчерчены маркером границы для общения!

Спасибо за поддержку.



Спустя 6 минут, 35 секунд интер написал(а):
Бормотолог
Цитата (Бормотолог @ 16.07.2016 - 16:14 )
Сьев лет 8 назад кило 3 леденцов дюшес я рапрощался с привычкой курить..

Ой, я думаю, что курение - моя большая проблема. Но за совет спасибо.
Пока хочу пойти по линии наименьшего сопротивления - электронная сигарета.
Интуитивно это чувствую.
Буду ж психованная!!!

Спустя 13 минут, 15 секунд (16.07.2016 - 20:24) Бормотолог написал(а):
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 21:15 )
Но за совет спасибо.
Пока хочу пойти по линии наименьшего сопротивления - электронная сигарета.
Интуитивно это чувствую.
Буду ж психованная!!!

Про электронные сигареты 8 лет назад я ничего не слыхал....А скушать сожрать три кило леденцов за 5 дней вряд ли это полезный совет.))))

Спустя 11 минут, 40 секунд (16.07.2016 - 20:36) интер написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.07.2016 - 18:45 )
Я бы только "поэзию "заменил словом осознание.

Саша! Спасибо за стихи и за замену слова.
В обыденной жизни я бы прошла мимо этого, а ты обратил внимание на глубинный смысл.
Для меня поэзия и история почти непостижимые вещи.
На поэзию н. обратить мое внимание, тогда, конечно, вчитаюсь , пойму и восхищусь.

Какие мы все разные и как хорошо, что мы толерантно относимся друг к другу.



Спустя 6 минут, 2 секунды интер написал(а):
Бормотолог
Как тебя зовут?
Послушай!
Я сейчас и так ем много сладкого. Увидела в одной из наших книг, что такое бывает. Надо читать. Мне жалко свою фигуру. Пока все норм., но боюсь окрепнуть. Мне это не идет.



Спустя 4 минуты, 8 секунд интер написал(а):
Пошла за казинаками в магазин.

Спустя 13 минут, 26 секунд (16.07.2016 - 20:49) Бормотолог написал(а):
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 21:40 )


Как тебя зовут?
.



Спустя 4 минуты, 8 секунд интер написал(а):
Пошла за казинаками в магазин.

А, да по простому как то...))) Игорь.
Знакомая, знакомая ситуация...(((

Спустя 34 минуты, 22 секунды (16.07.2016 - 21:24) интер написал(а):
Бормотолог
Игорь, и у тебя тоже!



Спустя 1 минуту, 29 секунд интер написал(а):
У нас невыносимая жара. Вздохнуть м. только глубоким вечером и ночью. Изнемогаем.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (16.07.2016 - 21:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 16.07.2016 - 20:18 )
Привет Шури! Рад читать твои мысли

Привет Борми!
Я тоже рад читать тебя.
Цитата (Бормотолог @ 16.07.2016 - 20:18 )
Все мы разные конечно, сколько раз я пытался доказать что я КУшник..))

Я говорю по этому поводу:Ох уж эти мне индивидуальности! biggrin.gif
Цитата (Бормотолог @ 16.07.2016 - 16:14 )
Сьев лет 8 назад кило 3 леденцов дюшес я рапрощался с привычкой курить...)

16 лет назад я съел их раз в пять больше,да еще и ведра два семечек.Было и по 8-10 мороженного крем-брюлле лопал....
До сих пор не курю.Х орошо что не было тогда никаких электронных заменителей
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 21:40 )
Спасибо за стихи и за замену слова

Пожалуйста.
Мне самому очень нравится многие мысли других.сжатые или выраженные в рифмах.Иногда и сам грешу.
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 21:15 )

Цитата (Бормотолог @ 16.07.2016 - 17:42 )
Света и Лена здесь не расчерчены маркером границы для общения!

Спасибо за поддержку

Тем более эта поддержкс по адресу. rolleyes.gif
И моя туды же. smile.gif
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 21:40 )
В обыденной жизни я бы прошла мимо этого, а ты обратил внимание на глубинный смысл


Вот и славненько.
Именно на этих глубинах души и находятся многие такие нужные для так называемого выздоравливания струнки.
Вот только дверь в те нужные для осознания глубины открывается только изнутри.
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 21:40 )
Пошла за казинаками в магазин


И как,купила?И сколько.

Спустя 15 минут, 2 секунды (16.07.2016 - 21:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 22:28 )
У нас невыносимая жара. Вздохнуть м. только глубоким вечером и ночью. Изнемогаем.

У нас тоже.Сегодня были в аэроклубе,смотрели на парашютиистов,так там тоже изза практически сорокаградусной жары делали перерыв в подьемах с 14 до 16 часов.
Хотя за 50 секунд свободного падения с высоты4200 можно хорошо подостыть.но вот самолетам и пилотам в кабинах вовсе не сахар на солнце

Спустя 7 минут, 15 секунд (16.07.2016 - 21:48) интер написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.07.2016 - 18:45 )
Один умнейший.для мну,человек и писал.что практически каждый из нас может научиться создавать себе свои собственные состояния

У меня тоже есть одна знакомая, к. умеет самой себе создавать состояния покоя и благотворно влияет на меня. После разговора с ней на любую тему, решаемость вопросов очевидна.
Мне нравится ее неспешность, наличие времени, рассудительность.
Я вышесказанное расцениваю как наличие большого аналитического ума, избирательность и природные данные.

Кстати, она тоже не пьет.
Говорила, что у них в роду б. алкоголики, что ее непитие не так просто.
Я на этом факте никогда не акцентировала внимание.
Молодец. И тут проанализировала.






Спустя 4 минуты, 6 секунд интер написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.07.2016 - 22:29 )
И как,купила?И сколько.

Докладываю. Купила "Ромашку" и казинаки. Я всегда покупаю немного. Не люблю запасов.
Купила и удачно поела.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (16.07.2016 - 21:52) доменик написал(а):
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 11:20 )
Забыла написать, что осознание проблемы пришло тогда, когда алкоголь перестал помогать,

Очень хорошо, что ты нас нашла. Теперь все будет хорошо.
Цитата (Ilmar @ 16.07.2016 - 12:52 )
В прошлом также думал, что алкоголь помогал мне где-то как-то.

Мне точно помогал. Примерно в первые полтора два года пития. Я пить начал поздно, по современным меркам. Лет так, наверное, в 25-27. Потом помогать перестал и я оказался в начале второй стадии алкоголизма.
Цитата (VETA @ 16.07.2016 - 13:51 )
Виталик, не обещаю, по моему я её читала в другой трезвости. Я как раз хотела с интер поделится опытом если можно в твоей теме.

Тема для того и создана, что бы делиться опытом. Буду только рад. А Карнеги ты все-ж почитай. Главное начни, потом сама почувствуешь как это важно и полезно.
Цитата (Бормотолог @ 16.07.2016 - 14:27 )
!В электронном виде правда.Ну да в нашей переферии в книжном издании ее не найти!)))

Ну, хоть как. Хотя, бумага лучше.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (16.07.2016 - 21:57) интер написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.07.2016 - 22:29 )
Мне самому очень нравится многие мысли других.сжатые или выраженные в рифмах.

Ох, я люблю сжатые мысли!




Спустя 4 минуты интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 16.07.2016 - 22:56 )
Я пить начал поздно, по современным меркам.

Появился, хорошо.
Как борьба с сорняками? Или ты там только как водитель и как идейный вдохновитель?
Я тоже пить начала поздно.

Спустя 49 минут, 22 секунды (16.07.2016 - 22:46) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.07.2016 - 18:45 )
Для меня лично ,например, хотя бы тоже и словосочетание "работа по шагам".
Ничего не значащие,не несущие смысла,нагрузки для восприятия слова.
Имеются ввиду термины.

Шур, я тебе больше скажу. Лет 15 я доказывал, что программа вредна для любого человека. Причем обоснованно и на высоком уровне. Я и сейчас так считаю, если ориентироваться на бездумное следование правилам и рекомендациям данным в профильной литературе.
Здесь, на форуме, такие люди как Феткет, Богира, Лена звездочка и еще большое множество, помогли мне разобраться в деталях и механизмах системы. Я прозрел, абсолютно честно, прозрел.
Мы говорим о разных программах. Догоняй.

Спустя 59 секунд (16.07.2016 - 22:47) Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
Мне точно помогал. Примерно в первые полтора два года пития.

В чем? Здоровье поддерживал или помогал преодолевать свои комплексы?
Имхо, это из разряда - решил за ребенка домашнее задание. Помог ли я ему? Естественно, считает он. Но помощь ли это на самом деле...

Спустя 4 минуты, 46 секунд (16.07.2016 - 22:52) доменик написал(а):
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 23:01 )
Как борьба с сорняками?

Сорняки ожидают. Пока не до них. Домик летний я строю. Сегодня обтянул две стены фасада вагонкой. Вагонку самую дорогую купил, архангельскую. Одно удовольствие работать. Завтра буду красить. А то, за 3 дня пока обтягивал, вагонка уже желтеть начала. Сейчас как игрушечка домик стоит. Блестит на солнце. Красить нужно или пропитывать морилкой и воском. Думаю, какую фирму купить. Дешевить не стоит.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (16.07.2016 - 22:53) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Главное начни, потом сама почувствуешь как это важно и полезно.

Начала. Из первых двух глав скажу одно -ничего нового, например, находится в здесь и сейчас, хоть смутно написано как, то есть смутно? отсечь прошлое -это что? оно не такая вещь, чтоб раз и отсечь, всёже работа нужна, во второй главе написан способ который мне и в программе рекомендовали как поддержку в трудной ситуации, но он мне ни там ни здесь не подошёл. Я пишу это не чтоб обесценить ни твоё мнение и этого автора, а наоборот, я читала из уважения к твоему опыту, но по моему ты сам такую книгу б написал вскорости как протрезвелбы, да ещё и лучшую . Но всёже там есть техники, это достойно прочтения. Полезу ещё раз. А вообще меня Карнеги как то оттолкнул своим манипулятивным взглядом на вещи, но эта книга по моему отличается от других.
Вобщем, спасибо за тему, думать она заставляет полюбому. Насчёт 4го мне всегда трудно начать.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (16.07.2016 - 22:55) доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.07.2016 - 23:51 )
Но помощь ли это на самом деле...

Конечно нет. Понятное дело, что обманка. Но, на тот момент, сил и выносливости прибавлял. Скрашивал монотонную рутину бытия. Мне он нравился и не был абузой. года полтора обузой не был.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (16.07.2016 - 22:57) Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
Думаю, какую фирму купить. Дешевить не стоит.

Я Текстуролом дом обрабатывал. Доволен. Если бренд охота и деньги есть - Тиккурила, Пинотекс. Или вообще что-нибудь финское. ( мое бюджетное - 9л = 2600р в Мерлене. Но держит хорошо. 3-й год прошел с последней обработки - бревно в отличном состоянии, ультрафиолет держит хорошо и не гнили не синевы).

Спустя 1 минуту, 29 секунд (16.07.2016 - 22:59) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 16.07.2016 - 23:57 )
Но всёже там есть техники, это достойно прочтения.

Да. Именно поэтому я ее и рекомендовал. А техники они простые и знакомые. В этой книге они собраны вместе, легче вспоминать и ориентироваться.
А свою книгу я пока не родил. Очевидно еще не время.

Спустя 7 минут, 42 секунды (16.07.2016 - 23:07) интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 16.07.2016 - 23:50 )
Здесь, на форуме, такие люди как Феткет, Богира, Лена звездочка и еще большое множество, помогли мне разобраться в деталях и механизмах системы.

Интересно!
Мне ФетКета и Багиру тоже очень легко понимать, хоть я их мало читала. Все всегда емко.
Кстати, сегодня эти мысли у меня целый день в голове.
Но они уже выговорились.
Я бы на их месте, наверное, тоже не хотела ворушить прошлое.
Да и в социуме у них полно дел.
Это у нас башка полна вопрсов. Но это обнадеживает.
Ток, что барахтаемся сами, ребята.

Спустя 44 секунды (16.07.2016 - 23:07) доменик написал(а):
Ilmar
У нас в городе Мерлена нет. Мерлен я знаю, очень сильный магазин. Есть другие сети. Выбор маленький. Я вот присматриваюсь к Акватексу и Белинке. Но хочется не краску а пропитку. Класка облезет через 5 лет.
Думаю, в общем.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (16.07.2016 - 23:12) Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
к Акватексу

Тоже неплох, имел опыт. Но обрабатывать приходилось раз в 2 года.

А Белинка это уже серьезно и недешево. У них же и пропитки разные тоже есть, не только краски.

Спустя 56 секунд (16.07.2016 - 23:13) доменик написал(а):
Цитата (интер @ 17.07.2016 - 00:11 )
Мне ФетКета и Багиру тоже очень легко понимать,

Все просто. Они дипломированные специалисты. Только я не буду говорить, кто есть кто. Не красиво это, за других людей говорить.

Спустя 22 секунды (16.07.2016 - 23:13) Ilmar написал(а):
Цитата
Класка облезет через 5 лет.

Этого мало...? huh.gif biggrin.gif Пропитка тоже не вечная.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (16.07.2016 - 23:15) доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 17.07.2016 - 00:16 )
У них же и пропитки разные тоже есть

Я ходил в магазин без очков. Консультанты школьники. ничего сказать не могут. Завтра очки возьму.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (16.07.2016 - 23:17) Ilmar написал(а):
Все. Приятно было пообщаться. Спокойной ночи.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (16.07.2016 - 23:19) FatCat написал(а):
Цитата (интер @ 17.07.2016 - 00:11 )
они уже выговорились

То, что давно написано, прилинковано в подписи. Это повторять действительно не хочется.
А если что-то новенькое, то всегда охотно.
Да, со временем сейчас не так свободно. Набрал много работы.

Спустя 5 минут, 55 секунд (16.07.2016 - 23:25) интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 16.07.2016 - 23:56 )
Домик летний я строю.

Всецело поддерживаю тебя в твоих начинаниях.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (16.07.2016 - 23:27) доменик написал(а):
Цитата (интер @ 17.07.2016 - 00:29 )
Всецело поддерживаю тебя в твоих начинаниях.

Спасибо.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (16.07.2016 - 23:30) интер написал(а):
FatCat
Цитата (FatCat @ 17.07.2016 - 00:23 )
прилинковано в подписи.

Спасибо за быструю обратную связь.
ПЕРЕВЕДИ, пожалуйста, для неумехи!
И откуда ты все видишь? Мне страшно.

Прости. Я, наверное, поняла. это то, что написано у тебя под аватаркой.
ДА?
Цитата (FatCat @ 17.07.2016 - 00:23 )
Да, со временем сейчас не так свободно. Набрал много работы.

Рада. Молодец!

Спустя 5 минут, 43 секунды (16.07.2016 - 23:36) доменик написал(а):
Спокойной ночи. Сон нужен для того, что бы накопить вакуоли с нейромедиаторами (пузырьки, в просторечии) и много еще чего накопить, на новый день. Который будет нам дан для достижения новых высот и великих трудовых свершений. Спокойной ночи, друзья, всему свое время.






Спустя 1 минуту, 11 секунд доменик написал(а):
Цитата (интер @ 17.07.2016 - 00:34 )
ДА?

Да.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (16.07.2016 - 23:39) интер написал(а):
доменик
Спокойной ночи!
Ты еще режим нам наладь.
Пойду почитаю про это.

Спустя 44 секунды (16.07.2016 - 23:39) VETA написал(а):
доменик
Кстати, про работу и почему я здесь.
Мне нужно не кардинальное какоето изменение, это вопрос веры и времени, имхо, а конкретное решение поставленной задачи.
Откровенно скажу, что затронута ценность как материальное состояние семьи, может никто и не писал в этих пяти про деньги, но как говорится у кого что болит smile.gif .
Муж работает, вот счас уволился с ранее хорошо оплачиваемого места, но такого удобного по привычке и пытается в другом месте. Вполне возможно, что трудности временные. Но мне хотелось бы помочь. А как я могу?Я всё время с маленьким ребёнком, а ценность её развития и становления в наибольшем приоритете чем деньги, но всё же я хотелаб начать. Правда,только ночью и только в интернете, а дело для меня незнакомое. Сча изучаю рынок, так сказать.
Да и в перспективе мне хотелось бы иметь такой приработок, чтоб не зависеть от обстоятельств сильно.
Мне почему то кажется, что я по адресу в тему твою зашла.
Я планировала давно, но с момента участия в теме выбрала пару более менее подходящих вариантов. Один малоприбыльный, но говорят, для получения опыта неплох, а я очень неопытная и плохо ориентированная в интернет пространстве. Другой на перспективу,но это уже что то для меня. Вобщим пасип rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 35 секунд (16.07.2016 - 23:44) интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 17.07.2016 - 00:40 )
Цитата (интер @ 17.07.2016 - 00:34 )
ДА?

Да.

И за "Да" спасибо.

Спустя 14 минут, 9 секунд (16.07.2016 - 23:58) VETA написал(а):
А что существенно -я сама, для меня существенно, потому как меня никто не гонит, необходимым обеспечена, раньшеб даж не пошевелилась. Но вот так потихоньку вступаю в новую жизнь. У меня же не было никакого опыта такой жизни, как у многих здесь, кто начал пить позже. Я с 16 как перекатиполе, сомнительные проекты, подпольный бизнес, и многое похуже. А тут семья, настоящая. И дочь родилась. И понимание у нас хорошее в семье. В общем, про что я хотела сказать, что чьито достижения могут комуто показаться совсем пустяковыми, а для человека они большой сдвиг в собственном развитии.
И не всегда надо осуждать,человека не умеющего сдержать злость,как было и в этой теме, мож он раньше вапще маньяк был, а злоба -это рост(ну это шутка, чёто захотелось пошутить)))
Спокойной ночи.

Спустя 15 минут, 14 секунд (17.07.2016 - 00:13) интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 17.07.2016 - 00:43 )
Я всё время с маленьким ребёнком, а ценность её развития и становления в наибольшем приоритете чем деньги

Хочу поддержать тебя в приоритетах.
В свое время я кардинально поменяла сферу деятельности ради освобождения времени ради ребенка.
Ребенок был очень любопытный, с большим количеством вопросов, пр..
Единственным моим спасением б. отвести его в музей, заказать индивидуальную экскурсию и тогда наступало время моего отдыха.
Понимала, что с таким ребенком мало кто справится. Что это б. продолжаться минимум несколько лет, пока я не научу его самого находить ответы на вопросы. Я либо потеряю ценное время для его развития, либо,,,
Выбрала ребенка.
Не жалею.
Вопросы к себе:
1. Сколько лет ребенку (с 2, 2,5 лет м. идти в садик, чем раньше, тем быстрее происходит адаптация);
2. есть ли бабушка (хотя, это совсем не обязательно);
3. м.б. няня (если ты чувствуешь, что б. зарабатывать хотя бы на нее);
4. ночная работа - это оно. Процесс самообразования преодолим и н. для применения на протяжении всей жизни. Более того, это норма жизни. Поэтому не паникуй, а дерзай.


Спустя 4 минуты, 12 секунд (17.07.2016 - 00:18) VETA написал(а):
интер
Цитата
Хочу поддержать тебя в приоритетах.

Спасибо.
Цитата
1. Сколько лет ребенку (с 2, 2,5 лет м. идти в садик, чем раньше, тем быстрее происходит адаптация);

Адаптация к миру происходит в семье rolleyes.gif
И это не бабушка и не няня уж точно smile.gif
Семья -это папа и мама, но за неимением таковых может быть.
Спокойки ночки rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 52 секунды (17.07.2016 - 00:27) интер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 17.07.2016 - 01:02 )
И дочь родилась. И понимание у нас хорошее в семье. В общем, про что я хотела сказать, что чьито достижения могут комуто показаться совсем пустяковыми, а для человека они большой сдвиг в собственном развитии.

Светочка!
Хорошее к хорошему.
Ребенок - хорошо.
Хорошие отношения в семье - не то, что хорошо, а большая редкость.
Желание помочь мужу в тяжелый период - здоровое желание.
Появляется новая задача найти новую, не известную для тебя работу.
Знаешь сколько раз у людей появляется такая необходимость?
Она появится у тебя и в дальнейшем.
Все норм.

Не разбираюсь в Инете. Не помогу.


Спустя 12 минут, 6 секунд (17.07.2016 - 00:40) FatCat написал(а):
Цитата (интер @ 17.07.2016 - 00:34 )
то, что написано у тебя под аватаркой

Нет.
Подпись - это внизу под сообщением. Ссылки на другие страницы. И на электронные сигареты тоже. laugh.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (17.07.2016 - 00:45) интер написал(а):
FatCat
Ну, вот разобралась.
Спасибо.
Реагирую.

Электронные сигареты... laugh.gif
laugh.gif laugh.gif

Спустя 18 минут, 39 секунд (17.07.2016 - 01:04) FatCat написал(а):
Цитата (интер @ 17.07.2016 - 01:49 )
Электронные сигареты... laugh.gif
laugh.gif laugh.gif

Дык!
"Бакбук" - בקבוק - на иврите означает "пузырек". Пузырек с никотиновой жидкостью для заправки электронной сигареты. Вот его я и курю.

Спустя 7 часов, 46 минут (17.07.2016 - 08:50) Mike62 написал(а):
Анекдот, Карнеги в России:
- Прочитал Карнеги, решил, что следующий день начну с улыбки. Всю первую половину дня старательно всем улыбался, по возможности искренне. В обед ко мне подошел начальник и сказал:

— Еще раз накуренный на работу придешь — уволю!

Спустя 1 час, 35 минут, 18 секунд (17.07.2016 - 10:25) интер написал(а):
FatCat
Цитата (FatCat @ 17.07.2016 - 02:08 )
Дык!
"Бакбук" - בקבוק - на иврите означает "пузырек".

С сигаретами еще не разобралась. Нашла карту с КОТОМ.
Разберусь.
Вчера читала по ссылкам.
"Умные учатся на своих ошибках других. Дураки....."
Тра-та-та.
Это ты пишешь?
Я тоже так говорю.
На разговор не провоцирую . Понимаю занятость, пр..
Спасибо за направление.

Спустя 1 час, 21 минуту, 42 секунды (17.07.2016 - 11:47) Nebula написал(а):
FatCat
скорее ингалируешься а не куришь smile.gif

Спустя 2 часа, 28 минут, 58 секунд (17.07.2016 - 14:16) Бормотолог написал(а):
Читал Корнеги на пике популярности в России.Сделал для себя вывод ,что написано для человека с амерканским менталитетом мышления, взгляда на жизненные ценности, другие поведеческие шаблоны.Человек он и в африке человек конечно.Но особенности присущи каждой возрастной и социальной группе человеков.)) Не?

Спустя 4 минуты, 42 секунды (17.07.2016 - 14:20) интер написал(а):
Ilmar
Бормотолог
VETA
Ловите. Может пригодится.
Спикерское - Вова "Буржуй" (Ростов) Наш путь 24.10.2014
http://mp3.co/artist/3721422935/Spikerskoe/

VETA
http://www.popsy.ru/new_articles/zhensky_alkogolizm.php



Спустя 2 минуты, 12 секунд интер написал(а):
Бормотолог
Привет!
Как ремонт? Радует?

Спустя 43 минуты, 25 секунд (17.07.2016 - 15:04) Бормотолог написал(а):
Цитата (интер @ 17.07.2016 - 15:24 )

Бормотолог
Привет!
Как ремонт? Радует?

Привет Лен! Да, пока не разочаровывает!))Плитку ложит ровно, хотя стены черт знает что, швы прямые.Плитку тока дозаказывать придется скорей всего. Первый "профессионал" насчитал так "удачно". Завтра стеклянные полочки в туалет закажу и жалюзи.Стиралку через инет купил - завтра придет.Самое главное завтра унитаз на инсталляцию поставят! Так задрало в другую квартиру писать-какать ездить.)))

Спустя 6 минут, 15 секунд (17.07.2016 - 15:10) интер написал(а):
Бормотолог
Сочувствую!
Но за этой "радостью" последует настоящее вознаграждение.
Ты отчитывайся.Так же легче.
Мы за тебя радуемся.
А еще м. наушники в уши и см. ссылочку в предыдущем моем посте.
Успехов!

Спустя 3 часа, 49 минут, 22 секунды (17.07.2016 - 18:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 22:52 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.07.2016 - 18:45 )
Один умнейший.для мну,человек и писал.что практически каждый из нас может научиться создавать себе свои собственные состояния

У меня тоже есть одна знакомая, к. умеет самой себе создавать состояния покоя и благотворно влияет на меня. После разговора с ней на любую тему, решаемость вопросов очевидна

Да.есть люди у которых есть что взять--.умеют они отдавать.
Буль то уверенность,просто поддержка или еще что.
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 22:52 )
Мне нравится ее неспешность, наличие времени, рассудительность.
Я вышесказанное расцениваю как наличие большого аналитического ума, избирательность и природные данные

Вот именно эта вот положительная,интуитивная избирательность и называема нами удача--дорогого стоит.Заражаться можно ведь не только злобой.неприязнью.ненавистью и раздражением и т д,но и радостью,добродушием и т д.
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 22:52 )
Кстати, она тоже не пьет.
Говорила, что у них в роду б. алкоголики, что ее непитие не так просто.
Я на этом факте никогда не акцентировала внимание

Утож.
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 22:52 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.07.2016 - 22:29 )
И как,купила?И сколько.

Докладываю. Купила "Ромашку" и казинаки. Я всегда покупаю немного. Не люблю запасов.
Купила и удачно поела

А я ,обычно,стараюсь по старой привычке запасаться biggrin.gif

Спустя 11 минут, 22 секунды (17.07.2016 - 19:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (интер @ 16.07.2016 - 23:01 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.07.2016 - 22:29 )
Мне самому очень нравится многие мысли других.сжатые или выраженные в рифмах.

Ох, я люблю сжатые мысли

Вот,как то прилетело в голову biggrin.gif
Познай себя!И все тут--точка!
Став отличать где явь,де сон,
В очередных четыре строчки
Сжимаю познанный закон.
Цитата (доменик @ 16.07.2016 - 23:50 )
Шур, я тебе больше скажу. Лет 15 я доказывал, что программа вредна для любого человека. Причем обоснованно и на высоком уровне. Я и сейчас так считаю, если ориентироваться на бездумное следование правилам и рекомендациям данным в профильной литературе.
Здесь, на форуме, такие люди как Феткет, Богира, Лена звездочка и еще большое множество, помогли мне разобраться в деталях и механизмах системы. Я прозрел, абсолютно честно, прозрел.
Мы говорим о разных программах. Догоняй.

Я ничего ни кому не доказываю.Хотя раньше старался доказать что Бога нет biggrin.gif
И я.только попав 8 с половиной лет назад на Весвало и читая тех кого ты упоминал,понял наконец то.что я не ненормальный.что есть все таки еще те.кто "придя в АА ,обрели и поддердивают свою трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО ЛИБО ПОНИМАНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О "Боге".
Я уже помещал ссыль на свое стихо о частичках душ других.живущих в моей.
Вот и вся для меня программа.
Кстати.я не отставал.
Всегда стараюсь бвть рядом,идти вногу.
Только слишком уж по своему т ск шагаю.
Потому то и рад читать твои темы.



Спустя 49 минут, 35 секунд (17.07.2016 - 20:00) FatCat написал(а):
Цитата (интер @ 17.07.2016 - 11:29 )
Это ты пишешь?

Это пословица. Может быть и я ее цитировал.


Цитата (Nebula @ 17.07.2016 - 12:51 )
ингалируешься

Я так и отвечаю на вопросы об устройстве в моих руках: это мой ингалятор. Если спрашивают, не от астмы ли, отвечаю, что не от астмы, а с никотином, вместо курения.

Спустя 23 минуты, 1 секунду (17.07.2016 - 20:23) доменик написал(а):
Друзья, привет. Есть много чело сказать, но нет сил. Я спать. Всем спокойной ночи.

Спустя 28 минут, 42 секунды (17.07.2016 - 20:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 17.07.2016 - 21:27 )
Друзья, привет. Есть много чело сказать, но нет сил. Я спать. Всем спокойной ночи.

споки rolleyes.gif
подождем когда сможешь wink.gif

Спустя 34 минуты, 17 секунд (17.07.2016 - 21:26) Бормотолог написал(а):
Шури.Привет!Хорошие стихи , молодец! Емко и рубящим стилем.

Спустя 1 час, 18 минут (17.07.2016 - 22:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 17.07.2016 - 22:30 )
Шури.Привет!Хорошие стихи , молодец! Емко и рубящим стилем.

привет Борми,спасибо
Есть еще .......
Да,не удав,но и не кролик!
Не падишах и не абрек.
Я--непрограмный алкоголик.
Так,просто трезвый человек.

Спустя 8 часов, 30 минут, 58 секунд (18.07.2016 - 07:15) leonmaster написал(а):
а я бросил курить...
вчера вот захотелось, жжжуть как захотелось...
хотелка длилась всего пару, ну от силы три секунды...
не подозревал что у меня получится бросить...
просто хотел))))
Санька, спасибо за стихи, Борми, спасибо за поздравление, Интер))) я ж блин заглянул по ссылке для Светы, букв больше чем в романе про Войну и Мир)))

Спустя 1 час, 44 минуты, 7 секунд (18.07.2016 - 08:59) Бормотолог написал(а):
Для меня принцип первой сигареты как и принцип первой рюмки.Помню не курил год (сейчас не курю около 8 лет) кто то по нервам пробежался - думал только одну сигарету и все! Какой там....)))

Спустя 6 минут, 30 секунд (18.07.2016 - 09:06) Element написал(а):
мне повезло-про сигареты вообще не в вспоминаю.
надеюсь что и с спиртным так будет.
начал читать тему-1-2 шаг
мне надо несколько раз чтоб запомнить ,а то прочел и в голове остаётся только собственная мотивация((, остальное вылетает

или это надо читать и читать?!?
ну чтоб зазубрилось

Спустя 3 минуты, 46 секунд (18.07.2016 - 09:10) Бормотолог написал(а):
Отправил сегодня дочку в пионерлагерь.По дороге ехали и орали песню про дождик.В меру моего и ее произношения англиского. Жизнь продолжается.

Спустя 10 минут, 45 секунд (18.07.2016 - 09:20) Бормотолог написал(а):
Цитата (Element @ 18.07.2016 - 10:10 )
мне повезло-про сигареты вообще не в вспоминаю.
надеюсь что и с спиртным так будет.
начал читать тему-1-2 шаг
мне надо несколько раз чтоб запомнить ,а то прочел и в голове остаётся только собственная мотивация((, остальное вылетает

или это надо читать и читать?!?
ну чтоб зазубрилось

Привет Сергей.На данный момент мы на 4 шаге. Почитай тему с начала, там много флуда конечно но посты доменика важны.Вечером появиться доменик поговори с ним более обстоятельно по возникшим вопросам! Удачи тебе!

Спустя 3 часа, 30 минут, 57 секунд (18.07.2016 - 12:51) Бормотолог написал(а):
Разбирал сегодня "4-ый шаг для мужчин". Нет обратной связи, а без обратной связи чувствуешь себя эмигрантом заполняющим анкету на получение гражданства. Или я что то неправильно понял.

Спустя 2 часа, 55 минут, 21 секунду (18.07.2016 - 15:47) интер написал(а):
leonmaster
Цитата (leonmaster @ 18.07.2016 - 08:19 )
Санька, спасибо за стихи, Борми, спасибо за поздравление, Интер))) я ж блин заглянул по ссылке для Светы, букв больше чем в романе про Войну и Мир)))

Я тебя тоже поздравляю. Правда, не знаю с чем, но это всегда приятно. Всего тебе.
Все! Знаю с чем - ты же бросил курить!!!
Про ссылочку - laugh.gif laugh.gif laugh.gif




Спустя 2 минуты, 19 секунд интер написал(а):
Бормотолог
Цитата (Бормотолог @ 18.07.2016 - 13:55 )
Разбирал сегодня "4-ый шаг для мужчин".

Игорь! Где взял?
Засорили тему. Я больше этого делать не буду.

Спустя 2 часа, 43 минуты, 5 секунд (18.07.2016 - 18:30) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 17.07.2016 - 00:43 )
может никто и не писал в этих пяти про деньги

Цитата (VETA @ 17.07.2016 - 00:43 )
Вполне возможно, что трудности временные. Но мне хотелось бы помочь.

Цитата (VETA @ 17.07.2016 - 00:43 )
Правда,только ночью и только в интернете, а дело для меня незнакомое.

Лично я обозначал эту категорию на листочке знаком бакса. Более уверен, что многие ее обозначали как ценность. Рядом с ней у меня была карточка с рисунком трех человечков, разного роста, взявшихся за руки. Рядом была карточка и рисунком домика.

Я не знаю ни одного человека который мог бы прожить без этой ценности. Особенно актуально она встает, когда рождается маленький человечек.

Давай попробуем обратиться за помощью к моей ВС? Может она сможет нам подсказать?

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=657...=0#entry1939795



Спустя 1 час, 41 минуту, 21 секунду (18.07.2016 - 20:11) доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 17.07.2016 - 00:43 )
Сча изучаю рынок, так сказать.
Да и в перспективе мне хотелось бы иметь такой приработок, чтоб не зависеть от обстоятельств сильно.

Только не играй на форексе, бинарных опционах и прочей лабуде. Никогда ничего не выиграешь. Время и деньги потеряешь, не сразу, но все.

Спустя 42 минуты, 49 секунд (18.07.2016 - 20:54) доменик написал(а):
Цитата (Element @ 18.07.2016 - 10:10 )
мне надо несколько раз чтоб запомнить ,а то прочел и в голове остаётся только собственная мотивация((, остальное вылетает

или это надо читать и читать?!?
ну чтоб зазубрилось

Я знаю несколько человек, кто знает все наши книги наизусть. Могут дословно с любого места в тексте продолжить по памяти. Двое, из них, так и не протрезвели.
Шаги и их последовательность, это алгоритм умозаключений и действий, которые позволяют вернуть трезвость и быстро восстановить утраченные позиции, в тех сферах жизни которые разрушил или потрепал алкоголь. Это программа реабилитации внутренней и внешней.
Я, как и многие, не задумывался над тем, что у каждого действия должен быть конкретно обозначенный и описанный результат. В нашей литературе этого нет.
Я знаю людей, которые уже много лет не пьют и терзаются вопросом, так или не так они выполнили шаги.
В этой теме я предлагаю программу в которой у каждого шага есть конкретный признак его выполнения.

Спустя 1 час, 26 минут, 6 секунд (18.07.2016 - 22:20) доменик написал(а):
Пришло время поговорить о мотивации. Что это такое, откуда она берется и во что превращается.
Как мы уже разбирались, мотивация, это побудитель к действию. Любой побудитель может иметь двойственную природу. Он может быть следствием внутренних процессов в организме (физиологические) или внешних условий (социальных или не социальных условий среды жизни).
Как может показаться, на первый взгляд, человек понимает и отдает отчет всем своим поступкам.
Однако, на деле получается иначе.
Психология утверждает, что наша жизнь полимотивна. Т.е. ни в какой конкретный период нашей жизни, и ни какой конкретный поступок невозможно выделить один мотив. Более того, даже если человек выявил мотив или группу мотивов, он никогда не сможет достоверно обозначить истинную его природу и причину, по которой они возникли, и обозначить результат, к которому были направленны.
если человеку задать вопрос, почему он совершил конкретный поступок, то человек даст обоснованный отчет: почему, зачем и как, он это сделал. Однако, это всегда будет заблуждение.
Дело в том, что мотив возникает за несколько долей секунды раньше, чем приходит его осознание.
Во время осознания действия человек (подгоняет результаты) рационализирует поступок.
Поэтому, важно понимать, что наши поступки и действия всегда совершаются бессознательно (неосознанно).
Для коррекции поступков необходимо применять методы влияющие на бессознательное.

В четвертом шаге, мы выявляем черты характера, которые губительно влияют на нашу жизнь.
Это сложная и кропотливая работа. Полученные результаты могут показаться человеку абсурдными и не заслуживающими доверия.
В связи с чем, я предлагаю дополнительно проверить на достоверность полученные результаты.

Я вышлю любому желающему на Эл. почту тест для выявления его индивидуального мотивационного прифиля. Где все мотивы разделены на несколько основных групп. Тест позволяет замерить величину каждой из них и сравнить с показателями таковых у очень большой группы здоровых людей.

Особенно важен этот тест, для выявления сфер мотивированности пострадавших от алкоголя. Одновременно с чем, выявить группы мотивов которые взяли на себя ведущую роль. Тест не имеет никакого отношения к алкоголизму и никак к нему не привязан.

Я проводил тестирование персонала в крупных гос. службах и корпорациях. Результаты этого теста были основными при принятии решения о ценности сотрудника для организации.

Спустя 28 минут, 19 секунд (18.07.2016 - 22:48) интер написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 18.07.2016 - 23:24 )
Я вышлю любому желающему на Эл. почту

Спасибо. Хочу.


Спустя 1 час, 7 минут, 38 секунд (18.07.2016 - 23:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 18.07.2016 - 23:24 )
Психология утверждает, что наша жизнь полимотивна. Т.е. ни в какой конкретный период нашей жизни, и ни какой конкретный поступок невозможно выделить один мотив. Более того, даже если человек выявил мотив или группу мотивов, он никогда не сможет достоверно обозначить истинную его природу и причину, по которой они возникли, и обозначить результат, к которому были направленны.
если человеку задать вопрос, почему он совершил конкретный поступок, то человек даст обоснованный отчет: почему, зачем и как, он это сделал. Однако, это всегда будет заблуждение.
Дело в том, что мотив возникает за несколько долей секунды раньше, чем приходит его осознание.
Во время осознания действия человек (подгоняет результаты) рационализирует поступок.
Поэтому, важно понимать, что наши поступки и действия всегда совершаются бессознательно (неосознанно).
Для коррекции поступков необходимо применять методы влияющие на бессознательное.

вот это понять и принять очень полезно
Для меня ,по ходу,приемлем только один метод,его еще называют терапией взаим(воз)одействия.




Спустя 3 минуты, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 18.07.2016 - 23:24 )
Психология утверждает, что наша жизнь полимотивна.

кстати,один из уважаемых мною психОлухов,говоря об этом,упоминал о том.что мотивы могут обретаться,появляться новые,но могут быть даже одни и те же мотивы,но они меняются т ск местами в шкале своего влияния,проще говоря перестанавливаются

Спустя 7 часов, 25 минут, 20 секунд (19.07.2016 - 07:21) VETA написал(а):
Бормотолог
Цитата
Нет обратной связи, а без обратной связи чувствуешь себя эмигрантом заполняющим анкету на получение гражданства.

Мне тож не хватает рассмотрения на примере, если ты об этом. На своем и других.
Например, такие ситуации как те, в которых я знаю, что права, но они оставляют неприятное послевкусие, как будто потопталась на чужом огороде ценностей, которые изменить я не имею уже такого сильного желания как раньше biggrin.gif
доменик
Цитата
Только не играй на форексе, бинарных опционах и прочей лабуде. Никогда ничего не выиграешь. Время и деньги потеряешь, не сразу, но все.

Форекс для меня -это тож самое, что пойти и напиться smile.gif Я ж ещё и игроманка.
Хочу попробовать в той сфере, где можно задействовать свои плюсы, но на пути встала моя полная дезориентация на просторах интернета. Поэтому выбрала пока то, что советуют для получения опыта, а не денег.
А сейчас вообще пару дней отдыхала от интернета, высыпалась по полной с ребёнком, у нас 4 зуба лезут, мне надо побольше сил в данный момент, чтоб поддержать малышку. Кстати, я не жизнь писала в ценностях, а здоровье своё, у меня там мало было духовного, всё по актуальности момента, как самый важный период в развитии ребёнка. Вот интересно, в начале трезвости рекомендовали не быть уставшей, голодной и злой, это сейчас само то, взяла себя в руки, чтоб пройти мимо беспорядка, ничо с ним не станет, я -мама . Думаю, что потом и другие роли будут, но этот момент неповторим.

Цитата
Более того, даже если человек выявил мотив или группу мотивов, он никогда не сможет достоверно обозначить истинную его природу и причину, по которой они возникли, и обозначить результат, к которому были направленны.
если человеку задать вопрос, почему он совершил конкретный поступок, то человек даст обоснованный отчет: почему, зачем и как, он это сделал. Однако, это всегда будет заблуждение.
Дело в том, что мотив возникает за несколько долей секунды раньше, чем приходит его осознание.
Во время осознания действия человек (подгоняет результаты) рационализирует поступок.
Поэтому, важно понимать, что наши поступки и действия всегда совершаются бессознательно (неосознанно).
Для коррекции поступков необходимо применять методы влияющие на бессознательное.

Виталик, ты прям сделал моё доброе утро ещё добрее, пройду по ссылке,,пасип.

Спустя 1 час, 48 минут (19.07.2016 - 09:09) доменик написал(а):
К тати сказать забыл. Этот тест я использовал при написании диплома, когда заканчивал психологический факультет универа. В работе я проводил сравнительный анализ мотивационного профиля людей с алкогольной и наркотической зависимостью.

Спустя 2 часа, 50 минут, 59 секунд (19.07.2016 - 12:00) Бормотолог написал(а):
Сегодня вечером начну разбирать.

Спустя 20 часов, 51 минуту, 51 секунду (20.07.2016 - 08:52) VETA написал(а):
Бормотолог
Как 4й?

Спустя 4 часа, 48 минут, 29 секунд (20.07.2016 - 13:41) доменик написал(а):
Всем привет. Для тех, кто выполняет задания. Промежуточное подведение итогов.
Что мы уже должны получить на данном этапе?
Обрели желание изменить свою жизнь к лучшему.
Применяем правило одного дня, в котором выявляем побудители наших действий и шаблоны нашего поведения на них.
Определили черты нашего характера, которые мешают нам максимально эффективно расходовать наши минуты и пагубно влияющие на нашу жизнь. Подобрали, для них, черты антиподы способные восстановить дисбаланс.
Проанализировали профили своих мотивов (на данный момент жизни и в той среде жизни в которой мы находимся).

Сопоставили, черты нашего характера способные участвовать в той или иной группе мотивов.



Спустя 49 минут, 10 секунд (20.07.2016 - 14:30) доменик написал(а):
Мой маленький отчет о прохождении шагов, на данный момент.
Моим затыком было то, что за последние 6 и более лет я не смог обозначить сильно выраженных потрясений, которые могли быть связанны с чертами моего характера или быть опосредованными моими действиями и поступками. У меня все ровно и бесконфликтно.
Потрясения были. Я похоронил двух очень дорогих мне людей, это мой научный руководитель и мой любимый дядя.
Было очень много именно положительных переживаний. Я отдал дочь замуж, жена стала доктором наук. Я купил гараж и строю дачу. У меня достаточно свободного времени и я не завишу ни от кого. У меня нет ни долгов ни кредитов, я имею подушку безопасности и могу в любое время поменять направление своей деятельности. (Сегодня, к примеру, я остался дома потому как сильно устал и решил просто побездельничать и отваляться на диване.)
Я понимаю, что есть некоторая зависимость от финансовых поступлений, но проанализировав ситуации пришел к выводу, что на мои проекты и мои планы денег хватает. Для меня это мерило достаточности или недостатка. Отношения в семье как в юности, когда мы только встретились с женой. Вернулось уважение, любовь и забота со стороны дочери. Даже более того, дочь мной гордится.
Я далеко не транжира, кушать предпочитаю дома, а не в кафе. Но, при выборе товаров ориентируюсь не на цену, а на функциональность товара и его качество. Но, это так, я отвлекся.

Для сравнения, во время первого моего выполнения шагов я выявил у себя недостатки связанные с моим честолюбием. Я нерешительно говорил нет, или старался уйти от этого в разговоре. Мое честолюбие было прекрасным поводом для манипулирования мной со стороны других людей. Я боялся (стеснялся) сказать человеку правду о нем, что бы не обидеть и не стать в его глазах врагом.

Наиболее эффективным методом, по коррекции этого недостатка, было то, что я проработал 1 год администратором ночного клуба. Среда молодых циничных и мало принципиальных людей, в которой я находился, внесла положительный вклад. Я не стал стесняться моих убеждений, взглядов и идеалов. У меня отпало желание врать, подстраиваться под чужое мнение и я лишний раз понял, что я очень не плохой человек. (Наибольшее влияние на коррекцию бессознательных шаблонов (стереотипов) поведения оказывает среда, в которой мы находимся, а не мышление и осознанная коррекция, как может показаться.) Среда определяет сознание и модели поведения.

Вышеперечисленное полностью подтвердилось в тесте о мотивационных профилях. Наиболее выраженными оказались : 5, 9. 10.
Все остальные профили находятся в пределах нормы (или моды или медианы), что говорит не об отсутствии их, а об умеренной востребованности, достаточной, но не сильно актуальной.

Должен сказать, что моя жизнь мне нравится. Однако, нет пределов совершенству.

Спустя 1 час, 6 минут, 10 секунд (20.07.2016 - 15:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 20.07.2016 - 15:34 )
Моим затыком было то, что за последние 6 и более лет я не смог обозначить сильно выраженных потрясений,

а у меня этих так называемых особых духовных переживаний было столько.что неуспевал даже понять то.что живу практически в постоянном стрессе....Пока не садонуло так,что.....боялся что меня просто застрелят как моего соседа....Двое участковых.пришедших разобрать его конфликт с соседями...стреляли вдвоем,шесть раз,и все в тело,пока не угомонили....этого самое больше боялся и я....вернее того,что потом кому то за меня придется отдуваться за все за это......как и я ,в свое время ,за повесившегося отца.....
Вот это вот постоянное хождение по грани и сбивало меня постоянно с толку
Я и сейчас.бывает,в сложной какой то там ситуации аварийной,напрягаающей или еще чего--как рыба в воде,а в простой,простейшей могу идти и споткнуться на ровном месте.....
Цитата (доменик @ 20.07.2016 - 15:34 )
Но, это так, я отвлекся.

хорошее.полезное отвлечение
Мне такие вот искренние доверительные рассказы других и помогали обрести ,раскрыть те же искренность и доверительность в себе.Без этого никакие,самы золотые шаги --бесполезны.
Шаги,или уж если на то пошло,то более точнее ступени, познания и понимания себя,подразумевают в себе идентификация себя.своих чувств.черт характера в других,во взаимо(воз)действии таким образом друг на друга.
Пусть вся аашная литература будет написана на золотых скрижалях с алмазами.она бесполезна без тех зеркал.в которых я смогу себя,свое(своей души,точнее) отражение увидеть.
Тут мотивация очень важна.Примером,мне,в свое время,стало всетаки завидно.что начинали мы в группе со многими вместе.а я..... все болтался.экспериментировал,помогая им своим личным примером аболтуса.....Выходит и они мне помогли своим примером тоже.Бывая часто на форумах я и дарил зеленых больших лягушек,чтобы были они у всех biggrin.gif
Важны.для меня.не шаги.опять же повторюсь,а примеры других, чувства,скорее.Чувства которые я научился идентифицировать.признавать,ИСПЫТЫВАТЬ,в конце концов.
Спасибо Виталик за возможность смотреть еще глубже в мою подводную часть айсберга....

Спустя 1 час, 9 секунд (20.07.2016 - 16:36) доменик написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо, Шур, за добрые слова и понимание.

Спустя 19 минут, 13 секунд (20.07.2016 - 16:55) доменик написал(а):
Немного слов как интерпретировать результаты теста о профиле мотивов.

Тест отражает реальное положение направленности ваших стремлений в настоящее время.
Но, тут стоит пояснить. Ваша внутренняя направленность есть следствие (отражение в вашем опыте и понимании ситуации) особенностей среды вашей жизни и факторов на нее влияющих.
Это особенность вашего ответа на внешнюю среду.

Продолжение работы будет в пятом шаге.

Спустя 6 минут, 41 секунду (20.07.2016 - 17:02) Бормотолог написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
доменик
Спасибо, искренне.

Спустя 16 минут, 46 секунд (20.07.2016 - 17:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 20.07.2016 - 17:40 )
Спасибо, Шур, за добрые слова и понимание.

и тебе тоже спасибо.
Чуть продолжу.
Почему, по -моему мнению,помощь другим помогает нам самим?
Да потому ,что лучше всего мы можем помочь именно в том,что и нужно нам самим.
Но есть и те,кто(якобы) помогая другим не могут помочь себе.....
Думаю,что тут дело в том,что оказывается еще нужно понять,почувствовать кому и какая именно помощь на самом деле нужна.Есть ,по моему мнению, просто те,кто помогают только ради"красивого спасибо,услышанного где то рядом"
по цели,обычно, и результат
По другому еще....
видя в чем человек искренне помогает другим и можно понять что ему самому на самом деле нужно
Цитата (Бормотолог @ 20.07.2016 - 18:06 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
доменик
Спасибо, искренне.

пожалуйста smile.gif

Спустя 13 минут, 48 секунд (20.07.2016 - 17:33) доменик написал(а):
Бормотолог
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2016 - 18:23 )
видя в чем человек искренне помогает другим и можно понять что ему самому на самом деле нужно

Шур, а что про меня видно со стороны?



Спустя 32 секунды доменик написал(а):
Бормотолог
wink.gif biggrin.gif

Спустя 10 минут, 30 секунд (20.07.2016 - 17:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 20.07.2016 - 17:59 )
Но, тут стоит пояснить. Ваша внутренняя направленность есть следствие (отражение в вашем опыте и понимании ситуации) особенностей среды вашей жизни и факторов на нее влияющих

вот именно эта вот направленность(полимотивная,многовекторная) с определенными мотивами,причинами,движемая ими,и есть тем.что называют еще вначале стремлением,а затем и желанием не пить.
Потому то,те кто давно в АА,это сам прошел, и могут интуитивно указать ,подсказать,навести на именно недостающие у практически каждого данного ,пришедшего в АА индивидуума мотивы .Они,как и отпечатки очень уж индивидуальны по содержанию,составу ,значимости,доминатности.
Именно в их наличии,обретении,становлении,коррекции я и вижу готовность к первому ,т ск после обретения мотивации действию--признанию бессилия,к признанию самой проблемы.
Признание бессилия--это действие помогающее развернуть,на- или перенаправить эту вот направленность(извиняюсь за каламбур biggrin.gif ) или энергию,деятельность в конструктивное,помогающее строить новые понимание и представления о себе русло, помогающее решению своей проблемы.Без понимания ,по моему мнению, практически невозможно принятие.А без принятия невозможно решение,осознание проблемы с алкоголем
Принятие нужного,потребного знания на вооружение,в пользование.
Обычно только имеющий и понимающий ЧТО он сам имеет и может помочь другому заиметь то же самое,или сам ищущий это может это же взять сам rolleyes.gif
Цитата (доменик @ 20.07.2016 - 18:37 )
Шур, а что про меня видно со стороны?

что и тебе нужны те,кому и ты можешь помочь
Есть что у тебя отдать,но вот без тех кому это нужно тоже,тебе самому многое не так интересным становится



Спустя 1 минуту, 22 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Тебе также нужно взаимо(воз)действие smile.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (20.07.2016 - 17:46) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2016 - 18:47 )
Тебе также нужно взаимо(воз)действие

Да. Нужно.

Спустя 47 минут, 20 секунд (20.07.2016 - 18:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 20.07.2016 - 18:50 )
Да. Нужно.

да,без взаимного обмена опытом,чувствами,знаниями,мотивами и т д и т п немногое самому(мне например) можно изменить .В себе особенно biggrin.gif

Спустя 5 часов, 39 минут, 15 секунд (21.07.2016 - 00:13) VETA написал(а):
доменик
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Прочла, прям отдохнула с вами тут.

Спустя 13 минут, 1 секунду (21.07.2016 - 00:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ветик
еще 8 с половиной лет назад,только придя сюды на Весвало.я думал что .....ну....не совсем нормален со своими взглядами и мировосприятием.....
оказалось просто было у меня была проблема с самоидентификацией себя как материалиста
всего лишь.вот я и рад тоже тому,что не один такой rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (21.07.2016 - 00:30) интер написал(а):
доменик
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Всем спасибо!

Спустя 6 минут, 39 секунд (21.07.2016 - 00:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (интер @ 21.07.2016 - 01:34 )
спасибо!

мне то не за что smile.gif
это Виталику спасибо за его тему,опыт , образованность,умение поддерживать тему беседы в нужном,полезном русле

Спустя 1 день, 14 часов, 51 минуту, 19 секунд (22.07.2016 - 15:28) интер написал(а):
доменик
Виталик! Принимай пропажу. Я потеряла тему. Спасибо NATALY. что помогла найти.
Что-то с компом. Поставить запятую не м. Только точку.
К нашей группе еще хотят присоединиться желающие.

Спустя 20 минут, 46 секунд (22.07.2016 - 15:49) доменик написал(а):
Цитата (интер @ 22.07.2016 - 16:32 )
К нашей группе еще хотят присоединиться желающие.

Так это же просто замечательно. Наверстывай сама и пусть подтягиваются. Жду отмашку о выполнении заданий. В личку. На выходных будем продолжать.

Спустя 16 часов, 31 минуту, 55 секунд (23.07.2016 - 08:21) доменик написал(а):
Продолжим здесь.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=65838
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1106 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 5,32 Мб. ]   [ GZIP включён ]