СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Алкоголизм, запои, выход из запоев- опыт., Срывы в АА-ситуации,обстоятельства,решения Текстовая версия этой страницы  
Сергей С.  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 4925
Пользователь №: 2936
На форуме: 8 лет, 7 месяцев, 5 дней

Трезвый:
21 год, 7 месяцев, 13 дней



Цитата (Джэйн @ 28.07.2015 - 19:02 )
сначала прийти к Вере,

Вера есть всегда. Только во что? Во втором шаге я поверил, что так как я бессилен (1 шаг - делался до второго), то есть что-то (или кто-то), что даст мне силу прекратить пить. И на данном этапе это может быть вера в группу АА (трезвый коллектив, который имеет много сил, чтобы не пить), Бога (если уже верующий на этом этапе) или что бы то ни было еще. Я слыхал, что на стадии второго шага принимали за ВС валенок или табуретку (тоже не пьют).
Далее у меня произошло, как тут написано. После 7-9 шага я прочувствовал "духовный опыт" и пришел к вере совершенно естественно. Так как нельзя не верить себе и своим чувствам.
Юнг говорил первому американскому алкоголику, что в разных религиях бывает, что испытывают "духовный опыт" и вся жизнь меняется: что было важным (алкоголь) становится не нужным, а другое выходит на первый план. Но одной веры недостаточно. Нужно именно испытать "духовный опыт".
Причем образ Бога и ритуалы значения не имеют. Поэтому Билл много взял у Уильяма Джеймса, который описывал как люди разных конфессий постепенно, а не в результате озарения испытывают разные версии "духовного опыта". Озарения бывают у единиц, а "духовный опыт" в результате прохождения 12 шагов может испытать каждый, если отбросит свою предубежденность.


--------------------
Не курю 4 года, 4 месяца, 2 дня
Письмо на e-mail пользователю
      
Порыв Ветра  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Трезвый
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3822
Пользователь №: 12026
На форуме: 4 года, 10 месяцев, 3 дня




Цитата (Джэйн @ 28.07.2015 - 18:02 )
Во втором шаге я нашла ВС,

Нашла и хорошо. Ты веришь, в то что ВС тебе поможет, так причём тут атеисты про которых ты говоришь, они верят только в свои силы. И не путай агностиков с атеистами, первые просто в сомнении, они не знают есть ли ВС (Бог) или его нет, а атеисты уверены в том что ВС (Бог) не существует.

Цитата (Джэйн @ 28.07.2015 - 18:02 )
Не пойму я тебя что-то.

Это я тебя не пойму, ты сама себе противоречишь.

Это сообщение отредактировал Порыв Ветра - 28.07.2015 - 19:11


--------------------
Парю жижу вместо сигарет с 12.11.16.
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
артем  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



настоящий алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2638
Пользователь №: 16090
На форуме: 2 года, 10 месяцев, 16 дней

Трезвый:
4 года, 10 месяцев, 22 дня



Цитата (Джэйн @ 22.07.2015 - 04:55 )
Я может и приду к вере в Бога(потом). Но поверить в Бога просто так(сразу) невозможно.

А в АА никто и не заставляет поверить в Бога просто так (сразу).
Главное, чтобы ты была готова поверить. Предположить, что это правда.


--------------------
Истинный Источник Счастья это - Любовь, Сострадание и Забота о Других.

Нижневартовск
Письмо на e-mail пользователю
      
*Джейн  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 550
Пользователь №: 18705
На форуме: 1 год, 5 месяцев, 19 дней

Не пью:
1 год, 6 месяцев, 27 дней



Сергей С.
Серёжа, я полностью во всём с тобой согласна.
Я выше просто пытаюсь объяснить, что *новичок* вот так, вдруг- не может поверить в Бога, да ещё именно в православного.
И когда начинают на группе убеждать что это необходимо, иначе никак... user posted image Просто слов нет.
Мне повезло, у нас на собраниях говорят *Бог, как я его понимаю*.
Ну в принципе, меня это не так уже и царапает. smile.gif
Был у нас дядька 1-й раз. Встали мы в кружок, взявшись за руки, молитву нААшу прочесть.
Он чуть из комнаты не сбежал biggrin.gif

Порыв Ветра
Ну и пусть верят хоть во что, или в кого.
Главное трезвые и довольные своей жизнью.
Без сообщества АА, без БК (без выполнения шагов) этого бы не было
ИМХО разумеется.

И я вас всех люблю user posted image независимо от вероисповедания
Цитата (Сергей С. @ 28.07.2015 - 18:25 )
принимали за ВС валенок или табуретку


--------------------
Если ты ждёшь, что кто-то примет тебя «таким, как ты есть», то ты просто ленивое мудло.
Потому что, как правило, «такой, как есть» — зрелище печальное.
Меняйся, скотина. Работай над собой. Или сдохни в одиночестве.
@ Фаина Раневская

********************************************
Я не плыву по течению, я не плыву против течения,
Я плыву туда, куда мне надо.
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
alena153  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2464
Пользователь №: 14333
На форуме: 3 года, 9 месяцев, 2 дня

Трезвая:
3 года, 7 месяцев, 9 дней



артем
Цитата
Главное, чтобы ты была готова поверить.

Объясните,пожалуйста,мне,как атеисту,как ето сделать.Как быть готовым поверить?
Письмо на e-mail пользователю
      
артем  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



настоящий алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2638
Пользователь №: 16090
На форуме: 2 года, 10 месяцев, 16 дней

Трезвый:
4 года, 10 месяцев, 22 дня



Цитата (alena153 @ 28.07.2015 - 21:30 )
Объясните,пожалуйста,мне,как атеисту,как ето сделать.Как быть готовым поверить?

Атеист верит, что Бога нет. Но ведь это тоже вера. rolleyes.gif Многие атеисты не задумываются над этим.
Может тебя коробит от слова "Бог". Хорошо!
Можешь просто предположить, что есть что-то за пределами человеческих сил? Не можешь предположить?
Тогда давай посмотрим, что есть за пределами твоих сил. Эта сила - алкоголь. Иначе ты не была бы здесь.
Можешь предположить, что есть хоть что-то сильнее алкоголя?


--------------------
Истинный Источник Счастья это - Любовь, Сострадание и Забота о Других.

Нижневартовск
Письмо на e-mail пользователю
      
*Джейн  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 550
Пользователь №: 18705
На форуме: 1 год, 5 месяцев, 19 дней

Не пью:
1 год, 6 месяцев, 27 дней



артем
Атеист не верит, он ЗНАЕТ, что Бога нет biggrin.gif


--------------------
Если ты ждёшь, что кто-то примет тебя «таким, как ты есть», то ты просто ленивое мудло.
Потому что, как правило, «такой, как есть» — зрелище печальное.
Меняйся, скотина. Работай над собой. Или сдохни в одиночестве.
@ Фаина Раневская

********************************************
Я не плыву по течению, я не плыву против течения,
Я плыву туда, куда мне надо.
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
Сергей С.  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 4925
Пользователь №: 2936
На форуме: 8 лет, 7 месяцев, 5 дней

Трезвый:
21 год, 7 месяцев, 13 дней



Цитата (alena153 @ 28.07.2015 - 20:30 )
Объясните,пожалуйста,мне,как атеисту,как ето сделать.Как быть готовым поверить?

Ты как атеист уже веришь, что Бога (никакого) нет. Значит вера уже есть. Но помогает ли тебе такая вера?
Ведь если нет чего-то Высшего, значит самый высший - это я! Значит я САМ могу справится с алкоголизмом!
А если не получается? Так и продолжать верить в то, что не работает? Или отказаться от предубеждений и просто предположить, что эти анонимные хоть в чем то таком правы?
Как правило последовательных атеистов нет. Люди, называющие себя атеистами, на самом деле просто не имеет законченного мировоззрения. У них чувства не вяжутся с мыслями. Последовательный атеист - человек, не понимающий, что хорошо, что плохо. У него размыт нравственный стержень.
Если нравственное чувство есть ( а оно почти у всех есть), то какой-то зачаток веры в Высшее все равно есть. Хотя бы как у Эйнштейна, который не был христианином, но понимал, что Вселенная не просто так устроилась.


--------------------
Не курю 4 года, 4 месяца, 2 дня
Письмо на e-mail пользователю
      
артем  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



настоящий алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2638
Пользователь №: 16090
На форуме: 2 года, 10 месяцев, 16 дней

Трезвый:
4 года, 10 месяцев, 22 дня



Джэйн
"Недостаток силы - вот была наша дилемма" БК
Дилемма. Нас не устраивает то, что в нас силы нет и, нас не устраивает то, что её надо искать где-то ещё, а не во внутренних резервах.
Цитата (Джэйн @ 28.07.2015 - 21:53 )
Атеист не верит, он ЗНАЕТ, что Бога нет

Он не может ЗНАТЬ, он тоже верит. rolleyes.gif




Спустя 2 минуты, 34 секунды артем написал(а):
Цитата (Горный Дервиш @ 28.07.2015 - 21:59 )
Можно и силой воли

Извиняюсь! А можно силой воли остановить понос? rolleyes.gif


--------------------
Истинный Источник Счастья это - Любовь, Сострадание и Забота о Других.

Нижневартовск
Письмо на e-mail пользователю
      
Сергей С.  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 4925
Пользователь №: 2936
На форуме: 8 лет, 7 месяцев, 5 дней

Трезвый:
21 год, 7 месяцев, 13 дней



Цитата (Джэйн @ 28.07.2015 - 20:53 )
Атеист не верит, он ЗНАЕТ, что Бога нет

Карл Юнг в своем последнем интервью в фильме "Лицом к лицу с Карлом Юнгом" (есть в интернете) говорил: - "Что он ЗНАЕТ, что Бог есть!" Так что это - казуистика biggrin.gif
У Уильяма Джеймса приведен диалог неверующего ученого с верующей дочерью. Он ее много убеждал, но она ответила, что какая бы у нее была Вера, если бы ее могли поколебать какие-то аргументы! Верят не мозгом, не логикой, а чувством причастности к Высшему. Если я виду квадрат в клетку, то даже если Нобелевский лауреат буде меня убеждать, что он - просто серый, я только пожалею, что у него плохо с глазами и посоветую носить очки.


--------------------
Не курю 4 года, 4 месяца, 2 дня
Письмо на e-mail пользователю
      
alena153  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2464
Пользователь №: 14333
На форуме: 3 года, 9 месяцев, 2 дня

Трезвая:
3 года, 7 месяцев, 9 дней



артем
Цитата
Можешь предположить, что есть хоть что-то сильнее алкоголя?

Уверяю тебя,что даже в самые чёрные дни своей жизни,я не думала,что алкоколь сильнее всего.Дело не в этом.Для меня,как для атеиста,поверить и быть готовым поверить-что в лоб,что по лбу.Какие то словесные обороты без конкретики.
Письмо на e-mail пользователю
      
артем  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



настоящий алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2638
Пользователь №: 16090
На форуме: 2 года, 10 месяцев, 16 дней

Трезвый:
4 года, 10 месяцев, 22 дня



alena153
Алёна, когда тебе два разных человека написали практически одно и тоже, каждый своими словами, то может стоит над этим подумать?


--------------------
Истинный Источник Счастья это - Любовь, Сострадание и Забота о Других.

Нижневартовск
Письмо на e-mail пользователю
      
Сергей С.  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 4925
Пользователь №: 2936
На форуме: 8 лет, 7 месяцев, 5 дней

Трезвый:
21 год, 7 месяцев, 13 дней



Цитата (Горный Дервиш @ 28.07.2015 - 20:59 )
Не обязательно ведь с помощью религии лечить алкоголизм. Можно и силой воли, силой духа.

12 шагов предлагаются тем, кому сила воли уже не помогает. Это уже пройденный этап. Если кто-то его не прошел, то ему и шаги не нужны и Содружество тоже. Такие есть, я их видел. smile.gif
Но я и большинство тех, кто приходит сюда уже сами не могут и тогда нужны 12 шагов и именно тех, которые помогают получить "духовный опыт".
Приходить к религии при этом, не обязательно. Но с религией проще.



--------------------
Не курю 4 года, 4 месяца, 2 дня
Письмо на e-mail пользователю
      
гаспар1  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



анонимный алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 31952
Пользователь №: 6753
На форуме: 6 лет, 8 месяцев, 25 дней

Трезвый:
8 лет, 14 дней



Цитата (alena153 @ 28.07.2015 - 20:30 )
Объясните,пожалуйста,мне,как атеисту,как ето сделать.


все тоже самое что и не атеисту

собрания шаги служение

wink.gif

я тоже атеист кстати.


--------------------
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.

My Webpage

My Webpage

My Webpage
Письмо на e-mail пользователю
      
*Джейн  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 550
Пользователь №: 18705
На форуме: 1 год, 5 месяцев, 19 дней

Не пью:
1 год, 6 месяцев, 27 дней



Цитата (Сергей С. @ 28.07.2015 - 19:59 )
Люди, называющие себя атеистами, на самом деле просто не имеет законченного мировоззрения. У них чувства не вяжутся с мыслями. Последовательный атеист - человек, не понимающий, что хорошо, что плохо. У него размыт нравственный стержень.

Вот бы Багира или ФэтКэт услышали biggrin.gif


--------------------
Если ты ждёшь, что кто-то примет тебя «таким, как ты есть», то ты просто ленивое мудло.
Потому что, как правило, «такой, как есть» — зрелище печальное.
Меняйся, скотина. Работай над собой. Или сдохни в одиночестве.
@ Фаина Раневская

********************************************
Я не плыву по течению, я не плыву против течения,
Я плыву туда, куда мне надо.
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0808 ]   [ Использовано запросов: 26 ]   [ Использовано памяти: 4,049 Мб. ]   [ GZIP включён ]