Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Группа АА «Vesvalo» > Обо всем > Тесты на биохимию и прочая байда |
Автор: Шланг-Цзы 12.11.2009 - 11:58 |
На работе возник очередной базар за алкоголизм. Главинж нашего крепостного завода был неделю в запое и все развалил,как обычно Среди обсуждаемых вопросов был и такой,заданный диабетиком: -Вот у меня возьми кровь на и сразу понятно-я ,а алкоголики просто распущенные люди,которые сами заполняют левые тесты,а врачи пользуются размытостью критериев,чтобы бабло с них тянуть! Иначе формулируя: есть ли или иные т.н.обьективные критерии по которым алкоголика можно отличить от неалкоголика даже в ? |
Автор: Олеся 12.11.2009 - 12:23 |
Шланг-Цзы Когда человек потребляет спиртное, оно устраняется из организма темпом одна рюмка в час. Первым делом алкоголь превращается в ацетальдегид. Это очень токсичное вещество, и, если бы оно скапливалось в организме, мы могли бы просто умереть. Но мать-природа изменяет его в уксусную кислоту, а через некоторое - в карбодиоксид и воду, которые выводятся через почки и легкие. Именно такой цикл проходит алкоголь в организме здорового человека. Внутри алкоголика все происходит несколько иначе. Чуть-чуть ядовитого ацеталь-дегида не распадается, а поступает в мозг, где путем сложного химического про-цесса превращается в THIQ (тетрагидроизохинолин). Именно это страшное веще-ство порабощает человека на всю жизнь, ведь тетрагидроизохинолин вызы-вает привыкание более сильное, чем морфий. Кроме того, тетра... находится в мозгу всю жизнь. Именно поэтому после 25 лет воздержания алкоголик остается алкоголиком: его прочно держит тетрагидроизохинолин. Наверно, есть и тесты, этот THIQ выявить в мозгах |
Автор: Rearranger 12.11.2009 - 12:25 |
просверлить дырочку и пробы набрать... THIQ - насколько я в инете встречал - больше похоже на красивое объяснение, но что-то фактов мало. может да, а может и нет. |
Автор: Vlad 12.11.2009 - 13:04 |
Шланг-Цзы Привет, брат Шланг! Зря ты считаешь сей вопрос байдой! Я уже давно рассказываю новичкам, что алкоголизм - НЕочевидная болезнь. Её неочевидность у меня проявлялась в том, что я 5-6 раз выпивал "без последствий", а на 7-8й уходил в запой, либо "перебирал". Потом этим отмахивался - "я ж 6 раз пил по слегка, по чуть-чуть, значит не алкаш. А ещё между этими выпивками проходило полторы-две недели. Значит - могу не пить и пить "по слегка. Какой же я алкаш?". И только в АА узнал побольше об этом, что алкоголизм это болезнь и тела и разума и души. А при более глубоком взгляде вспомнил, что б/последствий выпивал не потому, что я такой молодец-здоровяк, а по ряду причин: 1. От недостатка времени, 2. От недостатка денег, 3. Из страха появиться поддатым перед родителями, женой, начальником или кем-то ещё. Наверное, были и другие причины. То, что написала выше Олеся - тоже узнал только в АА. Люди далёкие от наших проблем эти вещи знают так же, и китайскую грамоту. Это объективная реальность. Поэтому ничего удивительного в невежестве твоего начальника нет. |
Автор: Багира2 12.11.2009 - 13:20 | ||
Есть такой анализ... И сдать его можно. Только дорого. Определяет предрасположенность к химическим зависимостям. Это к генетикам обращаться надо. Не надо кидаться тапками - я сдавала. И не только на предрасположенность к алкоголизму. Так же меня определили, переносчика гена нарушения цветовосприятия, что, впрочем, новостью для меня не было. В моей семье по материнской линии мужики дальтоники через одного, а по отцовской - алкоголики через одного... |
Автор: Олеся 12.11.2009 - 13:23 | ||
Sir
Не знаю Может, "био" проблема только из "био-психо-социо-духовного", остальные три - точно нет |
Автор: Vlad 12.11.2009 - 13:32 | ||
А что, ДО 25 лет воздержания алкоглик ещё может "вылечиться" и употреблять "по слегка"? |
Автор: Rearranger 12.11.2009 - 13:33 |
Если THIQ в голове на всю жизнь остается - то тогда кайф не должен проходить никогда.... или я что-то не понял..... Или в чем подсаживание на него проявляется - если оно никуда не девается - то куда же девается кайф от вещества? |
Автор: Sir 12.11.2009 - 13:36 | ||
Если он не взаимодействует с бухлом, то он спит. А алкоголь его "будит", и тада понеслась душа в рай. |
Автор: Багира2 12.11.2009 - 13:37 |
Vlad Не придирайся к словам. Речь о том. что черного пса не отмоешь добела. Алк всегда останется алком - сколько бы ни жил в трезвости... |
Автор: Rearranger 12.11.2009 - 13:38 |
т.е сам по себе он подсадки не вызывает????? Тогда алкоголь РАЗЛАГАЯСЬ превращается в него????? | на него можно подсесть? Если
Автор: Vlad 12.11.2009 - 13:44 |
Багира2 А я-то, дурень, уже подумал: "А вдрух......?" |
Автор: Золушка 12.11.2009 - 13:45 | ||
Шланг-Цзы
Я не понимаю , на фига тесты брать?...По диабетику не видно , что он диабетик( ну только если толстый , так тогда понятно , что есть предрасположенность) ...А по алкоголику видно всегда , что он алкоголик ..и рано или поздно он сам всё разрушит , и на работе работать не сможет... |
Автор: Vlad 12.11.2009 - 13:47 |
Золушка Глядя на тебя, я бы не сказал, что ты сестрица - алкоголица. |
Автор: Золушка 12.11.2009 - 13:50 |
Vlad Спасибо , братишка)))... А вот совсем бы ты другое подумал , когда я лет 10 назад спала под кустиком ...или на работу не могла ))... Я , кстати , тож не сама додумалась , мне про это мама и люди начали говорить.. А ща такой тест и не требуется ни кем , только потому , , ты Володя сказал , ни кто не скажет , я алкоголик))).. |
Автор: Шланг-Цзы 12.11.2009 - 13:52 | ||
Ясно не врубилась:) Большинство людей продолжает считать алкоголизм распущенностью,слабостью и т.д.И все разговоры про психо-социо-духовность и то,что кто то работать не может и рожа опухла в счет не . Говорят:ты дай нам такую справку,чтобы не Швондер не другая сволочь... |
Автор: FatCat 12.11.2009 - 13:53 | ||||
Исследование проводится посметрно. Прижизненно ради постановки диагноза трепанацию черепа мало кто захочет сделать. Неалкоголик точно не захочет.
Чем долго объяснять, проще процитировать статью вышедшую под названием "Алкоголизм - ". Эта статья - лишь часть большого доклада Конгрессу США, представленного национальными консультанатами Конгресса Джеймсом Олмсом и Джоном Крейном в 1991 году. Статья используется в минесотской программе реабилитации в качестве вводной лекции пациентов. Алкоголизм - Много последних новостей от медицины кажутся обескураживающими: обнаружены рака, сердца, легких. Также обнаружены новые заболевания, о которых мы не слышали несколько лет назад. Но также появились хорошие новости и об одной из старейших болезней - АЛКОГОЛИЗМЕ. Не так уж много лет назад почти все думали, это - безнадежно, но мы не думаем так больше.И первая часть этих новостей, алкоголизм - это болезнь, действительная болезнь, подобно раку или диабету, или высокому кровяному давлению (гипертонии). Возможно это звучит странно, я называю это хорошей новостью, но я могу показать вам, почему это - хорошая новость. И сделать это, я должен рассказать вам историю. История начинается с конца 1930-х годов, когда люди, те, кто страдал и умирал от алкоголизма, устали обращаться к профессионалам (докторам, психиатрам, психологам, и др.), т.к. профессионалы, казалось, не могли помочь им - алкоголики продолжали пить и умирать. То ли травма от психиатрических больниц, то ли тюрьмы, но они заставили алкоголиков объединиться вместе и создать организацию, которая помогала сама себе - А.А.(Анонимные Алкоголики). И они действительно обнаружили путь, остановить умирание и достичь выздоровления. Члены А.А. не только перестали умирать, но и стали становиться здоровее, они обнаружили метод, который позволял им бросить выпивки и вести нормальную жизнь, и любой другой человек. Это вторая часть хороших новостей. Но помочь братству алкоголиков, А.А. первоначально должно было решить, чем был алкоголизм: болезнью, которую можно . Давайте теперь вернемся к первой половине хороших новостей. Вы должны помнить, члены А.А. не были медицинскими учеными-исследователями, они были просто бизнесмены, моряки, официанты и т.п., и они были все безнадежные пьяницы, кто только недавно стал способным остановить пьянство. Но программа А.А. была настолько успешной, окончательно, после нескольких десятилетий, медицинские ученые почувствовали, это требует более внимательного рассмотрения. Почему это работало? Почему эти обычные люди, делая то, они делали, были способны достичь хороших результатов, в то , профессионалы, лечившие их медицинскими и психиатрическими методами, казалось делали их более больными. И первая вещь, которую нужно отметить - это то, люди из А.А. говорили, алкоголизм - это первичная болезнь. Это - болезнь сама по себе. Она имеет свои , - это не некоторых других заболеваний, - и А.А. лечила это таким путем. И медики окончательно должны были , А.А. были правы! В 1956 г. АМА официально алкоголизм действительную болезнь, творящую свои собственные проблемы, имеющую свои собственные , и которая имела свое собственное лечение - и это было опубликовано на первых полосах их изданий. И это перевернуло вещи с головы на ноги. Это к тому, законодательство потребовало от госпиталей алкоголиков пациентами, тогда прежде они не хотели иметь дело с "этими алкашами". До 1956 г. врачи должны были перемешивать алкоголизм с другими диагнозами, можно было госпитализировать их. И затем алкоголиков лечили от вторичных заболеваний - печени, например - в то главная игнорировалась. Поэтому пациенты могли идти домой с незначительно улучшенным состоянием печени, но с совершенно не улучшенным алкоголизмом, который вскоре разрушал их печени снова и насовсем. Но с 1956 года повсюду в США и в конце концов по всему миру появились лечебные центры, куда люди могут и получить и гуманную помощь от алкоголизма. И это стало, поверьте мне, наилучшей из всех возможных новостей печени. Сейчас, продолжать нашу историю, нам необходимо сказать кое-что о . Я думаю, нам нужно определить это, нелегко сделать. Определение Болезнь - это нечто, препятствует способности человека функционировать нормально. Заболевание - это нарушение нормального состояния растительного или животного тела, которое негативно влияет на жизненно важные функции: ум, тело и дух, или все сразу. (Ч. Андерсон). Это может быть инфекционная болезнь, такая, туберкулез, которая может разрушить ваши легкие. Это может быть поломанная нога, когда вы упали на льду, поскользнулись. Что угодно, однако только это с вами случилось, ваша болезнь начинает препятствовать вам жить и делать -то так же эффективно, это вы обычно делали. И, на мой взгляд, болезнь подобная алкоголизму препятствует нормальной жизнедеятельности даже больше, чем любая другая болезнь, потому, это длится очень долго, и потому, люди страдают от этого так много лет, прежде, чем кто-то обнаружит эту проблему и попытается обратиться за помощью. В среднем взрослый алкоголик, которого я сегодня лечу, имел по крайней мере 10 лет тяжелого употребления алкоголя и важные физические и эмоциональные проблемы, вызванные пьянкой, прежде, чем он получит помощь, прежде, чем он поступит на лечение. Алкоголизм препятствовал нормальной жизнедеятельности длительное и будет продолжать препятствовать так долго, пока алкоголик продолжает пить. Но это скорее философичное, и, к сожалению, философичные определения не удовлетворяют трудолюбивых критиков. Поэтому нам нужно продолжить чуть дальше и рассматривать концепцию алкоголизма , но со строго научных, строго медицинских точек зрения. И если мы собираемся это сделать, то нам необходимо к некоторым определениям того, чем является алкоголизм. Вот официальное АМА: "Алкоголизм - это болезнь, характеризующаяся поглощенностью алкоголем, потерей контроля над употреблением, обычно ведущим к интоксикации, и, когда выпивка становится хронической, прогрессирующая и имеющая наклонность к срывам, типично связанная с физической неспособностью и поврежденными эмоциями, с определенным родом занятий (или социальным ) - прямое следствие от постоянного (и "эффективного") использования. У-ух! Хорошенькие слова, не так ли? Вы могли бы уже четыре раза выпить за то , пока я все это читал. По этим , АМА не является особенно хорошим. Кто сможет запомнить это , если оно реально кому-нибудь понадобится? Вот , одно из тех, которые я предпочитаю: " Алкоголизм - это хроническая, прогрессирующая, неизлечимая болезнь, характеризующаяся потерей контроля перед алкоголем и другими седативными веществами". Теперь позвольте мне объяснить некоторые главные слова в этом коротком определении. Хроническая - самообъяснительное. Это длится долгое . Я уже упоминал, типичный взрослый алкоголик обычно имеет 10-15 лет болезненного пьянства и множества вторичных проблем, прежде чем он получит помощь. Прогрессирующая - это разочаровывает. Это - одна из уникальных особенностей , и одна из , почему большинство людей из тех, кто помогает - медики, консультанты и др. - не любят алкоголиков. Вы должны помнить, многие из этих "помогающих" профессионалов, подобно многим из нас, имеют по крайней мере одного алкоголика где-то у себя в семье. Они, также, подобно остальным из нас, имею такого Дядю Джека и Тетю Джейн, которые так и никогда не достигли улучшения, независимо от того, бы они не делали. Бедный старый Джек. Бедная Джейн. Семья пыталась сделать все, только было возможно, помочь Джеку и Джейн, и эти бедные жены или мужья и эти бедные дети! Армия экспертов была задействована - доктора, врачи, психиатры, психологи, социальные работники, советники по финансовым проблемам, специалисты в области детского воспитания и развития - и никто не помог потому, Джек или Джейн (кто не заслуживал так много симпатии после всего этого) шли снова к выпивке, продолжали пить. Окончательно Джек/Джейн умирали или заканчивали жизнь в "домах" (для умалишенных) и тем самым профессионалы, их лечившие, были спасены. Но сейчас профессионал - один из тех экспертов сам по себе - и он окружен Джеками и Джейнами у себя на работе. О, Боже! С одной стороны (мысленно у себя в голове) он знает, алкоголик - , ему можно помочь, если затратить несколько лет профессионального лечения, с другой стороны (в своем сердце, в его опыте с его первыми Джеком и Джейн), профессионал знает очень хорошо то, этот "противный человечек" начнет подкрадываться к напиткам снова, сразу же после выписки из госпиталя или другого места. Таким образом, это - часть значения "прогрессирующий". Это продолжается дальше, дальше и дальше. И это деморализует каждого, кто в это вовлечен. И это вызывает их сказать таким образом: "Какая от этого польза?" почти с самого начала. Другая часть прогрессируемости состоит в том, пока алкоголик продолжает пить, его болезнь может быть только хуже, прогрессирующе хуже. Но, предположим, Джек или Джейн прекратили пить. Может быть потому, прошли лечение, может быть он/она запрыгнули в вагон поезда, который увез их от этого и, допустим, существует -то длительный период трезвости - 10-15 или даже 25 лет (в моем собственном личном клиническом опыте был пациент, который абсолютно воздерживался от алкоголя 25 лет). И затем, по -либо , обычно очень тривиальным, Джек или Джейн решили, они могут выпить снова, и попытаются вернуться к нормальному, социальному, контролируемому типу выпивки, от которого любой неалкоголик может всегда отойти. Но бедный алкоголик Джек или Джейн не могут. В течение короткого периода времени, обычно не более 30 дней, алкоголизма станут такими же, они были 25 лет назад, когда они перестали пить. И обычно даже хуже. Это почти если бы алкоголик не имел этих 25 лет трезвости, если бы они и не имели -либо намерений. Алкоголик не может стать трезвым на -то , затем начать снова и иметь алкоголизма. Алкоголик не может наслаждаться несколькими годами пьянствования прежде, чем ему снова станет плохо, это было раньше. Болезнь бы ожидает там (внутри нас) и берет верх, только вы ее выпустите. Я знаю, это потрясающе вас, и кажется почти сверхъестественным, но позже, я думаю, я смогу дать вам научное объяснение того, почему это так, и является медицинским фактом. Но давайте продолжим с алкоголизма. Это - неизлечимая болезнь, меня неотрицаемо. Мы уже коснулись этого в предыдущем параграфе. Джек и Джейн могут вернуться к нормальной жизни, но только пока они не пьют. Может быть вы и услышите изредка другое, алкоголик, мол, может научиться контролируемой социальной выпивке. Если вы алкоголик - не верьте этому! Ученые давно сказали нам - это неизлечимо. Итак, мы выяснили, алкоголизм - это хроническое, прогрессирующее неизлечимое заболевание, характеризуемое потерей контроля перед употреблением алкоголя и другими седативными веществами. Оно характеризуется потерей контроля. Это может звучать тривиально, но это - очень важное медицинское . Это то, делает эту болезнь отличной от других хронических неизлечимых болезней, таких, диабет и некоторые типы артритов. Потеря контроля не означает, когда алкоголик выпивает - то он продолжает пить до чрезмерности и становиться "в стельку" пьяным. Это очень редко. И алкоголик обычно понимает это намного лучше, чем некоторые профессионалы, кто лечит их. Большинство моих пациентов говорят мне о том, прежде, чем лечь в госпиталь, они выпивали 1-2 стакана и останавливались. Они больше не алкоголь в тот день. И если вы посмотрите на них только в этот маленький 24-часовой период, вы будете думать, эти люди являются нормальными, контролирующими пьяницами. Но "потеря контроля" означает то, однажды алкоголик, выпив эту первую рюмку после периода трезвости или воздержания, - он не может предсказать с -либо вероятностью: будет ли это нормально потребляющим эпизодом или уже не нормальным. Посмотрите на этот факт. В понедельник Джек кончил работу в 5 часов, он планирует зайти в бар, выпить пару маленьких с коллегами, и затем пойти домой на ужин. И он так и делает. Во вторник - это может быть плохой день, хороший день, не имеет значения - Джек забегает в тот же бар и выпивает ту же пару рюмок с теми же коллегами и с точно такими же намерениями. Но следующая вещь, которую он осознает - это то, бар уже закрывается. Его друзья давно ушли. Он взбирается в свою машину (как на вершину горы), получает штрафной билет за вождение в нетрезвом состоянии или сбивает кого-нибудь по пути домой, или, если он достаточно удачлив, не сделать этого, обнаруживает, когда безопасно достигает своего дома, жена собрала вещи и покинула его, забрав с детей. Джек не мог сказать вам этим утром, будет него этот день. Решения не было в его руках (в его воле). Он потерял способность предвидеть свое во выпивки, и это обозначает "потерю контроля". Он уже не может больше контролировать потребление алкоголя, и большинство из нас, алкоголь контролирует его. АЛКОГОЛИЗМ - СЕДАТИВНОСТЬ Сейчас, возможно, настало сказать вам, алкоголь - это седативное вещество. Алкоголизм - хроническое, прогрессирующее, неизлечимое заболевание, характеризующееся потерей контроля перед алкоголем и другими седативными веществами, помните? Алкоголик потерял контроль не только перед наркотиком / алкоголем, ведь алкоголь не более чем широко , социально , не предписанный (как другие в рецептах) и недорогой транквилизатор или седативное вещество. Он один из тех, который вы идете покупать скорее в винный магазин или универсам, чем в аптеку. Но если мы посмотрим на него на наркотик, если мы увидим, он делает с , то мы согласимся, это - "седатив". Он воздействует усыпляюще на ткань, точно так же, транквилизатор или . Алкоголик потерял контроль также и перед всеми другими седативными наркотиками. И это действительно одна из реальных больших проблем. В нынешнем лечении - большинство (60%) злоупотребляют не только этиловым алкоголем. Они также используют меньшее количество транквилизаторов и различных снотворных-седативных наркотиков и, интересно, они обычно получают рецепт легально от врачей, которые: а) не знают, они лечат алкоголиков, или б) не знают, алкоголизм и не осознают алкоголизм болезнь, характеризующуюся также потерей контроля перед теми , которые им прописывают. Поэтому такой человек может вскоре подойти к концу не только употребляя этиловый алкоголь, но также "зацепившись" за транквилизаторы и , и, возможно, он будет переключаться с одного на другое (уходить от одного, но продолжать развитие , употребляя другое) и основная болезнь будет продолжать разрушать его . И есть возможность, алкоголик будет смешивать алкогольные напитки и , и это только ускорит процесс разрушения. Смешивание седативных веществ ведет к огромному риску, так в общих случаях это - смерть. Таким образом, , которое мы написали выше, я люблю использовать в клиническое практике. Если пациент сидит у меня в офисе и я пытаюсь решить: "Имеет ли этот Джек или Джейн алкоголизм?", это я пускаю в работу. Потеря контроля - это наиболее важный клинический фактор. Может ли этот человек предсказать свое , когда он пьет? Если да, то он не алкоголик. Но если его непредсказуемо, когда он пьет, если он просто не может сказать, произойдет в следующий момент, тогда я знаю, болезнь взяла его в свои руки. Как медицина определяет "болезнь" Я - врач, который специализируется в установлении диагноза и лечении алкоголизма. Многие доктора, возможно включая вашего семейного доктора, отказываются сегодня верить, алкоголизм - это болезнь. Они смотрят на это на недостаток характера или моральный изъян, или просто недостаток силы воли. (И мы понимаем, почему они так считают. Помните, мы говорили о , почему многие профессионалы, которые помогают лечению, не любят алкоголиков?). Поэтому них (и возможно всех вас, у кого остались сомнения) нам нужно поговорить об алкоголизме еще более специфически и научно. Нам необходимо сделать это потому, это поможет вам спасти некоторых людей от алкоголизма. Когда мы, доктора, говорим о , мы обычно начинаем с расспроса о , или "этиологии". Но мы собираемся отложить это на минуту. Каждая хорошая история нуждается в некоторой тайне. Хотя доктора любят поговорить об этиологии болезней, необходимость вынуждает нас посмотреть сначала на и . Признаки - это физические которые доктор может буквально видеть, когда он осматривает человека. Например, красные высыпания на коже (мы называем их крапивницей), или наличие сахара в моче, если мы имеем дело с диабетом. Симптомы - это жалобы, которые человек с , когда он обращается к доктору. Диабетик скажет вам, он устает все , или у него насыщаемое желание выпить жидкости. Наш вопрос здесь такой: "Есть ли уникальные или у этой загадочной , которую мы называем алкоголизмом?" Абсолютно! И даже возможно больше, чем большинства болезней, и сейчас мы их хорошо знаем. Сорок лет назад, доктор E.M. Jellinek в этой стране и доктор Max Clatt в Англии поместили точное описание прогрессии алкоголизма от ранней стадии - к средней и поздней стадиям. Они описали так хорошо, могли увидеть пациента только раз и сказать, на стадии заболевания он находится. Стадии (как ступени) человека, между прочим, это то, врачи называют патогенезом. Я не буду называть все и , их 50-60 общих, и множество не таких общих, но я хочу обозначить несколько из них, которые может быть самые яркие. На ранней стадии, например, это выпивка облегчения. Человек использует алкоголь, достичь облегчения от чего-то: физической боли, эмоциональной боли, беспокойства по поводу денег, - это может быть все угодно. Вождение в пьяном состоянии - в общем случается на ранней стадии алкоголизма. Также потеря памяти. Это период амнезии, который случается, когда человек пьяный. Тетя Джейн может выглядеть достаточно нормально - хотя вы знаете, она пьяна, но она еще функционирует, она еще ходит по комнате, поддерживает беседы и т.д., но завтра у нее будет амнезия, она не сможет рассказать того, произошло вчера ночью. Это весьма обобщающий симптом алкоголизма, и, если вы знаете человека, который имел такой опыт больше, чем 1-2 раза, есть шанс, этот человек - алкоголик. Все это - ранней стадии. Далее мы достигаем средней стадии заболевания, в общем называемой стадией крушения, потому, здесь большинство алкоголиков могут обнаружить проблемы и на лечение. Это также период, когда, если вам не удается их на лечение, шанс на выздоровление уходит (значительно падает), поэтому это - действительно критический момент крушения. На этой стадии мы видим классические : прогулы на работе, снижение качества работы, финансовые проблемы, семейные проблемы, изменения в моральном или этическом поведении, которые помогают становиться все хуже (и помогают алкоголикам быть такими нелюбимыми). Существующие и делают болезнь достаточно видимой и обнаруживаемой - и это могло быть удачным временем, если пораженный человек -либо образом достигает лечения. И лечение определенно необходимо потому, это также начало физических проблем алкоголизма. Это уже движется к концу описываемая средняя (сокрушительная) стадия, когда с печенью становится так плохо. Супружеские проблемы на физической основе - - начинают показываться. Алкоголик сейчас в печальном положении. И ужас в том, , возможно, он не достаточно трезв, знать, много это ранит. И мы сейчас находимся пересечении этой серой линии. Когда начинаются разрушения (порча) тела, значит, алкоголик вошел в позднюю, или хроническую стадию . Большинство из нас, когда мы думаем об алкоголике, рисует картину хронической стадии. Полу-человек, с испорченным , с циррозом печени, с маленьким проблеском ума и близкий к тому, погаснуть. Сегодня в мире в действительности такую картину имеет только 3, может быть 4 % алкоголиков. Большинство алкоголиков не столь удачливы, выжить и достичь этой стадии. Многие умрут травматически - на скоростных дорогах, или дома с сигаретой, которую они забыли затушить, и она подожгла кровать вместе с ними. Вы, возможно, знаете, рискованно пройти даже через одну вечернюю выпивку в современном мире. Необходимо 20-25 лет тяжелого пьянства, достичь хронической стадии. Здесь нет достаточного количества ветеранов. Жизненно-спасающая ценность концепции - хорошо. Мы сейчас стали очень мрачными - потому, это - естественный патогенез алкоголизма, когда он идет своим путем без лечения. Но замечательная вещь в концепции , которая позволяет обнаружить нам алкоголика и поместить его на лечение прежде, чем разрушения станут необратимыми. И, побывав на соответствующем лечении, совершенное и полное выздоровление высоко вероятно! Поэтому - спасибо Богу, существуют и алкоголизма. Я могу взять студентов-медиков первого года и обучить их и симптомам в течение часа и они будут способны поставить правильный диагноз. Но, и я могу сказать - достаточно "Но", т.к. в этой истории только некоторые, даже сегодня, научились осознавать алкоголизм болезнь. А ведь это - национальный, и в конце концов и мировой позор. В США сегодня 34,5 из каждых 36 людей, страдающих алкоголизмом, кто умрет от этого тем или иным образом. Он убьет их. И они никогда не будут от этого. О, они, конечно, будут . Они будут посещать множество больниц - они будут там из-за всех тех физических проблем, которые сопровождают алкоголика - проблемы желудка, печень, поджелудочная железа, нервы. Они могут даже часто быть госпитализированы в психиатрические лечебницы, где им могут все типы психиатрических ярлыков. Они будут "маниакально-депрессивными" потому, они регулярно имеют эпизоды депрессии. Да, я бы тоже был в депрессии, если бы моя жена меня покинула, или если бы я потерял свою работу, или мое тело стало бы испорченным. Я думаю, я мог бы иметь эпизоды депрессии. Алкоголики получают все ярлыки, на них. И достаточно много лечения - часто него используют другие седативные лекарственные средства, которые ведут к даже более глубоко и толкают алкоголика вниз под гору даже быстрее. Лечение возможно, но часто это не то лечение. Следовательно, естественно, алкоголик умирает. Удачники умирают. Примерно половина процента из каждых 36 станут безумными. Они закончат с физически разрушенным : "мокрый ", о котором, возможно, вы слышали. Так много ткани разрушается на этой поздней стадии алкоголизма, остается только одно - поместить того человека в дом престарелых в "кормящий дом". Там его кормят, одевают, моют, и стараются держать спиртное в пределах недосягаемости. Он еще может иметь ум, искать спиртное, если это возможно -либо образом. Но его уже не хватает, заботиться о чем-либо еще. Таким образом, значительное число алкоголиков окончательно будут иметь разрушенный этой болезнью. Примерно 34 из 36 будут убиты тем или иным способом. И только один из 36 получит лечение, выздоровеет и станет нормальным. Это трагическая статистика. Трагическая, потому, это не необходимо. И мы действительно имеем сейчас соответствующее лечение алкоголизма первичного заболевания и, имея такое лечение, обнаруживаем такое ужасное число не выздоравливающих алкоголиков. Предположим, мы поймали кого-нибудь, кто мучается на средней стадии. Классический случай - это кто еще служащий, но вынужден своим начальником пойти на лечение, так уже не может качественно исполнять свою работу. В этой ситуации возможность выздоровления возрастает до 80%. Восемь из десяти алкоголиков на средней стадии могут выздороветь. Мы не можем ожидать того же на поздней (или хронической) стадии, но даже здесь среди худших случаев, вы можете думать, число выздоравливающих поднимается до 25-30-35 %. Говоря "выздоравливающие" я имею в виду людей, вернувших себе здоровье и возвращающихся обратно к нормально функционирующим и работающим жизням. Это - другой странный аспект , которую мы называем алкоголизм. Есть только несколько хронических, прогрессирующих, неизлечимых заболеваний, где от 25 до 80 % больных могут вновь выздороветь. АЛКОГОЛИЗМ - ПРИЧИНА Очевидно, сейчас мы имеем интригующее таинство. Мы описали определенную болезнь, и мы сказали, без соответствующего лечения шансы на выздоровление почти равны нулю. А с соответствующим лечением шансы на выздоровление довольно-таки хорошие. Почему же тогда на земле большинство алкоголиков не достигают соответствующего лечения? Помните, когда несколько страниц назад мы начали говорить об "этиологии" - заболевания? алкоголизма? Много мирян и, к сожалению, многие из профессионалов, которые лечат, будут описывать это личностной слабостью алкоголика, отсутствием характера или силы воли, просто его неспособностью сказать "нет" искушению, когда остальные из нас достаточно смышлены, отказаться. Но мы большей частью вспоминаем противных, несносных, часто отвратительных пьяниц, когда думаем так об алкоголиках. Начиная с 1935 г. А.А. помогло почти двум миллионам людей выздороветь от тяжелого пьянства. Современные лечебные центры помогли еще большим. это миллионы внезапно развили силу воли и бросили пить? Теория "слабого характера", кажется, поднимает больше вопросов, чем ответов. Что же является алкоголизма? Мы не всецело уверены, и мы должны это. Я не могу сказать вам, я знаю этиологию алкоголизма, потому, я не знаю. Но мы имеем больше знаний о том, может быть этого, чем мы знаем о большинстве болезней. Мы конечно не должны говорить (как это делают некоторые доктора), так мы не знаем алкоголизма, то он и вообще не может быть описан реальное заболевание. Если бы это было так, то и рак, и диабет, и атеросклероз не были бы реальными заболеваниями, так мы еще реально не знаем, же является их . Но еще каждый день я слышу профессионалов, говорящих так об алкоголизме. Но это - тупиковый путь - говорить, алкоголизма является слабый характер, или может быть это - неудача алкоголика, или может быть проклятие колдуна. СЕМЕЙНАЯ СВЯЗЬ Какова алкоголизма? Мы не знаем точно, но сейчас у нас есть некоторые очень хорошие идеи. Медицинские исследования показали, например, алкоголизм распространяется в семье. (Возможно, вы и сами отметили такую тенденцию в своих наблюдениях). Семейные истории, взятые от пациентов, указывают, в 95 % случаев или мать выпивала, или отец, или дядя, или брат. Конечно, когда есть один алкоголик в семье, вы найдете много больше в происхождении. Также, не меньшее значение имеет окружение: атмосфера, в которой растет человек и где он учиться пить. На этот вопрос последние 20 лет было получено достаточно много ответов, и особенно, в исследованиях 1970-х годов. Исследования наследственности, проведенные по всему миру, четко показывают, генетические данные более важны в определении, будет кто-то или нет алкоголиком, чем либо другой исследованный фактор. Генетический фактор даже более значительный, чем комбинация социальных факторов (или факторов окружения). Я не говорю, человек рождается алкоголиком. Я никогда не встречал алкоголика, который не пил. Но, я думаю, достаточно убедительно утверждение, некоторые люди действительно предрасположены к алкоголизму из-за их наследственности, и если они когда-то начнут выпивать, они достигнут невероятно высокого риска развития . T H I Q * - БИОХИМИЧЕСКИЙ ВИНОВНИК * THIQ - Тетрагидроизохинолин Конечно, в медицине мы имели достаточно болезней, которые развиваются таким способом. Диабет имеет высокую семейную предрасположенность. "Предиспозиция" - обозначает -то ненормальную химию тела. она у алкоголиков? И раз в последние 10 лет мы думаем, нашли это. И здесь - история внутри истории, другая из моих любимых. Это началось в Хьюстоне, Техас, у медицинского ученого, которая проводила раковые исследования. Для своей работы она нуждалась в свежем человеческом , которого так широко в наличии нет (вы не можете спуститься в магазин и купить его). Поэтому она прогуливалась по улицам с полицейским рано утром по Хьюстону и они собирали тела пьяниц, тех, кто умер в предшествующую ночь. Она мерила температуру этих тел, затем их быстро несли в ее госпиталь, где она удаляла своих исследований рака. Однажды, когда в кафетерии госпиталя она беседовала с другими докторами и рассказывала им о некоторых своих находках в лабораторных исследованиях, она сказала: "Вы знаете, я никогда не думала, все эти пропойцы используют героин так же хорошо, и спиртное". Но они только рассмеялись в ответ: "Эти ребята не используют героин. Они могут позволить себе только бутылку дешевого муската". Она замолчала и вернулась в свою лабораторию. Но она видела -то, и она это знала. Она обнаружила в этих хронических алкоголиков вещество, которое действительно было родственно героину. Это вещество, давно известное ученым, называется THIQ. Когда человек вводит героин в свое тело, некоторое его количество разрушается и превращается в THIQ. Но те люди не использовали героин: они были просто алкоголиками. Следовательно, откуда там THIQ ? Это было раз то, к дальнейшим исследованиям ученых в течение следующих нескольких лет. А теперь я собираюсь немного помучить вас биохимией. Когда средний взрослый неалкоголик алкоголь, то это очень быстро устраняется, с темпом 1 рюмка в один час. Первым делом он превращается в ацетальдегид. Это - очень токсичное вещество, и, если бы оно скапливалось внутри нас, мы были бы сильно больны, и мы действительно могли бы умереть. Но Мать-Природа помогает нам освободиться от ацетальдегида очень быстро. Она эффективно изменяет его в ацетик ацид, который мы знаем, "уксусная кислота" а затем, правда через некоторое , в карбон диоксид и воду, которые устраняются через наши почки и легкие. Это то, у "нормально" пьющего. АЛКОГОЛЬ---- Ацетальдегид Устраняется ¦ ¦ Н О-+ ¦ Легкие 2 ¦ ¦ Почки------------СО -+------ Ацетик ацид Примерно то же самое и у алкоголиков, но они и еще имеют кое-что: АЛКОГОЛЬ---- Ацетальдегид -----+ Устраняется ¦ ¦ ¦ Н О-+ ¦ Дофамин Легкие 2 ¦ ¦ ¦ Почки------------СО -+---- Ацетик ацид THIQ 2 То, было обнаружено в Хьюстоне, и было очень широко подтверждено наукой - нечто дополнительное в алкоголика. Очень малое количество ядовитого ацетальдегида не распадается, вместо этого он идет в , где путем сложного химического процесса он превращается в THIQ. Исследователи обнаружили интересные вещи о THIQ. Во-первых, THIQ образуется прямо в , и это только в алкоголика, и это не случается в нормального "социально" пьющего. Во-вторых, THIQ оказался вызывающим сильное . Во второй мировой войны проводились эксперименты с животными, когда искали вещество, которое способно снимать боль, но вызывающее не такую зависимость, морфин. И THIQ был довольно хорошим "убийцей" боли, все верно, но он не мог быть использован людей. Потому, он оказался намного больше , чем морфин. Поэтому ученые должны были забыть это, и они оставили это на годы лежать "на пыльной полке". Третья интересная вещь о THIQ также имеет дело с . Есть, вы может быть знаете, определенный тип крыс, которых нельзя научить употреблять алкоголь. Поместим им в клетку очень слабый раствор водки и воды, и они не будут пить это, они буквально умрут от жажды, чем согласятся выпить алкоголь. Но если вы возьмете тех же крыс и введете самое ничтожное количество THIQ в их - одна инъекция - и у животного немедленно разовьется предпочтение алкоголя перед водой. Крыса будет бегать по клетке в поисках этого раствора. И будет более счастлива, если вы будете все меньше и меньше воды. То есть мы взяли "крысу-трезвенницу" и превратили ее в крысу-алкоголика. И все, мы сделали - это лишь дали ей THIQ. Другие исследования были проведены на обезьянах - наших ближайших родственниках из животных (в медицинских терминах). Выяснилось, однажды помещенное в их THIQ навсегда остается там. Вы можете сохранить THIQ-рованную обезьяну "сухой", т.е. вдали от алкоголя в течение 7 лет, а затем, когда вы ее в жертву и вскроете ее , то увидите, это жуткое вещество еще там. Это, вы уже, возможно, заметили, возвращает нас к прогрессируемости . Помните того человека, который воздерживался от употребления алкоголя 10 или 25 лет, и затем вдруг начал пить снова? Алкоголик немедленно покажет те же , показывавшиеся и в прежние годы - и ничего удивительного. Алкоголик-человек еще несет в себе THIQ, подобно тем, искусственно сделанным алкоголику-обезьяне и алкоголику-крысе. КУСКИ НАЧИНАЮТ СКЛАДЫВАТЬСЯ Вы видите, прекрасно эти лабораторные находки к тому, мы, специалисты по алкоголизму, отмечаем в наших клиниках. Дядя Джек , и он снова пьян, и даже, хотя это медленно его убивает, он не может остановиться и не пить. Когда он будет достаточно трезв, рассказать семейную историю - выяснится, действительно есть другие алкоголики в семье, существует семейная предрасположенность - ненормальность у членов семьи. Мы чувствовали это и раньше, но теперь видим более ясно - это предрасположенность в производстве THIQ. Алкоголики не намериваются производить THIQ, когда они начинают пить. Они не хотят, их образовывал -то сильнее, чем морфин - они видели вред наркотиков всю их жизнь, но они слышали намного меньше о зле алкоголизма. Большинство нормальных американцев выпивают и сейчас, и потом, и молодые, потенциальные алкоголики, хотят быть нормальными. Поэтому они выпивают и сейчас и потом. К сожалению, "потенциальные" алкоголики не являются нормальными. Это конечно плохо - осознавать это - них, но могло бы быть и намного хуже: они могли быть рождены слепыми, или с покалеченными руками или ногами, с другой стороны, конечно, потенциальные алкоголики определенно знали бы о слепоте или о то другой своей неспособности (что покалечено). Но они не знают о предрасположенности к образованию THIQ их , которое передается по наследству. Никто не знал об этом еще недавно. Поэтому Джек и Джейн и новое поколение алкоголиков начинают спокойно потреблять свои первые рюмки и все кажется им нормальным. Алкоголик имеет его (или ее) ранние годы потребления, и здесь мы можем вернуться к нашему маленькому уроку . Организм алкоголика, подобно вашему и моему, превращает алкоголь в ацетальдегид и, затем, большинство этого - в диоксид карбоната (углекислый газ ) и воду, которые в конце концов выделяются через почки и легкие. Исключая, конечно, те алкоголиков, которые вышвыривают из себя эти химические вещества. алкоголика сохраняет некоторое количество и трансформирует в THIQ. Поэтому потенциальный алкоголик начинает выпивать, и он / она могут быть достаточно умеренными поначалу. Только по субботам вечером. Может быть, пару банок пива за футбольным матчем по телевизору. Может быть, немного за обедом аппетита. Две или три рюмочки, успокоить нервы перед экзаменом. Поначалу "потенциальный" алкоголик бывает серьезно пьяным скажем 1 раз или дважды в год. Чем дальше, тем больше. Но все это алкоголика ведет свою работу ( наплевать про себя ) в стороне, по построению маленького тайника ТНIQ, пока настолько маленького, в наших крыс и обезьян; и в некоторый момент, может быть позже, алкоголик пересекает ту тёмную линию и попадает в совершенно новую жизнь (с заболеванием). Сейчас медицинские учёные ещё пока не знают, где находится эта линия - не знают, много ТНIQ каждого человека должен накопить, перешагнуть эту линию. Некоторые люди, имеющие предрасположенность, перешагнут эту линию когда они тинэйджеры, или даже раньше. С другими это не случится, пока они не достигнут 30 или 40 лет, или, может быть до пенсии. Но однажды, когда это случится, алкоголик будет на крючке у алкоголя, или будто бы он был к героину, если бы он выбрал его вместо алкоголя - по очень сходным химическим . И здесь та потеря контроля, о которой мы говорили в начале нашей истории . Что алкоголизм имеет хроническую, прогрессирующую, неизлечимую - очевидно почти каждому, кто знает алкоголика. И здесь это уже ясно видно - это болезнь. И очень часто эта болезнь лечится другими седативными веществами. Слишком часто алкогольное лечится таблетками, способствует развитию . И когда так делается, то алкоголик ( если он еще остается жив) будет функционировать THIQ-рованная крыса. ХОРОШИЕ НОВОСТИ ! Но я обещал вам хорошие новости, не так ли? Но вы их уже услышали ( и вы уже способны понять это). Алкоголизм - это болезнь. И это - хорошая новость. Алкоголизм - это не вина алкоголика - и это хорошая новость также. Алкоголики могут получать сегодня соответствующее лечение от этой , и это определенно хорошая новость, и это лечение начинается, когда мы говорим вам эти факты. Пациенты-алкоголики, которых я вижу, обычно испытывают огромное облегчение, услышав, это не их вина, потому они несли тонны вины по поводу алкоголизма - и эта вина была часто хуже, чем просто бесполезна. Сейчас вместо вины алкоголик может взять личную ответственность. Теперь этот алкоголик знает факты, он или она могут с помощью лечения взять ответственность за прекращение потребления алкоголя, алкоголики могут отказаться от того, в поступало еще большее количество THIQ и они могут отказаться реактивировать уже имеющийся там THIQ. Алкоголики не могут избавиться от своего THIQ, но они могут с помощью лечения научиться контролировать его. Алкоголики могут научиться жить нормальной, здоровой и вновь развивающейся жизнью. И это - хорошие новости всех из нас. И это - наилучшие новости всех людей, можно было когда-либо ожидать. |
Автор: Vlad 12.11.2009 - 13:53 |
Золушка Ну значит - не всегда видно по алкоголику, он алкоголик. Всего процентов 20-25 "валяюццо под кустиками" или в канавах из реально больных алкоголизмом людей. Остальные - работах, семьях, деньгах, автомобилях и пр., пр., пр..... |
Автор: Rearranger 12.11.2009 - 13:57 |
FatCat спасибо |
Автор: Шланг-Цзы 12.11.2009 - 13:58 | ||
Спасибо,Миш!!! Печатаю и вместо трепанации несу коллегам |
Автор: Золушка 12.11.2009 - 13:59 | ||||
Володя , я ж тоже один раз спала под кустом...Да любой алкоголик падал, и провалы в памяти у него были , и на работу проспал, либо в лужу упал , а не 25% случаев..
ну и пусть себе считают...Если бы нас жалели , мы больные-бедненькие , так мы бы , вообще , никогда не стали трезвыми ...Вот я диабетиков жалею , например, но им от моей жалости ни тепло и не холодно ..им инсулин подавай ... |
Автор: Vlad 12.11.2009 - 14:03 |
Золушка И я тоже спал в парке на скамеечке. Я имел в виду стабильно "деклассированных". |
Автор: Шланг-Цзы 12.11.2009 - 14:06 | ||
Разговор не о твоей жалости,а об отношении социума к проблеме.В развитых странах оно одно,в недо-другое.Отсюда и партизанщина наша. |
Автор: Vlad 12.11.2009 - 14:11 |
Шланг-Цзы Дык в развитых странах не было Великих Октябрьских Социалистических Революций. |
Автор: Багира2 12.11.2009 - 14:11 | ||
Шутить изволите, батенька! |
Автор: Шланг-Цзы 12.11.2009 - 14:11 |
Vlad И алкоголизма,вызванного ими? |
Автор: Vlad 12.11.2009 - 14:22 |
Шланг-Цзы И "совкового" менталитета тож. А преступники, алкаши и коммуняки есть везде. Спустя 3 минут, 25 секунд Vlad написал(а): Багира2 Можно и пошутить, матушка! В последнее в форуме сплошные смех....4ки - п....дахаханьки... |
Автор: Енот 12.11.2009 - 14:36 | ||
Так. Умножаем 50 грамм на 12 часов и получаем 600 грамм. Ну, я так и пил, но чего-то не выводилось, к истечению 12 часов после начала я был уже в дупель, правда еще пивом полировал. Спустя 1 минут, 42 секунд Енот написал(а): Извини Олесь, до конца не дочитал. |
Автор: Шланг-Цзы 12.11.2009 - 14:39 | ||
Или еще в дупель? Что то не врублюсь...я после 12-ти часов после 600 мог в космос лететь |
Автор: Олеся 12.11.2009 - 14:41 | ||
Прочитай лучше до конца статью, которую FatCat выложил! Очень полезно-информативно! |
Автор: Енот 12.11.2009 - 14:43 |
Олеся Не, не. Все правильно. Я же по 50 выпивал каждый час еще не будучи алкоголиком, так, что мои мозги еще не успели подсесть. |
Автор: FatCat 12.11.2009 - 14:45 | ||
"Американская" рюмка 25 грамм. Средняя скорость элиминации спирта составляет 10 грамм в час: 25 грамм водки или аналогичного напитка. |
Автор: Енот 12.11.2009 - 14:46 | ||||
Я выпивал по 50 каждый час (ну, конечно не строго по часам, примерно) только проснусь. И примерно через 12 часов... И ни хрена не выводилась из меня рюмка в час. Спустя 1 минут, 27 секунд Енот написал(а): FatCat Ну, если уж совсем меня брать в молодости, то думаю, что из меня и такое количество бы не вывелось, при употреблении в том же режиме. |
Автор: Золушка 12.11.2009 - 15:27 | ||
Шланг-Цзы Ай да ладно , Сереж...Не можем мы всю жизнь заниматься по этому поводу саможалостью...А социум всегда плохо относился к алкашам, ну чито тут поделаешь...Вон , ко мне только что однокурсник зашел бухой с бутылочкой коньячку, лет 6 его не видела , но не испытала никакой радости от того что он с трехдневным перегаром завалил...А партизанщина во всем мире, независит от страны ...Болезнь действительно , мягко сказано , неприятная .. Кстати ,в нашей стране очень бабы жалосливые, и очень жалеют своих алкоголиков... |
Автор: дядя андрей 12.11.2009 - 15:45 |
Я знаю точно если капнуть каплю спирта в стакан моей Никогда не пил для того ,чтобы вывести алкоголь ,какой смысл?Однажды наивно считал ,что после недельного загула и 4 часов сна в совсем нет признаков употребления .После сдачи анализов врач с гордостью за державу сообщил,что только в России человек с таким содержанием промилей в выказывает то признаки адекватности другие сдохли бы уже. Сдается мне ,что будет нобелевский лауреат сумевший найти способ растворения THIQ ,только вот этого окажеться недостаточно,т.к этот коварный враг еще точно где то заначки прячет и не одну. |
она позеленеет.
Автор: Шланг-Цзы 12.11.2009 - 15:53 |
Золушка Чет мы нихт ферштейн друг друга Какая саможалость,где в мире партизанщина,кого бабы жалеют? Я думаю,что у нас групп то в совке кот наплакал,в том числе и по причине тотольного непонимания проблемы и обществом и людьми. Типа нет (а есть распущенность и пофигизм алкашей)-нет проблемы. В моем сегодняшнем разговоре участвовало 6 человек и только один сказал:от водки бывают заболевания побочные,а остальные пришли к выводу,что алкоголизм фигня,придуманая алкашней и врачами наркологами. А ты говоришь однокурсник с бутылочкой завалил Он и завалил,потому,что думает,что ты дуркуешь просто. |
Автор: Золушка 12.11.2009 - 16:03 | ||||||
Да..Бывают...А еще алкоголизм не на пустом месте рождается..Болезни -зависимости закладываются в человеке до 5ти лет от роду( так считают психологи)...и я с ними полностью соглашусь ( хоть меня они и не спрашивают )
Анонимные алкоголики...
Ну и пусть себе считают...кто с этой проблемой не знаком , так , вообще , я думаю , и не запаривается... так что ты предлагаешь ,братец , если тебя общественное мнение запарило? |
Автор: Шланг-Цзы 12.11.2009 - 16:10 | ||||
Оль,во всем мире уже армия,легион Анонимных,а у нас три калеки по подвалам. А предлагать тебе ничего не могу,уже занят Вопреки общественному |
Автор: overnight 12.11.2009 - 16:23 |
FatCat — спасибо, отличная статья. Оказывается в литературе лежит, я и не знал. |
Автор: Енот 12.11.2009 - 16:27 | ||
О . До пяти лет в меня заложили, а пить я стал только после сорока. Нормальная закладка получилась. Стоко лет ждала... |
Автор: Алена* 12.11.2009 - 18:41 |
Не все заболевания можно определить по анализам.. То же "сотрясение мозга" - кровь не показывает, а показывают симптомы.. "Порок сердца" можно увидеть только на узи.. Для выявления некоторых флор диабета, делают нагрузочный тест с глюкозой - и только после него кровь показывает диабет... Для депрессии допустим достаточно анализа на кортизон, а для недостаточности надпочечников надо проводить тесты (колоть дескаметазон).. Если сделать тест алкоголику - влить в него водки, то показательным будет то что он захочет добавки.. |
Автор: Шланг-Цзы 12.11.2009 - 18:48 | ||
Хорошенькое заболевание.Особенно в хронической форме |
Автор: Багира2 12.11.2009 - 19:09 | ||
В хронической форме это посттравматическая энцефалопатия. Я ей с 13 лет страдаю - после того, меня машина сбила. Врагу не пожелаешь таких приступов, бывают... |
Автор: Алена* 12.11.2009 - 19:31 | ||
Ага.. Я по нему имею группу инвалидности, но анализы его не показывают.. Только симптомы (энфалопатия).. |
Автор: stas9155 12.11.2009 - 19:59 |
Мдяяя ...Тесты - это хорошо . Особенно когда документ мне , наруки , выдадут с подписями , а ещё с печатью гербовой . Такойто имярек - есть больной алкоголизмом . Подчёркиваю - больной. А разве может , да ещё и неизлечимой болезнью , нууу , скажем , трудиться , на равных , со здоровыми . В силу собственной "скромности" я совершенно не претендую на признание алкоголизм первичной (т.е. врождённой (возможно с толкованием первичности и ошибаюсь )) согласен просто на приобретённую . Далее я с этой бумагой (документом) к г-дам из МОЗ ( Которые моё здоровье , типа , охраняют (от кого только ?)) - а больничный мне будьте любезны(с сохранением по месту работы и ставочки , а может и отпуска в сезон бархатный) , а вот неважненько себя чуйствую сегодня . Подострый абстинентный синдром понимаешь обострился . На неделечку больничный и буду "огурчик" , ну и в санаторий путёвочку ежели где завалялась . Ага значит . Уже знаю , что не самый умный . А посему смею предположить наличие исчё таких "желающих" на больничный сходить. Далее вполне возможен вариант совместных действий и по внесению оной в списочек где пенсии начисляют , а возможно , и "стаж" т.ск. "горячий" учтут . Готов поклониться тому , кто , этих охранников , меня от здоровья, убедит во врождённости алкоголизм . Таким образом я мгновенно стану "инвалидом детства" со всеми т.ск. вытекающими ... Мдаааа... Покурил ... , подумал... А ведь и вправду могут путёвочкой в "санаторий" обеспечить , и транспорт выделят и одёжку , глядишь подберут . Гмм . Пожалй воздержусь я алкоголизмом болеть . Лучше выздоравливать . |
Автор: Алена* 12.11.2009 - 20:36 |
stas9155 С алкоголизмом в стационаре лечат, и даже больничный дают.. И даже инвалидность, если допился до 3-й стадии, и страдаешь невропатией и алкоголькой энцефалопатией.. Не зря ж больницы и диспансеры для таких больных существуют.. |
Автор: stas9155 12.11.2009 - 20:57 |
Похоже , что "болеть" - уметь надо . Хоть алкоголизмом , хоть чем другим. Наверное моя зависть это всё мне шепчет . :-) |
Автор: Transformer 12.11.2009 - 23:51 | ||
Отыгрываются. Созы все поголовно. |
Автор: stas9155 12.11.2009 - 23:54 |
Отрицание . Боятся . Ибо страх не даёт признавать . |
Автор: XYZ 13.11.2009 - 11:07 |
Что-то здесь не так с THIQ? Фэт Кэт, сам то Дофамин и норадреналин, взаимодействуя с ацетальдегидом, образуют алкалоидоподобные соединения – тетрагидроизохинолины. Наибольший интерес представляют два производных – сальсолинол и метилсальсолинол, которые, предполагается, причастны к формированию зависимости от алкоголя. Содержание тетрагидроизохинолинов в мозге больных алкоголизмом увеличено, а содержание сальсолинола четко коррелирует с уровнем дофамина. Другая группа алкалоидов образуется при взаимодействии ацетальдегида с производными триптофана и триптамина. Она включает тетрагидро-бета-карболины, дигидро-бета-карболины и бета-карболины, которые широко представлены в природе компоненты некоторых растений, продукты пиролиза и естественные метаболиты в тканях животных и человека. Содержание бета-карболинов в тканях человека увеличивается при алкогольной интоксикации. Эти соединения обладают выраженной фармакологической, прежде всего психотропной активностью (галлюциногенное действие)." Механизмы и клинические проявления токсического действия алкоголя д.м.н.В.П.Нужный, к.м.н. П.П.Огурцов. |
думаешь? Десятилетиями сохраняется в организме? Причем депонируется прямо в мозгу?
Автор: дядя андрей 13.11.2009 - 12:14 |
Мне гораздо надежней знать ,что назад пути нет ,чем надеяться ,что изобретут пилюлю растворяющую THIQ или все прочие языколомающие компаненты. |
Автор: Sir 13.11.2009 - 12:38 | ||
Я почему-то уверена, что не изобретут таблетку, которое вылечивает уже заболевших алкоголиков. Возьмем меня, к примеру - ну вот придумали они эту лекарству, дали мне. Я типа вылечилась. Выпиваю я рюмку водки и ... и что дальше? Иду читать книжку? Иду заниматься спортом? Гулять с ребенком? А нафига ее тогда было пить, простите? |
Автор: дядя андрей 13.11.2009 - 12:50 | ||
Одно полушарие кайфует ,а другое здравомыслит у акулы. |
Автор: ШИКО 13.11.2009 - 12:58 | ||
Дальше я буду искать следующую с надеждой изменить картинку Мира. Потому алкоголизьм болезнь био-психо-социо-ДУХОВНАЯ и,как любят утверждать психотерапевты, системная. То есть выгодная очень многим окромя самого меня-алкаша. Зачем эта тема? Упражнения ума? Получилось избавиться от моря боли и прекратить пить - хватит мудрить и доказывать что-то тем,кто не был в нашей шкуре... |
Автор: stas9155 13.11.2009 - 13:18 |
Дык нихто не заставлял в шкуру влазить . А пенсию по случаю такой | хочу . Не скрываю .
Автор: FatCat 13.11.2009 - 13:18 | ||
Если совсем серьезно, то однозначно не ответить. Лет 150 назад у врачей был в ходу диагноз "лихорадка", описывающий заболевание, проявлевшееся высокой температурой тела. Сегодня мы имеем диагнозы гриппа, тифов, пиелонефрита, ГЛПС-ы и еще ряд других нозологий, подпадающих под "лихорадку". Сегодня "лихорадка" - синдром, встречающийся при многих нозологиях, а не самостоятельный диагноз. Я предполагаю, что "алкоголизм" - не самостоятельная болезнь, а синдром, встречающийся при многих нозологиях. Теперь ближе к THIQ. Готов предположить, что имеется нозология, в основе которой лежит выработка и накопление этого вещества в мозгу. |
Автор: Rearranger 13.11.2009 - 13:25 |
ШИКО 100% начнется поиск другой дряни дающей те же ощущения. Там еще бы лоботомию сделать, чтоб не только не вставляло но и памяти о кайфе небыло..... |
Автор: stas9155 13.11.2009 - 13:36 |
Rearranger В бытность когда телевизор смотрел , то видел передачку , в Мексике (кажецца) наркоманам "центр удовольствий" из мозга удаляют . В результате процент выздоровления почти не отличается от стандартных методов . В себе я вижу чувствительность такую , что 400гр стакан кваса нагоняет очень даже неприятную сонливость примерно на полчаса . Дважды на этом проверился (кваску дёрнул) . А там хрень у меня в мозгах это уже мне безразлично . У меня есть теперь непробиваемая защита в виде диагноза - алкоголизм . И способы использования этого диагноза в "жизни " мне , на сегодня , выгодны . ИМХО |
Автор: Rearranger 13.11.2009 - 13:45 |
stas9155 ну дык я о том же - алкоголик это еще и сложившаяся личность с привычками, памятью и т.д. |
Автор: stas9155 13.11.2009 - 13:57 |
Rearranger Та отож . |
Автор: консалта 13.11.2009 - 16:04 |
есть ли на сайте наркологи психологи и т.п. |
Автор: Rearranger 13.11.2009 - 16:25 |
консалта мы тут все друг-другу наркологи и психологи |
Автор: Енот 13.11.2009 - 17:13 |
Вспомнил опять Зощенко, Я думаю, предполагаю (мне понравилось Кот сказал, я решил повторить) что действительно - химия. Только она много гранна. Ну, подсел чел на что-то. В мозгу накапливается -то дрянь. Дрянь которая заставляет пить после первой не останавливаясь. И думают что можно вычистив эту дрянь вылечить алкоголика. Нет. Удалив эту дрянь в мозгу (или где еще) наверняка останется еще дрянь, которая будет действовать уже не на продолжение пития после первой рюмки, а на подсознание. Уберут и эту дрянь, вылезет третья, которая будет действовать еще на что-то. Ну и так далее, но конечно не до бесконечности. Рано или поздно, наверняка найдут все ингредиенты влияющие на алкоголизм и победят его. Только наверно это будет не при нашей уже жизни. А может и само человечество адаптируется. Ведь вот Чукчи если никогда не пили, то со 100 грамм сразу в алкоголики. А Россиянину надо лет пять постараться. Или наркотики, белый человек почти сразу на опиаты подсаживается, а азия младенцам опиумные соски дает, чтоб не орали, и - ничего. |
батюшка с прихожанином разговаривал, батюшка все про духовное, а прихожанин про химию. На словах расстались каждый при своем. А батюшка потом сам себе и говорит - "А мож и правда - химия...?"
Автор: Лися 13.11.2009 - 17:49 |
тайна сия велика есть.... Тем не менее- огромное мурсю нашему Котику за очень интересную и полезную информацию... так лучше, яснее видится и понимается механизм . и становится более понятным порядок его "запуска" |
Автор: Алена* 13.11.2009 - 18:54 | ||
Лоботомия нам поможет! |