|
|||||||||
|
Место трезвости в жизни алкоголика, Главное-это главное? | Текстовая версия этой страницы |
обернись, мне не встать без твоей руки.... Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 22764 Пользователь №: 5729 На форуме: Карма: 2 Трезвая: 14 лет, 2 месяца, 12 дней |
Всем привет!!!Я-Юля,алкоголик...Который день размышляю над тем,что много раз читала и слышала,а именно "сначала-главное"...Я так понимаю,что главное-это трезвость...Все во мне протестует против этого...не против трезвости,а против того,что она должна стать главной в моей жизни...Главное в моей жизни-это мой ребенок!!!и моя семья!!! Я считаю,что трезвость,должна занимать то место,которое занимало пьянство...Если у человека,алкоголь был главным в жизни,то тогда конечно,трезвость-это главное!!!а если нет? может я что-то не так понимаю?а может есть те кто думает также?
Спустя 12 минут, 21 секунду (24.11.2009 - 11:13) pechora написал(а):
ИМХО. Правильно считаешь! Я смотрю на свою трезвость на базис. Потому если не будет трезвости, то мне будут не важны ни мой ребенок, ни моя семья, и вообще кроме пузыря мне будет ни чего не важно и не нужно.. Вот такие приоритеты... Спустя 9 минут, 2 секунды (24.11.2009 - 11:22) overnight написал(а): Привет, Юля, я Константин, алкоголик. Вот так и рождаются мифы. Новичкам прежде всего советуют прочитать «Жить трезвыми», почитай, куча всего интересного . http://www.aarus.ru/lit/sobriety/sobriety.htm Просто, там есть ответ на конкретно твой вопрос: Свернутый текст 13. "Первым делом-главное" Эта старая поговорка имеет для нас особый, веский смысл. Попросту говоря, это означает: прежде всего мы должны помнить, что нам нельзя пить. Отказ от спиртного является основным правилом нашей жизни всегда, везде и при любых обстоятельствах. Для нас это, безо всяких оговорок, вопрос жизни и смерти. Мы узнали, что алкоголизм - это неизлечимая болезнь, приводящая к смерти при помощи множества различных способов. Мы предпочитаем не стимулировать лгу болезнь выпивкой. Лечение нашей болезни, указывает Американская медицинская ассоциация, "в первую очередь предполагает отказ от спиртного". Это предписание подкрепляется нашим опытом. В повседневной жизни это означает, что мы должны делать все необходимое, чего бы это нам ни стоило, для того, чтобы не пить. Иногда нас спрашивали: "Значит ли это, что вы ставите трезвость выше семьи, работы и мнения друзей?" Когда алкоголизм для нас - вопрос жизни и смерти, ответ прост. Если мы не сбережем наше здоровье - нашу жизнь - то ясно, что у нас не будет ни семьи, ни работы, ни друзей. Если мы ценим семью, работу и друзей, то должны, в первую очередь, собственную жизнь для того, чтобы сберечь эти ценности. "Первым делом - главное" можно истолковать по-разному, и многие из этих толкований могут быть использованы в других ситуациях при борьбе с нашим пристрастием к выпивке. Например, многие из нас отмечали, что когда они бросили пить, то решиться на что-нибудь в этот период им оказывалось труднее, чем хотелось бы. Решения принимались с трудом, затем откладывались и опять принимались. Конечно, нерешительность характерна не только для бывших алкоголиков, но нас она беспокоила, пожалуй, больше, чем других. Домохозяйка, ставшая трезвой, не может определить, с чего начать уборку дома. Бизнесмен не может решить - то ли ему ответить на телефонные звонки, сделанные в его отсутствие, то ли продиктовать нужные письма. Во многих сферах нашей жизни мы старались сразу выполнить наши прежние обещания и привести в порядок все наши дела, которые мы порядочно запустили. Конечно же, мы не могли сделать все одновременно. Помогало правило "первым делом - главное". Если любой из стоящих перед нами вопросов содержал альтернативу "пить или не пить", то решению этой проблемы следовало отдать предпочтение. Мы знали, что пока мы не будем трезвыми - не будет ни уборки, ни телефонных звонков, ни написанных писем. Затем мы пользовались этим же правилом для упорядочения нашего, вновь обретенного при трезвом образе жизни, времени. Мы старались запланировать нашу ежедневную деятельность, располагая наши дела по степени их важности, и никогда не составляя слишком напряженное расписание. Мы помнили о другом "первом деле" - нашем здоровье - так знали, что переутомление и недо- статочное питание могут быть опасны. При активном алкоголизме многие из нас вели довольно хаотический образ жизни, и сопутствующий этому беспорядок вызывал у нас чувство неустроенности и даже доводил до отчаяния. Научиться не пить легче, мы поняли, если несколько упорядочить каждый день своей жизни, сохраняя при этом реализм и гибкость в планировании. Ритм нашего собственного особого распорядка дня обладает успокаивающим эффектом. А рабочим правилом, на котором строится некоторая упорядоченность нашей жизни, является, конечно же, - "первым делом - главное". Могу от себя добавить, что первые месяцы вообще занимался только тем, что учился жить трезвым. Если я умру, то не нужен буду ни жене, ни работодателям, ни детям. И ещё один момент, в употреблении моя личность меняется и я тоже становлюсь никому не нужным, потому, что такое говно терпеть трудно. Спустя 39 минут, 18 секунд (24.11.2009 - 12:01) Юка написал(а): overnight
это первое,что я прочитала здесь...надо наверное перечитать Спустя 1 минуту, 49 секунд (24.11.2009 - 12:03) Sir написал(а): Юка Трезвость для меня необходимое, но не достаточное условие для счастливой жизни. Важнее всего в жизни для меня дети, муж, самореализация. Но без трезвости этого ничего не будет. Если я пью, ничего другого для меня не существует. Спустя 5 минут, 30 секунд (24.11.2009 - 12:08) Rearranger написал(а): Когда станешь трезвым вдруг не появятся: Вечное лето с +25 Бесконечная зарплата милые люди вокруг и т.п. чудеса Останутся проблемы и прочие неурядицы - только их можно решать будучи трезвым. Когда я пью, то я не могу решить, практически ни одной своей проблемы, нормально. Спустя 11 минут, 58 секунд (24.11.2009 - 12:20) Юка написал(а): в общем смысле "трезвость=здоровье=жизнь" все понято,а вот на бытовом уровне,как совместить трезвость и спокойствие в семье,а значит и мое личное спокойствие?например...я недавно с одной девушкой из АА разговаривала,по поводу посещения собраний групп в скайпе...я говорю ей,что мне не удобно в это время...а она-главное трезвость...т.е,я должна заткнуть уши наушниками и присутствовать на группе,а то что ребенок в это время може залезть куда не надо,и что муж только с работы пришел,голодный и уставший меня интересовать не должно?или вот еще...вечерами обостряется тяга...я знаю,что если в это время буду на сайте-то мне будет легче с ней справиться...но,муж(да опять муж,он есть и это данность)хочет вечером со мной пообщаться,или тоже в инете посидеть...и что делать в такой ситуации что бы сохранить спокойствие? Спустя 5 минут, 32 секунд Юка написал(а): Rearranger
вот еще лето....у нас тут погода последние две недели +20 +25...живу в 20-ти мин ходьбы от моря...хочется выйти днем по набережной прогуляться,а я не могу себе этого позволить...потаму что знаю,что вместо наслождения,получу тягу...и нет никакой гарантии,что справлюсь...а потом еще и чувство вины и угрызения совести...а оно мне надо? так и сижу дома... Спустя 6 минут, 8 секунд (24.11.2009 - 12:26) pechora написал(а): Спустя 5 минут, 20 секунд (24.11.2009 - 12:32) Юка написал(а): pechora
это мысль...надо попробовать Спустя 1 минуту, 23 секунды (24.11.2009 - 12:33) pechora написал(а): Спустя 6 минут, 8 секунд (24.11.2009 - 12:39) Sir написал(а): Юка Если ты будешь пить, ты сможешь нормально смотреть за ребенком, общаться с мужем и гулять по набережной? Пьяная ты сможешь все это делать хоть -то образом нормально? Спустя 14 минут, 55 секунд (24.11.2009 - 12:54) дядя андрей написал(а): В моем стремлении употребить алкогль меня не останавливали ,ни семья ,ни отсутствие денег ,ни факт лишения работы ,и время находилось всегда.Так почему в трезвости я не могу выделить для своего выздоравления все, что необходимо .Мир не перевернеться .А когда мне будет хорошо всем будет хорошо. Спустя 11 минут, 32 секунды (24.11.2009 - 13:06) overnight написал(а): Юка, знаешь, вот я думал, а есть ли в моей жизни что-то важнее того чтобы не пить? Да, оказывается есть, причём таких вещей очень много. И жена, и дети, и Бог. Но никому и ничему из того, что я считаю важным, не нужно чтобы я пил. Все мои идеалы подразумевают, что я трезвый. Это условие. Например: я хочу зайти на этот сайт, мне нужен интернет и компьютер. Люди с которыми я здесь общаюсь, их опыт, отношение, связь, для меня важнее всех компьютеров в мире, но компьютер мне нужен, иначе я сюда не попаду, и интернет нужен. Я первым делом подключаю интернет, это главное, но важнее для меня другое. Спустя 9 минут, 33 секунды (24.11.2009 - 13:15) Rearranger написал(а): Юка Утрировать не надо, не надо затыкаться в наушники пустив "по боку" все остальное. Все проще - ищешь удобную по времени группу. В АА не конкретные люди а принципы важны - не с ЭТИМИ людьми трезвеешь, а трезвеешь в АА, - 2 большие разницы. Ищешь для СЕБЯ удобный вариант - не кидаясь из крайности в крайность. Не жизнь для АА, а АА для жизни. Мозги сломать можно и на программе. Иногда группы раздражать могут - что делать? Сделать паузу. Нет универсальных рецептов. Каждый находит своё. Спустя 5 минут, 21 секунду (24.11.2009 - 13:20) Юка написал(а): pechora
мне то раз "поутренее" удобней Спустя 3 минуты, 29 секунд (24.11.2009 - 13:24) pechora написал(а): Спустя 10 минут, 15 секунд (24.11.2009 - 13:34) Юка написал(а): С Владивостоком дружить-мне не привыкать я когда в Москве работала,мои клиенты во Владивостоке были...лафа...приду на работу,пол часа с ними по телефону пообщаюсь...и все..у них рабочий день закончился... Спустя 1 час, 28 минут, 6 секунд (24.11.2009 - 15:02) Шланг-Цзы написал(а): Юка А ты свою пьяную "жизнь" могла жизнью назвать? Я нет,поэтому и вопросов подобных твоему не возникает. Кабы я в пьянке жил,я там бы и остался Спустя 10 минут, 53 секунды (24.11.2009 - 15:13) Юка написал(а): Шланг-Цзы в том то и дело,что могла...а то бы и у меня таких вопросов не возникало...у меня все продуманно было...ребенок ухожен,квартира блестела,рубашки в шкафу у мужа наглажены,ужин на плите...все?от меня больше ничего не надо?..ну тогда я на балкон пиво пить...и так каждый день...устала...теперь не пью...в квартире бардак,куча белья не глаженного,ужин на скорую руку...а я на Весвало...трезвею...вот и назрел вопрос...а оно мне надо? Спустя 1 минуту, 57 секунд (24.11.2009 - 15:15) Шланг-Цзы написал(а): Думаю ты попала Спустя 1 минуту, 49 секунд (24.11.2009 - 15:17) overnight написал(а): Спустя 31 секунду (24.11.2009 - 15:17) pechora написал(а): Спустя 10 минут, 33 секунды (24.11.2009 - 15:28) Юка написал(а): Шланг-Цзы
по полной!!! overnight
Пытаюсь,понять..как жить дальше... pechora
а других вариантов нету? Спустя 3 минуты, 19 секунд (24.11.2009 - 15:31) Шланг-Цзы написал(а): Есть,ситуация может улучшиться Спустя 23 секунды (24.11.2009 - 15:32) overnight написал(а):
Очень просто: Чем тебе такая жизнь не нравится? Спустя 5 минут, 44 секунды (24.11.2009 - 15:37) pechora написал(а): Спустя 8 минут, 3 секунды (24.11.2009 - 15:45) дядя андрей написал(а):
Я очень долго думал ,что алкоголь мне больше помагает чем мешает .С ним работоспособность плвышается ,настроение улучшается ,голова лучше думает.Сейчас язнаю ,что это просто очередной этап болезни когда вроде и не особо пьянеешь и проблем по утрам нет ,и не творишь то за ,что стыдно ,но это затишье перед бурей потом меркнент все и остается один алкоголь.Вот и хочется сказать не ходите туда, там плохо, там смерть.Сейчас у тебя просто реакция организма ему отдых нужен и работоспособность востановиться. Спустя 2 минуты, 4 секунды (24.11.2009 - 15:48) Юка написал(а): overnight
Это происходило каждый день,часто не ограничивалась 2-3 банками пива,стала пить по 5-6..,утром,кроме запаха,стало беспокоить "моральное" похмелье,сожаление о вчерашнем,иногда было навязчивое желание выпить днем,я с ним или боролась-результат-к вечеру дерганная была,и выпивала больше чем обычно,или уступала ему(если была возможность)-результат,к вечеру напивалась...стала закрадываться мысль,что что-то идет не так...и что,наверное,так жить нельзя... Спустя 3 минут, 26 секунд Юка написал(а): pechora
я пытаюсь..не уйти...мне с вами хорошо...но он такой коварный...тянет,сволочь... Спустя 9 минут, 21 секунду (24.11.2009 - 15:57) overnight написал(а):
Зато у тебя нет вот этого: Спустя 1 минуту, 33 секунды (24.11.2009 - 15:58) Sir написал(а): Юка Даже если щас решишь, что ты не алкоголик, и не настолько опустилась, как мы все тут, и уйдешь, то знай, что ты всегда можешь сюда вернуться. Спустя 15 минут, 19 секунд (24.11.2009 - 16:14) Юка написал(а): Sir зачем так категорично?
реально понимаю,что в попе как раз-я,а вы все на недосигаемой для меня(в данный момент)высоте
че это я не алкоголик?алкоголик-я,кто же еще?может,только не выпила еще свое...осталось чуть-чуть на донышке...
а что-надо? Спустя 9 минут, 49 секунд (24.11.2009 - 16:24) дядя андрей написал(а): Юка Здесь все тебя любят не ерепенься .Иногда ежику надо дать пинка чтобы он полетел.Попробуй с новичками пообшаться вместе трезветь легче. Спустя 2 минуты, 35 секунд (24.11.2009 - 16:26) Sir написал(а):
Где категоричность? Я просто сказала, что даже если щас вдруг по каким-то причинам уйдешь, то знай, что всегда можно вернуться! И все равно тебе тут будут рады и поддержат! Очень у тебя ход мыслей щас такой... мол, когда пила, все было хорошо, теперь все стало плохо, надо ли оно мне. Спустя 2 минуты, 37 секунд (24.11.2009 - 16:29) Юка написал(а): дядя андрей да я и не ерепенюсь,вроде бы...не надо пинка ежику Спустя 2 минут, 8 секунд Юка написал(а): Sir
я это имела в виду,когда про категоричность говорила... Спустя 3 минуты, 30 секунд (24.11.2009 - 16:32) overnight написал(а):
Если это правда, то надо начинать пить, однозначно. Но оказывается, что всё хорошо не было и Юка чувствовала себя плохо, о чём сама же и говорит. Начались сделки с совестью, желание пить днём, неприятие пьяных действий. Большое счастье, что она пришла сейчас, не когда: «дети не знаю где, мужа нет, рубашки в корзине для грязного белья, ужина нет и не будет». Я завидую. Спустя 1 минуту, 21 секунду (24.11.2009 - 16:34) Юка написал(а): дядя андрей
Спасибо...приятно... Спустя 5 минут, 59 секунд Юка написал(а): overnight
не надо...я себя сейчас кроликом у удава на обеде чувствую...знаю,что туда идти на не надо,а остановиться не могу...пищу,царапаюсь-и иду...грусная картина Спустя 8 минут, 30 секунд (24.11.2009 - 16:42) Sir написал(а):
Ну ты действительно не настолько опустилась. Я когда пила, у меня и ребенка-то с мужем не было, т.к. мне вообще ни до чего было, кроме бутылки. А у тебя вон все накормлены, поглажено все (я даже в трезвости рубашки мужу не глажу ) и т.д. Спустя 4 минуты, 43 секунды (24.11.2009 - 16:47) Юка написал(а):
нее...с новичками не надо...попробовала с Наташей...и где она сейчас? лучше с вами..а то я вам всех новичков распугаю... Спустя 2 минут, 37 секунд Юка написал(а): Sir
Спустя 28 минут, 39 секунд (24.11.2009 - 17:16) Sir написал(а): Ты в Германии что ли живешь? Спустя 4 часа, 33 минуты, 44 секунды (24.11.2009 - 21:49) Алена* написал(а): Трезвость это всего лишь фундамент, не котором можно построить новый дом.. Сколько дом простоит, зависит от качества фундамента.. Поэтому первым делом - главное (фундамент).. Спустя 13 часов, 23 минуты, 24 секунды (25.11.2009 - 11:13) Volganin написал(а): Sir
+150 % Юка А ты МОЛОДЕЦ !!! Спустя 4 минуты, 39 секунд (25.11.2009 - 11:17) Юка написал(а): Volganin Привет!!Спасибо!!Ты тоже Спустя 1 час, 21 минуту, 36 секунд (25.11.2009 - 12:39) Енот написал(а): Спустя 10 часов, 19 минут, 52 секунды (25.11.2009 - 22:59) leHa написал(а):
Абсолютно поддерживаю. Для меня тоже - главное ребенок. А ребенку нужна трезвая мама Ааа все! Я тебя поняла. Юль, ты в следующий раз скажи, что твоя трезвость - это не только группы и скайп, а еще и отношения с твоими близкими, благополучие в семье и хорошие отношения. Поверь, для поддержания трезвости, это гораздо важнее, чем заткнуться наушниками и послать всех. Не восприниай настолько буквально подобные мнения Это всего лишь мнения отдельных людей)) Спустя 6 минут, 39 секунд (25.11.2009 - 23:05) Юка написал(а): leHa Спасибо!!! Я так и сделала... Спустя 2 дня, 13 часов, 41 минуту, 22 секунды (28.11.2009 - 12:47) Юка написал(а): Всем привет!!!Мне нужна помощь...Ничего у меня не получается ни трезво жить,ни над собой работать,ни ВС для себя найти,ни рекомендациям "Как жить трезво" следовать ...ничего...какая то лень меня окутала...мозгам лень шевилиться...думать не могу...а может не чем уже?пропила все мозги?...может я уже за чертой "невозврата"?может МЕНЯ уже нет?даже помолиться не могу...не знаю кому...одна честнось осталась...и то,наверное,потoму,что врать лень.... Спустя 23 минуты, 36 секунд (28.11.2009 - 13:10) Кот Баюн написал(а): Юка Люди за чертой - у компьютера в сети не сидят. Так что давай себе пинка и вперёд. Спустя 55 секунд (28.11.2009 - 13:11) Юка написал(а): соберу себя в кучу и начну действовать...первым шагом будет счетчик...все таки он как то дисциплинирует что ли... Спустя 17 секунд (28.11.2009 - 13:12) pechora написал(а): Юка
Я вижу такие варианты. Продолжать лениться.. и, через некоторое время, ты спокойненько, не суетясь, достигнешь того состояния, когда лениться будет смерти подобно. И тебе просто останется сделать выбор. Начать шевелиться, не особо размышляя, просто на доверии мне и ребятам, что это работает. И посмотреть что из этого получится.. Первый вариант работает надежней.. Второй выгодней.. Скорее всего есть еще варианты, но раз твоя ВС заботится о тебе (привела тебя на этот сайт), то я их не рассматриваю.. Спустя 44 секунды (28.11.2009 - 13:12) Юка написал(а): Кот Баюн
успокоил... Спустя 4 минут, 2 секунд Юка написал(а): pechora
моя ВС ленивая,как и я....привела ва Весвало,и успокоилась...разбирайся Юля теперь сама... Спустя 6 минут, 45 секунд (28.11.2009 - 13:19) pechora написал(а): Спустя 5 минут, 6 секунд (28.11.2009 - 13:24) Юка написал(а): это дааа...что есть-то есть...короче,кругом Турция виновата!!! Спустя 3 минуты, 19 секунд (28.11.2009 - 13:27) pechora написал(а): Спустя 26 минут, 41 секунду (28.11.2009 - 13:54) Юка написал(а): pechora
следующий вопрос,по традиции "что делать?" Спустя 4 минуты, 18 секунд (28.11.2009 - 13:58) pechora написал(а): Спустя 1 минуту, 57 секунд (28.11.2009 - 14:00) Юка написал(а): Спустя 5 часов, 51 минут, 56 секунд Юка написал(а): расскажите,пожалуйста,о программе 24 часа...она вам легко далась?я вот себе говорю-24 часа не пью..а какой-то голос в голове "да конечно 24 часа!!!ты же вообще решила не пить...ты теперь никогда пить не будешь" и нудит,и нудит...настроение портит...у кого-нибудь было подобное? Спустя 7 часов, 49 минут, 53 секунды (28.11.2009 - 21:50) Алена* написал(а):
"Не пей сейчас".. Через час ты опять "не пей сейчас". И так 24 часа в сутки.. Вот как приходит мысль о выпивке, так и решай "не пить сейчас.".. Просто откладывай свою мысль на определенное время.. И постарайся сделать хотя бы первый шаг - понять что алкоголь тебе не соперник.. Выпьешь - проиграешь.. Спустя 1 час, 1 минуту, 36 секунд (28.11.2009 - 22:52) Юка написал(а): Алена*
я первый сделала...не знаю насколько качественно получилось...у меня второй никак не идет Спустя 2 минуты, 14 секунд (28.11.2009 - 22:54) Алена* написал(а): Спустя 4 минуты, 3 секунды (28.11.2009 - 22:58) Юка написал(а): Алена* для меня сейчас ВС-это Весвало...но мне кажется это неправильно...вот все говорят,что надо молиться..что же мне Весвало молиться что ли? Спустя 6 минут, 30 секунд (28.11.2009 - 23:05) дядя андрей написал(а):
Это правильно со временем границы ВС расширяются А молитива приобретает нужную форму.У меня было так. Спустя 12 минут, 33 секунды (28.11.2009 - 23:17) Алена* написал(а):
Правильно.. Второй шаг - это поиски той силы, которая может помочь..
Говорят что кур доят.. Поменьше слушай ААкнутых богомольцев.. Для меня Бог везде - в людях, в группах, во мне.. Везде где я есть и где меня нет.. Спустя 27 минут, 21 секунду (28.11.2009 - 23:45) надеющийся написал(а): А Алена молодец!!!!! Спустя 23 часа, 5 минут, 27 секунд (29.11.2009 - 22:50) Юка написал(а): шла домой,уставшая...в ларек не зашла,хотя надо было кое-что купить,что бы соблазна не было...захожу домой,а муж с порога,устала?а я тебе пива купил...вредитель....сказала себе,что не буду об этом думать пока не поем,поела..чай попила...позвонила знакомой из АА...на Весвало зашла...фотки в альбом загрузила...не буду я его пить Спустя 10 минут, 22 секунд Юка написал(а): муж ушел,сказал,ты пиво пей,а я пойду матч смотреть в спорт-бар...пока я тут писала,вернулся и еще 2 банки принес...говорит решил-ну его этот матч,лучше с женой пиво попью...капец Спустя 29 минут, 43 секунды (29.11.2009 - 23:20) Алена* написал(а): Юка Вылей это пиво в унитаз, или пусть сам его пьет.. Спустя 50 секунд Алена* написал(а): Не ищи себе отговорки и повод.. Для того чтобы выпить нет ни одного повода у алкаша.. Спустя 3 минуты, 8 секунд (29.11.2009 - 23:23) Юка написал(а): Алена* так он сам и пьет...напротив меня Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.11.2009 - 23:25) Алена* написал(а): Спустя 1 минуту, 42 секунды (29.11.2009 - 23:27) pechora написал(а): Спустя 20 минут, 54 секунды (29.11.2009 - 23:47) Юка написал(а): Алена*
куда его отогнать?)))он же дома.... pechora
да,в принципе,никак...сейчас скачаю лекцию Новиковой,и уйду слушать Спустя 6 минут, 47 секунд (29.11.2009 - 23:54) Алена* написал(а): Спустя 1 час, 54 минуты, 41 секунду (30.11.2009 - 01:49) sunflower написал(а): Юка А муж не в курсе, что ты решила не пить, в принципе? Спустя 2 часа, 43 минуты, 5 секунд (30.11.2009 - 04:32) leHa написал(а): Юка А ты разговаривала с ним? Просила, чтобы он не предлагал тебе выпить? Я в шоке, честно говоря... Не представляю, как с двумя днями трезвости можно держаться при таком заботливом муже. Я бы наверное не смогла. Это сейчас пофих - хоть упейтесь и обпредлагайтесь, а в начале, когда выпить предлагали на работе на ДР или еще какой праздник, у меня прям сердце колотиться начинало от страха и холодный пот прошибал. Себя боялась. Боялась вдруг рука сама потянется Спустя 5 часов, 10 минут, 54 секунды (30.11.2009 - 09:43) pechora написал(а): Спустя 1 час, 9 минут, 5 секунд (30.11.2009 - 10:52) Юка написал(а): leHa
Я с ним разговаривала на эту тему,один раз...но он не отнесся серьезно...про АА вообще не слышал...а разговоров,на тему-я больше не пью-было предостаточно...может после вчерашнего задумается.... Алена*
моя подруга из АА,вчера тоже говорила-вылей или выкинь!!!а у меня внутри все этому противится...пиво же само из холодильника не выпрыгнет и на меня не накинется!!!а отсутствие его дома-еще ни разу меня не остановило от пьянки,ларек в 2-х минутах ходьбы....всю жизнь спиртное будет окружать меня..оно везде...и я хочу научиться уживаться с ним-я его не трогаю,оно меня...иммунитет,что бы выработался...или это не реально? leHa
А мне счетчик жалко стало...он у меня новенький Спустя 7 минут, 5 секунд (30.11.2009 - 10:59) pechora написал(а): Спустя 12 минут, 24 секунды (30.11.2009 - 11:11) overnight написал(а): Спустя 3 часа, 4 минуты, 24 секунды (30.11.2009 - 14:16) Малка* написал(а): А я вот на второй день выхода из запоя не только спиртное, деньги боюсь дома держать. Настолько тяга сильная. Отдала все родственникам. Хотя и это не остановит, конечно, если уж решу выпить Спустя 34 минуты, 24 секунды (30.11.2009 - 14:50) maika-alkogolichka написал(а): Привет! Мне хотелось немножко обратно прокрутить - про лень. Я о себе знаю, что убираюсь и всё вылизываю как правило после "по-пьяни приключений" - я это делаю по большей части из чувства вины - и ещё,чтобы смягчить или снять вовсе претензии ко мне, ну пила, ну и что? Дома порядок, еда готова, всё нормально, всё хорошо. Причём чувствую себя виноватой я, в первую очередь, а не кто-то. А теперь я стала хорошей (читай трезвой) и вину можно не заглаживать, дома хлам и пыль, на ужин полуфабрикаты. Что с этим делать я пока не знаю. Вернее, утром придумала поехать в магазин Икеа, там атмосфера такого уютного дома, пахнет ароматными свечками, и на меня всегда это благотворно действует, хочется и в своей норе создать уют. Не уехала... Электрички не ходят (взорвали экспресс) и все люди построились в длиннейший хвост на маршрутку).... Мне нужна мотивация чтобы делать свою домашнюю рутину. У меня ушла мотивация чувство вины. Я не могу себя заставить. Сижу туплю. Спустя 2 часа, 56 минут, 1 секунду (30.11.2009 - 17:46) Юка написал(а): Малка*
Вот и я о том же...когда это,алкаша,останавливало отсутствие пива в холодильнике? maika-alkogolichka
у меня с этим тоже непонятки...я всегда порядки наводила перед тем как напиться...напиться-это мотивация была такая...ну и опять же ко мне никаких претензий...я же устала-имею право Спустя 16 минут, 44 секунды (30.11.2009 - 18:03) leHa написал(а): Спустя 1 час, 3 минуты, 10 секунд (30.11.2009 - 19:06) Юка написал(а): leHa оно у меня и сейчас в холодильнике стоит...не допил вчера....и что? Спустя 5 часов, 58 минут, 53 секунды (1.12.2009 - 01:05) leHa написал(а): Спустя 1 день, 49 минут, 47 секунд (2.12.2009 - 01:55) Юка написал(а): вы были правы-а я нет....не разорвать мне этот замкнутый круг...наверно долгое время не появлюсь...спасибо вам за все....мне стыдно................ Спустя 6 минут, 30 секунд (2.12.2009 - 02:01) Алена* написал(а): Юка Стыд это всего лишь признак болезни.. Не уходи отсюда, ты одна можешь погибнуть.. Просто в следующий раз выполняй простые рекомендации, и прислушивайся что говорят люди.. Спустя 49 секунд (2.12.2009 - 02:02) leHa написал(а):
Юка Ну и зря. Я первые полгода постоянно срывалась - и бухала и торчала, а с весвалы и с групп не уходила. Возвращайся, Юль. А лучше - не уходи... Спустя 20 минут, 58 секунд (2.12.2009 - 02:23) overnight написал(а):
Не, не, не... Я так не играю... За что стыдно? За то, что ты выпила? Это нормально и естественно для алкоголика. Не уходи, пожалуйста. Спустя 9 часов, 21 минуту, 20 секунд (2.12.2009 - 11:44) Юка написал(а): Привет...Спасибо вам друзья...ушла бы наверное,да некуда...буду с вами и дальше учиться трезвой жизни...может в конце концов,что нибудь и получится...ваш опыт бесценен...а я пока так жить не могу...я не могу терпеть обиды без наркоза...очень больно и страшно...если я буду трезвой,мне придется многое менять в своей жизни...а я не могу..пока..нет сил... Спустя 2 часа, 17 минут, 29 секунд (2.12.2009 - 14:02) overnight написал(а): Юка, первое — не вини себя, у тебя зависимость которая сильнее тебя, ты же делала первый шаг? Ты бессильна, не можешь сопротивляться, а другие механизмы ещё не включились. Не чувствуй обязанности не пить перед кем-либо, ты можешь пить, а можешь не пить, это только твоё дело, личное. Любому анонимному алкоголику пить МОЖНО. Ты ничего плохого не сделала. Просто получилось не так, как ты планировала. Разберись почему и сделай по своему.
Само всё изменится. Не требуются специальные решительные шаги. Очень рад, что ты не ушла. Молодец. Это алкогольное поведение, если испытываешь отрицательные эмоции — задвинуть проблему(стыд, неловкость), свести общение к минимуму, убежать и потом мучаться в своей непонятой никем душе, тихо попивая чего-нибудь вкусненькое для успокоения себя любимой. Ты нашла в себе силы сделать иначе. Здорово. Спустя 15 минут, 55 секунд (2.12.2009 - 14:18) leHa написал(а): Юка Юлек, не переживай. Я первые полгода вообще постоянно срывалась, были люди которые забили на меня уже. Многим не верилось, что я вообще выздоравливать начну. Я писала на форум - пьяная, трезвая, создавала темы, ныла, приходила пьяная на группу... Честно говоря, сама уже не верила, что выберусь. Но программа, хочешь ты этого или нет, все равно работает. Главное - не уходить. И через полгода мучений я начала выздоравливать. Через пару месяцев, дпай Бог, 2 года будет. Главное, не уходи, у тебя все получится. Чмок тебя Спустя 2 часа, 42 минуты, 53 секунды (2.12.2009 - 17:01) Юка написал(а): overnight leHa спасибо вам!!!читала ваши посты и заплакала...первый раз за последнии 12 лет,кто-то понял меня и не осудил...именно в отношении пьянки...я даже не знала,что может быть так... Спустя 1 час, 27 минут, 20 секунд (2.12.2009 - 18:28) pechora написал(а): Юка Привет. Я в 2000 году осознал, что я алкоголик. Тест с бутылкой водки мне показал. Ну и раз я алкоголик.. то все понятно..что вы от меня еще хотите.. буду умирать.. постепенно. Умирать не хотелось.. Искал.. различные методы опробировал.. В 2007 только я узнал об АА. Мне программа сразу показалась.. Простое присутствие на группах.. остановило мой последний годичный запой.. То бишь у меня путь к трезвости (от осознания до первого шага) был длиной в семь лет, редкого просыхания. У тебя перспектива намного радужнее.. имхо. Спустя 2 часа, 49 минут, 58 секунд (2.12.2009 - 21:18) Алкоголик Вова написал(а): Не хочу больше употреблять алкоголь, хочу купаться и снега еще хочу. Спустя 1 час, 10 минут, 40 секунд (2.12.2009 - 22:29) Volganin написал(а): Юка Здесь все такие... А вместе мы Сила ! Спустя 33 минуты, 43 секунды (2.12.2009 - 23:02) Simiramida написал(а): В трезвой жизни многому приходится учится заново,а учится не каждый хочет. Вот и бузим,сама такая. Спустя 11 часов, 28 минут, 1 секунду (3.12.2009 - 10:30) Юка написал(а): Сегогдня решила с мужем поговорить...если поймет и согласится помочь,или хотя бы не мешать,может легче станет.... Спустя 3 минуты, 24 секунды (3.12.2009 - 10:34) pechora написал(а): Спустя 5 минут, 5 секунд (3.12.2009 - 10:39) Юка написал(а): pechora
думаю...хотя,бита это не плохой вариант...может начать пока спит Спустя 4 минуты, 30 секунд (3.12.2009 - 10:43) pechora написал(а): Спустя 7 минут, 27 секунд (3.12.2009 - 10:51) Юка написал(а): да отож...теперь,вот пытаюсь скидывать с себя по-тихоньку свои обязанноти по его балованию...а ему не нравится... Спустя 3 минуты, 38 секунд (3.12.2009 - 10:54) pechora написал(а): Спустя 15 минут, 26 секунд (3.12.2009 - 11:10) Юка написал(а): pechora
шоо ему еще и кофе в постель? Спустя 6 минут, 57 секунд (3.12.2009 - 11:17) pechora написал(а): Спустя 3 минуты, 52 секунды (3.12.2009 - 11:21) Юка написал(а): pechora
да он у меня и так ручной....я его,наоборот,отручить хочу Спустя 2 минуты, 18 секунд (3.12.2009 - 11:23) pechora написал(а): Спустя 7 минут, 30 секунд (3.12.2009 - 11:31) Юка написал(а): pechora
ну тогда,пойду кормить завтраком Спустя 20 секунд (3.12.2009 - 11:31) Rearranger написал(а): Место жизни в трезвости алкоголика..... Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.12.2009 - 11:33) Юка написал(а): Rearranger
хорошо сказал Спустя 2 минуты, 16 секунд (3.12.2009 - 11:36) Rearranger написал(а): я к тому, что, вот например как-то на группе услышал от одной девицы (спонсорит сама со страшной силой) что на пятом году жизни в АА она собралась в социум выходить...... интересно какой опыт она подспонсорным передает...... но что-то мне с моим годом в АА и 7 месяцами трезвости к ней как-то не хочется.... Спустя 1 час, 18 минут, 41 секунду (3.12.2009 - 12:54) overnight написал(а):
Не понимаю, чего там делать в агрессивной внешней среде? Юка, а прикольная тема получилась, сначала рассказ про то, что пиво дома стоит, потом мнение, что от него нужно избавиться, потом рассуждения на тему, что оно на тебя само не прыгнет, потом констатация факта, что прыгнуло. Счётчик будешь по новой запускать? Спустя 2 часа, 27 минут, 13 секунд (3.12.2009 - 15:22) Юка написал(а): overnight Самое смешное,что пила я не то пиво,что в холодильнике стояло...то там так и стоит...
запускаю!!!! Спустя 1 день, 19 часов, 16 минут, 16 секунд (5.12.2009 - 10:38) Юка написал(а): Может сейчас глупость скажу,но ...это насчет б/а пива...я вот курить и пить привыкла...утром курю с кофе,днем у меня быстрые перекуры,а вечером курила с пивом...ну дома проще,могу с чаем зеленым покурить,а если вышли куда посидеть?я больше одной чашки чая не выпью....а с б/а пиво можно наверное какое то время протянуть....сразу скажу,пока не пробовала...месяц уже никуда не выхожу,в смысле,вечером посидеть... Спустя 7 минут, 44 секунды (5.12.2009 - 10:46) pechora написал(а): Спустя 6 минут, 59 секунд (5.12.2009 - 10:53) Юка написал(а): Я я удовольствие от пива получала...водочку,за последнии 5-ть лет,пила раза 4-е...и то только потому что пива не было Спустя 6 минут, 29 секунд Юка написал(а): А "по-молодости"было время,водку только пивом запивать могла...иначе она мне не лезла...и даже какое-то время без последствий обходилось...а когда последствия начались,в виде полной амнезии,водка ушла из моей жизни,а пиво надолго задержалось... Спустя 12 минут, 53 секунды (5.12.2009 - 11:05) pechora написал(а): Спустя 10 минут (5.12.2009 - 11:15) Юка написал(а): pechora
значит...не отпускает...вот он третий день...заметил,какие мысли с утра?это я еще фильтрую...а в головееее Спустя 2 минуты, 35 секунд (5.12.2009 - 11:18) pechora написал(а): Спустя 18 минут, 23 секунды (5.12.2009 - 11:36) Юка написал(а): ха!!!до вечера легко!!а может и до завтра...я последний раз 5 дней выдержала...только с 3 по 5 выпали из жизни..хоть и не пила...да и вообще последний месяц как-то выпал...я могу вспомнить все что я на форуме писала и что мне отвечали...все каждодневные разговоры с АА-шкой по тел...и все...а нет,еще скандалы с мужем...из-за того что время ему не уделяю...раньше,совесть мучала,если нажралась и начудила...a так..выпила,расслабилась-утро встала бодречком...а теперь...выпить захотелось и начинается мучительный процесс оттягивания неизбежного...выпила-не расслабилась,а наоборот,напряглась...утром-настроение ниже плинтуса...вчера,вот и не выпила,а все равно сегодня разбитая...пол ночи не спала,мужа из бара ждала...пришел довольный как слон...а могли бы вместе потусить....откуда же вы взялись,такие трезвые и довольные?весь кайф мне поломали!!! Уфффф...полегчало немного Спустя 14 минут, 46 секунд (5.12.2009 - 11:51) pechora написал(а): Спустя 1 минуту, 59 секунд (5.12.2009 - 11:53) Юка написал(а): pechora Спустя 3 минуты, 5 секунд (5.12.2009 - 11:56) Юка написал(а): Идти надо...у ребенка туса в русском центре...еще вернусь Спустя 1 час, 18 минут, 32 секунды (5.12.2009 - 13:15) overnight написал(а):
Вот смотри, есть человек, он смертельно болен, начал лечиться и сетует: «Ну не знаю, нужно ли мне это лечение. Я думал что сразу в первые же дни буду чувствовать прекрасно, а этого нет. Даже и не знаю, стоит ли начинать. Может оставить всё как есть?». Вот чего ты про этого человека думаешь? Спустя 31 минуту, 37 секунд (5.12.2009 - 13:46) leHa написал(а):
Юка Я первые 3 дня как пить бросила, рыдала не переставая - так мне плохо было. Потом срывалась, приходила на группу сидела в углу пьяная, а трезвые сидели довольные, а я плакала, кайф был обломан Но я упетрая как баран, все равно АА не бросила и приходила в любом состоянии. Помогло Спустя 44 минуты, 59 секунд (5.12.2009 - 14:31) Стеклянный написал(а): Спустя 1 час, 27 минут, 8 секунд (5.12.2009 - 15:58) Юка написал(а): Плохо мне друзья...такой бардак в жизни...ничего не хочу...нет,хочу..покоя... Спустя 2 минуты, 9 секунд (5.12.2009 - 16:01) anastesh написал(а): Спустя 13 минут, 6 секунд (5.12.2009 - 16:14) Юка написал(а): anastesh Да мне не физически плохо...я же не из запоя выхожу...у меня в жизни все рушится...а изменить что-то сил нет...можно только обезболить на время...overnight
а смысл ему лечиться,если он СМЕРТЕЛьНО болен...ему надо только страдания облегчать Спустя 3 минуты, 14 секунд (5.12.2009 - 16:17) anastesh написал(а): тогда только ВС Спустя 6 минут, 32 секунды (5.12.2009 - 16:24) pechora написал(а): Спустя 7 минут, 29 секунд (5.12.2009 - 16:31) Юка написал(а): Андрюша,это ты меня от плохих мыслей отвлечь пытаешся?спасибо,конечно...но не получится...сижу биту точу...только вот опасаюсь,как бы в разгаре битвы,себе по башке не заехать... Спустя 4 минуты, 19 секунд (5.12.2009 - 16:35) pechora написал(а): Спустя 6 минут, 37 секунд (5.12.2009 - 16:42) Стеклянный написал(а):
Это как в коробке передач. Машинной. Помню было. Сломалась коробка задняя. В ралли. Там хоть секунды не считают. Вообщем , торчу как три тополя на Плющихе. Потому, что мне развернуться нужно. А вот вам! Задняя - сломана. Прошу помочь проезжающих. Ну, тогда еще Советское время было, помогли. Дошел до финиша седьмым. Но не это важно, а важно - что я - дошел. Спустя 1 минуту, 35 секунд (5.12.2009 - 16:44) Юка написал(а): pechora с турчанками не поделишься особо...менталитет разный...с подругой из АА посоветовалась,не помогло...слишком она по програмному мыслит...все вроде правельно говорит,но...как то через чур правелно...не доросла я еще до этого... Спустя 41 секунду (5.12.2009 - 16:44) Любаша написал(а): Юка что у тебя рушится? Спустя 1 минуту, 44 секунды (5.12.2009 - 16:46) Юка написал(а): Стеклянный спасибо,что зашел...а то мне на две темы не удобно...комп виснет... Спустя 1 минуту, 14 секунд (5.12.2009 - 16:47) pechora написал(а): Спустя 31 секунду (5.12.2009 - 16:48) Стеклянный написал(а): Спустя 1 минуту, 5 секунд (5.12.2009 - 16:49) Любаша написал(а): Спустя 4 минуты, 14 секунд (5.12.2009 - 16:53) Юка написал(а): Любаша а в личку можно? Спустя 3 минут, 39 секунд Юка написал(а): с мужем проблемы...когда пью,просто не обращаю внимания на его за..бы...а трезвая-понимаю,что разводиться нам надо,нельзя так жить...а разводиться как? опять все с нуля?да еще и с ребенком на руках?это в лучшем случае...а если ребенка отсудит?тогда как?вот и думаю,может оставить все как было?попивать себе пивко,и чихать на все с высокой колокольни...а там видно будет.. Спустя 9 минут, 57 секунд (5.12.2009 - 17:03) Любаша написал(а): Юка пиши, канеш. Тока я ща начну пытаться оторвать себя от монитора. Но вечером непременно подгребу. На тему мужа и детей - я два года уже развожусь, поэтапно. На данный момент год, как разъехались. Одно время боялась, что детей отберёт. Сейчас не боюсь. Я готова быть "приходящей мамой". Ничего в этом нет ужасного. Развод - это не самое страшное. У тебя ребёнок-то - мальчик аль девочка? Лет ему скока? Спустя 4 минуты, 33 секунды (5.12.2009 - 17:07) Стеклянный написал(а): Спустя 18 минут, 6 секунд (5.12.2009 - 17:26) Юка написал(а): девочка у меня,3 года...насчет процентного соотношения,как раз на оборот...я в Турции живу..а здесь чаще с отцами детей оставляют...и быть приходящей мамой врят ли получится...мне уехать придеться...а ехать некуда...вот как-то так...от этих мыслей не то что выпить,нажраться в усмерть хочеться...что бы мозг отключился на фиг....... Спустя 16 минут, 32 секунды (5.12.2009 - 17:42) Стеклянный написал(а): А у меня вааще моск выключился на фиг от того, что Лейка сейчас не на форуме, а с Поручиком. Ну и что? Спустя 3 минуты, 23 секунды (5.12.2009 - 17:46) Юка написал(а): Стеклянный
Спустя 3 минуты, 24 секунды (5.12.2009 - 17:49) Любаша написал(а): Юка дык а чё, уже прям - развод и точка? Протрезвей сначала и трезвым взглядом на брак посмотри. Спустя 1 минуту, 34 секунды (5.12.2009 - 17:50) leHa написал(а): Спустя 7 минут, 45 секунд (5.12.2009 - 17:58) Юка написал(а): Любаша
дык..в том-то и проблема...чем я трезвее,тем перспективы мрачнее Спустя 4 минуты, 4 секунды (5.12.2009 - 18:02) Любаша написал(а): Юка я вот чё могу сказать - принимать решения о разводе я начала после 5 шага. Вроде тада у меня принималка решений боле-мене адекватной стала. А на эмоциях и на депресняке такие вещи могут стать ошибкой. И по-любасу в группы надо ходить почаще. Ну еси канеш ты хочешь протрезветь Спустя 57 секунд (5.12.2009 - 18:03) leHa написал(а): Спустя 32 секунды (5.12.2009 - 18:04) Юка написал(а): А сайт то действует!!!я все еще трезвая,и это плюс...но от этого не легче,и это минус Спустя 1 минуту, 37 секунд (5.12.2009 - 18:05) leHa написал(а): Юка Пиши мне, если хочешь)) Я тоже трудная Спустя 4 минуты, 36 секунд (5.12.2009 - 18:10) Юка написал(а): Любаша
уже не уверенна....боль такая в душе,что дышать тяжело.....сижу сайте,что бы не начать пить,хотя бы пока дочь спать не ляжет....знаю,что ничего не изменится(покрайней мере в лучшую сторону)если выпью...но хоть не так страшно и больно будет Спустя 1 минуту, 43 секунды (5.12.2009 - 18:12) Любаша написал(а): Юка а что такое? Какие безобразия в семье? Спустя 13 минут, 13 секунд (5.12.2009 - 18:25) May написал(а): Юка, я не знаю характер твоего употребления, но однозначно ситуация будет усугбляться - алкоголизм прогрессирующая болезнь. Ты будешь все менее адекватна, мужу это надоест и он захочет нормальной жизни. И отсудить ребенка у матери в употреблении проще простого... Спустя 1 минуту, 27 секунд (5.12.2009 - 18:26) Юка написал(а): да ничего страшного в принципе...физического насилия нет...а так...семья,в которой нет ни любви,ни уважения,ни страсти...живу с человеком,который видит и слышит только себя...которому ничего не стойт оскорбить или унизить жену...который только требует не давая ничего взамен...и его не волнует,что человек при этом чувствует...живет,так как ему комфортно,еще и требует,что бы этот комфорт ему создавали...а в остальном все очень даже неплохо Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.12.2009 - 18:29) Любаша написал(а): Юка Мау дело пишет - отобрать ребёнка у пьющей мамы очень просто. А по поводу того, как ведёт себя муж - если анализирование этих отношений ведёт тебя к пьянству, то мож щас как раз главное не развод вовсе? Спустя 15 минут, 56 секунд (5.12.2009 - 18:45) May написал(а): Юка, у тебя необъективный взгляд сейчас... Пока пила, тоже думала, что мой муж скотина и подлец. И, будучи нетрезвой, развелась с ним, много потеряла в разводе и ребенок остался с папой. Прежде чем делать какие-то выводы нужно протрезветь, понять что конкретно ты хочешь и какие действия можно предпринимать. Конкретный план должен быть, а не истерика. Спустя 5 минут (5.12.2009 - 18:50) Юка написал(а): Спасибо друзья..не буду больше вас грузить...беру таймаут на обдумывание сложившейся ситуации...до встречи... Спустя 5 минут, 53 секунды (5.12.2009 - 18:56) pechora написал(а): Спустя 4 минуты, 41 секунду (5.12.2009 - 19:00) Юка написал(а): Чего ждала,начиная этот разговор? только сейчас поняла!!!ждала,что бы кто-нибудь,сказал:" Да Юка,трудно тебе живется!!А иди-ка ты выпей!!Может и правда полегчает!!" И пошла бы я со спокойной душой и чистой совестью напиваться...Эээх...не дождалась Спустя 2 минуты, 6 секунд (5.12.2009 - 19:02) pechora написал(а): Спустя 43 минуты, 15 секунд (5.12.2009 - 19:46) Любаша написал(а): pechora инигавари! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- Когда переполнится чаша количествами и тяжестью доказательств бессилия - у больного может наступить состояние, которое называют "прозрением".
Он на таком ментальном и душевном уровне примет и осознает своё бессилие, что у него действительно более ни разу в жизни не возникнет - ни вопроса, ни даже мысли о возможности возлияний когда-нибудь в будущем. ©. "Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень." Вы имеете полное право иметь свое мнение по любому вопросу, и право соглашаться или не соглашаться с моими аргументами... Впрочем точно такие же права имею и я "...Человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги..." Не курю [date]13.012024[/date] |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||