Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Что значит " Живи сам и давай жить другим"?

мне раньше помогало- то что я себе говорила " я знаю . что я не такая".. с посторонними - растереть и наплевать вот с родными посложнее будет
меня тоже этот вопрос волнует, потому что близкие люди они побольнее делать могут

Таська
А ты попробуй задать себе вопрос - А зачем на них я трачу свою энергию и нервы? Если они для тебя ничего не значат, то ты и тратить на них ничего не должна. А если тебя интересует, то что в их глазах ты будешь выглядеть не так как тебе бы хотелось, то значит они для тебя, что-то значат, и ничего ты не поделаешь с тем, что ты на них что-то тратишь.

Тут все зависит от ситуации...например здесь, на форуме -я просто ничего не пишу и жду -кто что по вопросу напишет и становится ясным -я ошибаюсь или не я. а как правило - что-то среднее получается.
В реале -если это посторонний чел -говорю себе -это больной чел, остается только его пожалеть, если уж совсем не адекватная личность. если же адекватен и даже нравится в чем-то -каждый имеет право думать так как он думает, возможно и я изменю свою точку зрения со временем, возможно -он.
А вот с близкими сложнее всего. Трудно отстраниться. Остается считать до десяти, успокоится немного. Промолчать по возможности. а птом, когда уже совсем успокоится подумать...и как правило приходишь вот к этому
каждый имеет право думать так как он думает, возможно и я изменю свою точку зрения со временем, возможно -он.

С близкими выбешивает повторение ситуаций. скорее всего -все же надо менять поступки, действия, не только мыслить...С этим пока сложно у меня, но сдвиги есть.

Ох, не советчик я в таких делах, сама мучаюсь от того, что не умею забивать на определенные ситуации. Я не только спокойно не реагирую, но еще нервничаю несколько дней, плохо сплю, хотя проблема выеденого яйца не стоит.
Вот, например, недавняя история. Пол-года назад я переехала в новую квартиру.Бывшая хозяйка переехала в квартиру в етом же подьезде.Я пришла к ней за ключем от почтового ящика и говорю, что буду заносить ей ее почту, пока она не переведет ее на новый адрес. На что она мне отвечает, что у нее два ключа и один она оставит себе. Мне ето не понравилось,т.к. во первых вся информация идет через почту и зная ее, можно сделать что угодно, взять большой кредит на имя другого человека, на пример, а во вторых, она не спросила меня, согласна ли я на ето, а просто поставила перед фактом. Кроме того, по почте приходят кредитные карточки и чековые книжки, и много чего еще. В общем, все самое важное. Но я ничего не сказала соседке (ругаю себя за такой характер). Но тогда все мои важные документы приходили на адрес бывшего мужа и я не волновалась. Но когда-то все же надо перевести почту на свой адрес.
Я уехала на месяц, а когда вернулась, в ящике не было ни одного письма, ни одного счета. Звонит мне ета соседка и говорит, что вся моя почта у нее. Она посчитала нужным ее забрать,т.к. в ящике накопилось много почты.Я ей сказала, что она должна была просто ничего не трогать и что я буду менять замок, потому, что жду очень важную почту и не хочу, чтоб еще у кого-то был мой ключ. Ето мое личное дело, естественно, ящик-мой личный, а она на меня наехала, что я ей не доверяю!!! Я не должна ей доверять, я ее не знаю. Да и не нравится мне она, не добрый она человек, гадости про других говорит. В общем, мне бы наплевать на нее, у нее было пол-года, чтоб всю свою почту на свой адрес перевести. А я так разнервничалась, что всю ночь спать не могла, и на следующую ночь плохо спала, нервничала несколько дней и ничего не могла поделать. Хотя и понимаю, что ето глупо. И так в любой не приятной для меня ситуации.Кошмар! Как от етого избавиться, как поменяться? Не знаю.А нервы-то беречь надо.

Доброй ночи всем АА, можно знать всё, как делать как реагировать, но придерживаться не плучается, так же и с алкоголем я знаю что лично я уже бросал пить 1000 раз и не смог, так что ВС тока может помочь изменить причину нашего негодования, а гнев это всего лишь следствие, от которого ни нам ни им не становится легче, молитва ВС и просьба о помощи смоч конролировать наши эмоции и чувства, самому как-то у меня не получается, думаю вера в то что получится этой надеждой я тока и живу, всем радости

вот-вот- позволяем нарушать наши границы.. вот интересно с какими-то людьми такое не прокатывает и что уж совсем интересно - и не пытаются.. ЧТО есть в таких людях?! почему те же самые подонки и даже просто не совсем хорошие люди- это чувствуюи сразу? Вот это мне хотелось бы узнать..

да... посыл - он важен. потому что наверное идёт как энергия и чувствуется..никогда не забуду один случай поехала я как-то в пору жениховста с моим к нему в Модавию. приспичило его срочно увидеть
ну.. всамолёт потом на автобус- приехала в Рыбницу уже в 3 часа ночи. а ему не позвонила- суприз хотела изделать. . ну. шлёпаю себе по ночному городу в другой аж конец.. а бояться - напрочь не умела. особенно когда собаку себе завела- вообще всю осторожность даже отшибло

иду . и тихонько мечтаю себе-ничего кругом не вижу- вдруг навстречу ( а кругом - ни души)- высокий парень - я ему вообще по.. короче вам по пояс было бы.. тк росту во мне 1-50 с тапочками.
вот он прошёл мимо меня. я иду себе дальше . что-то там мурлыкаю себе под нос... а хожу я всегда быстро . вернее быстро=это для меня медленно
как вдруг навстречу опять он!!и сам шаги замедляет.. вот тут я начинаю холодеть . но продолжаю идти... не знаю что было бы.. но в последний момент - я сама по какому-то вдохновению. даже не успев подумать- кидаюсь бегом ему навстречу.. он даже каблуками заскрипел- как затормозил.. а я ему- Ой ,. вы меня не проводите- мне так страшно ,. а впереди парк - я боюсь! парень посмотрел на меня.. говорит -"Пошли. провожу . а чего ты одна ходишь.. ?"
ну я ему и выложила. что еду к парню своему - так соскучилась.. самолёт. автобус . выходные ну всё такое.. прошли через парк.. он остановился и говорит -" Иди вот так прямо в конце улицы и будет твоё ощежитие . куда тебе надо.. а я тут постою- посмотрю. что бы тебя не обидели..".
я дура спрашиваю а почему ты сам туда не пойдёшь со мой? а он- "Дальше не моя зона"


я только когда уже до адреса дошла-сообразила на кого нарвалсь
вот тебе и бандит!!

я к чему это - когда с человеком общаешься и видишь . что он грубый . хамить любит.. то если скажешь что вот мол какой ты человек умный. воспитанный и вежливый- хамство сразу прекращается!!

Привет!Я тоже продавец и таких ситуаций тысячи.Некоторые совершенно трезвые специально приходят нервы потрепать Вампиры!Если после каждого пить...Лучше старайся улыбаться несмотря ни на что!Если им не удастся вывести тебя на эмоции они уходят злее чем пришли проверено неоднократно и ты будешь чувствовать себя победительницей Удачи!

Баунти

Таська, для меня это выглядит так, если ситуация не касается непосредственно меня, то просто не лезть, и пусть человек делает то, что ему заблагорассудится, я не могу навязать всему миру свои "правильные" мысли. А если касается, как с твоим покупателем, смотрю, что я могу сделать сам, желательно не трогая этого человека. Ну, скажем, в случае с пьяным покупателем — взвесить, то, что он просит. Просит — взвесим, а переубеждать не моя забота, какое мне дело, хватит ему денег или нет, у него своя голова есть, вот пусть она и болит.

Первый шаг, имхо. Отказ от контроля над тем что мне не подконтрольно (другой чел), и переключение контроля на то, что мне подконтрольно (мое отношение, мои мысли).
Второй шаг, следом. Есть сила.. Переключение потока мыслей, молитва.. благодарственная.. Что нить типа - я благодарен за то, что у меня обычно проблемы с разменом пятитысячных, а не как у этого господина с мелочью..

А я пытаюсь принять людей такими, какие они есть. Всегда пытаюсь помнить, что человек и его недостатки - это не одно и тоже. И за жуткими недостатками прячется хрупкий человек, созданный по образу и подобию бога. Такой же, как и я. И ненавидя его, я ненавижу бога. Конечно бывают случаи быстрого гнева. Но если взять паузу, их не будет. А гоняю в голове я чаще всего, когда хочется отомстить кому то за сделанное,если я например не защитилась, не ответила, была обманута. Вот недавно в парикмахерской содрали с меня не по прейскуранту. Я потом поглядела, подошла к администратору... она начала что -то плести. .. Мастер за мной выбежала, начала убеждать, что все правильно. Я улыбнулась и с торжеством пошла домой с мыслью позвонить в Роспотребнадзор и устроить им райскую жизнь. Потом я спросила у себя: Аня какой твой мотив? И ответила: месть. Тогда, сказала я себе, ты не будешь никуда звонить, потому что мотив гнилой. А на следующий день мне стало их жалко. Я подумала, гастарбайтеры со всего союза, получающие крохи в этой Парикмахерской №1... Я не обеднела. Надо было на месте разбираться. А мстить - это потом меня же и ударит.

Прошу прощения, но...
"Совершенно очевидно, что жизнь наполненная ощущением недовольства, бессмысленна и лишена счастья."
" Для того, чтобы жить, мы должны освободиться от злобы. Обиды и злоба не для нас."
"Наш путь был таким: мы пришли к заключению, что люди, причинявшие нам зло, были, возможно, духовно ущербны", т.е. больные они все (покупатели всякие особенно!)
"Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе:"Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи, помоги мне не сердиться на него. Да исполнится воля Твоя". (БК, 4-й шаг)
Я всегда была до ужаса своевольной и обидчивой. Все должны были поступать только так, как Я хотела. Увы! поэтому обид и злости хватало.
и ладно бы только люди посторонние. Со своими было труднее.
Сейчас я живу со взрослой дочерью, отношения достаточно сложные.
После долгих размышлений отделилась я от нее или она от меня.
За квартиру платим пополам, питаемся отдельно. Вначале как-то неловко было, теперь привыкли - обеих устраивает.
Во всех случаях молитва эта помогает плюс самоанализ, прописываю ситуацию, нахожу
СВОИ недостатки, прошу Бога освободить от них.
А дальше - традиции, применяю их в установлении любых отношений.
Одно из правил - четкая регламентация, что и как конкретно делается.
Не всегда, конечно, получается
Сегодня вот с утра в небольшой обидке была.
Почитала, написала, молитву прочитала.
Спасибо, трезвая я сегодня.

привет я не буду умничать просто раскажу что было
я сорвался запой потом дело уголовное я бутылку украл и попадаю я на принудительное лечение в дурдом ( я в нарко диспансере на учете)в судебное отделение то есть филиал тюрьмы
там алкоголб и наркота без проблем
я решил что буду трезвый и не трогал этого но через 6 месяцев мне предлагают стать смотрящим я согласился и тут же пожалел потому что через меня шол поток алкоголя и наркоты
я очень испугался вначале но потом в спомнил живи сам и дай жить другим
я жил как хотел я был трезвый занимался спортом и выходил в vesvalo с телефона а те кто торчал жили как они хотели я не лез к ним а они ко мне так до конца срока и остался трезвый

Яработаю на строительстве. Строители пьют каждый день.У меня время от времени возникали конфликты .Ребята мне говорили ...если работа мешает трезвости ...меняй работу .Ноя понимал что это не выход Ия начал работать внаправлении восприятия людей такими каковы они есть . И вот года два назад я попал на обьект где бригада состояла из 25 человек и яладил со всеми .Я понял что мне это удалось.Мой принцип не уходить от проблем а пытаться их преодолевать вдухе АА.

Всем привет

Разговор двух людей сегодня, я -слушатель.
-Почему ты вечно улыбаешься?
-я стараюсь быть доброжилательной.
-нет, ты улыбаешься тогда, когда идет разговор о тебе, когда о посторонних -ты не улыбаешься. Почему же ты вечно улыбаешься?
-я не знаю...
Это твой способ защиты, ты так прячешь свои страхи. Кто тебя бросил -мама или папа?
-меня никто не бросал, у меня хорошая семья.
-тебя в детстве часто брали на руки?
-нет, совсем не брали....
Пауза....
-Зачем ты улыбаешься? зачем ты хочешь быть доброжелательной?
-ну, это непроизвольно происходит.
-ты привлекаешь так к себе внимание. ты боишься быть брошенной. Ты боишься,. что останешься одна...навсегда. Ты не умеешь привлекать внимание к себе по другому. Ты брошена в детстве. Ты умеешь только так -как ребенок, как в детстве -улыбаться, петь, тебе все хлопают, тебя не бросят.
Общий взгляд мужчины на тебя -женщина, а ведет себя как ребенок. его подсознательная ответная реакция -вести себя с тобой как отец, и он начинает быть деспотом, тебя контролировать. Ты его провацируешь на такое поведение. Твой страх -не одиночество как таковое -а быть брошенной, навсегда, страх остаться одной навсегда, страх не выдержать боли от брошенности. Всем своим поведением притягиваешь не тех мужчин. Смени поведение -перестань постоянно улыбаться. Это тебе задание на первую неделю.

З.Ы. Привела этот диалог, т.к. меня он потряс просто. Страх быть брошенной навсегда, остаться одной навсегда...и все из детства. Ребенка не насили на руках никогда, она не помнит этого, но так всегда этого хотела, но не получила.

Наташка, нужно работать со спонсором -с сильным спонсором.

Я бы насыпал челу чего нибуть на 2 рубля .ну там 10 зернышек риса или 20 капель масла, пол конфетки .Тупость желаний порой необходимо практически показывать и мне весело и человек при своем.
Сегодня ехал в маршрутке ,рядом сел парень включил мелодию на телефоне и уснул.
Песня мне понравилась и я спокойно думал о своем даже когда она пошла по второму кругу.
По третьему я попросил смирения у ВС.
ПО четвертому я стал раздражаться .
ПО пятому Я ГОТОВ БЫЛ ПОРВАТЬ ЭТОГО КОЗЛА ,но он открыл один глаз и переключил мелодию.
Так почему я просто не сказал ему об этом спокойно когда он еще не стал для меня козлом ,я сам довел ситуацию до абсурда .Поймать ситуацию за хвост и разрулить по возможности без негатива для себя им других .вот для меня главная фишкка программы .

Редко бешусь... Но есть на работе педагог-оргаизатор - ну тупееейшая... Ну редко такую встретишь... Сплетничает вечно на уровне нижнего белья, вечно выискивает, на что настучать - при чем, сама свою работу выполяет через пень-колоду - а то и вообще не выполняет... Её реально весь коллектив не переносит на дух...

ну, во-первых, по возможности, ограничиваю общение - только о работе, хоть и сложновато это с ней - приставучая... А про себя перевожу на жалость: личность она, а мой взгляд, паршивая--- я бы такой быть не хотела--- я ей не завидую --- мне ее жаль... Так примерно. А вообще, правда, жалко иногда её, что такое проявление болезни ходячее - и не пьет, чтоб в 12-шаговую программу попасть - и задуматься =)))

Знаю его - тройным одеколоном кличут.

Живи и давай жить другим для меня означает выбор неких жизненных правил и соблюдение их (изо всех сил).
Порой хоть и бывает обидно, когда приходится подчиняться своему же правилу, но потом, через какое-то время, думаю: "Как же хорошо, что не поперла, а сделала как надо".

Конечно, бывают ситуации, когда по ходу приходится решение принимать, но как показывает мой опыт - конфликтные ситуации (или ситуации, когда я нервничаю) у меня бывают достаточно однотипные, а значит и подобрать схемы под них дело немудреное.
Ясный пень, при помощи старших товарищей.

Дык... А люди ваще на две большие группы делятся:
1. Которые -сами живут и другим жить дают.
2. И которые - и сами Не живут, и другим НЕ дают.
Третьего, ИМХО, не дано. На мой взгляд навязчивый альтруизм проистекает из упорного нежелания хоть что-то для себя сделать, как то свои проблемы порешать. Ну - и самооценку свою так поднимать проще - типа, жизнь не удалась, потому что - ради других. Для себя - и лениво, и страшно (вдруг - не получится). Помниться, чем больше я вниз катился, тем активнее пытался "помогать" людям. Преимущественно - советами бесконечными.
Уже подбомжовывал - то на улице поживу, то - родственники жилье снимут, переходный такой этап к вершине алкогольной карьеры - так вот, ходил в гости к другу детства, у которого на тот момент крупная рекламная фирма была, пил его коньяк и учил его основам бизнесса и экономики. При этом считал - что он мне по гроб жизни обязан. Как-то так.

этот девиз есть и в ал-аноне.
поняла, что раньше я и сама не жила, и другим не давала навязыванием своего образа жизни.
а ведь у каждого свой жизненный путь!
я стараюсь теперь не лезть со своими советами,а только мой опыт,когда попросят.
живу СВОЮ жизнь и не лезу в ЧУЖУЮ.
ОТПУСТИЛА своего в счастливое плавание пьяной жизни-ему там хорошо!а я переживала. смысл?
живу и отвечаю только за свою жизнь.

"РУКИ ПРОЧЬ!"-это из ежедневника ал-анона.

Живи сам - вот главное, а остальные как нибудь сами, лишь бы им не мешать

Живи сам и не мешай жить другим в моем понятии и принцепе это не хрен давать советы тем кто их не просит. Посоветовать я могу только своим детям, да и то пока они маленькие, а там сами дойдут до всего. Некоторые самостоятельные советчики и не догадываются что люди и без них некоторые вещи хорошо знают, особенно прописные истины (которые они обычно и советуют ).
Так давайте жить дружно .

Вчера на работе у меня произошел спор с одной женщиной. Мы с ней, вообше-то, в хороших отношениях, етот спор был не значительным, но она-женщина с очень не простым характером, жесткая, не тактичная.
Поспорили мы, значит, с ней (вернее, она мне все пыталась что-то доказать, хотя я и говорила, что хватит, пусть каждый останется при своем мнении), и я чувсвую, что, как всегда, начинаю нервничать.И вдруг вспомнила ету тему. И подумала: а на хрена я нервничаю?Ничего особенного не произошло, сколько людей, столько и мнений.Да и разные ситуации в жизни бывают, каждый раз нервничать-здоровья не хватит. Что меня в жизни интересует? Моя семья(чтоб все были живы-здоровы), чтоб я сама не болела и не осталась без куска хлеба, без средств к существованию,чтоб я не сорвалась, чтоб не было войны . Ето главное, все остальное-приложение к жизни, и на ето не стоит нервы тратить.
И мне стало легче, я почувствова, что не нервничаю. И спала спокойно, перед сном не грузила себя мыслями о произошедшем. А раньше бы грузила и плохо спала.Я поняла, что можно контролировать свои емоции, по крайней мере хотя бы в мелочах.
Таська Спасибо за темку!

рыжик

Таська
мне тоже тяжело еще не лезть в чужую жизнь!
38 лет лезла и сама не жила, а за один день от этого трудно избавиться.
но хоть теперь знаю, что мне комфортнее жить своей жизнью.
вот цитата из "девизы ал-анона":

Смирение, вера, знание самого себя дадут нам прочное основание для терпимости и продолжения нашего пути к жизни , полной личного удовлетвориния, ни сколько не омрачаемой поступками, мнениями и выбором других людей.

я только учусь...жить! и давать другим жить своей жизнью.