СМС-ки  Скрыть СМС-чат
natuska7 >> Светик! От всей души поздравляю тебя!!!
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> мой замкнутый круг, как его разорвать Текстовая версия этой страницы  
Palitra  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



сухой алканафт
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2813
Пользователь №: 5716
На форуме: 7 лет, 1 месяц, 9 дней




у меня программа идет по нашему банальному кругу. срыв, раскаяние, работа по программе, приходит тяга, срыв. украл-в тюрьму сплошной.
не могу себя "развести" из этого круга. продолжительность круга разная 1.5-3 мес.
вот странно, материться хочется. раньше синяя книга за диваном пылилась, инет заходил раз в пятилетку. а тут руки в брюки все лето и осень колбашусь по программе. а результат очередной кружочек для пикирования. кстати, у меня даже энтузиазм поубавился. раньше верил безоговорочно в программу, а щас нет, точнее мозги у меня ну совсем не те.
дна может не дошел. дак уже некуда мне. еще пара пьянок максимум и кирдык.
в последний раз. ну все вроде. и читал и писал и разговаривал. все было в ажуре. а тут одна неожиданная стрессовая ситуация. вообще-то я человек не жеманный и толстокожий, но вопросы семьи и детей меня вырубают напрочь.
усе. улет.
вот пишу щас 4 шаг. надо мне вобщем броню жесткую на все надеть.
подскажите опытные!



Спустя 5 минут, 14 секунд (5.01.2010 - 13:01) чертик написал(а):
а может с первого опять начать?

Спустя 1 минуту, 10 секунд (5.01.2010 - 13:03) Rearranger написал(а):
palitra
взгляд на жизнь не поменял - следовательно ничего из того, что голову "подогревает" не исчезло - вот и круг никак не разрывается. Круг - он в голове исключительно.
Да и тут до 4-го еще бы 1.2.3 сделать - особенно 2 и 3

Никакая броня не поможет - так как то, от чего защищаться собрался - плод воображения - а следовательно, - сам от себя собрался защищаться и с собой иллюзорным бороться? Так и запить недолго.....

Спустя 3 минуты, 10 секунд (5.01.2010 - 13:06) Алена* написал(а):
Цитата (palitra @ 5.01.2010 - 12:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот пишу щас 4 шаг. надо мне вобщем броню жесткую на все надеть.
подскажите опытные!

Начать с первого шага.. Для написания четвертого надо бы чтобы мосги протрезвели.. Иначе это опасно.. Чревато очередным запоем..

Спустя 33 минуты, 49 секунд (5.01.2010 - 13:40) Юка написал(а):
Цитата
Для написания четвертого надо бы чтобы мосги протрезвели..

мне вот говорят,что рано еще 4-й шаг делать...а сколько нужно времени,что бы мозги протрезвели?

Спустя 6 минут, 2 секунды (5.01.2010 - 13:46) Rearranger написал(а):
Юка
по себе помню - что организм за две недели только б\м приходил в норму
но то , что не через 2 недели после "полета" писать 4-й - это 100%
Я про человека который на 16-м году переписал его заново слышал, так что - так.
А мозги протрезвеют когда думать по - другому начнешь, а думать начнешь когда 1.2.3 сделаешь.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (5.01.2010 - 13:47) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 5.01.2010 - 13:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.а сколько нужно времени,что бы мозги протрезвели?

Пока не уйдет чувство вины..

Спустя 10 минут, 11 секунд (5.01.2010 - 13:57) Юка написал(а):
Rearranger
Цитата
а думать начнешь когда 1.2.3 сделаешь

дык...сделала уже...
Алена*
Цитата
Пока не уйдет чувство вины..

я скорее не вину,а стыд чувствую...и страх,что могу опять туда вернуться,если что то не так сделаю...может по-этому спешу в программу окунуться....

Спустя 38 секунд (5.01.2010 - 13:58) Rearranger написал(а):
Юка
за 14 дней?
2-3 из которых можно на отходняк вычесть,
за две недели мозги только-только на место становиться начнут.....

я скорее не вину,а стыд чувствую...и страх,что могу опять туда вернуться,если что то не так сделаю...может по-этому спешу в программу окунуться....

Так вот это и есть не сделанный 1-й шаг

Спустя 3 минуты, 50 секунд (5.01.2010 - 14:02) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 5.01.2010 - 12:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне вот говорят,что рано еще 4-й шаг делать...а сколько нужно времени,что бы мозги протрезвели?

Если верить БК, доктор Боб сделал 4-5 шаги еще будучи пьяным, а в первый похмельный день дошел аж до 9-го. Для меня его пример всегда был поводом для подражания, но я так быстро не сумел; примерно вписался в темп "по шагу в неделю".

Спустя 36 секунд (5.01.2010 - 14:02) Юка написал(а):
Rearranger
Цитата
за 14 дней?

нет...за 2 месяца...третий прочувствовала после последней пьянки...

Спустя 1 минуту, 8 секунд (5.01.2010 - 14:04) Rearranger написал(а):
FatCat
ну тоже спорно - помятуя свои пьяные раскаяния и извинения - и помятуя о том, какова им цена.....(пьяная слеза и "Прооостите мене люди добрыееееиии")



Спустя 3 минут, 25 секунд Rearranger написал(а):
Юка
ну так и до 12-го можно дойти коньячок попивая....
Я как-то пьяным читал 12 шагов и ты знаешь - так был с ними полностью согласен и прям всем сердцем..... тока что-то не отпускало пока квасил....

Спустя 4 минуты, 5 секунд (5.01.2010 - 14:08) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 5.01.2010 - 13:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
может по-этому спешу в программу окунуться....

Я тоже сторонник быстрого выполнения программы..
Можно за первый проход снять те напряжения, кот. сейчас волнуют.. К более глубинным, можно и через шестнадцать лет вернуться - ни кто программу не отберет )).. У тебя насколько я помню, запоев с реанимациями не было.. шагай бодро, ориентируясь на свои силы..

palitra
Цитата (palitra @ 5.01.2010 - 12:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не могу себя "развести" из этого круга. продолжительность круга разная 1.5-3 мес.

Мне помогает разрывать этот круг наш 10 шаг.. в интерпретации книги "Секрет".
Контроль мыслей, через чувства.

Спустя 37 секунд (5.01.2010 - 14:08) Алена* написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.01.2010 - 14:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если верить БК, доктор Боб сделал 4-5 шаги еще будучи пьяным, а в первый похмельный день дошел аж до 9-го.

Боб и Билл были первопроходцами.. Они на своей шкуре программу создавали, да и было там вроде меньше шагов..
Но не суть, я когда писала первй раз на 6-ти месяцах трезвости, не проработав тему насилия, я просто ушла в запой от того, что всю вину за всех кто меня обидел взяла на себя.. ИМХО, осторожней таки надо.. На чувствах очень легко улететь.. Тут нужен холодный ум и горячее сердце.. ;)

Спустя 1 минуту, 24 секунды (5.01.2010 - 14:10) Rearranger написал(а):
pechora
ну не за две же послезалетные недели!!!???
И согласись - выдавливать из себя шаги - на свеженьком чувстве страха и вины - это большая разница с тем, чтоб сесть и на чистую голову делать их.

Спустя 45 секунд (5.01.2010 - 14:10) Lena_can написал(а):
А у меня с шагами полная каша в голове. Я думала, шаги можно только трезвым "качественно" сделать. Срыв- начинай сначала. Вот, как мне кажется 1-2-3 сделала. Теперь перед четвертым "топчусь". Вообще за время трезвости ушла в себя, не способна с близкими обсуждать свое состояние. Откуда-то изнутри прет цинизм. Чувствую себя в оболочке, и не могу ее разорвать...

Спустя 3 минуты, 42 секунды (5.01.2010 - 14:14) Юка написал(а):
Критерий "сделанности" третьего шага:
Желание разобраться в себе; понять, что же во мне есть такое, что мешает мне оставаться трезвым.

Такое желание есть...

допустим не буду я спешить,а что делать?

Спустя 37 секунд (5.01.2010 - 14:15) FatCat написал(а):
Цитата (Алена* @ 5.01.2010 - 13:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я когда писала первй раз на 6-ти месяцах трезвости, не проработав тему насилия, я просто ушла в запой от того, что

... от того, что ты писала, а не делала 4-й шаг. Писала обиды, а делала самобичевание и самоуничижение. Увы, это настолько часто встречается, что уже мозоли на языке повторять: не нужно большой трезвости в мозгах чтобы выкинуть в помойку тухлятину из холодильника, и не нужно большой трезвости в мозгах, чтобы так же подвергнуть инвентаризации своё "я". Нужно лишь доверие спонсору и честность перед самим собой, и тогда 4-5 шаги можно сделать, как Билл с Бобом, за один долгий разговор.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (5.01.2010 - 14:16) pechora написал(а):
Rearranger
Цитата (Rearranger @ 5.01.2010 - 14:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну не за две же послезалетные недели!!!???

Зато в группе - чувство локтя.. Чем самому сопли на кулачек..


Спустя 3 минуты, 4 секунды (5.01.2010 - 14:19) Алена* написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.01.2010 - 14:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
... от того, что ты писала, а не делала 4-й шаг.

Цитата (FatCat @ 5.01.2010 - 14:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нужно лишь доверие спонсору и честность перед самим собой, и тогда 4-5 шаги можно сделать, как Билл с Бобом, за один долгий разговор.

В том то и фишка, что писать меня заставляла моя спонсор (первая).. Со второй наставницей я уже делала 4-й шаг.. Но для этого надо было четко понимать как это делать.. Одна бы я не поняла...


Спустя 1 минуту, 34 секунды (5.01.2010 - 14:21) Юка написал(а):
FatCat
Цитата
Нужно лишь доверие спонсору и честность перед самим собой

Может мне спонсора найти? Или ни кто не согласиться работать со мной,на таком сроке трезвости?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (5.01.2010 - 14:22) Rearranger написал(а):
Андрей, значит нет четких рекомендаций......

Спустя 32 секунды (5.01.2010 - 14:23) Юка написал(а):
Алена*
Цитата
Но для этого надо было четко понимать как это делать.. Одна бы я не поняла...

по-этому второй день ко всем пристаю...тетрадочку разлинеяла,и сижу над ней как баран
:angry:

Спустя 17 секунд (5.01.2010 - 14:23) pechora написал(а):
Юка
Цитата (Юка @ 5.01.2010 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может мне спонсора найти?

А чем FatCat тебе не спонсор - иди с группой.. с малой, кот. он ведет..


Спустя 23 секунды (5.01.2010 - 14:23) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 5.01.2010 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может мне спонсора найти?

Надо бы.. :)
Цитата (Юка @ 5.01.2010 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или ни кто не согласиться работать со мной,на таком сроке трезвости?

Наставники не смотрят на срок трезвости.. ;)


Спустя 48 секунд (5.01.2010 - 14:24) Rearranger написал(а):
Юка - не в тетрадке счастье, а в голове. Что над ней сидеть? Тут по шагам FC ведет группу. На группе попроси.

Спустя 20 секунд (5.01.2010 - 14:24) pechora написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.01.2010 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Андрей, значит нет четких рекомендаций......

Ну еслиб были четкие человечки.. были бы и четкие рекомендации, как в конструкторе Лего )) (на правах рекламы)

Спустя 1 минуту, 47 секунд (5.01.2010 - 14:26) Rearranger написал(а):
pechora
я за себя говорил, другие за себя - я лично не могу представить выполнение собой 4-го в полупьяном виде, как и 1.2.3 в пьяном.... ну уж я вот такой :)
По мне, - это будет имитация а не движение

Спустя 2 минуты, 17 секунд (5.01.2010 - 14:29) pechora написал(а):
Rearranger
Цитата (Rearranger @ 5.01.2010 - 14:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я за себя говорил, другие за себя

Я думаю, Юля выберет то, что ей понравилось ... :)

Спустя 3 минуты, 4 секунды (5.01.2010 - 14:32) Rearranger написал(а):
pechora
Дык озвучено много мнений - четких и жестких нет - следовательно есть из чего выбирать :rolleyes:

Спустя 40 секунд (5.01.2010 - 14:32) ULY-BU написал(а):
Юка
Приветик у тебя есть скайп? в 11 вечера собираемся и проводим собрания для новичков разбираемся потихонечку с 1 шагом, 2 шагом. основная работа идет по книге Жить трезвыми, да и просто общаемся...

Спустя 4 минуты, 42 секунды (5.01.2010 - 14:37) Юка написал(а):
pechora
Цитата
А чем FatCat тебе не спонсор - иди с группой.. с малой, кот. он ведет..

я и пытаюсь...до сих пор получалось...а теперь,чувствую,что мне помощь лично нужна...слишком много вопросов...дело как раз в том,что не просто прописать хочется,а разобраться досконально...если на этот шаг год уйдет,то и пусть...а сидеть сложа руки это не для меня...



Спустя 1 минут, 26 секунд Юка написал(а):
ULY-BU
спасибо за приглашение!!!с удовольствием!!!мой скайп yuliaavsar

Спустя 4 минуты, 21 секунду (5.01.2010 - 14:41) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 5.01.2010 - 14:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.а сидеть сложа руки это не для меня...

Похвально! Этого от тебя никто и не требует - все говорят - шевелись Юля, шевелись! Эскалатор бежит вниз..))

Спустя 16 минут (5.01.2010 - 14:57) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Эскалатор бежит вниз..))

это ты точно подметил!!!у меня всю жизнь ощущение,что бегу вверх по бегущему вниз эскалатору=)))

Спустя 5 минут, 11 секунд (5.01.2010 - 15:03) ULY-BU написал(а):
Юка
отправила тебе свои данные zel.206. ульяна.

Спустя 2 часа, 35 минут, 25 секунд (5.01.2010 - 17:38) Guest написал(а):
про мою броню поясняю. может опять заблуждаюсь, но дважды за последние полгода забухал из-за жутких скандалов дома. работая с 4 шагом я стал понимать свои реакции и качества. значит надо выделить мне мешающие трезвой жизни. короче тупо избегать ссор. не злиться самому при определенных причинах и не реагировать на наезды извне. а то был слишком открыт и доступен. вообще это важно для меня: все четыре раза в 2009 году запил после ссор с женой. понятно, что не она конкретно виновата, но это моя такая реакция. работать надо с реакцией. это я называю броней. может я опять заблуждаюсь. но я как могу работаю над собой. не все же Богу отдавать.
123 шаги нужны только мне и для меня. я конечно по ним буду работать.
мы тут с другом уцепились в аа, конченные алкаши. и шуруем как можем. просто хотим извлечь практический опыт.
а про первый шаг. честно не знаю что добавить. я неуправляемый алкаш. как зомби. про то как пил особо не буду писать. череда пьянок, больниц. алкоголь для меня это монстр. я то кто такой? только вс и спасает. но мои изъяны в работе допускают надеюсь пока эти обидные срывы.



Спустя 59 секунд Guest написал(а):
palitra

Спустя 6 минут, 55 секунд (5.01.2010 - 17:45) Rearranger написал(а):
а как бы ты посмотрел на то, что ты подсознательно спровоцировал 2 жутких скандала именно для того, что забухать оправдываясь ими?
И что 4 ссоры с женой были тобой спровоцированы именно для того, чтоб забухать прикрываясь ими.

Я например именно так и манипулировал....

Довольно хитрая, но очень стандартная манипуляция у алкоголиков (мы одинаковы в своих вывертах, несмотря на кажущуюся разность)
Не путай причины и следствия - Первично твое желание вмазать - а ссоры и оправдаловка в их лице это такой типа хитрый понтец типа "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать....."
Сам себя не обманывай.

Мне чтоб забухать подошла бы даже "не та" фаза Луны или слишком плотная облачность, главное найти причину типа, а первично лишь желание бухнуть и чтоб не забздеть, признаваясь себе в том что ты алкоголик начинаешь валить вину за тягу на окружающих, на погоду, на работу и пр.
Закрывая глаза на банальную вешь - пьешь не из-за внешних факторов а исключительно из-за клоунады в сознании.

Спустя 15 минут, 43 секунды (5.01.2010 - 18:01) Алена* написал(а):
У меня работала стандартная схема.. Притом на подсознательном уровне.. Я провоцировала скандал, при том это было так хитро, что я и не додумывалась что это моя работа.. После скандала я чувствовала себя ненужной, и убогой.. И в наказание устраивала себе запой..

Спустя 16 минут, 36 секунд (5.01.2010 - 18:17) pterminator написал(а):
http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=27549

вот такой пример выхода есть...
грусно?...да!
но зато как красиво...

Спустя 27 минут, 55 секунд (5.01.2010 - 18:45) palitra написал(а):
не ребята. я вообще ругаться не люблю. я знаю тему манипуляций, но это не здесь. обычно это было неожиданно.
если я захочу напиться я тихо схоронюсь в гараже. а так в семье нет. это же здорово быть в семье. я вырос в хорошей семье, дружной, всегда была гармония. и сейчас очень ценю уют и покой. после дурничек и т.д.
раньше вот так и было. помоложе когда. меня дефки ждут с парнями, а я дома. ну тогда кнешно. повод находился, скандал.
что странно, когда пил, бил, буянил жена была шелковой. все сносила и даже любила.
тут я в руки аа нашел. начал вроде меняться. дружки вон, с пьянкой борьба, построил дом, заграницы и началась обратка.
ну ладно это уже из другой оперы.
мне надо щас о себе думать. надо выживать.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (5.01.2010 - 18:48) Алена* написал(а):
Цитата (pterminator @ 5.01.2010 - 18:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот такой пример выхода есть...
грусно?...да!
но зато как красиво...

Ну дык и чего сидишь, раз красиво.. :rolleyes:

Спустя 9 минут, 57 секунд (5.01.2010 - 18:58) pterminator написал(а):
Алена*
*Ну дык и чего сидишь, раз красиво...*

а можно мне ищо помучиться?

Спустя 11 минут, 52 секунды (5.01.2010 - 19:09) Алена* написал(а):
Цитата (pterminator @ 5.01.2010 - 18:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а можно мне ищо помучиться?

А зачем тогда "об этом" говорить? ;)
Мне моя психотерапевт, когда я однажды заявила что жить не хочу, спровадила вешаться.. Типо: "А фигли ты сюда пришла если жить не хочешь.. Если за веревкой, то у меня нету, иди в магазин там и мыло прикупишь.." Враз обрезало.. :rolleyes:


Спустя 12 минут, 52 секунды (5.01.2010 - 19:22) Volganin написал(а):
Алена*
Цитата (Алена* @ 5.01.2010 - 19:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А фигли ты сюда пришла если жить не хочешь.. Если за веревкой, то у меня нету, иди в магазин там и мыло прикупишь..

Далеко не всем можно так говорить. Я на вызове был по СП в ремах... - он воспринял всё буквально и... мы приехали уже к труппу (правда конечно пытались - парню всего 31 было). Жена в том числе причитала - "мы столько денег на этого врача извели, а их выманивал и такое посоветовал..."

Спустя 2 минуты, 37 секунд (5.01.2010 - 19:25) Алена* написал(а):
Цитата (Volganin @ 5.01.2010 - 19:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Далеко не всем можно так говорить.

Если человек удумал, то говори не говори - сделает.. А если просто пугает, то обломать стоит.. Дабы не было как с пастушком.. :)

Спустя 3 минуты, 29 секунд (5.01.2010 - 19:28) митенька написал(а):
Цитата (Volganin @ 5.01.2010 - 17:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Далеко не всем можно так говорить.

99%- Реально разводят в попытке манипулировать. Сам так проделывал и не раз, в итоге уже ни кто и не реагировал. Только тогда и перестал!

Спустя 3 минуты, 23 секунды (5.01.2010 - 19:32) Алена* написал(а):
Манипуляции если поощрять, начинать жалеть и успокаивать, то человек так может в саможалость уйти, что только хуже будет.. Если и так человеку плохо, то в жалости совсем все черно станет..

Спустя 15 секунд (5.01.2010 - 19:32) Volganin написал(а):
митенька
Цитата
99%- Реально разводят в попытке манипулировать. Сам так проделывал и не раз...

У самого меня такого опыта нет - не знаю.
Просто привел пример из практики...

Спустя 21 минуту, 32 секунды (5.01.2010 - 19:54) Mila-Kazan' написал(а):
И я иду по тому же кругу...
(Сколько их было там у Данте?)
У нас проще....и страшней.
Меня сегодня один брат (Ost) спросил в письме
"Ты вообще трезвая?раз такие тупые посты пишешь здесь,на весвало"
И я сама задумалась.
Ну да...физически трезвая.
Но ведь психически и эмоционально...
Явно нет.Раз так достаю людей.


Шая
Цитата
и уделить особое внимание молитве.
Правда без особого вдохновения и надежды, так как всегда к этому относился с предвзятой снисходительностью.

Спасибо тебе. Я попробую тоже.

Спустя 9 минут, 8 секунд (5.01.2010 - 20:03) Алена* написал(а):
Цитата (Volganin @ 5.01.2010 - 19:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У самого меня такого опыта нет - не знаю.
Просто привел пример из практики...

У меня такой опыт был.. Я по молодости отравилась.. Так вот, никто не понял что произошло.. Меня врачи (как мать рассказывала) пытали всемером.. На все вопросы отвечала, на вопрос пила ли таблетки говорила нет.. Мне поставили тогда энцефаломиелит и положили умирать.. Через 3 дня как то сама в себя пришла..
И есть опыт подруг по больнице.. Часто грозятся, но не делают.. Уже все исполосованы, хотя знают что порезами с жизнью не покончишь..

Спустя 27 минут, 4 секунды (5.01.2010 - 20:30) Rearranger написал(а):
Так про внешние обстоятельства. Я валил исключительно на них. Так вот.
Я поменял все обстоятельства, которыми сам для себя объяснял пьянку, абсолютно все. Меня хватило на 4 месяца.... остался один неизмененный фактор - я сам. Вот тогда в башке что-то заработало, но прошло еще 2 года прежде чем я дошел до АА.
Я пришел к врачу и сказал - доктор у меня всё супер, всё замечательно - но раз в 3-4 месяца я вылетаю в 2-3х дневный запой. - А все просто, ответил доктор, вы алкоголик, батенька .....

Спустя 46 минут, 1 секунду (5.01.2010 - 21:16) Чуваш написал(а):
palitra
а может ненадо раскаеваться(если я простыл,то не раскаиваюсь!!!)попробуй просто разобрать свои срывы и найти причину,срыв начинается не со стопки,а недели две до этого!если сможешь ЧЕСТНО проанализировать срывы,и быть честным на 100%-хотябы самим с сабой то и срывов больше не будет!!!поверь моему опыту он большой и в срывах и в програме.

Спустя 40 минут, 56 секунд (5.01.2010 - 21:57) pterminator написал(а):
Цитата
А зачем тогда "об этом" говорить?


я не то имел ввиду...упаси боже!...я не призываю с этому...
но если есть проблема? то мы не должны ее замалчивать...
предупрежден - значит вооружен...*извините за неловкое высказывание*
http://www.naritsyn.ru/read/all/azbuka/suicid.htm

Спустя 2 часа, 15 минут, 41 секунду (6.01.2010 - 00:12) ТАКСИСТ написал(а):
Лично я, вырывался из "замкнутого круга" одних и тех же проблем, при помощи групп. Слава Богу что у нас их много, в любой день недели на пару - тройку групп сходить можно, если есть желание.
В А.А. не дают советов, говорят о своём опыте.
И что научило меня сообщество А.А., так это то, что в одночку я со своим алкоголизмом не справлюсь, а в коллективе и с остальными проблеммами разобраться будет под силу.



Спустя 12 минут, 9 секунд ТАКСИСТ написал(а):
Mila-Kazan'
------------------------------------------------------------------------
Меня сегодня один брат (Ost) спросил в письме
"Ты вообще трезвая?раз такие тупые посты пишешь здесь,на весвало"
------------------------------------------------------------------------
В А.А. не принято давать советов, относительно алкоголиков. Но если некоторый тип посчитал себя выздоровевшим, и примерял на себя халат доктора! Ведь только доктор может решить, твои посты тупые или нет. Для алкаша главное откровенность. А для выздоровевшего человека важны другие критерии написания. Острота ума, грамматика.
Кароче, если какой либо при...ду...рок подумал что он попал в пансион благородных девиц, а не на сайт алкашей, то я думаю что ему нужно указать на его место. И не стесняясь.
Попробывал бы он су..ка на живой группе такое сделать.

Спустя 1 час, 28 минут, 22 секунды (6.01.2010 - 01:41) Уфо написал(а):
У меня немного похожая ситуевина,тоже ходил по кругу как баран,8 месяцев трезвост, эйфория ,потом такое разачарование во всем в программе и в людях,сделал 4 шаг,начал делать пятый и крышу напрочь снесло,причем снесло когда делал5 шаг ,потом года полтора барахтания,сейчас все нормально,Мое мнение 4,5 шаги надо делать чем быстрее тем лучше

Спустя 23 минуты, 30 секунд (6.01.2010 - 02:04) Чуваш написал(а):
я почти семь лет в программе,по личному опыту и по опыту братьев и сестер знаю,просто сделать шаг-мало!!!что-бы сделать следующий шаг надо принять душой и умом предыдущий!!!лично мое мнения :на первом году трезвости лучше в обще глубоко не копать,сначала надо прийти в себя,начать хоть немного разбираться в программе,начать духовно расти,а потом можно и по шагам подробнее пройтись.



Спустя 11 минут, 31 секунд Чуваш написал(а):
Mila-Kazan
Цитата
И я сама задумалась.
Ну да...физически трезвая.
Но ведь психически и эмоционально...
Явно нет.Раз так достаю людей.

молодец,что достаешь!!!значит ищешь путь к трезвой жизни.на то этот сайт и создан,что-бы своими вопросами люди могли сохранять трезвость!!!
Цитата
И я сама задумалась.





Цитата
Меня сегодня один брат (Ost) спросил в письме
"Ты вообще трезвая?раз такие тупые посты пишешь здесь,на весвало"

а токой вопрос мог задать или новичок,или д...

Спустя 9 часов, 17 минут, 21 секунду (6.01.2010 - 11:22) Алена* написал(а):
Цитата (Listopad @ 6.01.2010 - 02:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я росла в семье алкоголика - меня "завиноватили" в детстве так, что я даже не подозревала, потом сама употребляла долго и страшно..., моя дочь наркоманка-алкоголичка (в употреблении) - Остатки моего чувства вины ушли к 10 годам трезвости через постоянную работу с первого по 12шаг.

Я имела ввиду чувство вины за пьянство.. Если это не паталогия, и если сделать первый шаг так чтобы душой его принять, то чувство вины за то что вытворяла уходит.. У меня оно ушло когда я приняла то, что больна алкоголизмом.. Нутром приняла..
А чувство вины относительно детства, и прочей жизни не касающейся пьянства уходит после 4-го шага..
Тут нельзя путать.. Не приняв болезнь и не отпустив вину за свое пьянство можно сорваться на 4-м шаге (так это было со мной)..

Спустя 49 минут, 4 секунды (6.01.2010 - 12:11) pechora написал(а):
Цитата (Алена* @ 6.01.2010 - 11:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я имела ввиду чувство вины за пьянство.. Если это не паталогия, и если сделать первый шаг так чтобы душой его принять, то чувство вины за то что вытворяла уходит.. У меня оно ушло когда я приняла то, что больна алкоголизмом.. Нутром приняла..

У меня оно ушло быстро. Чуть ли не после первых собраний АА.
Я давно знал, что я алкоголик.
Но алкоголик в бытовом понимании - личность крайне неприятная для самого себя и окружающих.
На собраниях я увидел большое количество людей называющих себя алкоголиками, но не соответствующих моим ассоциациям с этим словом.
Я просто поменял поменял образы, возникающие при слове алкоголик.. Гы).. и винить себя стало не за что..

Спустя 1 час, 33 минуты, 37 секунд (6.01.2010 - 13:44) Юка написал(а):
Всем привет!!!это снова я,со своими бесконечными вопросами...вот я в АА постоянно слышу,что алкоголик не виноват в том что он болен,как любой больной человек не виноват в том,что он болен...но ведь это не совсем соответствует истине...если я х холодную погоду выйду на улицу в легкой одежде и простыну,после занятий спортом попью холодной воды,и заболею ангиной,буду не пить кофе и курить на голодный желудок,а в течении дня питаться всухомятку,и заболею гастритом-разве не я сама буду виновата в своих болезнях...так что может есть моя доля вины в моем алкоголизме?

Спустя 2 минуты, 6 секунд (6.01.2010 - 13:46) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 6.01.2010 - 13:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так что может есть моя доля вины в моем алкоголизме?

Вообще говорят так: "Мы не виноваты что больны, мы виноваты что не лечимся".. Ты вроде как лечишься, так что твоей вины тут нет.. ;)

Спустя 15 минут, 37 секунд (6.01.2010 - 14:02) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 6.01.2010 - 13:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.так что может есть моя доля вины в моем алкоголизме?

В детстве ребенку показывают - радость - надо отметить, горе - надо выпить, расслабиться - лучше с коньячком, согреться водочкой, футбол - пиво..
Т.е. мне навязали модели поведения, которым я честно пытался следовать.. но, физически не мог. В чем моя вина? В том что у меня не хватает в организме каких-то химических формул?

Спустя 7 минут, 44 секунды (6.01.2010 - 14:10) Mila-Kazan' написал(а):
Я родилась в семье алкоголиков.
Отец- алкаш маму с 5ю детьми бросил,она
в запое утопилась...
всех отдали в детдом.А меня в интернат в Казани.
(По просьбе казанской тётушки)
Так вот эта тётушка (кандидат мед.наук)
женщина одинокая ,очень уважаемая и...
низкий ей поклон...на выходные меня к себе брала.
И уже с 5 лет я слышала ,что "яблоко от яблони недалеко падает...
у тебя алкогольные гены,тебе пить нельзя"
И всё это во мне созревало.
И я знала,что я уже больна с 5 лет .
Только ....НИЧЕГО ЭТО НЕ ИЗМЕНИЛО.

Спустя 24 минуты, 29 секунд (6.01.2010 - 14:34) Юка написал(а):
я в детстве пьянок особо не видела...отчим,правда пил,но не дома...и особо не буянил)))...если были застолья в праздники,дети всегда были в другой комнате...мама с детства мне внушала,что алкоголь-это зло!!!и вот я алкоголик!!!надо было маму слушаться :unsure:

Спустя 4 минуты, 40 секунд (6.01.2010 - 14:39) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 6.01.2010 - 14:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я в детстве пьянок особо не видела..

.. в кино не ходила, радио не слушала, телевизора не было, книжки не читала, с детьми в садике в застолье не играла.. игрушки деревянные.. :D
Ты просто уникальна! Впрочем как и все! :)

Спустя 2 минуты, 43 секунды (6.01.2010 - 14:42) Алена* написал(а):
Юка
При чем здесь мама? Если человек заболевает туберкулезом - тоже надо было маму слушаться? Или диабетом - нам всем в детстве говорили что сладкого много есть нельзя.. Это никак не соприкасается - то что говорили и то что есть..
Многие пьют и не становятся алкоголиками.. От всего в мире не убережешься.. Ни от рака, ни от диабета, ни от туберкулеза, ни от шизофрении, ни от алкоголизма.. Не будешь же сидеть в одиночке и слушать маму..

Спустя 13 минут, 30 секунд (6.01.2010 - 14:55) Юка написал(а):
pechora
Цитата
.. в кино не ходила, радио не слушала, телевизора не было, книжки не читала

ну а что телевизор и радио?лично мне разрешалось,лет до13-ти наверное,смотреть только детские передачи...книжки тож только детские..игры как-то без застолий проходили...обычное счастливое советское детство)))когда в стране началась демократия,у нас дома мама пресекала ее на корню...до 18 лет запрет,на ночные гуляния,дискотеки и т.д....а потом случилась у меня первая любовь...и мне стало фиолетово на все ее запреты!!!Остапа понесло))))ушла в отрыв лет до 25-ти...правда,это не помешало мне окончить институт и найти хорошую работу....

Спустя 11 минут, 49 секунд (6.01.2010 - 15:07) Алена* написал(а):
Юка
Очень часто дети, которых держат "В черном теле", потом идут в отрыв.. Мне повезло, я своего сына "железной рукой" не держала.. В 8 лет он выкурил сигарету, я купила ему пачку.. В 9 лет он выпил бутылку пива, я купила ему 10.. Про наркотики показала фильм, который сама смонтировала, где документально засняла смерть наркоманки больной спидом..
Сейчас ему 23 года, он сам не пьет, не курит.. Ему никто не запрещает, и у него нет желания уходить в отрыв..

Спустя 13 минут, 17 секунд (6.01.2010 - 15:20) Юка написал(а):
Алена*
надеюсь я так же смогу воститать свою дочь!!!хотя,моя мама(о!опять мама(((после какого шага,можно будет освободиться от мамы..от обид на нее?)до сих пор считает,что такое воспитание до добра не доведет...типа ее воспитание довело до добра...

Спустя 8 минут, 45 секунд (6.01.2010 - 15:29) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 6.01.2010 - 15:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
после какого шага,можно будет освободиться от мамы..от обид на нее?

После 4-го шага..
Цитата (Юка @ 6.01.2010 - 15:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
до сих пор считает,что такое воспитание до добра не доведет...

Воспитывают детей до 5-ти лет.. Остальное - коррекция.. ;)
На самом деле чем свободней ребенок (подросток), тем он ответственней..
Но мы отклонились от темы..
Ты не виновата в том что больна.. :)


Спустя 8 минут, 46 секунд (6.01.2010 - 15:38) Юка написал(а):
Алена*
Цитата
Ты не виновата в том что больна..

уже легче :D
Цитата
Цитата (Юка @ 6.01.2010 - 15:20 )
после какого шага,можно будет освободиться от мамы..от обид на нее?


После 4-го шага..

наверное поэтому,хочется поскорее его сделать...устала я от своих обид!!!

Спустя 3 минуты, 58 секунд (6.01.2010 - 15:42) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 6.01.2010 - 15:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
наверное поэтому,хочется поскорее его сделать...устала я от своих обид!!!

Хочется - делай.. Это снимает огромный груз.. Правда не факт что прощение обид придет сразу.. Я мать только недавно простила..

Спустя 1 час, 7 минут, 35 секунд (6.01.2010 - 16:49) palitra написал(а):
у меня др история. родители культурные люди. абсолютные трезвенники. оба сироты послевоенные. отец отчим моего папы бил его страшно по пьяни. поэтому мы дома даже шампанское не видели. иногда приходили гости и пили водку и мы с братом тоже потихой пробовали. конечно, все с моего комплекса началось. когда первый раз выпил в 9 классе мой рейтинг резко поднялся в глазах класса. стал типо свой-крутой. слава Богу до армии почти не пил. учился все. после армии в общаге у нас училось много воинов-афганцев. они правили. они курили траву, пили, двигались. и вот я дуралей стал пить, чтоб быть своим. причем надо было пить много. я в детстве долго спортом занимался поэтому мог спокойно пузырь чистого спирта выдуть и не окосеть. вот и стал типа свой парень.
после универа попал в госучреждение, где считалось не пить плохо. печенью надо делать карьеру. шеф мой был запойный, царство ему небесное. я у него был помошником-собутыльником. там я узнал что такое пить 10 дней. как все чиновники.
чтобы не сгореть я ушел от него. и продолжил славные традиции уже сам. попал в др контору где шеф тоже был запойщик.
странно, но все мы трое братьев-алкаши. родители просто в ауте. программой я один занимаюсь.
я никого не виню. сам стал алкашом. но среда тоже наверно влияет. недавно смотрел школьный альбом. я еще везунчик.
не знаю, что будет дальше, но для меня программа это единственный выход. благодаря ей я живой. в начале писал про круги мои, а до программы у меня была сплошная пьянка без дня остановки. до желтого допьюсь, больница и опять до желтой с белой. понятно, что шаги плохо прохожу. поверхностно. это сложновато для меня. по профессии я с цифрами работаю, а тут надо думать о другом. еще себя хрен поймешь. сами знаете. честности всегда не хватает. ну ничего опять пойду по шагам. у меня есть уже хороший пример. рядом. мой друг. пил, пил. все его списали. думали летом этим двинет. я ему все про аа толдычил. книги наши совал. теперь он молодец, попер. уже полгода не пьет, по программе работает. буду уже у него перенимать как от тяги уходить. в нашем городе теперь нас двое.

Спустя 34 минуты, 35 секунд (6.01.2010 - 17:24) Мейсон написал(а):
Цитата
по профессии я с цифрами работаю

Цитата
честности всегда не хватает.


не вижу логики.


Спустя 13 минут, 15 секунд (6.01.2010 - 17:37) Ли написал(а):
Цитата (Юка @ 6.01.2010 - 12:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот я в АА постоянно слышу,что алкоголик не виноват в том что он болен,как любой больной человек не виноват в том,что он болен...но ведь это не совсем соответствует истине...

"Пьянство было лишь одним из симптомов внутренних проблем. Итак, мы должны были разобраться в условиях и причинах" (БК, стр62) Включая чувство вины - где оно реальное, а где ложное. И где моя(твоя) доля ответственности.

Спустя 3 часа, 24 минуты, 33 секунды (6.01.2010 - 21:02) Guest написал(а):
я думаю, что пьянка это конечно болезнь, но мой бухач из-за эгоизма. душа как камень. равнодушие, только собственные интересы, свое я выпяченное. не хочу быть таким. рядом люди страдают, голодают а мне по барабану. все за своими денежками бегаю. своикорыстные интересы. вобщем с программой хочу меняться. свое выпяченное я в одно место надо засунуть. вот почему шаги плохо идут у меня. гордыни немерено. родители болеют, дети сами живут, а папашка где-то с дружками, да с дефками шары заливает. и все пофигу. правильно меня боженька наказал. я с ним согласен. пускай через мученье авось что-то человеческое вернется.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (6.01.2010 - 21:04) Алена* написал(а):
Цитата (Guest @ 6.01.2010 - 21:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
правильно меня боженька наказал. я с ним согласен. пускай через мученье авось что-то человеческое вернется.

Бог не наказывает.. Он дает свободу выбора.. И мучится - это мы сами себе такой путь выбираем..

Спустя 2 минуты, 30 секунд (6.01.2010 - 21:06) commander написал(а):
palitra
Американская статистика, со слов американки из АА -
Из всех алкоголиков выздоравливает (или находит трезвость) о 1 из 35
Из тех, кто пришел в АА 1 из 4 сразу начинает выздоравливать
второй после срыва, третий после череды срывов, четвертый не выздоравливает.
Нужно просить у ВС не помощи в бросании, а помощи в желании бросить. Тогда, думаю, может получиться.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (6.01.2010 - 21:08) Rearranger написал(а):
commander
цифры разнятся FC приводил другие данные
хотя это не важно

Спустя 4 минуты, 2 секунды (6.01.2010 - 21:12) FatCat написал(а):
Цитата (commander @ 6.01.2010 - 20:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мериканская статистика, со слов американки из АА -
Из всех алкоголиков выздоравливает (или находит трезвость) о 1 из 35

Из другого источника американской статистики (доклад Конгрессу): в США более двух миллионов алкоголиков со сроком трезвости больше 5 лет. Умножаем на 35, получается, что в США более 70 миллионов алкоголиков. ???

Спустя 4 минуты, 51 секунду (6.01.2010 - 21:17) commander написал(а):
FatCat
Не знаю, что на что надо умножать, но говорила
это Джулия Степлтон, в мае 30 лет трезвости.
А говорила она это на семинаре об отрицании у
Сергея Меркера. За что купил, за то и продаю. Кстати, вполне может быть,
что и 70, т.е. где-то каждый пятый? Не так уж и много. Кстати, с ее слов, это она организовала первую группу АА в СССР. Даже в начале была группа с названием Джулия.

Спустя 21 минуту, 22 секунды (6.01.2010 - 21:38) FatCat написал(а):
Цитата (commander @ 6.01.2010 - 20:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
т.е. где-то каждый пятый?

Получается каждый второй...
Нет, с цифрами Джулия напутала.
А если ближе к теме, то в программе все просто. Программа - это 3 принципа.
  1. Забота. Не можешь сам заботиться о своей трезвости - найди другого алкоголика и заботься о его трезвости; в нем увидишь себя.
  2. Простота. Алкоголизм силен простотой: очень просто налить и выпить. Все действия для сохранения трезвости должны быть не сложнее.
  3. Единство. В АА я могу заботиться о каждом и каждый может заботиться обо мне.
Всё остальное - собрания, шаги, традиции, комитеты и конференции, помещения для собрания или сайты - лишь формы взаимодействия с окружающим обществом. АА начинается с разговора двух алкоголиков за чаем или кофе.

Спустя 14 минут, 31 секунду (6.01.2010 - 21:53) commander написал(а):
Может не по теме, но интересно и страшно. Полистал инет.
"Как сообщило Бюро переписи, за 2008 год население Соединенных Штатов Америки увеличилось на 2.743.429 человек и к началу 2009-го достигло 305.529.237."
На 1997 год: В США, по меньшей мере, 100 млн. американцев употребляют алкогольные напитки либо постоянно, либо от случая к случаю. Большая часть тех, кто пьет - это, так называемые, "социальные", или "бытовые" пьяницы, без явно выраженных признаков алкоголизма. Тем не менее, около 10% пьющих, в той или иной степени, страдают от болезней, связанных с употреблением спиртного. И, хотя эта доля в процентном отношении может показаться незначительной, общее число людей, охваченных этим явлением, весьма велико.
В США насчитывается 10 млн. человек, испытывающих потребность в алкоголе, и от 1 до 2 млн. человек, употребление спиртного которыми вызвало органические изменения в их организме. В России 25 млн. человек страдают зависимостью от алкоголя, во Франции - от 4 до 4,5 млн., в Западной Германии - 2,5 млн. и в Великобритании - от 0,5 до 1 млн. зарегистрированных алкоголиков. Во многих странах, особенно в странах Восточного блока и некоторых развивающихся странах Азии, Африки и Латинской Америки, 5-10% всего населения больны алкоголизмом.

Спустя 19 часов, 18 минут, 17 секунд (7.01.2010 - 17:11) palitra написал(а):
насчет заботы это для меня возможно. вцеплюсь щас в своего друга-алкаша, который тоже по 12 шагам пытается что-то делать. насчет простоты не знаю. я тут почитал-почитал. столько мнений. башка трещит. один 4 шаг это вообще что-то. вспомнить что там было в детстве. я забыл уже напрочь что было со мной в прошлом году. вообще память не очень. мда.

Спустя 32 минуты, 57 секунд (7.01.2010 - 17:44) pechora написал(а):
Цитата (palitra @ 7.01.2010 - 17:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
один 4 шаг это вообще что-то. вспомнить что там было в детстве. я забыл уже напрочь что было со мной в прошлом году. вообще память не очень. мда.

Не парься ты про детство - пиши, что на поверхности. Все дается в меру, и во время. ИМХО. Работай только, а не оправдывайся..

Спустя 39 минут, 15 секунд (7.01.2010 - 18:23) vova написал(а):
А у меня информация полученная о себе на группе, ещё долго переваривалась и только после написания первого шага какя то часть вины отвалилась от меня.
1/302          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0549 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,989 Мб. ]   [ GZIP включён ]