СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Иринка76 >> Хау а ю)
Маргинал >> вери велл вскричал томат, вас я видеть очень рад
Иринка76 >> чёт у меня ничего не рифмуется..кароч я тоже рада))
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Наверное, осталось только закодироваться, по другому не получается Текстовая версия этой страницы  
Alexey-moscow  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered








Не могу.

Что ни делаю - не могу бросить пить. Если не пью, всё вокруг серо и скучно, стимула жить никакого. Не хочу делать ничего.

Наверное, надо закодироваться. Подскажите, где это можно сделать не за бешеные деньги. Хочу на год закодироваться.



Спустя 5 минут, 55 секунд (25.02.2013 - 10:19) Кот Бегемот написал(а):
Alexey-moscow
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что ни делаю - не могу бросить пить.

А что ты делал, если не секрет?
Я, например, участвую в жизни сообщества Анонимные Алкоголики. :rolleyes:

Спустя 5 минут, 52 секунды (25.02.2013 - 10:25) overnight написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что ни делаю - не могу бросить пить
Привет, Алексей. Меня зовут Константин, алкоголик.

А что делал то?
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не хочу делать ничего.


Просто если ничего не делать, то ничего и не получится. Нежелание пить уже есть, осталось найти в себе желание что-то делать, чтобы не пить. :)

Кодировка это хорошо, но она за тебя ничего не сделает, тут очень много людей которые по 10-20-30 раз кодировались и не могли остановиться.

Я перестал пить так: в какой-то момент понял, что больше так не могу, нашёл этот форум, нашёл человека который проводил меня на собрание группы, внимательно прочитал рекомендации из книги «Жить трезвыми», стал их аккуратно выполнять, первые три месяца ходил на группы ежедневно (решил, что на пьянство я потратил около 20 лет и могу выделить три месяца ТОЛЬКО для того чтобы не пить). Ну и помогло. :)

Спустя 3 минуты, 45 секунд (25.02.2013 - 10:29) platon написал(а):
Я последний день ,бухал год:(
Пока в рц не отправили.

Спустя 10 минут, 30 секунд (25.02.2013 - 10:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если не пью, всё вокруг серо и скучно, стимула жить никакого. Не хочу делать ничего.

Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наверное, надо закодироваться.

От этого веселее не станет. Пить-то бросить легко. А вот, чтобы научиться жить без бухла, все равно придется потрудиться, и немало, самому.
Что под кодом, что без него.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (25.02.2013 - 10:43) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.02.2013 - 11:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот, чтобы научиться жить без бухла, все равно придется потрудиться, и немало, самому.

Ага.. так или иначе придется..
Тут тоже есть повод для маневра - либо я делаю все это из-под топора ежедневной отсрочки от приговора, либо с песней по жизни.. B)

Спустя 14 минут, 32 секунды (25.02.2013 - 10:58) Novaya написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Не могу.

Что ни делаю - не могу бросить пить. Если не пью, всё вокруг серо и скучно, стимула жить никакого. Не хочу делать ничего.

Наверное, надо закодироваться. Подскажите, где это можно сделать не за бешеные деньги. Хочу на год закодироваться.

А через год что? Появится радость жизни и стимул развиваться? Или закончится код и можно дальше со спокойной душой бухать? (ну год-то не пил...теперь можно...)
Вся соль в том, чтобы не просто не пить, а жить счастливо и радостно без алкоголя!
Я вот не пью только дней 10 и понимаю, что возвращаться к прежней жизни нельзя. Да и круг общения тоже, чувствую, сузится. Ну или поменяется просто. Так как все мои друзья-подруги-приятели проблемы в посиделках с бокалами в руках не видят и так и продолжают нажираться до состояния, когда утром набираешь номер друга с вопросом "А что вчера было-то?"

Алексей, а на группы АА ты ходишь? Может, стоит, если еще нет?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (25.02.2013 - 11:01) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 25.02.2013 - 11:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
либо я делаю все это из-под топора ежедневной отсрочки от приговора, либо с песней по жизни..

Лучше, конечно, с песней. :)

Спустя 13 секунд (25.02.2013 - 11:01) pechora написал(а):
Цитата (Novaya @ 25.02.2013 - 11:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вся соль в том, чтобы не просто не пить, а жить счастливо и радостно без алкоголя!

..и в этом закон и пророки..(с) :)

Спустя 13 минут, 11 секунд (25.02.2013 - 11:14) Novaya написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.02.2013 - 12:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Лучше, конечно, с песней. :)

Нам песня строить и жить помогает :)

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.02.2013 - 11:15) Вальтрон написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что ни делаю - не могу бросить пить

Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не хочу делать ничего.

А что ты конкретно делал так , что не получилось быть трезвым??
"Если хочешь иметь то, что никогда не имел, придется делать то, что никогда не делал."(с).

Спустя 2 минуты, 34 секунды (25.02.2013 - 11:18) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Novaya @ 25.02.2013 - 12:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нам песня строить и жить помогает

Что будем строить? Новую жизнь? :rolleyes:

Спустя 22 минуты, 13 секунд (25.02.2013 - 11:40) Novaya написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 25.02.2013 - 12:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Что будем строить? Новую жизнь? :rolleyes:

Конечно!! Я вот начала с ника :)

Спустя 7 минут, 36 секунд (25.02.2013 - 11:48) pechora написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что ни делаю - не могу бросить пить. Если не пью, всё вокруг серо и скучно, стимула жить никакого.

.. и пить не могу.. и не пить не могу..
Это дондышко.. :huh: Остается признать свое бессилие справиться с проблемой сам на сам и.. по проторенной анонимными дорожке, двигаться вверх..
Ну не помирать же мне в расцвете лет от искривления мозгов.. :unsure:

Опс! Сегодня у меня дата - пять лет назад я вошел в свой последний, самый тяжкий запой.. :huh:

Спустя 5 минут, 53 секунды (25.02.2013 - 11:53) Alexander77 написал(а):
Если закодироваться разве мир засияет ярче ?

У меня было множество причин почему мне было нельзя пить, но я всё понимал и пил. Я знал, что мне нельзя пить, но я пил. Когда я кодировался у меня появлялась к этому множеству всего лишь ещё одна причина почему мне нельзя пить и я естественно всё равно пил.

Остановился в АА.

Спустя 8 минут, 54 секунды (25.02.2013 - 12:02) рыжий лекарь написал(а):
Когда я не пил, то мир становился серым. А когда пил, то он становился вообще черным. Выбирать было особенно не из чего. К счастью, с АА оказалось, что мир такой, какой он есть - разноцветный. А цвета различать мне мешал алкоголь. Сейчас не мешает. Спасибо АА за мою трезвость.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (25.02.2013 - 12:04) Татьян@ написал(а):
Алексей, привет! Я тебя помню, мы вроде даже переписывались, когда ты пришел. Так расскажи с самого начала- что ты делал, ходил ли на группы? Когда почувствовал снова желание выпить? Чем мир тебя огорчал в трезвости?

Спустя 26 минут (25.02.2013 - 12:30) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 25.02.2013 - 11:19 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Alexey-moscow
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что ни делаю - не могу бросить пить.

А что ты делал, если не секрет?

перечислю то, что приходит на память (в реале - гораздо больше):

1) слушал программы аутотренинга от алкоголизма
2) практиковал самогипноз
3) медитировал, представляя себя здоровым, трезвым и радостным без алкоголя
4) прекратил общаться с пьющими друзьями
5) сократил количество выпиваемого алкоголя раз в 5
6) перестал участвовать в праздниках на работе (вернее, перестал пить на праздниках)
7) читал книжку АА "Жить трезво"
8) купил велосипед и лыжи
9) просил Бога избавить меня от пьянства
10) усиленно искал (но пока не нашел) заменитель алкоголю в плане расслабления и удовольствия без выпивки

Это то, что сразу пришло на ум.

Спустя 6 минут, 5 секунд (25.02.2013 - 12:36) Татьян@ написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
5) сократил количество выпиваемого алкоголя раз в 5

Полумены нам ничего не давали. Сократил, но не прекратил?
Что то в списке групп не видно. Ты же не из глухого села- в Мск их много! Ты мне вроде писал, что ходил и тебе понравилось. Но за одно собрание то не может произойти исцеление-это надо каждый день, в первые месяцы.
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
усиленно искал (но пока не нашел) заменитель алкоголю в плане расслабления и удовольствия без выпивки

Так, вот- попробуй группы и общение с трезвами алкоголиками. Много интересного. и путешествия и общение и праздники. Мы вот в выходные на шашлыки собрались.
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
медитировал, представляя себя здоровым, трезвым и радостным без алкоголя

Это дело хорошее, но не единственное- нужны действия! Хотя бы встать со стула и переместить свое тело.
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
практиковал самогипноз

Т.е. опять все сам... :(
Посмотри фильмы ккие -нибудь. Например "Плати вперед"

Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.02.2013 - 12:38) pechora написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это то, что сразу пришло на ум.

Все это прекрасно, на самом деле..
Если ба не одержимость этого самого ума.. - делающая цветную фотку черно-серой..
А от одержимости ума невозможно избавиться собственным умом.. вот в чем проблема..
Нужен целитель.
Внешнее вмешательство в мою систему под названием ум..

Спустя 5 минут, 9 секунд (25.02.2013 - 12:43) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.02.2013 - 13:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алексей, привет! Я тебя помню, мы вроде даже переписывались, когда ты пришел. Так расскажи с самого начала- что ты делал, ходил ли на группы? Когда почувствовал снова желание выпить? Чем мир тебя огорчал в трезвости?

Привет! Начну с конца.
Чем мир меня огорчает в трезвости? Просто большинство вещей или событий я (ввиду давних психологических проблем) я расцениваю как нудные, тяжелые и нежелательные. Часто в голове мысль: "Какое это всё пустое. Нет в этом никакого смысла. И жизнь должна быть другая". И сам себя спрашиваю: "А другая - это какая?"
И ответа нет.
Мне надоело одиночество, которое я сам себе создал, и в то же время, когда представляется шанс впустить в свою жизнь кого-то ещё, я избегаю этого шанса, не впускаю. Как измениться - не знаю...

Теперь про собрания АА.
Я походил несколько раз. Сначала понравилось. А потом я сидел и слушал, как люди говорят о своих проблемах, и думал: "ну а мне-то что от этого? У меня своих проблем выше крыши, какой смысл в том, что я сижу и слушаю о проблемах других"? Еще на собраниях АА меня удивлял такой вот факт: встает человек, начинает рассказывать о своей проблеме и о том, что он не видит выхода из этой проблемы. А все просто молча слушают, ни один человек не выскажется в ответ, не предложит способ решить ее. Удивительно для меня: все сидят и молчат.
Еще, в собраниях АА я видел, что все друг друга знают, а я сам по себе. Плюс к тому, как я писал выше: "Мне надоело одиночество, которое я сам себе создал, и в то же время, когда представляется шанс впустить в свою жизнь кого-то ещё, я избегаю этого шанса, не впускаю. Как измениться - не знаю..."

Спустя 26 секунд (25.02.2013 - 12:44) Вальтрон написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.02.2013 - 13:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Полумены

Полудрёмы, полушашлыки, полулюбовь и т.д...канешно не работает :)

Спустя 1 минуту, 27 секунд (25.02.2013 - 12:45) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (pechora @ 25.02.2013 - 13:38 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А от одержимости ума невозможно избавиться собственным умом.. вот в чем проблема..
Нужен целитель.
Внешнее вмешательство в мою систему под названием ум..

А целитель - это кто? Бог? Тогда я уж не знаю, как Его еще просить. Может, подскажете способ?

Спустя 3 минуты, 21 секунду (25.02.2013 - 12:48) рыжий лекарь написал(а):
Alexey-moscow
До АА я делал практически то же самое, что и ты, разве что ЖК не читал. Не помогло. А с АА 90 процентов из того, что я делал, оказалось попросту не нужно. А нужно другое - группы, общение с другими алкоголиками, Шаги, рекомендации. И все стало на свои места, как и у миллионов других алкоголиков, идущих по этому же пути. Попробуй, возможно, и у тебя все получится. Тем более, что твои возможности в плане посещения групп гораздо больше моих. А значит и шанс на трезвость повыше. Только не руби сплеча, походи на группы месяц-другой, не отмалчивайся там и наверняка твоя оценка эффективности групп изменится в лучшую сторону. Не знаю как, но это реально работает.Удачи!

Спустя 2 минуты, 53 секунды (25.02.2013 - 12:51) pechora написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А целитель - это кто? Бог? Тогда я уж не знаю, как Его еще просить. Может, подскажете способ?

Другой человек(люди)...(Где двое или трое соберутся..)
На собрании АА возникает эффект группового сознания, этакого силового поля с вектором в направлении трезвости..
Воздействие его мягкое и незаметное, но спустя некоторое время не перестаешь удивляться - как же так? Три месяца назад я не представлял себе жизни без алки.. :unsure:

Спустя 26 секунд (25.02.2013 - 12:52) Татьян@ написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
встает человек, начинает рассказывать о своей проблеме и о том, что он не видит выхода из этой проблемы. А все просто молча слушают, ни один человек не выскажется в ответ, не предложит способ решить ее

Это формат собрания- один говорит, другие слушают. Этому стоит поучиться- вынуть вату из ушей и засунуть в рот. А поговорить можно после группы.
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня своих проблем выше крыши, какой смысл в том, что я сижу и слушаю о проблемах других"

Я слушая о проблемах других или получаю ценный опыт, или понимаю о ничтожности моих. которые до собрания мне казались просто вселенского масштаба.
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Какое это всё пустое. Нет в этом никакого смысла. И жизнь должна быть другая".

Я вчера посмотрела шикарный фильм- просто под впечатлением "Беседы с Богом"- рекомендую.
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еще, в собраниях АА я видел, что все друг друга знают, а я сам по себе.

Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и в то же время, когда представляется шанс впустить в свою жизнь кого-то ещё, я избегаю этого шанса, не впускаю. Как измениться - не знаю..."

Поэтому они с тобой и не общаются. Со мной было точно то же. Я думала- я приду и со мной как с писаной торбой будут носиться. При этом делала разграничения- Я и ОНИ (не признавала до конца себя алкоголиком)-поверь, люди это чувствуют. Приходила домой- здесь жаловалась- они со мной не друуужаат :( А мне и советовали- попробу сама заговорить. И через неделю, действительно все изменилось!!! И в кафе позвали и болтать стали, а сейчас даже дружим!

Спустя 5 минут, 27 секунд (25.02.2013 - 12:57) Raf написал(а):
У меня такая же жопа вокруг. Я уж и брыкаться то по сути перестал, пью хреново не пью еще хуже, вконец все достало уже и надежды то нет побыстрей бы спиться и крякнуть штоли. Уйти убежать куда нить хочеца, да и это не выход.

Спустя 10 минут, 30 секунд (25.02.2013 - 13:08) Ильяс написал(а):
меня не торкали собрания поначалу, я пил до них, во время них, вместо них и после них.......,
пока не пришла вера в ВС, оберегавшую меня всегда, и я не стал чего то делать по Программе - шаги и служение.......
вот только тогда трезвость потекла легко и не напряжно.

Спустя 31 минуту, 9 секунд (25.02.2013 - 13:39) FreeRebel написал(а):
Цитата
меня не торкали собрания поначалу

Меня и сейчас бывает не торкают собрания, но всё равно хожу, так как если я и не чего сегодня не услышу, то смогу ведь и сам сказать! Вобщем выговориться, слить негатив!
А ведь если подумать, таки торкают собрания, в любом случае :)

Спустя 35 минут, 31 секунду (25.02.2013 - 14:14) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.02.2013 - 13:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вчера посмотрела шикарный фильм- просто под впечатлением "Беседы с Богом"- рекомендую.

Спасибо!
Домой приду - скачаю, посмотрю. Описание привлекло:
"Фильм описывает историю Нила Дональда Уолша, автора книги «Беседы с Богом». Его путешествие началось после того как он сломал шею в автомобильной катастрофе и потерял свою работу. Ему приходится жить на улице, борясь за жизнь, пытаясь найти работу, знакомясь с новыми людьми и смотря на мир по-другому. В конце концов, обессилев от ударов судьбы, он просит у Бога ответы на свои вопросы и… получает их."

Интересно, каким же образом он получил ответы? Вечером узнаю.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (25.02.2013 - 14:16) Fatma написал(а):
Alexey-moscow
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
слушал программы аутотренинга от алкоголизма
2) практиковал самогипноз
3) медитировал, представляя себя здоровым, трезвым и радостным без алкоголя
4) прекратил общаться с пьющими друзьями
5) сократил количество выпиваемого алкоголя раз в 5
6) перестал участвовать в праздниках на работе (вернее, перестал пить на праздниках)
7) читал книжку АА "Жить трезво"
8) купил велосипед и лыжи
9) просил Бога избавить меня от пьянства
10) усиленно искал (но пока не нашел) заменитель алкоголю в плане расслабления и удовольствия без выпивки

очень уж мне этот список произведение классика напоминает...
Как И.Бездомный консультанта ловил
— А почему вас, собственно, доставили к нам? — спросил врач, внимательно выслушав обличения Бездомного.
— Да черт их возьми, олухов! Схватили, связали какими-то тряпками и поволокли в грузовике!
— Позвольте вас спросить, вы почему в ресторан пришли в одном белье?
— Ничего тут нету удивительного, — ответил Иван, — пошел я купаться на Москву-реку, ну и попятили мою одёжу, а эту дрянь оставили! Не голым же мне по Москве идти? Надел что было, потому что спешил в ресторан к Грибоедову.
Врач вопросительно поглядел на Рюхина, и тот хмуро пробормотал:
— Ресторан так называется.
— Ага, — сказал врач, — а почему так спешили? Какое-нибудь деловое свидание?
— Консультанта я ловлю, — ответил Иван Николаевич и тревожно оглянулся.
— Какого консультанта?
— Вы Берлиоза знаете? — спросил Иван многозначительно.
— Это... композитор?
Иван расстроился.
— Какой там композитор? Ах да, да нет! Композитор — это однофамилец Миши Берлиоза!
Рюхину не хотелось ничего говорить, но пришлось объяснить.
— Секретаря Массолита Берлиоза сегодня вечером задавило трамваем на Патриарших.
— Не ври ты, чего не знаешь, — рассердился на Рюхина Иван, — я, а не ты был при этом! Он его нарочно под трамвай пристроил!
— Толкнул?
— Да при чем здесь «толкнул»? — сердясь на общую бестолковость, воскликнул Иван. — Такому и толкать не надо! Он такие штуки может выделывать, что только держись! Он заранее знал, что Берлиоз попадет под трамвай!
— А кто-нибудь, кроме вас, видел этого консультанта?
— То-то и беда, что только я и Берлиоз.
— Так. Какие же меры вы приняли, чтобы поймать этого убийцу? — тут врач повернулся и бросил взгляд женщине в белом халате, сидящей за столом в сторонке. Та вынула лист и стала заполнять пустые места в его графах.
Меры вот какие. Взял я на кухне свечечку...
— Вот эту? — спросил врач, указывая на изломанную свечку, лежащую на столе рядом с иконкой перед женщиной.
— Эту самую, и...
— А иконка зачем?
— Ну да, иконка... — Иван покраснел, — иконка-то больше всего и испугала, — он опять ткнул пальцем в сторону Рюхина, — но дело в том, что он, консультант, он, будем говорить прямо... с нечистой силой знается... и так его не поймаешь.
Санитары почему-то вытянули руки по швам и глаз не сводили с Ивана.
— Да-с, — продолжал Иван, — знается! Тут факт бесповоротный. Он лично с Понтием Пилатом разговаривал. Да нечего так на меня смотреть! Верно говорю! Все видел — и балкон, и пальмы. Был, словом, у Понтия Пилата, за это я ручаюсь.
— Ну-те, ну-те...
— Ну вот, стало быть, я иконку на грудь пришпилил и побежал...
Тут вдруг часы ударили два раза.
— Эге-ге, — воскликнул Иван и поднялся с дивана, — два часа, а я с вами время теряю! Я извиняюсь, где телефон?
— Пропустите к телефону, — приказал врач санитарам.
Иван ухватился за трубку, а женщина в это время тихо спросила у Рюхина:
— Женат он?
— Холост, — испуганно ответил Рюхин.
— Член профсоюза?
— Да.
— Милиция? — закричал Иван в трубку. — Милиция? Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного консультанта. Что? Заезжайте за мною, я сам с вами поеду... Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома... Как ваш адрес? — шепотом спросил Бездомный у доктора, прикрывая трубку ладонью, а потом опять закричал в трубку: — Вы слушаете? Алло!.. Безобразие! — вдруг завопил Иван и швырнул трубку в стену. Затем он повернулся к врачу, протянул ему руку, сухо сказал «до свидания» и собрался уходить.
— Помилуйте, куда же вы хотите идти? — заговорил врач, вглядываясь в глаза Ивана. — Глубокой ночью, в белье... Вы плохо чувствуете себя, останьтесь у нас!
— Пропустите-ка, — сказал Иван санитарам, сомкнувшимся у дверей. — Пустите вы или нет? — страшным голосом крикнул поэт.
Рюхин задрожал, а женщина нажала кнопку в столике, и на его стеклянную поверхность выскочила блестящая коробочка и запаянная ампула.
— Ах так?! — дико и затравленно озираясь, произнес Иван. — Ну ладно же! Прощайте... — и головою вперед он бросился в штору окна.
Грохнуло довольно сильно, но стекло за шторой не дало ни трещины, и через мгновение Иван забился в руках санитаров. Он хрипел, пытался кусаться, кричал:
— Так вот вы какие стеклышки у себя завели!.. Пусти! Пусти!
Шприц блеснул в руках у врача, женщина одним взмахом распорола ветхий рукав толстовки и вцепилась в руку с неженской силой. Запахло эфиром, Иван ослабел в руках четырех человек, и ловкий врач воспользовался этим моментом и вколол иглу в руку Ивану. Ивана подержали еще несколько секунд и потом опустили на диван.
— Бандиты! — прокричал Иван и вскочил с дивана, но был водворен на него опять. Лишь только его отпустили, он опять было вскочил, но обратно уже сел сам. Он помолчал, диковато озираясь, потом неожиданно зевнул, потом улыбнулся со злобой.
— Заточили все-таки, — сказал он, зевнул еще раз, неожиданно прилег, голову положил на подушку, кулак по-детски под щеку, забормотал уже сонным голосом, без злобы: — Ну и очень хорошо... сами же за все и поплатитесь. Я предупредил, а там как хотите! Меня же сейчас более всего интересует Понтий Пилат... Пилат... — тут он закрыл глаза.
— Ванна, сто семнадцатую отдельную и пост к нему, — распорядился врач, надевая очки. Тут Рюхин опять вздрогнул: бесшумно открылись белые двери, за ними стал виден коридор, освещенный синими ночными лампами. Из коридора выехала на резиновых колесиках кушетка, на нее переложили затихшего Ивана, и он уехал в коридор, и двери за ним замкнулись.
— Доктор, — шепотом спросил потрясенный Рюхин, — он, значит, действительно болен?
— О да, — ответил врач.
— А что же это такое с ним? — робко спросил Рюхин.
Усталый доктор поглядел на Рюхина и вяло ответил:
— Двигательное и речевое возбуждение... бредовые интерпретации... случай, по-видимому, сложный... Шизофрения, надо полагать. А тут еще алкоголизм...

Спустя 19 секунд (25.02.2013 - 14:16) overnight написал(а):
Alexey-moscow, ничего не изменится пока я не откажусь от мысли, что я особенный. Если каждый день ходить на группы в течении трёх месяцев — сознание меняется. Зачем мне знать почему, если это действует?

Спустя 25 минут, 40 секунд (25.02.2013 - 14:42) Mike62 написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наверное, надо закодироваться. Подскажите, где это можно сделать не за бешеные деньги. Хочу на год закодироваться.

Сходи в любой государственный наркодиспансер и "закодируйся". Больше 2000р. не отдавай, торгуйся :lol:

Спустя 50 минут, 14 секунд (25.02.2013 - 15:32) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (overnight @ 25.02.2013 - 15:16 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Alexey-moscow, ничего не изменится пока я не откажусь от мысли, что я особенный.

А я разве писал, что я - особенный? Просто описал свои проблемы, и всё.

Спустя 49 минут, 49 секунд (25.02.2013 - 16:22) strannik124 написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 18:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (overnight @ 25.02.2013 - 15:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Alexey-moscow, ничего не изменится пока я не откажусь от мысли, что я особенный.

А я разве писал, что я - особенный? Просто описал свои проблемы, и всё.

Я дофига раз кодировался, зашивался, к бабкам, экстрасексам, по-Довженко и пр... Раз 8 или 9. Тока мне алкашу ничег не помогает, так как болезнь моя этим не лечится. :( Нобелевку давно бы дали за ее излечение :)
Я тоже не говорил, что особенный, только где-то внутри все равно думал так :(
А лечится моя болезнь осознанием, принятием и действием.



Спустя 4 минуты, 21 секунду strannik124 написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еще, в собраниях АА я видел, что все друг друга знают, а я сам по себе.

Так я когда не знаю когонибудь, знакомлюсь для начала :)

Спустя 16 минут, 3 секунды (25.02.2013 - 16:38) Mike62 написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
7) читал книжку АА "Жить трезво"

Маловато. Ты ведь всего месяц на сайте.
- Прежде чем у меня получилось, я прочитал "Анонимные алкоголики" - три редакции, "АА взрослеет", "Как это видит Билл", "Пришли к убеждению", "Доктор Боб и...", Аллен Карр "Легкий способ бросить пить", Лапшичев В. "Метод избавления от любой вредной привычки", "Двенадцать шагов и двенадцать традиций", "Ежедневные размышления", "Я и АА - 24 часа". Всё я читал "под газом" :lol:
- Также я прослушал спикерских выступлений АА и АН - штук 200, есть в интернете.
- Я обошел где-то двадцать разных групп.

Спустя 7 минут, 3 секунды (25.02.2013 - 16:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.02.2013 - 17:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
7) читал книжку АА "Жить трезво"

Маловато. Ты ведь всего месяц на сайте.
- Прежде чем у меня получилось, я прочитал "Анонимные алкоголики" - три редакции, "АА взрослеет", "Как это видит Билл", "Пришли к убеждению", "Доктор Боб и...", Аллен Карр "Легкий способ бросить пить", Лапшичев В. "Метод избавления от любой вредной привычки", "Двенадцать шагов и двенадцать традиций", "Ежедневные размышления", "Я и АА - 24 часа". Всё я читал "под газом" :lol:
- Также я прослушал спикерских выступлений АА и АН - штук 200, есть в интернете.
- Я обошел где-то двадцать разных групп.

Я прочитала все оптом, каждый день ходила на группы, полтора года прокувыркалась в АА с продолжениями банкета. И только после всего этого все улеглось и укоренилось. :)


Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 13:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еще, в собраниях АА я видел, что все друг друга знают, а я сам по себе.

А, для того, чтобы не быть самому по себе, надо отрвать филей от стула, подойти, улыбнуться и, для затравки, задать какой-нибудь вопрос. Чай вместе со всеми пить, курить вместе выходить (если куришь). ПЕРВОМУ, САМОМУ подходить надо. Никто к тебе с поклонами и предложениями дружбы не подойдет. Кто хочет познакомиться - подходит сам. :)

Спустя 12 минут, 28 секунд (25.02.2013 - 16:57) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Я не хотела бросать пить. Мне было уже всё равно. Только бы побыстрее... Но алко убивает, блин, не сразу... это процесс... разложения мозгов и организма... иногда длительный. Никому я не молилась и ни о чем не просила... Просто тупо пила... каждый день. Причем, контроль не теряла... Просто всё время была под кайфом... И приспособилась с ним жить... Реально понимала, что медленно умираю...
Но от этого мне было ни холодно, ни жарко, просто любопытно - как и когда?
Однажды произошло Чудо. Вдаваться не буду... Я побывала где-то за гранью... и мне было явлено и сказано коротко и ясно - иди в АА!!!
Это было такое мощное потрясение, что анализу уже я не подвергала!!!
В тот же вечер была на группе... Мне было абсолютно плевать, как я выгляжу и что обо мне думают!!!
Я рыдала и говорила без остановки...
С тех пор не пью. Как отрезало. Есть Сила, гораздо более могущественная, чем я...
Желание сдохнуть пропало напрочь...
В апреле бросила, катарсис, до сентября тупо сидела или лежала... Но на группы ходила... НеТ. что-то делала, конечно, но по необходимости...
Серая жизнь...
Я одна.
И тут опять вмешалась Высшая Сила, Бог... не знаю.
Насильно, буквально насильно, вытащили в автопробег...
Общение с нормальными счастливыми непьющими алкоголиками ссделало меня счастливой...
Я научилась и учусь!!!
Ко мне всё возвращалось постепенно.... НО даже в большем объеме, чем я владела раньше...
Я не могу ничего объяснить.
Могу только верить.
Работает всё!!!
И группа, (проси после выступлени обратную связь!!! Все сразу навалятся с советами, вспоминая случаи из своей жизни!!!)))))
и литература, и спикерские, и форумы...
Приготовься к эмоциональным качелям, к кратковременным приступам тяги...
Пытайся понять эти шаги...
Они меняют сознание...)))))
Не впадай в панику , когда тебе хреново...
Никуда не спеши.
Всё у тебя будет ок.
Меня зовут Светлана...)))), если чё...

Спустя 22 минуты, 25 секунд (25.02.2013 - 17:20) Багира2 написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 25.02.2013 - 17:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я побывала где-то за гранью... и мне было явлено и сказано коротко и ясно - иди в АА!!!
Это было такое мощное потрясение, что анализу уже я не подвергала!!!
В тот же вечер была на группе... Мне было абсолютно плевать, как я выгляжу и что обо мне думают!!!
Я рыдала и говорила без остановки...

Вау!!! Один в один я. Только я не говорила - я просто рыдала. :) Единственное, что я смогла сказать: - Я Оля-алкоголичка. Я больше так не могу. Помогите...


Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 25.02.2013 - 17:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Серая жизнь...
Я одна.
И тут опять вмешалась Высшая Сила, Бог... не знаю.
Насильно, буквально насильно, вытащили в автопробег...

То же самое! Подошел парень и сказал: - Я вижу, что тебе это сейчас ОЧЕНЬ надо.


Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 25.02.2013 - 17:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Работает всё!!!
И группа, (проси после выступлени обратную связь!!! Все сразу навалятся с советами, вспоминая случаи из своей жизни!!!)))))
и литература, и спикерские, и форумы...
Приготовься к эмоциональным качелям, к кратковременным приступам тяги...
Пытайся понять эти шаги...
Они меняют сознание...)))))
Не впадай в панику , когда тебе хреново...
Никуда не спеши.
Всё у тебя будет ок.

Подпишусь под каждой буквой!(IMG:http://s17.rimg.info/97cb11990627424b3e82ff50920b18cb.gif)

Спустя 8 минут, 38 секунд (25.02.2013 - 17:28) strannik124 написал(а):
Первый раз в АА я пришел в 2007. Потом группы, общение, гордыня, что я могу не пить, перестаю ходить на группы и как следствие через 9 мес. очередной запой... Продолжался тот запой с временными ремиссиями 5 лет. При этом я где-то как-то работал, даже денег зарабатывал :( и машинку купил очередную и девчонок менял (вот он мой эгоцентризм). И все врал, врал, врал себе о собственной исключительности. О том, что весь мир вокруг не такой, а я вот самый вумный. О том, что мАгу не пить и сам, тока мир вокруг все серее становился с каждым днем... И тренинги разные личностного роста были и много чего разного, книжки философские жутко вумные, и спорт, закаливание и пр... Только вранье себе, о том, что я не такой как все и тоталная нечестность во всех областях жизни привела меня к краху иллюзий относительно моей натуры утонченной.
И кто-то там на небесах: ВС, как ее здесь называют ткнула меня в очередной раз, чтобы осознал свою тупость беспросветную и начал искать дорогу.
Ну а потом уж все просто: попросил, сдался, принял, препоручил ну и вперед, узнавать, какой же я на самом деле.
Тут то она и пришла ко мне моя ВС.
Точнее не так, - она всегда была со мной, просто я ее не видел, ослепленный своей гордыней и "знанием" собственной исключительности, вумности, и того, что я не такой как все.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (25.02.2013 - 17:33) Ilmar написал(а):
Было сильное желание бросить пить. Как раз попался этот сайт. Мне все понравилось. Стараюсь идти по шагам. Волосы не рвал, башкой не бился, экшна не было. Трезвый с первого дня в АА. Скучно наверное, но такое тоже бывает, и слава Богу.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (25.02.2013 - 17:36) strannik124 написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 25.02.2013 - 19:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не могу ничего объяснить.
Могу только верить.
Работает всё!!!
И группа, (проси после выступлени обратную связь!!! Все сразу навалятся с советами, вспоминая случаи из своей жизни!!!)))))
и литература, и спикерские, и форумы...
Приготовься к эмоциональным качелям, к кратковременным приступам тяги...
Пытайся понять эти шаги...
Они меняют сознание...)))))
Не впадай в панику , когда тебе хреново...
Никуда не спеши.

Согласен на все 100%!
Только сейчас у меня появилась возможность что-то услышать, после того как я открыл свои закрытые до той поры уши... А ведь все, что я СЛЫШУ сейчас мне говорили еще в 2007 г, когда все было намного проще. И были группы живые и была семья, и была квартира и много чего было по-другому. Только я не СЛЫШАЛ, что мне говорят те, кто уже дошел до своего дна :(
Я могу только верить. Я не могу ничего обьяснить.
"Имеющий уши, да услышит." С

Спустя 21 минуту, 19 секунд (25.02.2013 - 17:58) Кибоко написал(а):
Alexey-moscow, привет!
Кажется в декабре 1996г. я думал, что кодирование от алкоголизма решит мою проблему. Пришёл добровольно в наркологию. Зашёл в кабинет. Нарколог - молодая женщина (до сих пор с ней дружим, офисы на одном этаже находятся уже 6 лет! при чём мы переезжали уже трижды и трижды оказывались в одних и тех же зданиях и на одном и том же этаже. Мистика))))). Так вот: она сразу мне сказала, что кодирование МНЕ не показано. Тогда ни она, ни я ещё не знали об АА. Так и не кодировался. Из опыта других знаю вот что. Некоторые кодировались на год и не пьют до сих пор... Один знакомый не пьёт уже 18 лет (без АА), многие срывались до срока, некоторые начинали жестко бухать после срока кодировки... Так что... Одно знаю: я алкоголик - мне пить нельзя вообще. Так что я сам себя "закодировал" на .... вообще))) Хотя не ставлю гипер-план - НЕ ПИТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ. Не знаю, что будет завтра, но сегодня я доживу день трезвым. Факт.

Спустя 19 минут, 5 секунд (25.02.2013 - 18:17) Татьян@ написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 15:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интересно, каким же образом он получил ответы? Вечером узнаю.

Можешь потом в личку написать- обсудим,

Спустя 1 час, 36 минут, 41 секунду (25.02.2013 - 19:53) overnight написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 16:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я разве писал, что я - особенный? Просто описал свои проблемы, и всё.
Не совсем это имел ввиду.

Смотри: я очень хотел бросить пить. Я домосед. Ради того, чтобы перестать пить я три месяца ежедневно ходил на группы (иногда на 2 в день). Мне этого не очень хотелось изначально, но я очень хотел бросить пить.

Ещё момент: все кто так делал получили какой-то значимый результат.

Я предполагаю, что если три месяца ходить на группы ежедневно — это повлияет на человека.

Теперь ответь — почему бы тебе не попробовать так сделать? Ведь ты хочешь бросить пить?

Я позволил себе предположить, что это от того, что тебе это кажется неудобным, хлопотным и ты ищешь какие-то иные возможности перестать пить.

Спустя 1 час, 17 минут (25.02.2013 - 21:10) гаспар1 написал(а):
больше 20 раз лежал в наркологичках
более 30 кодировок- самых различных - торпедо . эсперали . SIT .блокаторы . Довженко . дк Майоров . Гипноз . коды какието . мать порошки в еду подсыпала .
больше половина этой фигни - пожизненно.- так что я теперь бессмертный
не пил один раз ооочень долго - неделю где то . а так минут пятнадцать - час . пока до ларька дойдешь.

только в АА и протрезвел .

Цитата (Alexey-moscow @ 25.02.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
 Наверное, осталось только закодироваться,по другому не получается


иди иди Вась ;)
:lol:

Спустя 1 час, 44 минуты, 10 секунд (25.02.2013 - 22:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (Raf @ 25.02.2013 - 10:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пью хреново не пью еще хуже,
Так это не смертельно.... Можно ещё пить... Я пил... Вот когда наоборот стало: Не пью - полный песец, пью - ещё хуже... :rolleyes:




Спустя 2 минуты, 14 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.02.2013 - 19:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не пил один раз ооочень долго - неделю где то . а так минут пятнадцать - час . пока до ларька дойдешь.
Угу. Точно так же :) .... Только я так долго не выдерживал... Максимум два дня :rolleyes:

Спустя 3 часа, 34 минуты, 15 секунд (26.02.2013 - 02:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Алексей
если человек говорит о том,что чего то хочет,а это не получается,то одно из двух--либо он не сильно хочет(в АА таких называют"хочет захотеть"),либо он думает что много знает.
Давай поговорим ,если есть время,возможность и желание.
Начну с вопроса.
Как часто у тебя мелькает мысль об употребе?
Именно мысль.Только,пожалуйста чесно,как есть.

Спустя 9 часов, 46 минут, 43 секунды (26.02.2013 - 12:16) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.02.2013 - 03:29 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Алексей
Как часто у тебя мелькает мысль об употребе?
Именно мысль.Только,пожалуйста чесно,как есть.

Мысль: "выпить, что ли?" или "Эх, сейчас бы выпить!" возникает часто. Например, сейчас сижу я на новой работе, пытаюсь вникнуть в ее суть, что-то получается, что-то не получается. Я концентрируюсь на том, что не получается, начинаю переживать, расстраиваться, и мысль: "надо после работы выпить, как всё зае**ло!" приходит сразу же. НО я не буду пить, потому что с утра скушал таблетку "Тетурам". И вот я сижу, за окном солнышко, день прекрасный, а мне так хреново от того что всё зае**ло, а выпить не могу.
Это я подробно описал. Теперь вкратце.

Меня тянет выпить, если что-то идет не так, как я бы этого хотел (а такое очень часто), или я устал, или меня что-то напрягает, или я всем доволен и счастлив (хочется с помощью выпивки сделаться ЕЩЁ довольнее и ЕЩЁ счастливее).

То есть, как ты видишь, мысль о выпивке посещает меня всегда. И практически ежечасно.

Спустя 15 минут, 55 секунд (26.02.2013 - 12:31) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 26.02.2013 - 13:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мысль о выпивке посещает меня всегда. И практически ежечасно.

Мне в этих случаях помогали общение по телефону, скайпу с анонимными, прокрутка последнего запоя и молитва (как я её понимаю).

Спустя 1 минуту, 16 секунд (26.02.2013 - 12:33) overnight написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 26.02.2013 - 13:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То есть, как ты видишь, мысль о выпивке посещает меня всегда. И практически ежечасно.
После того как я принял решение менять свою жизнь и начал делать всё, что для этого нужно, то мысли о спиртном пропали совсем. Т.е. через месяц я вспоминал, что у меня проблемы с алкоголем только на собраниях, остальное время как-то не до этого было.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (26.02.2013 - 12:35) рыжий лекарь написал(а):
Alexey-moscow
Цитата
Меня тянет выпить, если что-то идет не так, как я бы этого хотел (а такое очень часто), или я устал, или меня что-то напрягает, или я всем доволен и счастлив (хочется с помощью выпивки сделаться ЕЩЁ довольнее и ЕЩЁ счастливее).

В Желтой Книге все эти ситуации рассматриваются довольно подробно. И что делать, тоже подробно расписано. Мне помогло " не пить толко сегодня". В принципе, достаточно только этого правила, чтобы оставаться трезвым. Вернее, сухим, потому что радости в жизни одно только неупотребление не приносит. Замену алкоголю надо искать. Для меня лучшая замена нашлась в АА и конкретно в сайте Весвало. Поначалу в то время, когда я был здесь, я не чувствовал тяги и получал большое удовольствие от общения с себе подобными. И по сей день у меня нет тяги, за исключением редких эпизодов 1 раз в пару-тройку месяцев. И жизнь моя стала не скучнее и серее, а красочнее и интереснее. желаю и тебе того же.

Спустя 5 минут, 5 секунд (26.02.2013 - 12:40) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (рыжий лекарь @ 26.02.2013 - 13:35 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
радости в жизни одно только неупотребление не приносит. Замену алкоголю надо искать.

Вот эта самая большая заковырка для меня. Замена алкоголю. Пока я ее не нашел. Хотя - общение на этом форуме помогает отбрасывать мысли о выпивке.

Спустя 5 минут, 21 секунду (26.02.2013 - 12:46) pechora написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 26.02.2013 - 13:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот эта самая большая заковырка для меня. Замена алкоголю. Пока я ее не нашел.

Ёе нет..
Вернее она есть у всех.. но когда гонишься за иллюзией (а алкоголь это иллюзия), нет времени остановиться и посмотреть на реальность..
Поиск замены одной иллюзии другой - дорога в ад.. В персональный прижизненный ад..

Спустя 4 минуты, 30 секунд (26.02.2013 - 12:50) Nikola написал(а):
Это развращение алкогольное. Разращение личности. Есть много развращений

Спустя 20 минут, 38 секунд (26.02.2013 - 13:11) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (pechora @ 26.02.2013 - 13:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
... когда гонишься за иллюзией (а алкоголь это иллюзия), нет времени остановиться и посмотреть на реальность..

Мне кажется, моя личная реальность, которую я создал за свои 30 с лишним лет жизни - вот это настоящая иллюзия жизни. Я говорю сейчас о моей безалкогольной реальности. А алкоголь для меня - хоть и временный, но выход из этой иллюзорной безалкогольной реальности.
А каков выход? Я понял, что нужно менять свое отношение к происходящему вокруг. Пошел к психологу. И многое уже поменялось. И пить стал намного меньше. наверное, если я до конца поменяю свое отношение к всему происходящему вокруг, то и пить будет незачем.

Как вы считаете?

Спустя 4 минуты, 56 секунд (26.02.2013 - 13:16) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 26.02.2013 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
моя личная реальность, которую я создал за свои 30 с лишним лет жизни - вот это настоящая иллюзия жизни. Я говорю сейчас о моей безалкогольной реальности. А алкоголь для меня - хоть и временный, но выход из этой иллюзорной безалкогольной реальности.

ИМХО, наоборот, иллюзия жизни - это опьянение.
Безалкогольная реальность - это реальность.
Если она серая - надо менять краски.
Как менять краски (вариант смены) знают Анонимные Алкоголики.

Спустя 12 минут, 47 секунд (26.02.2013 - 13:29) overnight написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 26.02.2013 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как вы считаете?
Поменять отношение придётся. Но если просто поменять отношение, то ничего не изменится. Нет проблемы «не пить», у меня, как алкоголика, всегда другая проблема — «как жить».

Ты не ответил почему не хочешь походить на собрания АА ежедневно месяца три подряд? Из личного опыта — это очень эффективно.

Спустя 31 минуту, 54 секунды (26.02.2013 - 14:00) Татьян@ написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 26.02.2013 - 13:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если что-то идет не так, как я бы этого хотел

Если ты втянешься и будешь работать по программе. То, подобные тревоги уйдут. Проверено на собственном опыте. Посмотрел фильм?



Спустя 5 минут, 56 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 26.02.2013 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если я до конца поменяю свое отношение к всему происходящему вокруг, то и пить будет незачем.

Как вы считаете?

Да. Только менять отношение , я считаю надо трезвым! Т.е. организм и мозги очистить от алкоголя- а это не сразу, даже биохимически- минимум 28 дней, а мозги- минимум 3 месяца. Я сначала не понимала зачем это нужно 90 дней=90 собраний. А потом поняла. Мне помогало то, что я ходила на группы, иногда на 2 подряд. А, когда было 2 мес. трезвости- уехала в РЦ (на 28 дней)- вот именно там, ты можешь получить ответы на свои вопросы.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (26.02.2013 - 14:05) gortenziy написал(а):
Alexey-moscow
Цитата
Хочу на год закодироваться.

:) а через годик начать пить в меру?

Спустя 4 минуты, 54 секунды (26.02.2013 - 14:10) pechora написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 26.02.2013 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне кажется, моя личная реальность, которую я создал за свои 30 с лишним лет жизни - вот это настоящая иллюзия жизни.

Прикинь на счетах - 30 лет и 90 часов - велика ли цена за освобождение?
Пока мозг не просох - смысл жизни для меня свелся к "остаться сегодня трезвым", и лекарством для этого было собрание..
В этом есть логика, если знаешь, как искажается реальность алкогольным мышлением..
Почти 30 лет - алка была смыслом моей "жизни" - я жил либо в предвкушении выпивки.. либо в отходняке после нее..
Мозг свернулся сразу, после первой алкоэйфории..
Дальнейшее пьянство, только усугубляло безумие..
90 дней возвращают меня в порушенную реальность - это время необходимое мне для того чтобы только вырваться из лап алкосна..
Строительство новой реальности начинается, когда во мне просыпается интерес к 12 шагам.. это ничто иное, как интерес к жизни.. потерянный мной с первым стаканом алкоголя..

Спустя 8 минут, 50 секунд (26.02.2013 - 14:19) Nikola написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 26.02.2013 - 15:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А алкоголь для меня - хоть и временный, но выход из этой иллюзорной безалкогольной реальности.

НЕ. Алкоголь не выход из иллюзороной реальности, а вход в еще круче иллюзорную реальность. А выход- в обратном порядке. Сначала из иллюзорной реальности алкогольной в меньшую иллюзорность, потом еще в меньшую..пока не войдемс в реальность бытия. АЗ ЕСМЬ. Это формула реального бытия. А ты Алекс хочешь на шару сразу реальность. Войди сначала в реальность 12 шагов и реальность, которую предлагают анонимные алкоголики. Но чтоб войти в эту реальность требуется какой-то период времени побродить в пустоте, как евреи бродили при выходе из Египта в землю обетованную. Возроптавшие не дошли, сказали- ну ее в ж. эту землю обетованую, в рабстве Египетском нам лучше было......

Спустя 43 минуты, 8 секунд (26.02.2013 - 15:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 26.02.2013 - 13:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А каков выход? Я понял, что нужно менять свое отношение к происходящему вокруг. Пошел к психологу. И многое уже поменялось. И пить стал намного меньше. наверное, если я до конца поменяю свое отношение к всему происходящему вокруг, то и пить будет незачем.

Как вы считаете?

Вот и славненько!
Сильно формулируешь!
И спасибо за искренний ответ на вопрос.
Все в точности так как ты написал.Обретение других взглядов,понятий и корректируют,дополняют,расширяют систему внутренних ценностей,в которой алко просто нет места :rolleyes:
Но это,подчас,нелегкий,непростой и небыстрый процесс познания,признания, понятия и принятия себя.И только личное,непосредственное в нем участие,порою сквозь нечочу,боюсь и немогу,а порой и через душевную боль,приносит плоды,результаты.
Дальше.
О такой нужной и важной искренности,честности,без которой дорога к внутренним переменам закрыта.
Именно честно признав,проговаривая,озвучивая(лучше и действеннее всего),о-,прописывая свои мысли я могу их т ск обезвредить,обезопасить себя от них.
К примеру,уходя из дому,я произношу вслух:"Я выключил свет,закрыл воду ..." и т д.
Таковы простейшие действия,
И если исходить из сентенции,что тот кто хочет.тот ищет способы,возможности,а кто не хочет,тот ищет причины и отговорки,то становиться сразу же ясным многое
;)
Только серьезное отношение к процессу идущему,проходящему на собраниях и помогло мне лично осознать мою проблему, обрести систему взглядов на мир,в которой нет места алко
На это у меня ушло более двух лет посещения собраний,двух с лишним лет заездов (от 10 до почти 100дней ) в наркуше,психуше...
Продолжим?



Спустя 7 минут, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата
лкогольной в меньшую иллюзорность, потом еще в меньшую..пока не войдемс в реальность бытия. АЗ ЕСМЬ. Это формула реального бытия. А ты Алекс хочешь на шару сразу реальность. Войди сначала в реальность 12 шагов и реальность, которую предлагают анонимные алкоголики.

Стас знает что говорит :rolleyes:



Спустя 2 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата
Строительство новой реальности начинается, когда во мне просыпается интерес к 12 шагам.. это ничто иное, как интерес к жизни.. потерянный мной с первым стаканом алкоголя.

И Андрей тоже :rolleyes:



Спустя 3 минуты ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Alexey-moscow
так что ты попал...
Ну в смысле туда куда надо :D



Спустя 5 минут, 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Кстати,с кодировки, для "пущей уверенности" в АА начинало не мало народу. Были случаи,когда у меня спрашивали совета по этому поводу.

Спустя 8 минут, 31 секунду (26.02.2013 - 15:10) pechora написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.02.2013 - 16:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати,с кодировки, для "пущей уверенности" в АА начинало не мало народу. Были случаи,когда у меня спрашивали советапо этому поводу.

Совет однозначный)) - потратить деньги на что-то полезное..
Кодировка та же иллюзия.. основанная на том же страхе что и алкоголизм..
В АА я освобождаюсь от страха - кодировка меня держит в страхе.. - мозг порван.. :blink:
Нельзя идти одновременно налево и направо.. по моему скромному мнению..

Спустя 9 минут, 17 секунд (26.02.2013 - 15:20) Поработитель написал(а):
Спрошу тоже про кодировку, слышал мнение что помогает продержаться первый самый тяжелый год. Кодировка и одновременное хождение на группу, работа по шагам, так ли это? Да и сама прошивка может выстрелить - люди не пьют много лет или это сказки?

Спустя 5 минут, 22 секунды (26.02.2013 - 15:25) Mike62 написал(а):
Цитата (Nikola @ 26.02.2013 - 15:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сначала из иллюзорной реальности алкогольной в меньшую иллюзорность, потом еще в меньшую..пока не войдемс в реальность бытия.

Карантин по алкоголю :lol:
Пожалуй, я сейчас и сижу в этой промежуточной реальности-иллюзорности :lol:
Спасибо, хорошо ты выразил мысль, по-художественному.



Спустя 4 минуты, 18 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (Поработитель @ 26.02.2013 - 16:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да и сама прошивка может выстрелить - люди не пьют много лет или это сказки?

Не пьют, если голова на плечах :D

Спустя 19 минут, 52 секунды (26.02.2013 - 15:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата
Спрошу тоже про кодировку, слышал мнение что помогает продержаться первый самый тяжелый год. Кодировка и одновременное хождение на группу, работа по шагам, так ли это? Да и сама прошивка может выстрелить - люди не пьют много лет или это сказки?

Вот именно,т ск для старта,чтобы не дать себе малейшего повода, возможности сойти с дистанции
В позапрошлом году умер человек,мой сосед,быывший ,в сельской местности,который прожил почти 37 лет неупотребляя.Нам всегда было о чем с ним поговорить,как мужикам,как атеистам,как непьющим алкам.Он бросил сам.Светлая ему память.....
Цитата
Совет однозначный)) - потратить деньги на что-то полезное..
Кодировка та же иллюзия.. основанная на том же страхе что и алкоголизм..
В АА я освобождаюсь от страха - кодировка меня держит в страхе.. - мозг порван..
Нельзя идти одновременно налево и направо.. по моему скромному мнению..

Я,еще лет 7-8назад,тоже так считал,рад сейчас что ошибался,судя о других только по своему опыту



Спустя 7 минут, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
:D
Цитата

Не пьют, если голова на плечах
:D
Ну когда голова ,например ,оказывается в тумбочке,то это :D ,то......
А дело то не в месте где она находится ,а в ее содержимом :P

Спустя 1 минуту, 23 секунды (26.02.2013 - 15:46) Ильяс написал(а):
Цитата (Поработитель @ 26.02.2013 - 16:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спрошу тоже про кодировку, слышал мнение что помогает продержаться первый самый тяжелый год. Кодировка и одновременное  хождение на группу, работа по шагам, так ли это? Да и сама прошивка может выстрелить - люди не пьют много лет или это сказки?

никаких кодировок для поддержания трезвости у меня не было.
были попытки в пьяной жизни попробовать, но они не дали никакого эффекта, скорее наверно из-за моего нежелания меняться внутренне.

у меня не было никакого первого тяжелого года.
всё было в радость, ну наконец то я нашел то, что мне нужно.....
эйфория была
накануне в больнице было принято решение следовать Программе, пусть потихоньку пусть ползком, но идти...
и что самое интересное это решение перепоручить дало свои плоды - пошла трезвость легкая,
потом только через годика два стало потряхивать из-за недоделок по шагам, но не смертельно уже, когда я знаю что надо делать.

Спустя 5 часов, 4 минуты, 47 секунд (26.02.2013 - 20:51) Татьян@ написал(а):
"Угрозы, которые вы воспринимаете во внешнем мире - это всего лишь отражения препятствий, которые вы установили внутри." - Шри Амма Багаван

Спустя 6 часов, 22 минуты, 14 секунд (27.02.2013 - 03:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Не всегда они установлены нами и не всегда сознательно.
Я бы назвал это немного по другому

Спустя 2 часа, 56 минут, 5 секунд (27.02.2013 - 06:09) pechora написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.02.2013 - 04:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бы назвал это немного по другому

- Многозначительно молчит, и дальше мы идем гулять..
- О, о-о-о - восьмикласница-а..(с) B) *напевает*

Спустя 5 часов, 36 минут, 18 секунд (27.02.2013 - 11:46) Татьян@ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.02.2013 - 04:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бы назвал это немного по другому

Как?

Спустя 2 часа, 9 минут, 35 секунд (27.02.2013 - 13:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Угрозы, которые вы воспринимаете во внешнем мире - это всего лишь отражения препятствий, которые есть у вас внутри.
ТАК.
Мое отрицание,например,не я устанавливал,это особенность моей нервной системы.


Цитата
О, о-о-о - восьмикласница-а..(с)

У "Электроклуба" есть тоже интересная,полезная, я бы сказал, песня -- "Школьница" ;)

Спустя 1 день, 19 часов, 5 минут, 6 секунд (1.03.2013 - 09:00) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 26.02.2013 - 20:51 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
"Угрозы, которые вы воспринимаете во внешнем мире - это всего лишь отражения препятствий, которые вы установили внутри." - Шри Амма Багаван

Вот это про меня.
Не знаю, как избавиться от потока негатива внутри.
На работе всё в новинку, привыкаю, и поэтому трудно. Начальник дал задание новое, и у меня так тяжело идет работа! И мысли: "Я не справлюсь, я завалю дело. начальник меня будет отчитывать, скажет что я плохо работаю. Ну что я за тупица! Жизнь - такая тяжкая вещь! Надо после работы снять напряжение, купить пива".
Выпьешь - вроде тоска и тревога уходят, полегче становится.

Спустя 1 час, 5 минут, 50 секунд (1.03.2013 - 10:06) pechora написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 1.03.2013 - 09:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Я не справлюсь, я завалю дело. начальник меня будет отчитывать, скажет что я плохо работаю. Ну что я за тупица! Жизнь - такая тяжкая вещь! Надо после работы снять напряжение, купить пива".

Нормалек. Раз поток мыслей отслеживается, то его просто можно направить в нужное русло..
Все по схеме - бессилие - пришли к убеждению - приняли решение - и потихонечку разбираюсь с завалами...
Опаньки! Опять все получилось.. а я час назад признавал свое полное бессилие перед поставленной задачей.. :huh: B)

Спустя 19 секунд (1.03.2013 - 10:06) Mike62 написал(а):
Ну алкоголь для того и существует, чтобы становилось "полегче".

Это довольно тонкая грань. Во-первых, это может быть так называемый ежевечерний "запой", и конечно, становится полегче.
Во-вторых, тонкая грань, где человек пьёт по своей воли, а где против своей воли.
В третьих, тетурам, искусственно усиливает желание выпить на биохимическом уровне клеток.

Спустя 18 минут, 21 секунду (1.03.2013 - 10:25) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (pechora @ 1.03.2013 - 10:06 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Все по схеме - бессилие - пришли к убеждению - приняли решение - и потихонечку разбираюсь с завалами...

Я немного не понял. А это как:
1) бессилие
2) пришли к убеждению.

А к какому убеждению?

Спустя 7 минут, 31 секунду (1.03.2013 - 10:32) pechora написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 1.03.2013 - 10:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я немного не понял.

Шаги Анонимных Алкоголиков у нас на главной странице..
Но на собрании доходит куда лучше..

Спустя 10 минут, 16 секунд (1.03.2013 - 10:43) Mike62 написал(а):
Как я понимаю бессилие перед алкоголем: когда я выпью один глоток, то я не знаю как остановиться и начинаю пить ежевечерне, и я не знаю когда я остановлюсь.
Даже когда меня родственники запирали в квартире на 3 дня и я 3 дня не пил, то через 10-20 дней я снова начинал пить.



Спустя 9 минут, 17 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 1.03.2013 - 10:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А к какому убеждению?

К какому, какому - у меня печень при прощупывании стала твердой, как будто это камень. Сейчас, прошло ;)

Спустя 2 минуты, 10 секунд (1.03.2013 - 10:45) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (Mike62 @ 1.03.2013 - 10:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это довольно тонкая грань. Во-первых, это может быть так называемый ежевечерний "запой", и конечно, становится полегче.

А что входит в понятие "запой"? Нажраться до поросячьего визга? Но я так не делаю. Это, конечно, глупое утешение, но я сравниваю себя с некоторыми алкоголиками, которые выпивают 0,7 водки ежевечерне, и прихожу к выводу: "Ну я-то не такой! Выпью 3-4 пива и хорош, ни на кого с ножом не бросаюсь, в вытрезвителях не ночую, телефоны и документы не теряю по пьяни, в милицию не забирают".


Спустя 2 минуты, 53 секунды (1.03.2013 - 10:48) Mike62 написал(а):
Пить каждые вечер - это тоже запой.
Так мне сказал 10 лет назад нарколог, но я ему тогда не поверил.

Спустя 15 минут, 51 секунду (1.03.2013 - 11:04) Ёлка написал(а):
Alexey-moscow
Привет!

Когда я пила,я тоже думала-я не такая,как те,кто просирают работу,как те,что стоят в переходе пьяные,лежат под забором и т.д.,типа я хорошо выгляжу,по мне не скажешь,что я пью...

НО внутри всё равно было ужасное одиночество,неприкаянность какая-то,чувство вины и саможалость.

Два года я оправдывала свое питье.Это были самые тяжелые 2 года в моей жизни до того,как случился последние 2 запоя и я попала в АА.

А если у тебя запоев нет,поверь,если ты продолжишь-они начнуться.

Попробуй еще раз-дойди до группы.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (1.03.2013 - 11:05) Татьян@ написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 1.03.2013 - 10:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что входит в понятие "запой"? Нажраться до поросячьего визга? Но я так не делаю. Это, конечно, глупое утешение, но я сравниваю себя с некоторыми алкоголиками, которые выпивают 0,7 водки ежевечерне, и прихожу к выводу: "Ну я-то не такой! Выпью 3-4 пива и хорош, ни на кого с ножом не бросаюсь, в вытрезвителях не ночую, телефоны и документы не теряю по пьяни, в милицию не забирают".

Во первых существует слово- пока..
Во вторых мне тоже трудно было признать себя алкоголиком, именно потому, что не валяюсь под забором , с работы не выгоняли и т.д.
В третьих- тоже не считала ежедневное питье запоем- ведь сегодня концерт, завтра банкет, посезавтра открытие выставки. Все культурно ;)

Спустя 11 минут, 18 секунд (1.03.2013 - 11:16) pechora написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 1.03.2013 - 10:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну я-то не такой!

Это замечательно..
Либо проблемы вообще нет..
Либо вовремя спохватился..
Ну раз ты здесь - будем считать что вовремя спохватился.. вспоминая, что мы имеем дело с прогрессирующим смертельным заболеванием..
Проблемы и желание расслабиться - будут нарастать снежным комом, объемы алкоголя, необходимые для этого тоже будут стремительно расти..
Чем раньше я выхожу из этой гонки.. тем сложнее мне из нее выйти..(я еще полон сил, мне оч. трудно признать бессилие)..
Это как научиться плавать.. B)
Пока я не доверяю воде - я скован, молочу руками и ногами - куча брызг, а я иду на дно..
Но стоит мне расслабиться, довериться воде и поток понесет - я достигаю целей с минимальными усилиями, напротив - я получаю удовольствие плывя в потоке..

Спустя 1 час, 9 минут, 4 секунды (1.03.2013 - 12:25) Alexey-moscow написал(а):
Цитата (pechora @ 1.03.2013 - 11:16 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Пока я не доверяю воде - я скован, молочу руками и ногами - куча брызг, а я иду на дно..
Но стоит мне расслабиться, довериться воде и поток понесет - я достигаю целей с минимальными усилиями, напротив - я получаю удовольствие плывя в потоке..

Если перенести эту красивую аналогию на выпивку, то что следует? Я правильно понял?
1) признать свое бессилие и перестать сопротивляться
2) расслабиться и плыть по течению?

Первое у меня получается, а вот второе как осуществить?



Спустя 9 минут, 25 секунд Alexey-moscow написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 1.03.2013 - 11:05 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Во вторых мне тоже трудно было признать себя алкоголиком, именно потому, что не валяюсь под забором , с работы не выгоняли и т.д.

да я признать могу себя кем угодно, но ведь факт остается фактом! У меня друг пол-квартиры пропил, а я-то не такой, вот в чем дело!

Я не оправдываю себя - проблема есть - но просто не хочется вешать на себя того, чего нет. Объясню почему: будучи в Православии, я начитался разных книжек, где говорилось, что КАЖДЫЙ человек - мерзкий грешник и все его поступки - зло и эгоизм. Желая стать "настоящим православным", я начал талдычить себе, что я самый плохой (и называл это "смирение"), что я весь - сплошной грех и нет во мне ничего хорошего.
Настоящим православным я так и не стал, а вот лечиться от депрессии пришлось. И таблетки пил, и уколы кололи.

Не хочу больше вешать на себя то, чего нет.

Поэтому и говорю: у меня есть проблема с алкоголем, но по сравнению с иными выпивохами я - само совершенство.

Спустя 18 секунд (1.03.2013 - 12:25) pechora написал(а):
Цитата (Alexey-moscow @ 1.03.2013 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Первое у меня получается, а вот второе как осуществить?

Дык.. тренировки в тепличных условиях собраний.. B)
Я так двигался - других путей не знаю..

Спустя 13 часов, 32 минуты, 55 секунд (2.03.2013 - 01:58) zalexa написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 25.02.2013 - 15:57 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Меня зовут Светлана...)))), если чё...

Вот и познакомились ;)
8/          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0497 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ Использовано памяти: 3,968 Мб. ]   [ GZIP включён ]