СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Спонсор по Традициям Что за зверь? Кто придумал?, и зачем они мне "во всех моих делах" ? Текстовая версия этой страницы  
Cleopatra  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 10373
Пользователь №: 10161
На форуме: 5 лет, 5 месяцев, 2 дня

Трезвая:
7 лет, 8 месяцев, 19 дней



Я тут тем не создаю обычно - но так уже достали, что поясните мне пожалуста
1. Зачем мне "Спонсор по традициям" если Спонсорство АА - это несение Послания.
2. Зачем я должна применять Традиции АА с которыми я ознакомлена как член группы АА, и соблюдаю их в рамках АА (на группе, при внешних контактах как член АА)
во всех своих обычных делах ( в семье, на работе, общественной дейтельности, как прихожанка Храма и т.п)?
Мне как человеку религиозному вне рамок 12 ти шагов всегда казалось, что надо что то большее и стремилась я больше к Заповедям... мне они как то ближе и роднее. Но в голову не приходило в АА кому то рекомендовать их применение... как эффективное и духовное...

Опыт применения их в жизни мне очень интересен...
если можно каждую традицию в отдельности на живом примере в обществе и в семье...

На главной страница сайта.
12 шагов Анонимных Алкоголиков:
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Эти - те есть вышеописанные...

12 традиций Анонимных Алкоголиков:
Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.
Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.
У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.
Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.
Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.
Сообществу АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.
Тут ничего за применения вышеописанного во всех делах не сказано. Забыли дописать?




Спустя 5 минут, 38 секунд (1.03.2013 - 14:50) Таисия написал(а):
Ох......
Игра такая новая(веяние) для идиотов. имхо.

Цитата (Cleopatra @ 1.03.2013 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
применять Традиции АА с которыми я ознакомлена как член группы АА,... в семье, на работе,общественной дейтельности, как прихожанка Храма и т.п) ?

Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.03.2013 - 14:52) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2013 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Споносор

Это еще что за зверь ?.. :blink:
Споносороги разве еще в Красную Книгу не занесены? :D

Спустя 1 минуту, 13 секунд (1.03.2013 - 14:53) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Спасибо, у меня при письме опечаток много.. исправила.

Спустя 9 минут, 37 секунд (1.03.2013 - 15:03) шимоза написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2013 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Зачем мне "Спонсор по традициям"

Ха! Это ты еще легко отделалась! Вааще-то их ("споносоров") 12-ть! На каждую традицию свой! :lol: :lol: :lol: . А если серьезно - по-моему бред....или ребятишки с "Сообщества Духа" в АА что-то своё пытаются привнести, не иначе. :ph34r:

Спустя 49 секунд (1.03.2013 - 15:04) Великий Комбинатор написал(а):
Cleopatra
Не за что.. :P
По теме:
одни ребята решили заделаться профессионалами от АА..
вот им и надо тему развивать..народ Шагам, Традициям поучать,
а остальные им в рот заглядывают ..
интересуются как это 3 Традицию применить дома
в нашей обычной расейской(отнюдь не шведской :lol: ) семье.

p/s/ еще не вечер... впереди как применять дома
Принципы "обслуживания"...
женами в гареме своего мужа , и кого выберет Конференция
старшей женой... :lol:

Спустя 10 минут, 7 секунд (1.03.2013 - 15:14) Ильяс написал(а):
12 Принципов еще проходят с отдельным спонсором, так что это еще цветочки....... :D

Спустя 13 минут, 42 секунды (1.03.2013 - 15:27) Таисия написал(а):
Цитата (Ильяс @ 1.03.2013 - 15:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
12 Принципов еще проходят с отдельным спонсором, так что это еще цветочки..

А что тут не так? Не все имеют знание о 12-ти традициях АА и принципах обслуживания АА, по пальцам пересчитать можно, и при желании можно попросить поделиться опытом людей, которые изучали их досконально, попытаться совместно их проанализировать, проникнуть т.ск. в самУю их суть от зарождения, а не трактовать как кому вздумается, вот уже и в семью их тащат. Вопрос не в том, вопрос - нафик их я буду в семье то применять их своей? У нашей семьи свои древние традиции, када еще АА и в помине несуществовало)))))

Цитата (Cleopatra @ 1.03.2013 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Тут имеется ввиду - применять принципы 12-ти Шагов программы АА. Бессилие, обращение к ВС, препоручение, применение методики 12-ти Шагов, никак не традиций.

Спустя 1 час, 39 минут, 44 секунды (1.03.2013 - 17:07) Сергей С. написал(а):
Билл в пятой традиции (12х12) писал, что не надо считать АА универсальной системой для всего человечестива. Не надо впадать в "прелесть", надо заниматься своей единственной целью. Не надо группам АА заниматься бизнесом, он совсем на других основах строится. Так же семья строится совсем не по традициям АА. Традиции АА нужны для сохраниеия единства разнообразных больных людей, которые благодаря им могут не перестрелять друг друга, помогать себе и другим трезветь.
Предствьте себе 2 традицию в бизнесе?! :D Для кого будет этот бизнес и кто будет принимать решения? Так же и в семьях по разному. Не надо путать разные вещи с разными целями.
Вообще обучение традициям осуществляется в группе АА, когда она предпринимает какие-то практические шаги по 5 традиции. Спонсор по традициям и служению - это практик у которого хочется учиться. Когда я попал на семинар в скайпе по традициям, я попытался привести примеры из личного опыта, то это там не поняли. Они думали, что весь опыт - это в Америке в "АА взрослеет", как будто мы не взрослеем. Обучение на основе чужого опыта плодит профессионалов-преподавателей в АА, что в корне противоречит традициям, которые они, не имея практического опыта, пытаются преподавать!

Спустя 7 минут, 4 секунды (1.03.2013 - 17:14) cyp написал(а):
У меня в семье прекрасные отношения, если я вовремя выполняю свою работу по Шагам. Почему на группе надо применение Традиций, а в моей семье - нет? На группе мы собираемся все совершенно разные: разного пола, возраста, социального положения, религиозных убеждений, с разными интересами и увлечениями. Конечно, по скольку святых я не видела на собрании АА, то поубивали бы нафиг друг друга. Ну а теперь понятно, почему в семье мне не нужно Традиций. Моя семья - это Семь Я :D Тогда может на работе применять Традиции АА? На работе ж все разные... Но на работе действуют совсем другие "традиции" :D И на работе у меня прекрасные отношения с коллегами. Без Традиций АА. У меня нет такой сферы в жизни, где бы требовалась необходимость адаптировать Традиции Анониимных Алкоголиков :blink:
Может быть, у кого-то есть такая необходимость - пусть адаптируют.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (1.03.2013 - 17:16) Сергей С. написал(а):
Цитата (cyp @ 1.03.2013 - 18:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может быть, у кого-то есть такая необходимость - пусть адаптируют.

+1000

Спустя 31 секунду (1.03.2013 - 17:17) Юка написал(а):
Цитата (cyp @ 1.03.2013 - 17:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
разного пола, возраста, социального положения, религиозных убеждений, с разными интересами и увлечениями.

ой, а у меня и в семье так еще и разных национальностей... :D

Спустя 1 минуту, 3 секунды (1.03.2013 - 17:18) cyp написал(а):
Кстати, 3-я традиция в семье, как оказалось, это не "единственное условие быть в моей семье - желание бросить пить", а "единственное условие быть рядом со мной - это искреннее желание быть рядом со мной". Так что из семьи не надо никого выгонять. Наоборот! Захотят 8 мужиков искренне быть рядом со мной - нужно всех принять!!! Третья ж традиция!!! :D :D :D



Спустя 34 секунды cyp написал(а):
Цитата
а у меня и в семье такеще и разных национальностей..

В моей тоже. И разного пола, кстати ))))

Спустя 1 минуту, 37 секунд (1.03.2013 - 17:19) Сергей С. написал(а):
Цитата (cyp @ 1.03.2013 - 18:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Захотят 8 мужиков искренне быть рядом со мной - нужно всех принять!!!

А вторая традиция в бизнесе: Надо собрать всех своих конкурентов и вместе решать кому ВС, данный в нашем групповом сознании отдаст выгодный заказ!!! :D :D :D
По 8 традиции разогнать всех профессионалов кроме уборщиц и дворников и требовать, чтобы все работали бесплатно. По 9 традиции заставить президента фирмы отчитываться перед клерками! :D :D :D
Ну и так далее...

Спустя 2 минуты, 1 секунду (1.03.2013 - 17:21) Юка написал(а):
Цитата (cyp @ 1.03.2013 - 17:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В моей тоже. И разного пола, кстати ))))

угу..и все не святые))) но раз все еще живые и здоровые, значит какие-то традиции все таки есть..и они работают, так зачем менять то что уже работает?

Спустя 2 минуты, 55 секунд (1.03.2013 - 17:24) cyp написал(а):
Сергей С.
Знаешь, хорошая идея! Надо прийти на работу и сказать, что с сегодняшняго дня мы все будем применять Традиции анонимных алкоголиков!!! Может, в отпуск отправят :D



Спустя 34 секунды cyp написал(а):
Юка
По типу того

Спустя 1 минуту, 42 секунды (1.03.2013 - 17:26) Cleopatra написал(а):
Щас я развешу плакатик.. на Аглийском. Вместе АА напишу Название нашей Компании. У нас тут как раз все языком свободно владеют.
Мало им было сегодня утром моего разгону нравственного..
я щас им еще расскажу как надо :D
Первая Шефу понравиться - это часть нашей мотивационной политики.
После прочтения второй - меня Расчитают тут же :D :D :D

Спустя 8 минут, 28 секунд (1.03.2013 - 17:35) Сергей С. написал(а):
cyp
У меня не получалось применять традиции в своей фирме даже тогда, когда там были одни анонимные алкоголики. Сразу садились на шею. Особенно по 1 традиции - их благо - выше моего! :D
Поэтому и создали GSO - офис, который отчитывается перед алкоголиками, а действует по правилам коммерческой корпорации. Иначе ни книг не издашь, ни журнал не выпустишь, ни дальним странам не поможешь.



Спустя 3 минуты, 28 секунд Сергей С. написал(а):
Я если нанимаю члена АА, всегда сразу предупреждаю, что в АА я на собрании или когда о шагах говорим. А когда работаем - я начальник и все!



Спустя 2 минуты, 56 секунд Сергей С. написал(а):
А в семье я думаю, что у нас патриархат. Моя жена меня в этом поддерживает, но все делается так как она хочет :D . Так что до традиций тут тоже далеко, но все при этом счастливы.

Спустя 20 секунд (1.03.2013 - 17:35) Юка написал(а):
Сергей С.
ну тож бизнес, а то семья :) и по-моему первая традиция как раз к семье очень даже приминима)) к моей по крайней мере...даже первые 4...а дальше мне не понятно как они адаптируют

Спустя 1 минуту, 57 секунд (1.03.2013 - 17:37) Сергей С. написал(а):
Цитата (Юка @ 1.03.2013 - 18:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну тож бизнес, а то семья

Что-то к чему-то всегда привязать можно. Но ведь учат применять традиции везде!! И в семье и на работе!!! И в армии :D :D :D

Спустя 7 минут, 44 секунды (1.03.2013 - 17:45) Юка написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 1.03.2013 - 17:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
учат применять традиции везде!!

даа? я только про семью слышала

Спустя 8 минут, 45 секунд (1.03.2013 - 17:53) Cleopatra написал(а):
Ну спасибо... а то я подумала что раз и людям, которым я послание так сказать как могла донесла, и мне так настойчиво рекомендуют в эти самые Традиции зарыться - значит я хреново знаю то, что любой АА шник должен знать.
Потому что я их почитала внимательно, и литературу с ним связанную около ААшную почитала, и организовывать вроде мне ничего ненадо - посерьезнее люди есть там, куда я хожу - мне вроде бы все понятно. А тут такой накат..
Мама родная, прям все бросай, бери лупу и сама изучай и людей собирай и учи их (люди то сами умные, умом не обиженные сами небось уже давно все почитали..)
Прям ушербной себя почуствовала и невежественной :D и вредоносной :ph34r:

Спустя 7 минут, 48 секунд (1.03.2013 - 18:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 1.03.2013 - 17:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что-то к чему-то всегда привязать можно. Но ведь учат применять традиции везде!! И в семье и на работе!!! И в армии

Такой взрослый, а так крайнишь.
..Традиции несут собой определённый дух, что то такое что не разрушает, не раздергивает, не выпрыгивает и не выпячивает...
В совокупности , когда они оживают внутри, так же как и дух вливается в человека, человек становится водим этим духом..духом смирения, здоровых амбиций (ты читал качества лидера в АА взрослеет?), .. вот. Вот приблизительно такая картина является мной и на группе и просто в социуме. Традиции , это как и буква согласно которой беззаконнику надо показать , так это и то, что во мне в совокупности несет конструктив, полезность другим, и защиту от невежд, лентяев и манипуляторов.
А если быть дословным иль привести приме- пожалуйста.
2 традиция в моей жизни- ..каждое утро, просить Бога быть моим Руководителем. Без аргументов не верю слухам. Доверяю профессионалам. Бог для меня авторитет, опираюсь на Его силу, уповаю на Его Любовь.
7 традиция..- не лукавлю, работаю, не ленюсь, не сижу на шее у других, обеспечиваю свою семью и т.д.
5 тр.-научила меня не распыляться на работе, заниматься и брать только те заказы , которые я умею клёво выполнять...в семье, так же с супругой проводим инвентаризацию, смотрим общие цели семьи, стараемся поубавить гордыньку, притушить ложные амбиции и не раскачивать лодку, ну и т.д. Не распыляемся на помощь к примеру другим детям если наши голодные, ну и т.п.

...Сразу для тех кто захочет поподкалывать - обьясняю, что это я привожу примеры, как оно интуитивно работает, никто не ходит не не говорит, что тут 4, а там 5, а там 8 традиции.
Когда они провалились в меня, то привели только ещё больше к зрелости, спустили на землю, и дополнили цвета к настоящей реальности , которая существует вокруг меня. Многие пузыри иллюзий лопнули.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (1.03.2013 - 18:03) Cleopatra написал(а):
Вальтрон
Цитата
В совокупности , когда они оживают внутри, так же как и дух вливается в человека, человек становится водим этим духом..

ЖВДО - в результате выполнения и продолжения Шагов...
Ну за не имением Духовного опыта по шагам можно за уши Традиции притянуть.
А тем у кого есть Духовный опыт и кто живет Духовной жизнью - уже Сам ВС руководитель - не нужны сурогаты.
Мы Духу не поклоняемся, Сообществам Духа не пренадлежим. Много разных Духов есть желающих поводить Алкголика - я с этими вещами осторожна очень, уже один меня водил - ацетилдегидом дыша.
Тут Бог (как мы Его понимаем) :D

Спустя 2 минуты, 41 секунду (1.03.2013 - 18:06) Сергей С. написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 1.03.2013 - 19:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В совокупности , когда они оживают внутри, так же как и дух вливается в человека, человек становится водим этим духом..духом смирения, здоровых амбиций (ты читал качества лидера в АА взрослеет?), .. вот.

В АА я стараюсь быть именно таким лидером и когда мне это удается, окружающие тоже хотят быть такими. Традиции АА - это практика, а не теория и главное в лидерстве АА - привлекательность.
Но если я на работе стану жить как в АА по традициям, то мне не место там где я сейчас нахожусь. Тогда мне просто надо бросить все и пойти работать охранником, что часто делают такие преподаватели традиций.
При этом я не смогу сделать в АА и десятой доли того, что мне с помощью ВС удается сейчас.

Спустя 15 минут, 24 секунды (1.03.2013 - 18:21) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2013 - 18:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ЖВДО -

Это что за зверь? :huh:

Спустя 10 минут, 56 секунд (1.03.2013 - 18:32) Cleopatra написал(а):
Татьян@
ЖВДО - Жизненно Важный Духовный Опыт
этими словами в АА называют желаемый результат работы по программе.

vital spiritual expirience
BB There Is A Solution, p.27
This hope, however, was destroyed by the doctor's telling him that while his religious convictions were very good, in his case they did not spell the necessary vital spiritual experience.

Жизненно важный духовный опыт
БК Глава Есть решение.
Однако эта надежда рухнула, как только врач сказал ему, что, несмотря на глубокие религиозные убеждения, в его случае это не означает наличия необходимого жизненно важного духовного опыта.

и ранее по тексту
“Бывают, – ответил врач. – Исключения в случаях, подобных вашему, известны с давних времен. В разных местах, время от времени алкоголики приобретают жизненно важный духовный опыт. Для меня эти случаи – являются феноменами.

и spiritual awakening - Духовное пробуждение :D это часто упоминается..

Спустя 50 секунд (1.03.2013 - 18:33) Сергей С. написал(а):
Я рассматриваю взаимоотношения шагов, традиций и концепций всемирного обслуживания таким образом:
Когда я пришел в АА я прошел к духовному пробуждению через применение 12 шагов. Когда я ощутил свой контакт с ВС, то понял, что согласно 12 шагу, применяя шаги в своей жизни, я не смогу жить как раньше не помогая другим.
Это проявилось в моем участии в жизни своей группы и других групп региона. При этом на опыте развития групп я через свой опыт понял мудрость традиций, которые помогли сохранить и преумножить "тлеющие огоньки" групп АА.
Когда я попал впервые на международное Собрание по обслуживанию АА Восточно-Европейских стран в Варшаве в 2002 году я понял, что АА - это грандиозная самоуправляемая организация. И на следующий год меня выбрали делегатом на Конференцию и Конференция избрала меня в Российский Совет обслуживания.
Так я на практике благодаря ВС постигал 12 Концепций всемирного обслуживания АА. Тогда в 2003 году Вениамин дал мне дискету со своим нередактированным переводом американского Руководства по обслуживанию и 12 Принципов (Концепций). Сам Вениамин позднее признал, что перевод Concepts как Концепции - более правильный. Как и перевод Trustees как Поверенные, а не Попечители. К сожалению, такие мелочи неточного перевода вызвали огромные проблемы непонимания!
Потом появились люди, которые находясь на содержании АА России стали преподавать по всей стране свое понимание традиций, концепций и т.д.
К сожалению, когда я был членом РСО, я был весьма наивен и не увидел тенденции к отходу от основного принципа САМОУПРАВЛЕНИЯ АА и не предпринял никаких мер. Моя деятельность сегодня, это мой 9 шаг перед Содружеством АА России.

Спустя 36 минут, 57 секунд (1.03.2013 - 19:10) Cleopatra написал(а):
Сергей С.
Спасибо :)

Спустя 6 минут, 28 секунд (1.03.2013 - 19:16) Урсула написал(а):
А я вообще из всех традиций только одну помню-7-ю, пришёл на группу- положи рупь в шапочку, а остальные у меня в голове не держатся. Если случается на группу попасть( уже более года не случалось), то я по шпоре одну из традиций с выражением читала. И ничего- трезвая я :rolleyes:

О, ещё вспомнила!!! У нас такие были,ну как их, бухали и на группу, и читали традиции без запиночки по памяти- я удивлялась, думала я никогда так не смогу- совсем мозги пропила.
А сейчас прочитав тему и думаю- как это я без знания 11 традиций, да и 7-ю забыла когда применяла, ешо трезвая? :blink:

Спустя 3 минуты, 43 секунды (1.03.2013 - 19:20) cyp написал(а):
Цитата
..каждое утро, просить Бога быть моим Руководителем. Без аргументов не верю слухам. Доверяю профессионалам. Бог для меня авторитет, опираюсь на Его силу, уповаю на Его Любовь.

:blink:

Цитата
Ну за не имением Духовного опыта по шагам можно за уши Традиции притянуть.

:D
Посмею предположить, что те, кто притягивают вторую традицию, не работают по 11 шагу, да и вообще по шагам.
Кому что нравится...

Спустя 12 минут, 34 секунды (1.03.2013 - 19:33) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 1.03.2013 - 18:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и главное в лидерстве АА - привлекательность.

Даешь Анну Семенович в лидеры АА!
Цитата (Татьян@ @ 1.03.2013 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ЖВДО -Это что за зверь?

Железнодорожно-венерическое диспансерное отделение. Новая услуга РЖД, кто в поезде что поймает - лечится по общей ЖД страховке.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (1.03.2013 - 19:35) cyp написал(а):
Цитата
Даешь Анну Семенович в лидеры АА!

Нифига! Джони Депа!

Спустя 2 минуты, 5 секунд (1.03.2013 - 19:37) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 1.03.2013 - 19:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Даешь Анну Семенович в лидеры АА!

А вдруг у нее нету ЖВДО? :unsure:

Спустя 1 минуту, 27 секунд (1.03.2013 - 19:39) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Даешь Анну Семенович в лидеры АА!

попросить добровольно-принудительно, протерев стакан...

Спустя 1 минуту, 25 секунд (1.03.2013 - 19:40) Урсула написал(а):
Ну, не томите- что такое ЖВДО? Я же уснуть не смогу теперь :huh:

Спустя 6 минут, 38 секунд (1.03.2013 - 19:47) pechora написал(а):
Цитата (Урсула @ 1.03.2013 - 19:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, не томите- что такое ЖВДО? Я же уснуть не смогу теперь

Жри Вотку Дома Один - так у нас, конспираторов, принято называть алкоголизм.. чтобы никто ничо не понял.. :unsure:

Спустя 58 минут, 15 секунд (1.03.2013 - 20:45) Мартовский написал(а):
Так,мне срочно нужен спонсор по тому как машину водить, еще один как с женой спать, один как детей воспитывать , как деньги зарабатывать , можно еще как на рыбалку ездить , кофе заваривать и тд

Спустя 8 минут, 4 секунды (1.03.2013 - 20:53) Таисия написал(а):
Мартовский

Тебе торт срочно нужен, а не спонсер! :D Поздравля! :)
(IMG:http://img695.yfrog.com/img695/5931/3yearcake.jpg)

Спустя 11 минут, 11 секунд (1.03.2013 - 21:04) Cleopatra написал(а):
Всхлипывая .. Хочу к Спонсору :(
Чесное слово - такого качественного общения и умного собеседника мало где встречала.
Мне ужасно не хватает человека. БК кончилась и прощай :unsure:
Спонсор вернись!!! Я даже на Традиции согласна...

Спустя 16 минут, 43 секунды (1.03.2013 - 21:21) шимоза написал(а):
Цитата (Юка @ 1.03.2013 - 17:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
первая традиция как раз к семье очень даже приминима)) к моей по крайней мере...даже первые 4...

:lol: :lol: :lol: :lol: Традиция 3-я: Единственное условие стать членом Юкиной семьи - это ЖЕЛАНИЕ (точка!!!)
Сестра, дык ёлы-палы, куда ехать-то-о? А то желание огромное, а осуществить не могу... :lol: :lol: :lol: :lol:



Спустя 2 минуты, 37 секунд шимоза написал(а):
Цитата (cyp @ 1.03.2013 - 17:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
с сегодняшняго дня мы все будем применять Традиции анонимных алкоголиков!!! Может, в отпуск отправят

Как только я такое скажу, меня не в отпуск, а прямиком на наб.Пряжки отправят..ага, в рубашке с о-о-о-очень длинными рукавами :D



Спустя 8 минут, 27 секунд шимоза написал(а):
Цитата (Мартовский @ 1.03.2013 - 20:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так,мне срочно нужен спонсор по тому как машину водить, еще один как с женой спать, один как детей воспитывать , как деньги зарабатывать , можно еще как на рыбалку ездить , кофе заваривать и тд

Где-то я это уже слышал? А, вот! -"..одна жена любит, одна обед готовит, одна с детьми занимается, одна стирает ...и всё одна?" (Гюльчатай, "Белое солнце пустыни") :D :D :D

Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.03.2013 - 21:22) Юка написал(а):
шимоза
приезжай конечно (адрес в личку отправлю), надеюсь тебя не смутит то что у меня муж волшебник :rolleyes:

Спустя 5 минут, 19 секунд (1.03.2013 - 21:28) шимоза написал(а):
Цитата (Юка @ 1.03.2013 - 21:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тебя не смутит то что у меня муж волшебник

Нет, не смутит...Я уже представляю как ВОЛШЕБНО мы проведем время ;) :lol: :lol: :lol:

Спустя 3 минуты, 38 секунд (1.03.2013 - 21:31) Юка написал(а):
шимоза
ну тогда иди сюда (IMG:http://s16.rimg.info/abdb59ddc5d121e948bd8f0e5e0caf68.gif)

Спустя 6 минут, 32 секунды (1.03.2013 - 21:38) Великий Комбинатор написал(а):
Юка
Предупреждать надо. :P

Спустя 6 минут, 17 секунд (1.03.2013 - 21:44) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Урсула @ 1.03.2013 - 19:16 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А я вообще из всех традиций только одну помню-7-ю, пришёл на группу- положи рупь в шапочку,

Как правило радетели за традиции именно эту старательно забывают.
Из опыта наблюдений,ничего личного :rolleyes:

Спустя 6 минут, 58 секунд (1.03.2013 - 21:51) гаспар1 написал(а):
традии я применяю в жизни
очень знаете помогает

просто надо слова поменять на другие

а смысл - он остаёться .

шаги это мой внутренний мир
традиции это мои отношения с остальными .

а насчет спонсора по традициям !?
мож кому и надо - только ........нафига !?!?
мне хватает то что есть .

и еще.

ведь всего лишь во втором шаге - Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

так - о чем речь то !?
какие нафиг традиции со спонсорами !?
если здравомыслия нет .

Спустя 2 минуты, 10 секунд (1.03.2013 - 21:53) Юка написал(а):
Великий Комбинатор
дык я ж и предупредила, в надежде что шимоза признает свое предложение безобразной ошибкой-не сработало :D

Спустя 26 минут, 56 секунд (1.03.2013 - 22:20) шимоза написал(а):
Цитата (Юка @ 1.03.2013 - 21:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
шимоза признает свое предложение безобразной ошибкой-не сработало

Я-бы попросил...Кто там 4 традиции в семье применяет, а? Я просто озвучил третью и всё...Кстати, а кто там меня розовыми наручниками завлекает? И это при живом волшебнике... :D

Спустя 20 минут, 1 секунду (1.03.2013 - 22:40) Юка написал(а):
Цитата (шимоза @ 1.03.2013 - 22:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кто там меня розовыми наручниками завлекает? 

понравились? тр.11 "Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде" :P






Спустя 8 минут, 20 секунд Юка написал(а):
Цитата (шимоза @ 1.03.2013 - 22:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто там 4 традиции в семье применяет, а?

а если серьезно, то третия традиция очень даже вписывается в нормальные семейные отношения-для меня это означает что моя семья (в традиционном понимании этого..т.е один муж и одна жена) существует по взаимному желанию, мы не держим друг друга ни детьми, ни деньгами, ни квартирой, ни какими другими средствами..и вступали мы в семью исключительно по желанию быть семьей

Спустя 7 минут, 44 секунды (1.03.2013 - 22:48) Таисия написал(а):
Цитата (Юка @ 1.03.2013 - 22:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а если серьезно, то третия традиция очень даже вписывается в нормальные семейные отношения



А вот это реальные семейные традиции, а не плод фантазии братьев по отсутствию разума))


http://www.consultant.ru/popular/family/

А это лично мои с мужем традиции, и Боже упаси нас от ААшных 12-ти. :ph34r:

Свернутый текст
«Муж, оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена» (1 Кор. 7: 3–4); «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви… Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее… Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену, любит самого себя… Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа»(Еф. 5: 22–25, 28, 32–33).

Достойно внимания то, как толкует эти слова святитель Лука Крымский: «Как возвеличивает апостол Павел брачный союз! Может ли быть более высокое уподобление брака, чем уподобление его союзу Христа и Церкви? Это вознесение на недосягаемую высоту святости брачных уз между мужчиной и женщиной… Тела мужчины и женщины взаимно дополняют друг друга, и через это происходит зарождение нового человека в мир. Но не плотская любовь должна быть целью брака. В нем мы должны научиться высшей любви: свою жену нужно любить не за плоть, а за ее чистую душу и доброе сердце. У жены есть то, чего нет у мужа; она духовно дополняет его, и наоборот. Потому в отношениях между супругами с огромной силой должны проявляться те особенности духа, ума и сердца, которые свойственны только мужчине и только женщине. Грубость мужского сердца восполняется нежностью и чистотой сердца жены, ибо сердце женщины гораздо тоньше, способнее к духовной любви. А жена… при общении с мужем должна восполнить свой недостаток силы, глубины ума его знаниями, его крепкой волей. Мужчина и женщина должны стать в браке одним телом и одной душой. Из их союза должно родиться нечто высшее, соединив все доброе и великое, что есть в каждом из них. Это ли не обогащение?! Это ли не благодать Божия?! Не в этом ли вся тайна брака, глубочайшее значение брачного союза?»[19]

О необходимости беречь в браке взаимную любовь говорит и святитель Феофан Затворник: «Берегите с женою взаимно свою любовь. В этом источник счастливой семейной жизни. Но надо блюсти его, чтобы не засорился»[20].
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/28265.htm

Спустя 2 минуты, 21 секунду (1.03.2013 - 22:50) Юка написал(а):
Таисия
где ж там традиции? там закон :)

Спустя 34 секунды (1.03.2013 - 22:51) Ильяс написал(а):
а мне вот три спонсора надобно и по Шагам и по Традициям и по Прынцыпам и желательно, чтобы они разного пола были.... :D

Спустя 13 секунд (1.03.2013 - 22:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таисия @ 1.03.2013 - 22:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Юка @ 1.03.2013 - 22:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а если серьезно, то третия традиция очень даже вписывается в нормальные семейные отношения



А вот это реальные семейные традиции, а не плод фантазии братьев по отсутствию разума))


http://www.consultant.ru/popular/family/

это не традизии
а законодательные акты .

кстати в разных странах они разные ;)

Спустя 1 минуту, 31 секунду (1.03.2013 - 22:52) Таисия написал(а):
Цитата (Юка @ 1.03.2013 - 22:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
где ж там традиции?

Семья она живет по традициям государства, церкви и личный уклад имеет))

У меня так.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (1.03.2013 - 22:55) Юка написал(а):
Цитата (Таисия @ 1.03.2013 - 22:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и Боже упаси нас от ААшных 12-ти.

а в чем проблема? кто-то кого-то заставляет? бери что подходит, остальное оставь..может кому пригодится :)

Спустя 32 секунды (1.03.2013 - 22:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ильяс @ 1.03.2013 - 22:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а мне вот три спонсора надобно и по Шагам и по Традициям и по Прынцыпам и желательно, чтобы они разного пола были....


мальчик - девочка и ..... :blink:


Спустя 33 секунды (1.03.2013 - 22:56) Таисия написал(а):
Цитата (Юка @ 1.03.2013 - 22:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а в чем проблема? кто-то кого-то заставляет? бери что подходит, остальное оставь..может кому пригодится

Беру, беру, трезвость от алко в АА, остальное в других местах.

Спустя 23 секунды (1.03.2013 - 22:56) Юка написал(а):
Цитата (Таисия @ 1.03.2013 - 22:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
личный уклад имеет

а личный уклад-это и есть традиции, а они у каждой семьи свои

Спустя 2 минуты, 44 секунды (1.03.2013 - 22:59) Таисия написал(а):
Цитата (Юка @ 1.03.2013 - 22:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а личный уклад-это и есть традиции, а они у каждой семьи свои

ктож спорит то :D


Спустя 8 минут, 20 секунд (1.03.2013 - 23:07) Юка написал(а):
п.с. я не применяла в своей семье традиции АА специально, просто делала то что могу для ее сохранения и развития (до того как Бог вернул мне здравомыслие в результате прохождения шагов, моя семья была на гране развода), а недавно поняла что на интуитивном уровне использовала некоторые традиции АА даже не зная об этом



Спустя 6 минут, 14 секунд Юка написал(а):
забыла сказать, считаю что спонсор по традициям это явный перебор :)

Спустя 6 минут, 5 секунд (1.03.2013 - 23:13) Ильяс написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.03.2013 - 22:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Ильяс @ 1.03.2013 - 22:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а мне вот три спонсора надобно и по Шагам и по Традициям и по Прынцыпам и желательно, чтобы они разного пола были....


мальчик - девочка и ..... :blink:

.......................хочу девочку

Спустя 15 минут, 9 секунд (1.03.2013 - 23:29) Любаша написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.03.2013 - 22:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Ильяс @ 1.03.2013 - 22:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а мне вот три спонсора надобно .... и желательно, чтобы они разного пола были....

мальчик - девочка и ....

... и третий спонсор - трансвестит шоль?

Спустя 7 часов, 35 минут, 25 секунд (2.03.2013 - 07:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 1.03.2013 - 23:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
поняла что на интуитивном уровне использовала некоторые традиции АА даже не зная об этом

Ну да... На интуитивном уровне я использую некоторые обряды культа Ылаплывао, даже не зная, существует ли такой культ на самом деле...

Спустя 1 час, 11 минут, 10 секунд (2.03.2013 - 08:15) leonmaster написал(а):
традиции очень пластичный материал)))
в теме про "автопробег является/не является мероприятием АА" это было убедительно доказано.
опираясь на ОДНИ и ТЕЖИ традиции))).
бунт своеволия рулит))).

Спустя 1 час, 35 минут, 35 секунд (2.03.2013 - 09:51) Mike62 написал(а):
Буду стараться нарушать традиции АА.
Некоторые традиции настолько нелепы, что Вы даже себе представить не можете.

Например, проявилась одна знакомая, с моей точки зрения, она страшный алкоголик, пьёт каждый день, пьёт пока не увидит дно, пьёт до упаду. Алкоголиком себя не признает! Пить бросать не хочет!

Традиция №3 нелепа.

Спустя 7 минут, 22 секунды (2.03.2013 - 09:58) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 2.03.2013 - 10:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
с моей точки зрения, она страшный алкоголик,

Это твоя точка зрения! А ее выбор? Не собираешься же ты ее насильно "вытрезвлять"!

Спустя 12 минут, 23 секунды (2.03.2013 - 10:10) Юка написал(а):
Цитата (Mike62 @ 2.03.2013 - 09:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алкоголиком себя не признает! Пить бросать не хочет!

Традиция №3 нелепа.

а в чем нелепость?

Спустя 6 минут, 20 секунд (2.03.2013 - 10:17) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 2.03.2013 - 07:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
использую некоторые обряды культа Ылаплывао, даже не зная, существует ли такой культ на самом деле...

Существует!
Первая его традиция гласит:
-никогда не разговаривай с выпивкой и закуской!

Спустя 10 минут, 22 секунды (2.03.2013 - 10:27) Лыгарь написал(а):
Цитата
Традиция №3 нелепа.


А для мну так и неплохА .

И очень даже созвучна с - "деньги не пахнут" или "разрешено всё , что не запрещено" .
:)

Спустя 48 минут, 15 секунд (2.03.2013 - 11:15) cyp написал(а):
Я не против традиций. Каждому своё.
Мне однажды встретилась одна дамочка, которая сказала для меня одну очень удивительную вещь:
- Мне спонсор сказала, что своего ребёнка надо защищать.
Я не помню где и когда это дамочка мне встретилась, помню только эффект, который вызвала эта фраза. Т.е. до спонсора человек просто даже не догадывался, что своих детей надо защищать. Я рожала в период страшных потрясений в моей жизни, поэтому родила с обострённым материнским инстинктом, доходящим до фанатизма. До месяца-двух никто даже не мог подойти к кроватке с ребёнком! Допускались только патронажка и моя мать. В месяц, когда ко мне пришла свекровь, я отказалась давать ей на руки ребёнка. В три месяца пришёл кореш мужа и без спроса взял ребёнка на руки - я его чуть не убила :D А взял он без спроса, потому что я ему запрещала прикасаться к ребёнку. Кроче, мне было не совсем понятно, как можно не защищать своего ребёнка.
Точно так же и тут. Ну не знал человек без Традиций, что о своей семье надо заботиться, что свою семью надо содержать, детей - кормить и одевать. Не знал. Даже Шаги оказались бессильны перед этим. Хорошо, что хоть что-то работает в таких особо запущенных случаях. Я бы эти Традиции ещё и всех алиментщиков заставила применять!!!! :D :D :D

Спустя 3 минуты, 34 секунды (2.03.2013 - 11:19) Юка написал(а):
Цитата (cyp @ 2.03.2013 - 11:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хорошо, что хоть что-то работает в таких особо запущенных случаях

Спустя 1 час, 27 минут (2.03.2013 - 12:46) Cleopatra написал(а):
cyp
Ну Спонсора бывают же разные, один рыбкой кормит годами, другой удочку в руки и давай.
Каждому свое. Кому надо Руководителя в виде Спонсора - мамку или папку - тот такого находит. У меня такой был сначала, прицепилась - но человек пеня по быстренькому спихнул тому, кто удочки раздает :)

Спустя 1 час, 13 минут, 13 секунд (2.03.2013 - 13:59) Хрюндик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2013 - 11:45 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я тут тем не создаю обычно - но так уже достали, что поясните мне пожалуста

Клео ;)
Можно поподробнее - кто конкретно достал? А то не совсем понятно, против кого дружим? :P

Спустя 1 час, 10 минут, 35 секунд (2.03.2013 - 15:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (cyp @ 2.03.2013 - 11:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бы эти Традиции ещё и всех алиментщиков заставила применять!

Имеем алиментщика неалкоголика. Не хочет он жить по традициям, ну никак. Тока суд способен его вразумить. Кста, человек ни разу не алкоголик. Так что крыша течет, не только у алкоголиков. Что такое общее благо или благо ребенка чел вообще не понимает :D
Кста, я живу с действующим алкоголиком, который по традициям вообще не живет никак и нигде. Он заботится и о своей дочке и о моей и обо мне :rolleyes:

Спустя 28 минут, 52 секунды (2.03.2013 - 15:39) Cleopatra написал(а):
Хрюндик
Тут про принцип а не про личности. Могу одно сказать - не единичный случай, речь идет о довольно распространенном явлении.

Спустя 5 минут, 45 секунд (2.03.2013 - 15:44) Хрюндик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.03.2013 - 12:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Могу одно сказать - не единичный случай, речь идет о довольно распространенном явлении.

Я с таким явлением не встречался. (спонсор по шагам). По этому и хотелось узнать по конкретней. Где распространено "такое явление" и кто его распространяет?
А принципы оторванные от конкретики - это разговоры не о чем. ;)

Спустя 29 минут, 58 секунд (2.03.2013 - 16:14) Таисия написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 2.03.2013 - 15:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А принципы оторванные от конкретики - это разговоры не о чем.

Цитата (Хрюндик @ 2.03.2013 - 15:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По этому и хотелось узнать по конкретней.


Много будешь знать, плохо будешь спать. ;)

Я когда жила в Сыктывкаре к нам дама из Москвы приезжала с семинаром "Применение 12-ти Традиций АА в семье". Когда ее попросили поделиться опытом применения 12 Шагов в своей жизни, ответ поразил всех - я по ним никогда не работала))) Смех и грех, пипец. <_< Даже тема тут была.

Закажите Хрю семинар штоле в Сообщество Духов, конкретика и будет, чего сплетни то собирать по АА.

Спустя 17 минут, 14 секунд (2.03.2013 - 16:32) Хрюндик написал(а):
Цитата (Таисия @ 2.03.2013 - 13:14 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))


Закажите Хрю семинар штоле в Сообщество Духов, конкретика и будет, чего сплетни то собирать по АА.

Так это шо, "Сообщество духа" обсуждаем?
Зачем обсуждать то, к чему отношение не имеем? :o

Спустя 7 минут, 14 секунд (2.03.2013 - 16:39) leonmaster написал(а):
хоть бы в нескольких словах написали разницу меж АА и СД...
лень читать и разбираться... мне БК нраится.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (2.03.2013 - 16:41) Таисия написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 2.03.2013 - 16:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Зачем

Оттого. <_<

Спустя 2 минуты, 48 секунд (2.03.2013 - 16:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 2.03.2013 - 16:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хоть бы в нескольких словах написали разницу меж АА и СД...лень читать и разбираться... мне БК нраится.


в Анонимных Алкоголиках есть два сообщества: Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа.

Анонимные Алкоголики – это духовное сообщество, которое наполнено дружбой, общением, дружелюбием и совместным времяпровождением. Второе сообщество - Сообщество Духа – это люди, которые делают 12 Шагов, живут духовной жизнью, и несут эту весть другим алкоголикам, которые еще страдают. Их Дух пробужден, и все мы соединены друг с другом на очень глубоком уровне."


короче в АА по мнению СД одни лошары .
по проге не работают и только тусят

Спустя 3 минуты, 56 секунд (2.03.2013 - 16:47) leonmaster написал(а):
гаспар1
о-о-о-о... надо и нам группы срочно ДЕЛИТЬ.
а то НЕ пьют все, а по шагам НЕ все...
наверно делить возьмусь сам. помошники мне не нужны. на то я и ЭГОист.
интересно - все кто делят, такие же как я..? :)

Спустя 2 минуты, 27 секунд (2.03.2013 - 16:50) шимоза написал(а):
Цитата (Ильяс @ 1.03.2013 - 22:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
три спонсора надобно и по Шагам и по Традициям и по Прынцыпам и желательно, чтобы они разного пола были

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/858bc.gif) Бли-и-и-н, ДВА спонсора разного пола - это я еще могу понять, но ТРИ!!!! И все РАЗНОГО пола?!?!? (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/10955928.gif)

Спустя 50 секунд (2.03.2013 - 16:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 2.03.2013 - 16:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
о-о-о-о... надо и нам группы срочно ДЕЛИТЬ.


начать лучше всего с себя ;)

Спустя 1 минуту, 38 секунд (2.03.2013 - 16:52) Allbinna написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2013 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Опыт применения их в жизни мне очень интересен...
если можно каждую традицию в отдельности на живом примере в обществе и в семье...

К счастью, такого опыта я не имею, для меня - применение традиций в семье :lol:, такое же странное явление, как и "черные ручки". Недавно услышала, что человек применяет в семье традиции (написанные для того, чтобы в товариществе АА бардака поменьше было), и, честно говоря, офигела слегка. Но может кому-то и помогает :) Лишь бы не навязывали :)

Спустя 1 минуту (2.03.2013 - 16:53) leonmaster написал(а):
меня ни те ни другие не примут... :(
я на форуме танцами занимался...
я по шагам иду...

Спустя 5 минут, 24 секунды (2.03.2013 - 16:59) Ilmar написал(а):
Постоянно потверждается вывод для себя - без всякого спонсорства проще и лучше (имхо).

Спустя 16 секунд (2.03.2013 - 16:59) шимоза написал(а):
гаспар1 дал-бы лучше ссылку на письмо от гендира СД для leonmaster, а не писал отсебятину (я тебя люблю, брат). Сам дать не могу ибо полный лох по вставке ссылок :(

Спустя 1 минуту, 49 секунд (2.03.2013 - 17:01) Ilmar написал(а):
честно говоря, даже текст шагов толком не помню и их нумерацию (недостаток, безусловно)

Спустя 5 минут, 13 секунд (2.03.2013 - 17:06) leonmaster написал(а):
а мне память возвращается...
если сказать мне первое слово любого шага, я дальше без шпаргалки и назубок...
и трдиции тож)))

Спустя 59 секунд (2.03.2013 - 17:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2013 - 17:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и их нумерацию (

Ну ты ваще даешь!!! Ладно, научу, так и быть...
После первого идет второй; после второго, как ни удивительно, третий; после третьего - четвертый (ох :blink: еть!!!). ладно, пока эти выучи, потом продолжим.

Спустя 15 секунд (2.03.2013 - 17:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (шимоза @ 2.03.2013 - 16:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
гаспар1 дал-бы лучше ссылку на письмо от гендира СД для leonmaster,



Меня зовут Стивен Тай.
Я председатель Конференции Сообщества Духа 2013 года в Колорадо.
Здорово узнать тебя! Спасибо за твой вопрос. Он может быть сложным!
"Конференция Сообщества Духа" не является частью Содружества АА.
Для этого есть несколько причин:
- Мы являемся самостоятельной , независимой организацией, которая отделена от АА в целом.
- У нас есть Совет Директоров, которые назначаются, а не выбираются.
- Мы работаем на основе нашего Устава, который мы написали.
- Мы являемся благотворительным обществом с ограниченной ответсвенностью ( LLC)
- Мы включаем и АА и Ал-Анон ( иногда и Алатин).
- Мы используем наши собственные деньги ( образуемые в основном от регистрационных взносов)
мы никогда не используем деньги АА и Ал-Анона.
- Нас не включает в расписание ни Совет по обслуживанию, ни ГСО.
Хотя мы не связаны с Содружеством АА и не организованы Содружеством АА , наша цель - нести послание выздоровления, как оно написано в книге "Анонимные алкоголики", всем - и алкоголикам, и их семьм, и друзьям.
Я надеюсь, мой ответ помог вам.
Пожалуйста, не колеблясь, задавай мне любые другие вопросы: мы с радостью поделимся нашим опытом.
Спасибо тебе,
Стивен.
bbcc12@fots.com

Спустя 6 минут, 15 секунд (2.03.2013 - 17:13) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Ладно, научу, так и быть...

благоговейно слушаю и замираю, при встрече руку после рукопожатия неделю мыть не буду... :D только спонсором себя не назови...

Спустя 4 минуты, 51 секунду (2.03.2013 - 17:18) leonmaster написал(а):
гаспар1
м-м-да-а-а... я пока не готов что либо подумать/ответить.
спасибо.

Спустя 36 минут, 34 секунды (2.03.2013 - 17:55) metalist написал(а):
Как будущий юрист предлагаю выкинуть нафиг Кодекс о Браке и семье,и заменить его на 12 традиций Анонимных Алкоголиков! :D Кодекс всё равно никто не знает,а 12 традиций есть кому доносить...И всем желающим блестнуть знаниями традиций будет хорошо,и обществу будет польза! :D



Спустя 2 минуты, 3 секунды metalist написал(а):
Если дело пойдёт,то вообще всё законодательство можно будет пересмотреть...

Спустя 7 минут, 5 секунд (2.03.2013 - 18:02) leonmaster написал(а):
metalist
Цитата
Если дело пойдёт

неплохо было бы чем нить подмаслить шоп без проволочек в спорах и обсуждениях)))
к примеру - каждому анонимному по заводу или фабрике, каждому анонимному по одной традиции в ЛИЧНОЕ пользование.

Спустя 45 секунд (2.03.2013 - 18:03) cyp написал(а):
Цитата
Как будущий юрист предлагаю

Крупнейший политический деятель Беларуси первой четверти XXI в., юрист, лелеявший идею реформы Кодекса о Браке и семье, философ, социальный мыслитель, историк, литератор, публицист - вот далеко не полный перечень граней культурно-исторического феномена, имя которому - metalist. :D :D

Спустя 53 минуты, 40 секунд (2.03.2013 - 18:56) metalist написал(а):
cyp
Цитата
Крупнейший политический деятель Беларуси первой четверти XXI в., юрист, лелеявший идею реформы Кодекса о Браке и семье, философ, социальный мыслитель, историк, литератор, публицист - вот далеко не полный перечень граней культурно-исторического феномена, имя которому - metalist.

Марин,благодарю тебя за лестные отзывы о моей персоне! :D Лет через 20,когда встанет вопрос о написании моей биографии для будущих поколений и взгляда со стороны,обязательно возьму тебя в помощницы... :D

Спустя 36 минут, 36 секунд (2.03.2013 - 19:33) Майк написал(а):
Cleopatra

Обычно я тему читаю, перед тем, как написать, но тут лень читать, а написать захотелось.

Так вот, насколько мне известно, на вопрос, "зачем мне применять традиции в своих делах и изучать их со спонсором" существует только один правильный ответ: "Потому, что так мне сказал спонсор"!

К сожалению, я на сегодняшний день не нашел себе достаточно породистого спонсора по традициям, происходящего из хорошей спонсорской линии, поэтому знаю только с чужих слов, человек рассказывал, что ему спонсор в рамках изучения традиции "Каждая группа должна быть вполне самостоятельна ..." велел месяц не принимать и не дарить :blink: подарков ...

Когда я поинтересовался, а на кой половой орган это надо, тот обещал выяснить у спонсора. Ответ простой - спонсор дает такие задания, потому, что ему их давал спонсор.

Всё просто - ша маны, ритуалы, танцы с бубном, и никто не знает, н@@уя это надо ...

Спустя 21 секунду (2.03.2013 - 19:33) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (cyp @ 2.03.2013 - 18:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Крупнейший политический деятель Беларуси первой четверти XXI в., юрист,

Извините, что вмешиваюсь в ваши внутренние дела, но, насколько известно широкой мировой общественности, крупнейший у вас не юрист, а хоккеист. Так что корректней - "второй по крупности".

Спустя 14 минут, 10 секунд (2.03.2013 - 19:47) Cleopatra написал(а):
Майк
Мне спонсор ничего не говорил на основании того, что ему говорил Спонсор. Меня провели по Шагам по БК, пояснили что АА а что не имеет отношения, и отправили на Англоговорящую группу. Где я с глубочайшим удовлетворением поняла, что мне все правильно сказали и отсебятины ничьей, даже наследственной по прямой от "Кого угодно " небыло.
Возникающие вопросы я решаю сама - так изредка коротенько общаемся на тему "как жись" про прогу больше не говорим. Советов на жизненные или "как поступить" темы вообще не помню.. Когда я уже сама знала ответ и мне все самой уже было ясно. только подтвержал правильность решения иногда.
У меня Духовник есть, человек его функцию на себя никогда не брал. Все ответы у ВС а по тому что по программе делать - в БК- аксиома была.

Спустя 12 минут, 21 секунду (2.03.2013 - 20:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Майк @ 2.03.2013 - 19:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не нашел себе достаточно породистого спонсора по традициям, происходящего из хорошей спонсорской линии


значит бывают и дворняги спосоры из плохих линий :blink:

маразм кречал . :ph34r:

Спустя 51 минуту, 18 секунд (2.03.2013 - 20:51) шимоза написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 2.03.2013 - 19:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
, крупнейший у вас не юрист, а хоккеист. Так что корректней - "второй по крупности".

Никаких противоречий! Батька - крупнейший ХОККЕИСТ, а metalist крупнейший, в будущем,( если под Батькину клюшку не попадет) юрист!
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/politie.gif)

Спустя 20 минут, 22 секунды (2.03.2013 - 21:11) metalist написал(а):
шимоза
Цитата
а metalist крупнейший, в будущем,( если под Батькину клюшку не попадет) юрист!

Да-а,тут надо постараться...тех,кто попали под клюшку уже и забыли как зовут :D

Спустя 8 минут, 18 секунд (2.03.2013 - 21:20) шимоза написал(а):
metalist
Ты уж постарайся, братка... :D :D :D

Спустя 1 час, 35 минут, 30 секунд (2.03.2013 - 22:55) leonmaster написал(а):
Цитата
Ты уж постарайся, братка...

чемпионат мира токмо в 2014 году...
токмо с того момента и можно признавать бессилие :rolleyes:
да и то... а вдруг хоть что-то получится :huh:

Спустя 11 часов, 34 минуты, 30 секунд (3.03.2013 - 10:30) VETA написал(а):
metalist
Цитата
Да-а,тут надо постараться...тех,кто попали под клюшку уже и забыли как зовут

Не придерживаемся никаких политических взглядов...вот и традиция в применении. Привет,белорусам!
А я бы хотела, что бы у моего спонсора был спонсор и т. д., значит все живы и добра :D

Спустя 52 минуты, 55 секунд (3.03.2013 - 11:23) metalist написал(а):
VETA
Цитата
Не придерживаемся никаких политических взглядов...вот и традиция в применении.

И где это написано?! :unsure: :unsure: :unsure: Вот если конкретно ткнёшь меня мордой в данную фразу,специально приеду к тебе,что бы пожать руку... :D

Спустя 2 часа, 7 минут, 58 секунд (3.03.2013 - 13:31) VETA написал(а):
metalist
Я имела ввиду АА как сообщество не прид-ся какого-либо мнения по вопросам не относящимся к его деятельности. Тыкать мордой может меня нужно в формулировки. ИМХО:вот сейчас в РБ игровая деятельность политически поддерживается как программа развития туризма(рекламы, проекты, фантазии о притоке средств), но я лично не выступаю против игорного бизнеса, главное с собой разобраться, может помочь тем, кто страдает. Так же и с проблемой алкоголизации населения(ценовая политика и т п ) - не мой размах. Если чесно еле успеваю запомнить кто там президент в США и России, хорошо у нас хоть один, мне чесно наплевать какой, он меня не спаивал :D

Спустя 1 час, 42 минуты, 15 секунд (3.03.2013 - 15:13) Гость_Света написал(а):
Все не читала.
Но эта тема уже не первый раз возникает на Весвало.

И это из серии " Программа неправильная, ее надо изменить. Я перепишу некоторые Шаги".


Ну не дает покоя алкоголикам, некоторым, что не он, Великий и Ужасный, придумал Шаги, Традиции.

Ну, дайте хоть как-то присоседиться. ;)

12 Традиций АА имеют отношение исключительно к жизни и развитию группы и Содружества АА ( NA, Ал-Анон, CODA,...) и пытаться применять их вне Содружества АА - это абсурд.

Тут уже спрашивали, и я поддержу вопрос: Покажите хоть главу, хоть одну фразу из литературы АА, которую можно было бы, будучи в состоянии не измененного сознания, понять как призыв к применению Традиций АА в семье или на работе.

Покажите. Покажете? :)

Спустя 2 минуты, 53 секунды (3.03.2013 - 15:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (Гость_Света @ 3.03.2013 - 12:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Покажите. Покажете?
Сомневаюсь я :rolleyes:

Спустя 18 минут, 53 секунды (3.03.2013 - 15:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Гость_Света @ 3.03.2013 - 15:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Покажите. Покажете?


а зачем !?
и что всё обязательно должно быть прописано !?

нафига трезветь - что б жить по инструкции !?

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

иногда и мозгами подумать полезно.

Спустя 13 минут, 7 секунд (3.03.2013 - 15:48) Света написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.03.2013 - 12:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
иногда и мозгами подумать полезно.

Вот и я об этом.

Из последних постов : почему я ( мы - семья) - не должны придерживаться политических взглядов? :blink:

И не иметь мнения по вопросам, не относящимся к деятельности моей семьи???

А какая у моей семьи деятельность?

Все вот это - попытки присобачить Традиции Содружества АА к семье - это , очень мягко говоря, странно и не выдерживает ни малейшей критики.

Призываю подумать мозгами , а не чем-то другим, и отказаться от этих попыток. :ph34r:

Спустя 6 минут, 9 секунд (3.03.2013 - 15:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (Света @ 3.03.2013 - 12:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все вот это - попытки присобачить Традиции Содружества АА к семье - это , очень мягко говоря, странно и не выдерживает ни малейшей критики.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (3.03.2013 - 15:57) Юка написал(а):
а мне интересно, че вы так всполошились? :D кому нужно применяют традиции в своей семье, а не в вашей ;) мало ли кто че в своей семье применяет

Спустя 2 минуты, 3 секунды (3.03.2013 - 15:59) VETA написал(а):
Я не придерживаюсь каких либо политических взглядов последнее время, лет 20. Только алкогольно-игровых. Не считаю что этот форум, что бы Лукашенко обсуждать, просто. Дома хватает, а это значит что моя семья придерживается каких либо политических взглядов, лишь бы было о чем поспорить, правда при мне стараются этого не делать понимая мою малую осведомленность и заинтересованность.

Спустя 9 секунд (3.03.2013 - 15:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (Света @ 3.03.2013 - 15:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все вот это - попытки присобачить Традиции Содружества АА к семье -


ну да если присобачивать - то .....и получается мозго вынос .

а вот если взять и немного изменив формулировку - но не смысл
применять - то всё ОК получается .

Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

Моя семья не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к моей семье . поэтомумою семью не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.(то есть слухи :lol: )

PS-для особых случаев духовности .
моя семья - это не только я .
а я это только я имею своё мнение по любым вопросам . и могу выражать его везде где посчитаю нужным

Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.03.2013 - 16:01) VETA написал(а):
Юка
Цитата
а мне интересно, че вы так всполошились? кому нужно применяют традиции в своей семье, а не в вашеймало ли кто че в своей семье применяет

Присоединяюсь

Спустя 1 минуту, 39 секунд (3.03.2013 - 16:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а мне интересно, че вы так всполошились? :D  кому нужно применяют традиции в своей семье, а не в вашей  ;)  мало ли кто че в своей семье применяет

+1000000

;)

Спустя 10 минут, 38 секунд (3.03.2013 - 16:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 12:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а мне интересно, че вы так всполошились?кому нужно применяют традиции в своей семье, а не в вашеймало ли кто че в своей семье применяет
Да на здоровье.... Пусть применяют....Заставь дурака молиться - он лоб расшибет. :D

Спустя 14 минут, 31 секунду (3.03.2013 - 16:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 3.03.2013 - 16:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
..Заставь дурака молиться - он лоб расшибет.

На свой лоб времени бы хоть хватало :D я был бы счастлив.

Спустя 12 минут, 49 секунд (3.03.2013 - 16:40) Таисия написал(а):
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кому нужно применяют традиции в своей семье, а не в вашеймало ли кто че в своей семье применяет

Ну если на то пошло, то что бы как то присобачить к семье традиции АА, надо что бы семья состояла из двух анонимных алкоголиков и оба решили их применять в быту. Если один будет применять, а второй пошлет его на один из членов своего тела, то в этом случае традиции АА не срабатывают, возникают споры, дрязги и один из супругов отваливается как посторонний семье рудимент(как н/п СД) нарушать потому что традиции нельзя никому, и семья разваливается, т.к. и в АА, так и в подобной семье гарантом являюся 12 традиций АА. :blink:

Спустя 13 минут, 49 секунд (3.03.2013 - 16:54) Сергей С. написал(а):
Если в семье не все анонимные алкоголики и применять традиции АА - семья развалится ( у меня давно бы развалилась, если бы я был таким идиотом). Если применять традиции АА на работе, а там не все члены АА - или фирма развалится, или меня оттуда выкинут.
Если применять традиции для себя одного - Бог в помощь. Только в отличие от шагов как их применять индивидуально (самому создавать комитеты мне же подчиненные?) :D И анонимностью заниматься? Я наоборот во всем кроме АА человек публичный и известный. Так что мне ради какого-то недовыздоровевшего спонсора все бросить и в подполье идти?
Вообще проблема не в использовании традиций, а в навязывании каких-то нездоровых моделей спонсорства. Которые фактически пользуются излишней доверчивостью некоторых членов АА в своих целях. Хотя бы для ублажения своей гордыни и самоудовлетворения хоть в этом, если больше нигде ничего не получается.
Спонсор делится опытом успешной жизни в программе АА, а не какими-то схемами или знаниями. Посмотрите вначале насколько он успешен и счастлив сам, а потом уже станет понятно, нужно ли его опыту следовать.
А то вот ездит по стране один из самых известных спонсоров, который в трезвости 5 семей сменил. А люди бегут и слушают, а потом повторяют все, что у него было.

Спустя 8 минут, 55 секунд (3.03.2013 - 17:03) Вальтрон написал(а):
Цитата (Гость_Света @ 3.03.2013 - 15:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Покажите хоть главу, хоть одну фразу из литературы АА, которую можно было бы, будучи в состоянии не измененного сознания, понять как призыв к применению Традиций АА в семье или на работе.


Во всех наших делах..(по твоей просьбе)
" Наши Традиции наставляют нас на путь лучшей жизни и
работы. Они так же являются профилактикой наших недугов. Пред
назначение Двенадцати традиций состоит в том, чтобы соединить
выживание и гармонию, так же как Двенадцать шагов означают трез
вость и душевный покой для каждого АА"стр.96 АА Взрослеет.

"Однако Двенадцать традиций также прямо указывают на мно
гие наши индивидуальные недостатки. Подразумевается, что они
просят каждого из нас отбросить гордыню и обиды"стр96.

". Они показывают, как мы можем наладить
отношения друг с другом и с миром вокруг нас"

"Двенадцать традиций Анонимных Алкоголиков символизируют
жертвенный характер нашей общей жизни."стр97.

"«Утром в воскресенье, в последний день Встречи, я обнару
жил, что все еще думаю об этих Двенадцати традициях. Каждая из
них является испытанием нашего смирения, которое оберегает нас
в каждодневных делах в АА и защищает нас от самих себя"стр43.

это просто...
" Если
АА действительно руководствуются Двенадцатью традициями, то
ни политика, ни религия, ни деньги, никто из ветеранов, которые
могут возомнить, что они стали важными шишками, не смогут
разъединить нас."

" Поскольку мы не говорим на каждом углу о на
шей значимости, то вряд ли АА можно использовать для достиже
ния какихто личных целей."


"А. Именно тогда я ре
шил выучить все Двенадцать традиций наизусть так же, как я зау
чил Двенадцать шагов. И если каждый АА сделает так же и про
стонапросто впитает в себя эти принципы, то мы, алкоголики, будет
держаться вместе всегда"стр43.АА Взрослеет Билл У.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (3.03.2013 - 17:08) Cleopatra написал(а):
Сергей С.
У насчет счастья личного, тут не все от человека зависит.
Это кому ВС сколько скорбей отвесил - по горе и снег.
Я например знаю как успешных счастливых - гнид, так по уши в боли и проблемах - очень чистых духовно людей.
Для меня количество денег и выражение лица не показатель.
Реакция человека на происходящее - дела, отношение - показатель.



Спустя 1 минуту, 49 секунд Cleopatra написал(а):
Вальтрон
Текст касается АА. Мы - алкоголики

Спустя 46 секунд (3.03.2013 - 17:08) Таисия написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 3.03.2013 - 17:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наши Традиции наставляют нас на путь лучшей жизни иработы. Они так же являются профилактикой наших недугов.

Я фигею! Имеется в виду жизнь и работа содружества. "АА взрослеет" это не личности, это взросление сордружества как организации. Причем тут семья? Я знала что у некоторых мозги набекрень, но не до такой же степени. Впору к БК и прочей лит-ре АА толкования составлять.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (3.03.2013 - 17:10) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.03.2013 - 17:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я например знаю как успешных счастливых - гнид, так по уши в боли и проблемах - очень чистых духовно людей.

Да уж... Лучше быть гнидой...

Спустя 1 минуту, 8 секунд (3.03.2013 - 17:11) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Каждому - свое.

Спустя 16 секунд (3.03.2013 - 17:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.03.2013 - 17:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Текст касается АА. Мы - алкоголики

"". Они показывают, как мы можем наладить
отношения друг с другом и с миром вокруг нас".
Цитата (Таисия @ 3.03.2013 - 17:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я фигею! Имеется в виду жизнь и работа содружества. "АА взрослеет" это не личности, это взросление сордружества как организации. Причем тут семья?

Я ж о том же..и не спорю :D духовные , смиренные, здержанные, конструктивные и любящие мы только в АА ;)

Спустя 10 секунд (3.03.2013 - 17:12) Таисия написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 3.03.2013 - 17:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Однако Двенадцать традиций также прямо указывают на многие наши индивидуальные недостатки. Подразумевается, что онипросят каждого из нас отбросить гордыню и обиды"


Цитата (Вальтрон @ 3.03.2013 - 17:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
". Они показывают, как мы можем наладитьотношения друг с другом и с миром вокруг нас"


Тут говорится о приоритетном голосе ВС в группе АА, содружестве.

4.В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.

Причем тут личная жизнь - семья, работа, вера, увлечения?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (3.03.2013 - 17:14) Вальтрон написал(а):
Цитата (Таисия @ 3.03.2013 - 17:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Впору к БК и прочей лит-ре АА толкования составлять.

Так нет же толкований..только то что написал паразит Билл :D
А он пишет, что в АА надо чтоб всё ок было, а вне АА, ну как получится :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 40 секунд (3.03.2013 - 17:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.03.2013 - 17:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Каждому - свое.

Вы с ЕгорСеменычем не родственники часом? Он эту фразу везде лепит, правда по нерусски.



Спустя 2 минуты, 1 секунду бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таисия @ 3.03.2013 - 17:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тутговорится о приоритетном голосе ВС в группе АА, содружестве.

То есть - в группе АА Бог голосует наравне со всеми, но его голос считается за два, к примеру? Например при решении вопроса какого цвета чашки покупать....

Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.03.2013 - 17:17) Сергей С. написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.03.2013 - 18:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У насчет счастья личного, тут не все от человека зависит.

Один раз - случайность,
Второй раз - вопрос,
Третий раз - тенденция
Пятый - ???
Я не про материальную успешность, я про счастье в жизни пишу. В пьянке можно хоть 10 раз менять жен. Но выздоровление состоит не в том, чтобы разрушать семью, если она еще есть. А в сохранении семьи и счастье в семейной жизни.
Иногда (редко) подспонсорных я направляю в решение семейного вопроса в сторону развода. Это если человек в тупике, все это видят кроме него. Но развод - это недостаточно. Надо так измениться, чтобы следующая семейная история не повторяла предыдущую. А если 5 раз одно и тоже.... Бывает, но это повод задуматься о ценности для меня такого спонсора.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (3.03.2013 - 17:20) Таисия написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 3.03.2013 - 17:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
выздоровление состоит не в том, чтобы разрушать семью, если она еще есть. А в сохранении семьи и счастье в семейной жизни.

+1000

Еще у нас в РФ почему то очень популярны спонсоры содомиты)) С чем это интересно связано? :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.03.2013 - 17:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Таисия @ 3.03.2013 - 17:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тут говорится о приоритетном голосе ВС в группе АА, содружестве.

"Тут" :blink: "". Они показывают, как мы можем наладить
отношения друг с другом и с миром вокруг нас"АА Взрослеет стр 96.

Это.., может новость будет..ААшные принципы взяты из древних , духовных источников, это не секрет и Билл в книге АА Взрослеет пишет об этом, что нет ничего нового, и что нам надо вернуться к тем принципам , и в АА и в жизни, которые Бог изначально хотел чтоб были в человеке от Него.
Анонимность к примеру- чтоб правая рука не знала что делает левая...сколько притч и примеров отражаются из СП в том к чему приводят шаги, традиции, и принципы АА. Ведь написано же в книге, что традиции , имеют ДУХОВНУЮ ОСНОВУ.
Мы ведь стараемся применять принципы заповедей Бога в семье, быть честными на работе? и т.п. Или в церкви крестимся, а дома безчинствуем? или в АА в интер группе учтивы, не перебиваем, служим, а дома безчинствуем?
Интересно что даже книга "Руководство по обслуживанию АА" заканчивается словами "чтоб мы были по образу и подобию Божьему.." :)

И духовный рост и вапще взросление уже в трезвости и сама жизнь, это не то что происходит сидя на стуле на группе, пора бы знать об этом и взрослеть,
приземлиться
. Сам по себе акт признания своего бессилия может привести
человека к трезвости, поскольку оказывает подавляющее воздействие
на собственное эго. К сожалению, эго вновь поднимет голову, если
человек не научится жить дисциплинированно. Это означает, что он
должен постоянно бороться с возможностью возрождения своего
эго. Это утверждение не ново для членов АА; они уже поняли, что
одной капитуляции недостаточно. Под мудрым руководством от
цовоснователей АА постоянно подчеркивается необходимость не
прерывных усилий для удержания этого чудодейственного эффекта.
Жизненно важное значение для сохранения трезвости имеет по
стоянное повторение и осмысление сути Двенадцати Шагов, и осо
бенно 12го Шага. Это обычно называется работой в рамках 12го
шага, что отражает его суть. Это уже не чудо, а повседневная работа
над собой.
Традиции АА также не являются волшебной стороной их де
ятельности. Как сказал Билл, они отражают уроки и смысл полу
ченного опыта. Они являются руководством для начинающих. Они
ограждают путь для неискушенных и неосторожных. Они спуска
ют человека с небес на землю и подводят его к реальности. Они
говорят: «Обрати внимание на то, что подсказывает опыт, иначе ты
навлечешь на себя неприятности». Мы не случайно рассуждаем о
значении опыта. Я намеренно обращаю особое внимание на нечу
дотворные веши в деятельности АА. Когда я впервые познакомил
ся с Анонимными Алкоголиками, я так же парил в небесах, как и
большинство их членов, и также прошел через период потери
иллюзий, но к счастью для меня, я вышел из него с гораздо более
крепкой верой, чем та, что дают эйфорические настроения.
Поймите, я не подрываю веру в чудеса. Чудеса действительно
помогают человеку. Однако я помню смысл библейской истины: «По
плодам их узнаете их». Только тяжелым трудом и усердием можно
добиться длительных и устойчивых результатов. Мой интерес к не
чудотворным составляющим успеха объясняется пониманием не
обходимости усердного труда, который требуется для подкрепле
ния любого чуда.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (3.03.2013 - 17:26) Таисия написал(а):
Вальтрон
Вальтрон не задуривай мозг.

Лучше поделись как ты в своей семье традиции АА применяешь и какие результаты.


Спустя 2 минуты, 34 секунды (3.03.2013 - 17:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (Таисия @ 3.03.2013 - 17:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вальтрон
Вальтрон не задуривай мозг.

Прости..щас сожгу книгу и пойду искать следующего алкоголика :lol:

Спустя 33 секунды (3.03.2013 - 17:29) Таисия написал(а):
Вальтрон
Иди уже иди.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (3.03.2013 - 17:31) Вальтрон написал(а):
Цитата (Таисия @ 3.03.2013 - 17:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лучше поделись как ты в своей семье традиции АА применяешь и какие результаты.

Поделюсь дорогая..поделюсь..сегодня как нельзя все здорово, хотя чуть не развалилось всё, еле опомнился, что не в те ворота инвестирую свои усилия, энергию.
Сегодня , семья для меня важная ценность, в которой можно проявить божью любовь и заботу о своих близких. Это хороший и надежный тыл из дорогих для меня людей. :)

Спустя 21 минуту, 12 секунд (3.03.2013 - 17:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 3.03.2013 - 13:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще проблема не в использовании традиций, а в навязывании каких-то нездоровых моделей спонсорства. Которые фактически пользуются излишней доверчивостью некоторых членов АА в своих целях. Хотя бы для ублажения своей гордыни и самоудовлетворения хоть в этом, если больше нигде ничего не получается.

Вот!!!! Абсолютно!!! Превращают институт спонсорства АА в черт знает что :rolleyes:

Спустя 18 минут, 23 секунды (3.03.2013 - 18:11) cyp написал(а):
Цитата
отношения друг с другом и с миром вокруг нас

Имеется ввиду взаимоотношения аашников друг с другом и АА с миром. Пример взаимоотношения АА с миром - отказываться от помощи из вне, не предоставлять имя АА посторонней компании и т.д. Взаимоотношения друг с другом - один авторитет - Бог и т.д.



Спустя 9 минут, 26 секунд cyp написал(а):
Мне вот интересно, где конкретно в программной аашной литературе указано, что нужно применять Традиции в своей личной жизни. Пока что я вижу только не очень здоровую интерпритацию.
Я слышала мнение, что традиции МОЖНО АДАПТИРОВАТЬ под семейные взаимоотношения. Если очень хочется, то почему бы и нет? Особенно, если по Шагам нет опыта или не хочется по ним работать.
В моей семье вообще всё сейчас зе бест, на работе - зе бест, с друзьями - аналагично. я даже не знаю то место, куда б мне эти Традиции применить-то можно было... Куда б их взадаптнуть?

Спустя 14 минут, 1 секунду (3.03.2013 - 18:25) Cleopatra написал(а):
Сергей С.
Насчет нездорового отношения и безостветвенности - это я согласна. Только вдруг человек Сексоголик а от Алкголизма выздоровел? Тогда его опыт полностью обесценить?
Я себе никаких духовных ориентиров в АА никогда не искала и не буду.
В АА для меня планкой - трезвость. То есть человек не пьет, и без этого не страдает.
По остальным вещам у меня высокие ориентиры есть, но они все в Житиях Святых описаны - я привыкла не путать АА и не АА. По показатели по мат части, или еще какие то - это меня в АА мало интересует :)

Спустя 17 минут, 58 секунд (3.03.2013 - 18:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (cyp @ 3.03.2013 - 18:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я слышала мнение, что традиции МОЖНО АДАПТИРОВАТЬ под семейные взаимоотношения.


шаги и традиции можно адаптировать подо что угодно .

кстати по моим наблюдениям многие успешные , в том числе и материально , люди так и живут .
причем не алкоголики ни разу .

я тоже стараюсь применять .
но часто даже не задумываюсь о том - а какая же традиции будет нарушена если я возьму чаевые у клиента .- или какая соблюдена - если я своей жене кофе в постель пардоньте . в чашку налью .

Спустя 22 минуты, 26 секунд (3.03.2013 - 19:05) cyp написал(а):
гаспар1
Цитата
я тоже стараюсь применять

ну это ты не традиции АА применяешь. моральные, нравственные и этические нормы прекрасно существуют, существовали и будут существовать вне зависимости от того, существует ли АА и есть ли там какие-то традиции.

Спустя 32 минуты, 57 секунд (3.03.2013 - 19:38) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.03.2013 - 18:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я себе никаких духовных ориентиров в АА никогда не искала и не буду.

Естественно.. ;)
ведь это по выражению самого Билла.В...
"Духовный детский сад".... ;)
Программа очень проста и рассчитана на алкоголика с уже пропитыми чистыми гладкими (без извилин) мозгами .. :lol:
Как сказал папа Мартин Tabula rasa -т.е. чистая доска... :D

Спустя 58 минут, 48 секунд (3.03.2013 - 20:37) St. Aureus написал(а):
Для "применения этих принципов во всех наших делах" выполнения шагов достаточно; и выздоровление , на мой взгляд, в первую очередь, это возрастание в каждодневном применении этих принципов во всей своей жизни.


Поэтому, невыполнение 12 шагов приводит к разным извращениям, и одно из них - применение традиций АА в личной жизни :lol: , что приводит к маразму - я часто наблюдал, как выполнение заданий таких спонсоров по традициям приводило к разрушению и испорченным отношениям.

Традиции АА предназначены для применения во внутренней общественной жизни АА и взаимоотношений АА с внешним миром.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (3.03.2013 - 20:40) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 3.03.2013 - 20:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому, невыполнение 12 шаговприводит к разным извращениям,

...Инцесту, скотоложеству, сексуальных контактах с памятником Карлу Марксу - марксизму...

Спустя 11 минут (3.03.2013 - 20:51) Cleopatra написал(а):
... Неспособности в мышления выйти за пределы уровня "пиписьки"..

Спустя 16 минут, 34 секунды (3.03.2013 - 21:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.03.2013 - 20:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
... Неспособности в мышления выйти за пределы уровня "пиписьки"..

...и подняться к истиной, переведенной с английского на турецкий, Духовности...

Спустя 2 минуты, 7 секунд (3.03.2013 - 21:09) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
... На грамотный, понятный русский :)

Спустя 22 секунды (3.03.2013 - 21:10) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 3.03.2013 - 19:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программа очень проста и рассчитана на алкоголика с уже пропитыми чистыми гладкими (без извилин) мозгами ..

все ясно! :ph34r:

Цитата (бомж-вредитель @ 3.03.2013 - 20:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
сексуальных контактах с памятником Карлу Марксу - марксизму...

и ленинизму... а также сталинизму, пушкинизму и даже пох.изму... (последнее редко, и только у самых успешных, достигших вершины спонсорства мастерства)


Спустя 20 минут, 54 секунды (3.03.2013 - 21:31) St. Aureus написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
...Инцесту, скотоложеству, сексуальных контактах с памятником Карлу Марксу - марксизму...

Марксизм - сексуальное извращение? :D :D :D Это как?

Список извращений в результате невыполнения шагов можно продолжать до бесконечности :lol: Насмотрелся почти за 20 лет в АА :o

Спустя 11 минут, 18 секунд (3.03.2013 - 21:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 3.03.2013 - 18:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Список извращений
Весь список состоит всего лишь из двух извращений. 1. Балет на льду 2. Хоккей на траве

Спустя 25 минут, 41 секунду (3.03.2013 - 22:08) Cleopatra написал(а):
St. Aureus
Супер счетчик по не - курению :)

Спустя 6 минут, 45 секунд (3.03.2013 - 22:14) Ilmar написал(а):
Cleopatra
Цитата
St. Aureus
Супер счетчик по не - курению

Да ладно, у меня вот 36 лет набежало (из своих 36...) :D

Спустя 4 минуты, 30 секунд (3.03.2013 - 22:19) Cleopatra написал(а):
Ilmar
Везет же... У меня числа 17 го декабря был год, 22 года из 38 прокурила.

Спустя 10 часов, 12 минут, 2 секунды (4.03.2013 - 08:31) pechora написал(а):
Цитата (Гость_Света @ 3.03.2013 - 15:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
12 Традиций АА имеют отношение исключительно к жизни и развитию группыи Содружества АА ( NA, Ал-Анон, CODA,...) и пытаться применять их вне СодружестваАА - это абсурд.

Обожаю всяческие абсурды)) Поэтому наверное успешно применяю 12 традиций АА, за пределами АА.. :blink:
1. Я прихожу на работу и мысленно заявляю себе о своем единстве с каждым человеком этой компании - от уборщицы до гендира.. Этим нехитрым маневром, я подготавливаю себя к сотрудничеству с каждым..
2. Нет авторитетов - мои руководители, обсуждают со мной поставленные задачи, я обсуждаю решение этих задач с коллегами и клиентами..
Я узкий эксперт в своем деле, мне нужны другие эксперты для решения задач в широком масштабе..
3. Нет не моих клиентов. Все обращения рассматриваются, не могу помочь сам - посоветую более подходящего))
На время отпуска или болезни напарника - его клиенты мои.. и наоборот))
4. Я способен сам определить приоритетность и важность задач..
5. Это и так понятно - если я не приношу пользу, я не нужен..
.. Ну и так далее.. в том же духе..
Зы:
Каждый человек - это группа :blink: (Ну взять хотя бы такое понятие, как внутренний диалог B) )
Так что применение традиций, вполне правомерно.. по моему скромному мнению.

Спустя 25 минут, 6 секунд (4.03.2013 - 08:56) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (pechora @ 4.03.2013 - 08:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Каждый человек - это группа

...Ээээ... Не каждый... Исключительно шизофреники... Им сложно в АА выздоравливать - переругаются между собой на рабочках, все - песец группе.

Спустя 9 минут, 14 секунд (4.03.2013 - 09:05) Юка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 4.03.2013 - 09:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
...Ээээ... Не каждый...

если тебе не с кем вести внутреннии диалоги, это не значит что он ушел..может просто обиделся ;)



Спустя 5 минут, 2 секунды Юка написал(а):
pechora
(IMG:http://s19.rimg.info/90901786f655646d631d2d737d8583a2.gif)

Спустя 27 минут, 14 секунд (4.03.2013 - 09:33) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 4.03.2013 - 08:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.Ээээ... Не каждый... Исключительно шизофреники...

Э-э.. если верить, что по образу и подобию в триединстве, то ничто шизофреничное мне не чуждо.. B)
Да-да - я живу в своих иллюзиях.. :huh:
АА мне помогло избавиться от одной из них, принесшую мне наибольшие страдания..

Еще мне нравится идея наших древнекитайских братьев, что каждая ситуация имеет период своего внутреннего созревания, и дальше проявляется во внешнем мире..

Для меня шаги и традиции - это отображение этой схемы..
Шаги - внутреннее развитие..
Традиции - внешнее проявление этого внутреннего процесса..

Спустя 2 часа, 35 минут, 8 секунд (4.03.2013 - 12:08) Вальтрон написал(а):
:)

Спустя 2 минуты, 28 секунд (4.03.2013 - 12:10) Юка написал(а):
:)

Спустя 15 минут, 22 секунды (4.03.2013 - 12:25) бомж-вредитель написал(а):

Спустя 3 минуты, 4 секунды (4.03.2013 - 12:29) Cleopatra написал(а):
Товариши "Традиционники" Оть.. сь от меня пожалуста.!!! не пишите мне всякой мути в личку.
Я не хочу даже пробовать применять эту чушь во всех своих делах. Это не АА, вот кто вас учил такому - идите там и рекламируйте.
В АА, куда я иногда захаживаю сидят тупые Америкосы - которые Традиции АА только в АА применяют.
Их тупых я не убежу что как это клёво - давайте мы тоже будем :D
У меня все правильно работает, c 10м 11м и 12 м шагами проблем нет, нету у меня предубежденности и отрицания, инвентариция тоже отлично работает - поверьте мне пожалуста на слово.
Перестаньте со мной соперничать - я же вам в личку не предлагаю поправить вам замусоренные мозги.. у меня дел дофига.. я работать пошла.


Пс. Заяц раельно СУПЕР :D :D :D

Спустя 30 секунд (4.03.2013 - 12:29) Юка написал(а):
бомж-вредитель
(IMG:http://s14.rimg.info/48c25cad0a17b28850165c4f8a1a47ab.gif) шо это???

Спустя 3 минуты, 49 секунд (4.03.2013 - 12:33) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 4.03.2013 - 12:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
шо это???

Весна.. :rolleyes: Зайчики побежали... B)

Спустя 3 минуты, 9 секунд (4.03.2013 - 12:36) Юка написал(а):
Цитата (pechora @ 4.03.2013 - 13:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Весна..

ляпота :rolleyes:

Спустя 4 часа, 21 минуту, 47 секунд (4.03.2013 - 16:58) Вальтрон написал(а):
Говорят у женщин в животе весной бабочки порхают....мужчинам этого не понять (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/a1a4cdad.gif)

Спустя 7 минут, 2 секунды (4.03.2013 - 17:05) Света написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 3.03.2013 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Они показывают, как мы можем наладить
отношения друг с другом и с миром вокруг нас"АА Взрослеет стр 96.


Да, совершенно верно.

"Нас" - это про АА. Про Содружество АА.

Это про налаживание отношений друг с другом внутри АА - все Традиции об этом- как взаимодействуют группы АА между собой.
Как взаимодействуют члены АА между собой в качестве именно членов АА - на рабочих собраниях группы, на Конференции...

И про налаживание отношений "нас" -Содружества АА - с миром вокруг нас: не иметь Содружеству АА своего мнения ни о чем, не относящемся к деятельности Содружества.
Соблюдать анонимность в СМИ...

Расскажите, пожалуйста:

--Как вы применяете 5-ю Традицию АА в жизни вашей семьи?
Какие такие "идеи" несет ваша семья? Кому несет?
И - почему у вашей семьи есть одна главная цель - нести послание (идеи) АА ?
И зачем вашей семье вообще нести какое-то послание куда-то?

-- как вы применяете 11-ю Традицию -соблюдать личную анонимность в контактах со СМИ?
Зачем членам семьи ее соблюдать? Чем чревато для семьи несоблюдение анонимности?

--Как применяется в семье 7-я традиция?
Почему , для чего семье отказываться от помощи извне?

Нет, не могу больше писАть этот маразм. :ph34r:

Спустя 4 минуты, 37 секунд (4.03.2013 - 17:09) Таисия написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 4.03.2013 - 16:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Говорят у женщин в животе весной бабочки порхают....мужчинам этого не понять


Ну скорее это ты на теток свои плотские позывы провоцируешь, че за всех то теть и дядь говорить? Мерзопакостно. Женатый мужик не заглядывает в чужие женские трусы - не соблазняется мыслями прилюдно. Неужто это последствия применения Традиций АА в семье? :D

Спустя 14 минут, 5 секунд (4.03.2013 - 17:24) шимоза написал(а):
Цитата (Таисия @ 4.03.2013 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Женатый мужик не заглядывает в чужие женские трусы - не соблазняется мыслями даже.

Если они(трусы), в данный момент, отдельно от женщины - то я в них не заглядываю, а уж если совместно.... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :lol: :lol: :lol: :lol:

Спустя 2 минуты, 47 секунд (4.03.2013 - 17:26) Таисия написал(а):

Спустя 7 минут, 35 секунд (4.03.2013 - 17:34) Вальтрон написал(а):
Цитата (Таисия @ 4.03.2013 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну скорее это ты на теток свои плотские позывы провоцируешь, че за всех то теть и дядь говорить? Мерзопакостно. Женатый мужик не заглядывает в чужие женские трусы - не соблазняется мыслями прилюдно. Неужто это последствия применения Традиций АА в семье?

О чём ты думаешь, какие трусы, при чём тут женатый?

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/sarcastic_blum.gif)

Спустя 14 минут, 7 секунд (4.03.2013 - 17:48) испанец написал(а):
Вот пишет мне такой "традиционно образованный" , что типа всё видит про меня , все знает, ( это видимо о проницательности своей и серьёзном уровне чего-то там у него внутри)...Советует прочитать АА взрослеет , дает страницы , и при этом пишет, что я могу и отказаться собственно , и он не обидится.Я ему пишу, что спасибо мол, прочитаю, но насчет традиций , шагов и прочего предпочитаю говорить , но не с ним ибо он во первых не авторитет для меня , во вторых у меня есть спонсор и те люди в АА , которые имеют то, что хотелось бы иметь мне , и этого у него я в упор не наблюдаю вообще.Ибо даже простого принесения извинений за свое хамство у него не наблюдаю ( причем вообще ) В общем нахамил он мне , поинвентаризировал , закончи мою инвентаризацию моим 13-м шагом на группе. На этом и закончилась наше общение по традициям АА, которые он внедряет по его словам вообще везде в своей , трезвой , обновленной жизни .... :(

Спустя 11 минут, 25 секунд (4.03.2013 - 17:59) ktu написал(а):
испанец
Это, видать, эпидемия сейчас такая ;) Все проходит, и это пройдет.

Спустя 10 минут, 6 секунд (4.03.2013 - 18:10) испанец написал(а):
ktu
Я сочувствую этому человеку , ибо глубоко уверен , что если он не начнет давать "заднюю", он и далее дособлюдается традиций, что с ним вообще многие просто перестанут общаться ...Его требования к соблюдению , точнее манера и подходы на мой взгляд и моих друзей- вообще не имеют ничего общего с сутью самой программы..если я хочу увидеть как не надо делать по отношению к другим в АА- я могу посмотреть на его поведение и не поступать так ... :)

Спустя 2 минуты, 44 секунды (4.03.2013 - 18:12) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (испанец @ 4.03.2013 - 17:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В общем нахамил он мне , поинвентаризировал , закончи мою инвентаризацию моим 13-м шагом на группе.

это как это? :blink:

и что....... не простишь ему? :ph34r:

Спустя 15 минут, 21 секунду (4.03.2013 - 18:28) испанец написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
и что....... не простишь ему?

Прощение -это от Бога , я молюсь на его счет так ,как научился в 4-м шаге- это работает на 100 %




Спустя 4 минуты, 35 секунд испанец написал(а):
да ведь дело не в том, а в "соблюдении традиций " , да ж5е не в том, а в том , что он - оппозиционирует себя как знающего и соблюдающего и готового !"спонсировать " меня по традициям, видящего мою нужду в этом, он "думает" , что хочет мне помочь, чтобы мне было лучше или лучше было другим вокруг меня , короче знает как надо починить , то , что сломано и конечно не джоволен , что сломанное не желает чиниться его руками :D

Спустя 1 минуту, 11 секунд (4.03.2013 - 18:29) metalist написал(а):
Прежде,чем нести традиции в семью,надо хотя бы на группе научиться их соблюдать...и внутри самого АА. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 17 секунд (4.03.2013 - 18:30) испанец написал(а):
Ну и сломанное сопротивляющееся( это я ) -он автоматически кусает :D
Вот собст...нно такие традиционные методы у спонсора по традициям

Спустя 21 минуту, 8 секунд (4.03.2013 - 18:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таисия @ 4.03.2013 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Вальтрон @ 4.03.2013 - 16:58 )Говорят у женщин в животе весной бабочки порхают...

Цитата (Таисия @ 4.03.2013 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Женатый мужик не заглядывает в чужие женские трусы

...Вы прослушали краткий курс сказочно-романтической гинекологии от Весвало...

Спустя 2 минуты, 28 секунд (4.03.2013 - 18:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таисия @ 4.03.2013 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Женатый мужик не заглядывает в чужие женские трусы - не соблазняется мыслями прилюдно


он просто идёт и выпускает бабочек :lol: ;)

Спустя 2 минуты, 28 секунд (4.03.2013 - 18:56) Шиповник написал(а):
Чо то с каждым постом мужчины становятся всё пошлее и противнее <_<

Спустя 7 минут, 18 секунд (4.03.2013 - 19:03) бомж-вредитель написал(а):
Шиповник
Ты про сентенции Испанца по поводу традиций?

Спустя 2 минуты, 26 секунд (4.03.2013 - 19:06) Шиповник написал(а):
бомж-вредитель
И ваще, прекращайте меня бесить :angry:

Спустя 3 минуты, 45 секунд (4.03.2013 - 19:10) бомж-вредитель написал(а):
Шиповник
Эко на тебя традиции АА то действуют занятно....

Спустя 50 секунд (4.03.2013 - 19:10) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (metalist @ 4.03.2013 - 18:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прежде,чем нести традиции в семью,надо хотя бы на группе научиться их соблюдать..

у нас группа простая, группа Анонимных Алкоголиков. Мы все разные. Но тепло и уют на группе всегда. Поэтому и новичков много, большая группа, до 30 человек. И тепло группы, "общее благополучие" - можно и домой нести. Дома также хорошо, когда общее благополучие.
Я с мамой часто обсуждаю какие решения принять, стремлюсь аргументировать, стремлюсь к общему благополучию- и её и своём.. Что бы не было беспокойства, а был мир и спокойствие.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (4.03.2013 - 19:12) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Шиповник @ 4.03.2013 - 19:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бомж-вредитель
И ваще, прекращайте меня бесить
:angry:
Цитата (Шиповник @ 4.03.2013 - 19:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Трезвая:
3 месяца, 1 день


синдром--------- " 3 месяца".... :unsure:

Раушан, как на группе твоей дела? с одногрупником "мир, улыбки, жвачка"? ;)

Спустя 2 минуты, 16 секунд (4.03.2013 - 19:15) Юка написал(а):
Цитата (испанец @ 4.03.2013 - 18:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пишет, что я могу и отказаться  собственно , и он не обидится.Я ему  пишу, что спасибо мол, прочитаю, но насчет традиций , шагов и прочего предпочитаю говорить , но не с ним ибо он во первых не авторитет для меня , во вторых у меня есть спонсор и те люди в АА , которые имеют то, что хотелось бы иметь мне , и этого у него я в упор не наблюдаю вообще.Ибо даже простого принесения извинений за свое хамство у него не наблюдаю ( причем вообще ) В общем нахамил он мне , поинвентаризировал

Дык кто кому нахамил и кто кого проинвентаризировал? <_< почему, просто не сказать "спасибо.не надо"?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (4.03.2013 - 19:18) metalist написал(а):
Юка
Цитата
почему, просто не сказать "спасибо.не надо"?

Знаю людей,которые так не поймут! :rolleyes:

Спустя 43 секунды (4.03.2013 - 19:18) Шиповник написал(а):
бомж-вредитель
Я вот помалкиваю уже 13-ю страницу, раз тут выступают такие зубры трезвости, шагов и традиций.
И понять не могу, или я тупая, или лыжи не едут.
А почему вы только алкоголические традиции в обычной жизни применяете?
А чо бы не применить еще и традиции обрезания или традиции вхождения в взрослую жизнь подростков зулусских племен?

Вы скажете, что вы не мусульмане или не зулусы, и не фих их УЗКОСПЕЦИАЛЬНЫЕ традиции на обычных людей распространять, но, мля, как можно сугубо АА-шные традиции на всех натягивать?
Да еще и трусы с бабочками по пути своими лапами жадными поцапать.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (4.03.2013 - 19:20) Света написал(а):
Цитата (metalist @ 4.03.2013 - 15:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прежде,чем нести традиции в семью,надо хотя бы на группе научиться их соблюдать...и внутри самого АА.

+1000

Спустя 36 секунд (4.03.2013 - 19:21) Шиповник написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.03.2013 - 22:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Раушан, как на группе твоей дела? с одногрупником "мир, улыбки, жвачка"?

Спасибо, на моей группе без меня дела идут просто прекрасно.
А одногруппник больше мне не одногруппник, поскольку я на нее больше не хожу.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (4.03.2013 - 19:23) Bullet45 написал(а):
Шиповник
Рау, ну не буянь))) Мы все равно тебя любим (ничо что я за всех говорю)))

Спустя 3 минуты, 45 секунд (4.03.2013 - 19:27) Шиповник написал(а):
Bullet45
Цитата (Bullet45 @ 4.03.2013 - 22:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну не буянь)

Не буду.
А скажи им пусть прекратят о нас пошлить.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (4.03.2013 - 19:30) Юка написал(а):
Цитата (metalist @ 4.03.2013 - 20:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Юка
Цитата
почему, просто не сказать "спасибо.не надо"?

Знаю людей,которые так не поймут! :rolleyes:

Да то их проблеммы))

Спустя 1 минуту, 11 секунд (4.03.2013 - 19:32) Bullet45 написал(а):
Цитата (Шиповник @ 4.03.2013 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А скажи им пусть прекратят о нас пошлить.

мне у Юльки в скайпе подпись нравится...ща скопирую...да простит меня владелица:
-Вы снаете, когда Вас нет, о Вас такое говорят...
-Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить...

Рау, забей, пусть делают чо хотят))

Спустя 1 минуту, 35 секунд (4.03.2013 - 19:33) Vladimir alcoholic написал(а):
Шиповник

Цитата (Шиповник @ 4.03.2013 - 19:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на моей группе без меня дела идут просто прекрасно.
А одногруппник больше мне не одногруппник, поскольку я на нее больше не хожу.

да,......а я не смог трезветь без групп - забухал...

Спустя 47 секунд (4.03.2013 - 19:34) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Шиповник @ 4.03.2013 - 19:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А почему вы только алкоголические традиции в обычной жизни применяете?

Это ты мне?!!!!

Спустя 45 секунд (4.03.2013 - 19:35) Юка написал(а):
Bullet45
Я когда на эту запись наткнулась, у меня перелом в сознании произошел...)))

Спустя 2 минуты, 49 секунд (4.03.2013 - 19:37) Bullet45 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 4.03.2013 - 19:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это ты мне?!!!!

а кому ж еще??))) ты везде эти традиции пихаешь, достал уже))))))

Цитата (Юка @ 4.03.2013 - 19:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я когда на эту запись наткнулась, у меня перелом в сознании произошел...)))

мне в этом плане фраза Хайяма (по-моему) понравилась: "О нас говорят только те, кто хуже нас...а те, кто лучше нас -- им просто не до нас"))

Спустя 36 секунд (4.03.2013 - 19:38) Шиповник написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 4.03.2013 - 22:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это ты мне?!!!!

Ты же знаешь, что не тебе.
Ты для меня эталон здравомыслия без АА-шного фанатизма, но с программным стержнем.

Vladimir Lutsk
Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.03.2013 - 22:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да,......а я не смог трезветь без групп - забухал...

У меня есть группа на Палталке, где никто меня не дергает и не провоцирует.
И есть одна большая, многочисленная и любимая группа Весвало.

Спустя 6 минут, 25 секунд (4.03.2013 - 19:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Шиповник @ 4.03.2013 - 19:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты же знаешь, что не тебе

Уф... От сердца отлегло... Ладно б там в зоонекрогомопедофилии заподозрила... Или в том, что я типа маньяк-убийца-людоед... Я б стерпел... Но в таком!!! Аж закипело все внутри!!!



Спустя 1 минуту, 38 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 4.03.2013 - 19:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
плане фраза Хайяма

Мой метод освоила, я сотрю. Придумать какую-нибудь фразу и приписать ее кому-то из великих? Эх, сколько я экзаменов так сдал в свое время!

Спустя 2 минуты, 8 секунд (4.03.2013 - 19:47) Шиповник написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 4.03.2013 - 22:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ладно б там в зоонекрогомопедофилии заподозрила...

Животное-мертвое-твоего пола-несовершеннолетнее-е@абельное... ! :blink:
До такого даже я, со своей страстью к фильмам про маньяков, не могла додуматься.

Ты мой кумир (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/cat7-8.gif)

Спустя 1 минуту, 12 секунд (4.03.2013 - 19:48) Bullet45 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 4.03.2013 - 19:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мой метод освоила, я сотрю.

отстань))) все так и было))) я сама за ним записывала)))

Спустя 36 минут, 7 секунд (4.03.2013 - 20:24) Вальтрон написал(а):
Цитата (Шиповник @ 4.03.2013 - 19:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А почему вы только алкоголические традиции в обычной жизни применяете?

Они и есть из обычной жизни, и тем кто открыл глаза и уши только уже в АА от того что чуть не помер от алкоголя в обычной жизни, их при несли в АА, чтоб показать и вернуть человека с ними в социум уже типа наученным, а не таким как в "признание алкоголика в любви"- " я больной, я ненадежный, я буду мотать тебе нервы, я бесперспективный, я не дисциплинированный..люби меня. но знай, что со мной ты будешь мучаться. и это у меня навсегда, я бессилен что либо изменить в 5-712 лет трезвости ":D
А для нормальных людей вполне нормально - работать, думать, быть ответственным, заботиться о семье, иметь с семьей общую цель (а не щука, рак, лебедь), развиваться и т.д. Это и есть жить на основании принципов (разумных, от бога..кому как нравится), которые работают на созидание, дают жизнь, а не на разрушение.
Интересно, о каких принципах говориться в 12 шаге "..применяли эти принципы во всех наших делах"? , что сделали шаги с 4 по 9? :D

Спустя 2 минуты, 12 секунд (4.03.2013 - 20:26) Шиповник написал(а):
Вальтрон
Чо сказал?

Спустя 15 минут, 5 секунд (4.03.2013 - 20:41) Bullet45 написал(а):
Цитата (Шиповник @ 4.03.2013 - 20:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чо сказал?

так очивидные вещи с традициями смешивает))))

Спустя 8 минут, 55 секунд (4.03.2013 - 20:50) Юка написал(а):
Bullet45
Дык в шагах тоже очевидные вещи, но ума не хватило у меня жить по ним пока до аа не допилась))также и традиции, элементарные вещи для духовно здоровых людей..

Спустя 7 минут, 14 секунд (4.03.2013 - 20:57) Вальтрон написал(а):
Это как и с шагами..всё зависит от степени разрушения...кому и учиться надо быть целостным и в АА и других сферах жизни, что не есть только АА, а другие и раньше понимали, что надо самого себя содержать, что быть хвастунишкой это плохо, что высший судья это Бог а не я и место Его занято, что занимаюсь я по жизни чем то одним в чём нашел себя, в том в чём стал проффесионалом.. вот эта целостная, не ограниченная личность будет светить везде, будет конструктивной и полезной для Бога и других людей,а не только отдельно в АА по традициям и принципам, а в социуме ходить третий день в тех же носках.
А единство с миром- это вапще бомбовая вещь...снизил чуть обороты, и вот оно, единение (единство), и алко не надо.
:)


Часто можно слышать..- " для меня это принципиально, а это нет", или " я это принципиально не сделаю"..так вот мне и надо принять и применять в жизни те принципы, которые послужат для меня мне на пользу и дадут единение с другими, а не те мои, которые есть от ограничености, эгоизма, и всё только мне.

Спустя 7 минут, 43 секунды (4.03.2013 - 21:05) Cleopatra написал(а):
Шаги по БК подразумевают возврат здравомыслия после 9 го шага.
Ну кто делал- поймет ;) и полученные навыки для поддержания уровня и роста .
Если Шагал и не дошагал - надо посмотреть "а то ли делал то вообще?"

Спустя 19 секунд (4.03.2013 - 21:05) Лиатрис написал(а):
Есть брошУра маленькая, там статейки занятные из журнала "Грейпвайн" по традициям....
Из них понятно, как традиции работают в обычной жизни. Точнее, там человеческим языком всё написано. B)
Каждая традиция несёт в себе принцип.
Взять этот принцип, и применить к обычным жизненным делам.

Например: традиция шестая....
"Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели."

Перефразируя для обычной жизни:

Мы не можем быть всем для всех, и не надо даже пробовать. Следить, что бы отношения с людьми не портились из-за проблем денег, собственности или престижа.


Я не собираюсь ломать копья. В свое время я отнеслась к Традициям внимательнее, попросила помощи и получила много интересного опыта. Может быть - вернусь к этому. Если кому интересно - пишите в личку.

Спустя 8 минут, 21 секунду (4.03.2013 - 21:14) Юка написал(а):
Лиатрис
а есть эта брошюра в электронном виде? мне интересно...

Спустя 4 минуты, 15 секунд (4.03.2013 - 21:18) Лиатрис написал(а):
Юка
Не знаю, Юль.
Поищу потом, сейчас спать пойду.
Постараюсь тебе надыбать где-нибудь, если никто сейчас ссылочку не даст. :)

Спустя 5 минут (4.03.2013 - 21:23) Юка написал(а):
Лиатрис
ок)) мне не срочно)) но если че найдешь, кинь в личку плиз))

Спустя 6 минут, 39 секунд (4.03.2013 - 21:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юка @ 4.03.2013 - 21:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а есть эта брошюра в электронном виде? мне интересно...

Спустя 1 минуту, 26 секунд (4.03.2013 - 21:31) Cleopatra написал(а):
Я нашла Traditions Checklist "список вопросов по традициям ддя самопроверки" из Грейпвана только там вопросы о применении во всех наших делах - все касательно АА.
И одно вольное размышления анонима "возможно ли применение в личной жизни?"
Вообще в истории АА куча всяких мулек, различных авторов, которые возникали но за своей ненужностью быстро отмирали. Это видимо одна из них..

Спустя 34 минуты, 20 секунд (4.03.2013 - 22:05) Юка написал(а):
гаспар1
там традиционные традиции, а те то о чем Женя говорила...да это и не главное, главное не забывать "Двенадцать пунктов Традиций АА дают нам единство друг с другом и целостность с миром вокруг нас. Наша цель - это единство."

Спустя 40 минут, 54 секунды (4.03.2013 - 22:46) Cleopatra написал(а):
Нашла Грейпвайн Апрель 1946 года. Статья Билла У.
Twelve Suggested Points of AA traditions
Читаю. Опять про АА...

Как интересно, первая публикация до сокращения, зарылась я в историю традиций. Надо бы перевести будет статью. В свободное время займусь.

Спустя 6 минут, 51 секунду (4.03.2013 - 22:53) Allbinna написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 4.03.2013 - 21:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Например: традиция шестая....
"Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели."

Перефразируя для обычной жизни:

Мы не можем быть всем для всех, и не надо даже пробовать. Следить, что бы отношения с людьми не портились из-за проблем денег, собственности или престижа.

Лиатрис, ты это всё серьезно? По-твоему, между шестой традицией АА и вот этим
Цитата (Лиатрис @ 4.03.2013 - 21:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мы не можем быть всем для всех, и не надо даже пробовать. Следить, что бы отношения с людьми не портились из-за проблем денег, собственности или престижа.
есть хоть какая-то связь? :) Тут и смысл-то найти затруднительно..
Может, уж лучше другие традиции написать (для применения, где захочется), чем такую отсебятину толкать..

А вообще, конечно, желательно 12 Шагов сделать, тогда и традиции будут применяться там, для чего они написаны.

Спустя 41 минуту, 35 секунд (4.03.2013 - 23:35) Юка написал(а):
вот что я нашла...была такая тема САВЫ на сайте 2009 году
Свернутый текст
Не секрет,что многие алкоголики родом из дисфукциональных семей. И не обязательно,что родные пили.
Я именно из такой.Создав семью,я потащила старые установки в свою семью.
А если и муж вырос в семье алкоголиков?
Для меня этот вопрос очень болезненный.Если я не счастлива усебя дома,то любые мои достижения обесцениваются.
У меня нет понятий,что верно для моей семьи,а что вредно.
Я ухватилась за мысль Sir о применении 12 традиций в своей семье.
Но меня отвлекали от смысла читаемого слова об алкоголизме и группе.И я решила адаптировать традиции применительно к семье.
Результат буду выкладывать здесь.


12 семейных традиций
Спустя 2 минут, 32 секунд САВА написал(а):
Первая традиция
На первом месте должно быть наше общее благополучие; наше личное счастье и душевный покой зависит от единства Семьи.

В идеале СЕМЬЯ - это место, где каждый член имеет полную возможность поделиться своими чувствами и размышлениями, где никто не пытается противоречить, осудить или изменить другого, где выплескиваются самые интимные стороны жизни, и, если есть такая необходимость, делятся самым сокровенным. Долг каждого члена Семьи - сохранить дух единства и общей поддержки. Каждый член Семьи должен, согласно первой традиции напоминать, по мере необходимости, о единстве Семьи.
Это не означает, что все члены Семьи должны соглашаться по каждому вопросу в общих делах. Разногласия по поводу деятельности Семьи могут возникнуть каждую минуту, и надо найти способы их разрешения, не нарушив единство Семьи. Мы честно выражаем свои мнения, не унижая тех, кто не согласен с нами, так как Первая я призывает нас с уважением выслушать мнения других. Когда мы слушаем и говорим, наши мысли и сердца полностью по всем вопросам открыты воле Высшей Силы. После того, как обсуждение закончено и принято решение, нельзя давать чувству обиды разобщить Семью. В мы разрешаем все разногласия с учетом пользы для Семьи в целом.
Чтобы лучше понять, что такое единство, и как мы осуществляем его на практике в , зададим себе несколько вопросов:
• Сосредотачиваемся ли мы на том, что нас объединяет или копаемся в разногласиях, только для того, чтобы поспорить?
• Благосклонны ли мы даже к тем, кто нам не симпатичен? Или мы говорим о любви в , а ведем себя враждебно по отношению к некоторым членам?

• Выслушиваем ли мы всех или некоторым позволено говорить столько, сколько они хотят, в ущерб другим?

• Используем ли мы телефонные разговоры, как инструмент помощи друг другу, а не для ругани и жалоб?
• Не относимся ли мы пренебрежительно к тем, кто думает и действует не так, как мы?
• Участвуем ли мы в мероприятиях для поддержания связи с родственниками?

• Заинтересованы ли мы в том, чтобы все члены Семьи честно делились своими переживаниями, даже если у них тяжелые времена? Или нам лучше, когда те, кому трудно, не грузят нас своими проблемами?

Первая я поддержания единства напоминает нам важную истину: Мы не одиноки. У нас есть наши любимые. Наша Семья. Наше эмоциональное и духовное здоровье зависит от нашего единства в .


Продолжение следует.


Спустя 29 минут, 1 секунд САВА написал(а):
Вторая традиция
Вся власть в нашей принадлежит любящему Богу, как Он отражен в нашем Семейном сознании. Наши лидеры лишь слуги, которым мы доверяем; они не управляют.
Так уже принято в обществе: там, где есть властные структуры, там всегда будет борьба за власть. Это относится и к Семьям, состоящим из идеалистически настроенных, благонамеренных членов. Многие из нас, почувствовав власть, поступают таким же образом, борются за господство над родными даже тогда, когда искренне говорят о равенстве. В однако, нет органов власти и высоких должностей. Есть лишь родные и близкие. У них нет права навязывать свои законы другим Семьям или отдельным членам.

Опытным членам Семьи, уже многому научившимся, иногда хочется думать, что Семья должна слушаться их, что Вторая я не для них. Как только они начинают употреблять власть и перестают служить другим членам Семьи, положение меняется к худшему.

Семейное Сознание это выражение Семейного единства, о котором говорилось в Первой : общие узы, которые крепнут между нами по мере того, как мы избавляемся от своеволия. Мы стараемся не руководствоваться личными интересами а, принимать решения на основе Семейных традиций.
Все, кто считает себя членом Семьи, имеют право высказываться. Для получения права голоса в не требуется соблюдения никаких условий. Опытные члены Семьи не только имеют право голоса, они еще и обязаны делиться тем, чему научились. Бывает, им хочется сказать, что-то малоприятное, а им не хочется «раскачивать лодку». Тем не менее, если мы хотим действовать разумно по воле любящего Бога, нужно сделать опыт других Семей и традиции Семьи общим достоянием.

Все члены Семьи разделяют ответственность за свою Семью. Иногда от членов Семьи, которые еще, не понимают, как живет Семья, можно услышать что-нибудь вроде: «Почему они поменяли место работы?» или «Почему она не проводит все время со мной?». Мы вскоре узнаем, что понятий «они» и «их» в нет, а есть лишь понятия «мы», «нам» и «нас».
Как мы подходим к принципам Второй в нашей семье?
• Побуждает ли наша Семья каждого своего члена активно участвовать в коллективном принятии решений?
• Находит ли Семья время для уточнения проблемы и более полного обсуждения ее перед принятием общего решения? Слушаем ли мы внимательно каждую точку зрения?
• Оказываем ли мы давление на Семью, чтобы убедить всех согласиться с предложением определенного человека, только лишь потому, что он старше?

• Критикуем ли мы работу тех, кто несет служение в ? Или мы ценим их работу и помогаем им?
• Требуем ли мы, чтобы они отчитывались за свою работу?


У многих из нас до создания Семьи был личный опыт отношений в родительской , с друзьями, с сотрудниками, когда приходилось употреблять власть и манипулировать людьми. Действие второй традиции в просто поразительно. Когда мы позволяем Высшей Силе вести нас с помощью Семейного сознания, происходит чудо.
Родные охотно работают для осуществления решений, в принятии которых они участвовали. Мы не спорим, не ворчим, не командуем, а учимся в Своей говорить о наших нуждах и желаниях, выражая готовность выполнять решения, учитывающие волю каждого. Раздражение и враждебность часто уступают место гармонии и покою, если мы внимательно относимся к каждому человеку, по-настоящему выслушиваем его. Тогда любящий Бог выражает через нас и других членов Семьи свою волю.


(продолжение следует)


Спустя 1 часов, 57 минут, 16 секунд САВА написал(а):
Третья традиция

Единственные условие для членства в – это добрая воля членов семьи и желание жить вместе.

Большинство организаций имеют список требований для будущих членов, у нас же в требование одно: желание жить вместе.
Ни одному человеку, имеющему это желание, не может быть отказано в праве участия в жизни семьи. Члены Семьи имеют самый разный опыт. У нас допускаются, и на деле существуют, расхождения во мнениях, политических взглядах, системе ценностей, образе жизни, члены Семьи могут быть разного возраста, пола, сексуальной ориентации, материального положения.
Кто-то из наших супругов уже имел негативный опыт создания Семьи, а другие никогда не имели собственных семей.
В нашу семью входят наши дети, иногда дети наших любимых, наши родители и родители наших любимых.другие родственники.
Даже по поводу самой Семьи и ее традиций, и о том, как их выполнять и соблюдать, у нас имеется широкий спектр мнений. Никого не исключают за то, что он не соблюдает традиции, не прибегает к средствам и практикам, которыми пользуются многие из нас.
Значит ли это, что мы не придаем значения традициям ? Совсем нет, они коренным образом отличают нашу Семью от других испробованных нами способов преодоления одиночества. и Семьи – это путь. Цель Третьей традиции – обеспечить доступность этой дороги всем, кто хочет по ней идти. Поэтому мы считаем, что любые два или более человек, живущие вместе и связанные родством и брачными узами , можно рассматривать как Семью.

Иногда в Семьях живут люди, которые нарушают гармонию . Даже таким не запрещается членство в навсегда, их не лишают надежды на воссоединение. Конечно, Семья должна ограждать своих членов от насилия и нападок. Некоторым Семьям приходится противостоять тому, как ведут себя родственники и удалять их из своей Семьи. Наши Семьи не должны быть безупречны, но, несмотря на их несовершенство, они помогают нам не быть одинокими и быть любимыми. Когда к каждому относятся с уважением и любовью, Семья крепнет. А пережив трудные времена, еще более укрепляется.
Многие Семьи устанавливают какие-то дополнительные требования к своим членам. Возникает вопрос: не является ли это нарушением третьей традиции? Если люди должны выполнять какие-то особые требования, чтобы иметь право голоса в , разве это не мешает им быть полноценными членами Семьи? Споров по этому вопросу обычно много. Как никак, автономность Семьи, это тоже ревностно охраняемая Семейная традиция.
Счастливая крепкая Семья для нас единственное место, где нам по-настоящему хорошо.
Как мы проводим в жизнь принципы, лежащие в основе Третьей семейной традиции ?

• Всех ли в нашей допускают к участию в обсуждениях?
• Принимаем ли мы всех, или есть родственники, которых нам не хочется видеть в нашей вообще?
• Стоит ли в центре наших обсуждений то общее, что есть у всех, кто входит в нашу Семью ?
• Зависит ли наше желание общаться лично и по телефону со всеми, независимо от возраста, образования, манеры одеваться, веса, вероисповедания, политических убеждений, языка или других факторов?
• Производит ли на нас слишком большое впечатление, когда В Семью приходят люди знаменитые , авторитетные ? Или же Семья относится к такому человеку точно так же как ко всякому родственнику?
• Стараемся ли мы общаться с родственником , если его внешность или позиция не кажутся нам привлекательными?
• Продолжает ли Семья тепло принимать тех, кто в прошлом осуждал происходящее в данной ?

До того как мы создали свою Семью, мы часто предъявляли особые требования к друзьям, сотрудникам, членам семьи. «Я вас буду любить, если…»и – таково было наше типичное отношение к людям. Мы требовали, чтобы другие жили по нашим правилам, выдвигали условия для дружбы: «Ах, ты не согласен со мной, значит, ты предаешь меня». В своей мы узнаем, что можно иметь разногласия по важным вопросам и, все равно, оставаться друзьями, любить и поддерживать друг друга. Соблюдая Третью традицию Семьи, мы неожиданно обретаем радость дружбы с теми, кого раньше близко к себе бы не подпустили. Эта радость теперь окружает нас везде. Мы только должны открыть для нее свое сердце. В своей мы и учимся открывать свои сердца, потому что именно здесь нас впервые принимают без всяких условий.
Здесь будет наш дом, если мы этого хотим.
(продолжение следует)


Спустя 10 часов, 17 минут, 41 секунд САВА написал(а):
Цитата : "В семье особо не спрашивают "добрую" волю. Нужны в семье друг другу, или не нужны. Родственники повязаны друг с другом юридическими законами."

В этом-то и хочется разобраться.Ни с кем я никакими юридическими узами не повязана,печать в паспорте - это еще не семейные узы.И я могу сказать только свое мнение,а меня интересуют вопросы как быть счастливой в своей,мною же созданной по любви семье!

О другом не могу говорить,т.к. нет опыта. Если мне не нужна была семья - у меня ее просто не было.


Четвертая традиция

Каждая Семья самостоятельна всех вопросах за исключением тех, которые касаются родственных Семей в целом
Мы отвечаем за себя как личности. Четвертая традиция (традиция об автономии)Наделяет Семью правом жить и действовать, как ее члены считают правильным, не подвергаясь влиянию извне, и при этом за свою Семью отвечать. Традиция означает также, что никакая Семья (даже родственная) не может диктовать Семье, как ей жить. Автономия Семьи по Четвертой традиции ограничена лишь одним условием: члены Семьи не должны делать ничего, что может повредить родственникам .
По четвертой традиции Семья строит свою жизнь наилучшим для себя образом. Каждая Семья выбирает себе образ жизни и содержание. Каждая Семья принимает свои решения (и ошибается) руководствуясь только своим коллективным разумом.

Даже в тех случаях, когда это не происходит немедленно, Семья вскоре осознает важность каждой традиции. Семейные традиции существуют для того, чтобы избегать проблем. Семьи, которые игнорируют традиции, обычно попадают в неприятное положение. Возникают проблемы, или положительная атмосфера, в которой Семья обычно живет, попросту меняется. Члены покидают Семью, любовь идет на убыль, и существованию Семьи угрожает опасность.

Жизнь в соответствии с Четвертой Традицией означает соблюдение автономии при гармонии с другими. Здесь мы берем на себя ответственность за самих себя, за наши действия и их последствия и за наше собственное семейное счастье. Мы учимся уважать автономию других членов Семьи, обучая их или помогая им. Кроме того, мы учимся принимать помощь других людей, не стремясь при этом получить от них то, что нам следует делать самим. Мы устанавливаем определенные границы для себя и наших родных с тем, чтобы не дать другим навредить нам, и открыто говорим о своих нуждах, но не настаиваем на том, чтобы другие делали для нас то, что может нанести им ущерб.
Насколько же последовательно мы соблюдаем Четвертую традицию?

• Существует ли у нас понимание, что в Семье действуют особым образом? Уважаем ли мы право других Семей осуществлять деятельность способами, отличными от наших.

• Сохраняем ли мы независимость нашей Семьи от контроля или воздействия со стороны?
• Осуществляем ли мы принцип автономности, принимая на себя ответственность за наши собственные действия и избегая попыток контролировать действия других?

Нам всем нужно равновесие, заложенное в принципе автономности, чтобы быть теми уникальными личностями, какими нам положено быть. Четвертая Традиция требует от нас, личностей, и Семей, соблюдать здоровое равновесие между нашей ответственностью за себя самих и нашей ответственностью друг перед другом по мере того, как мы вместе растем и работаем для общей цели – Семейного благополучия.


Спустя 1 дней, 12 часов, 45 минут, 40 секунд САВА написал(а):
Пятая традиция

Главная цель каждой Семьи – сохранить единство и передать принципы счастливой Семьи детям.
Нам предлагают множество способов и средств для решения наших проблем: от журнальных советов по домоводству до прямых рекомендаций к разводу . Внимания и денег людей, страдающих от разлада в семье, домогаются многие. Опыт показал, что мы не можем сохранять бесценный дар нашего собственного семейного счастья, если только сами не будем нести нашим родным и нашим детям принципы, по которым строим счастливую Семью. Всякий раз, когда мы предлагаем наш опыт, силу и надежду детям, мы возвращаем то, что мы получили, изливая поток исцеляющей силы, которая благоприятствует миру и счастью в Семье.

Пятая традиция напоминает нам, что мы должны делиться своим опытом и передавать его младшему поколению. Жизнь по этим принципам сплотила Семью: Честность, надежда, вера, мужество, прямота, желание, смирение, самодисциплина, любовь, настойчивость, духовное сознание, служение, единство, доверие, открытость, ответственность, равенство. Становясь родителями мы должны руководствоваться теми же принципами. Более всего мы помогаем, когда слушаем, избегаем давать советы, и делимся нашим опытом жизни в Семье.
Пятая традиция напоминает нам, что Семья перестанет существовать, если ее члены игнорируют нужды детей, не уделяя им должного внимания, не объясняя им основные принципы Семьи.


• Достаточно ли внимания наша Семья уделяет детям?





Спустя 4 дней, 10 часов, 48 минут, 37 секунд САВА написал(а):
Шестая Традиция
Семья не должна поддерживать или финансировать ни родственников, ни друзей в ущерб членам своей Семьи.
Пятая Традиция определяет нашу главную цель. Шестая Традиция предупреждает каждую Семью о необходимости придерживаться исключительно нашей главной цели – единства Семьи, не смотря на личную заинтересованность каждого из нас в родственниках и друзьях.

Причину можно выразить двумя словами: «Ничего лишнего».
Воздерживаясь от ненужных связей, Семьи могут сосредоточиться на собственных делах, а не на финансовых проблемах или делах, связанных с собственностью и престижем, порождающих так много конфликтов в окружающем нас мире.
«Не распыляться» – вот еще один лозунг, который выражает суть Шестой Традиции.



Спустя 4 дней, 11 часов, 34 минут, 33 секунд САВА написал(а):
Седьмая Традиция
Каждая Семья должна существовать на свои средства.
Седьмая Традиция логически вытекает из Пятой и Шестой Традиций. Если Семья должна выполнять свою основную задачу и не подвергаться влиянию извне, она не должна целиком зависеть от посторонних пожертвований. Семья должна существовать на свои средства.
Конечно же, деньги Семье необходимы.
Седьмая Традиция говорит, что обязанностью Взрослых членов Семьи является финансовая поддержка Семьи в целом и ее несовершеннолетних и недееспособных членов.
Причины этого ясны. Если мы принимаем «бесплатные» подарки от посторонних или слишком большие или регулярные суммы от одного члена Семьи, мы сами становимся менее свободными. Мы становимся зависимыми от денег и никогда не научимся брать на себя ответственность и платить свою долю. Необходимость поддерживать добрые отношения с тем, кто платит, не дает возможности быть честными и благодарными. В то же время благодетель, который оплачивает нужды Семьи, естественно, ожидает, что получит право голоса в принятии решений. Человек, внесший крупные суммы, может вполне почувствовать, что имеет право главенствовать в Семье. Это влечет за собой неприятности, поскольку нашим высшим авторитетом является любящий Бог как представляет Его коллективное сознание Семьи.
В тех случаях, когда у кого либо из Семьи имеются финансовые затруднения, Семья в целом может охотно «поддерживать» в течение какого-то времени неопытных, пока что, членов. Однако, после длительных проволочек такая зависимость становится нездоровой. Как можно скорее этим людям необходимо вносить свою долю в семейный бюджет. Этот же принцип касается и домашней работы. Даже те из нас, кто испытывает финансовые затруднения, понимают, что необходимо вносить свой вклад в существование Семьи. Появление желания вносить этот вклад является признаком того, что мы выздоравливаем и эмоционально взрослеем.
Однако, Седьмая Традиция не просто относится к финансовой поддержке. Для того, чтобы быть полностью самостоятельным, членам семьи необходимо также выполнять свою долю в работе по дому и семейных обязанностях. Отдельные лица только тогда полностью самостоятельны, когда они делают все, что могут и когда могут, частично возвращая поддержку и любовь, получаемую в Семье.
Но так же как и с деньгами, должны существовать и разумные ограничения для служения в Семье. Когда один человек делает всю работу постоянно, обычно возникают обиды. Другие иногда чувствуют себя исключенными из деятельности, так что Семья распадается на две группы: «инсайдеров» (своих людей) и «аутсайдеров» (посторонних людей). «Инсайдерам» кажется, что они завалены работой и что их недооценивают. «Аутсайдеры» обижены на «инсайдеров» за то, что они пытаются все контролировать.
Принцип полной самостоятельности является важным для счастливой Семьи и для каждого ее члена.. В Семье мы учимся искать защиту скорее у Бога, чем у людей. Под руководством нашей Высшей Силы мы учимся делать все, необходимое для того, чтобы позаботиться о себе и о нашей Семье, как в материальном, так и в эмоциональном отношении. Мы начинаем понимать, что источником нашего счастья и уверенности является Высшая Сила, а не люди.
Парадоксально, но полная самостоятельность означает, что мы теперь запросто можем попросить о помощи в выполнении работы в Семье, а также и в других делах. В свете Седьмой Традиции мы начинаем яснее чувствовать, что нам позволительно. Мы начинаем разделять нашу уязвимость с другими членами Семьи, не ожидая, что они взвалят на себя нашу ответственность. По мере того, как наша Высшая Сила помогает нам быть самостоятельными, мы можем отделаться от нездоровых привязанностей и развить здоровые отношения с нашими близкими.
Насколько хорошо мы выполняем Седьмую Традицию в Семье?

• В полную ли силу мы вносим свой вклад в финансовую поддержку своей Семьи, или мы просто кидаем мелочь «для галочки»»?
• Готовы ли те из нас, у кого имеются успехи в финансовых делах, положить в бюджет Семьи больше денег за тех наших родных, которые не могут позволить себе такую же сумму?
• Пытаемся ли мы внести что-либо в бюджет Семьи, даже если мы боимся экономической нестабильности?
• Оплачивает ли наша Семья собственные расходы из своего бюджета? Платим ли мы за жилье , удобства и продукты , или мы ожидаем, что кто-нибудь более ответственный возьмет на себя этот труд?
• Когда мы говорим о том, как распределить деньги в семье, учитываем ли мы, что необходимо нашим общим интересам, и сколько это стоит? Вносим ли мы свой вклад?

Выполнение нашей доли домашней работы также является частью полной самостоятельности.

• Регулярно ли мы сменяем друг друга в выполнении этой работы, или у нас одни и те же люди год за годом делают одно и то же?
• Как распределяется работа в нашей Семье? Берет ли кто-то на себя больше, чем он в силах эффективно выполнять? Поощряем ли мы менее активных членов больше участвовать в делах Семьи?

Седьмая Традиция, призывающая отказаться от халявы и приветствующая ответственность, как всей Семьи, так и отдельных членов, является жизненно важным принципом, охраняющим нас и нашу Семью от осложнений, неизбежных в случае зависимости от денег. Пока мы будем выполнять эту Традицию, оплачивать свои расходы и расходы своей Семьи из собственного кармана, уважение со стороны общества и самоуважение будет нам обеспечено.



Спустя 5 дней, 1 часов, 57 минут, 5 секунд САВА написал(а):
Восьмая традиция
Работа по дому всегда должна быть непрофессиональной, но для решения технических задач Семья может привлекать специалистов.
В основании Семьи лежит главный принцип: опыт, сила, надежда каждого члена Семьи является общим достоянием всех членов. Этот принцип добровольной отдачи друг другу отличает здоровую Семью от дисфункциональной. Члены Семьи жертвуют много времени на помощь друг другу, на заботу о семье. За это никто из нас не получает денежную плату. В награду мы получаем то, что не купить за деньги — наше собственное личное счастье.
Традиция непрофессионализма помогает Семье избежать интереса к прибыли и сосредоточить усилия на вовлечение в работу по дому и заботу о родных всех членов семьи. Никому из нас не платят за заботу о любимых. Зная это, мы можем доверять друг другу, когда мы говорим от всего сердца и когда мы сочувственно слушаем своих родных.
Нам не нужно удостоверение, образование или рекомендации для того, чтобы делиться нашей любовью и заботой, или для того, чтобы выполнять ту или иную работу по дому. От нас требуется только готовность выполнять свой долг в отношении Семьи. Каждый из нас может играть ключевую роль.
Профессионалы приглашаются из числа наших членов или извне для экспертизы или совета, когда такая помощь необходима, когда требуются специальные навыки. Восьмая Традиция гласит, что мы можем нанимать специалистов для работы требующей специальных навыков.
Все добро, которое щедро дарят друг другу в Семье, по большей части делается ее членами-непрофессионалами, отдающими то, что сами когда-то в изобилии получили. Этот ни к чему не обязывающий принцип заботиться о других и делиться с ними – одна из самых больших ценностей, которую предлагает Семья, ибо в нем заключена особая сила.
Семья учит нас с любовью, от души оказывать поддержку другим, не давая им советов и не пытаясь изменить их. Тем более, мы не ждем, что кто-то будет за нас выполнять нашу работу. В соответствии с нашим статусом непрофессионалов, мы готовы рассказывать о своих проблемах и выслушивать своих родных. Но мы не тешим себя надеждой, что они должны решать наши проблемы за нас, и не пытаемся в свою очередь решать их проблемы. Мы не ждем, что те, кому мы помогли, отплатят нам сторицей. Служение любимым уже само по себе награда. Если мы подобным образом относимся к другим, они тоже отвечают нам любовью и доверием.
Насколько хорошо соблюдается в Семье принцип непрофессионализма?

• Ограничиваемся ли мы на дома тем, что рассказываем о своем опыте, силах, надеждах, или же пытаемся решать чужие дела, давая людям свои»полезные советы»?
• Не выступаем ли мы в разговорах с домашними как большие специалисты по медицине и питанию? по социологии? по выздоровлению? по психологии? По духовным вопросам? или даже по смирению?
• Не скрываем ли мы от своих родных, когда у нас не все получается , стараясь не упасть лицом в грязь и сойти за «профессионалов»?
• Не смотрим ли мы на других членов Семьи , обладающих большим опытом или магнетизмом ,как на «гуру», знатоков? Не считаем ли мы некоторых членов Семьи профессионалами, забывая, что они и сами здесь для любви и поддержки?
• Возлагаем ли мы на других ответственность за свое счастье?

Соблюдая Восьмую традицию Семьи , мы проникаемся духом служения своим любимым и родным, и это становится мощным фактором нашего семейного счастья. Помогая друг другу , делая добро и получая дружескую поддержку не ожидая ничего взамен, мы все – непрофессионалы. Живя в духе этой традиции каждый из нас может от всего сердца сказать своему ближнему: «Я протягиваю тебе руку, потому что ты мне дорог».





Спустя 6 дней, 9 часов, 42 минут, 0 секунд САВА написал(а):
Девятая Традиция
Семья не должна иметь жесткой организационной структуры.
Хотя жизнь Семьи может показаться хаотичной, хаос не является целью девятой традиции. Эта традиция призывает нас оставаться как можно более свободными от бюрократии, которой обычно обрастает любая организация, об бюрократии, которая начинает жить своей собственной жизнью и приводит к тому, что Семья может почти забыть для чего она создана. Все, что мы делаем в Семье, направлено на нашу главную цель: любить и быть любимыми, заботится о любимых и быть с ними рядом. Текущие дела в Семье тоже очень важны.
Из Семьи никого не выгоняют. Люди приходят и уходят по собственному желанию, участвуя в жизни Семьи столько, сколько считают необходимым, и не существует никакой властной структуры, которая могла бы чего-то требовать от членов Семьи. Никакая степень организованности не предотвратит хаос в Семье, если мы не будем жить в соответствии с духовными принципами, заключенными в наших традициях. Наше личное счастье, а также счастье Семьи в целом, зависит от приверженности этим принципам, а не от покорности какой-либо властной структуре.
Эта традиция «неорганизованности» сильно смущает тех, кто стремится к идеальному порядку в Семье, всегда одинаковому в соответствии с понятными для всех правилами. Некоторые чувствуют себя неуютно, узнав, что правил нет, а есть только предложения и традиции, что нет руководителей, облеченных властью насаждать эти традиции. Однако со временем мы начинаем понимать, что совсем необязательно быть в подчинении даже у любящих людей. Семья, которая в наших глазах далека от совершенства, может, тем не менее, дать нам чудо любви и поддержки. Наши Семьи совершают ошибки, но большинству удается выжить. На самом деле, мы извлекаем уроки из этих ошибок и становимся сильнее.
После того, как в течение какого-то времени мы соблюдаем эту традицию, большинство из нас начинает верить, что действительно существует Высшая Сила, направляющая Семью через наше одушевленное сознание. Мы можем расслабиться, довериться Богу и оценить мудрость девятой традиции.
Означает ли это, что, видя, как в наших Семьях нарушаются традиции, мы должны молчать? Ничего подобного! Когда нарушаются традиции, члены обязаны выступить с любовью и четко - даже если это не понравится другим членам Семьи. Часто люди нарушают традиции , не понимая их сути. Обращая внимание на это нарушение, и объясняя суть традиций, мы помогаем своим родным понять, как важно строить свою Семью и отношения в ней, с полной ответственностью и любовью. Однако выступив, мы должны понимать, что может возникнуть конфликт, что к нашим словам могут не прислушаться, и что мы не можем навязывать наше понимание традиции всей Семье. Мы как можем, выступаем в защиту данной традиции, предоставляя Высшей Силе действовать дальше.
Мы видим, что сами не можем навязать Семье свою волю, какой бы правильной она нам ни казалась.
Дела решаются наилучшим образом, когда заорганизованность сведена к минимуму. Порядок, которого мы когда-то хотели добиться с помощью правил и властных структур, мы нашли в свободе. Доверяя Высшей Силе больше, чем любой организационной структуре, мы теперь можем взять на себя ответственность за свою жизнь, за благополучие Семьи в целом.

Спустя 8 минут, 41 секунду (4.03.2013 - 23:43) cyp написал(а):
Юка
Эта адаптация мне не очень приглянулась с самого начала. т.е. я должна решить, какой у кого долг в моей семье? т.е. я вынуждаю играть свою семью по моим правилам?
Хотя адаптацию люблю

Про семью мне нравится, как написано в главе БК "работа с другими". В книжке 2003 года стр. 96. Долго весь текст писать. Одно предложение напишу только. Или два.
Свернутый текст
... Он [алкоголик] должен сосредоточиться на демонстрации своей духовности...
..Все эти трудности уйдут сами собой при условии, что алкоголик продолжит демонстрировать, что он может быть трезвым, внимательным и готовым помочь, независимо от того, что говорит и делает кто-либо...

Спустя 20 минут, 55 секунд (5.03.2013 - 00:04) Юка написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 00:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне не очень приглянулась

ну дык..никто ничего не навязывает..общаемся :) я вот не поняла о каком долге ты говоришь

Спустя 10 минут, 34 секунды (5.03.2013 - 00:15) overnight написал(а):
Как-то постепенно забывается, что АА это не религия, а БК с Грипвайном — не святоотеческие тексты.

Один из создателей БК умер от алкоголизма, кстати. В разврате и загуле.

А то как скажешь, что как-то люди и без АА бывают трезвыми и довольными — все кидают тапками со словами: «Изыди! Богохульник!».

Спустя 7 минут, 25 секунд (5.03.2013 - 00:22) дядя андрей написал(а):
Может и благородные помыслы в желании скрестить традиции АА с устоями семьи, только думаю зародыша не получиться.

Например 3я. Какое единственное условия для членства?
Цитата
Единственные условие для членства в – это добрая воля членов семьи и желание жить вместе.

Вот это уж точно не катит. Сосед с доброй волей как то не очень впишется в членство. а тем более в супружеское ложе.

В семье могут быть и лидеры и авторитеты. В семье может вовсе не быть ротации. если кто то хорошо ведет бюджет, зачем его смешать?

Мы говорим на русском языке и читаем на русском. А получается какой то скрытый смысл.

Смирение, компрамиссы и любовь вот основа крепкой семьи.

Спустя 1 час, 16 минут, 14 секунд (5.03.2013 - 01:39) Вальтрон написал(а):
Вопросник. 1 тр.))
Вопросник по Традициям
из журнала АА Грейпвайн Впервые эти вопросы были напечатаны в журнале "АА Грейпвайн" в связи с публикацией серии материалов, посвященных Двенадцати Традициям, которая началась в ноябре 1969 года и закончилась в сентябре 1971. И хотя изначально эти вопросы предназначались преимущественно для индивидуальной работы, с тех пор многие группы АА стали применять их в качестве основы для более широкого обсуждения.

Применяйте эти принципы...
Традиция первая: Наше общее благополучие должно стоять на первом месте – от единства АА зависит личное выздоровление.

1. Являюсь ли я в своей группе человеком, который пытается сгладить углы, примирить, подружить, объединить людей? Или я тот, кто сеет раздоры? А как насчет сплетен и копания в самоанализах других членов АА?

2. Миротворец ли я? Или же под благовидными предлогами, типа "исключительно обсуждения ради", я то и дело затеваю споры?

3. Снисходителен ли я к тем, кто "гладит меня против шерсти", или же я резок с ними?

4. Выступаю ли я с замечаниями в духе соперничества, например, сравнивая одну группу с другой, или противопоставляя АА в одном месте АА в другом?

5. Не отлыниваю ли я от некоторых мероприятий АА, считая, что я как бы выше того, чтобы заниматься тем или иным делом?

6. Обладаю ли я информацией об АА в целом? Поддерживаю ли я всеми доступными мне способами наше Товарищество в целом, или же только те его части, которые мне понятны и которые я одобряю?

7. Тактичен ли я по отношению к членам АА в той же степени, в какой мне хочется, чтобы они были тактичны со мной?

8. Не имею ли я свойства разглагольствовать о любви, одновременно с этим потворствуя и втайне оправдывая поведение, преисполненное вражды?

9. Хожу ли я на достаточное количество собраний АА и читаю ли в достаточном объеме нашу литературу для того, чтобы мои связи с Товариществом были действительно хорошими?

10. Все ли, что во мне есть, как хорошее, так и плохое, я разделяю с АА, как принимая, так и оказывая помощь товарищам?

Спустя 5 часов, 8 минут, 43 секунды (5.03.2013 - 06:47) испанец написал(а):
Цитата
4. Выступаю ли я с замечаниями в духе соперничества, например, сравнивая одну группу с другой, или противопоставляя АА в одном месте АА в другом?

Это думается о том , что не хорошо говорить людям из АА, чтобы они не ходили на группу которая "загнивает", а стали ходить на ту, которая по их мнению" процветает". :)

Спустя 27 минут, 5 секунд (5.03.2013 - 07:14) Лиатрис написал(а):
Allbinna
Не волнуйся, ничего серьезного. Действительно, лучше сделай 12 шагов, и тебя не будет так беспокоить жизненный опыт других людей, не похожий на твой :)

Еще раз изложу свой взгляд: традиции – несут в себе некие принципы. Те, кто понял эти принципы – вольны примерять их куда угодно, со своей точки зрения.
Если кому–то навязывается спонсор по традициям, каждый волен послать его куда еш угодно.... Ну или применить :D


Мне никто не навязывался, я сама попросила помощи в изучении традиций, чем собственно довольна.

А серьезно я ни к чему не отношусь ужо, потому как метеориты бороздят просторы Вселенной.......

Спустя 7 минут, 10 секунд (5.03.2013 - 07:22) pechora написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 5.03.2013 - 07:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
потому как метеориты бороздят просторы Вселенной.......

Моменто море - и все пустяки.. :D

Спустя 31 минуту, 31 секунду (5.03.2013 - 07:53) cyp написал(а):
Цитата
Долг каждого члена Семьи - сохранить дух единства и общей поддержки

Юка
Вот. Т.е. я решаю, какой долг у каждого члена семьи и т.д. Если бы мне так заявили в своё время я б психанула и ушла из семьи. в принципе, я и так ушла из семьи...

Спустя 1 минуту, 22 секунды (5.03.2013 - 07:54) бомж-вредитель написал(а):
Вот интересно - абсолютно все (ну, кроме меня) участники дискуссии исходят из постулата о том, что традиции АА это песец как мудро, духовно и жизненно необходимо. Разница во мнениях лишь по поводу возможности соблюдения их отдельновзятым индивидумом или группой. А никому в голову не приходило предположение, что традиции АА - так-себе-продукт, в большинстве своем заточенный под вполне конкретную экономическую модель? И что во многом они мешают развитию группы лиц (как качественному, нравственному, так и количественному), а уж индивидуальное их применение в жизни по-просту аморально? Ну так, на подумать...

Спустя 4 минуты, 34 секунды (5.03.2013 - 07:59) OSTAP написал(а):
Лиатрис
Ты поосторожнее, не все такие "оптимисты"! Чего уж там..., все-равно кирдык, можешь бухать! :)

Спустя 4 минуты, 29 секунд (5.03.2013 - 08:03) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2013 - 07:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну так, на подумать...

Различные мнения по одному вопросу - это не исключение, это правило..
Согласно этому правилу, я могу трактовать и шаги и традиции в меру своей аморальности, трактуя и аморальность в меру своих традиций.. :blink: B)

Спустя 6 минут, 27 секунд (5.03.2013 - 08:10) Лиатрис написал(а):
OSTAP
Ты хочешь бухать, судя по всему. Терпишь. Бедненький.



Спустя 3 минуты, 40 секунд Лиатрис написал(а):
pechora :)

Спустя 4 минуты, 17 секунд (5.03.2013 - 08:14) Шиповник написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2013 - 10:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот интересно - абсолютно все (ну, кроме меня) участники дискуссии исходят из постулата о том, что традиции АА это песец как мудро, духовно и жизненно необходимо. Разница во мнениях лишь по поводу возможности соблюдения их отдельновзятым индивидумом или группой. А никому в голову не приходило предположение, что традиции АА - так-себе-продукт, в большинстве своем заточенный под вполне конкретную экономическую модель? И что во многом они мешают развитию группы лиц (как качественному, нравственному, так и количественному), а уж индивидуальное их применение в жизни по-просту аморально? Ну так, на подумать...

Спустя 10 минут, 48 секунд (5.03.2013 - 08:25) cyp написал(а):
Цитата
Это думается о том , что не хорошо говорить людям из АА, чтобы они не ходили на группу которая "загнивает", а стали ходить на ту, которая по их мнению" процветает".

В семьях применяют, а в АА не умеют :D :D
Я вот всё время думала, почему некоторые из тех, кто проповедуют изучение/применение Традиций, провоцируют постоянно какие-то раздоры в АА, вместо того, чтобы наоборот это приводило к единству.

Спустя 18 минут, 48 секунд (5.03.2013 - 08:44) ktu написал(а):
Я предполагаю, что в АА есть люди не знакомые ни с какими нормами поведения. Возможно, по другому, как назначением комитета по выносу мусора, комитета по приготовлению пищи..... им эти нормы объяснить нельзя.
Мне все же хотелось бы в тексте традиций и принципов обслуживания читать только то, что там написано, а не домысливать между строк. Потому что в домысливании мое больное воображение не знает границ ;) Ну например, 8-традиция меня может отправить к поиску профессионала жигало :rolleyes: (шаги ведь уже не в моде ;) )

Спустя 6 минут, 28 секунд (5.03.2013 - 08:50) Юка написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 08:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Если бы мне так заявили в своё время

а зачем заявлять? не думаешь же ты, что я предлагаю распечатать этот листок и на холодильник повесить? в результате прохождения шагов я поняла одну простую вещь-я могу изменить только себя (и то если Боженьке так угодно будет), а уже мести дык точно только свою сторону могу..это традиции, или принципы как говорит Лиатрис, для меня :)
(а на группах разве не так? если я традиции соблюдать не буду, меня выгонят из АА?)

Спустя 51 секунду (5.03.2013 - 08:51) Мартовский написал(а):
cyp
Цитата
некоторые из тех, кто проповедуют изучение/применение Традиций, провоцируют постоянно какие-то раздоры в АА


Согласен полностью. Сколько раз присутсвовал при том , как хорошие , позитивные предложения и мысли на рабочках разбивались о вопли "радетелей" о нарушении той или иной традиции , о том , что прямо сейчас мы все пойдем бухать или группа завтра перестанет существовать , в результате инициатива не проходила

Спустя 2 минуты, 38 секунд (5.03.2013 - 08:54) cyp написал(а):
Юка
Цитата
распечатать этот листок и на холодильник повесить?

:D :D :D

Спустя 41 секунду (5.03.2013 - 08:54) гаспар1 написал(а):
Ни дай Бох (ВС. или ВыСа)довыздоравливаться до такого
12 традиций Семьи Анонимных Алкоголиков:
Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное Семейное Щастя зависит от единства Планеты Земля.
В делах нашей Семьи есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
Единственное условие для того, чтобы стать членом семьи - это желание стать членом .
Каждая семья должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие семьи или Весь мир в целом.
У каждой Семьи есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех Семей, которые все еще страдают.
Семье никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя Семьи для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.
Каждой Семье следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.
Семья должна всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.
Семье никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
Семья не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя Семьи не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (5.03.2013 - 08:56) cyp написал(а):
Юка
Я беру то, что мне нравится, а остальное отбрасываю. И вообще. Традиции - это всего-лишь рекомендации, а не закон :D

Спустя 2 минуты, 26 секунд (5.03.2013 - 08:58) Юка написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 09:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я беру то, что мне нравится, а остальное отбрасываю. И вообще. Традиции - это всего-лишь рекомендации, а не закон

я за обеими руками :) и еще мне нравится "живи и дай жить другим" :D
дык о чем тема-то, не расскажешь?

Спустя 38 секунд (5.03.2013 - 08:59) дядя андрей написал(а):
Цитата
Ну так, на подумать...



На подумать нужны аргументы. Чем плохи традиции? Как они разрушают единство?

Если они заточены под модель, то заточены хреново, без учета менталитета стран СНГ, от которых они ничего не наварят.

Там где взаимопонимание, дружба и любовь заработают любые традиции. А где жизнь по уставу, самоволки сплошные.

Против армии ничего не имею.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (5.03.2013 - 09:01) cyp написал(а):
гаспар1
А семья собрания должна проводить?
- я Вася, анонимный семьянин...



Спустя 54 секунды cyp написал(а):
Цитата
дык о чем тема-то, не расскажешь?

Юка
Это не ко мне. я здесь, потому что тема всегда активна и висит в самом верху списка :D :D Посему имею полное право высказывать своё сомнения и мысли

Спустя 1 минуту, 58 секунд (5.03.2013 - 09:03) Юка написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 10:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это не ко мне.

да? ну извини..показалось :D

Спустя 4 минуты, 33 секунды (5.03.2013 - 09:08) Таисия написал(а):
Три в одном трезвость в АА)) - черноручечниство, сообщество духов и 12-ти традиционная семья)))

Спустя 1 минуту, 25 секунд (5.03.2013 - 09:09) Лиатрис написал(а):
А у меня все хорошо, и в аа, и в семье. Не бесят одногруппники, и не бесятся родственники. И я теперь пониманием отношусь ко всем проявлениям любви к программе, будь то прикладывание БК к больной голове, стояние на коленях в парке, сморкание во время зачитывания традиций по кругу, применение 3–го завета во время знакомства с потенциальным работодателем, любовное поглаживание полосатой обложки, и т.д. Это принятие того, что вольны делать, думать, говорить и считать другие люди –прямой результат практического примененения того, что я узнала в АА (да, я люблю экспериментировать над собой. Повторять не призываю, может быть опасно для привычного ригидного мышления). Некоторый опыт оказывался опасным, чудным или дурацким, но бесполезного нет, ибо я жива, трезва, бодра и веселаа :P

Спустя 2 минуты, 15 секунд (5.03.2013 - 09:11) Таисия написал(а):
Лиатрис
Алкоголика не адманешь. Он сам такой же /счастливый/ на всю голову. :D

Спустя 3 минуты, 59 секунд (5.03.2013 - 09:15) cyp написал(а):
Юка
Цитата
ну извини..показалось

Стопудова!
Я на группе одна работаю по шагам (хотя группа у нас не маленькая) и никому не мешаю не работать по шагам. я основываюсь на том, что главное - привлекательность, а не пропаганда. мне тоже никто не мешает работать по шагам. когда я что-то делаю по 5-й традиции, я никому не мешаю не делать это что-то. когда я не ложу деньги в шляпу - мне никто не мешает не ложить деньги в шляпу. и т.д.
хотя в последнее время мне очень мешают не делать ничего по 5-й традиции...

Спустя 3 минуты, 47 секунд (5.03.2013 - 09:19) гаспар1 написал(а):
Традции - хе

однако есть еще -



12 принципов всемирного служения Семьи
1. Во всемирной деятельности служб СЕМЕЙ конечная ответственность и наивысшие полномочия должны всегда принадлежать коллективному сознанию всего нашего Содружества.

2. Когда в Семьи АА утвердили постоянный устав своей Конференции по обслуживанию Семей АА, они тем самым передали ей всю полноту власти для оперативного обеспечения всемирной деятельности наших служб и таким образом сделали Конференцию (за исключением права как-либо изменять текст "Двенадцати Традиций" и Статьи 12 Устава Конференции) реальным выразителем и исполнителем коллективного сознания всего нашего Содружества.

3. В качестве традиционного способа организации и поддержания четко определенных рабочих отношений между Семьями, Конференцией, Советом по Обслуживанию Семей и его несколькими обслуживающими корпорациями, штатными сотрудниками, комитетами и исполнителями и обеспечения таким образом их эффективного управления настоящим предлагается, чтобы каждую из этих составных частей всемирной службы Семей мы наделяли традиционным "ПРАВОМ НА РЕШЕНИЕ".

4. Через всю структуру Конференции, на всех уровнях ответственности мы обязаны обеспечивать традиционное "ПРАВО НА УЧАСТИЕ" и заботиться о том, чтобы каждой категории или группе наших служащих было предоставлено непременное право голосовать в разумном соответствии с теми обязанностями, которые должна исполнять каждая из них.

5. Необходимо, чтобы во всей структуре всемирной службы торжествовало традиционное "ПРАВО НА ОБЖАЛОВАНИЕ". Таким образом, у нас будет уверенность в том, что мнение меньшинства будет услышано, и что ходатайство о возмещении личных обид будут внимательно рассмотрены.

6. От имени и по поручению всего Содружества Семей наша Конференция по обслуживанию несет принципиальную ответственность за обеспечение деятельности всемирных служб Семей и традиционно обладает правом окончательного решения в крупных вопросах, касающихся общей политики и финансов. Однако Конференция также признает, что в большинстве этих дел главная инициатива и выполнение обязанностей преимущественно должны осуществляться участвующими в Конференции членами Совета, когда они взаимодействуют друг с другом в качестве Совета по обслуживанию Семей Анонимных Алкоголиков.

7. Конференция признает, что Устав и Положение о Совете по обслуживанию являются правовыми инструментами: на их основе члены Совета полностью уполномочены управлять и вести все дела по всемирному обслуживанию Семей. Далее полагается, что собственно Устав Конференции не является документом, имеющим юридическую силу: вместо этого для наибольшей эффективности он опирается на силу Традиций и финансовую мощь Семьи.

8. Члены Совета по обслуживанию выступают в двух основных качествах:
a. В отношении крупных вопросов по общей политике и финансам они являются главными разработчиками планов и администраторами. Вместе со своими основными комитетами они непосредственно распоряжаются этими делами.
b. Однако в отношении действующих служб как отдельных корпораций функции членов Совета связаны, главным образом, с полным правом собственности на их фонды и попечительским надзором, которые они осуществляют через свое право выбирать директоров этих подразделений.

9. Хорошие лидеры служб на всех уровнях в сочетании с разумными и соответствующими методами их подбора совершенно необходимы для нашего будущего существования и безопасности. Роль основных лидеров во всемирном обслуживании, некогда исполнявшуюся основателями Семьи , обязательно должны взять на себя члены Совета по обслуживанию Семей.

10. Необходимо, чтобы всякая служебная обязанность подкреплялась равными ей служебными полномочиями - пределы таких полномочий должны всегда быть четко определены либо традицией, либо резолюцией, либо специальным описанием работы или соответствующими уставами и постановлениями.

11. Хотя члены Совета и несут полную ответственность за организацию работы всемирных служб Семьи , они всегда должны иметь по возможности наилучших помощников в лице постоянных комитетов, директоров обслуживающих корпораций, служащих, оплачиваемых сотрудников и консультантов. Поэтому, составы этих нижестоящих комитетов и советов обслуживания, личная квалификация их членов, способы назначения на работу в службу, системы ротации этих работников, порядок их взаимоотношений друг с другом, особые права и обязанности наших служащих, оплачиваемых сотрудников и консультантов, вкупе с верным обоснованием финансового вознаграждения этих специальных работников будут всегда являться предметами серьёзной заботы и внимания.

12. Генеральные Гарантии Конференции. Во всей своей деятельности Конференция по обслуживанию должна соблюдать дух Традиций Семьи , проявляя при этом величайшую заботу о том, чтобы Конференция никогда не превратилась в место для опасного обогащения и власти; что необходимые оперативные денежные фонды плюс достаточный резерв будут подчиняться разумным финансовым нормам; что никто из Участников Конференции никогда не должен ставиться в положение, дающее ему неограниченную власть над кем-либо из остальных членов АА; что все важные решения будут приниматься путем обсуждения, голосования и, при всякой возможности, достаточного единогласия; что никакие действия Конференции никогда не будут носить характер персонального наказания и не послужат толчком к возникновению общественных споров; что, хотя Конференция как служба может действовать от имени Анонимных Алкоголиков, она никогда не должна прибегать к каким-либо принудительным действиям, и чтобы, как и Общество Семьи, которому она служит, сама Конференция всегда оставалась демократичной в своих помыслах и деяниях.

Спустя 52 секунды (5.03.2013 - 09:20) Таисия написал(а):
гаспар1
:D )))))))))))))))))))

Спустя 19 секунд (5.03.2013 - 09:20) дядя андрей написал(а):
Вот традиция не слышать друг друга, а толкать только свои тосты, как в пьяном базаре очень живуча.


Спустя 2 минуты, 48 секунд (5.03.2013 - 09:23) Лиатрис написал(а):
Таисия
Мусьмусьмусь

Спустя 5 минут, 26 секунд (5.03.2013 - 09:28) Таисия написал(а):
Лиатрис
Цитата (Лиатрис @ 5.03.2013 - 09:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мусьмусьмусь

устарело, пережиток старого мышления :P теперь традиционно - мафмаф))

Спустя 8 минут, 20 секунд (5.03.2013 - 09:37) Лиатрис написал(а):
дядя андрей
Я заметила, это свойственно всему человеческому обществу. не слушать собеседника, а слушать себя. Мы имеем уникальную возможность говорить на собраниях. Чтобы все заткнулись и слушали, по традиции проводить собрания АА. Другие же люди такой возможности не имеют. Никто никого не слушает почти никогда.
Так что традиции рулят :lol:



Спустя 2 минуты, 42 секунды Лиатрис написал(а):
Таисия
Дааа, не традиционна ты :D



Спустя 2 минуты, 54 секунды Лиатрис написал(а):
Блин, сижу тут, всякую херню обсуждаю, а мне надо выполнять поручение Президента РФ по предоставлению предложений об отмене отдельных ограничений на приватизацию федерального имущества. И никакие традиции тут не помогут.

Спустя 24 секунды (5.03.2013 - 09:37) pechora написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 5.03.2013 - 09:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мусьмусьмусь

Полезная вообще тема - заставила меня взглянуть на традиции со своего личного ракурса, а не с ракурса содружества АА в целом..
У меня появился новый простой эталон, с которым можно сравнивать свои действия, и обретать дополнительную уверенность в их правильности..
Что поделаешь - я больше практик, чем теоретик..
Уверенность дает мне ощущение безопасности, спокойствия. А это в свою очередь определяет поток мыслей и соответственно действий.. Отношение сотрудничества с внешним, по отношению ко мне(моей системе(группе)), миром..

Спустя 2 минуты, 48 секунд (5.03.2013 - 09:40) Лиатрис написал(а):
pechora
:)
:) :)
:) :) :)

Спустя 7 минут, 18 секунд (5.03.2013 - 09:47) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2013 - 08:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Каждой Семье следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.

Электриков и сантехников не вызывать ни в коем случае.... :D
Создать внутри семьи Комитет по прочистке унитаза... :lol:

Спустя 5 минут, 35 секунд (5.03.2013 - 09:53) cyp написал(а):
Цитата
Создать внутри семьи Комитет по прочистке унитаза...

Я за комитет по сексу! Я отказываюсь быть членом семьи без комитета по сексу :D :D :D

Спустя 2 минуты, 48 секунд (5.03.2013 - 09:56) Юка написал(а):
тема наглядно показывает как личные обиды и задетые амбиции порождают предубежденность :) ( любую идею можно до абсурда довести было бы желание ;) )

Спустя 1 минуту (5.03.2013 - 09:57) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 09:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я за комитет по сексу! Я отказываюсь быть членом семьи без комитета по сексу

Для комитета нужно трое.. Дочурка имеет право вето? B)

Спустя 1 минуту, 24 секунды (5.03.2013 - 09:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Шиповник @ 5.03.2013 - 09:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2013 - 10:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот интересно - абсолютно все (ну, кроме меня) участники дискуссии исходят из постулата о том, что традиции АА это песец как мудро, духовно и жизненно необходимо. Разница во мнениях лишь по поводу возможности соблюдения их отдельновзятым индивидумом или группой. А никому в голову не приходило предположение, что традиции АА - так-себе-продукт, в большинстве своем заточенный под вполне конкретную экономическую модель? И что во многом они мешают развитию группы лиц (как качественному, нравственному, так и количественному), а уж индивидуальное их применение в жизни по-просту аморально? Ну так, на подумать...

А я к какой категории отношусь? Мне вообще по барабану.

Прочитала Вальтронов опросник и убедилась, что я белая и пушистая. :D

Я традиции воспринимаю, как устав содружества, не более того. Который нужен, чтобы совсем уж бардака не было. А то алкоголики по натуре своей вечно, как лебедь, рак и щука себя ведут. Когда их больше одного собирается. :D

Ну и, конечно, за пределы помещения группы все это не выносить. У людей в социуме и так своих проблем хватает, чтобы их еще и алкогольными заморочками грузить.

Представила - если потащу все это в семью, то мои домочадцы или в дурдом попадут, или разбегутся от меня. :)

Спустя 2 минуты, 59 секунд (5.03.2013 - 10:01) cyp написал(а):
pechora
Цитата
Для комитета нужно трое..

:( вот засада... как это мужу-то объяснить :D

Спустя 3 минуты (5.03.2013 - 10:04) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 06:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я за комитет по сексу! Я отказываюсь быть членом семьи без комитета по сексу

Можно мне стать членом подкомитета по сексу с женщинами, так как другие виды секса меня не вдохновляют?

Спустя 2 минуты, 9 секунд (5.03.2013 - 10:06) Cleopatra написал(а):
Не буду я сегодня ковыряться с Билловских произведениях и первоночальном виде Традиций, мне перевод подкидывают... :D
:D не буду тут спорить, буду Арбайтн, выполняя принцип
"Мы не с кем и ни с чем не боремся, даже с алкоголем" :D

Спустя 1 минуту, 24 секунды (5.03.2013 - 10:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 5.03.2013 - 10:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно мне стать членом подкомитета по сексу с женщинами,


конечно - но будь осторожен.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (5.03.2013 - 10:12) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2013 - 07:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
конечно - но будь осторожен.

Гаспар, так можно отбить всякую охоту служить в подкомитетах! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/ee54481a34d0.gif)

Спустя 2 минуты, 3 секунды (5.03.2013 - 10:14) cyp написал(а):
Юка
Знаешь, когда я отошла от служения, вообще от активности в группе, некоторые члены могилёвского движения АА сразу начали искать во мне какие-то обиды, решили, что я "лапки сложила" и т.д. А я банально увидела то, что уже неоднократно мне повторяла моя мать:
- Марина, когда ты пила - ты не уделяла внимания своему ребёнку, и сейчас ты тоже не уделяешь. Так какая разница?
На что я ей, улыбаясь, отмахивалась:
- Зато я трезвая, красивая и счастливая!
Может быть, на тот момент, когда я активничала, мне действительно это было необходимо. Так я чувствовала на тот момент. А сейчас я почувствовала другое. Пока я решаю какие-то глобальные проблемы АА, моя дочь не видит мамы. А ведь трезветь-то я хотела именно для того, чтобы соответствовать своим идеалам, чтобы быть хорошей матерью. Вот поэтому я отошла от дел АА.
Каждый видит в меру своей распущенности :D Кто-то видит ущемлённое самолюбие, кто-то амбиции... как сказал Пелевин в своём 9-м сне Веры П.: "Мы смотрим на мир через призму собственных эмоций"



Спустя 1 минуту, 26 секунд cyp написал(а):
Цитата
Можно мне стать членом подкомитета по сексу с женщинами, так как другие виды секса меня не вдохновляют?

Для этого нужно искреннее желание стать членом моей семьи :D

Спустя 2 минуты, 45 секунд (5.03.2013 - 10:17) Юка написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 11:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знаешь, когда я отошла от служения, вообще от активности в группе, некоторые члены могилёвского движения АА сразу начали искать во мне какие-то обиды, решили, что я "лапки сложила" и т.д. А я банально увидела то, что уже неоднократно мне повторяла моя мать:
- Марина, когда ты пила - ты не уделяла внимания своему ребёнку, и сейчас ты тоже не уделяешь. Так какая разница?
На что я ей, улыбаясь, отмахивалась:
- Зато я трезвая, красивая и счастливая!
Может быть, на тот момент, когда я активничала, мне действительно это было необходимо. Так я чувствовала на тот момент. А сейчас я почувствовала другое. Пока я решаю какие-то глобальные проблемы АА, моя дочь не видит мамы. А ведь трезветь-то я хотела именно для того, чтобы соответствовать своим идеалам, чтобы быть хорошей матерью. Вот поэтому я отошла от дел АА.

а зачем ты мне это рассказываешь? лично я к делам АА и не подходила :D и всегда считала, что мое выздоровлении не должно быть в ущерб семьи

Спустя 53 секунды (5.03.2013 - 10:18) Cleopatra написал(а):
Слово Искреннее из слов .. "искреннее желание перестать пить" honesty desire to stop drinking из Преамбулы АА было удалено в 1958 году ;)

Спустя 36 секунд (5.03.2013 - 10:18) cyp написал(а):
Юка
Захотелось :D

Спустя 46 секунд (5.03.2013 - 10:19) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 11:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
когда я отошла от служения, вообще от активности в группе, некоторые члены могилёвского движения АА сразу начали искать во мне какие-то обиды, решили, что я "лапки сложила" и т.д. А я банально увидела то, что уже неоднократно мне повторяла моя мать:
- Марина, когда ты пила - ты не уделяла внимания своему ребёнку, и сейчас ты тоже не уделяешь. Так какая разница?
На что я ей, улыбаясь, отмахивалась:
- Зато я трезвая, красивая и счастливая!
Может быть, на тот момент, когда я активничала, мне действительно это было необходимо. Так я чувствовала на тот момент. А сейчас я почувствовала другое. Пока я решаю какие-то глобальные проблемы АА, моя дочь не видит мамы. А ведь трезветь-то я хотела именно для того, чтобы соответствовать своим идеалам, чтобы быть хорошей матерью. Вот поэтому я отошла от дел АА.

Все про меня. Программа выполнила свою работу - вернула меня в социум. Теперь надо жить. :)

Спустя 10 секунд (5.03.2013 - 10:19) cyp написал(а):
Cleopatra
Цитата
было удалено в 1958 году

Боже, какая я древняя...
Ладно, не искреннее желание. Просто желание...

Спустя 1 минуту, 32 секунды (5.03.2013 - 10:21) Cleopatra написал(а):
cyp
Столько не живут.. :D

Спустя 2 минуты, 12 секунд (5.03.2013 - 10:23) cyp написал(а):
Cleopatra
Да ну... У меня мама 1954 года - тьфу, тьфу, тьфу!

Спустя 6 минут, 40 секунд (5.03.2013 - 10:30) Лиатрис написал(а):
Cleopatra
А почему удалено?
Оценочное понятие?

Спустя 31 секунду (5.03.2013 - 10:30) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 5.03.2013 - 09:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Создать внутри семьи Комитет по прочистке унитаза...


Все пойдет как по маслу: сначала — по вечерам — пение, потом в сортирах лопнут трубы… (с) B)

Спустя 11 минут, 52 секунды (5.03.2013 - 10:42) Cleopatra написал(а):
Лиатрис
Англ..
1958 Conference

The 1958 General Service Conference approved removing the word “honest” from the term “honest desire to stop drinking” in the AA Preamble. It also changed the term “AA has no dues or fees” to “There are no dues or fees for AA membership; we are self-supporting through our own contributions.” The wording of the Conference advisory action can give the misleading impression that the Traditions were changed. The advisory action reads: “The General Service Conference recognize the original use of the word ‘honest’ before ‘desire to stop drinking’ and its deletion from the Traditions as part of the evolution of the AA movement. Any change to be left to the discretion of AA Publishing, Inc.” The advisory action did not change the Traditions nor did it change the Foreword to the first Edition Big Book.


ну грубо если набросать и полуграмотно ...
Заключительные решения Конференции 1958 года

В 1958 году Генеральная конференция служба одобрила решение о удалении слова "(честно) искренне" из понятия "искреннее желание бросить пить" в преамбуле AA.
Так же был измене термин "AA не собирает взносов или сборов" на "Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов;Мы сами себя содержим на наши добровольные пожертвования" Данные формулировки решения могут произвести ложное впечатление, что в Традиции АА были внесены изменения. Решение Конференции звучит так: "Служба Управления Конференции признала оригинальным использованием слова «честное (искренне)» перед словами" желание бросить пить » и его исключение из традиции как часть эволюции движения АА. Любые изменения должны быть оставлены на усмотрение А.А. Publishing, Inc "консультативные действия не изменили традиции равно как и не изменится предисловии к первому изданию Большой книги.

все ушла я...

Спустя 33 минуты, 28 секунд (5.03.2013 - 11:15) overnight написал(а):
Cleopatra, а чо для нас на первом месте? Буква или дух?

Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 10:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Данный формулировки решения могут произвести ложное впечатление, что в Традиции АА были внесеня изменения.
Я не понимаю… И что? Ну да, были внесены изменения. И что? Это написали алкаши 80 лет назад. Может не протрезвели до конца. Ну поправили маленько. Это же отлично.

Культ священного предания… Ни буковку там не поменяй…

Спустя 4 минуты, 12 секунд (5.03.2013 - 11:20) Cleopatra написал(а):
overnight
Не раздражайся, поклонение буковкам - это ты лично так видишь. Я первую Заповедь как могу - стараюсь не нарушать.
И суть того, что мне передлагают в АА - к ее нарушению меня не склоняет.
Я лично нахожусь в процессе изучения и понимания сути процесса. Мне это нравиться. и причину того, что на сохранении действий и принципов настаивают - хорошо понимаю на собственном опыте.

Спустя 6 минут, 8 секунд (5.03.2013 - 11:26) overnight написал(а):
Cleopatra, я не раздражаюсь. Меня смущает тенденция к догматизму в АА.

Я пришёл в содружество АА:

1. Чтобы бросить пить.
2. Единственное, что от меня требовалось — это желание это сделать.

Всё.

А сейчас понабежало гомосеков, которые рассказывают как надо жить, что делать, куча царьков и цариц собирающих вокруг себя свиту неофитов, чтобы управлять их жизнями. Догмы это часть культа.

Ведь что такое АА по смыслу и духу?
1. Брось пить.
2. Бросил? Помоги тому, кто тоже хочет.

Ну и всё. Элементарно же.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (5.03.2013 - 11:29) Cleopatra написал(а):
overnight
Я правда не в культе... чесн слово. Просто имею возможность понимать и делюсь. Имею возможность соображать и сравнивать.
Может и кому то поможет моя писанина, немногие же понимают язык и на англоязычные группы ходят, меня например по шагам человек вел, который помог разобраться на начальном этапе где АА а где Гуру, которые так тебя раздражают. Мне они тоже не нравяться.. в уши людям ссут потому что.
Нету тут догматизма. Догматы все за пределами АА. в АА есть Програма действий - это все что они могут предложить для выздоровления, поэтму все инородное (которое кстати от таких Царьков и бывает) тшательно отделяется - иначе ничего не сохранится... от отсебятины :D

Спустя 7 минут, 44 секунды (5.03.2013 - 11:37) overnight написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 11:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так тебя раздражают. Мне они тоже не нравяться..
Вот ты привязалась. Не раздражает меня ничего.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (5.03.2013 - 11:38) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 10:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не буду я сегодня ковыряться с Билловских произведениях и первоночальном виде Традиций, мне перевод подкидывают... не буду тут спорить,

Я уж перепугался, думал - занедужила ты!



Спустя 48 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 10:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Слово Искреннее из слов .. "искреннее желание перестать пить" honesty desire to stop drinkingиз Преамбулы АА было удалено в 1958 году

Но потом увидел, что все в порядке! Уфффф...

Спустя 3 минуты, 16 секунд (5.03.2013 - 11:42) Cleopatra написал(а):
overnight
Лано, извини - бесстрастный ты наш :D



Спустя 42 секунды Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Меня попросили... я не сама. Ушла я уже кстати :D

Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.03.2013 - 11:43) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 11:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я первую Заповедь как могу - стараюсь не нарушать.

Всмысле: "Я Господь, твой Бог, который вывел тебя из Египта, из неволи. Пусть у тебя не будет никаких богов, кроме Меня.". Не понял... Из Египта иногда выйти не получатся? Нет-нет, да в политеизм сползаешь?

Спустя 7 минут, 58 секунд (5.03.2013 - 11:51) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
У тебя нет даже нравственного такта чтобы пределы своим шуткам установить...
если ты не понимаешь о чём написано - а промолчать не можешь.. так и быть пиши, только восприниматься все это как словесный неудержимый понос и оставлятся без ответа будет... мало ли какие параллельные расстройства у алкоголиков бывают...

Спустя 41 минуту, 23 секунды (5.03.2013 - 12:33) Света написал(а):
Цитата (overnight @ 5.03.2013 - 08:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А сейчас понабежало гомосеков, которые рассказывают как надо жить, что делать, куча царьков и цариц собирающих вокруг себя свиту неофитов, чтобы управлять их жизнями. Догмы это часть культа.

Ведь что такое АА по смыслу и духу?
1. Брось пить.
2. Бросил? Помоги тому, кто тоже хочет.

Ну и всё. Элементарно же.


+1000

Уже на группе недавно услышала (впервые) : Все, что мне спонсор говорит- я делаю. Не задавая вопросов. Уверен, что через моего спонсора мне всегда говорит бог.

Вот так. Страшновато как-то стало... Кто знает, что ему завтра спонсор скажет делать? :ph34r:
Может, почикать кого?

На тусовке АА: человек начал делиться, как ему хорошо, что он трезвый.
Стали спрашивать: А спонсор у тебя есть? А подспонсорные?

Когда выяснилось, что ни того, ни другого у него нет, был вынесен вердикт: В таком случае тебе не может быть хорошо!

То есть помогать другим нужно лишь так, как они считают единственно правильным.

Маразм не только крепчает, но и наступает. Все агрессивнее. :angry:

Спустя 8 минут, 10 секунд (5.03.2013 - 12:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 5.03.2013 - 13:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Маразм не только крепчает, но и наступает. Все агрессивнее.

Появляются все более явственные черты тоталитарной секты. И это не может не огорчать и не пугать.

Спустя 6 минут, 5 секунд (5.03.2013 - 12:47) Юка написал(а):
пристальное внимание к буквам мешает увидить картину в целом


Спустя 15 минут, 56 секунд (5.03.2013 - 13:03) Вальтрон написал(а):
Личные обиды и принятые на свой счет "оскорбление", ослепили и дали ограничение в слышать других и быть непредубежденно обьективным.

Спустя 11 минут, 4 секунды (5.03.2013 - 13:14) cyp написал(а):
Цитата
пристальное внимание к буквам мешает увидить картину в целом

"Мы не замечали реальности и красоты леса, так как нас отвлекало безобразие отдельных деревьев в нём".
Это в БК про религию писалось, правда. Но фраза мне нравится.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (5.03.2013 - 13:19) Таисия написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.03.2013 - 12:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Появляются все более явственные черты тоталитарной секты. И это не может не огорчать и не пугать.

Блин, в АА чет как то неуютно становится. Интересно так и надо, так всегда было, это нормально?
Часто на собраниях АА я слышу, вчерась еще, - "я выздоравливаю по американской линии, это так круто, мне так хорошо... с прочими кривляниями" и т.д. и т.п. Когда вышли на улицу после группы, одна "выздоравливающая" тетя подошла к моей порядком трезвой приятельнице по АА, и стала ей выговаривать как заправский гуру, практически открытым текстом с "доброжелательной" улыбочкой, что ей надо делать и как ей жить, а это - найти спонсора, потому как она толстая, потому что она не в программе, и у нее не в порядке с головой. Лизка на моих глазах вся сжалась, на ее устах застыло подобие жалкой улыбки(она вообще очень добрая и мухи не обидит) Господи! да когда же это кончится, возопило все мое существо. И уж тут я невыдержала, очехвостила даму по полной своей программе. :D И мы вместе с Лизкой поперли домой. Зато мне то как херово весь вечер было, корила себя зачем я влезла. Хочу прописать по 4-му Шагу вчерашний свой выпад. Наверно я болею. :(

Спустя 9 минут, 9 секунд (5.03.2013 - 13:28) cyp написал(а):
Таисия
Мне тоже такое не нравится... Поэтому я никому не втюхиваю программу выздоровления. Сижу себе на собраниях, рассказываю про свой опыт. Придерживаюсь внутренней линии: я делаю так - и мне это нравится, а вы можете делать, как хотите, как нравится вам. И вот однажды была тема, кажись, что-то про 10-й шаг. Я, как всегда, высказалась. И очень удивилась, когда через несколько дней услышала от одного меготрезвого товарища:
- Я вот злился сегодня на жену, а потом сделал так-то и так-то, как Марина говорила, и это привело к таким-то таким-то положительным результатам.
Оказывается, слушают... :ph34r: Потом поправила челюсть, помолилась и продолжила жить дальше.

Спустя 5 минут, 9 секунд (5.03.2013 - 13:33) OSTAP написал(а):
Лиатрис
Бухни, одногодка, или выздоравливай, "богатенькая"! :)
Мартовский
На все воля ВС, препоручи групповому сознанию (ВС)! Но большинство также может ошибаться, ежели тарадиции в группе АА не работают!
cyp
Я своего сына, когда мы остались двое, постоянно брал с собой на собрание группы АА...

Спустя 1 минуту, 33 секунды (5.03.2013 - 13:34) Cleopatra написал(а):
Таисия
Ты человека защитила от духовного насилия. Че тут прописывать то?

Спустя 37 секунд (5.03.2013 - 13:35) cyp написал(а):
OSTAP
Да мне тоже пришлось первый год с дочерью проходить. Сейчас иногда могу бабушке спихнуть. А первое время она не соглашалась, думала, что спихну ей ребёнка, а сама пить пойду

Спустя 3 минуты, 13 секунд (5.03.2013 - 13:38) Хрюндик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 10:34 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Таисия
Ты человека защитила от духовного насилия. Че тут прописывать то?

А в борьбе с "духовным насилием" все методы хороши.?
Стрихнин в чай был бы гораздо эффективней :P

Спустя 53 секунды (5.03.2013 - 13:39) cyp написал(а):
OSTAP
Знаешь, какой опасный у неё сейчас возраст... Говорит всё подряд, что видит, слышит...
Однажды ехала с бабушкой в маршрутке и на всю маршрутку как выскажется, указывая во дворы, где костёл стоит:
- А мы с мамой туда к алкоголикам ходили!
Пришлось долго ей рассказывать, что не к алкоголикам, а к католикам. Но дитё долго не пообманываешь. Оно быстро соображает, что к чему... А в саду долго не будут разбираться, услышав от ребёнка слово "алкоголики"...
На собраниях, на которых я с дитём, я даже стараюсь не называть себя алкоголичкой, а говорю так мудрёно:
- ...проблемы с употреблением спиртосодержащих жидкостей... :D
А-то будет потом ходить с другими детьми:
- Моя мама - доктор.
- Моя мама - швея.
- А моя мама - алкоголичка... :D :D
И с игрушками в два года игралась:
- Привет, я мишка-алкоголик.
- Привет, я зайчик-алкоголик...
Вот и не смешно...

Спустя 15 минут, 16 секунд (5.03.2013 - 13:54) Cleopatra написал(а):
Хрюндик
Цитата
А в борьбе с "духовным насилием" все методы хороши.?

А какие есть.. :P я не больно духовная - я посылаю смачно. зато дейтсвенно.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (5.03.2013 - 13:57) Юка написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 14:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и не смешно...

да уж... :( лучше дитенков от этого ограждать...

Спустя 20 минут, 23 секунды (5.03.2013 - 14:17) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 13:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я не больно духовная - я посылаю смачно. зато дейтсвенно.

Прикол в том, что нельзя быть больно или не больно духовной..
Это понятие целокупное.. Либо беременна либо смачно.. B)

Спустя 2 минуты, 3 секунды (5.03.2013 - 14:19) Cleopatra написал(а):
pechora
Ваши представления о духовности малость мне не подходят. У меня свои есть :D

Спустя 2 минуты, 12 секунд (5.03.2013 - 14:21) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня свои есть

У тебя перевод как водится неправильный.. :D

Спустя 49 секунд (5.03.2013 - 14:22) Таисия написал(а):
Цитата (pechora @ 5.03.2013 - 14:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прикол в том, что нельзя быть больно или не больно духовной..

Почему это нельзя?
Духовный рост он подразумевает духовность все более возрастающую от все менее убывающей. B)



Спустя 3 минуты, 28 секунд (5.03.2013 - 14:26) pechora написал(а):
Цитата (Таисия @ 5.03.2013 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Духовный рост он подразумевает духовность все более возрастающую от все менее убывающей.

Да-да.. Извиняюсь - забыл, что мы еще в ДС.. B)

Спустя 3 минуты, 18 секунд (5.03.2013 - 14:29) Таисия написал(а):
pechora
Не надо говорить со мной на узбекском. :D

Спустя 2 минуты, 25 секунд (5.03.2013 - 14:31) pechora написал(а):
Цитата (Таисия @ 5.03.2013 - 14:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не надо говорить со мной на узбекском.

Тут же переходит на китайский.. *обработано google-переводчиком * B)

Спустя 3 минуты, 33 секунды (5.03.2013 - 14:35) Таисия написал(а):
Супер передача. :ph34r:


Спустя 11 минут, 44 секунды (5.03.2013 - 14:47) Лиатрис написал(а):
OSTAP
Гуляйте лесом, дяденька.

Завидуешь кому? Четвертый шаг в помощь.

Спустя 20 минут, 42 секунды (5.03.2013 - 15:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Таисия @ 5.03.2013 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наверно я болею.

Не думаю. Считаю, что под влиянием чересчур духовно-агрессивных гуру ты еще не потеряла чувство собственного достоинства и не боишься вступиться за друга.
Так что, на мой неискушенный взгляд, хорошая у тебя трезвость. :)

Умения постоять за себя и за близкого, или просто, симпатичного тебе человека, и есть духовность.

Спустя 7 минут, 9 секунд (5.03.2013 - 15:14) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
Считаю, что под влиянием чересчур духовно-агрессивных гуру ты еще не потеряла чувство собственного достоинства и не боишься вступиться за друга.

На Весвало они бессильны, духовно-агрессивные вампиры-паразиты не приживаются, т.к. есть кнопка reset... :)

Спустя 1 минуту, 40 секунд (5.03.2013 - 15:16) бомж-вредитель написал(а):
Cleopatra
Вот за что я Клео тебя люблю - так это за абсолютную непредсказуемость реакции на происходящее и ответных текстов! Тебе бы генератором случайных чисел работать где-нибудь в ведомстве военной шифровки - огромные бы деньги получала!

Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.03.2013 - 15:17) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
А не расслабляйся.
Быть в тонусе - это же хорошо..

Спустя 5 минут, 6 секунд (5.03.2013 - 15:22) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2013 - 15:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот за что я Клео тебя люблю- так это за абсолютную непредсказуемость реакции на происходящее и ответных текстов!

О блин.. :huh: А мне она нравится за абсолютную предсказуемость неправильных переводов.. :blink:

Спустя 1 минуту, 50 секунд (5.03.2013 - 15:24) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Вот за что я Клео тебя люблю -

Задвинула...ты зачем с умными женщинами заступ делаешь... :D

Спустя 49 секунд (5.03.2013 - 15:25) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2013 - 15:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот за что я Клео тебя люблю - так это за абсолютную непредсказуемость реакции на происходящее и ответных текстов! Тебе бы генератором случайных чисел работать где-нибудь в ведомстве военной шифровки - огромные бы деньги получала!

Наверное куплю себе бандаж на живот к твоему появлению в Киеве :lol: или памперс :D

Спустя 4 минуты, 4 секунды (5.03.2013 - 15:29) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 5.03.2013 - 15:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты зачем с умными женщинами заступ делаешь.

Чего я с ними делаю?!!! :blink: Ну, может и делаю, только называю по другому....

Спустя 7 минут, 5 секунд (5.03.2013 - 15:36) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Ну, может и делаю, только называю по другому....

...почему-с недовольны тадысь?...

Спустя 6 минут, 59 секунд (5.03.2013 - 15:43) бомж-вредитель написал(а):
Ilmar
Ты от вопроса-то не увиливай! Ты прямо скажи - что такое заступ? У лопаты эта фигня вроде есть... А у женщин вроде нет...

Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.03.2013 - 15:45) Cleopatra написал(а):
Ilmar
Щас спою..


:D :D :D :D

Спустя 5 минут, 41 секунду (5.03.2013 - 15:51) Юка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 5.03.2013 - 16:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
почему-с недовольны тадысь?.

дык..умные же)) сделают инвентаризацию мобыть, и найдут что задето было и почему-c :)

Спустя 1 минуту, 24 секунды (5.03.2013 - 15:53) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Филолог, согласен, вместо предлога "с" надо было "к" написать. Мне простительно, нерусичь я. Остальное уже сам.

Спустя 14 минут, 34 секунды (5.03.2013 - 16:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 14:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты человека защитила от духовного насилия. Че тут прописывать то?

Стремление к насилию – удел слабых людей. Ведь суть насилия – прежде всего унижение жертвы, низведение ее до своего уровня и ниже: только таким образом насильник, который просто не в состоянии «подняться» сам, перестает хотя бы на время чувствовать себя ущербным…

Спустя 7 минут, 12 секунд (5.03.2013 - 16:14) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
Стремление к насилию – удел слабых людей. Ведь суть насилия – прежде всего унижение жертвы, низведение ее до своего уровня и ниже:

Я был слаб - принимал алкоголь, после него приступал к насилию...

Спустя 3 минуты, 41 секунду (5.03.2013 - 16:18) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 5.03.2013 - 15:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Филолог, согласен, вместо предлога "с" надо было "к" написать

Ваще ниче не понял... Ты походу от Клео заразился вирусом И1А1 - иррационально-алогичности....

Спустя 3 минуты, 54 секунды (5.03.2013 - 16:22) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Ты походу от Клео заразился вирусом И1А1 - иррационально-алогичности....

Согласен, приму таблэтку. Хотя настроение супер, чуствую себя мачо, надо провериться сегодня.

Спустя 6 минут, 9 секунд (5.03.2013 - 16:28) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 5.03.2013 - 16:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
надо провериться сегодня.

Да-да, не затягивай с этим делом! А то там осложнения могут быть - компульсивное желание все на свете правильно переводить, например. Ну там инструкции к микроволновкам на древнеассирийский, бабушек через дорогу насильно... По разному бывает.

Спустя 5 минут, 18 секунд (5.03.2013 - 16:33) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
По разному бывает.

Что? пройденый этап?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (5.03.2013 - 16:34) pechora написал(а):
бомж-вредитель
Ilmar
Господа, а кто из вас вообще спонсор по традициям? :huh:

Спустя 2 минуты, 37 секунд (5.03.2013 - 16:37) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Все таки Клеопатра тебе нравится...



Спустя 2 минуты, 18 секунд Ilmar написал(а):
pechora
Цитата
Господа, а кто из вас вообще спонсор по традициям?

есть такая должность?

Спустя 20 минут, 56 секунд (5.03.2013 - 16:58) Cleopatra написал(а):
Ilmar
Цитата
бомж-вредитель
Все таки Клеопатра тебе нравится...


Не взаимно... я не люблю бестактных компульсивных хамоватых мужчин
Так же как когда рядом пукают или чавкают... тут инвентаризация бессильна :D

Спустя 9 минут, 25 секунд (5.03.2013 - 17:07) Ilmar написал(а):
Cleopatra
Цитата
я не люблю бестактных компульсивных хамоватых мужчин
Так же как когда рядом пукают или чавкают...

Сразу на ум Шрэк приходит... :D

Спустя 2 минуты, 28 секунд (5.03.2013 - 17:10) Юка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 5.03.2013 - 18:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сразу на ум Шрэк приходит...

ага..он такой няшка :rolleyes:

Спустя 13 секунд (5.03.2013 - 17:10) Cleopatra написал(а):
Ilmar
Ну у Шрека были люди которы от него были просто без ума, принцесса например вместе в болото пукать - счастья было ... вобщем на любителя это :D

Спустя 6 минут, 12 секунд (5.03.2013 - 17:16) испанец написал(а):
алкоголизм забавно проявляется ...пару лет как протрезвеет кто-нить , прочтет пару брошюрок, ну книгу ещё - другую, конечно же все поймет и применит несколько раз в семье...Ну и пора другим доносить , семинары проводить , как применил несколько раз, ну и сразу видно становится кто неправильно соблюдает традиции ...

Спустя 2 минуты (5.03.2013 - 17:18) Ilmar написал(а):
испанец
есть примеры? или философски "вообще"...

Спустя 1 минуту, 6 секунд (5.03.2013 - 17:19) Bullet45 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 16:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я не люблю бестактных компульсивных хамоватых мужчин

ой, меня тоже по-началу так бесила его манера бить в точку, да так, что и ответить нечего))) а потом ничо -- привыкла :D

Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.03.2013 - 17:21) Ilmar написал(а):
да, сразу не заметил этого "кто-нить"...

Спустя 57 секунд (5.03.2013 - 17:21) Юка написал(а):
испанец
дык че ты хочешь от пары лет :) ты вон, семь трезвый, а все в чужих глазах соринки рассматриваешь... ;)

Спустя 16 секунд (5.03.2013 - 17:22) Cleopatra написал(а):
Bullet45
Тех кто в точку - я уважаю, тут мазня одна. Абы шо сказать...

Спустя 5 минут (5.03.2013 - 17:27) Bullet45 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 17:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тех кто в точку - я уважаю, тут мазня одна. Абы шо сказать...

ты знаешь, меня периодически некоторые личности (я не про здесь, а в реале все больше) просто выбешивают...я не могла понять почему...а потом один умный человек подсказал: Найди черты, которые тебя бесят, и поищи их в себе...я проанализировала и вот ведь незадача: бесят они меня потому, что на меня похожи)))) а я, как известно, не люблю конкуренции :D

Спустя 3 минуты, 32 секунды (5.03.2013 - 17:30) бомж-вредитель написал(а):
Cleopatra
Ну вот... все мои мечты рабила... все надежды поломала... А я так расчитывал, что ты меня правильно пердеть в луже научшь.... Всему остальному-то уж всех научила, только это без внимания и оставила... Эх, жизнь-жестянка!



Спустя 40 секунд бомж-вредитель написал(а):
Bullet45
А ты меня сейчас типа обидела?

Спустя 10 секунд (5.03.2013 - 17:30) Ilmar написал(а):
Леша - ты мачо, а Cleopatra - просто Клеопатра, а я пошел. Люблю всех, всем пока! :)

Спустя 1 минуту, 59 секунд (5.03.2013 - 17:32) cyp написал(а):
Bullet45
А зачем привыкать к хамству? :blink: Т.е. попустительски относиться? Когда я попустительски отношусь к хамству - я делаю его нормой.
Если меня бесят педофилы, я - педофил что ли?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (5.03.2013 - 17:34) Bullet45 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2013 - 17:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты меня сейчас типа обидела?

ну типа, да...ой, т.е. нет, как ты мог обо мне такое подумать??)))) я в шоке...

Спустя 20 секунд (5.03.2013 - 17:34) Cleopatra написал(а):
Bullet45
Меня никто не бесит... когда собака на улице попытается пописять мне на брючину я не буду инвентаризироваться, пну под хвост -
на уровне инстинкта у меня эта реакция... это не лечиться и я не считаю нужным даже возмушаться... четкое движение ногой - и это в прошлом :D опыт бесценный будет у существа... различать начнет кустики и брюки.. ценно же :D

Спустя 2 минуты, 46 секунд (5.03.2013 - 17:37) Bullet45 написал(а):
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 17:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А зачем привыкать к хамству?Т.е. попустительски относиться?

ой ли))) Марин, ты чо в плюшевом мире живешь??)) если мне не нравится с кем-то общаться, то я просто игнорю...а чтобы мне хамили...не припомню такого за последние несколько лет))) кто-то видит хамство, кто-то циничный стеб (второе мне нравица больше))))))

Спустя 1 минуту, 44 секунды (5.03.2013 - 17:38) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 18:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
когда собака на улице попытается пописять мне на брючину я не буду инвентаризироваться, пну под хвост -
на уровне инстинкта у меня эта реакция... это не лечиться и я не считаю нужным даже возмушаться... четкое движение ногой - и это в прошлом

я б тоже в таком случае не стала бы инвентаризироваться :) а вот если б пнула, а потом догнала и пописяла на нее, да еще и пару раз..то тут бы уже задумалась, все ли у меня в порядке

Спустя 55 секунд (5.03.2013 - 17:39) Bullet45 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 17:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
когда собака на улице попытается пописять мне на брючину я не буду инвентаризироваться, пну под хвост -

ну да, ну да...несколько пафосно звучит...ну пусть так побудет)))

Спустя 49 секунд (5.03.2013 - 17:40) Cleopatra написал(а):
Bullet45
Алеггория.. вечерняя..
чуство юмора что тут резко у всех пропало.. наверное в один конец весело, а когда обратно - не очень :D :D :D

Спустя 1 минуту, 41 секунду (5.03.2013 - 17:42) Юка написал(а):
а еще бывает, собачка пописеть хотела, ее пнули, а она ногу откусила...вот...вывод: думать надо кого пинаешь

Спустя 7 секунд (5.03.2013 - 17:42) OSTAP написал(а):
cyp
Сын сидел в коридоре с дежурной центра пока шла первая часть собрания и только на вторую приходил пить чай с конфетами и печеньем! :)
Лиатрис
Цитата
Завидуешь кому?

Ты о чем, горюшко-горе???
Цитата
Четвертый шаг в помощь.

"Расцвели-и-и-и-и, уж, давно-о-о-о-о-о, хризанте-е-е-е-емы-ы-ы-ы-ы в садуу-у-у-у-у..."! (напевает) :D

Спустя 3 минуты, 16 секунд (5.03.2013 - 17:45) Bullet45 написал(а):
Цитата (Юка @ 5.03.2013 - 17:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ее пнули, а она ногу откусила...вот...вывод: думать надо кого пинаешь

а бывает, что и голову))) та много чо в жизни бывает, я уже давно ничему не удивляюсь)))

Спустя 8 минут, 57 секунд (5.03.2013 - 17:54) Юка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 5.03.2013 - 18:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а бывает, что и голову)))

да ладно :) Катя просто пошутила, юмор у нее такой вечерний, а мы не поняли..хорошо что все хорошо кончается :)

а вообще да, бывает :D

Спустя 1 минуту, 56 секунд (5.03.2013 - 17:56) Cleopatra написал(а):
Испугалась :D :D :D :D и убежала..
более важными делами заниматься..

Спустя 9 минут, 36 секунд (5.03.2013 - 18:06) Света написал(а):
Цитата (Таисия @ 5.03.2013 - 10:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Блин, в АА чет как то неуютно становится. Интересно так и надо, так всегда было, это нормально?


Нет , такого никогда не было. Во всяком случае, я с таким агрессивным навязыванием своего пути, своих линий и цвета своих ручек никогда не сталкивалась.

С бредовыми "заданиями спонсора" - тоже.

И, конечно, это не нормально.

Алкоголиков уже вышвыривают из АА по разным причинам. Недавно уже договорились на "семинарах" до того, что тем, у кого нет подспонсорных, нечего в АА делать .

А вообще все это превращение АА в секту говорит о том, что мы расслабились. И сами допускаем это.

И ты совершенно правильно сделала, отшив ту "духовную насильницу".

А как иначе? Пусть унижают? Пусть навязывают? Пусть делают из АА секту?

И пусть она прописывает свою безобразное поведение.

Хрюндик, не все средства хороши. Но противостоять необходимо.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (5.03.2013 - 18:08) Bullet45 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 17:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Испугалась и убежала..
более важными делами заниматься..

погодь, я с тобой)))))

Спустя 3 минуты, 15 секунд (5.03.2013 - 18:11) cyp написал(а):
Цитата
циничный стеб

Bullet45
Мариш, в этом я тоже ничего хорошего не вижу.
Я люблю добрый, светлый юмор, а так же шутки над собой. Над другими шутки выглядят для меня уже не очень. А ценичный стёб :blink: Если нет другого выражения любви к людям и Богу, то почему бы и нет...

Спустя 15 минут, 19 секунд (5.03.2013 - 18:26) Bullet45 написал(а):
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 18:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я люблю добрый, светлый юмор, а так же шутки над собой

эх, в моем мире существует только стеб)))) никто уже давно не обижается...мне комфортно))

Спустя 1 час, 18 минут, 27 секунд (5.03.2013 - 19:45) Вальтрон написал(а):
Хочешь узнать человека, не слушай что о нем говорят, а послушай , что он говорит о других :rolleyes: (с)
Или одолжи ему денег :lol:
Или предложить шаги пройти по традициям (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/Viannen_moi-boy.gif)

Спустя 4 минуты, 36 секунд (5.03.2013 - 19:49) испанец написал(а):
Юка
Цитата
дык че ты хочешь от пары лет ты вон, семь трезвый, а все в чужих глазах соринки рассматриваешь...

я как раз отличился в "пару лет" атаками на не правильно построенное АА В Украине, углубляться не буду в чем я видел его не правильность , но атаковал в полной уверенностью в своей правоте...хамил , нес осуждение ( праведное само-собой ) , сея в сердца других людей неприязнь к "врагам народа алкоголического") Ратовал , что традиции не то что не соблюдаются , а просто таки наносится непоправимый ущерб содружеству ...я тогда видел себя слугой Бога , который не может сидеть сложа руки и должен пронзить этих упырей осиновым колом 12-ти традиций ! До сих пор , спустя годы эти баталии , хоть и оставшиеся в прошлом все еще дают о себе знать ...Я хоть и принес свои извинения за "свою сторону улицы", все же отношения с некоторыми в АА до сих пор не наладились ... Я много чего не соблюдаю по традициям ( в частности это от того , что эгоцентрист) и еще от того что терпимость ( сдержанность)- не моя сильная черта, делаю много ошибок , но стараюсь исправлять по мере понимания где партачу..
А ты как я посмотрю и вовсе не замечаешь соринок в глазах других , это супер ! Я пока ещё замечаю отчего-то :D

Спустя 32 минуты, 54 секунды (5.03.2013 - 20:22) metalist написал(а):
испанец
Цитата
..Я хоть и принес свои извиненияза "свою сторону улицы", все же отношения с некоторыми в АА до сих пор не наладились ... Я много чего не соблюдаю по традициям ( в частности это от того , что эгоцентрист) и еще от того что терпимость ( сдержанность)- не моя сильная черта, делаю много ошибок , но стараюсь исправлять по мере понимания где партачу..

Респект и Уважуха :rolleyes:

Спустя 15 секунд (5.03.2013 - 20:22) Лиатрис написал(а):
Цитата (испанец @ 5.03.2013 - 17:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пару лет как протрезвеет кто-нить , прочтет пару брошюрок, ну книгу ещё - другую, конечно же все поймет и применит несколько раз в семье...


Да, ты прав :( Я именно так и "поизучала", по вершкам. Слава Богу, хватило ума
Цитата (испанец @ 5.03.2013 - 17:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
другим доносить , семинары проводить

- вот этого не делать :unsure:

Были интересные открытия, поэтому даже здесь не стала писать, предложила в личке рассказать. За руки никого не хватала, умница. :) Никто не заинтересовался, ну и слава Богу.

Спасибо.

Это без стёба.

А теперь - вопрос риторический: каков должен быть уровень "академического ААш ного образования" , чтобы можно было просто рассказать о своем небольшом опыте, без того, чтобы тебя не начали пилить по костям, с переходом на личности? :rolleyes:

Спустя 5 минут, 34 секунды (5.03.2013 - 20:28) metalist написал(а):
Лиатрис
Цитата
каков должен быть уровень "академического ААш ного образования" , чтобы можно было просто рассказать о своем небольшом опыте,

Что бы рассказывать о СВОЁМ опыте,академического образования не нужно :rolleyes:
Цитата
без того, чтобы тебя не начали пилить по костям, с переходом на личности?

А вот это,как првило происходит с теми,кто точно знает КАК надо и пытается навязать это другим!

Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.03.2013 - 20:30) Хрюндик написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 5.03.2013 - 17:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))


А теперь - вопрос риторический:  каков должен быть уровень "академического ААш ного образования" , чтобы можно было просто рассказать о своем небольшом опыте, без того, чтобы тебя не начали пилить по костям, с переходом на личности? :rolleyes:

Все просто ;)
Одни сутки - и человек уже может делится опытом - как он прожил целые сутки трезвым ;)
А "пилят, с переходом на личности" .......так это как раз от избытка "академического ААш ного образования" :P

Спустя 2 минуты, 9 секунд (5.03.2013 - 20:32) Лиатрис написал(а):
Цитата (metalist @ 5.03.2013 - 20:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пытается навязать это другим!


как определяется степень "навязывания" в отдельно взятой теме, например?


(это я не только о себе, это по наблюдениям вообще...)



Спустя 39 секунд Лиатрис написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 5.03.2013 - 20:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А "пилят, с переходом на личности" .......так это как раз от избытка "академического ААш ного образования"


:D

Спустя 3 минуты, 45 секунд (5.03.2013 - 20:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 5.03.2013 - 21:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
как определяется степень "навязывания" в отдельно взятой теме, например?

По количеству напористо-гневливых постов о неправильном выздоровлении на один квадратный сантиметр монитора. :)

Цитата (Хрюндик @ 5.03.2013 - 21:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А "пилят, с переходом на личности" .......так это как раз от избытка "академического ААш ного образования"

Собственно, им больше ничего и не остается. Закон сохранения материи - если кто-то съел два бифштекса, то кому-то не достанется ни одного.

Если слишком много уделять времени и внимания "академическому АА-шному образованию", то на освоение жизни ничего не остается. В жизни младенец, а в теории АА - ас. Вот и демонстрируют. :D

Спустя 19 секунд (5.03.2013 - 20:36) metalist написал(а):
Лиатрис
Цитата
как определяется степень "навязывания" в отдельно взятой теме, например?

Ты когда-нибудь сталкивалась с толкателями, которые пытались продать тебе товар,от которого бы ты и за бесплатно отказалась? :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 30 секунд (5.03.2013 - 20:38) Багира2 написал(а):
Цитата (metalist @ 5.03.2013 - 21:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты когда-нибудь сталкивалась с толкателями, которые пытались продать тебе товар,от которого бы ты и за бесплатно отказалась?

О-о-о-о-о!!! Какая прелесть! В жизни я уже поднаторела таких коммерсантов с лестницы спускать. В АА получается не хуже. :D

Спустя 2 минуты, 39 секунд (5.03.2013 - 20:40) metalist написал(а):
Багира2
Цитата
В АА получается не хуже.

К сожалению,Оль,не всем это под силу! :rolleyes: Вот и получается клонированное семейство спонсорв и подспонсорных :(

Спустя 1 минуту, 40 секунд (5.03.2013 - 20:42) Юка написал(а):
испанец
Цитата (испанец @ 5.03.2013 - 20:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я как раз отличился в "пару лет" атаками на не правильно построенное АА В Украине, углубляться не буду в чем я видел его не правильность , но атаковал в полной уверенностью в своей правоте...

ну вот видешь, все идет своим чередом...и мы порезвимся чуток и успокоимся (не волнуйся, АА не сломаем) :)

Спустя 52 секунды (5.03.2013 - 20:43) Багира2 написал(а):
Цитата (metalist @ 5.03.2013 - 21:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
К сожалению,Оль,не всем это под силу!

Вот никогда не поверю, что можно терпеть занудивого прилипалу! Склонна думать, что тем, кто их не посылает, все это просто нравится. :)

Спустя 2 минуты, 29 секунд (5.03.2013 - 20:45) Хрюндик написал(а):
Цитата (metalist @ 5.03.2013 - 17:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и получается клонированное семейство спонсорв и подспонсорных :(

Не любишь ты спонсоров :o



Спустя 2 минуты, 4 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.03.2013 - 17:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (metalist @ 5.03.2013 - 21:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
К сожалению,Оль,не всем это под силу!

Вот никогда не поверю, что можно терпеть занудивого прилипалу! Склонна думать, что тем, кто их не посылает, все это просто нравится. :)

Извращенцы :unsure:
Науками не обремененные :o

Спустя 15 секунд (5.03.2013 - 20:45) metalist написал(а):
Багира2
Цитата
Склонна думать, что тем, кто их не посылает, все это просто нравится.

Возможен и такой вариант...а бывает,человек ещё очень слаб,морально.Так кстати,сектанты действуют. :rolleyes:

Спустя 59 секунд (5.03.2013 - 20:46) испанец написал(а):
Вот выдержка из одной книги-"Видите ли, тем, что заставляет работать нашу программу, является содружество мужчин и женщин, которые делятся – которые делятся – своим опытом, силами и надеждой, любя друг друга. Которые делятся. В Анонимных Алкоголиках мало тех, которые говорят вам что-либо. Мы не говорим, мы делимся. Есть у меня один паренёк, звать Клэнси, который считает, что я его спонсор, так вот он говорит. И, признаться, у него это хорошо получается. Я ему говорю: «Ты же даже не член Анонимных Алкоголиков. Ведь АА состоит из людей, которые делятся. Ты же ни с кем не делишься. "
Вот чего в дефиците у меня , так это действительно "делиться" , иногда выходит конечно, но зачастую, это не так ...то,о чем говорится в молитве Св.Франциска у меня как раз нету, и это мне надо просить у Бога , сам я по себе это выжать из себя не могу никак ...

Спустя 35 секунд (5.03.2013 - 20:47) metalist написал(а):
Хрюндик
Цитата
Не любишь ты спонсоров

Клонированных-нет! Работа спонсор-подспонсорный,это не конвейер...это ювелирная работа :rolleyes:

Спустя 42 секунды (5.03.2013 - 20:48) Юка написал(а):
Цитата (metalist @ 5.03.2013 - 21:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
человек ещё очень слаб,морально.

от неверю я в морально слабых алкашей :D (или нравится или связываться не хотят, а может зашибить боятся )

Спустя 1 минуту, 30 секунд (5.03.2013 - 20:49) бомж-вредитель написал(а):
"Люди, ищущие истину, гораздо приятне те, кто считает, что уже нашел ее"
Терри Пратчет "Пехотная баллада"

Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.03.2013 - 20:52) metalist написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
"Люди, ищущие истину

А поговорить?! :D

Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.03.2013 - 20:54) Хрюндик написал(а):
Цитата (metalist @ 5.03.2013 - 17:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хрюндик
Цитата
Не любишь ты спонсоров

Клонированных-нет! Работа спонсор-подспонсорный,это не конвейер...это ювелирная работа :rolleyes:

А "клонированные" - это какие?
Которые тебе не нравятся? :P
Ну все хотят спонсоров "ювелиров". И шоп бриллиантов поболе. :o
Простой алкаш совсем не подходит. :huh:

Спустя 2 минуты, 7 секунд (5.03.2013 - 20:56) metalist написал(а):
Хрюндик
Цитата
А "клонированные" - это какие?

Это у которых год,полтора трезвости...и подспонсорных от 5 и больше.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (5.03.2013 - 20:57) бомж-вредитель написал(а):
Че, опять про спонсоров? Давайте!!! А то скучно чей-то...

Спустя 2 минуты, 27 секунд (5.03.2013 - 21:00) metalist написал(а):
Хрюндик
Цитата
Простой алкаш совсем не подходит.

А вот простой алкаш,это как раз то,что нужно было ...мне :rolleyes:

Спустя 28 секунд (5.03.2013 - 21:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2013 - 20:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Че, опять про спонсоров? Давайте!!! А то скучно чей-то...

Давай я тебя проведу по чему нибудь..? :)

Спустя 39 секунд (5.03.2013 - 21:01) Юка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2013 - 21:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
опять про спонсоров? Давайте!!!

ойййй...давайте че нить другое придумаем?...не могу я больше про спонсоров, дай им Бог здоровья

Спустя 2 минуты, 31 секунду (5.03.2013 - 21:03) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2013 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давай я тебя проведу по чему нибудь..?

По Крещатику?

Спустя 30 секунд (5.03.2013 - 21:04) Bullet45 написал(а):
Цитата (Юка @ 5.03.2013 - 21:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не могу я больше про спонсоров, дай им Бог здоровья

терпи, вырабатывай смерение)))))
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2013 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давай я тебя проведу по чему нибудь..?

предложение только на Лешку распространяется??)))

Спустя 33 секунды (5.03.2013 - 21:04) Хрюндик написал(а):
бомж-вредитель
Тебе хорошо, ты книжки не одобренные Верховным Гуру ДжСО читаешь ;)
А тут блин никаких развлечений :huh:

Спустя 2 минуты, 9 секунд (5.03.2013 - 21:07) Юка написал(а):
Bullet45
Цитата (Bullet45 @ 5.03.2013 - 22:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
терпи

ну ладно...потерплю <_< я отлучусь не надолго, надо Ворониных посмотреть (Диме привет :D ) если че свисти.....

Спустя 1 минуту, 34 секунды (5.03.2013 - 21:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 5.03.2013 - 21:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.давайте че нить другое придумаем?.

Интрига нужна, накал страстей нужен, легкий привкус скандала и слегка уловимый аромат неразгаданных тайн... Только вроде с ТС диалог такой наладился - ушла она в реал, собак на нее писающих пинать... Скучно...



Спустя 58 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 5.03.2013 - 21:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты книжки не одобренные

Я под одеялом... ночью... без света... на фарси...

Спустя 27 секунд (5.03.2013 - 21:09) Юка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2013 - 22:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интрига нужна, накал страстей нужен, легкий привкус скандала и слегка уловимый аромат неразгаданных тайн...

да ты романтик :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 2 секунды (5.03.2013 - 21:10) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 5.03.2013 - 21:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да ты романтик

А то, ёптыть!

Спустя 11 минут, 25 секунд (5.03.2013 - 21:21) overnight написал(а):
Цитата (испанец @ 5.03.2013 - 20:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты же даже не член Анонимных Алкоголиков. Ведь АА состоит из людей, которые делятся. Ты же ни с кем не делишься.
А не достаточно желания бросить пить?
(В последней редакции, как заметил уважаемый переводчик Cleopatra, оно может быть и неискренным.)

Спустя 13 минут, 46 секунд (5.03.2013 - 21:35) испанец написал(а):
overnight
достаточно конечно, дедушка этот ( помер уже не один десяток лет назад), о другом вещал...Кленси это его прекрасно понял ))

Спустя 33 секунды (5.03.2013 - 21:35) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2013 - 21:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давай я тебя проведу по чему нибудь..?

По Крещатику?

Нет...по майдану :lol: (там и крещатик)
Цитата (Bullet45 @ 5.03.2013 - 21:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давай я тебя проведу по чему нибудь..?

предложение только на Лешку распространяется??)))

Для тебя ваще все вне конкурса и очереди, всё кроме шагов и традиций, этим я не смогу с тобой ( с живым человеком)...)))))

Спустя 1 минуту, 41 секунду (5.03.2013 - 21:37) Cleopatra написал(а):
overnight
Может, если поспрашивать людей, с какими мыслями они в АА пришли и чего на самом деле хотели ? И чесно ли?
Врядли там высокий процент жаждущих наберется. Оставленное слово и так немало означает desire - жажда, сильное желание.

Спустя 4 минуты, 55 секунд (5.03.2013 - 21:42) Багира2 написал(а):
Цитата (metalist @ 5.03.2013 - 21:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так кстати,сектанты действуют.

Они умнее, получается, чем АА-шные фанатики.... Абы к кому не подойдут, всем подряд лапшу свою вешать на уши не будут. Чувствуют - от кого в табло получить можно. :D

Спустя 5 минут, 11 секунд (5.03.2013 - 21:47) overnight написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 21:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может, если поспрашивать людей, с какими мыслями они в АА пришли и чего на самом деле хотели ?
Такой странный вопрос…
Чего же они хотели?
1. Потусоваться.
2. Поесть халявных плюшек на собраниях.
3. Найти вторую половинку.
4. Надоело дома сидеть.
5. Что ещё то… :blink:
С такими да?

Я хотел бросить пить. Мне кажется, что для этого АА и нужно. Сие, кстати, заключено в названии «Анонимные Алкоголики», т.е. сообщество алкоголиков, решающее их проблему — алкоголики, как известно, пьют. :)

испанец, возможно я не прав, но если человек пришёл в АА, бросил пить и никому не помогает, то это уже замечательно. Ведь хочет он того или нет, но к лучшему меняется его жизнь и жизнь вокруг него. В его семье, его близких и друзей. Его поступки и дела меняются. Мир становится чуть лучше в любом случае. :)

Спустя 3 минуты, 6 секунд (5.03.2013 - 21:50) Bullet45 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2013 - 21:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
всё кроме шагов и традиций

ооо, я так не играю...я традиций то вапще никаких не знаю, хотела выучить...

Спустя 3 минуты, 23 секунды (5.03.2013 - 21:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 5.03.2013 - 21:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я традиций то вапще никаких не знаю, хотела выучить...

Странно..я то от тебя и научился..))

Спустя 19 секунд (5.03.2013 - 21:54) Юка написал(а):
Цитата (overnight @ 5.03.2013 - 22:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бросил пить и никому не помогает

а это вообще нам знать не дано-кому и чем мы можем быть полезны..и что значит не помогает? он своей трезвой жизнью показывает что выход есть :)

Спустя 2 минуты, 42 секунды (5.03.2013 - 21:57) overnight написал(а):
Юка, есть распространённые требования:
1. Завести спонсора.
2. Пройти шаги.
3. Ловить где-то алкоголиков.

Все кто так не делает — не члены. И обычно им втирают, что им плохо, сухая трезвость, скоро срыв, вот увидишь… и т.д.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (5.03.2013 - 21:59) cyp написал(а):
Цитата
Это у которых год,полтора трезвости...и подспонсорных от 5 и больше.

Вот одного не понимаю, почему до 5 - нормально, а после 5-ти это уже ненормально.
Почему, когда 2 подспонсорных в год трезвости - это нормально, а когда их 7 - это ненормально? Если у человека есть время на 7 человек, если есть желающие перенимать у него опыт, почему бы и не увеличить количество подспонсорных до 7. Ведь всем им предлагается одно и то же. И двум, и семи...

Спустя 1 минуту, 14 секунд (5.03.2013 - 22:00) Хрюндик написал(а):
Цитата (overnight @ 5.03.2013 - 18:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Юка, есть распространённые требования:
1. Завести спонсора.
2. Пройти шаги.
3. Ловить где-то алкоголиков.

Все кто так не делает — не члены. И обычно им втирают, что им плохо, сухая трезвость, скоро срыв, вот увидишь… и т.д.

Тебе лично конкретно эти требования "распространял". Или ты просто о них где то слышал? ;)

Спустя 54 секунды (5.03.2013 - 22:01) Юка написал(а):
Цитата (overnight @ 5.03.2013 - 22:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
3. Ловить где-то алкоголиков.

мне муж не разрешит <_<

Спустя 5 минут, 23 секунды (5.03.2013 - 22:07) Хрюндик написал(а):
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Это у которых год,полтора трезвости...и подспонсорных от 5 и больше.

Вот одного не понимаю, почему до 5 - нормально, а после 5-ти это уже ненормально.

Просто всё ;) Жаба давит ;)
Есть люди которые интересны 7 другим, а есть которые и одному не интересны. :huh:



Спустя 3 минуты, 36 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Юка @ 5.03.2013 - 19:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (overnight @ 5.03.2013 - 22:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
3. Ловить где-то алкоголиков.

мне муж не разрешит <_<

Значит насчет п.1 - "завести спонсора" муж не против? ;)

Спустя 55 секунд (5.03.2013 - 22:08) Cleopatra написал(а):
overnight
Я навсегда пить бросать не собиралась. Я пришла с проблемой "не могу остановиться" о совсем не пить не стояло.
Мне стало жутко от того, что я каждый тридцать дней подряд пить не собиралась а напивалась.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (5.03.2013 - 22:10) Юка написал(а):
Цитата (cyp @ 5.03.2013 - 22:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если у человека есть время на 7 человек

да ну...7 это реально тяжело...сколько в день времени подспонсорному уделяется? минимум пол часа...7 человек-это минимум 3,5 часа...а еще если на группу чел ходит-1,5 часа плюс дорога=2,5 итого 6 часов минимум...нa фига такая трезвость?



Спустя 1 минуту, 21 секунду Юка написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 5.03.2013 - 23:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
п.1 - "завести спонсора" муж не против?

ну это он пережил)) даже не заметил :D

Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.03.2013 - 22:13) Ilmar написал(а):
Даром беру - даром даю. Все, что знаю - пишу здесь, другого не знаю. Кому не хватает ответов на свои вопросы, которых не нашел в книгах, может спросить здесь. Для чего спонсор - не пойму, подчеркнуть свою неповторимость, что-ли?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (5.03.2013 - 22:15) Таисия написал(а):
Надо уходить из эйей.... :huh: массовая шиза. :ph34r:


Спустя 3 минуты, 49 секунд (5.03.2013 - 22:19) metalist написал(а):
Таисия
Цитата
массовая шиза.

:D Первый раз что ли...скоро пройдёт!

Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.03.2013 - 22:21) cyp написал(а):
Цитата
сколько в день времени подспонсорному уделяется? минимум пол часа...

А можно и не каждый день...

Спустя 4 минуты, 46 секунд (5.03.2013 - 22:26) Ilmar написал(а):
Таисия
Цитата
Надо уходить из эйей....  массовая шиза

просто спать пора...нажимаю кнопочку, самоликвидируюсь ненадолго...пока...

Спустя 12 минут, 51 секунду (5.03.2013 - 22:39) OSTAP написал(а):
Cleopatra
Цитата
Врядли там высокий процент жаждущих наберется. Оставленное слово и так немало означает desire - жажда, сильное желание.

Точнее - Strong desire, а правильнее zeal - рвение, усердие.

Спустя 20 минут, 23 секунды (5.03.2013 - 22:59) platon написал(а):
Остапа несло:)

Спустя 12 минут, 9 секунд (5.03.2013 - 23:11) OSTAP написал(а):
platon
Главное что не пронесло!!! :D

Спустя 31 минуту, 55 секунд (5.03.2013 - 23:43) Таисия написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.03.2013 - 16:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Стремление к насилию – удел слабых людей. Ведь суть насилия – прежде всего унижение жертвы, низведение ее до своего уровня и ниже: только таким образом насильник, который просто не в состоянии «подняться» сам, перестает хотя бы на время чувствовать себя ущербным…

Возможно.
Но мне важна моя реакция на этого духовного агрессора.
В АА я усвоила основную програмную идею - если мне плохо, нужно в первую очередь искать, какие мои личные дефекты души привели меня в ситуацию, где мне плохо. А мне было невыносимо плохо, когда я пришла после группы домой, вроде и из "благих" побуждений вступилась за аашку. :rolleyes: Насильник то я, как ни прискорбно, а дамочка лишь мое отражение. :(

Спустя 9 минут, 28 секунд (5.03.2013 - 23:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (Таисия @ 5.03.2013 - 23:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Насильник то я, как ни прискорбно, а дамочка лишь мое отражение. sad.gif

А шож тогда с чужими трусами? ( "плотские позывы провоцируешь..., заглядывает в чужие женские трусы - не соблазняется мыслями прилюдно..") :D

Спустя 1 минуту, 56 секунд (5.03.2013 - 23:54) Cleopatra написал(а):
Таисия
Знаешь я когда отпор даю - гнева не испытываю.
Просто вижу что пора на место ставить - и ставлю. Зачем я еще буду себя разрушать?
Испытывать я тогда буду, когда я буду изображать из себя высоко духовную а меня насилием доведут до штопора - вот тогда будет некошерное поведение. У меня в 4 м пара таких ярких примеров - попускательства .. Теперь люди не успевают рта раскрыть - и опасаются в мою сторону не по хорошему.

Спустя 14 минут, 27 секунд (6.03.2013 - 00:09) overnight написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и опасаются в мою сторону не по хорошему

Спустя 7 минут, 46 секунд (6.03.2013 - 00:17) Cleopatra написал(а):
overnight
В розетку пальцы совать тоже опасаются. Розетка - воплощение зла? Или не предназначеный для спиц и пальцев предмет?
Я не туалет кстати . Я человек, у меня нормальное чуство собственного достоинства. .А Некоторые люди упрямо не в курсе... Я уважительно отношусь, себе не позволяю ущерб наносить им.

Спустя 8 часов, 37 минут, 9 секунд (6.03.2013 - 08:54) Юка написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2013 - 00:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Теперь люди не успевают рта раскрыть - и опасаются в мою сторону не по хорошему.

что значит "боятся рот открыть в твою сторону"? а что ты можешь сделать, что тебя боятся? мне кажется ты преувиличиваешь свою страшность, напугать хочешь от того что самой страшно..имхо



Спустя 37 минут, 21 секунду (6.03.2013 - 09:31) Таисия написал(а):
Цитата (Таисия @ 5.03.2013 - 23:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В АА я усвоила основную програмную идею - если мне плохо, нужно в первую очередь искать, какие мои личные дефекты души привели меня в ситуацию, где мне плохо

И это без вариантов.

Спустя 7 минут, 9 секунд (6.03.2013 - 09:38) Таисия написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2013 - 23:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А шож тогда с чужими трусами? ( "плотские позывы провоцируешь..., заглядывает в чужие женские трусы - не соблазняется мыслями прилюдно..")

Я говорю о "плохо". А ты меня, Валентин, веселишь только, мне карашо)) Как читаю, так и какачу))



Спустя 4 минуты, 55 секунд Таисия написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто вижу что пора на место ставить - и ставлю. Зачем я еще буду себя разрушать?

Смирение.... кротость...., отстранение с любовью, это больной человек.... принятие, любовь.... как же непреложные истины? :D

Спустя 3 минуты, 27 секунд (6.03.2013 - 09:42) VETA написал(а):
Когда вы, люди, успеваете 12 шаг делать??? Или эта тема тоже служение. Я не понимаю :D А как же те у кого нет компьютера???

Спустя 20 минут, 51 секунду (6.03.2013 - 10:03) Юка написал(а):
VETA
в твоем понимании, 12 шаг это какое-то отдельное действие? а я просто живу :)

Спустя 13 минут, 50 секунд (6.03.2013 - 10:16) Cleopatra написал(а):
Таисия
Цитата

Цитата (Cleopatra @ 5.03.2013 - 23:54 )
Просто вижу что пора на место ставить - и ставлю. Зачем я еще буду себя разрушать?

Смирение.... кротость...., отстранение с любовью, это больной человек.... принятие, любовь.... как же непреложные истины?

Если во мне нет - я изображать не буду.. изображение мне дороже обходится. Я имею в виду реально больных людей, у которых такое отношение хроническое, парочка страдает явными психопатическими чертами склонны к уничижению, любой промах - повод для потока мата.
За 13 лет моего пребывания в этом колективе люди садились на антидепы плотно, не имея сил противостоять насилию. Это не всегда, приступуообразно. Просто наступает период и у человека косеют глаза на мир, начинает цепляться придираться высмеивать стучать выше, оскорблять, кидаться канцеляркими товарами... пару лет назад, когда я с больныим глазами перевела целое руководство распечатала его, принесла - мне папка в голову полетела - за то что я не увидела мелкие буковки в углу - они так и остались... я тогда подала на увольнение - Шеф уговорил остатся... я еу сказала - если вы не можете опеспечить мне психически безопасную атмосферу - я буду это делать сама. И делаю.

Спустя 5 минут, 5 секунд (6.03.2013 - 10:22) VETA написал(а):
Юка
Я слишком много слышу, что программа - это действие. Ждать алкоголика на Весвало или идти в наркологию, хотя бы для того чтобы сказать что есть такие группы - для меня разные вещи. Или когда в наркологии люди говорят о таких " высокодуховных вещах", какие не то что чуть протрезвевшим людям непонятны... :D Для меня Весвало больше приятное иногда и не очень, но просто общение.

Спустя 22 минуты, 8 секунд (6.03.2013 - 10:44) Юка написал(а):
VETA
ты не из группы Димы-Филлипа? :D

Cleopatra
а зачем ты продолжаешь работать в такой обстановке?

Спустя 12 минут, 5 секунд (6.03.2013 - 10:56) VETA написал(а):
Юка
Цитата
ты не из группы Димы-Филлипа?

Я не поняла, да ладно,солнышко на дворе, весна :D

Спустя 3 минуты, 7 секунд (6.03.2013 - 10:59) Юка написал(а):
VETA
ага... :D

Спустя 3 минуты, 46 секунд (6.03.2013 - 11:03) Таисия написал(а):
Цитата (VETA @ 6.03.2013 - 10:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ждать алкоголика на Весвало или идти в наркологию, хотя бы для того чтобы сказать что есть такие группы - для меня разные вещи.

Кому то надо и тут доносить, кому то и в реал. На все воля ВС. Меня Весвало встретило и 70% инфу дало о трезвости, остальное группы в реале, я поступаю так же, это мой опыт. Хотя и в нарколожку захаживала несколько раз.
Цитата (VETA @ 6.03.2013 - 10:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня Весвало больше приятное иногда и не очень, но просто общение.

А для меня трезвость, дружеское общение, служение, часть жизни и конечно же 12 Шаг.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (6.03.2013 - 11:05) Cleopatra написал(а):
Юка
Я занимаю очень хорошее место, при очень талантливом человеке, на которого я работаю уже 13 лет - редкий по своим качествам Профессинал своего дела, который с нуля сам выучил меня нескольким профессиям, необходимых ему в Компаннии - люди, создающие эту остановку - его друзья с пеленек и со-владельцы.
Я представляю Его интереcы в различных отраслях компании делая дела совместно с этими людьми, одновеременно являюсь гарантом безопасности и конкурентом фактичеких этим монстрам, а от них от отказаться не может - они часть бизнеса и системы. Всякий раз как заходит коса на камень - она по моей шее и заходит. Если меня не будет - не будет контроля, не будет невыгной им точки зрения, я материально не зантересована в делах - у меня ЗП не зависит от сделано / не сделано.. я реальнее оцениваю ситауцию, могу одним словом повлиять..

Спустя 1 минуту, 57 секунд (6.03.2013 - 11:07) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2013 - 12:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если меня не будет - не будет контроля.

тебе так нравится контролировать, что ты готова терпеть насилие и издевательства? :huh:

Спустя 1 минуту, 6 секунд (6.03.2013 - 11:08) Cleopatra написал(а):
Юка
Цитата
что ты готова терпеть насилие и издевательства?


Юля ты читаешь меня или тебе важнее шас меня пооценивать?
Читай выше пожалуста. или не читай уж вовсе

Спустя 2 минуты, 28 секунд (6.03.2013 - 11:10) Юка написал(а):
Cleopatra
а че я не так сказала? 13 лет терпишь издевательства психически нездорового человека..ради чего?
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2013 - 12:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если меня не будет - не будет контроля, не будет невыгной им точки зрения, я материально не зантересована в делах - у меня ЗП не зависит от сделано / не сделано.. я реальнее оцениваю ситауцию, могу одним словом повлиять..


Спустя 6 минут, 13 секунд (6.03.2013 - 11:17) Cleopatra написал(а):
Юка
Цитата
Теперь люди не успевают рта раскрыть - и опасаются в мою сторону не по хорошему.

Цитата
что значит "боятся рот открыть в твою сторону"? а что ты можешь сделать, что тебя боятся? мне кажется ты преувиличиваешь свою страшность, напугать хочешь от того что самой страшно..имхо


Ты как всегда с оценочной стороны подьехала.. от этого оценка чуть выше на голову и малость уничижительная... нравиться - пожалуста. Только я сейчас в пустую теряю время отвечаю человеку, который в самом деле не испытывает ко мне уважения - мне даже инвентаризация не нужна чтобы понять что время я трачу зря и воздух сострясаю в пустую... люди не меняются.
Ты просто не способна к эмпатии если она тебе не выгодна, черным по белому две страницы я пишу о том, что вовремя отдача - единственное решение в таких ситауйих
- это не вина естевенно твоя, это недостаточность уровня.

Спустя 6 минут, 54 секунды (6.03.2013 - 11:24) VETA написал(а):
Таисия
Цитата
3 года, 5 месяцев, 16 дней

Цитата
Хотя и в нарколожку захаживала несколько раз.


Я ничего против чьейто трезвости не имею, всегда за. Просто у меня появился выбор первый раз в жизни, каким путем. "Возьмите что вам по душе..."О правильности выбора речь не идет, чья то трезвость ндравится, чья то мне не подходит...

Спустя 47 секунд (6.03.2013 - 11:24) overnight написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2013 - 11:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты просто не способна к эмпатии - это не вина, это недостаочность уровня
А тема то про традиции...

Хотя, Юка и Cleopatra традиционно гавкаются… Всё по теме. :lol:

Спустя 4 минуты, 19 секунд (6.03.2013 - 11:29) Cleopatra написал(а):
overnight
Нет я чуствую два дня высмеивание придирки - это неуважение и насилие. У нас такая традиция, у человека такая на меня хроничекая реакция. Мне высокодуховную поизображать или протинвентарироваться? Не-в-чем Не уязвлена, не обижена.. я не эгоистична, не своекорыстна, не нечесна, ничего не боюсь..
Я открыто даю человеку понять это. Даю понять чтобы человек прекратил по возможности...

Спустя 2 минуты, 54 секунды (6.03.2013 - 11:32) Юка написал(а):
overnight
Цитата (overnight @ 6.03.2013 - 12:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя, Юка и Cleopatra традиционно гавкаются… Всё по теме.

постоянство признак класики :D

Спустя 3 минуты, 43 секунды (6.03.2013 - 11:35) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 6.03.2013 - 11:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
постоянство признак клаcсики

Не - это изюминка нашей группы.. кх.. традиция.. :unsure: Танец с саблями маленьких лебедей, в курилке.. после собрания.. B)

Спустя 2 минуты, 19 секунд (6.03.2013 - 11:38) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2013 - 12:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты просто не способна к эмпатии если она тебе не выгодна, черным по белому две страницы я пишу о том, что вовремя отдача - единственное решение в таких ситауйих
- это не вина естевенно твоя, это недостаточность уровня.

Цитата (Cleopatra @ 6.03.2013 - 12:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ы как всегда с оценочной стороны подьехала

ты хоть бы читала что пишешь? обвиняешь других в том что делаешь сама, поричем постоянно (это не только меня касается)...моя совесть чиста-никакой агрессии по отношению к тебе я себе не позволяла, мне это не надо :)



Спустя 1 минуту, 32 секунды Юка написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 6.03.2013 - 12:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это изюминка нашей группы..

ну скучно же))

Спустя 1 минуту, 59 секунд (6.03.2013 - 11:40) Cleopatra написал(а):
Юка
Цитата
..моя совесть чиста-никакой агрессии по отношению к тебе я себе не позволяла, мне это не надо

Вчерашние и сегодняшние посты перечитай 1 оценка против 10 - я монстр :D ... и ненадо пожалалуста..
со совестью договришься - после перечитывания

Спустя 48 секунд (6.03.2013 - 11:40) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 6.03.2013 - 11:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну скучно же))

Скука - функция эгоизма.. B)
Звезды Сад-аль Заббих не велят в новолуние обнажать сабли.. :blink:

Спустя 4 минуты, 31 секунду (6.03.2013 - 11:45) Юка написал(а):
Cleopatra
кстате, хотела сказать и все забываю, твои постоянные намеки о каких-то там уровнях ниже твоего, сводят на нет весь твой опыт и правильные переводы (это тебе информация к размышлению)...



Спустя 2 минуты, 22 секунды Юка написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 6.03.2013 - 12:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в новолуние

точно..вчера видела тонкую полоску растущей луны над просторами эгейского моря..что же теперь с нами будет???? :o



Спустя 1 минуту, 40 секунд Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2013 - 12:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
1 оценка против 10 - я монстр

моя твоя не понимать :D

Спустя 23 секунды (6.03.2013 - 11:45) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 6.03.2013 - 11:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
точно..вчера видела тонкую полоску растущей луны над просторами эгейского моря..что же теперь с нами будет????

А я сегодня утром наблюдал стареющую.. :blink: - похоже это все челябинские метеориты.. :o

Спустя 29 секунд (6.03.2013 - 11:46) Cleopatra написал(а):
детский сад :D :D :D

Спустя 1 минуту, 12 секунд (6.03.2013 - 11:47) Юка написал(а):
pechora
а может это не вчера было...шо вы меня путаете мужчина :angry:

Спустя 46 секунд (6.03.2013 - 11:48) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2013 - 11:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
детский сад

Что и требовалось доказать.. B)

Спустя 28 секунд (6.03.2013 - 11:48) Юка написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2013 - 12:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
детский сад

не нравится-иди работай, уважаемая :D

Спустя 14 секунд (6.03.2013 - 11:48) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 6.03.2013 - 11:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а может это не вчера было...шо вы меня путаете мужчина

Приблизься ко мне, женщина! :angry: :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 4 секунды (6.03.2013 - 11:50) Cleopatra написал(а):
Юка
Цитата
уважаемая

еще на деле бы увидеть..

Спустя 2 минуты, 26 секунд (6.03.2013 - 11:52) VETA написал(а):
Алкоголь вызывает зависимость, алкоголь вызывает зависимость.
-Зависимость слушает, прием :D

Спустя 20 минут, 18 секунд (6.03.2013 - 12:12) VETA написал(а):
?????????
Кто такой абориген и что он делает под моей аватаркой?

Спустя 1 минуту, 33 секунды (6.03.2013 - 12:14) Таисия написал(а):
хав-хав. :D

Спустя 8 минут, 56 секунд (6.03.2013 - 12:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таисия @ 6.03.2013 - 09:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как читаю, так и какачу

Что ты делаешь?!!! :blink:

Спустя 30 секунд (6.03.2013 - 12:23) overnight написал(а):
Цитата (VETA @ 6.03.2013 - 12:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто такой абориген и что он делает под моей аватаркой?
Иди сюда: http://vesvalo.net/index.php?act=UserCP&CODE=01
И пиши в поле «Ваше название статуса» что захочешь. :)

Спустя 6 минут, 58 секунд (6.03.2013 - 12:30) VETA написал(а):
А.... я думала: Абориген это Борис и Гена что ли :D :D :D
Тогда анекдот:
Мужчина открывает дверь, там - девушка платье в зеленые квадратики, платочек в оранжевые кружочки, синенькие сандалики, но в руках коса. Он:-ты,что,смерть? Она нежно:-да. Он:-какая нелепая смерть...

Спустя 3 минуты, 53 секунды (6.03.2013 - 12:34) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 6.03.2013 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но в руках коса. Он:-ты,что,смерть? Она нежно:-да. Он:-какая нелепая смерть...

Звонок в двери. Мужик открывает дверь, перед ним стоит маленькая смерть с косой. Мужик- ты чего такая маленькая?-отойди, я к твоему попугайчику...

Спустя 14 минут, 19 секунд (6.03.2013 - 12:48) VETA написал(а):
Nikola
Ну наконец-то я заржала, после:
- доктор, как у меня анализы
-кал,вааще, га..о
Простите, пож-та, может анекдоты не по теме???
Тогда спрошу:
-спонсор по традициям, просто ответьте, что за зверь, человеку???

Спустя 5 минут, 14 секунд (6.03.2013 - 12:54) pechora написал(а):
Цитата (VETA @ 6.03.2013 - 12:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
-спонсор по традициям, просто ответьте, что за зверь, человеку???

Знаки препинания расставь традиционно, тогда мож ответят.. :huh: B)

Спустя 8 минут, 57 секунд (6.03.2013 - 13:03) VETA написал(а):
pechora
спонсор по шагам, словосочетание раньше вызывало у меня неприятие, еще раньше слово шаги, еще раньше трезвость... Спонсор по традициям??? Почему и нет??? Вот и все что я скажу.

Спустя 4 минуты, 2 секунды (6.03.2013 - 13:07) pechora написал(а):
Цитата (VETA @ 6.03.2013 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
спонсор по шагам, словосочетание раньше вызывало у меня неприятие, еще раньше слово шаги, еще раньше трезвость... Спонсор по традициям??? Почему и нет??? Вот и все что я скажу.

"Спонсор по шагам" - это словосочетание раньше вызывало у меня неприятие.
Еще раньше - слово "шаги".
Еще раньше - "трезвость".
Спонсор по традициям? Почему и нет?
Вот и все что я скажу. *и топнул ножкой* B)

Спустя 8 минут, 57 секунд (6.03.2013 - 13:16) VETA написал(а):
pechora
Цитата
*и топнул ножкой*

Ну есть "немного", полгодика-с. Просто не могу что то оценить не попробовав.

Спустя 2 дня, 5 часов, 32 минуты, 36 секунд (8.03.2013 - 18:48) Mike62 написал(а):
Я заметил, что традиции делают русскоязычных АА-шников агрессивными.
Не советую "изучать" традиции АА специально.

Спустя 11 минут, 7 секунд (8.03.2013 - 18:59) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 8.03.2013 - 19:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я заметил, что традиции делают русскоязычных АА-шников агрессивными.

Я заметил, что незнание русскоязычными АА традиций делают их очень податливыми к манипуляциям и под влиянием определенных людей группы начинают приобретать российскую "лагерную" (дембельскую) структуру.
Агрессивность - это реакция на насилие. Не все же мазохисты.

Спустя 1 час, 9 минут, 59 секунд (8.03.2013 - 20:09) бомж-вредитель написал(а):
Я заметил, что даже незнание российской традиции ссать в чужих лифтах никому не мешает ей следовать.
А что заметили вы?

Спустя 8 минут, 25 секунд (8.03.2013 - 20:18) Гаврюн написал(а):
В том мудрость традиции сей, что люди ей следуют не зная что следуют ей (свои традиции лелея, презрев опасность получить люлей, начхав на проживающих людей).

Спустя 1 час, 17 минут, 1 секунду (8.03.2013 - 21:35) Ильяс написал(а):
а лучше ссать себе в штаны, чем в подъезде........ традиция
я ж умный не дурак - не сру и не ссу там где живу...... также традиция
а в чужом подъезде можно всё и вся...... еще одна традиция

Спустя 1 минуту, 15 секунд (8.03.2013 - 21:36) Таисия написал(а):
:o

Спустя 11 минут, 18 секунд (8.03.2013 - 21:47) Ильяс написал(а):

Спустя 2 дня, 16 часов, 32 минуты, 16 секунд (11.03.2013 - 14:20) VETA написал(а):
Яка бяка намалевана, кого попросить ее скрутить :rolleyes:

Спустя 2 месяца, 9 дней, 3 часа, 11 минут, 41 секунду (20.05.2013 - 17:31) Чистый опыт написал(а):
Сергей С.
2 традиция в бизнесе - я так вообще давно не ржал )))))))
Сам не так давно озадачился - как это например семье - Каждой СЕМЬЕ следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне. Ну наверное даже семье Ротшильдов это не удалось ))))))), Приезжает теща с котлетами - а ты ей - мама мы чужого не жрем, везите обратно - мы самостоятельные!
Или еще перл: Единственное условие для того, чтобы стать членом СЕМЬИ - это желание КАКОЕ???. Боюсь даже подумать ))))) Ну тут уже до меня - не один я такой вумный ))))))) Но пысался еще от того, что например фирма выпускающая продукцию, да и вообще любая, - должна отказаться от рекламы (ПРОПАГАНДЫ) - и генерировать некие идеи - которые каким-то чудным, не побоюсь этого слова, образом должны привлекать. Кого кстати привлекать? И о чем идеи должны быть?



Спустя 2 минуты, 2 секунды Чистый опыт написал(а):
Сергей С.
приобретать российскую "лагерную" (дембельскую) - во-во только недавно обсуждали со знакомыми - у нас все в задание комсомола превращается - 1 дурак придумал, 10 проголосовали - 11-й пошел делать.....

Спустя 2 часа, 40 секунд (20.05.2013 - 19:32) Вальтрон написал(а):
поверхностное отношение- дает поверхностный результат..(когда темно, то нифига не видно)

Спустя 1 час, 27 минут, 17 секунд (20.05.2013 - 20:59) травматолог написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2013 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
традицию в отдельности на живом примере

http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=7836 Замечательный пример при отсутствии знаний традиций.Спасибо собрату Кабацкому.

Спустя 19 минут, 22 секунды (20.05.2013 - 21:19) шимоза написал(а):
Цитата (VETA @ 6.03.2013 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
спонсор по шагам, словосочетание раньше вызывало у меня неприятие, еще раньше слово шаги, еще раньше трезвость


Что-то это мне напоминает? Но что??? А!!! Вот: "..Когда я слышу слово "Культура", мне хочется схватиться за пистолет.." (С) Д-р Геббельс :ph34r:

Спустя 5 минут, 18 секунд (20.05.2013 - 21:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.03.2013 - 15:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
1. Зачем мне "Спонсор по традициям" если Спонсорство АА - это несение Послания. 2. Зачем я должна применять Традиции АА с которыми я ознакомлена как член группы АА, и соблюдаю их в рамках АА (на группе, при внешних контактах как член АА)


да видимо он тебе и даром не нужен .

в чем вопрос то ?

Спустя 4 минуты, 39 секунд (20.05.2013 - 21:28) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.05.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да видимо он тебе и даром не нужен .
Дык в АА он никому даром не нужен... Нету таких в АА... Спонсоров по традициям :rolleyes:

Спустя 31 минуту, 34 секунды (20.05.2013 - 22:00) Cleopatra написал(а):
Старший пилот сказал "прекратить безобразие" и закопал стюардессу.
Через недели старший пилот сказал "прекратим это безобразие" и откопал стюардессу :)

Спустя 24 минуты, 44 секунды (20.05.2013 - 22:25) Ильяс написал(а):
:lol: :rolleyes: :D

Спустя 1 день, 20 часов, 4 минуты, 58 секунд (22.05.2013 - 18:30) Кабацкий написал(а):
Цитата (шимоза @ 20.05.2013 - 18:19 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
..Когда я слышу слово "Культура", мне хочется схватиться за пистолет.." (С) Д-р Геббельс :ph34r:

Это не Геббельс. Это из пьесы Ханса Йоста "Шлагетер". У Геббельса мне другое высказывание нравится:
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
Письмо на e-mail пользователю
3/223          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1069 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 5,302 Мб. ]   [ GZIP включён ]