Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Комфортная трезвость

Теперь есть. Когда я оставался трезвым с 2003 по 2006 год, будучи в АА, трезвость была вполне комфортной. Тогда не оценил - понимаю это только сейчас.
Что было - да просто жизнь, достаточно успешная, и не нужно было искать новых ощущений, это оказалось лишним.

был в командировке месяц,к интернету доступа не было,про весвало вспомнил пару раз да и то в свете 2х лет трезвости,а так жил и вообще не заморачивался по поводу алкоголизма своего...забылся и не вспоминал

аяяяяяяяяй это в то время когда все просвещенные молятся трем заветам - не быть голодным, не быть одиноким, не быть злым

---

Спустя 1 минуту Дима ДДТ написал(а):

---

Ilmar
ты как то определись ли сознание помнит или подсознание

злой был постоянно,убить был готов голодным тоже приходилось быть когда работали до поздна ... одиноким не был,ну всмысле один,постоянно в делах ...

Вот все что возможно нарушил и наверное даже уже шаги "проходил"????

у меня все вместе.

Я думал, что МММ...

Когда начал применять принцыпы программы в жизни . И тогда же начал учиться жить в мире с самим собой , в первую очередь.

есть .

а наступила как только протрезвел

а протрезвел я не сразу
в АА пришол в 1998г осенью - трезвость на счетчике .

то что протрезвел - это происки ВС не иначе .
а дальще уже сам

по шагам .

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=315...%F0%F1%EA%E8%E9

Ух ты, меня уже в истории помнят, пусть хоть и месячной давности.
Понимаешь ли, комфорта слишком не бывает. Эта неделя какая-то хреноватая в смысле финансов, планы не выполняются, впрочем не у одного меня. Вообще ощущения НГ нет, не то что раньше. За 3 дня как за месяц пахали, предновогодний марафон. Эх, было время...

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Ilmar написал(а):

---

Хотя и так грех жаловаться. Все пучком, в тепле и комфорте, к тому же и трезв.

Вот и чудненько! И дата "полукруглая" - 2 года 6 месяцев!

Мне это тоже близко.

Котофей
Ну малацца!
С пониманием и целенаправленностью у тебя кажись порядок.
По другому еще можно сказать,проще.
Без упоминания бредошагистики и прочей так называемой програмной лабуды.
Любой из нас,обретая знания и опыт,применяя их ,может научится создавать свои ,более стабильные,ровные эмоциональные состояния.
Так называемая трезвость одна из них.
А комфортность,это умение с- и охранять их,поддерживая на уровне который называют душевным покоем,эмоциональным равновесием,ну или еще здоровым пофигизмом.
Это все канеш относительно,но прогресс он и в африке прогресс
Но отсутствие конфликтов,,несогласий внутри,их сглаживание,умение обходить их с миром--это важнейшый плод того ,к чему идут многие в АА.
А именно по плодам узнаете их,кажись так в Библии
Тут вот помощь и поддержка тем кто в них нуждается ну очень хорошее т ск удобрение

Я пользуюсь нашими принципами во всех делах.

Когда то Кот Баюн очень хорошо сказал на эту тему,что со временем трезвость становится само собой разумеющейся.

Можно и нужно. У меня "комфортная трезвость" последние 5 лет.

близко и мне
для меня это как умение писать.Ручкой,карандашом ,мелом и тд
мне этот навык дался непросто в школе,больше трех лет ушло на то,чтобы исчезли каракули...
Так схоже было и с обретением того,что принято называть трезвостью.
разучиться писать сложно

---

Спустя 7 минут, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

она становится просто напросто более осознанной.
найдены,озвучены,преодолены,обезврежены и даже уничтожены многие "тараканы", на которых въезжало употребление.
Страхи,недовольства,раздражения ,обиды и т д.
Алгоритм решения проблемы с алкоголем ,помогает решать и другие проблемы.

Че думаю-то? Думаю, что сами словосочетания "комфортная трезвость", "качественная трезвость", "вкусная трезвасть" и прочее, прочее, прочее - эдакая придумка ААманьяков. Одна из многих, в конечном счете приеследующих одну цель - полная замена обычной, нормальной жизни бесконечным выздоровлением от алкоголизма. Качетсвенной и комфортной может быть жизнь. Для этого много что можно делать - отношения с окружающими выстраивать, бабло зарабатывать, страхи свои какие-то переступать, проч. А можно на жизнь забить и стремиться исключительно к качественной трезвости. Типа - наплевать, что один как перст и с голой ж пой, главное выпить ваще не хочется!!! Типа программа от тяги избавила.
Чушь. Избавление от желания выпить приходит не из-за написания чего-то там со спонсором, а исключительно с течением времени. И все завист от индивидуальных качеств. У кого-то и алкоголизм круче,и нервы хуже, темперамент разный и много чего еще. Времени на отрыв надо больше.
Трезвость это лишь одно из обязательных условий для комфортной жизни. Но далеко не единственное. Еще одно из подобных условий - более-менее объективный взгляд на собственную персону, ключом к оторому может быть программа.
Так что, дамы и господа, - стремитесь к комфортной жизни!

Не добавить не убавить все остальное попи..деть

для меня избавление от желания выпить-это чудо дарованное Богом, иначе как обьяснить что у одних это желание в первый день трезвости пропадает, а у других на третий год? но чудо не ко всем приходит, а к тем кто в него верит и готов к нему

Уф! Бальзам на сердце! Как и положено алкашу, думал один такой, ан нет - есть люди, которые думают так же, а формулируют и того круче. )))) Для меня эта тема в последнее время стала весьма напрягающей: как ни придешь на группу там либо ноют и ни хрена не делают, либо ощущение, что попал в средневековый монастырь, где положено плоть умерщвлять и все время мало. А я как-то, видимо по наивности своей, трезвел, чтобы к жизни вернуться, а не подыхать медленно и печально. В общем, недоволен был группами, а недовольство опасно. Сократил посещение групп до минимума.
Почему на группах говорят исключительно про болезнь, про смертельную опасность, про личные недостатки, каются и бьют себя в грудь со слезой на глазу? А вот про комфортную жизнь говорить стесняются? Как же 11 традиция? где привлекательность? почему сплошная пропаганда? или это особенности российского менталитета?
И да, заранее признаюсь в своей наивности и буду благодарен уму-разуму.

Желание выпить проходит,если быть честным перед собой,признать,что алкоголь не нужен ни в горе ни в радости,что это иллюзия и стереотипы.
Комфортной трезвостью я бы назвал отсутствие тяги,и умение комфортно себя чувствовать и в горе и в радости без употребления допинга.
А все остальное -это жизнь,просто жизнь, со своими успехами и неудачами,как у многих других людей.

я очень хорошо жил на берегу Чудского озера в землянке в 91 году...
рыбу ловил на резиновой лодке ...и от трезвости и природы балдел...
А сейчас у меня нет "комфортной трезвости"
...выгляну в окно с третьего этажа своего "маленького домика"..
и что я вижу ....?
вижу что у соседа все равно "джип толще"
и катер громадный стоит с 200- сильной Ямахой ...
Хреново мне.....
пока не вспомню свою землянку....
и как я "оттуда" вылезал..
пока не научусь благодарить Бога за все (11 Шаг)
за каждый трезвый день..
Только так мне становиться комфортно!...
через память ..т. е. через свой ежедневный Первый Шаг.

А ты думаешь где еще об этом можно будет посаможалиться если это конечно же саможалость, а не другие вариации(у человека он их озвучивает и ищет пути выхода)...
А про комфортную жизнь можно так сказать, что получится "сытый голодного не разумеет" ибо кто-то не давно от бухла и ему еще невдомек про "сытую" жизнь у него ситуация попроще "как день простоять, да ночь продержаться"

Не везде и ни на всех. Вообще, в разных городах - по разнному. Просто есть такая фишка (не только в АА) - рассказывает человек в какой-то компании как все у него хорошо, а потом пятеро подельников стонут какие они больные, голодные, одинокие. И все. Мучительно неловко человеку перед больными-голодными-одинокими достижениями своими хвастать, вроде как на их то фоне издевательством слова его звучат. Ну и вариантов два - либо жаловаться, чтоб не выделяться; либо свинтить из этого общества. А вот вечно больные НИКОГДА не откажутся от общества друг друга - вместе им удобней болеть и ненавидить весь мир.
Дело не в алкоголизме - зайдите в любую больницу, там всегда есть хронические пациенты с постоянным диагнозом, подчас самым пустяковым. Вечно лежат, вечно лекарства обсуждают, вечно врачами недовольны. Им не нужно лечить болезнь, им нужна аудитория таких же больных.

Странно примитивный взгляд на комфорт. По мне комфорт это когда хочется идти доиой, чтоб увидеть свою семью, по которой успеваешь соскучится в течении рабочего дня. А не когда тайно мечтаешь придушить всех своих домочадцев или годами кукуешь один как сыч на болоте (или кто там на болоте кукует?). Когда в телефоне полно номеров друзей, которым по кайфу позвонить и поболтать. А не только номера аварийных служб. когда дело, которым ты занят, приности радость. Ну или хотя бы не раздражает. Когда в доме уютно. Когда есть хобби и увлечения. Когда... Да много чего когда... А деньги, деньги нужны безусловно. Только вот всем и по-разному дается, и по-разному нужно. А для комфорта необходимы деньги на самообеспечение. Что заработать может каждый. Ну, если конечно он не посвещает всю свою жизнь лечению от какой-то болезни, предоставляя кормить себя родственникам.

Не надо так далеко ходить. Вполне достаточно к подъезду спуститься и бабок на лавочке послушать. Какие все воры, гады, жить не дают, денег не плОтЮт. Типа, шапочку внуку купить не может. А о том, что можно взять клубочек и из него самой шапочку связать, она не заикается. Потому что западло признать, что НЕ УМЕЕТ. И учиться НЕ ХОЧЕТ.

Куда проще языком чесать, стонать, охать и желчью плеваться.

а как же ..
применять все эти принципы во всех наших делах?
а как же программа одного дня?
или вам уже не надо?
Уже нимб над головой имеется на светодиодах небось?

Слушай, а давай меняться - я тебе землянку, и лодку резиновую, даже рыбу буду покупать излишне выловенную, а ты мне свой некомфорт. Молоко еще буду наливать каждый день... Ты молоко пьешь?

Когда мне было 4 года(трезвости) я уже знал что такое коза... .(С)
но как говорил еще один киногерой
"Имею желание купить дом но не имею возможности..
имею возможность купить козу, но не имею желания!
Так выпьемпомолимся о том что бы наши желания совпадали с нашими возможностями... "

з.ы.да и пойду ка я поработаю
чтобы на 200 сильную Ямаху себе заработать..

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Ну так выздоравливай.... применяй Шаги ..
не желательно "почивать на лаврах"

Ну я так понимаю, что мозги вправились. Эт меня Б.-в. научил.

Естественно..так как наши недостатки характера,
еще они в нашей литературе называются "мерой греха"
отгораживают нас от людей и как сказано там же от Сияния Духа...
Поэтому увидев один раз пару лет назад свою например зависть,(в случае с соседом)
проанализировав ее , признав на группе и перед Богом..
Отношения не портятся -соседа своего продолжаю любить и уважать,
(хороший он мужик)
вместе рассекаем по Балтике на его катере, он мне его доверяет
(тем более у меня права судоводителя), ездим на рыбалку и на охоту...
Недавно сосед вездеход-болотоход купил...
Сказка...

Рад за тебя, ну и за себя тоже.

Посмотри этот фильм ..может не все уж так и плохо...

Завидуют гады ..
вашему порядку, чистоте..вашим изумительным дорогам...

Кто бы спорил! Конечно лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным.
Но лично для меня комфортная жизнь без комфортной трезвости - недостижима!

Я в Москве. Может, посоветуете группы, где не все так тоскливо? У меня задача стоить новую жизнь, пусть и с неизлечимым заболеванием, о котором я всегда помню, но жизнь полноценную и счастливую. И на группах иногда очень хочется получить опыт по построению именно такой жизни, а не получать очередное напоминание о собственной ущербности или зарабатывать очередной комплекс вины, потому что я якобы мало что делаю по программе.

Походи на маленькие группы где есть чувство локтя,где настоящая дружба,
где за "буквой" .т..е "работойпопрограмме"еще людей видят..
Вон Бакенщики у Веры Чмоки например..

У меня плохой опыт походов по маленьким группам. Пока попадались в основном "сливные" или с очень странным отношением к раздаче служений - "заслужить надо". Перед кем и как? мне не ответили.

За Бакенщиков спасибо большое. Попробую сходить.

супер

да ни чо согласная я, что Бакенщики классные

Даааааааа..
вот кто умеет опытом "пробивать" бнронь непонимания и непринятия

Открывай справочник групп Московского региона - и вперед, там больше ста групп на выбор.
Я в начале своей трезвости пол Москвы облазил, пока не нашел группы, на которых мне комфортно. И сейчас стараюсь постоянно ходить на 3-4 разные группы, каждая из которых хороша для меня по-своему. Но иногда, когда мне очень хорошо, специально иду на группу, на которой мне не очень нравится!
Названия называть не буду, ибо то, что нравится мне - не факт подойдет тебе.
Ищущий - да найдет!

Так алкоголики, у которых комфортная трезвость, они же и есть как дети! Радуются жизни и счастливы!

И детишек видел и сам такой!

А это с какой оперы?

Я даже не удивился.
Понепей с мое, да поработай по Программе,... может тогда, если повезет и Бог даст, может и поверишь, может и у тебя это будет...

какое-то преувеличенное значение трезвости придаешь...или алкоголю? естественная трезвость-это сама сущность человека, очень многие люди вообще не придают этому значения как будто-пить или не пить главный вопрос человечества

Прислать фоту?

Интересное мнение.
Оно очерчивает какие то жизненные позиции,ценности его имеющего.
Но многое меняется.Со временем.

"...от скорби происходит опытность,от опытности надежда.А надежда не постыжает" (С)

Ну, по разному бывает... Если, к примеру, ребенок пару белочек пережил, по нарколожкам и тюрьмам поошивался, а потом таки решил завязать с бухлом еще в детском саду - то да, трезвость комфортная. А если - уже в начальной школе... Там многие в секс уходят или в азартные игры - ввиде замещения. Так что - бросать бухло желательно до 7 лет.

Вынужденной трезвости не существует. Так как трезвость - естественное и нормальное состояние человека.

Подписываюсь

Во, мля... А я в 37 начал только пробовать... Леша, шансов нету у меня?

Ну... Не расстраивайся... Попробуй макраме заняться - может там че получится....

ну че ты прям так сразу..он еще черной ручкой на коленях шаги не писал

На коленях у нас девушки в школе и институте шпоры писали. Поэтому парням нравились всякие высшие математики и сопроматы - там шпоры длинные... Это я к чему... Писание на коленях подразумевает ношение юбки. Впрочем, Эдинбург там рядышком, так что шансы у Ринго есть.

вот а там уже и до макроме не далеко

Завидую!
Счастье - это гораздо больше, чем комфорт.
Я в комфортной трезвости лет пять. А вот счастливая трезвость, в моем понимании, это мимолетное состояние, но не постоянное.

Неалкоголика

Обрекаемых много,но по-настоящему обреченных мало.
,

Да Юра,правильно ты меня понял
я чуть по другому ,более принятно для себя говорю, "избравших",вместо "избранных"

не понимаю... а что за комфорт такой если без счастья? мне если не радостно, то и не комфортно. В любых внешних условиях. И наоборот.

Думаю, что бывало иногда комфортно как ты описал, а в основном чувство сожаления что мне нельзя изменять сознание.

ты попала по адресу, здесь из алкоголиков нормальных людей делают, для которых трезвость это норма жизни ни по убеждению, ни под страхом, ни вынужденно не могла я трезвой оставаться, мне так свое мышление перевернуть пришлось, что трезвость стала нормой так и живу четвертый год, не пью не потому что нельзя, а потому что не надо оно мне

А мне наоборот - если не комфортно, то и не радостно!

А вообще-то, счастье и радость - это тоже разные вещи. В моем понимании.

Понимаю, но не разделяю. У меня уже давно такого сожаления нет. Мне и с нынешним неизмененным сознанием живется прекрасно.

А для меня разделимые. Да - счастливая трезвость без комфортной невозможна. А комфортная без счастливой - может быть. Для меня комфортная трезвость - это постоянное стабильное состояние, а счастливая - это нечто приходящее и уходящее. Ну не может счастье быть постоянным! Хотя, безусловно, счастье - это категория относительная. У каждого оно свое: кому-то для счастья порции мороженого достаточно; кому-то подавай любимого и любящего человека; а для кого-то - только МИР во всем МИРЕ!

у нас всё хорошо)))

1. Не здесь а во Всемирном сообществе Анонимных Алкоголиков и 12-шаговой проге
2. Из алкоголика нельзя сделать "нормального" - он навсегда останеться алкоголиком - просто пить не будет и жить будет нормально

Не вводи людей в заблуждение

надо верить

В отношении цианистого калия у меня та - же реакция внутри. Это мне дискомфорта не причиняет. Ну нельзя и нельзя.. Чё такого?
У меня еще и гипогликемия, мне голодной быть нельзя, некоторые продукты безконтрольно жрать нельзя - я в кому могу впасть. Ну и что?
У меня сложился определенный образ жизни связанный с питанием.. Я придерживаюсь определенных принципов и регулярный действий и чуствую себя великолепно.
Так же у меня сложился образ жизни связанный с моим алкоголизмом (12 шагов называют еще "образом жизни" на духовной основе)

Правильно, трезвость - это неестественно.

для алкоголика

Сколько степов по проге наюзал?

я здесь про здесь и говорю

как всякий нормальный человек

Овен

ты не веришь, что можно не хотеть бухать?

1. А Весвало это как бы сбоку?
2. Алкоголик себя может сделать того, кого он хочет. Если судить, что нормальный может попивать когда хочет и в меру, т. е типа в безопасных дозах, то я здесь лучше нормального, я не пью ни в каких дозах.

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд Ilmar написал(а):

---

Овен

Нет желания, и так кайфую.

Как бы в помощь.

Да хоть хрен моржовый, если помогает жить трезвым, пусть в помощь. Тем более если его признают структурой АА. Как Весвало.

почему же нельзя-то? неестественно пить яд, а не пить естественно и нормально...мне кажется это только на постсоветском пространстве не пить неестественно, такой стереотип складывается в Турции, например, пиво в ларьке купишь, тебе его в газету завернут и в черный непрозрачный пакет положат, что б не позорилась по улице..здесь неестественно пить и не нормально, хотя многие пьют

Фиг его знает, меня эти вопросы уже перестали волновать. Слежу за собой.

А он и неизлечим. Болезнь никуда не уходит. Просто больше совсем не хочется пить.

И алкоголь уже не враг. Для знающих.

Могу лично за себя сказать. Нельзя - убьет - это у меня на уровне разума и знания. Потому как ЗНАЮ, что мне это вредно. Но ЖЕЛАНИЯ проверять на практике нет. Отпало, давно уже. Я просто НЕ ХОЧУ пить, никаких даже намеков на удовольствие от мыслей об алкоголе не испытываю.

Вкус алкоголя - омерзителен. Независимо от его качества, сорта и стоимости. И пила я не ради вкуса, а ради удара по башке и ради ухода в параллельный мир опьянения.

Сейчас, когда я почувствовала всю прелесть здравого и трезвого мышления, потребность в суррогатных ощущениях отпала. За ненадобностью. Так, без допинга, интереснее, веселее и красивее.

У меня тоже есть некоторое количество вещей, которых мне нельзя. Ну и что? Других что ли нет, которые можно? Есть.

Да никакой он не враг. Это просто продукт питания, который мне не рекомендован по медицинским показаниям. Так же, как и персики, на которые у меня аллергия. Что-то я не впадаю в уныние и депрессию при виде недоступных мне персиков.

Прежде, чем считать трезвость естественной, надо ее таковой сделать в своей системе координат. Не сделал - получи, фашист, гранату.

Спроси. Если интересно. Вообще то трезвость она мне и только мне нужна, кто там сорвался по барабану. Все возможности не срываться у каждого одинаковы.

Мне нельзя:
1. Алкоголь.
2. Персики.
3. Ходить на каблуках в период обострения артроза.
Теперь так:

1. Если я выпью алкоголь, то я дурею и болею - это НЕЕСТЕСТВЕННО. Дееспособная от природы особь не должна выглядеть придурком. (А пьяные - все, без исключения, выглядят придурками).
2. Съем персик - покроюсь красными пятнами - это НЕЕСТЕСТВЕННО. Кожа от природы ровного цвета, она не должна быть покрыта пятнами.
3. Встала на каблуки в обострении - нога заболела. Это НЕЕСТЕСТВЕННО. Человек прямоходящий должен ходить, не хромая.

Вот этими, совершенно необременительными ограничениями, я и привожу себя в АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние.

Первый шаг, однако.

Алкоголик - человек больной от рождения. Он родился НЕЕСТЕСТВЕННЫМ. И, если у него есть хоть капля разума, то он, как человек разумный, будет стремиться к естественному состоянию нормального человека.

Любое лечение, от любой болезни, направлено на приведение индивидуума к ЕСТЕСТВЕННОМУ, положенному от природы состоянию.

Нет.

Запреты направлены на то, чтобы оградить ЕСТЕСТВЕННОЕ от НЕЕСТЕСТВЕННОГО. Проникают в жизнь патологии, всегда пытаются. И о них надо знать, и беречь себя, чтобы оставаться полностью ЕСТЕСТВЕННЫМ.

А вообще, все просто. Хочешь пить - пей. Зачем философию разводить, не понимаю...

надо работать над собой, а что такого)) ребёнок сначала ползает, потом учится ходить, бегает, потом уже не замечает как шагает-становится естественным, но по началу то трудно бывает, сама видела как малыши пыхтят

А может тебе будет более понятно, если ты попытаешься ответить себе на вопрос: насколько естественно не переходить оживленную трассу на красный свет?...

боится сухого состояния, но нужно верить, что всё изменится внутри, не сразу, но изменится, и вот Оля, тому живой свидетель)))) сама вот в шоке от того, как это мне вдруг курить разлюбилось, сознание поменялось
надо жить трезво, шагать, работать над собой, решать проблемы без алко, заново учится жить без алко, и твёрдо верить-тот день придёт

А с програмой получается совсем наоборот. Пить можно, никто не запрещает, но совершенно не хочется.

Это условие необходимо для трезвости, но не достаточное-во всяком случае для меня. Трезвость-это трезвомыслие. Не поступать по старому, не гонять мысли, как алкоголик. не уходить в эмоциональные запои..Я к такой трезвости пока, что только стремлюсь, по мере сил...

Пожалуй мне этого достаточно... Скромная я

Ну если обратиться к пониманию Алкголизма как болезни которое предлагает АА то
болезнь состоит из двух проблем.
1. Аллергия тела - первая рбмка включает механизм запоя
2. Одержимость ума (описана хорошо в БК) когда ум принимает решение выпить при этом полностью игнорирую прежний трагический опыт.
3 туда же можно отправить неумение жить без употреба, постоянные саморазводы, внутренние невыносимые проблемы проводящи к выпивке и прочее и прочее и прочее..

Первое неизлечимо...
Второе - возможно выздровление. Нет принятия решения о первой рюмке - нет запоя вообще. Не попало - не пропало Третье - хошьнехошь... а придется что то делать и меняться.. по старому уже не прокатит..
АА предлагает решение как 2 го так и 3 го ...
Я не пью, мне и так хорошо.. (у меня есть опыт практичеки подыхания от душевной боли от проблем в жизни - не выпила... не хотелось - это работает)

Это ты запуталась? это для анонимного алкоголика естественное состояние в большинстве случаев при выполнении рекомендаций программы в виде 12 шагов и т.д.

Он неизлечим только в том смысле, что невозможно больше никогда употреблять "по чуть-чуть", "по слегка" - как это принято у нормальных независимых людей. В остальном же с течением времени всё восстанавливается. При соблюдении некоторых правил, конечно. "Мы принимаем свой алкоголизм как свойство нашего тела" - написано в 4-й главе ЖТ. 100-пудово подтверждаю. Я сегодня чувствую себя вполне здоровым самодостаточным процветающим и жизнерадостным человеком. Никаких симптомов алкоголизма нет и в помине. Но только ДО ПЕРВОЙ РЮМОЧКИ.
А вот как от неё, проклятой, удержаться - и учит наша Программа.