Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Семейные отношения выздоравливающих алкоголиков, Проблемы в семьях при выздоровлении |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Новичок  Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 23 Пользователь №: 1757 На форуме: Карма: 0  |
Дорогие форумчане. У меня есть вопрос, который мучает меня уже не один день. Я -жена выздоравливающего члена АА. И выздоровление моего любимого алкоголика не может меня не радовать, но... При всем уважении к программе и людям, которые хотят обрести трезвость очень бросается в глаза, что практически никому не удается восстановить отношения в своих семьях. И блуд среди членов групп-явление довольно обычное. На группах вы делитесь опытом выздоровления, но у большинства членов АА просто нет опыта применить свои новые взгляды на построение новых отношений в семьях, помочь своим женам (мужьям), детям, которые не меньшей степени пострадали от алкоголя, выстроить здоровые отношения.Гораздо проще налепить ярлык :" С этим человеком я пил(а), и если не уйду от него ,буду пить дальше". Я не понимаю, как такая позиция, сочетается с идеями нравственности, заложенными в Программе? У меня есть несколько знакомых пар, которым удалось восстановить семейные отношения только после того, как их половинки ушли из АА и перестали посещать группы. Ожидаю, что сейчас на меня посыпется шквал негодований. Но я честно смотрю на ситуацию, и тема для меня очень актуальна.
Спустя 3 минуты, 13 секунд (14.03.2011 - 15:11) pechora написал(а):
Да ну?
Спустя 5 минут, 9 секунд (14.03.2011 - 15:16) Мисс Чу написал(а): ИМХО...Это то, что я наблюдала среди своих знакомых и сложилось именно такое впечатление... Спустя 24 секунды (14.03.2011 - 15:17) Багира2 написал(а):
Поэтому существуют группы Ал-анон. Те жены, которые посещают группы для родственников алкоголиков, учатся заново строить отношения и сохранять семьи. А то что получается из вашего поста? Он пил - он протрезвел. Пусть он сам все и чинит. А вы что - так, сбоку припека? Самой шевелиться надо, работать с мужем на одной волне. Иначе никак. У меня перед глазами замечательные примеры - муж в АА. жена в Ал-аноне, вместе ходят на свои группы, совместно находятся на открытых собраниях, оба активно учавствуют в служении, вместе ездят по разным нашим мероприятиям. Живут общей жизнью. И делают то, что я считаю самым важным для благоденствия в семье - они смотрят в одну сторону.
Бывает... В тех случаях, когда пострадавшая от пьянки мужа жена - то есть больная точно так же, как и муж, не хочет вызджоравливать и сама что-то делать для того, чтобы найти общий язык с супругом и построить все сначала. Естественно, возникает желание найти единомышленника, который тебя поймет и не будет предъявлять бессмыленных претензий. Будете выздоравливать вместе с мужем - проблемы уйдут. В противном случае он уйдет вперед. а вы останетесь на прежнем месте. Ему станет с вами неинтересно и отношения исчезнут. Застывшая на месте фигура обречена. Я женщина-алкоголичка. И я порвала отношения практически со всеми людьми, бывшими мне близкими в прошлой жизни. Эти люди перестали быть интересными и значимыми для меня. Осталась пара друзей, которые поддерживают меня в своем поведении и в моем выздоровлении. И у меня новая семья, созданная на базе моего изменившегося мировоззрения. Спустя 1 минуту, 47 секунд (14.03.2011 - 15:19) pechora написал(а):
Делимся своим опытом, а не распускаем сплетни.. необоснованные.. Спустя 4 минуты, 36 секунд (14.03.2011 - 15:23) Багира2 написал(а):
Чего греха таить... Есть такое, никуда не денешься. Я не сплетни имею в виду.  Спустя 4 минуты, 3 секунды (14.03.2011 - 15:27) pechora написал(а):
Ладно багирочка - не мне тебя судить))) Щас то вроде нормализовалось у тебя все? Спустя 2 минуты, 18 секунд (14.03.2011 - 15:30) вдова написал(а): А трезвые не блудят,не сплетничают?Вот вам и клише-алкаши,чё с них возмёшь. Спустя 2 минуты, 4 секунды (14.03.2011 - 15:32) Багира2 написал(а):
А то! Замечательный муж, отличный, домовитый семьянин. Вчера. вон, пошли и сыну всяких электронных прибамбасов накупили.
Точно так же, как и алкаши. Все люди. Спустя 3 минуты, 29 секунд (14.03.2011 - 15:35) Мисс Чу написал(а): Ну вот и я о том же... Из огня да в полымя. Из пьянки в блудняк. Есть в этом что-то неправильное. Муж и жена- единое целое. Кто как не вторая половинка должна мягко , с терпением показать путь к спокойствию , счастью и здоровым отношениям. Трудно? Конечно. Но другого пути-то для спасения пока не придумано А позиция- я такой умный, просветленный- у меня свой путь-это гордыня и самооправдание. Мне кажется, что 12 шаг надо начинать со своей семьи. Спустя 22 минуты, 49 секунд (14.03.2011 - 15:58) Багира2 написал(а): Мисс Чу Так вы насчет Ал-анона ничего не сказали. Он вам нянькой быть не может
Ему самому выздоравливать надо. И вам тоже. А в процессе как раз и пересечетесь и найдете то, что нужно.
Нет. Это призыв либо встать на тот же путь (Ал-анон), либо... ну, сами понимаете... Муж - иголка, жена - нитка. Он пошел по новому пути и вам туда же. Иначе ничего не выйдет. Спустя 3 минуты, 3 секунды (14.03.2011 - 16:01) elfgard написал(а):
Статистика спорная, видел многих, сохранивших отношения, и многих, построивших все по-новой. Мне удалось сохранить семью, практически полностью разваленную, жена выгнала. Сейчас давно вместе, споры бывают, как в любой семье, но находим общий язык и хорошего куда больше. Две дочки, три внучки Спустя 49 секунд elfgard написал(а):
Как и для всего человечества в наше время, как это ни прискорбно. Спустя 55 секунд (14.03.2011 - 16:02) Мисс Чу написал(а):
Зря ты так. и клише никакого нет . У меня куча друзей среди членов АА, чудесные люди. И вопрос у меня нормальный- Духовное возрождение в моем сознании плохо сочетается с грехом разрушения семьи. Я пытаюсь в этом разобраться. Спустя 1 минуту, 31 секунду (14.03.2011 - 16:03) elfgard написал(а):
И то, и то видел. Тут уж разбираться в конкретной ситуации нужно. Спустя 3 минуты, 53 секунды (14.03.2011 - 16:07) Багира2 написал(а): Мисс Чу Да... И насчет блуда. Это бывает - везде. И у алкоголиков и у обычных людей. Но чаще в АА создаются новые браки. Это к блуду не имеет отношения - согласитесь. Новые браки с теми, кто говорит с выздоравливающим алкоголиком на одном языке. Мой супруг не алкоголик. И иногда в шутку говорит мне, что ему немножко обидно, что мы (алкоголики) лучше и талантливее обычных людей. Сперва обижался, когда я примеры приводила результатов реальной работы над собой. А теперь шутит - умный потому что и дипломатичный. 
Это да. А может быть и два в одном флаконе. Особенно, если товарищ не так давно выздоравливает. Может еще эйфория и ощущение сверхзначимости зашкаливать. Бывает у выздоравливающих алкоголиков такая болезнь роста. Кстати... Была на спикерском, где человек делился опытом и как раз о такой вот семейной ситуации рассказывал. Да и слова такие же
Слушателей очень заинтересовал способ выхода из такой ситуации. Жена его там же присутствовала и сама дала ответ. Простой, как колумбово яйцо - она пошла в программе вместе с ним. Спустя 40 секунд (14.03.2011 - 16:08) elfgard написал(а):
Моя супруга - в АлАнон. Если бы не это...
Духовное возрождение не может идти только с одной стороны, ИМХО. И бывают случаи, когда уже давно все разрушено, но так не хочется это признавать... Знакомо, у меня не первый брак, а в первом долго мучили друг друга, не признавая, что спасать уже ,собственно, нечего. Спустя 1 минуту, 16 секунд (14.03.2011 - 16:09) Багира2 написал(а):
Да и не в наше тоже. И раньше так было и позже будет. 
Моему мужу легче - он меня в пьянке не видел. Спустя 19 секунд (14.03.2011 - 16:10) Мисс Чу написал(а):
Так здорово! Только почему-то этим опытом не делится почти никто. А ведь он не менее ценен , чем выздоровление от алкоголизма. У человека всегда должны быть положительные примеры, по другому нельзя. А так получается, что примеров борьбы за свою семью на группах практически нет ни укого. Зато огромное количество разрушенных семей, и это преподносится как благо. Перевернули все с ног на голову... Спустя 2 минуты, 46 секунд (14.03.2011 - 16:12) Багира2 написал(а):
Абсолютно согласна! Процесс должен быть взаимообразным. И, по опыту, как жизни, так и работы, могу сказать. что у родственников алкоголиков он идет куда тяжелее. Спустя 1 минуту, 36 секунд Багира2 написал(а):
В тех случаях, когда прекращают отношения с созависимым родственником, который не хочет лечиться и меняться сам и. соответственно, тянет своего родного человечка обратно в то же болото. В таких ситуациях развод - спасательный круг. Спустя 1 минуту, 24 секунды (14.03.2011 - 16:14) Мисс Чу написал(а):
Так, Багирочка, в Ал-Аноне та же байда. Семьи удалось восстановить единицам. Остальные гордо идут по жизни одни или с другими спутниками жизни. А для воцерковленного человека-это однозначно прелюбодеяние.. Спустя 1 минуту, 54 секунды (14.03.2011 - 16:16) elfgard написал(а):
Ну, слово "борьба" немного напрягает, но случаев восстановления семьи (без борьбы, на взаимопонимании) - сколько угодно; и на собраниях АА, и на АлАнон (я тоже часто бываю на их собраниях). О разрушении слышал конечно тоже, если кто-то один цепляется за старое непонимание и обиды на другого (без разницы, М или Ж). Так для этого и программа, собственно... Спустя 1 минуту, 16 секунд elfgard написал(а):
Неделю назад рисовал на компе открытку девочке для ее мужа, с которым она нашла общий язык. Даже за примером далеко ходить не пришлось. Уже второй, включая свой. Спустя 2 минуты, 27 секунд (14.03.2011 - 16:18) Багира2 написал(а):
Ничего подобного! Алкоголизм одного из членов семьи - достаточное основание для церковного развода.
Впервые такое слышу. Сколько работаю с созависимыми - первоочередная задача у них это сохранение семьи любой ценой. Другое дело, что цена несоразмерная сохраняемому объекту бывает. Но это уже отдельным пунктом идет в процессе. Спустя 2 минуты, 6 секунд (14.03.2011 - 16:20) Мисс Чу написал(а):
Ну вот уже две семьи, можно уже разводить ( в смысле увеличивать количество) начинать Пусть будет как можно больше сохраненных семей , здоровых веселых детей , а со временем и внуков ( И это правильно ) Спустя 2 минуты, 33 секунды (14.03.2011 - 16:23) Багира2 написал(а):
Если оба партнера живут в других семьях, то церковынй брак аннулируется автоматически. Я жила как-то в венчанном браке и консультировалась насчет развода у священника, который нас же и венчал. Спустя 1 минуту, 25 секунд Багира2 написал(а):
Я, навскидку, сразу 8 назову. Спустя 1 минуту, 1 секунду (14.03.2011 - 16:24) elfgard написал(а): Мисс Чу А если добавить еще много случаев, когда АА и АлАнон помогали взаимопониманию не только мужей и жен, а и детей с родителями... Спустя 1 минуту, 48 секунд (14.03.2011 - 16:26) Мисс Чу написал(а):
Когда меня первый раз спросили , что может послужить основанием для венчания, я назвала причин 10, в т.ч. и эту . А один очень духовный человек ( старец) вздохнул и сказал- НИЧЕГО. Ничто не может являться причиной для развода. Жена спасется мужем своим, муж-женою. Они даны друг другу, и ничто человеческое не может их разлучить. А современные церковные разводы- это как бессилие Церкви перед людскими слабостями. Впрочем, это все и в Новом завете написано. Спустя 3 минуты, 7 секунд (14.03.2011 - 16:29) elfgard написал(а): Мисс Чу Вот тебе еще тема в тему - нежелание ни одной сторон понять друг друга: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=23722 Спустя 5 минут, 21 секунду (14.03.2011 - 16:34) Багира2 написал(а): Мисс Чу Со мной можно теологических бесед не вести. Я атеист, реалист, материалист, имею весьма смутное представление о содержании религиозной литературыю ибо не читала. Смотрю на жизнь исключительно с точки зрения практицизма, здравого смысла м степени нужности того или иного действия. В любом случае - идти навстречу выздоравливающему алкоголику надо. И совать голову в петлю, выходя за заведомого алкоголика - нельзя, вредно для психики и соматики. В жизни рулит здравый смысл.
Еще как может! Если муж действующий алкоголик раскромсает в лапшу свою венчанную жену топором.  Спустя 3 минуты, 30 секунд (14.03.2011 - 16:38) Мисс Чу написал(а):
Тут уж точно не могу не согласится.... Спустя 1 минуту, 1 секунду Мисс Чу написал(а): Спасибо всем за полезную беседу, буду работать, вечерком вернусь-почитаю еще мнения. Пока-пока Спустя 21 секунду (14.03.2011 - 16:38) elfgard написал(а):
+100 Упомянутая мной ссылка - как раз пример: если я не могу ужиться ни с женой, ни с мамой - в консерватории ли что-то нужно менять?  Спустя 4 минуты, 50 секунд (14.03.2011 - 16:43) Багира2 написал(а):
Счастливо! До вечера.
Да уж... Тут пора саму консерваторию сносить и новую строить. Спустя 18 часов, 51 минуту, 25 секунд (15.03.2011 - 11:34) 771 написал(а): Всем привет. Я вернулся в трезвую жизнь 9 месяцев назад. Вспоминая то пьяное свое существование в котором я находился, по телу пробегает легкая дрожь.Скандалы,драки привели к грани распада семьи. Но семья сохранилась как ячейка общества наверное благодоря тому, что жена уже 2,5года посещает группу"Ал-анон".Сейчас в нашей семье прекратились скандалы,ругань и матерщина. Мы снова стали доверять друг другу"начали доверять".Мы учимся снова жить! Спустя 1 день, 2 часа, 22 минуты, 28 секунд (16.03.2011 - 13:57) Гость_ОСТАп написал(а): ДЛЯ САМЫХ УМНЫХ: РАЗВОДИТЬСЯ СУпРУГАМ С КАЖДОЙ ИЗ СТОРОН ЗАпРЕЩЕНО.., ... КРОМЕ ВИНЫ пРЕЛЮБОДЕЯНИЯ (И ЭТО ИДЕТ ДЛЯ СУпРУГОВ НИКАК пОВЕЛЕНИЕ, А КАК РЕКОМЕНДАЦИЯ). И пОСЛЕДНЕЕ, БРАТЬЯ И СЕСТРЫ, ВЫ ВСЕ ГОВОРИТЕ пРАВИЛЬНО И ЛАДНО, НЕЗАМЕЧАЯ ТОЛЬКО ОДНОГО, ЧТО ГЛАВНЫМ И БЕЗУСЛОВНЫМ НАЧАЛОМ ЗДОРОВЫХ И КАЧЕСТВЕННЫХ СЕМЕЙНЫХ ОТНОШЕНИЙ ЯВЛЯЛСЯ И ЯВЛЯЕТСЯ НАШ ВСЕМОГУЩИЙ И ЛЮБЯЩИЙ Б-Г (ВС)! ВСЕМ КЫШЬ НА ТРЕТИЙ ШАГ. Спустя 1 час, 7 минут, 37 секунд (16.03.2011 - 15:04) Багира2 написал(а):
Им является любовь и взаимоуважение. Спустя 21 минуту, 9 секунд (16.03.2011 - 15:25) elfgard написал(а):
Лишь бы не заевший Caps lock... Спустя 1 минуту (16.03.2011 - 15:26) Багира2 написал(а):
Спустя 18 минут (16.03.2011 - 15:44) burundukas написал(а):
У меня вопрос ....Всё сводить к богу, это что ? Примитивизм? Фанатизм? Или уже клиника ?  Спустя 3 минуты, 16 секунд (16.03.2011 - 15:48) pechora написал(а):
Бог - это все! Сущее и не сущее)).. а значит включающее и примитивизм, и фанатизм, и клинику, и бурундучков с николами..))) Спустя 2 минуты, 35 секунд (16.03.2011 - 15:50) elfgard написал(а):
И то может быть, и другое, и третье. В обовсеме уж процитирую «Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почёте. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими он врачует человека и уничтожает болезнь его» (Сир.39:1) На Бога надейся, а лечись у врача Спустя 42 минуты, 29 секунд (16.03.2011 - 16:33) burundukas написал(а):
Против такого утверждения , даже спорить не буду. Удивляет " Врач не нужен, на всё воля божья ". Разница в утверждениях огромная. Спустя 8 минут, 51 секунду (16.03.2011 - 16:42) Багира2 написал(а):
Поставь по пунктам. 1,2,3. Примитивизм (при отсутствии развития личности) переходит в фанатизм, а тот, в свою очередь, плавно перетекает в клинику.
Ага. На Аллаха надейся, а верблюда привязывай.
А ты видел попытки применить это на практике? В том же АА? Я видела - полный ....ц! Хорошо, что во всех случаях рядом оказывались и здравомыслящие материалисты. А то бы каюк страждущим и болящим.  Спустя 21 минуту, 1 секунду (16.03.2011 - 17:03) burundukas написал(а):
Не довелось.  В основном всё это только бла-бла-бла в высказываниях. А как припрёт, так срабатывает обычный нормальный природный инстинкт самосохранения. Спустя 1 час, 53 минуты, 53 секунды (16.03.2011 - 18:56) Багира2 написал(а):
Ой, не у всех! Самолично девочку спасала от ее бойфренда. Наши, АА-евские. Это ж додумался, трахнутый на всю башку! У нее фолликулярная ангина была. Все, как положено - на миндалинах гноящиеся нарывы, температура 39. А он с безумными глазами, отобрал у нее антибиотики с воплем - молись, а не колесами закидывайся! Решил, видишь ли, что любые лекарства выздоравливающему алкоголику противопоказаны.  Он ее чуть не убил, идиот! А уж про случай прикладывания БК к сломанным ребрам, по-моему, все АА знает.  Я от таких фанатиков пострадала сама - морально. После прописаного мне врачом лечения, некоторые граждане стали сплетни распускать о том, что я обдолбанная наркоманка и вру про свою трезвость. У меня болячка есть неврологическая, хроническая и неизлечимая. И, во время одного из обследований, обнаружился высокий порог судорожной готовности. Соответственно, мне прописали в профилактических целях терапевтические дозы антиконвульсантов (препараты от эпилепсии). Наркотическим действием они не обладают, но конкретно то лекарство, которое назначили мне, работает, тормозя нервные процессы. То есть - сознание не меняется, никакого опьянения нет, но все получается медленно-медленно. Это так надо, чтобы снизить электрическую активность мозга. Говоря обычным языком, я на месяц стала тормозом-тугодумом. Пропила месяц, сделала ЭЭГ - все в норме, препарат отменили и я поскакала опять козой. А ведь до сих пор за спиной шипят - наркоша, врет, употребляет. Тьфу! Это что ж выходит - по мнению идиотов мой 11-летний сын наркоман? Он это лекарство принимает с четырех летнего возраста постоянно. Спустя 12 часов, 32 минуты, 8 секунд (17.03.2011 - 07:29) Росс написал(а): Я не могу говорить про сохранение семьи,поскольку у меня она развалилась в 1994 году, а активно пить я начал с 1998. Я могу сказать про другое:мы с моей нынешней женой познакомились по интернету,на сайте знакомств.В апреле будет два года совместной жизни.Но вопрос не в этом,вопрос в том,что ещё до знакомства со мной она была созависимой из-за сына.И она этого не сознавала,пока не появился я.Мы решили все вопросы. Подруги жены,зная,что я алкоголик,тем не менее моей жене завидуют.Их мужья и родственники пьют. Мои попытки обратить их внимание на программу АА и Ал-Анон,пока успеха не имели. Да и не в этом суть.Мы с женой живём очень хорошо,я наконец-то получил ту семью,о которой мечтал. Но,как и в любых отношениях,самое главное,взаимопонимание и желание быть вместе.И абсолютно без разницы,алкоголик-неалкоголик,вопрос в другом,есть желание,ОБОЮДНОЕ,быть вместе,или нет. И если обоюдное желание есть,значит люди будут вместе,а если нет,никакой Ал-Анон не поможет. Если есть Любовь, то никакие преграды не смогут остановить два любящих сердца,а если любви нет,хотя бы у одного из супругов,не надо "огород городить",всё равно ничего не получится. Алкоголизм,это уход от действительности, в том числе.А никто не задумался,что он может быть и уходом от совместной жизни,когда пришло понимание,что один из супругов выбрал не того?И после протрезвления,приходит понимание,что дальнейшая семейная жизнь,ни к чему не приведёт.Вот семьи и расходятся.А то,что мы "отмазы железные" придумывать умеем ,по-моему ни для кого не секрет. Вот вам и "продвинутость", и работа по шагам,и т.д,и т.п. Багира,ты что по этому поводу думаешь? Спустя 4 часа, 23 минуты, 44 секунды (17.03.2011 - 11:52) Багира2 написал(а):
Я? Да ты мои мысли, собственно, уже сказал.
Смотреть надо в одну сторону. Но возможно это только при любви, взаимоуважении и дружбе. Спустя 2 минуты, 2 секунды (17.03.2011 - 11:54) Росс написал(а): Багира2 +10000! Спустя 2 месяца, 16 дней, 11 часов, 13 минут, 55 секунд (3.06.2011 - 22:08) Шаман написал(а): Я алкоголик выросший в дисфункциональной семье и, как ни странно, умудрился женится на дочери алкоголика . Почти десять лет моего пьянства мы то расходились, то сходились, но так и не пришли к окончательному разрыву. Вот, когда наши отношения действительно быстро пошли к финалу, так это тогда, когда я, после реабилитационной программы, оказался в АА. Алкоголизм - болезнь семейная и выздоравливать должна семья (вспомните АА 30 ых - тогда в основном выздоравливали вместе). В моем же случае я трачу время на свои эгоистические интересы - группы, общение с аа-шками, какие то семинары и практики, а моя вторая половина хочет "просто жить и не заморачиваться самоанализом и прочей ерундой". Мои попытки заинтересовать близкого мне человека Ал-Анонам или ВДА результата не дали. 12. Шаг не работает, если адресат не желает его услышать. Мои попытки "нести весть" стали приобретать форму спонсорства - а между супругами это дорога в никуда.По моим ощущениям , браки такого рода - алкоголик, сын алкоголика и дочь алкоголика могут держатся вместе только если оба выздоравливают. Ну, или оба продолжают заложенный сценарий. Спустя 10 часов, 46 минут, 9 секунд (4.06.2011 - 08:54) Багира2 написал(а):
Как раз даже совсем не странно, а вполне закономерно. Спустя 1 час, 9 минут, 44 секунды (4.06.2011 - 10:04) Шаман написал(а):
Это я так пошутить пытался... Там без вариантов было - ловушка захлопнулась при первом знакомстве (по пьяни конечно же) и треугольник Карпмана. Классика жанра. А вообще я что сказать то хотел - в случаях, подобных моему, должны выздоравливать ОСОЗНАННО оба. Иначе срыв или расставание неизбежны. Потому как, если я пытаюсь делать что то один, это приводит к манипуляциям с моей стороны и попыткам "вылечить" партнёра. Мне крайне сложно отследить в себе эти механизмы в отношениях с (со)зависимым, если нет ОСОЗНАННОЙ обратной связи. Спустя 5 часов, 56 минут, 44 секунды (4.06.2011 - 16:01) Багира2 написал(а): Шаман Или оба болеть, не лечась. И ловить от этого садо-мазо кайф, искренне считая, что так и надо жить... Спустя 1 месяц, 6 дней, 2 часа, 5 минут, 8 секунд (10.07.2011 - 18:06) Джарета написал(а): Блуд и за пределами АА-част! Меня мой отчим изводил домогательтствами! а он не в АА! леди , обратитесь в Ал-Анон! Может , там и подскажут , то есть примером покажут! а блуд сейчас - повсеместен! Спустя 1 минуту, 51 секунду Джарета написал(а): Это я имела в виду - ту даму , что о блуде и АА писала!а где можно с ВДА связаться? Спустя 24 минуты, 28 секунд (10.07.2011 - 18:30) OSTAP написал(а): Джарета Ты из каакого города? Спустя 1 час, 23 минуты, 37 секунд (10.07.2011 - 19:54) Багира2 написал(а): Джарета Я с телефона и ссылку дать не могу. Набери в поисковике 'Детки в сетке' - это ВДАшный форум. Спустя 12 часов, 43 минуты, 28 секунд (11.07.2011 - 08:38) alfa-iren написал(а): burundukas
Саш, ты еще не привык, что это старый АА-шный финч? Спустя 7 часов, 4 минуты, 12 секунд (11.07.2011 - 15:42) Джарета написал(а): Спасибо за подсказку "Детки в сетке" , а я сама из Чернигова! Спустя 11 минут, 36 секунд (11.07.2011 - 15:53) Багира2 написал(а): Проезжала я через Чернигов, когда мы на машине в Одессу, на ААевский форум ехали. Спустя 10 часов, 20 минут, 21 секунду (12.07.2011 - 02:14) Молли написал(а):
О!!! Никола оттуда вроде!!! он ужасно Программный (шёпотом)))))). и мне кажется (пишет что-то на листочке и показывает всем ) - он умеет летать !!! Спустя 14 часов, 27 минут, 21 секунду (12.07.2011 - 16:41) Джарета написал(а): Багира , а тебе мой город понравился? Кстати- семья имеется в виду - кровная илои супружеская? Спустя 4 часа, 17 минут, 50 секунд (12.07.2011 - 20:59) Багира2 написал(а): Джарета Понравился. Хотя времени было мало на ходу рассматривали. Когда ехали - он в зелени утопал. Здесь семья супружеская имеется в виду. Спустя 20 часов, 11 минут, 14 секунд (13.07.2011 - 17:10) Джарета написал(а): Что ж , о кровной - поищу в других темках! Мне приятно , что город понравился! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0511 ] [ Использовано запросов: 25 ] [ Использовано памяти: 6,4 Мб. ] [ GZIP включён ]