Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| 13 ШАГ, Об ответственности выздоравливающих |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  ***  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 2271 Пользователь №: 1393 На форуме: Карма: 2 Не пью: 27 лет, 4 месяца, 13 дней  |
Открыла именно эту тему, потому что считаю - темы про любовь и секс - это о другом.
Мое отношение к 13 шагу: Что такое 13 шаг? Его нет в программе 12 шагов, это - опыт многих алкоголиков, который в принципе описан в Желтой Книге, в главе 24. "Избегать эмоциональных сложностей Влюбиться в вашего доктора, медсестру или в такого же пациента, как вы - старая романтическая история. Вылечившиеся алкоголики тоже восприимчивы к любовной лихорадке. Алкоголизм не создает иммунитета от какого- либо обычного человеческого чувства..." Так вот, 13 шаг звучит примерно так: “Достигнув духовного пробуждения (как мы это понимаем), мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков противоположного пола, используя самый эффективный способ - сексуальные отношения с ними... ”. Алкоголикам на первых порах трезвости не рекомендуют вступать в эмоциональные отношения (об этом - в этой же главе ЖК). Это все понятно. Меня интересует другое: Выздоравливающие алкоголики, которые вступают в сексуальные отношения с новичками помнят об этих рекомендациях? У меня был опыт (и в роли новичка, и в роли "наставника" так сказать: в возрасте 6 и 11 месяцев трезвости). Сейчас в сообществе 13 шаг не считается недопустимым? Знаю, что в Америке за 13 шаг бъют лицо. А какое у вас отношение к этому вопросу? Поделитесь, пожалуйста, это важно. Спустя 14 минут, 53 секунд (2.08.2008 - 19:57) Кот Баюн написал(а): Я предпочитаю в чужую постель не заглядывать. Люди взрослые - сами разберутся. Спустя 24 секунд (2.08.2008 - 19:57) FatCat написал(а): Трудный шаг... Но без 13-го, не сможешь сделать 14-й... А в нем самый цимес!  Спустя 34 минут, 40 секунд FatCat написал(а):
Любофъ до гроба, "они жили счастливо и умерли в один день"... Спустя 37 минут, 36 секунд (2.08.2008 - 20:35) Taras написал(а): антиресная темка... ... я как пришел в АА, имел множество проблем в том числе и сексуальные...  ... я их пробовал решать... но кто-то из "старичкоф-полякоффф" мне покивал пальчиком и сказал "Ищи себе пару где угодно, но токо не в АА"... На протяжении всего времени я видел и слышал о разных романах среди выздоравливающих... и как итог драма и расход, обида, злость, непонимание, и т.д.. - единицы сошлись. И я, как-только чего увижу на группе или в городе, я об ентом расказываю (один на один, без имен и городоффф.... только сам хфакт), что бы люди не строили себе песочных обнадеживающих дворцоф и замкоффф... Без каких-либо настановлений, убеждений, - просто дать людям информацию... Чито б видна была разницу между одиночным сексом и планированием своего будущего... Кто-то из "старичкоффф - полякофф" как-то мне сказали, что в таких парах всегда будет один зависимый а другой созависимый... только время от времени они будут меняться местами...  единицам енто удается и они счастливы... так мне кажется... и я надеюсь что так оно и есть.Я как человек женатый, не идеал... разное бывало, но меня не тянет в сторону секса с айеевками ...  хотя есть несколько "принцесс" которые мне нравятся... меня заводят  или просто они меня приводят в состояние восторга, восхищения и эйфории... Было даже такое, что мне казалось (вот взбрела ж мне в голову такая мысля) "Что с "ентой" красавицей мне будет очень хорошо в жизни", - и у меня было такое легкое помутнение в мозгу... но через какое-то время я понял, что енто все издержки моей больной фантазии.....  Спустя 8 секунд (2.08.2008 - 20:35) Золушка написал(а):
Ого , ни чего не знала про такой шаг....Хороший шаг!!! Спустя 6 минут, 35 секунд Золушка написал(а):
Хорошее правило... Спустя 9 минут, 24 секунд (2.08.2008 - 20:44) Sir написал(а): 14-й Шаг - это как у нас с мужем - это любовь. Я так понимаю  Хотя мы обошлись без 13-го Шага. По поводу трахов в АА я думаю, что их не больше, и не меньше, чем у нормальных людей. И продолжаю придерживаться мнения моего мужа на этот счет: "Влюбленность в АА не редка. Приходит новичок, встречает человека, который его понимает, и кажется - вот она, родная душа. Через несколько месяцев тема алкоголизма исчерпывается, и выясняется, что больше поговорить-то не о чем". Думаю, что в этой проблеме (секс.отношений, после которых достаточно много пострадавших новичков) может помочь грамотный институт наставничества. Ну и грамотная разъяснительная работа среди населения  Я предлагала как-то сделать коллективный спикерский на этот счет в Москве - взять 3-4 спикеров, у которых был опыт в этом деле, и рассказать гражданам про енто дело. Спустя 36 секунд (2.08.2008 - 20:45) ТАЯ написал(а):
Да вот и я сегодня узнала... Для меня отношения с мальчиками и мужчинами из АА вполне даже допустимы. И замуж я вышла за анонимного. Тут скорее речь о том, чтобы разделить секс и выздоровление. Или секс или выздоровление. Я например с мужем своим о выздоровлении не разговариваю. Когда мы познакомились, у меня было 7 лет, у него - 11 месяцев трезвости. И я его не лечила и не учила - да он бы и не дал себя лечить, грамотный больно..., на собрания стараемся ходить отдельно. Он муж, а не брат по АА. Спустя 2 минут, 47 секунд ТАЯ написал(а):
У меня - любовь, я это знаю. Так что получается: или 13 или сразу 14-й? после 12-го? Спустя 3 минут, 38 секунд (2.08.2008 - 20:48) Золушка написал(а):
У меня есть много знакомых женщин среди нормальных людей, у них кроме своих мужей ни кого не было...Я не думаю. что этим может похвастаться хоть одна женщина из АА...А про мужчин я и не говорю даже... Спустя 2 минут, 22 секунд (2.08.2008 - 20:51) ТАЯ написал(а):
Эт потому что алкоголики узнают наконец-то, что они никому ничего не должны! А так называемые НОРМАЛЬНЫЕ люди - этого пока не знают... Спустя 7 минут, 35 секунд (2.08.2008 - 20:58) Sir написал(а):
Да нет, можно и вообще первыми тремя ограничиться. И таких в АА знаю немало Разве обязательно с кем-то вступать в секс. отношения или влюбляться? Спустя 2 минут, 7 секунд (2.08.2008 - 21:00) Sir написал(а):
Э... я немнго о другом говорила вообще-то. Я говорю о том, что люди встречаются, знакомятся, спят и разбегаются в АА так же, как и во всем остальном мире. Спустя 6 секунд (2.08.2008 - 21:01) Золушка написал(а):
Точно...особенно своим женам и детям Спустя 1 минут, 6 секунд (2.08.2008 - 21:02) Sir написал(а):
У тебя сильна обида на своего бывшего, я тебя понимаю и сочувствую  Но не все мужчины такие, как он, поверь! Много и хороших дядек, даже в АА. Спустя 46 секунд (2.08.2008 - 21:02) alles написал(а): Сексуальные отношения были везде и везде будут. Их бесполезно запрещать или пытатся предотвратить. Чувства слепят и сильно. Разьяснять в этом плане а точнее спикерить "тем у кого был опыт" - вообще считаю верхом извращения. Так как лучше про этот соблазн не рассказывать и помалкивать. Лично для меня лица прошедшие 13 шаг - теряют всякое уважение к ним. Спустя 36 секунд (2.08.2008 - 21:03) Золушка написал(а):
Тут , конечно, всякое ж бывает ...а на ком нам еще тренироваться отношения строить, как не на друг дружке... Спустя 34 секунд (2.08.2008 - 21:04) Sir написал(а):
Кто что к кому теряет, не поняла? Спустя 3 минут, 19 секунд (2.08.2008 - 21:07) Золушка написал(а): Sir
Я не знаю. может в Москве и не так , как у нас...но у нас я вижу вокруг одних несчастных женщин...Я в трезвости много лежала в больницах , на сохранениях , потом с ребенком, теперь у меня парикмахерская женская клиентура...Картинка удручающая...Я женские слезы по поводу мужиков почти каждый день вижу . а своему. например, я очень благодарна, за то что я то как раз и не плачу... Спустя 19 секунд (2.08.2008 - 21:07) alles написал(а): Sir
Я с такими срать рядом не сяду... Понятно теперь выразился? Спустя 1 минут, 23 секунд (2.08.2008 - 21:09) Sir написал(а):
Я тоже вижу несчастных женщин, многие из которых не хотят быть счастливыми. Вернее, хотят, но чтобы нахаляву Спустя 1 минут, 16 секунд Sir написал(а):
Понятно. А с обычными людьми? Чем это, пардон, отличается? Ведь сам говоришь, что
Спустя 1 минут, 53 секунд (2.08.2008 - 21:11) Инсайт написал(а): ТАЯ Я 13 шаг не делала. Поэтому опытом поделится не могу. Но думаю многое зависит от того, какой изначальный посыл у старичка. Если просто решил попользоваться тем, что у человека еще мозги не прочистились и психика не окрепла, то это подлость. А если это любовь, серьезные отношения и создание семьи, то это не плохо. Хотя только Бог может быть судьей в этих вопросах. Золушка
А у меня и мужа до АА не было.  Хотя среди моих независимх знакомых, насколько я помню, нет таких, которые с одним единственным всю жизнь. Это наверно у тех, кто постарше чаще встречается. Спустя 3 минут, 59 секунд (2.08.2008 - 21:14) Золушка написал(а): Sir
Я в Питере жила пока училась 4 года , несколько месяцев в Москве...А теперь 10 лет опять в Минске...Минталитет разный...у нас совсем другие взгляды...Совсем другое отношение к женщине....Многие мужчины из АА , ААшных женщин вобще за женщин не считают... Спустя 5 минут, 9 секунд (2.08.2008 - 21:20) Инсайт написал(а): alles
Разве замалчивание изменит что-то в лучшую сторону? Кого это остановит? Предупрежден - значит вооружен. Мне сказали в начале выздоровления, что анонимные вовсе не ангелы, все люди в сообществе разные, всякое может быть. Ходить на группы я не перестала, но и идеализировать сообщество прекратила. Спустя 26 секунд (2.08.2008 - 21:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Тема чтонадо!Побольше бы мнений ! Побольше вариантов.... Спустя 27 секунд (2.08.2008 - 21:21) Золушка написал(а): Инсайт
А у меня, несколько моих одноклассниц ...Минталитет другой . у нас женщины все терпеливые и покорные...Много таких знаю...Мы хоть и близко , но нравы другие... Спустя 2 минут, 2 секунд (2.08.2008 - 21:23) alles написал(а):
Я не запрещаю и не могу запретить отношения в рамках 13 шага, но вот терпеть на группе таких не буду и уважения моего они тоже не заслужат. В жизни же среди моих друзей нет людей с "беспорядочными связями", я от них отхожу подальше. Спустя 1 минут, 40 секунд (2.08.2008 - 21:24) Инсайт написал(а): Золушка
Насчет многих не знаю, но действительно такое встречается... Хотя и вне АА, есть определенное количество мужчин, которые вообще женщин не считает за людей. Это всего лишь говорит об их культурном, интеллектуальном и духовном уровне развития. З.Ы. Мои независимые приятельницы уже по второму разу замужем или в разводе. Зачем всю жизнь мучится, если брак не удался? Спустя 4 минут, 53 секунд (2.08.2008 - 21:29) ТАЯ написал(а): Я вот что поняла: если это любовь, то главный принцип - не навреди - будет работать. Ведь есть такое этичное правило у человечества: психологам профессиональная этика не позволяет работать с родственниками, хирургам не рекомендуют резать своих родственников. Так что "ЛЕЧИТЬ" своих родных мне тоже не позволительно. кроме вреда это ничего не принесет моему любимому алкоголику. Кроме того - мой муж (выздоравливающий алкоголик), моя родная сестра (пьющий алкоголик) - не воспринимают от меня ни мой опыт, ни мои знания. Я для них - жена, сестра. Поэтому у мужа есть свой спонсор. А сестре пока не нашлось человека, которогго она можкт услышать...из АА. Спустя 1 минут, 7 секунд (2.08.2008 - 21:30) Золушка написал(а): По мне, если отношения в АА между полами, действительно, серьезные и получаются нормальные семьи , так я только радуюсь заних...но , как правило, это единичные случаи... Спустя 4 минут, 35 секунд (2.08.2008 - 21:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Большущее спасибо создавшим тему и,особенно ответившим.....и тем кто ышо ответит Спустя 10 секунд (2.08.2008 - 21:35) Sir написал(а):
Мужчины в АА ничем не отличаются от мужчин вообще. В АА ведь люди не с луны попадали, это не какая-то особенная раса. Все те же самые изъяны, что и у обычных людей. Не могу сказать, что обычные мужчины все поголовно подобострастно относятся к женщинам. Точно так же и в койку затаскивают любыми путями, и бросают. Равно как и женщины теперь уже не реже такими делами занимаются. Как в АА, так и вне АА. И есть и мужчины, и женщины, у которых все ок. в этом плане. Как в АА, так и вне АА. Спустя 20 секунд (2.08.2008 - 21:35) Инсайт написал(а): ТАЯ
Я думаю "лечить" бесполезно и чужих тоже. Я, например, больше всего благодарна не тем, кто речи мне толкал,... а кто жил трезвым и радовался. Спустя 18 секунд (2.08.2008 - 21:36) Золушка написал(а): Инсайт
А мне всегда так грустно , когда я вижу , что семьи распадаются.. Спустя 2 минут, 14 секунд (2.08.2008 - 21:38) Золушка написал(а): Sir
Молодец!!!!Столько в тебе позитива всегда!!! Спустя 4 минут, 29 секунд (2.08.2008 - 21:42) ТАЯ написал(а):
Я и затеяла эту темку, чтобы не замалчивать, а называть вещи своими именами. Я уже говорила, что и сама грешна - в том смысле, что была новичком в отношениях с наставником. Сама тоже - в качестве наставницы не устояла - 2 раза: когда была 6 месяцев трезвой, и еще раз - в 11 месяцев моей трезвости... После этого второго раза очень ТОШНИЛО чувством вины... Так что для себя я выбрала секс только в любви и без всякого наставничества... То, что я расставляю по своим местам в первые же минуты - при влечении новичка ко мне (такое случается иногда и сейчас) - я считаю моим духовныи ростом. Я уже 10 лет не допускаю таких проколов. Я хочу радоваться своим успехам и достижениям в трезвости, а не париться чувством вины по поводу чьих-то срывов... Так что если кто-то и не сядет срать со мной на одном гектаре - меня не особо парит...тем более, что наши гектары очень далеко друг от друга. Спустя 17 минут, 26 секунд (2.08.2008 - 22:00) alles написал(а): ТАЯ Ты решила здесь исповедь устроить? Я думаю напрастно. Твой поступок я только могу осудить и всё... Поддерживать не собираюсь и радоватся за тебя что ты "возросла духовно" то же. О блядстве я слышал ешё с рождения... и в школе мне это преподавали.. и в жизни я его насмотрелся... Не жалко мне ни срывников, ни блядей... Не отмоетесь до самой смерти. И не понятно мне зачем им так хвалишься? А лучше опиши подробно всё как было.. и мужа или детей к монитору пригласи...Да поучи их как не надо делать... Может они тебе грехи отпустят.... Спустя 2 минут, 12 секунд (2.08.2008 - 22:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Правда мы насколько больны -настолько невыговорены!!!!!! Спустя 2 минут, 18 секунд (2.08.2008 - 22:04) Sir написал(а): alles Ты чего разошелся-то, дорогой? Задело за живое? Спустя 36 секунд (2.08.2008 - 22:05) Золушка написал(а): alles А че ты так злишься? Пускай люди блядуют , кому хочется..Каждый же сам за свои грехи отвечает...Не злись...Не надо...Я тебя видела ...Ты не такой... Спустя 1 минут, 12 секунд (2.08.2008 - 22:06) ТАЯ написал(а):
Спасибо, дорогой, я это обязательно учту. И вообще - я рада, что есть такие непорочные люди как ты. Решила еще раз зайти и сразу же извиниться за слово "дорогой". Согласна - это некрасиво. Собственно, ты alles, ответил на мой вопрос - как минимум - 13 шаг ты осуждаешь... Спустя 1 минут, 26 секунд (2.08.2008 - 22:07) селя написал(а): но вот терпеть на группе таких не буду Выгонишь, что ли? Начальнег на собрании? Спустя 39 секунд (2.08.2008 - 22:08) Золушка написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Лучше всего симпатии на расстоянии , пускай и в АА, правда Шурик?Безопаснее так... Спустя 4 минут, 5 секунд (2.08.2008 - 22:12) Золушка написал(а): veb Ты ж не видел меня . вдруг я уродина какая?? И я же удалила эту запись , где ты ее выкопал? Спустя 1 минут, 48 секунд (2.08.2008 - 22:14) alles написал(а):
Ну это насилие... Я в чай наплюю Спустя 15 секунд (2.08.2008 - 22:14) binom написал(а): Че-то вообще не вьехал. 13 шаг, это когда в постели БК читают, или когда кого-то тащят в постель, пытаясь давить сроком трезвости и авторитетом? Я так понимаю, если просто секса захотелось, это просто секс. Если БК читают, то причем здесь секс вообще? Если авторитетом давят, то это развод, здесь я с Аллесом согласен. А че тут обсуждают вообще?  Спустя 2 минут, 10 секунд (2.08.2008 - 22:16) ТАЯ написал(а): Так и не обсуждай, никто ж не насилует... Спустя 13 секунд (2.08.2008 - 22:17) Золушка написал(а): binom
Очень точное определение, кстати.... Спустя 1 минут, 9 секунд (2.08.2008 - 22:18) Инсайт написал(а): alles Не ожидала от тебя... Думаешь, что имеешь право бросить камень? Спустя 26 секунд (2.08.2008 - 22:18) ТАЯ написал(а):
Похоже, Золушка, что это и есть - пресловутый 13 шаг. Спасибо, умные вы мои... Спустя 28 секунд (2.08.2008 - 22:19) FatCat написал(а):
Это как? Только в ЗАГС-е познакомились? Спустя 1 минут, 22 секунд (2.08.2008 - 22:20) ТАЯ написал(а):
Имеет-имеет, никто у него этого права забрать не может. Тут уж только мое право - принимать это осуждение, или не принимать... Спустя 23 секунд (2.08.2008 - 22:20) binom написал(а):
Тебе просто секса хотелось с ААшником, или ты всерьез кого-то от пьянства так спасти пыталась? Типа лежачее собрание проводили. Вот этого не пойму. Спустя 1 минут, 22 секунд (2.08.2008 - 22:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Золушка>> да .....но жизнь это не обмен мнениями на форуме..... Классная подпись у когото; в жизни нет вещей ,которые немогли бы произойти! Тогда мемьше судишь других и лучше понимаешь других ,а значит исебя Спустя 3 минут, 0 секунд (2.08.2008 - 22:25) Золушка написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Вот ты тоже , молодец...Оптимизму позавидывать твоему можо... Спустя 3 минут, 16 секунд (2.08.2008 - 22:28) Sir написал(а):
А поход в ЗАГС - это начало любви? У нас сразу случилась любовь. Без попыток поговорить о Программе в койке.
А одно с другим не стыкуется? И секса захотелось, и желание спасти от пьянства. Я лично такое очень понимаю, когда хочется спасти человека, который симпатичен и с кем хочется бОльшего, чем просто дружба. Спустя 3 минут, 47 секунд (2.08.2008 - 22:32) ТАЯ написал(а):
Во первых - хотелось секса...Во вторых - и перед сексом и после - хотелось говорить (со страстью "неофита" - о программе, о шагах и о совместном выздоровлении... Сейчас я понимаю, что новичок, который приходит на собрание видит умудренную опытом выздоровления привлекательную тетку и хочет ее, надеясь, что ее опыта хватит на двоих - он пока ничего не понимает: что действует, как это действует...Но тетка-то понимает, что новичок уже заранее в нее влюблен, что секс с ним - это легкая "добыча". И думает себе: "а почему нет?" и берет его, тепленького... Я никого не осуждаю за 13 шаг (себя в том числе). Я просто хочу поговорить об этом. То, что я прочитала здесь - вполне соответствует моим представлениям и со многим я согласна. Это мне нужно было услышать. Я делюсь своим опытом - может кто-то почитает и поверит, что пользоваться неопытностью новичков и пользовать их в качестве сексуального партнера - это потом боком выходит (часто) для самого себя. Спустя 1 минут, 26 секунд (2.08.2008 - 22:33) Золушка написал(а): Sir
Я твой случай считаю, как раз , тем редким исключением....и думаю, что он многим внушает надежду...Хотя все произошло вопреки рекомендациям...и он , вообще , на моей практике единственный в своем роде...А вот таких , как у меня случаев , поболе будет... Спустя 30 секунд (2.08.2008 - 22:34) FatCat написал(а):
13-й шаг это разговоры о программе в койке? То есть, если просто новичка склеил под одеяло, но под одеялом молчали или говорили о чувствах - не 13-й шаг? Спустя 4 минут, 59 секунд (2.08.2008 - 22:39) alles написал(а): Как то на юбилее группы я стоял в компании анонимных (были там и весваловцы). Один брат всё суетился и искал себе пару для 13 шага. Правда вот ему по доброму предложили довезти его на машине до города, где он насажает в неё девок, каких ему хочется, и вполне спокойно может зависать весь праздник с ними в своём номере. Спустя 1 минут, 31 секунд (2.08.2008 - 22:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Мнения других очень важны. Но еси я чевойта не понимаю,скорее не принимаю,это не значит что нужно это осуждать. Все очень индивидуально. Спустя 1 минут, 47 секунд (2.08.2008 - 22:42) ТАЯ написал(а):
Да, вот это вопрос, присоединяюсь, тоже знать хочу... И вот интересно мне показалось: Тема "Любовь" - 153 ответа: "Еще раз о сексе" - 230 ответов; "13 ШАГ" - 66 ответов за час... Открытое собрание - рекорд побила тема "Т Е, КТО ВСЕ ЕЩЕ СТРАДАЕТ" - целых 17 ответов всего за 8 дней!!! Ура! выздоравливаем! Спустя 28 секунд (2.08.2008 - 22:43) Золушка написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Шурик, упаси Бог, кто тебя осуждает...я уже боюсь, что что-то не то написала ....Ты неисправимый романтик---это же хорошо!!! Спустя 1 минут, 44 секунд (2.08.2008 - 22:44) Золушка написал(а):
их , просто, тогда запустили все одновременно, еще была тема , про Секос трезвый... Спустя 2 минут, 0 секунд (2.08.2008 - 22:46) ТАЯ написал(а):
Постараюсь... Спустя 4 минут, 20 секунд (2.08.2008 - 22:51) binom написал(а): Sir
Угу, и жена у одного, и муж у другой, но есть классный отмаз - человеков спасаем! Я имею в виду, когда отношения раскручивать не предполагается. Типа просто расслабились. FatCat
А при чем здесь шаги? Это другие общечеловеческие проблемы.
Мое валяццо!!!  Мож у теток так мозги устроены. Низнаю, когда я вижу привлекательную тетку, я хочу привлекательную тетку, а не ее опыта. Насчет опыта, это все типа разводов на выпивку. В своих рассуждениях я не говорю о случаях, когда завязываются серьезные отношения. Об этом недавно была другая тема. Спустя 3 минут, 8 секунд (2.08.2008 - 22:54) Золушка написал(а): binom
Спасибо , дорогой , на ус намотаем... Спустя 7 минут, 51 секунд (2.08.2008 - 23:02) binom написал(а):
У тебя усы есть?  С Любашей как-то обсуждали насчет дифференцированного мужского восприятия. Когда нужен опыт, о поле опытного не думаешь. А если в постели шагами грузить начать, то будет облом либо с шагами, либо с сексом. Собственно секс, это не самое интересное. Если серьезные чуйства у кого-то возникают, и появляются проблемы в этом плане, тада действительно опасно. Но об этом много написано. Поэтому совращать новичков для того, штоб расслабиться, покайфовать - эгоистично и негуманно. Спустя 4 минут, 57 секунд (2.08.2008 - 23:07) Aza написал(а):
А как же тогда понимать твою подпись? Спустя 2 минут, 28 секунд (2.08.2008 - 23:09) Золушка написал(а): binom
Полностью с тобой согласна...У меня не было отношений, не со старичками ни с новечками...Ребенка я родила , от так называемого ," ровесника" по трезвости...хто ж знал , что он сорвется...Хорошо, что можно поучится на чужом опыте, когда своего нахапался выще крыши...Я , например , эти случаи наблюдаю. и вижу , что ни чего из этого хорошего не происходит...я с новичками мужского пола стараюсь в жизни не контачить ,так , только недолгие разговоры по-существу, но страх у меня , честно говоря, только за себя... Спустя 3 минут, 6 секунд (2.08.2008 - 23:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Фсе что существует-нужно комуто!! Так и с 13 шагом! Часто люди реагируют на интонацию высказывания, а не на информацию! У каждого свои клише ,мнения,стереотипы исходящие из личного обычно опыта! Опыт разный и мнения тоже. И пусть каждый чегото узнает,что поможет ему увидеть хорошее в этом и не ме шает предвзятость как и на начальных этапах знаний об алкоголизме. Для кого что приемлемо, кому что подходит... Пусть ЭТО будет созидающим фактором, а не разрушающим! Спустя 7 минут, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): И ваще!СПАСИБО ТЕБЕ анонимный друг! Спустя 17 минут, 2 секунд (2.08.2008 - 23:29) binom написал(а):
Ну дык, и на свою задницу приключений ловил, и на чужую, что гораздо хуже. Это не лозунг, а констатация факта. Спустя 8 минут, 43 секунд (2.08.2008 - 23:38) Aza написал(а): Ага, понимаю! Значит не стоит делать наполовину дело, которое требует хоть каких нибудь усилий? Наверно поэтому так хорошо с 13 шагом в АА. Спустя 5 часов, 32 минут, 53 секунд (3.08.2008 - 05:11) Секретный Физик написал(а):
А не надо иронизировать, действительно, выздоравливаем ибо говорим об актуальном. "Т Е, КТО ВСЕ ЕЩЕ СТРАДАЮТ" страдают не только от последствий выпивок, но от того, что ей, выпивке, пособствует (предшествует). Спустя 3 часов, 10 минут, 24 секунд (3.08.2008 - 08:21) binom написал(а): Aza
Может и стоит, может вообще не следует это начинать, но тогда не успокоишься. Это проблема обретения ДП. Золушка
Че-то армия вспомнилась. Я в раннеперестроечное время служил, еще в СССР. Если распоясовшийся дед бил морду молодому - это дедовщина, ЧП, оргвыводы. Если кому-то из своего призыва, просто не поладили пацаны, бывает. Если узбеки с азербайджанцами махач устраивали - межнациональные разборки, оргыводы. Если между своими - хрен их поймешь, восток дело тонкое, сами разберутся. Естессно во вторых случаях оргвыводов не было. В АА народ открывается, внимания больше друг к другу проявляем, какое-то чувство общности появляется, наверное поэтому отношения завязывать проще. Развитие отношений больше зависит от тех, кто их завязывает, меньше от того, где. Можно и не в АА завязать, получить проблемы и уйти в запой. Спустя 1 часов, 28 минут, 2 секунд (3.08.2008 - 09:49) Sir написал(а):
Отстань от меня! Я не знаю ничего про 13-й Шаг, мне проще называть вещи своими именами. Случилась любовь, или случился секс, или случилось совращение.
Почему вопреки? Благодаря!!! Все ведь помнят почему-то только одну рекомендацию, когда речь заходит об отношениях, которую еще и извратили донельзя и теперь она звучит так: "Никакого секса первый год (есть еще вариант три года) трезвости!" И как-то все забыли про рекомендации посещать собрания, найти наставника, стать деятельным, изменить прежний распорядок, жить и давать жить другим, быть благодарными, ибезгать подвохов, начинающихся со слов "если", вытравить из сознания жалость к себе, попытаться пройти все 12 Шагов и т.д. Выполняя все эти рекомендации (стараясь), я и получила то, что получила. Даже когда у нас с мужем возникали какие-то проблемы, я бежала не в магазин, а к подружкам-друзьям из АА, на собрание, искала причины, разбиралась с собой и т.д. Не уходила в несознанку, жалость к себе, обиду на весь мир и т.д. Спустя 1 часов, 17 минут, 3 секунд (3.08.2008 - 11:06) Золушка написал(а): Что-то у меня уже голова разболелась от этой темы  Спустя 19 минут, 54 секунд (3.08.2008 - 11:26) Энни написал(а): 13 шаг- это когда к основной цели сообщества АА люди пытаются добавить еще и свою главную цель- удовлетворение основного инстинкта.Тогда группа превращается в тусовку, где большинство заняты в первую очередь поисками полового партнера, а, потом, если к красному словцу придется, и выздоровлением от алкоголизма. Такое поведение по большей части присуще новичкам. Поэтому о соблазнении новичков говорить смешно. Скорее это новичек может сооблазнить старичка, который зачастую все-таки на первое место ставит трезвость , а потом секс, любовь и прочее. Спустя 26 минут, 16 секунд (3.08.2008 - 11:52) binom написал(а):
Основных инстинктов много, есть еще самосохранение, внутривидовая борьба. У меня, например в их числе - ориентировочный, любознательность то есть. Про старичков как-то мрачно. Не хочу стать таким, все время токо о трезвости думать. Трезвость, это необходимое условие нормальной жизни, но не достаточное. Спустя 5 минут, 33 секунд (3.08.2008 - 11:58) Sir написал(а):
Смешно, может старичкам? Мне, как новичку, было не смешно, когда меня зеленую дяденьки приглашали домой полечить. А я не знала, как отказать. Думала вообще перестать на собрания ходить. Спасла меня девочка с годом трезвости, которая через это все прошла - хорошо, что оказалась рядом в сложный момент. Спустя 32 минут, 57 секунд (3.08.2008 - 12:31) Sir написал(а):
Как маленькая - это так, как ты рассказал как раз А я - как большая. Спустя 17 минут, 16 секунд (3.08.2008 - 12:48) Sir написал(а):
Может и так. Во всяком случае отмазки и обман я не считаю признаком взрослости. Проще честно и сразу сказать "нет" и никому мозги не компостировать. Правда, когда я пришла в АА, я этого не умела еще - было страшно сказать "нет", боялась человека обидеть и что про меня подумают плохо. Хорошо, что эта девочка меня научила говорить как есть, и не бояться, что обидятся. Обошлась без таких вот отбрехов "сорри, мальчики, у меня месячные". Мерзко это... брр... Спустя 1 часов, 42 минут, 29 секунд (3.08.2008 - 14:31) куна написал(а): А я слышала от опытного АА,что секс с женщиной без года трезвости,приравнивается к инцесту. О,как Спустя 30 минут, 26 секунд (3.08.2008 - 15:01) FatCat написал(а):
... и исполнитель акта посыпается инсектицидами... Спустя 4 минут, 2 секунд (3.08.2008 - 15:05) Золушка написал(а):
Может еще и хуже.... Спустя 2 минут, 4 секунд (3.08.2008 - 15:07) Sir написал(а):
Вот из таких шуток, воспринимаемых некоторыми серьезно, и вырастают дурные ААшные байки (типа МММ), передаваемые из уст в уста Спустя 5 минут, 13 секунд (3.08.2008 - 15:12) АгниЯ написал(а):
Спустя 30 минут, 34 секунд (3.08.2008 - 15:43) ТАЯ написал(а):
Спасибо, Веб. Это звучит как дельная рекомендация девочкам-новичкам... Спустя 1 минут, 47 секунд ТАЯ написал(а):
СУПЕР! Куна, я это буду использовать теперь, именно так -инцест. Спустя 20 минут, 46 секунд (3.08.2008 - 16:04) Секретный Физик написал(а):
Ага. Есть любители в АА использовать выражёвывание "братья и сёстры". Инцест! Спустя 3 минут, 24 секунд (3.08.2008 - 16:07) Золушка написал(а): Sir
Не просто так шутки рождаются....куна
А сама то ты как думаешь...?... Спустя 1 минут, 26 секунд (3.08.2008 - 16:09) Sir написал(а):
Безусловно! В каждой шутке есть доля всякого. Только ведь у нас порой такие есть, что им лоб расшибить - в охотку Спустя 6 минут, 36 секунд (3.08.2008 - 16:15) Золушка написал(а): Sir
нормальных людей у нас не наблюдается....особенно на первом годике...если на первом годике , что -то непроработано, тогда и случаются срывы...Кто-то из них с легкостью выбирается , ну или не с легкостью...а кого-то вперед ножками выносят...я знавала таких...они мои самые большие учителя... Спустя 2 минут, 52 секунд (3.08.2008 - 16:18) Sir написал(а):
При желании можно у любого человека найти отклонения, я уверена. Значит, нормальных в принципе нет. Но рассматривать всех как умалишенных, я б не стала. Не думаю, что в АА их больше, чем в остальном мире Просто с ААшками (особенно на первом году) я чаще встречалась и больше общалась. Спустя 1 часов, 22 минут, 5 секунд (3.08.2008 - 17:40) ТАЯ написал(а): Мне все-таки кажется - когда мы видим такое на группах - то молчать нельзя, молчать - значит соучаствовать в соблазнении, способствовать тому, что секс с новичками станет нормой. Спустя 6 минут, 52 секунд (3.08.2008 - 17:47) куна написал(а): ТАЯ Согласна,если это касается таких о которой я писала. Спустя 12 минут, 33 секунд (3.08.2008 - 18:00) Sir написал(а):
Это как так? Или все-таки большинство группы это устраивает? Спустя 5 минут, 4 секунд (3.08.2008 - 18:05) Золушка написал(а): Sir Часть устраивает...Я в последний раз заявила , что это нарушение 2й традиции...Человек, который долго на секретарском месте сидит может выглядеть авторитетом в глазах новичков...так на меня налетела ее защитница, и у меня такое чувство было , что она сейчас выцарапает мне глаза ...Больше я туда не ходила...На хрен мне надо нервы трепать...я потом полночи не спала.... Спустя 1 минут, 24 секунд (3.08.2008 - 18:06) Sir написал(а): Ну тада и правда, лучше не ходить туда. А то, что новичков пользует... что ж, хорошо устроилась тетя. Где еще свежатинкой можно поживиться Была б дядькой, морду б можно было набить, а так... Спустя 4 минут, 0 секунд (3.08.2008 - 18:10) Золушка написал(а): Sir Жалко наркоманчиков...Я с одним дружу...Почти год трезвости был...теперь постоянно в санях...Да и ее жалко ...не выглядит она царицей , как ей кажется ...Но, я благодарна ей за ее опыт...я такой не хочу стать... Спустя 54 секунд (3.08.2008 - 18:11) Секретный Физик написал(а): Всяко на группах бывает, но, Золушка, не преувеличиваешь ли ты? Спустя 2 минут, 30 секунд Секретный Физик написал(а):
И её совсем не беспокоит, что практически у всех наркоманчиков разнообразные виды гепатита? Спустя 2 минут, 53 секунд (3.08.2008 - 18:14) Золушка написал(а): Секретный Физик Нет не приувеличиваю, даже очень многого еще и не рассказываю...Это была моя любимая группа , и я ходила на нее 3 года последних, и от дома недалеко и время подходило...короче, теперь на другую езжу , за тридевять земель... Спустя 2 минут, 47 секунд (3.08.2008 - 18:17) FatCat написал(а): Хммммм... У меня нет достоверных сведений; на одной группе мне тоже запахло, что одна из активисток собирает вокруг себя лесьи-гарем... Но свечек не держал, имен и групп называть не буду. Господа-алкоголики, давайте с этйо темой по максимуму в инвизибле. А то потом рискуем сплетнями обрасти, дескать АА логово разврата и насилия. Спустя 1 минут, 52 секунд (3.08.2008 - 18:18) Золушка написал(а):
Откуда же я знаю? а гепатит это другая тема для разговоров---например гепатит С не передается половым путем... Спустя 1 минут, 2 секунд Золушка написал(а): FatCat Ты прав ... Спустя 1 минут, 35 секунд (3.08.2008 - 18:20) CvetocheK написал(а): всем привет! у нас на группе тоже был такой случай! в полне симпатичный мужчина соблязнял новеньких женщин, пытался строить личную жизнь. но потом приходила еще одна женщина, он бросал другую и заводил новые отношения! так у нас срывались все женщины! я тока непопалась в его сети тат как вышла за муж за анонимного! наши мужики поговорили с ним что так делать ненадо! в итоге он успокоился. женился на здоровой женщине! Спустя 1 минут, 29 секунд (3.08.2008 - 18:22) Золушка написал(а): Я сотру... Спустя 2 минут, 47 секунд (3.08.2008 - 18:24) FatCat написал(а):
Рекомендую пользоваться кнопочкой  - и сообщение станет "серым", то есть, видимым только членам группы, и невидимым для гостей и для недавнозарегистрировавшихся. Спустя 11 минут, 52 секунд (3.08.2008 - 18:36) Секретный Физик написал(а):
Ни разу не пользовалься, попробую. И где эта конопка?  Спустя 2 минут, 31 секунд (3.08.2008 - 18:39) Алена* написал(а):
Я была ее подспонсорной.. Но удалось избежать 13 шага.. Теперь я на ту группу не ходок.. Спустя 5 секунд (3.08.2008 - 18:39) Секретный Физик написал(а): Нашёл! FatCat - какашка! Спустя 50 минут, 14 секунд (3.08.2008 - 19:29) Золушка написал(а): FatCat Спасибо , буду знать , а то я думала , когда ты стал сереньким , что у меня с компом что-то не то... Спустя 28 минут, 46 секунд (3.08.2008 - 19:58) Добрыня написал(а): Это что получается, что если я теперь захочу например Секретного Хвизика назвать провокатором, то могу сделать это совершенно запросто, нужно только шрифт поменять!? Спустя 5 минут, 44 секунд (3.08.2008 - 20:03) Sir написал(а): Нет, общечеловеческие нормы морали и правила форума никто не отменял. Конечно, это будет не видно гостям - типа у нас в доме все тип-топ, смотрите, рюшечки висят, а мы все лобызаемся трекратно. А на деле, стало быть, в грязи будем сидеть Спустя 3 минут, 55 секунд (3.08.2008 - 20:07) Добрыня написал(а): Ну тогда я не буду говорить, что Секретный Хвизик - провокатор. Спустя 8 минут, 17 секунд (3.08.2008 - 20:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): ТАЯ! Подавать информацию о возможных ситуациях нужно. Не больше. А есть люди не считающие секс поводом для знакомства. Подавать инфу ,а не показывать свое предвзятое отношение к13 Шагу или к человеку Спустя 11 минут, 48 секунд (3.08.2008 - 20:27) Секретный Физик написал(а): Добрыня - какашка! (ликует от новых возможностей) Спустя 2 минут, 52 секунд (3.08.2008 - 20:30) Добрыня написал(а): О! Я рад попасть в почетную с Котом одну компанию. Сирчик, присоединяйсо :-) Спустя 42 секунд (3.08.2008 - 20:31) Sir написал(а): Ну нет. Я, чур, кудряшка! И еще я самая умная! (кажется, я уже это говорила сегодня...) Спустя 4 минут, 14 секунд (3.08.2008 - 20:35) Секретный Физик написал(а): Договорилсь. Кот с Дообрыней - какашки, а сирчик умная кудряшка Спустя 20 минут, 26 секунд (3.08.2008 - 20:56) FatCat написал(а): Як дыты малЫе... Спустя 2 минут, 51 секунд (3.08.2008 - 20:59) Секретный Физик написал(а):
А шоб и не похулиганить? Спустя 29 минут, 25 секунд (3.08.2008 - 21:28) Sir написал(а): Так мало радостев в этом безумном, безумном, безумном мире - так хучь на кнопочку понажимать, и то щастье имбицильчикам! Спустя 1 минут, 12 секунд (3.08.2008 - 21:29) Добрыня написал(а): Хуясе. На имбицильчика я правов не давал. Спустя 1 минут, 29 секунд (3.08.2008 - 21:31) Sir написал(а): Так дай А покуда себя, да остальных желающих буду собирать в ПИ. Спустя 47 секунд (3.08.2008 - 21:31) Добрыня написал(а):
Для олигофренов сразу с переводом, плз. Спустя 1 часов, 17 минут, 41 секунд (3.08.2008 - 22:49) ТАЯ написал(а):
Шурик, а ну ка покажи мне - где мое предвзятое отношение и к какому человеку? Не нашла я... Довожу до твоего сведение: я делюсь своим личным опытом. А кого я упомянула? И конкретный вопрос конкретно к тебе: а ты лично - считаешь секс поводом для знакомства? Я тоже предлагаю говорить о себе и своем опыте, своем отношении, ане говорить типа: есть люди... Спустя 4 часов, 39 минут, 7 секунд (4.08.2008 - 03:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): ТАЯ!Я уже благодарил тебя. И еще раз скажу большое спасибо! За конструктивную критику! Спустя 24 минут, 49 секунд (4.08.2008 - 03:53) FEMIDA написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ А опыт где? Спустя 31 минут, 48 секунд (4.08.2008 - 04:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Фемида! Еще не пришло время озвучивать.... Описывать вернее Спустя 56 минут, 34 секунд (4.08.2008 - 05:21) helga написал(а):
Привет, это про меня! Это я так люблю "выражёвываться"! Для меня один только есть - любимый мужчина, а остальные- братья! Однозначно!!!Я была новенькой, когда "случилась любовь" с ааком! У меня было два месяца трезвости, а у него- два с лишним года и он делал тогда восьмой шаг, у него был очень хороший спонсор, вся квартиро была завешена плакатами АА, куча литературы, а по утрам- молитва ( это было для меня ново) Почему "любовь" Потому что её не спутаешь с похотью...Через четыре месяца отношений он принял решение, а я этому обрадовалась- жить вместе, семьёй. Через месяц совместной жизни он исчез и сорвался, через неделю вернулся и мы опять жили вместе несколько месяцев- и опять он сорвался, мы разъехались, но продолжали встречаться, через год он опять сорвался и перестал ходить на собрания, Я решила полностью отстраниться от него, чтобы он выздоравливал,он опять сорвался, пришёл весь в крови с разбитой головой босиком, неделю отлежался, потом ушёл, потом мы очень редко общались- у него был депр(у нас не было интимных отношений десять месяцев). Сейчас - год трезвости у него, у меня- четыре и семь мес., я люблю его, но о семья у нас, скорее всего не родится. Думаю, что всё-таки один в семье- должен быть здоровым. Согласна с Sir, что и ходить на собрания надо отдельно (когда он ходил- мы так и делали- делили собрания) Спустя 40 минут, 18 секунд (4.08.2008 - 06:02) Sir написал(а): Хельга, спасибо тебе за историю! И может быть все еще получится с семьей? Мой опыт покзывает, что могут и два человека, больные на голову, жить вместе и все может быть хорошо. Только вчера муж, сидя на балконе, вдруг сказал: "Вообще, конечно, 5 лет жить и не ругаться это...." и замолчал многозначительно Спустя 9 минут, 27 секунд (4.08.2008 - 06:11) binom написал(а): Sir
Ну вы, я так понимаю, не програмные. У вас все не как у людей. Спустя 18 минут, 45 секунд (4.08.2008 - 06:30) Sir написал(а): Мы как раз очень даже Программные В том смысле, что Программу понимаем и используем грамотно, во благо себе и другим. Если Программа не является прикладной в жизни, то на фиг она нужна - вот я так считаю. Спустя 17 минут, 21 секунд (4.08.2008 - 06:47) Lili M написал(а):
Это кто такую чушь сказал? Любой из гепатитов передается половым путем. Просто одни больше, другие меньше. Гепатит С половым путем еще как передается! Правда, меньше чем В, наверно поэтому и считают его более безопасным))) Спустя 4 минут, 21 секунд (4.08.2008 - 06:52) alles написал(а): Sir helga Ну что вы как дети... наивны до безобразия. Я нехочу вас обидеть, но вы как женщины обладаете огромной верой в то что человека можно исправить только жалея, утирая ему сопли, гладя по голове... Не получится этого ни когда (как это не печально). Если б меня "не шваркала жизнь жёстко по асфальту" я бы досих пор пил и разводил бы всех на жалость. helga А у тебя так вообще "слепота".... У тебя любофффф с морковью, редькой и луком. а у остальных - 13 шаг. Не кажется странным? Спустя 20 минут, 6 секунд (4.08.2008 - 07:12) Sir написал(а):
Ты вот с чего такой вывод сделал, что мы такой огромной верой обладаем? Читала-читала, и себя, и Хельгу, но не нашла нигде про такое упоминание, что мы хотим изменять людей, да еще и утирая им сопли. Чума ваще Спустя 42 минут, 47 секунд (4.08.2008 - 07:55) helga написал(а): alles Я только себя могу изменить, и никаких потуг не предпринимала, чтобы менять своего любимого. Отходила в сторону?- да, но прежде всего для себя и читала книги по сози и пыталась прежде всего в себе разобраться, а отношения у нас сохранились как раз благодаря программе, потому что никто никого не контролирует, что часто встречается во взаимоотношениях "здоровых семей". О других- не сужу, потому что всё очень индивидуально, но один случай в Москве на группе лично меня покоробил и был для меня очень неприятен, когда после группы, где я была гость один анонимный мне предложил поехать к нему домой, потому что его жена куда-то уехала! Это предложение внутри вызвало у меня возмущение и шок!- ведь у человека было несколько лет трезвости! Естественно, что я сказала "Нет", хотя если бы он не сказал, что жена уехала, я бы и не догадалась- зачем он меня приглашает, так что я, конечно, наивная. Спустя 6 минут, 0 секунд (4.08.2008 - 08:01) Золушка написал(а): Lili M
Только кровь в кровь...при нем можно рожать детей естественным путем и кормить грудью,конечно, если у дамы месячные , то секс отменяется...Можно выпить крови гепатитника С( рекомендация вампирам)и он не пердастся , если у вампира все впорядке с внутренностями, он не заболеет.....И Вич можно в маникюрном кабинете заратотать....Давай не будем на эту тему...точнее не в этой теме...А предохраняться нужно в любом случае , мало на земле хвори разно? Спустя 5 минут, 0 секунд (4.08.2008 - 08:06) Золушка написал(а):
Sir alles нИ ЛЮДЕЙ ,а "того единственного", которого "любим" он прав...почти все женщины искренне верят в это...Потому и в созависимых баб столько , и только у некоторых мужья не пьют, а у остольных пьют, и они с ними жить до конца дней жить будут... Спустя 4 минут, 18 секунд (4.08.2008 - 08:10) Lili M написал(а):
Кто даст гарантию, что нет никаких царапин и ссадин? Я лично не рискую. Спустя 48 минут, 7 секунд (4.08.2008 - 08:58) FatCat написал(а): Старожилы могут помнить историю моего 13-го шага; но конспективно повторю. Пришла "сыренькая" на Весвало, искала спонсора, я ввязался. Полтора года ежедневно переписывались, причем лишь на втором году переписки стали отвлекаться на какие-то личные темы. Встретились - у нее под 2 года, у меня тогда под 9. И закружило нас. Решили попробовать жить вместе, я ушел из прошлой семьи. 2 недели было какого-то невероятного счастья, потом месяца 3 друг друга мучали - то ли быт заел, то ли мы оба были не такими, какими видели друг друга в грезах. В итоге расстались с такой болью, словно большой кусок от себя без наркоза оторвал и зашить не дали... На выходе - оба без срывов. На выходе у меня сейчас новая семья, и не жалею.
Мы сейчас с Аллкой оба из "анонимных". Из числа "здоровых" в доме разве что кошка с собакой. Не жалуемся. Спустя 3 минут, 54 секунд (4.08.2008 - 09:02) Золушка написал(а): FatCat
Очем не жалеешь? Ох уж мне эти Чеширские коты... Спустя 2 минут, 26 секунд (4.08.2008 - 09:04) FatCat написал(а):
О разводе с первой женой. Надо было, дураку, раньше 13-й шаг проходить; глядишь раньше бы развелся... А ведь говорила мне одна анонимная Морозова, что "старая семья - признак недоработки по 9 шагу"... Спустя 3 минут, 46 секунд (4.08.2008 - 09:08) Секретный Физик написал(а):
Ей тоже весьма досталось. Сейчас весьма успешна, коучер-фрилансер (организатор проектов), сейчас собирается писать популярную книгу о психотерапии (есть соглашение с издательством) Спустя 14 минут, 48 секунд (4.08.2008 - 09:23) Золушка написал(а): FatCat
У некоторых в АА все человеческие ценности теряются..Программу можно , как угодно перекрутить под себя... Спустя 6 минут, 47 секунд (4.08.2008 - 09:30) FatCat написал(а):
Ты наверное Таню не знаешь. С человеческими ценностями у нее, ИМХО, все в порядке. Она не психолог, она просто умная и внимательная. И фразы про "недоделки по 9 шагу" она не всем подряд лепит, а лишь тем, у кого и вправду недоделки мешают привести в порядок семейные отношения. Спустя 4 минут, 3 секунд (4.08.2008 - 09:34) Золушка написал(а): FatCat
Нет , Таню , не знаю...Но знаю тех людей , которые из любой фразы ( рекомендаций АА)выкрутят себе оправдания , для того что бы поблядовать и побухать и не нести ни за что ответсятвенности... Спустя 10 минут, 5 секунд (4.08.2008 - 09:44) FatCat написал(а):
Я тоже! Я тоже из числа таких людей!!! В том и выздоровление, что я перестал нуждаться в оправданиях. И в результате обрел свободу. Если я хочу пить - пью, если хочу блядовать - блядую. Но если я хочу мира и уюта в доме и в душе, я реалистично понимаю, что варианты с питьем и блядством не прокатят, и мне нужно найти другие варианты. И что удивительно, нахожу другие варианты, и как ребенок радуюсь им. Спустя 28 минут, 0 секунд (4.08.2008 - 10:12) Sir написал(а):
Почему? Как раз в случае с Хельгой и со мной я в упор не вижу этого желания изменять любимого (да и любимому тоже ).Так что он неправ. Спустя 52 минут, 29 секунд (4.08.2008 - 11:04) alles написал(а): Ну уж раз пошла такая пьянка... Я вот в 16 лет наприсовывал всем кому можно в своём районе... В итоге загремел в ОКВД и понял всю прелесть любви... Охоту отбило до 19 лет напрочь. В 2003 на блатхате встретил "подругу детства" (на два года помлачше меня). И вот тут что то опять те времена вспомнились. Да вроде как и жалко её вдруг стало. Проявил заботу, внимание и стали жить вместе. В 2004 я с бухлом завязал, а она нет. Два года я жил с ней и смотрел как человек бухает, блядует и деградирует. За это время столько копий наломал с её ухажорами (двое вот досих пор сидят, а один так вообще помер) да и с ней, что вспоминая те дни просто удивляюсь как я то жив и здоров остался. Со стороны люди пальцем у виска крутили "Больной ты на всю голову... Нафига тебе это надо? Решай свои проблемы..." Но любовь она зла и слепет сильно. В итоге созависимым я побыл по полной программе. Ну а кончилось это как и у всех других чьи истории тут читал: я - один и трезвый, а её нет на этом свете, да куча алкашей похотливых досих пор мне жить мешает. Так вот теперь вопрос. В чем разница то? И почему досих пор в этой ветке все утверждают что это у них всё по другому, не как у других? Хотя "сказок со счастливым концом" я здесь не наблюдаю. К чему вообще всё это рассказывать и знать? Разве кто то прочитав всю эту "грязь" сможет это "говно" обойти? Спустя 3 секунд (4.08.2008 - 11:04) Шланг-Цзы написал(а):
Полгода в ДНГ,это круто  Спустя 4 минут, 40 секунд (4.08.2008 - 11:09) Sir написал(а):
Я понимаю, что у тебя это больная тема. Раз ты все отношения между мужчинами и женщинами одним словом "г***о" характеризуешь Но, поверь, если у тебя все плохо с этим, то это не означает, что с этим точно так же все плохо и у других. Не надо проецировать. Я, например, считаю нашу семью с мужем той самой оптимальной моделью отношений, и не стесняюсь об этом говорить. Насчет счастливого конца не знаю, но счастливый процесс имеет место быть И те, кто нас с мужем знает, думаю, не будет с этим спорить. Спустя 1 минут, 14 секунд (4.08.2008 - 11:10) Sir написал(а):
Надо очень внимательно посмотреть наверх своего любого поста, чуть правее середины и левее кнопочки с названием "Report" есть такой кругленький амбарненький замочек Спустя 10 минут, 20 секунд (4.08.2008 - 11:21) alles написал(а):
Ну я может в 2004-2005 годах был больше тебя счастлив. Это сейчас я без эмоций оценивая жизнь называю это "говном". Я могу и пьянки свои разудалые с теплотой вспоминать... А вот если выключишь чувства да реально всё оценешь - говно и только А уж про твой союз я в этой теме и не прочитал что то... Я твою историю до этого читал уже. Тебе может просто повезло как некоторым в казино фишка приперла или фарт привалил. И история твоя - исключение, а не правило. А для неокрепших умов как у меня слишком заманчева. Сейчас вот наслушаюсь и начну по юбилеям с 13 шагом ездить с балдой на перевес Ведь "карта не кобыла... к утру но повезёт" Спустя 8 минут, 23 секунд (4.08.2008 - 11:29) Шланг-Цзы написал(а):
А психический консультант все это время тебя преследовал? Спустя 7 минут, 26 секунд (4.08.2008 - 11:36) Sir написал(а):
Я очень рада, что моя история для многих заманчива! И считаю, что это намного лучше - хотеть иметь то, что у нас, чем заниматься годами "духовным ростом", ненавидеть весь противоположный пол и все отношения считать черти чем, и бояться дядек (тетькам, а дядькам бояться тетек). Ориентироваться лучше на успешных людей, согласен? Спустя 8 минут, 31 секунд (4.08.2008 - 11:45) potamchik написал(а):
Так это прекрасно-есть к чему стремиться Раз у кого-то такое есть, почему у тебя быть не может? Спустя 51 секунд (4.08.2008 - 11:46) ТАЯ написал(а):
У меня тоже опыт положительный. Иэто точно был не 13 ШАГ. Когда я познакомилась со своим мужем у него было 11 месяцев трезвости, у меня - 7 лет. Он хотел и секса и опыт, а я сказала - НЕТ! Мне нужен мужчина, но не подопечный...А Главный. Мы женаты уже 3 года, ходим на разные собрания, делимся своими переживаниями не как алкоголик с алкоголиком, а как муж с женой. Когда он или я перестаем хордить на собрание, то призываем на помощь (друг другу) друзей из АА, мы только ссоримся, когда пытаемся помочь друг другу по программе, поэтому уже не делаем этого... Спустя 2 минут, 4 секунд (4.08.2008 - 11:48) alles написал(а): Sir
Вот видешь как можно оказывается "вырости духовно" Сначало по трезвому поразвратничать... а потом рости над собой... Как бао-баб который мне лично по барабану, да проповеди читать на тему "хорошо" и "плохо".Я не озлобился на мир, потому как продолжаю в нём жить, но если вижу "говно" то так и говорю - ГОВНО, не пытаясь искать более благозвучные слова Спустя 5 минут, 22 секунд (4.08.2008 - 11:53) Золушка написал(а): Sir Есть 2 мнения твое и неправильное ...это я уже давно поняла...Оглянись вокруг... Спустя 1 минут, 8 секунд (4.08.2008 - 11:54) FatCat написал(а):
Кто не видит амбарного замочка, может посмотреть под свою аватарку. Если под аватаркой нет крылатого мужика, конвертика или чернильницы - значит и замочка не будет. Спустя 2 минут, 43 секунд (4.08.2008 - 11:57) ТАЯ написал(а):
И я тоже! Сладок запретный плод. А сейчас, когда я себе все могу разрешить и объяснить - стала разборчивой. Хочется не блядства и бесшабашности, а любви, спокойствия и умиротворения. Хочу и имею. Имею выбор и выбираю трезвость и чистую совесть. Любимого единственного мужа и возможность делиться своим (в том числе и негативным) опытом, не краснеть при этом и не бояться осуждения и обсуждения. Взрослею, учусь (пока на своих ошибках) и расту. Спустя 2 минут, 29 секунд (4.08.2008 - 11:59) Sir написал(а):
Я посмотрела внимательно сначала под аватарку, а потом написала свой пост. У Энни была чернильница
А у тебя сколько мнений? И чем тебе мое, кстати, не нравится? Что в жизни кроме дерьма есть еще и хорошее и счастье возможно? По-моему, очень хорошее мнение Зачем мне менять его на другое и смотреть на мир так, как например, смотрит Володька - что все вокруг г***о ? Спустя 8 минут, 43 секунд (4.08.2008 - 12:08) ТАЯ написал(а): alles Очень заметно, что тема тебе неинтересна. Поглумиться над опытом других - это легко. Поэтому наверное, и делятся в этой ветке опытом только те, кто не боится твоего сарказма и осуждения. Удачи тебе в вылавливании "БЛОХ" у других. Раз у тебя своих - нет. Спустя 32 секунд (4.08.2008 - 12:09) Sir написал(а):
Когда я вижу как, например, другой хорошо умеет фотографировать и хочу научиться так же, я тут никакой зависти не вижу. Да и на пользу мне это. Так что не вижу ничего плохого в том, чтобы смотреть на успешных людей и брать от них то, что нравится Я, например, в свое время очень много замечательных приемов у Кота натаскала, они часто мне в жизни помогают нынешней. Собственно, по-моему АА по этому принципу и строится - дележка опытом. Успешным и не очень. И взятие его на вооружение (или не взятие). Спустя 1 минут, 55 секунд (4.08.2008 - 12:11) Sir написал(а): Энни Радует, что ты ко мне испытываешь такие нежные чувства и столько внимания уделяешь Мне приятно, спасибо! Спустя 5 минут, 17 секунд (4.08.2008 - 12:16) Золушка написал(а): Sir
Мне мой жизненный опыт мне показал, что нельзя себя , и то что происходит со мной , идеализировать...И если я в данный момент, например, думаю(мое мнение) Что все мужики гавно, то это не значит , что это , действительно , так...И если , Володька, думает(ивини Володя) , что весь мир гавно, то это тоже плод его жизненного опыта и обястоятельств , которые окружали его...Я когда больше года назад лежала с ребенком в ожеговом отделении, видела разных мамаш..И те мамаши у детей , которых были ожоги несерьезные , без опереций по пересадке кожи , постоянно гнали на врачей, что те злые и не улыбаются ,и еще злились , что их детей положили в больницу , когда они сами бы их лучше вылечили, а те ,детям , которых делали операции и с того света доставали , кроме благодарности к врачам ни чего не чувствовали...Ты мне первых напоминаешь ...(извини) Спустя 57 секунд (4.08.2008 - 12:17) ТАЯ написал(а): ДОРОГИЕ Весваловцы! Тема достаточно пикантная и эмоциональная. У меня есть очень простая рекомендация: если вас что-то в ней цепляет и хочется ругаться, спорить и осуждать других - подумайте: НЕ ВАША ЛИ ЭТО ПРОБЛЕМА? Об этом можно подумать молча и не рассказывать всем...А если хватит доверия - то ПРОСТО поделиться своими опытом и мнением. Спустя 4 минут, 4 секунд (4.08.2008 - 12:21) Золушка написал(а): Энни
я с тобой.. sir У меня в юности было такое заблуждение: Я очень хотела поступить в театральный институт, и была уверена . что и все туда поступить хотят, только боятся , или боятся в этом признаться , и не идут туда поступать только из-за страха , что не поступят, и при этом, если они говорят, что не хотят туда поступать, значит врут...я долго ходила с этой уверенностью и не могла понять , что может быть иначе... Спустя 6 минут, 11 секунд (4.08.2008 - 12:27) Aza написал(а): Мне сказать нечего по поводу чужих взаимоотношений. Со своими бы разобраться Хочу описать одну ситуацию, которая была со мной. У нас был пробег "Северная подкова" и само собой, все были на эйфории, "счастливы" безмерно Я заметила, что многие не в меру перевозбуждены в сексуальном плане. Сейчас даже не вспомню имени своего брата анонимного и не знаю из какого он города, но хорошо запомнила, как он меня облобызал своим слюнявым ртом в котором торчало два гнилых зуба и еще напрашивался на ночлег. Слава Богу у меня уже было все занято, а то пришлось бы сочинять на ходу отмазку. До сих пор вспоминать противно Вот.... с тех пор у меня есть некое предубеждение против ААшных тусовок и я в чем то согласна с теми, кто их резко критикует. Спустя 2 минут, 0 секунд (4.08.2008 - 12:29) potamchik написал(а):
А зачем тогда тебе АА? Спустя 4 минут, 6 секунд (4.08.2008 - 12:33) Sir написал(а):
Э... офигеть На кого я гоню-то? Золушка, ты может мне какой чужой пост приписала? Скорее всего Когда тема активная, так часто бывает.Я вон тоже вчера там в одной теме апшиблась. Я в этой теме говорю о своем опыте и своей счастливой жизни семейной. А Володе (извини, Володя ), который сказал, что все вокруг г**но попыталась объяснить, что не все - как минимум у меня счастливая семья, у Таи и у Кота (это я троих в этой теме насчитала). Спустя 5 секунд (4.08.2008 - 12:33) Шланг-Цзы написал(а):
Судя по милому разговору который здесь идет,вовсе не так.И пьем не как все и любим по особому и духовны без меры Голубая кровь,аж синие все через нее стали Спустя 1 минут, 55 секунд (4.08.2008 - 12:35) Sir написал(а):
Замечательное правило! Только зачем ты мне все это пишешь? Я тебе разве совет какой давала? Ты взяла мой ответ Володе и начала на меня нападать, будто я за тобой бегу и пытаюсь тебя осчастливить. У тебя проблемы? Хочешь поговорить об этом? Спустя 1 минут, 2 секунд (4.08.2008 - 12:36) ТАЯ написал(а):
Меня кстати, тоже обвинили в предвзятости к кому-то и к 13 шагу в частности - где-то на 11 странице.Честно поискала - да нет, только о себе писала... Не иначе как "на воре шапка горит"... Спустя 5 секунд (4.08.2008 - 12:36) Sir написал(а):
А я до сих пор в этом уверена А разве не все хотят поступить в театральный? Я хотела Спустя 1 минут, 54 секунд (4.08.2008 - 12:38) potamchik написал(а):
Нет. Я хотела в медицинский Спустя 10 секунд (4.08.2008 - 12:38) Sir написал(а):
То от особенного духовного росту. Он, так сказать, накладывает свой особенный отпечаток. Вон на НД, помню, темка замечательная была пару лет назад - печать АА на лицах Еще тогда Марина Ви была с нами... Эх, были времена, лупились без страха и укропа, помню! Спустя 47 секунд (4.08.2008 - 12:39) Золушка написал(а): Sir
К своему искреннему удивлению , и к большому нежеланию в это верить, но это так ... Спустя 14 секунд (4.08.2008 - 12:39) Sir написал(а):
Ты???? Вау. А ты разве крови не боишься? Я хотела в балетную школу и цирковое училище поступить. В цирковое не взяли, руки кривые. В балетную - видать, ноги тоже Спустя 3 минут, 15 секунд (4.08.2008 - 12:43) potamchik написал(а):
Да вроде не сильно. Раньше вообще не боялась. Я хотела или зверей или детей лечить Не знаю, даже, что помешало... Спустя 33 секунд (4.08.2008 - 12:43) ТАЯ написал(а): А я в Пед всегда хотела...слава богу - в горный попала... Но училка во мне, видать, крепко сидит... Мама моя- учительница. Спустя 5 секунд (4.08.2008 - 12:43) Золушка написал(а): Sir
Это к этой фразе относилось...Про пост.. Спустя 20 секунд (4.08.2008 - 12:44) Sir написал(а):
Почему помешало? Хочешь сказать, что ты ни зверей, ни детей не лечишь? Спустя 1 минут, 26 секунд (4.08.2008 - 12:45) potamchik написал(а): Sir Это не считается Я имею ввиду, что мешало поступить Спустя 50 секунд (4.08.2008 - 12:46) Sir написал(а):
Угу. Он написал в отношении именно нас с Хельгой. Обратился конкретно к нам и наши отношения (конкретно наши) прокомментировал. И именно в отношении нас с Хельгой он неправ - ни у меня, ни у нее (и она это подтвердила) не было никакого желания миленького насильно к счастью тащить на своем горбу. В отношении общих суждений я таких однозначных "неправ" стараюсь не допускать, бо всякое в жизни бывает. Спустя 2 минут, 41 секунд Sir написал(а):
Я хотела в пед. тоже, кстати. Поучилась там годок, ушла. Пьянство все окаянное Учителкой до сих пор мечтаю стать. И есть даже мечта - своя школа. Даже есть уже несколько идей, чем она будет отличаться от обычной школы. Вот только нужно пойти все-таки получить вышку и заработать деньги, чтобы начать это свое дело. Или переехать в США и там получить на это дело кредит беспроцентный от государства. Оне там такие штуки практикуют, я узнала. Только кто бы еще меня там ждал, в этой Америке Спустя 5 минут, 21 секунд (4.08.2008 - 12:51) potamchik написал(а): Sir Давай. Мы будем первые клиенты Спустя 11 минут, 29 секунд (4.08.2008 - 13:03) Шланг-Цзы написал(а):
Ох и лупились без укропа... причем вспомни,что никто даже и не думал тогда,что жизнь г..но,любовь г..но и все в АА г..но А вона как все обернулось то. Теперь чужая похоть людям жить мешает и шаг 13 как нож у горла...хошь-не хошь,а делай ,а не можешь сам -мочи всех,кто может Спустя 2 минут, 8 секунд (4.08.2008 - 13:05) ТАЯ написал(а):
Зови, если созреешь - обойдемся без Америки, Американские денежки можно и в Росии попользовать..Правда в Украине - попроще, но и у вас можно...Подмогнем контактами ежели что... В теме про 13 шаг уже школы новые открываем. Спустя 39 секунд (4.08.2008 - 13:06) potamchik написал(а): ТАЯ Не, пущай в Америке
Хорошо, что не по 13 шагу школы Спустя 11 минут, 30 секунд (4.08.2008 - 13:17) Sir написал(а):
Это точно...
Вот. Уже два человека есть - Вера (Чмоки) тоже согласная. Ура!
Вот я подумываю все-таки о Сан Франциско. Хоть там и пятицветных флагов дюже много, но ведь детям и в этом городе требуется обучение хорошее. Верно? Спустя 2 минут, 3 секунд (4.08.2008 - 13:19) potamchik написал(а): Sir Да, давай. Своих нарожаем-будут ходить Спустя 21 секунд (4.08.2008 - 13:19) Алена* написал(а): Sir А я в армию вообще хотела податься.. А поступать в юридический или медицинский.. Мать обломала - на повара послала учиться.. Шланг-Цзы Ты что такой категоричный? Мне вот 13 шаг по барабану.. Хотя я уже шестой год в АА.. Спустя 59 секунд (4.08.2008 - 13:20) alles написал(а): SirТАЯ Всё милые дамы... Я замолкаю... Потому как до глубины души я потрясён вашей божественостью во всех отношения. Ростите и дальше духовно, описывая свои косяки, только не пеняйте ежли кто вам за ваш 9 шаг помидорами киданёт Куда мне за вами со свинным то рылом да в калашный ряд... Спустя 25 секунд (4.08.2008 - 13:21) potamchik написал(а):
Зато это гораздо полезнее Спустя 2 минут, 21 секунд (4.08.2008 - 13:23) ТАЯ написал(а):
Сир, покажи свои косяки, я что-то пропустила? Спустя 31 секунд (4.08.2008 - 13:24) Sir написал(а):
Классно! Володя, мы старались. Правда, дамы? Ведь нам и следует быть божественными, во всех отношениях. Хорошо, что хоть кто-то оценил наши усилия. ЗЫ: Володь, мой-то косяк ты в чем узрел, можешь сказать? А то так и умру дурочкой. В счастливой семейной жизни штоле? Или что просто замуж посмела выйти по любви? Спустя 5 минут, 42 секунд (4.08.2008 - 13:29) Алена* написал(а): Sir Я так поняла, ты должна признать что у тебя не любовь и супружество, а затянувшийся 13 шаг? Спустя 44 секунд (4.08.2008 - 13:30) Sir написал(а):
Да разве ж он категоричный? Я вот тоже, кстати, морализаторством иногда грешу. Или еще это ханжеством называют. Щас как раз на МГ на 6-7 Шаге находимся - надо будет про него тож подумать. А вообще это тема такая, понимаешь ли - у нас же обычное дело, как за секс зайдет речь, то мильен страниц, участники с помыдорами в руках, зрители не успевают за добавками попкорну бегать Спустя 3 минут, 47 секунд (4.08.2008 - 13:34) Шланг-Цзы написал(а):
Тогда беги из этой темы,сломя голову Здесь НЛП обработка идет тех,кто еще не сделал его Спустя 1 минут, 4 секунд (4.08.2008 - 13:35) Алена* написал(а): Sir Я с попкорном вторые сутки сижу.. Спустя 1 минут, 31 секунд Алена* написал(а):
Ну вот, я только попкорном закупилась, а тут на те гонЮт! ОбЫдно, а? Спустя 2 минут, 4 секунд (4.08.2008 - 13:37) Lili M написал(а):
Свиней - не трожжжь!!! Не трожь, я тебе говорю Спустя 7 секунд (4.08.2008 - 13:37) Золушка написал(а): alles Спустя 4 минут, 47 секунд (4.08.2008 - 13:42) Sir написал(а):
Правильно гонют!  Спустя 2 минут, 58 секунд (4.08.2008 - 13:45) Aza написал(а): Ребят, вы че? Бог дал любовь людям, а вы прям все на дерьмо изводите. За чем? Шанс на такие отношения есть у всех, но не все его видят и используют. Радоваться надо, что Светка увидела, что "товарищ с рогами" ей глаза не залепил. Свет, я радуюсь, когда читаю про твои взаимоотношения в семье. Продолжай в том же духе и побольше счастья вам !!!:) Спустя 1 минут, 24 секунд (4.08.2008 - 13:46) Энни написал(а):
А это - не ваше дело! Спустя 40 секунд (4.08.2008 - 13:47) Шланг-Цзы написал(а): А не создать ли нам на Весвало партком? Будем строгача с занесением выписывать и в Болгарию не пускать! Спустя 2 минут, 15 секунд (4.08.2008 - 13:49) Алена* написал(а): Sir Не, двести грамм не хочу.. А можно я тихо посижу? Шланг-Цзы Мне хоть профком, хоть партком - по барабану.. Я в крыму отдыхаю, по модным загранкам не езжу.. Спустя 1 минут, 32 секунд (4.08.2008 - 13:51) Sir написал(а):
Я даже подозреваю, кого ты на роль Шурочки-активистки хочешь предложить
Соку!!! Соку можно, оно полезное. Спустя 32 секунд (4.08.2008 - 13:51) Шланг-Цзы написал(а):
Шурика Спустя 26 секунд (4.08.2008 - 13:52) Алена* написал(а): Sir Я с компотом.. Можно? Спустя 10 минут, 19 секунд (4.08.2008 - 14:02) FatCat написал(а):
Сколько могучих нужно замочить, чтобы без 13-го к 14 перейти? Спустя 3 минут, 3 секунд (4.08.2008 - 14:05) Sir написал(а): Ах, Энни, извините меня великодушно, что я как один из модераторов этого форума постаралась Вам помочь и показать, где находится кнопочка, которой Вы можете скрыть свое сообщение, и которую Вы сразу не имели возможности, умения или желания увидеть. Не ожидала что мое простое сообщение на тему "где находится кнопка" вызовет такую реакцию с Вашей стороны. А уж тем более будет воспринят как совет и встречен таким яростным сопротивлением. Более, естественно, с такими советами (про кнопки конечно же, бо про мужиков не имела счастья с Вами хоть что-то обсуждать) лезть к Вам не буду, искренне сожалею о том, что задела и ранила Ваши чувства. Ей-ей, не хотела, даже в мыслях не было. Искренне хотела помочь Вам, как новичку на нашем форуме, освоиться с управлением своими сообщениями. Спасибо за пожелание. И Вам не болеть! Спустя 4 минут, 59 секунд (4.08.2008 - 14:10) Алена* написал(а): Открываю новую пачку попкорна.. Похоже скоро будет понеслося.. Спустя 12 минут, 23 секунд (4.08.2008 - 14:22) Энни написал(а): Да не будет понеслося. Я с такими дамами, имеющими счастливую семью, и всем помощь оказать стремящимся на этой почве, не связываюсь. Уж больно агрессивные они почему-то. Я предполагаю, что это они пар на окружающих выпускают. Не с мужем же ругаться, идиллия нарушится. Спустя 27 минут, 43 секунд (4.08.2008 - 14:50) ТАЯ написал(а): Я прошу перейти к существу. Семейная жизнь - счастливая и нет - это не та тема. Если тема исчерпана - закрыть. Давайте следить за базаром. Задетое самолюбие - это повод для 4-го шага. Тем кто будет спорить - читать сначала мою подпись. Спустя 3 минут, 59 секунд (4.08.2008 - 14:54) Aza написал(а):
Энни, вы не правы! Sir, у нас очень тактичная и спокойная девушка. Я с ней знакома виртуально с 2004 года, еще по чату на народе. Была у нас одна дама из Австрии, которая вела себя так же по отношению к Sir. Там было все понятно и не хотелось бы проводить аналогию....Очень жаль Спустя 6 минут, 13 секунд (4.08.2008 - 15:00) Золушка написал(а):
Опять! Все , я с темы сваливаю...как с той группы , про которую писала ранее... Спустя 12 минут, 9 секунд (4.08.2008 - 15:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Я могу назвать около 20 человек ,которым 13 помог! Спустя 52 минут, 56 секунд (4.08.2008 - 16:05) ТАЯ написал(а): Шурик, подумай все-таки об анонимности... Спустя 3 часов, 18 минут, 3 секунд (4.08.2008 - 19:24) Sir написал(а):
Называть не надо, а лучше расскажи, как он помог и в чем. Интересно! Спустя 13 минут, 40 секунд (4.08.2008 - 19:37) Алена* написал(а):
Бред какой то.. Аж попкорном подавилась.. Не вижу агрессии от Sir.. Более мягкого человека здесь на форуме и не видела.. Спустя 1 часов, 5 минут, 54 секунд (4.08.2008 - 20:43) Энни написал(а):
Тактичные и спокойные люди не позволяют себе осуждать других, тем более в таких щепетильных вопросах. Sir осуждала.
Это слишком прозрачный намек и вольное чересчур толкование моих слов. Во всяком случае, я как человек больной и гиперчувствительный это так воспринимаю. И вот это тоже писал ну явно не спокойный и не тактичный человек:
Новичек бы воспринял это как оскорбление. Хорошо, что я не новичек, а то бы обиделась, что мне так высокомерно рот затыкают. Никакой анологии с некой вашей знакомой из Австрии я не усматриваю, поэтому мне жалеть не о чем. Алена* Тщательно пережевывайте пищу, и Вы избежите несчастного случая! Спустя 5 минут, 44 секунд (4.08.2008 - 20:49) Алена* написал(а): Энни
Ссылочку можно?
Спасибо, учту.. Попкорн отложила.. Жду ссылку на осуждение.. Спустя 48 секунд (4.08.2008 - 20:50) Sir написал(а):
Боже мой, да кого ж я осужала-то! В приведенной тобой цитате мой ответ на Володины сообщения о том, что все отношения г**но. Про тебя я вообще ничего не знаю, при чем тут прозрачный намек на толкование твоих слов? Каких слов-то?? Безумие какое-то... Если чем-то и задела, то совершенно невольно. Писамши это (вот что ты процитировала) у меня ни единой мысли даже про тебя и близко не было. Честное слово! Да и с чего? Ты разве что-то сказала, что все отношения дерьмо и ты боишься всех дядек? Я такого в глаза не видела. Блин, вообще перестаю что-либо понимать Спустя 46 секунд (4.08.2008 - 20:50) Aza написал(а): Энни Нда... Сорри! Как говорится: "Нашел в других - ищи в себе!" Пошла искать. Спустя 3 минут, 20 секунд (4.08.2008 - 20:54) Алена* написал(а): Sir Не оправдывайся! Я лично никакого наезда с твоей стороны на Энни не видела.. давай подождем конкретную ссылку.. Энни
Это вообще не тебе писалось.. А если кажеться что тебе - перекрестись.. Спустя 2 минут, 19 секунд (4.08.2008 - 20:56) Sir написал(а):
Слушай, ты уже обиделась. И обиделась на то, что сама себе и придумала Придумала, и начала меня лупцевать, а я никак не могу понять за что Я говорила с Володей и отвечала ему. Спустя 12 минут, 5 секунд (4.08.2008 - 21:08) Алена* написал(а): Перечитала темку.. Есть у меня мнение, что тут присутствует обыкновенная зависть.. Зависть к людям, у которых не возникло проблем с 13-м шагом, и даже последовал 14-й.. Агрессивная такая зависть.. Зачем Володя пишет о том, что возможно будет испытывать человек в будущем (а может и не будет), и какое тут сравнение с его прошлым (как счастье ушло) - не понимаю.. Мы живем сейчас.. Кто-то счастлив, и мне лично радостно.. А завтра - завтра может быть потоп или обычный кирпич будет решать ту или иную судьбу.. ИМХО.. Спустя 6 минут, 30 секунд (4.08.2008 - 21:15) Aza написал(а):
А мне показалось, что Светка ее отзеркалила... Только у Светки отношения без напряга и честно, а у ... все было вымучено, напоказ выставлялись хорошие отношения.. Она же про себя пишет ! Иначе откуда такие выводы?Просто устал человек врать самому себе и злится на себя. Свет, ты тут не причем! Спустя 8 минут, 19 секунд (4.08.2008 - 21:23) Sir написал(а): Ладно, пора сворачиваться. Энни, прости, если чем задела невольно - честное слово, даже в мыслях не было! Правда. Спустя 3 минут, 30 секунд (4.08.2008 - 21:26) Алена* написал(а): Aza Есть такие люди, которые даже в постах обращенных к другому человеку видят наезд на себя.. Я не знаю, зеркалят они или что, но вот мнительностью тут попахивает.. ИМХО. Спустя 5 минут, 38 секунд (4.08.2008 - 21:32) Aza написал(а): Конечно месть. Обида - ЖКС - злость - агрессия -месть. Обида проецируется из прошлого. А то вдруг ни с того ни с сего... я прям растерялась Спустя 11 минут, 22 секунд (4.08.2008 - 21:43) Энни написал(а):
Aza Да! Любителям параноидальных аналогий с дамами из Австрии очень вредно читать на ночь подобные вещи. На больных не обижаюсь. Тема иссякла. Разоваривать не с кем и не о чем. Действительно, присоединяюсь к Золушке! Счастливо оставаться Спустя 1 минут, 55 секунд (4.08.2008 - 21:45) Алена* написал(а): Энни Удачи! Тока больше не хами, и будет тебе сЧастье! Спустя 1 минут, 34 секунд (4.08.2008 - 21:47) Aza написал(а):
Ндааа Спустя 3 минут, 28 секунд (4.08.2008 - 21:50) Алена* написал(а): Опять беру попкорн.. Спустя 1 часов, 49 минут, 27 секунд (4.08.2008 - 23:40) Энни написал(а):
Объясняю. 1.Володя ничего и нигде не упоминал про боящихся дядек (или тетек). Упоминала я. Так что если ты не читала мой пост, то боящихся дядек и тетек ты придумала, что маловероятно. Мне это показалось странным и нелепым. 2.Тебя я лично не знаю, за помощью, советами и комментариями к своим постам к тебе лично не обращалась, и впредь не собираюсь обращаться, и не поняла, почему ты мне их навязываешь. Извини. 3.Володю я знаю лично,симпатизирую ему и поэтому решила его поддержать, как-то проявить сочувствие.Ни единой мысли про тебя даже и близко не было. P.S.Свой пост удалила, очень неприятно когда незнакомые люди гадят в душу. Еще болит. Если ты способна это понять. Спустя 6 часов, 1 минут, 55 секунд (5.08.2008 - 05:42) alles написал(а): Высказываясь здесь, я говорил своё отношение к вопросам 13 шага. К участникам это не имело отношения, но похоже зеркалит здесь не меня (у меня нет "зеркальной болезни"). В самом начале я честно сказал, что данная тема неуместна, так как опыт разврата у каждого свой и за него регалии не дают (окромя "крестов", да "рогов"). Так же ни где в моих постах не сказано что я боюсь отношений (это больное воображение апонентов). А вот попыток обелить себя я тут насмотрелся достаточно, а самое противное явно просмотриваются попытки свести к банальному "Не виноватая(ый) я!!! Он(а) сам(а) приставал(а) первый(ой)!!!". Да и вступать в споры с людьми по теме 13 шага, что по жизни непорочны - вообще смешно. Короче я тоже сваливаю с темы. Auf Wiedersehen, meine klein Спустя 2 года, 2 месяца, 9 дней, 12 часов, 3 минуты (12.10.2010 - 11:45) гаспар1 написал(а):
Когда я только , только стал в АА ходить (месяц где то и трезвости - недели полторы).Пришол я на группу и тут опачки - ДЕВЧОНКИ ,красивые и чистенькие Так что ни про какие ПРИНЦИПЫ и ШАГИ я понятия не имел Короче - 13 до года трезвости , я пил Будучи женатым - пил После года трезвости и работы по и холостой - SUPER, НЕПЕРЕДАВАЕМЫЕ ОЧУЧЕНИЯ Я ТРЕЗВЫЙ И СЧАСТЛИВЫЙ Спустя 1 час, 34 минуты, 22 секунды (12.10.2010 - 13:19) Серго написал(а):
А я вот много случаев знаю,когда срывается молодняк из-за этого самого 13-го . Или тут как уж повезёт? Вроде всегда слышал неодобрение,а тут оказывается и полезным стал . Надоть его в программу включить Спустя 1 минуту, 1 секунду Серго написал(а):
Кинем жребий,кому помогут первому Спустя 18 минут, 58 секунд (12.10.2010 - 13:38) alles написал(а): Для меня 13 звучит примерно так....
От сюда следует что любой достигший таких высот - Бог в первой инстанции и может делать что хочет донося идею... И тут дело не заканчивается только сексуальными отношениями и отношения не только с противоположным полом. Спустя 2 минуты, 27 секунд (12.10.2010 - 13:41) Таська написал(а):
Еще бы)) Пока ты концерт смотришь, рядом в кустах опытом деляца, мама не горюй.... Я правда сама, тоже не видела ниразу. Но притязания видела, пративно так стало. Быдлы. Спустя 6 минут, 30 секунд (12.10.2010 - 13:47) Злата написал(а): Не знаю ни одной семьи в АА, где все сложилось по любви. Вот именно сложилось, то есть здоровые отношения, без переноса бывших деструктивных моделей поведения. Чаще вижу разводы, особенно после написания четвертого . С маленькими сроками трезвости безбашенные вступают в отношения , и выползают оттуда еле живыми, если повезет, а многие уходят в срыв и в мир иной. Страшно, когда срокастые педофилы используют новичков. На мои возмущения эти срокастые оправдывают себя словами, что женщины сами ножки раздвигают. Повторила слово в слово. Хотя пошло и противно. Много ли человеку, который недавно от стакана надо? Его слушают, внимание проявляют. Об этом Валя Новикова хорошо в своей лекции "Секс и трезвость" говорит. Использование малотрезвого новичка для очередной сомнительной победы. И правильно, что в Америке за это морду бьют. Я за любовь, основанную на честности и уважении. 13 ...... Согласна про правильные речи на собраниях и прямопротивоположное в жизни, когда не учатся выстривать отношения в семье, а бегут в параллельные отношения. начинаются претензии и бегут в следующие, в безответственные. И все это 13 ?! Я не монахиня, люблю секс, учусь любви божественной, и много чего еще делаю для себя любимой. Но 13 на форуме в Екатеринбурге, куда меня пригласил один женатый браток, делать НЕ БУДУ! Спустя 5 минут, 16 секунд (12.10.2010 - 13:52) Кот Баюн написал(а): Злата А не пофиг ли тебе, где, кто и с кем трахается? Фу, какое ханжество... Принесли очередной фольклор, наподобие 90 дней, и мучают кошку... Показушность Багиры мне тоже противна... Спустя 1 минуту, 3 секунды (12.10.2010 - 13:53) Злата написал(а): ШАЯ Благодарю! Спустя 1 минуту, 17 секунд (12.10.2010 - 13:55) Таська написал(а): overnight
Для себя я опытным путем вычислила. Если только мне что-то не нравится где-то, у кого-то, что-то, меня начинают тревожить, раздражать чужие недостатки, значит сто пудово идет проекция МЕНЯ(дерьма) на других. Проблемы у меня, а не у других. Цепляет это меня, значит есть заноза на эту тему. Копать нужно. Я еще не копала нигде . Спустя 1 минуту, 25 секунд (12.10.2010 - 13:56) Злата написал(а): Кот Баюн. Да знаешь, сестренку анонимную похоронила из-за одного педофила срокастого. Я далеко не ханжа, я высказываю свое личное мнение. И первая традиция говорит, что имею на это право. Спустя 1 минуту, 30 секунд (12.10.2010 - 13:58) Золушка написал(а): Мне повезло... Я 9 лет назад была почти самая молодая в сообществе нашего города.. Я благодарна собратьсям , которые не воспользовались моей тогдашней наивностью и желанием иметь кого-то рядом.. Хотя я позже и родила ребенка от ААшника, и у нас ни чего не получилось , но это было уже после года трезвости и срок у нас был одинаковый.. Спустя 1 минуту, 5 секунд (12.10.2010 - 13:59) Злата написал(а): А еще думаю, что мужчинам не пристало так нападать на женщин, которые высказывают свое личное мнение. культуру поведения и этику между мужчиной и женщиной еще никто не отменял. Спустя 23 секунды (12.10.2010 - 13:59) Кот Баюн написал(а): Злата Ей было меньше 18 лет? Если нет - не свисти почём зря. Спустя 15 секунд (12.10.2010 - 13:59) Юка написал(а): Шая а если "девке" лет сорок? и она не против?... Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.10.2010 - 14:01) Злата написал(а): Браво, ШАЯ! Спустя 1 минуту, 34 секунды Злата написал(а): Кот Баюн Ей было 45, но по зрелости 16, столько, во сколько пить начала. Даже меньше 18. А тебя хорошим манерам учили? Спустя 21 секунду (12.10.2010 - 14:01) Кот Баюн написал(а): Шая А я думал, что пидорас как раз малолетнего мальчика убалтывает... А если тётка в этой ситуёвине тебе урну оденет на голову? И пойдёт трахаться? Эх вы, святые из трущоб... Спустя 2 минуты, 5 секунд (12.10.2010 - 14:03) Таська написал(а):
Странно читать такое. Да, я алкоголичка, но кто может мной воспользоваться без моего согласия? Для меня это по меньшей мере - волшебно. Я же не пила. По пьяне, не спорю, все случается. Алкоголиков наивных я не встречала. Они обычно проженные людишки и просто так их в постель не затащишь. Спустя 22 секунды (12.10.2010 - 14:04) Кот Баюн написал(а): Злата Ей было 45, но по зрелости 16, столько, во сколько пить начала. Даже меньше 18. А тебя хорошим манерам учили? Хватит мне тут ААшный фольклор на уши вешать. Её 45 и есть - и она наверняка имела огромный сексуальный опыт. И про этику не надо распинаться, а алкаш, а не балетмейстер. Спустя 2 минуты, 34 секунды (12.10.2010 - 14:06) Злата написал(а): Юка. А до года трезвости не рекомендуется заводить отношения, тем более в АА. Потом придется на группы вместе ходить, после расставания, а отношения на малых сроках трезвости обречены. Спустя 19 секунд (12.10.2010 - 14:07) Кот Баюн написал(а): Шая В ордене монахов-проповедников не состоишь? Спустя 1 минуту, 2 секунды (12.10.2010 - 14:08) Злата написал(а): Кот Баюн. А для чего трезвеем? Быдлом в пьянке были - быдло и в трезвости? Спустя 5 секунд (12.10.2010 - 14:08) Кот Баюн написал(а): Злата А до года трезвости не рекомендуется заводить отношения, тем более в АА. Ссылочку дай? Кто и где такую хрень посоветовал? Спустя 1 минуту, 27 секунд (12.10.2010 - 14:09) Кот Баюн написал(а): Злата Понятия не имею, кем ты была в пьянке - быдлом или нет. Спустя 46 секунд (12.10.2010 - 14:10) Серго написал(а):
Опять двадцать пять... При чём тут бывает?Именно эти ситуации и называют 13-м , а отношения и любовь в АА к 13 ну никак не относятся Как всегда всё в кучу в теме собрали Спустя 34 секунды (12.10.2010 - 14:11) Багира2 написал(а):
Да таких выше крыши! Манипуляторы от программы. Спустя 1 минуту, 51 секунду (12.10.2010 - 14:12) Злата написал(а): Не ходила я не Весвало долго и мне очень неприятно. что травмы, нанесенные нашим некоторым браткам женщинами, непроработанные, на мне отрабатываются. Добрее надо быть друг к другу. С любовью, а не с ненавистью. А тебе, Кот Баюн, желаю любви и добра! Храни тебя Господь! Спустя 7 минут, 7 секунд (12.10.2010 - 14:19) калипсо написал(а): Вот пришла к нам в анонимные по лету сестра.И стали несколько наших братьев на ней заботиться(правда не срокатые).До сих пор бедняжка просохнуть не может.Только кто ж знает,может за этим и шла. Спустя 4 минуты, 27 секунд (12.10.2010 - 14:24) Багира2 написал(а):
Я говорю о 13-м так, как мне его объяснили в самом начале приходы в АА, как я его восприняла, каким его считаю по сей день. Это близкие отношения до достижения года трезвости. По взаимному соглашению.
А я удара-то и не заметила. Спустя 8 минут, 9 секунд (12.10.2010 - 14:32) Таська написал(а):
Вот тут можно поразмышлять... При попадании новичка в АА группу, без озабоченных гавнюков(хотя тоже болезнь), трезвость становится более реальной и устойчивой. Но если попадешься какомунить льстивому, больному пентюху, с маской добродетеля, и залипнешь, все эмоции раскачиваются, душевный покой нарушен, тунельное мышление)), стакан. Хранить нужно ДП новичков, а не пипиской по лбу. Я хотела старика соблазнить, но он мне сказал, что об этом и речи не может быть. Вот будет год, тогда и поговорим. Порядочный оказался. Он просто ВАУ) Спустя 22 секунды (12.10.2010 - 14:32) Серго написал(а):
Ну вот видишь,а мне по-другому объяснили. вот и ищи истину Надо чётко его (13-й ) сформулировать,тогда и разногласий не будет Спустя 28 минут, 38 секунд (12.10.2010 - 15:01) Кот Баюн написал(а): Багира2 А мне б удобно было... Спустя 40 секунд Кот Баюн написал(а): Шая Да я тож фантаст... в прямом смысле.... Спустя 21 секунду (12.10.2010 - 15:01) калипсо написал(а): Кот Баюн
Это тебе не пришло и очень хорошо. Лично знакома с теми кому пришло. Спустя 4 минуты, 20 секунд (12.10.2010 - 15:06) Багира2 написал(а):
А еще есть другой вариант приставаний - без сексуального подтекста, но не менее противный. На мой взгляд - более омерзительный. Когда старички, в жизни неприкаянные, пристают к новеньким, на жалость человеческую давят и деньги у них клянчат! Я с таким столкнулась на третьем собрании в своей жизни. Хорошо. я особыми комплексами не обременена - послала, причем вслух и громко. Потом пришлось объяснить, что я: 1. Не ссудная касса 2. Не табачный киоск 3. Не переговорный пункт. Так что деньги на проезд, на курево и на поговорить по телефону иди и зарабатывай сам! Спустя 39 секунд Багира2 написал(а):
 Какое слово классное!!! Спустя 3 минуты, 25 секунд (12.10.2010 - 15:09) Кот Баюн написал(а): Багира2 Ага... есть такой всем известний анонинмый Коля... побывав бы. Знаю его лет 13. Попрошай. Спустя 7 секунд (12.10.2010 - 15:09) калипсо написал(а): Багира2 А я вот поучавствовала в приченении помощи той самой незабвенной сестре новичку. Дала 100 руб.(фигня какая) на дорогу,она их в тот же вечер с анонимным брателло и раздавила,под 13 до кучи. Спустя 1 минуту, 11 секунд (12.10.2010 - 15:10) гаспар1 написал(а): Трахнуть новичка , то же самое , что трахнуть младенца лет 10 назад слышал на большом форуме АА и полностью согласен А в остальном , в АА все как и не в АА сходяться - расходяться ,и мнений о сексе ровно столько - сколько и членов АА (к членам относятся все , даже если члена нет , тр 3) Ваще надо бы так : СЕКС - как мы ЕГО понимаем Спустя 7 минут, 33 секунды (12.10.2010 - 15:18) Кот Баюн написал(а): калипсо Дык надо сделать так, что б 13 наоборот укреплял её... трезвость то. Спустя 1 минуту, 3 секунды (12.10.2010 - 15:19) калипсо написал(а): Кот Баюн Дык какая же у меня трезвость-то ещоТрезвая : 2 месяца, 20 дней Спустя 43 секунды (12.10.2010 - 15:20) Таська написал(а): Кот Баюн
С мужем не могет быть никакого 13-го . Все старо и скучно, как мир. Спустя 2 минуты, 22 секунды (12.10.2010 - 15:22) калипсо написал(а): Таська
Пошла подавать на развод. Спустя 9 минут, 7 секунд (12.10.2010 - 15:31) izpod написал(а): Беда прям какая-то. И все из-за маленького упущения - не прописано в БК где когда с кем как и сколько кому надо! И что теперь делать? Как жить, то есть сожительствовать? Если в АА "новичков" нельзя, а "старичкам" уже все равно - кризис короче! И когда новичок перестает быть таковым? Я пользуюсь проверенным способом! Беру шапку и бросаю в спину! Если на ногах устояла - значит протрезвела! Уже можно! А если серьезно, то по большому секрету скажу, что вне АА есть кого трахнуть! Спустя 1 минуту, 23 секунды (12.10.2010 - 15:33) Касандра написал(а):
Да он не для секса делается-то ,13-й . Какой там секс, с полупьяным, больным душевно, психически и физически инвалидом, да еще и предположительно с букетом разнообразных венерических заболеваний, включая СПИД? Тут насилие на духовном уровне происходит, не на физическом. Поэтому и срываются люди, потому что душевная боль гораздо более невыносима, чем какой-то физический дискомфорт от полового акта.Это же страшно-новички только-только обретают какой-то зародыш надежды на то, что жизнь их изменится, что они наконец-то обретут любовь. А тут их опять мордой в грязь, и что самое подлое-люди, которым они поверили и доверились, возможно, впервые в своей жизни.А секс без любви- психически здоровым людям не нужен,ИМХО. Это не предмет жизненной необходимости, как воздух, пища , вода, жилище. Спустя 5 минут, 5 секунд (12.10.2010 - 15:38) Таська написал(а):
Значит я не здорова.... Мжб еще опишешь что такое любовь, когда секасом можно.... Спустя 1 минуту, 30 секунд (12.10.2010 - 15:39) Юка написал(а): Касандра
ужас какой Спустя 4 минуты, 38 секунд (12.10.2010 - 15:44) Касандра написал(а):
Ну если своего ума нет, тут я ничем помочь не могу. К сексопатологу можно обратиться, или на анонимных сексоголиков сходить. Спустя 1 минуту, 26 секунд (12.10.2010 - 15:45) Юка написал(а): а если по взаимной симпатии и чисто для секса? это ? Спустя 46 секунд (12.10.2010 - 15:46) Кот Баюн написал(а): Касандра Это не предмет жизненной необходимости Я ох...ел. Честное слово. У меня ещё какой предмет. Даже могу не есть. Спустя 6 минут, 35 секунд (12.10.2010 - 15:53) FLY написал(а): прелестная тема. Аж проснулась, дрема вся ушла. Не за сексом я пришла в АА, мозг мне можно морально вытрахать, я оргазм даже испытаю. Так что мужчины и женщины в АА для меня - табу! Железно! Спустя 17 минут, 34 секунды (12.10.2010 - 16:10) Алена* написал(а): 13 в АА идет после 12-го.. Вот когда у обоих все 12-ть сделаны, тогда и отношения строить можно.. А если серьезно - рекомендация здравая.. Многие алкоголики застревают в детстве.. И отношения строить просто не умеют.. Строят по старой схеме.. Научился строить отношения, повзрослел - тогда и проблем не будет.. Я вообще на первом году мужиков к себе не подпускала.. И ниче, не умерла.. А сырых трогать нельзя, низко это.. ИМХО.. Спустя 16 секунд (12.10.2010 - 16:11) natuska7 написал(а): Однако ...мне вот пока на группе первой сказали,что я ничего....симпатишная То ли еще будет? Спустя 1 минуту, 12 секунд (12.10.2010 - 16:12) venus_81 написал(а): Алена* есть кучка АА,которые не ...ты им рукоблудие посоветуешь? Спустя 49 секунд (12.10.2010 - 16:13) калипсо написал(а): natuska7
Сильно не обольщайся. Это мог быть просто галантный комплимент. Спустя 3 минуты, 46 секунд (12.10.2010 - 16:16) natuska7 написал(а): калипсо Да я не...я так и подумала Я ж за трезвостью ...а мне -ты такая симпатишная,но мне(как любой нормальной женщине) было все равно приятно! Спустя 7 минут, 3 секунды (12.10.2010 - 16:23) калипсо написал(а): natuska7
Так и мне от комплиментов приятно,даже очень. А 13-шаг,это когда тебя отводят в сторону и говорят о музыке,примерно так:"У нас в деревне был барабан,а теперь пойдем потрахаемся." Спустя 4 часа, 20 минут, 18 секунд (12.10.2010 - 20:44) Алена* написал(а): А если по теме - смотрела давеча фильм, и услышала там такое выражение "эмоциональный дальтонизм".. Это было описание человека зависимого.. Про алкоголизм часто говорят то это "болезнь замороженных чувств".. То есть получается что алкоголики - эмоциональные дальтоники.. Есть только белый и черный цвета.. Хорошо или плохо.. И расколбас от одного до другого, пресловутые качели.. Ну и какие отношения можно построить только от рюмки? Тем более, если нет опыта выстраивания таких отношений? Есть конечно исключения - вон Сирчик целую тему по этому поводу написала, как выстраивала свои отношения.. Но это работа.. А когда все пропито с детства, так это всё равно что двум дитяткам пытаться семью создать.. да еще в черно - белом варианте.. Так что как ногами не сучи, а прежде чем на замахиваться, до 12-го дойти надоть.. Спустя 48 минут, 58 секунд (12.10.2010 - 21:33) бомж-вредитель написал(а): ... И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди... Вот одного понять не могу - трахнуть новичка, это значит младенца трахнуть. Так. И за это надобно кастрировать или яичники удалять. А вот ситуация - приходит, значит, новичок, ну новичиха то есть, и ей срокатый такой дяденька чашку чая наливает и чей-то хорошее говорит. Без всякой передней мысли, просто человека поддержать... а новичиха значит всю эту байду как признание в любви предложение руки, сердца и других органов истолковывает. Ибо до этого ей исключительно по морде били и за бухлом гоняли... И она, значится, влюбляется и ждет продолжения... А его значится нет. И она понимает, что все мужики козлы, верить им нельзя ни грамма ну и запивает. Реальная ситуация? Виноват урод срокастый? Однозначно. Поэтому предлагаю - всем новичкам противоположного (впрочем, да, и своего тоже) пола на первом же собрании -хрррясь по морде - чтоб у них иллюзий не возникало и выздоровлению эти иллюзии не мешали. И на конференции за это проголосовать. PS Я то, полудурок, че тут тусуюсь? У меня ж в этом плане ни проблем, ни непоняток... Спустя 7 минут, 24 секунды (12.10.2010 - 21:40) Коньюнкция написал(а): бомж-вредитель Более чем реальная! Спустя 31 секунду (12.10.2010 - 21:41) владислава написал(а): монастырь какой-то.или дом престарелых.  ...Багира,расцелуй своего мужа и скажи ему что вы-молодцы и так держать!!! Спустя 2 минуты, 35 секунд (12.10.2010 - 21:43) Юка написал(а):
а может не надо..а? Спустя 3 минуты, 43 секунды (12.10.2010 - 21:47) владислава написал(а): бомж-вредитель наверное ты ищешь справедливость.или логику.. если кто-то в кого-то безответно влюбляется-не важно больной или здоровый то он сам дурак.или дура.это счастье или несчастье-но и алгоголизм тут не при чём.а вот секс важен и полезен для души и тела. Спустя 11 минут, 19 секунд (12.10.2010 - 21:58) Багира2 написал(а):
Я это регулярно делаю. Дело в том, что я прекрасно понимаю, что удача или неудача в моих отношениях, ответность или безответность чувств лежат только на мне. И мне пришлось потратить много сил и наступить на кучу грабель разной конструкции, чтобы получить то, что я имею сейчас. Да и получилось довольно быстро. Наверное. потому что я совершенно не боюсь сразу и резко прекращать бесперспективные отношения. Ведь в настоящих отношениях притирка не нужна. Притирка - это насилие над собой, ущемление каких-либо своих прав. Есть узнавание и привыкание. Не более того. А чувствовать себя в доме престарелых я совершенно не хочу - в свое время решила остановиться на 25-ти годах, мне этот возраст нравится.
+1000!
Еще больше плюсов! Спустя 25 секунд (12.10.2010 - 21:59) Золушка написал(а):
Таська Можно , можно.. Я по мозгам была 13 летним ребенком..А мне было 25..Я запросто могла поверить во все что угодно.. можно было такой лапши навешать..И в постель затащить.. Я сама сейчас вижу случаи , когда давя "авторитетом трезвости" неся всякую ахинею про любовь девок из наркологии тянут в койки на съемных квартирах.... \ Или , вообще , меня недавно вырубил случай , как одна психологиня заманила парня , который мог еще сохранить семью , у него 2е детей : однону 5 , а другому полтора года..Вместо того что бы съориентировать его в семью , она , под себя его подмяла...он состоятельный мужчина.. Меня саму Бог недавно , чуть уберег от 13го ..К счастью , тот по ком я воздыхала забухал раньше того , как все произойти могло.. у нас тётокк столько сорвалось срокастых на этом 13 ..УЖОС. Спустя 7 минут, 11 секунд (12.10.2010 - 22:06) izpod написал(а): Золушка Так тебе было 25? А я думал несовершеннолетняя, боялси что посодють! Спустя 43 секунды (12.10.2010 - 22:06) владислава написал(а): Золушка а как она этого парня заманила?силками?силой?колдовством? Спустя 42 секунды (12.10.2010 - 22:12) Таська написал(а): Золушка izpod А вы на одном диванчике значит выздоравливаете... Спустя 1 минуту, 19 секунд (12.10.2010 - 22:14) Золушка написал(а):
Таська Да.. На одних лавках штаны протираем Спустя 4 минуты, 2 секунды (12.10.2010 - 22:18) владислава написал(а): Золушка я не понимаю таких людей.даже когда я пила меня нельзя было никуда прикладывать против моей воли.а если пытались-то трезвела и посылала.если б он не хотел-никто б его никуда не увёл. Спустя 15 секунд (12.10.2010 - 22:18) Таська написал(а): Золушка А испод хороший человек? Как у него с тринадцатым? Со стороны как? Спустя 4 минуты, 2 секунды (12.10.2010 - 22:22) Золушка написал(а):
владислава ПОчти у всех алкоголиков нет ВОЛИ.. Ценности разрушены..или не сформированы.. И нет кожи.. Спустя 2 минуты, 23 секунды Золушка написал(а):
Таська Не знаю... Гадостей мне не делал ..Говорили нормально , не ругались))..Но мы мало общались.. для того , что бы понять , какой ЕСТЬ мужчина , нужно с ним развестись ... а мы даже не целовались у губы))))Спустя 2 минуты, 12 секунд (12.10.2010 - 22:24) владислава написал(а): Золушка на счёт алкоголя-согласна,смирилась и перепоручила.но на счёт отношений с противоположным полом-извините.была,есть и буду есть Спустя 5 минут, 25 секунд (12.10.2010 - 22:29) May написал(а): Не понимаю я, зачем все в кучу валить? Отношения это не тринадцатый . В моем понимании тринадцатый - это когда прикрываясь программой в койку тащат. А когда люди семьи в АА создают, что в этом плохого? Спустя 2 минуты, 6 секунд (12.10.2010 - 22:32) бомж-вредитель написал(а):
Я?!!! Да ты шо! Я и грибы то собирать не умею... А ежли чуть серьезней - как очень логично мыслящий человек (кто меня в реале знают - подтвердят, думаю) я справедливость искать не могу. Не логично это... Спустя 8 минут, 14 секунд (12.10.2010 - 22:40) владислава написал(а): бомж-вредитель справедливость не может быть логичной?или логика-справедливой? Спустя 1 минуту, 57 секунд (12.10.2010 - 22:42) Вот она я написал(а):
Я через это прошла но мне не просто отказали, а все на пальцах объяснили и Новикову посоветовали послушать.Так что отказать можно по-разному. Не сорвалась и долго обиду в башке не гоняла. Спасибо ВС, козлов мне не посылает, бережет меня Спустя 29 секунд (12.10.2010 - 22:42) Таська написал(а):
Вы о чем? О кипящих мозгах? Спустя 3 минуты, 51 секунду (12.10.2010 - 22:46) бомж-вредитель написал(а):
Да ты шо!!! Это у алкашей то силы воли нет?!!! Это вот у меня, у человека который со стретыми - не до крови - до мяса ногами, с переломанными ребрами и полным отсутсвием сил полсе трех месяцев нон-стопного запоя без грамма еды (ваще не жрал, только - запивал всегда) хватало выдержки в резиновых китайских кроссовках на босу ногу по 10 километров ежедневно наматывать, чтоб стакан нае нуть ( дикую боль превозмогая героически на каждом , реально - за стенки домов держась, Маресьев - отдыхает) силы воли нет? Или - когда в дурильнике бухаешь и - трезвый - точно знаешь, что привяжут сейчас и все чудеса фармокологии на тебе продемонстрируют - но сквозь страх - бухаешь тем не менее - и силы воли нет. Нет более волевых людей, чем алкаши! Гвозди бы из нас делать, шурупы, метизы и другие скобяные изделия!!! Спустя 2 минуты, 33 секунды бомж-вредитель написал(а):
Логике - ей на справедливость как то наплевать... А вот справедливость - это ваще нелогичное понятие, ну в реальной жизне, а не в фильмах или романах... Спустя 6 минут, 2 секунды (12.10.2010 - 22:52) владислава написал(а): Таська почему?мы-о высоком Спустя 2 минуты, 47 секунд владислава написал(а): бомж-вредитель "PS Я то, полудурок, че тут тусуюсь? У меня ж в этом плане ни проблем, ни непоняток..." вот и спросила что ищешь?логику или справедливость в этой теме? Спустя 3 минуты, 9 секунд (12.10.2010 - 22:55) бомж-вредитель написал(а): владислава Дык, я ж сразу и ответил - просто полудурок любопытный, флудящий... Спустя 7 минут, 38 секунд (12.10.2010 - 23:03) FLY написал(а): Печально, очень печально, что 13 за пределы "постели" выходит. Была свидетелем таких разговоров. Спустя 3 минуты, 3 секунды (12.10.2010 - 23:06) владислава написал(а): бомж-вредитель позитивный! Спустя 1 минуту, 49 секунд владислава написал(а): FLY а что? постель или есть.или ее нет Спустя 7 минут, 9 секунд (12.10.2010 - 23:13) FLY написал(а): владислава дело не в постели, дело в том, что трепология начинается, шушуканье и тыканье пальцем в спину. Спустя 8 минут, 26 секунд (12.10.2010 - 23:22) бомж-вредитель написал(а):
У меня вот - нет... Мы на диване спим... Спустя 5 минут, 30 секунд (12.10.2010 - 23:27) Таська написал(а): FLY
Для этого программа есть. Да переспала, ну и что? Это моя жизнь и я ею живу? Бог мне судья. Что сделает мне человек? Живи как грица сам и иди живи другой. Вот и поле отличное для выявления своих ложных страхов, угрызений совести липовых и зависимости от чужого мнения. У меня была связь в АА, тоже меньжевалась, думала что сорвеца человек, после того как я по англицки распрощалась. Но я с ним честной была, сказала, что бы не влюблялся и это так, технический момент)) Если ты не дашь почву для разговоров, не будешь просить совета по поводу своих же отношений у больных людей, распростроняться, то и разговоров не будет. Если только крендель сам не начнет разносить. Ну все равно, ситуации все полезны, это опыт и духовный рост. Спустя 4 минуты, 39 секунд (12.10.2010 - 23:32) владислава написал(а): FLY на вопрос той кто открывал эту тему ответили уже в 2008 году.поэтому кроме трепологии в такой"актуальной" теме быть уже ничего не может. бомж-вредитель главное-МЫ!а на диване,полу и т.д. дело третье.а я вот на постеле,но одна пока Спустя 12 минут, 58 секунд (12.10.2010 - 23:45) FLY написал(а): Таська хорошо что ты это понимаешь-переспала ну и что... Кто то нет. Мой ответ ты читала-это табу! А кто с кем спит, мне ровно, у всех своя голова на плечах. Спустя 21 минуту, 12 секунд (13.10.2010 - 00:06) Чмоки написал(а):
Я редко встречала безвольных алкоголиков... не не редко... никогда не встречала... и без кожи не встречала, как- то больше с дубовой))) 13 - это по влюблённости, может будет любовь, а может нет... а когда старпёры ААшныевсё равно, м или ж.. снимают как проституток новичков... это не 13 , а реальная подлость... вот именно за это бьют морды и не только в америках, но и россиях тоже... этих козлов и козлиц обычно знают, но окружающие часто играют в "высокую духовность", на самом деле становясь соучастниками подлости... Спустя 6 минут, 33 секунды (13.10.2010 - 00:12) ЯТатьянА написал(а): FLY Что-то мне сейчас вспомнились наши ночные посиделки в Архангельске, в феврале, когда мы приезжали на юбилей АА. Ночь, чай, в нашей комнате собрались анонимные ну и конечно же разговор про секс и отношения.... Так вот там я и услышала, что секса ради секса не бывает. Ну не может такого быть, чтоб вот встретились, просто тогойт и разбежались, без всяких там себе обязательств. Для сексу обязательно должны быть отношения... Попрошу заметить, разговор тогда не шел о 13 , говорили просто об отношениях между мужчиной и женщиной, сообщества не касались Спустя 6 минут, 15 секунд (13.10.2010 - 00:19) FLY написал(а): ЯТатьянА Таня пойдем уже куда нибудь...)))))) в Архангельск.. Спустя 8 минут, 36 секунд (13.10.2010 - 00:27) калипсо написал(а): FLY
Я люблю Архангельск. Я там на практике была. Спустя 3 минуты, 9 секунд (13.10.2010 - 00:30) ЯТатьянА написал(а): калипсо Пойдем с нами Спустя 1 минуту, 36 секунд (13.10.2010 - 00:32) ФАУСТ написал(а): Наденька привет Спустя 49 секунд (13.10.2010 - 00:33) калипсо написал(а): ЯТатьянА
Пойдемте. Там природа,зодчество деревянное,красота! Спустя 1 минуту, 5 секунд (13.10.2010 - 00:34) Вот она я написал(а):
Вот, я тоже так думаю. 13 мне представляется вполне окончательным, так сказать точка в программе. Можно и мужу(жене) сделать, можно и новый брак создать. тут у кого как...но примут законченный вид, если в итоге будет счастливая семья. Спустя 12 минут, 48 секунд (13.10.2010 - 00:47) ЯТатьянА написал(а):
Спустя 4 минуты (13.10.2010 - 00:51) Таська написал(а): Все это выдумки.... Секс он и в африке секс, хоть каким словом или его обзови.... а могут быть и дети и семья потом. И смерть. Но сначала гамма чувств, желаний, а потом дети или абборт (что явл. грехом смертельным) Желательно предохраняца. Мне батюшка к причастию не допускал, потому что я убийца своих детей. Что позволила их живых уже, по частям разорвать в утробе. Я каюсь. Но это по не знанию... Думала, что у зародышей еще души нет и они не живые, а оказалось что с зачатия у них уже душа... Батюшка мне на всю жизнь эпитимию наложил что бы я несла весть об аббортах в мир... Что я и делаю под шумок... Спустя 3 минуты, 48 секунд (13.10.2010 - 00:55) Morsla написал(а): Ну по скайпу сложно 13 даже предположить а в живую я еше не одного Самца Собрата не видала. Но судя по опыту общения с мужчинами по настояшему прошедшему программу и имеющими для меня лично запредельные сроки трезвости. На данный момент это два товариша на чьем опыте стоит моя личная.. и растет. Однозначно у одного отошения к супруге несмотря ни на какие проблемы как у Святого.... и второй для меня образец нравтсвенности во всех аспектах. То есть ИМХО качетвенная трезвость и настояшее выздоровление непременно предполагают Чистоту в межполовых отношениях и Честность. Отношения не имеюшие под собой полное взятие ответвенности и полного отдавания себе отчета. основанные не на любви - Не ТРЕЗВОСТЬ. Не имеешь - дать не можешь. Если человек не созидает - он разрушает. А созидать он может только будучи соработником у Бога ( а там по моему понятию ничему нечистому места быть не может). Я по приходу в программу изначально уже благодаря Людям понимала что работать по Сексу я буду только для обогащения и налаживания уже созданных семейных отошений и Любви до гроба. Меня вовремя правильно направили. Спустя 6 минут, 57 секунд (13.10.2010 - 01:01) калипсо написал(а): ЯТатьянА Спасибо,Танюшь. Глаз порадовался. Спустя 13 минут, 27 секунд (13.10.2010 - 01:15) владислава написал(а): Таська"Я каюсь. Но это по не знанию." это в совке специально рассказывали что типа они на таком сроке ничего не чувствуют...я и без батюшки теперь каюсь.но мы были не виноваты!сейчас я такое не сделаю.и другим не пожелаю. Спустя 40 минут, 26 секунд (13.10.2010 - 01:55) Таська написал(а): владислава
Ага, да прибудет с тобой ВС и АА... Спустя 6 часов, 3 минуты, 21 секунду (13.10.2010 - 07:59) Золушка написал(а):
бомж-вредитель Бомж... Шо там у тебя со вторым ? Тревожучь ..Спустя 8 минут, 13 секунд Золушка написал(а):
Чмоки Я точно знаю , что не своими силами трезвая ... Алкоголик --разрушающий себя долгие годы , разве ж он умеет любить кого-то , раз он себя полюбить не может?.. Любви надо долгие годы учиться.. Спустя 1 час, 25 минут, 46 секунд (13.10.2010 - 09:24) Crazy написал(а): Замечательная тема Старики-ваще исчадья!!!Тащут всех(без разбору полу) в постель-кусты и там канючат деНги!!!Аааааааа!!!! Спустя 7 минут, 23 секунды (13.10.2010 - 09:32) Nikola написал(а):
И ни кажи..сплошная проституция..для приема в аа уже такие же условия как в шоу бизнесе. . Один Шая чего стоит, другим сказал яйца вырвет, если узнает шониить прелюбодейное, а сам тааакой карамболь с девками устроил..так не честно, да и за яйца страшно Спустя 4 минуты, 53 секунды (13.10.2010 - 09:37) Юка написал(а): Crazy
откуда у новичка деньги? Спустя 3 минуты, 39 секунд (13.10.2010 - 09:40) venus_81 написал(а): те кто давал,так и будет давать,кто шугался,так и будет шугаться...че вот на пустом месте опять разорались а? я когда пришла ко мне был один неприятный подкат-послала... силой никто никого не заваливает че уж вы Спустя 24 секунды (13.10.2010 - 09:41) Nikola написал(а): В банке ссуду заставляют брать. и в кусты, злодеи Спустя 2 часа, 41 минуту, 30 секунд (13.10.2010 - 12:22) Злата написал(а): да разные люди есть в АА, как и в жизни! За 12 лет в АА всякое видела и всяких. И нет мне дела до чужих сексуальных отношений, если бы сестренку не похоронила. Из-за отношений в АА. Пришла помоложе, покрасивей и срокастый переметнулся. Если бы вопрос не стоял о жизни и смерти. У меня как у алкоголички отсутствуют защитные механизмы. Я не помню, как было плохо, а помню как было хорошо. И отношения и еда могут быть первой рюмкой. Учусь себя любить, себя принимать и уважать. Когда написала 4 по сексу по бывшему мужу, спонсор сказала, что если бы умела плакать, то заплакала бы. Я умею плакать и рыдала навзрыд. Все, что считала "секс небо в звездах", оказалось.... Ну не буду об интимном. Поэтому на сегодня не завожу отношений изначально с мужчиной, не уважающего женщин. А такие сразу проявляются. Я хорошая добыча была для духовных карликов-альфонсов, потому что умела любовь заслужить и купить. А по-другому не умела, думала меня и любить не будут. Что я тогда знала про безусловную любовь. Учусь любви, основанной на уважении и честности. Всех люблю! Вас естественно! Чмок! Спустя 9 секунд (13.10.2010 - 12:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Ага в кусты,особенно зимой.Закалка,понимаешь. Спустя 25 минут, 38 секунд (13.10.2010 - 12:48) alena11111 написал(а): Я имею такой опыт:) В начале моей трезвости, ко мне подрулил "монстр выздоровления"... Крышу сорвало сразу, я влюбилась:) Хороший опыт я получила:) Трезвой я осталась, и с "монстром выздоровления", мы теперь большие друзья:) Но помня, о том, сколько боли я получила, как с ума сходила, как меня колбасило тогда, я к себе близко новичков не подпускаю:))) К новичкам, только чистая, братская любовь, как бы мне не хотелось воспользоваться их симпатиями, доверчивостью, их восхищенными глазами... Они ко мне с "любовью", а я их по работать, или служением заниматься, или к наставнику отправляю, злятся, обижаются конечно, но это минимальный вред:) Стараюсь быть максимально честной, с собой и с ними:) Свой эгоцентризм, я стараюсь заполнять Верой, служением, 12 :) Остаюсь трезвой, и счастливой:))) Спустя 7 минут, 52 секунды (13.10.2010 - 12:56) Железный написал(а): Гля вчера создал тему, на мой взгляд ни какого отношения к сексуальным отношениям не имеющую, пока читал тема исчезла. Что гля за произвол. И сегодня все мои попытки высказаться тут, куда то пропадают. Вот это и есть 13 , когда тебя имеют и не спрашиваю моего согласия. Спустя 1 минуту, 38 секунд (13.10.2010 - 12:58) Юка написал(а): Железный вчерашняя тема не имела к сексу отношения? Спустя 29 секунд (13.10.2010 - 12:58) Alexander77 написал(а): Железный Тебе сюда http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...ndpost&p=437719 Спустя 8 минут, 6 секунд (13.10.2010 - 13:06) Вот она я написал(а):
Я слышала от одной -ей батюшка так и сказал -теперь твоя задача рассказывать молодежи правду об аборте. Вот такой 9 . Но все же это очень больная тема, так что не забывайте о ней делая 13 . Спустя 27 секунд (13.10.2010 - 13:07) Железный написал(а): Alexander77 А что это за новое подразделение форума, кто придумал кто голосовал, или это опять личный произвол модераторов? Я не вижу эту тему в активных выступлениях!!!! Спустя 3 минуты, 9 секунд (13.10.2010 - 13:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вань, А еси по согласию? Уже не 13й? Спустя 3 минуты, 13 секунд (13.10.2010 - 13:13) Юка написал(а): Железный
это ты об "обо всем"? Спустя 14 минут, 55 секунд (13.10.2010 - 13:28) калипсо написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ
Блин,а может по согласию сделать 14-м ? Тогда разногласий насчет 13-го не будет. Спустя 4 минуты, 12 секунд (13.10.2010 - 13:32) venus_81 написал(а): скучно Спустя 57 минут, 54 секунды (13.10.2010 - 14:30) бомж-вредитель написал(а):
Новые виды сексуальных извращений открыли наконец-то! Новаторское слово в сексологии. Все - от темы польза есть. ШАГОФИЛИЯ, СПОНСРОЛОЖЕСТВО, СЛУЖЕЕРИЙЗМ Спустя 3 минуты, 7 секунд (13.10.2010 - 14:33) Nikola написал(а): А заканчивается черным квадрантом Спустя 14 минут, 14 секунд (13.10.2010 - 14:47) alles написал(а): Чую тут решили ещё и архивчик подмолодить новыми фотками и писюкастыми рассказами Спустя 28 минут, 41 секунду (13.10.2010 - 15:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Бомж-вредитель, Nikоlа, аllеs Спустя 5 минут, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Бомж! Хорошо хоть на диване лежал. А то бы по полу катался Спустя 8 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Бомж! Хорошо хоть на диване лежал. А то бы по полу катался Спустя 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Бомж! Хорошо хоть на диване лежал. А то бы по полу катался Спустя 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Бомж! Хорошо хоть на диване лежал. А то бы по полу катался Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.10.2010 - 15:17) Юка написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ хорошо хоть на диване лежал... Спустя 42 минуты, 18 секунд (13.10.2010 - 16:00) Crazy написал(а): Шури повезло нещадно ... Панде просто счастлив стал... Цалу лихо подфартило... Он лежал и не упал!!! Спустя 1 час, 5 минут, 26 секунд (13.10.2010 - 17:05) Crazy написал(а): 13-ый (шаг ?)... Спустя 11 минут, 50 секунд (13.10.2010 - 17:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Вобщем больше ни слова о и спонсоролстве,для тех хто не отличает психотерапию от секса? А мож кому они и нужны вместе? Спустя 25 минут, 32 секунды (13.10.2010 - 17:43) Margarita написал(а): Я вот прочитала несколько определений 13 и все равно ничего не поняла! Что это за такой, откудава он взялся... Много раз слышала, что этот -сексуальные отношения между членам АА. Так я счтаю, что каждый сам выбирает с кем ему спать, а с кем не спать. Это дело глубоко личное. Все же на АА не дети приходят! Вот мы тут собрались и за всех решили. Да? Это созависимость какая-то. Человек должен сам опыта набираться и избавляться от своего инфантилизма. А мы тут - родители его - взяли на себя ответственность за его/ее сексуальную жизнь! Смех да и только! Спонсор п подспонсорный - это не профессиональные отношения! Это законом никак не прописано. Это отношения не терапевта и пациент. Это отношения двух больных людей, один из которых взялся поделиться своим опытом с другим по определенной схеме. И че там между ними возникло, это не нашего ума дело! Спустя 2 минуты, 32 секунды Margarita написал(а): Не было и нет никакого 13 ! Изначально это была ШУТКА членов АА! А ее подхватили и понесли. А теперь раздули из этого целую проблему! Спустя 39 минут, 11 секунд (13.10.2010 - 18:22) nadenka8791 написал(а):
бомж-вредитель СПАСИБО! СУПЕР!!!  Спустя 6 минут, 12 секунд (13.10.2010 - 18:28) elfgard написал(а):
Разве что, если психолог симпатичная... Спустя 31 минуту, 16 секунд (13.10.2010 - 18:59) Кот Баюн написал(а): Margarita А что - тут кто-то серьёзен?????????? Спустя 19 минут, 41 секунду (13.10.2010 - 19:19) Багира2 написал(а):
А что, о нем можно что-то новое рассказать, неизведанное? Спустя 6 минут (13.10.2010 - 19:25) Margarita написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ
Тебе? Кот Баюн
Ваще-та Я Спустя 48 секунд Margarita написал(а):
Спустя 55 минут, 40 секунд (13.10.2010 - 20:21) бомж-вредитель написал(а):
И я. Я вообще, всегда серьезен. Некогда, понимаешь, на всякие хиханьки да хаханьки время тратить! Выздоравливать надо, по программе заниматься!!! Спустя 4 минуты, 9 секунд (13.10.2010 - 20:25) Margarita написал(а): бомж-вредитель Ну, блин, БОМЖ.... Спустя 1 час, 37 минут, 35 секунд (13.10.2010 - 22:02) Таська написал(а):
Спустя 4 часа, 13 минут, 18 секунд (14.10.2010 - 02:16) Troiari написал(а): Чего болтать-то,делать надо! Спустя 6 минут, 49 секунд (14.10.2010 - 02:22) Таська написал(а): Troiari А ты делал уже..., или с тобой делали? Тут своим опытом надо делица..., программа честности и откровенности. От братьев не надо скрывать. Спустя 7 минут, 18 секунд (14.10.2010 - 02:30) Troiari написал(а): Таська Поразному бывало,но с девушками. :DИли тебе подавай подробности скоко раз, в какой позиции молились. Спустя 2 минуты, 37 секунд Troiari написал(а): А я только от сестёр скрываю. Спустя 33 секунды (14.10.2010 - 02:30) Таська написал(а): Troiari И 2-х месяцев в АА еще не прожил..., вай-вай-вай.... разврат.... с пеленок уже.... Спустя 2 минуты, 20 секунд (14.10.2010 - 02:33) Troiari написал(а): Таська Вот тебе не спится,не имётся! Ай-йай-иай Таська. Спустя 5 минут, 11 секунд (14.10.2010 - 02:38) Таська написал(а): Troiari Духовно росту.... Спустя 7 часов, 42 минуты, 25 секунд (14.10.2010 - 10:20) бомж-вредитель написал(а): ...Интересный народ алкаши. Творческий, с фантазией, главное - искрене верящий в то, что сам и придумывает. Темой навеяло - нет времени сценарий писать, так сценарная заявочка... КОВАРНОЕ СОБЛАЗНЕНИЕ Художественный фильм, основанный на постах Анонимных Алкоголиков группы "Весвало" Она первый раз приходит на группу. Ей - 17-18 лет, одета в старенькое школьное платье, ниже колен, белый фартук, красивые бантики. На щеках - милый румянец смущения, глаза опушенны, несмело смотрит из под ресниц. Ей необходима духовное развитие, она верит, что именно Алкоголики смогут его дать... Он, опытный выздоравливающий - брутальный мачо под 50, одет в смокинг с алой гвоздикой в петлице, пронзительный взгляд, эспаньолка... Она, нервно теребя край передника с востргом, приоткрыв губки, слушает как Он на собрании говорит о вечном, о суете этого мира, о всепобеждающем огне страсти. В конце собрания Он подходит к ней, дарит бутоньерку желтых цветов, читает - вначале Рембо, а затем уже Вийона, взяв за руку, глядя прямо в глаза произносит "Милое дитя! Я хочу показать вам все, неизведанные вами грани брильянта жизни"... ...Она, вся в слезах, сидя в своей девечьей комнате пишет (возможно - гусиным пером) письмо своей лучшей подруге, в котором прощается с ней, признается, что потеряла самое дорогое, что у нее было - невинность, что это была ошибка и жить после такого не имеет смысла. Пьет первую рюмку... Он - ухмыляется в камеру, пристально смотрит, глаза крупным планом, зритель видит вертикальный зрачок на желтой радужке... КОВАРНОЕ СОБЛАЗНЕНИЕ Документальный фильм, основанный на реальных событиях. Она первый раз приходит на группу. Хорошо так за сорок. Одета - в джинсовую юбку чуть ниже пупка, черные колготки, макияж "Смерть Чинганчгуку", сальные местами травленные перекисью водорода волосы, передних зубов нет. Ей нестерпимо хочется замуж, хотя бы на пару часов. От алкоголизма заставляет лечится спонсор - старенькая мать... Он - опытный выздоровленец, возраст ваще не понятен.Одет в мятые брюки с бахромящимся низом, нитками сверху самостоятельно зашитые ботинки, фланелевую рубашку, застегнутую на все пуговицы. Гладко выбрит, но, судя по лицу, можно предположить, что "одноразовая бритва" - это один раз купил и на всю жизнь... Она ваще ничего не слушает, разглядывает мужиков на собрании. Он полчаса вещает о том, что опять Бог недвусмысленно показал ему, что работать не нужно и какие сволочи у нас в правительстве сидят. В конце собрания Он подходит к ней и произносит "Ты, это, главное, как-бы типа ходи, мля на группы. Вобщем то в целом то, это самое, пойдем чаю попьем"... Она, вся в слезах звонит лучшей подруге."Мля, представляешь, ондон штобаный, колготки, сидор мне новые порвал. Урод! Только купила!!! Как? Да ни как, трусы снимал дольше, мудак! Колготки жалко, реву прям, тольок купила.Пойду выпью, чтоб успокоиться" Пьет первую поллитру...Он, опустив глаза к полу. покупает в аптеке серно-ртутную мазь... Спустя 7 минут, 41 секунду (14.10.2010 - 10:28) izpod написал(а): бомж-вредитель Все песонажи вымышленные? Совпадения случайны? Спустя 47 минут, 18 секунд (14.10.2010 - 11:15) Ника написал(а): не читала с начала, но и заглянула на минутку не зря Напишешь тут с вами квартальный отчет ладно, хоть посмеялась от души. Сколько лет жизни прибавляет здоровый ржачь со слезами и коликами? Экономия на косметике. Неее, я против цензуры в курилке А Бомжик, как всегда....ну гений одним словом Спустя 1 час, 29 минут, 28 секунд (14.10.2010 - 12:45) Margarita написал(а): Бомж, это твоя точка зрения, выраженная в рассказах ? ; ) Спустя 27 минут, 53 секунды (14.10.2010 - 13:12) benim написал(а):
в 10 - ку Спустя 4 минуты, 32 секунды (14.10.2010 - 13:17) Troiari написал(а): бомж-вредитель
Уж и пофантазировать низя...хм. Спустя 1 минуту, 17 секунд (14.10.2010 - 13:18) Britas написал(а): бомж-вредитель Ну что сказать - гений.  Спустя 11 минут, 35 секунд (14.10.2010 - 13:30) Таська написал(а): Не, не правда. Тетка из документального фильма не плакала бы из-за порваных колготок, у нее зубов нет и ей и пофиг какие на ней колготки, у нее тунельное мышление. И еще, зачем мужик мазь покупал в аптеке? Я сначала подумала спирт из нее добывать, а сейчас думаю что для другова. Ну и тетка, ну и шалава.... Спустя 3 минуты, 53 секунды (14.10.2010 - 13:34) Юка написал(а):
ни фига ей не пофиг...она их у подружки одолжила, на группу сходить...подружка прибъет ее теперь, колготкам еще года не было...не разу не стираные еще...новье короче...блин, я аж распереживалась... Спустя 23 минуты, 37 секунд (14.10.2010 - 13:57) Morsla написал(а): Юка Мдаааа... общение со спонсором даром не проходит... чуство юмора развивается скоро будешь двумя словами собеседника без боя укладывать....... Спустя 12 минут, 2 секунды (14.10.2010 - 14:09) Юка написал(а): Morsla
оно у меня и было...тока спало Спустя 1 час, 17 минут, 40 секунд (14.10.2010 - 15:27) бомж-вредитель написал(а):
Что ты, что ты! Какая такая точка зрения!!!! Первый рассказ - то, что я слышал... Второй - то, что я видел... Готовлю версии - то, что я трогал и то, что я нюхал... Спустя 2 минуты, 59 секунд бомж-вредитель написал(а):
Тась, нету в серно-ртутной мази спирта ваще ни грамма... Как бы тебе объяснить, короче - за ее повсеместное запрещение активно борются защитники прав животных по всему миру. Информация тебе - в качестве бонуса за чистоту и невинность. Спустя 14 минут, 6 секунд (14.10.2010 - 15:41) izpod написал(а):
Вот это новость! И незачем мелочиться! А то - мяса не едят некоторые, животинку жалеют. А слабо выступить в защиту от бессмысленного истребления любковых вшей? Предлагаю брать их в плен! Спустя 48 секунд (14.10.2010 - 15:42) владислава написал(а): бомж-вредитель"то, что я трогал и то, что я нюхал..." это наверное фильмы ужасов будут Спустя 51 секунду (14.10.2010 - 15:43) Morsla написал(а): Она от чесотки...
им клеша чесоточного жалко наверное Спустя 2 минуты, 9 секунд (14.10.2010 - 15:45) izpod написал(а):
От чесотки лучше серная, но эта универсальная, уничтожает все, что движется... Спустя 3 минуты, 1 секунду (14.10.2010 - 15:48) Таська написал(а):
Дык и я о том же..., дошло до меня, но только позже...
до меня как до жирафа бывает. Спустя 1 минуту, 44 секунды (14.10.2010 - 15:50) nadenka8791 написал(а): Я ТАК не смеялась тыщу лет! Бомж, умру от смха - похороны за твой счёт. Спустя 12 минут, 17 секунд (14.10.2010 - 16:02) alfa-iren написал(а): товарисчи..эээ...ведь чесотка самая приятная болезнь.. чем больше чешишьси, тем приятней Спустя 19 минут, 34 секунды (14.10.2010 - 16:22) Климентина написал(а):
Ссылки делать не умею, поэтому просто приведу выдержку из текста книги "12 шагов и12 традиций" - 12 , стр. 134 (если совпадают ) "Трудности возникают тогда, когда "мальчик встретил девочку на площадке АА" и любовь возникла с первого взгляда. Будущие супруги должны иметь солидный стаж пребывания в АА и знать друг друга в достаточной мере, чтобы понимать, что их совместимость на духовном, умственном и эмоциональном уровне существует на самом деле, а не придумана ими. Они должны быть уверены в том, что глубокие эмоциональные дефекты в ком-либо из них не выйдут наружу под давлением обстоятельств и не искалечат их совместную жизнь. Те же самые соображения так же справедливы и не менее важны, когда брак заключается с кем-либо, не состоящим в АА" Про себя хочу сказать, что когда я пришла в АА,то дома я никому была не нужна, меня никто не любил, меня никто не слушал и не разговаривал. Секса тоже давно не было, потому что когда пила он мне был не нужен, а когда протрезвела - муж пил и с пьяным никакого секса не хотелось. А тут вдруг такое внимание к моей персоне, да ещё со стороны мужского пола. Да я готова была пойти с каждым, кто на меня ласково посмотрел. Слава Богу мне повезло - у меня вовремя появился спонсор. Моей подруге по АА повезло меньше - ей сделали "13 "- мужчина (срокатый) сказал, что она не останется трезвой если его не будет рядом. Ни о какой любви тут и речи нет, тут простое использование. Кстати, это касается не только мужчин, но и женщин тоже, которые хватают новичков и заводят с ними сексуальные отношения, совершенно не думая о последствиях. Мой спонсор говорит, что когда люди находящиеся давно в программе начинают использовать новичков, то это тоже самое, что трахать младенца. Хотя это очень грубо звучит, но по сути очень верно и я полностью с ней согласна. Потому что насмотрелась за 10 лет. Спустя 10 минут, 52 секунды (14.10.2010 - 16:32) Гость_mil написал(а): Спасиб тебе Бомж. Люблю тебя друх. Спустя 1 минуту, 8 секунд (14.10.2010 - 16:34) Troiari написал(а):
А, то что окажется в эпицентре намазывания! пс ну наконецтема вошла в привычное русло, ДП-обретён! Спустя 3 минуты, 13 секунд (14.10.2010 - 16:37) калипсо написал(а): бомж-вредитель Как всегда БРАВО!!! Одноразовая бритва с фланелевой рубашкой,застегнутой на все пуговицы, потрясли мое воображение. Спустя 3 минуты, 4 секунды калипсо написал(а): Тока было бо логичней,если бы чудо-мазь была при главном герое и он ездя по нескольку раз в день на разные группы,ей бы приторговывал. Спустя 2 минуты, 45 секунд (14.10.2010 - 16:40) Таська написал(а):
А мое вображение....
это он про пиписку свою брутальную... Спустя 1 минуту, 30 секунд (14.10.2010 - 16:41) Багира2 написал(а):
Да вот...  бомж-вредитель Вторая часть, документальная - прямо из жизни. А дамочка по описанию, как живая. Так у меня прямо и встала перед глазами одна анонимная, с совершенно конкретным именем! Только не юбка, а шорты, и возраст не хорошо за сорок, а вокруг пятидесяти. А зубы, макияж - она!Мужичок тоже типичный такой персонаж - обтрепанный, в китайских кроссовках за 400 рублей и вечно всем и вся недовольный, особенно начальником ЖЭКа, правительством и мэром (бывшим). Спустя 2 минуты, 29 секунд (14.10.2010 - 16:44) калипсо написал(а): Таська Поаккуратней,а то весь 13 в дневник заполучешь. Спустя 1 минуту, 15 секунд калипсо написал(а): Багира2 Это кто? Инопланетники? Спустя 1 минуту, 34 секунды (14.10.2010 - 16:45) Багира2 написал(а):
Это те, от кого мазь спасает. Спустя 21 секунду (14.10.2010 - 16:45) Margarita написал(а): бомж-вредитель
Хм... если это будет в том же духе, то подготовлю тазик, чтобы было куда БЛЕЕЕЕ.... Очень ты ярко описываешь... Впечатляет!... izpod
Спасибо, что просветил! Климентина
О! А давайте всех ваабще мужиков и ААевских и не ААевских замардуем, чтобы неповадно было, и поставим их в жёсткие рамки: "У кого маленький срок трезвости, к тем непадхадить!" Спустя 18 секунд (14.10.2010 - 16:46) Таська написал(а):
Ну и што. У меня тоже такие есть. Я не люблю разфуфыренных в АА. Моя учительница говорила, хоть какая одежда, главное чистая и заштопаная, аккуратный вид)) Спустя 1 минуту, 26 секунд (14.10.2010 - 16:47) калипсо написал(а): Багира2 Жесть,а я думала она отбивалась и он поранился. Спустя 1 минуту, 25 секунд (14.10.2010 - 16:49) Margarita написал(а): Багира2
Хорошо, что запахи сюда не вставишь, а то Бомж грозится ещё про запахи написать... Спустя 1 минуту, 4 секунды (14.10.2010 - 16:50) Багира2 написал(а):
У меня тоже есть. Только вот сочетание основательно поношенных этих кроссовок и вечного недовольства всем и вся, дает довольно ясный портрет субъекта. Я, например, могу ходить в одних и тех же джинсах, пока они от старости не свалятся. Но это не потому что я не могу купить новых - мне это просто на фиг не надо. Спустя 13 секунд (14.10.2010 - 16:50) Margarita написал(а): калипсо
А я думала это что-то про венеру... Спустя 1 минуту, 15 секунд (14.10.2010 - 16:51) Багира2 написал(а):
Спустя 46 секунд Багира2 написал(а):
Н-ну-у-у-у... В общем-то близко. Источник один и тот же. Вообще, в начале 20-го века ртутной мазью сифилис лечили, не особо успешно, правда... А вот серная весьма эффективное средство от Спустя 30 секунд (14.10.2010 - 16:52) Таська написал(а): Это волосы и блохи. Спустя 19 секунд (14.10.2010 - 16:52) калипсо написал(а): Margarita А че,все ж пишут,что на новичков нападают Спустя 3 минуты, 28 секунд (14.10.2010 - 16:55) Багира2 написал(а):
Это вши!!! Спустя 2 минуты, 48 секунд (14.10.2010 - 16:58) калипсо написал(а): Очень познавательный сайт. Спустя 11 минут, 1 секунду (14.10.2010 - 17:09) Таська написал(а): Вот что думает гугль по этому вопросу. ЧТО ТАКОЕ «13 »? Этот термин происходит из 12-ти Шаговой Программы и описывает нездоровые и неподходящие формы сексуального поведения, которые имеют место внутри Содружества. Один человек смог воспользоваться другим в то время, когда тот находился в уязвимом или болезненном состоянии, или использует выражение благосклонности и оказывает другому какие-то услуги, чтобы в качестве благодарности добиться сексуального удовлетворения. Этот термин может быть применим к косвенным сексуальным намекам или сексуальным остротам, используемым с целью обрести контроль над другим человеком, вызвать смущение или вести «сексуальные переговоры» на тонком уровне. «13 Шаг» также случается на собраниях, когда члены группы флиртуют, одеваются неподходящим образом или приходят на собрания только для того, чтобы найти партнера для романтических свиданий. Чтобы попытаться подойти к решению проблемы «13 Шага» без стыда и обвинений (поскольку многие люди не осведомлены или не отдают себе отчет в этих формах поведения), некоторые члены Содружества делают объявления или заказывают заранее дискуссии на темы, имеющие отношение к «13 Шагу» и потенциальному вреду, который он может причинить. Не зависимо от того, вовлечены ли мы в неподходящие формы поведения, получаем ли их в свои адрес, или являемся их свидетелями, мы все должны работать вместе над созданием и поддержанием такой атмосферы на собраниях АА, в которой члены группы могут чувствовать себя безопасно, чтобы не быть уязвимыми, делиться своими настоящими мыслями и чувствами и получать поддержку для своего выздоровления без манипуляций и контроля. Спустя 9 минут, 10 секунд (14.10.2010 - 17:18) Troiari написал(а):
Педекулёза однако... Спустя 1 минуту, 51 секунду (14.10.2010 - 17:20) Багира2 написал(а): Troiari Ну, дык... Бывает в жизни всякое! Спустя 13 минут, 16 секунд (14.10.2010 - 17:34) Margarita написал(а): Эту тему уже пора переименовать в: "Что делать ПОСЛЕ 13 " => 14 (серная мазь) Спустя 1 минуту, 7 секунд Margarita написал(а): Это, извините, после того, как мы достигли духовного пробуждения и углубили своё соприкосновение с Богом... Да..... Спустя 3 минуты, 7 секунд (14.10.2010 - 17:37) Troiari написал(а): НЕ могу оторваться,пора на группу.Резонный вопрос " Что делать???". Спустя 2 минуты, 31 секунду (14.10.2010 - 17:39) Margarita написал(а): Troiari Оторваться! Спустя 7 секунд (14.10.2010 - 17:39) Багира2 написал(а):
Ага! После этого и сам черт не страшен, не то, что какие-то вошки! Спустя 39 секунд (14.10.2010 - 17:40) Margarita написал(а): Troiari НУ КА ИДИ НА ГРУППУ!!! (грозит пальчиком) Спустя 2 минуты, 21 секунду (14.10.2010 - 17:42) Troiari написал(а): Margarita Багира2 УХОжу Спустя 3 минуты, 19 секунд (14.10.2010 - 17:46) Margarita написал(а): Troiari Смотри там, 13 не занимайся!!!! Шоб всё, как у культурных людей було! Спустя 1 минуту, 8 секунд Margarita написал(а): Troiari До 12-ти! А потом домой! Спустя 5 минут, 21 секунду (14.10.2010 - 17:51) ФАУСТ написал(а): Я думал,что 13 это недавно введенное дополнениэ к 12-му Спустя 13 минут, 2 секунды (14.10.2010 - 18:04) Таська написал(а): ФАУСТ  Спустя 3 минуты, 12 секунд (14.10.2010 - 18:07) ФАУСТ написал(а): Таська,с прибытиэм в тему! Не надо здесь свинство устраивать Спустя 1 час, 48 минут, 28 секунд (14.10.2010 - 19:56) Сергей С. написал(а):
В английском АА была большая дискуссия на эту тему. Приняли решение, что соблазнение срокастыми новеньких должно приравниваться к совращению малолетних. Такое там и отношение к этому. К сожалению у нас это явление слишком часто случается. Бывает, конечно, и обратные ситуации, но на то и опыт и работа по программе, чтобы не давать поводов. Про себя могу сказать, что до до 4-5 лет трезвости испытывал некоторые попытки иного использования, чем в качестве наставника. Но с самого начала для себя решил, чтобы не наращивать материал для 8 , отказаться от любого флирта. Сейчас вроде чувствуют, что это не ко мне и ощущаю себя спокойно в дружеской среде с анонимными любого пола. Спустя 2 часа, 23 минуты, 32 секунды (14.10.2010 - 22:19) Margarita написал(а): Сергей С. Уважаю! Спустя 1 час, 33 минуты, 30 секунд (14.10.2010 - 23:53) nadenka8791 написал(а): Как хорошо мне-то. В плане 13го никто на меня не покусился! Не знаю, как бы повела себя, особенно в первые месяцы трезвости. Но отношение ААшных ребят ко мне было на редкость бережным. Симпатия, поддержка, дружба. Я не верила, что такое бескорыстие возможно в отношениях между и . Я впервые не была "объектом", я была человеком! Спасибо за это всем, кто "повинен" в моей сегодняшней трезвости! Спустя 1 минуту, 19 секунд (14.10.2010 - 23:54) Железный написал(а):
В нашем товариществе мало кто приходит до 30 лет и как правило имеет большой сексуальный опыт, многие пережили насилие и изнасилование. Но самое главное что все мы тут только по одной причине, желание прекратить пить и когда у нас появляются защитники юной нравственности новых, юных членов АА, блюстители само придуманных традиций и устоев, я улыбаюсь. У них там в Англии, значит с алкоголем все зашибись, когда они до оргазмов занятны. Мой первый сексуальный опыт в АА был на месяца 3-4 и моему партнеру было далеко за год, а дальше сразу очень долгие и верные отношения, так что в этом я слабак. Спустя 12 минут, 34 секунды (15.10.2010 - 00:07) nadenka8791 написал(а): Железный повезло! Но я на себе не хотела бы экспериментов... Спустя 1 день, 19 часов, 20 минут, 22 секунды (16.10.2010 - 19:27) Валерий.С написал(а):
В принципе я знаю лично только одну, они 14- год вместе. Правда сроки примерно одинаковые трезвости. Женились после года трезвости и живут программой, честностью в отношениях. Это, насколько знаю единственная пара (любви на группах) ,которая сохранилась на сегодня, во всём бывшем совке, другие либо разбежались, либо не сложилось изначально. Исключения есть, слышал спикерские и в Америке до конца жизни жили в любви и взаимопонимании, к сожалению это исключения. 13 - й тут проверка на вшивость, насколько усвоили программу. А отношения спонсор - новичок, разного пола ещё не слышал, чтобы закончились хорошо. Отношений быть не может, только программа, но мы не святые. Одно дело устоявшиеся в программе, неужели вместе нельзя жить честно, живущие и традициями - живут честно и гармонично в семейных отношениях..Но эти взаимоотношения не относятся к 13 - му . Секс - это вожделение, а любовь - это отвественность. Спустя 6 минут, 47 секунд (16.10.2010 - 19:34) Багира2 написал(а):
Я - две. Спустя 20 часов, 52 минуты, 13 секунд (17.10.2010 - 16:26) Margarita написал(а): Я - три Спустя 18 минут, 48 секунд (17.10.2010 - 16:45) бомж-вредитель написал(а): Я - четыре! Четыре - раз, четыре - два, четыре - три, продано!!! Спустя 13 минут, 11 секунд (17.10.2010 - 16:58) Багира2 написал(а): бомж-вредитель Спустя 19 минут, 3 секунды (17.10.2010 - 17:17) Валерий.С написал(а):
О том и речь, что возможно, их в Москву приглашали, как долгожителей семейных отношений, где оба анонимные, возможно ветераны наши знают их. Исключения. Я так же полюбил на группах, но расставил границы так, чтобы не встречаться в 1-й год, и ответ от неё в первый год трезвости не хочу получить, ни (да) ни (нет), да и живём на разных полюсах, и переписываться перестали пока, что мог я сделал, дальше доверил Богу. Если это любовь, то вернётся раньше или позже, если это опасно кому-либо из нас, пусть лучше живёт и она без меня и я без неё. Но я не вожделел её изначально, это совсем другое, все советы давно выслушал и понимаю, что это не совсем то. "Только честность, во всём и смотри сам, по ощущениям, никто никогда тебе не даст на это точного совета", - получил я ответ от этого брата. По крайней мере это мой опыт и мне это многое уже дало, многому научило. Трезво пережил на сегодня, и она насколько знаю, трезвая. Шаг это? - я думаю это жизнь, не навредить ни ей ни себе я бы сам не смог, спасибо Богу в Высшей Силе, что я сегодня трезвый. Спустя 11 дней, 23 часа, 53 минуты, 44 секунды (29.10.2010 - 17:11) Гок ! написал(а): Согласен с двумя утверждениями ! 1.) Романтические отношения в АА не желательны на небольших сроках трезвости, так как любые новые отношения, любые перемены угрожают душевному спокойствию и главному, трезвости. 2.) Не желательно, чтобы пара приходила на одну и ту же группу. В присутствии мужа (жены) я не смогу быть на группе полностью откровенным. Можно ходить на разные группы или на одну группу в разные дни. Не согласен, что в отношениях между срокатыми и новичками имеет место совращение. Сучка не схоче, кобель не скоче. Спустя 1 день, 1 час, 22 минуты, 48 секунд (30.10.2010 - 18:33) Касандра написал(а):
Тут не о совращении малолетних речь идет, а о насилии, причем насилии духовном больше, а не физическом. Это разные вещи. Есть такое выражение"за.....ать мозги", вот 13 как раз об этом,ИМХО.Причем с обоих сторон никакой любовью обычно и не пахнет-это сплошное взаимное использование. Поэтому так много пострадавших, что совсем не удивительно.
А вообще зачем тогда жить с человеком, которому полностью не доверяешь? Мазохизм какой-то. Спустя 13 минут, 10 секунд (30.10.2010 - 18:47) FatCat написал(а):
По моим наблюдениям, практически все трезвые в АА - это те, кому АА "за.....али мозги". И мне в том числе так "за.....али", что до сих пор трезвый. Пострадавший? Безусловно пострадавший от АА, но зато живой и довольный жизнью. Спасибо АА за то, что правильно и умело "за.....али мозги". А уж раз речь о 13-м , то любопытно посмотреть первый в истории :
Спустя 1 час, 24 минуты, 34 секунды (30.10.2010 - 20:11) Flyuroza написал(а):
Получается все трезвые - это люди с умело за.....ными мозгами. Только вот новичкам вначале трудно определить профессионалов в АА. Спустя 25 минут, 22 секунды (30.10.2010 - 20:37) alladon написал(а):
Мне кажется,что здесь идёт речь не про недоверие.Просто не хочеться сделать близкому человеку больно лишний раз.Со своими мыслями и проблемами иду на собрание и там получаю ответы, слушая других.Потом обдумываю и делаю так,как лучше не только для меня,но и для близкого человека.Это мои мысли,потому что у меня нет супруга.А с супругом можно поговорить и дома. Спустя 1 час, 11 минут, 56 секунд (30.10.2010 - 21:49) бомж-вредитель написал(а):
А еще, покупая хлеб в магазине, мы с продавщицей взаимноиспользуемся - она мне хлеб, я ей деньги... А еще я с ОРТ взаимоиспользуюсь - я их фильмы смотрю, они мне рекламу пропихивают. А еще... Жесть короче, вся жизнь сплошное взаимоиспользование, застрелиться в пору. Правда я в одной книжке читал, не помню уж и в какой, что секс, кроме нестерпимых нравственных страданий, манипуляций и использования, риска рецидива разных болезней (в том числе и алкоголизма) и других бед, может доставлять взаимное удовольствие. Но - врут, скорее всего... Спустя 28 минут, 19 секунд (30.10.2010 - 22:17) Багира2 написал(а):
Наверное, не врут. Только о-о-о-очень мало. Совсем чуточку. Спустя 1 час, 31 минуту, 58 секунд (30.10.2010 - 23:49) Луи написал(а):
Не врут, проверено... жаль, что с годами удовольствия всё меньше Спустя 17 минут, 4 секунды (31.10.2010 - 00:06) Багира2 написал(а):
ТТТ. Вроде нет такого. Всегда хорошо. Спустя 16 часов, 30 минут, 26 секунд (31.10.2010 - 17:36) владислава написал(а): садисты Спустя 6 часов, 57 минут, 31 секунду (1.11.2010 - 00:34) Таська написал(а): У алкоголика первые 12 месяцов не пития не фурычит. А на 13 месяц, все зарабатывает. Вот и называется 13 здоровья. Спустя 12 часов, 1 минуту, 12 секунд (1.11.2010 - 12:35) Гок ! написал(а):
Дело не в доверии. Своей откровенностью я могу ранить близкого человека. Нельзя спасать свою шкуру за счёт других. Спустя 9 минут, 14 секунд Гок ! написал(а):
Чаще как раз фурычит и в употреблении, и потом. Не фурычат мозги. Поэтому думаешь тем, что фурычит. Спустя 1 час, 12 минут, 37 секунд (1.11.2010 - 13:48) Злата написал(а): А у меня есть опыт хождения на группы с сыном. Я всегда выхожу. когда он высказывается. Спустя 3 минуты, 56 секунд Злата написал(а): Ребята, кто подскажет, у меня появилось слово старик в аватарке. Как его убрать? Заранее благодарна. Спустя 38 минут, 51 секунду (1.11.2010 - 14:26) Багира2 написал(а):
В профиле поищи опцию изменения статуса. Там и поставь любую надпись - по вкусу. Спустя 6 часов, 21 минуту, 39 секунд (1.11.2010 - 20:48) Flyuroza написал(а):
Правильно. все должно только фурычит на 13 месяце, так 12 месяцев только сил набираемся Спустя 7 часов, 24 минуты, 27 секунд (2.11.2010 - 04:13) Таська написал(а): Flyuroza Я бедняга. Хочу податься в манашки. 12 мес. прошло. Спустя 3 часа, 13 минут, 56 секунд (2.11.2010 - 07:27) Flyuroza написал(а): Таська
Я тоже...Куда пойдем? Спустя 6 часов, 26 минут, 33 секунды (2.11.2010 - 13:53) FatCat написал(а):
В мужской монастырь? Спустя 2 часа, 44 минуты, 26 секунд (2.11.2010 - 16:37) Таська написал(а):
Незнаю я. Под лежачий не течет)) Посоветовали письмо написать в новолуние. там, в журнале у меня.... Спустя 2 минуты, 53 секунды Таська написал(а): FatCat Да я бы с монахом не прочь, они одухотворенные такие и поболтать есть о чем. А они пьют интересно в запой? Они же невесты Бога. 13 грех для них. А так мужики видные. Спустя 45 минут, 10 секунд (2.11.2010 - 17:23) Багира2 написал(а):
Мужики??? Невесты??? Спустя 8 минут, 59 секунд (2.11.2010 - 17:32) Таська написал(а):
Да, вот так бывает. Мужчина, женщина это полярности, иллюзия. Все дуально... Вот так по умному. А в наше время, дык с этим вообще нет пролем, пришьют, отрежут, перешьют, наростят все че хошь. Спустя 1 минуту, 35 секунд (2.11.2010 - 17:33) Моника написал(а): Души-невесты Бога. Спустя 20 минут, 39 секунд (2.11.2010 - 17:54) бомж-вредитель написал(а): Да... русский секс, оказывается, тоже - бессмысленный и беспощадный. Спустя 3 часа, 39 минут, 17 секунд (2.11.2010 - 21:33) Flyuroza написал(а):
Знаю, что под лежачий не течет, и в журнале последний пост твой прочла .Гляди какой я заговор на новолуние нашла, заодно и посмееешься. На новолуние надо купить новые мужские тапочки. Только обязательно хорошие, дорогие. Мы ведь принца себе выбираем, а не абы кого. Не жалейте времен на выбор – тапочки должны вам очень понравиться, вы должны увидеть их и понять – это именно они. Никаких компромиссов! (Говорят, одна женщина, желавшая заполучить себе мужа, приобрела дешевые китайские тапки на рынке, так потом не мола избавиться от внимания сомнительного вида типчиков на улице.) Тапочки должны «настояться» в коридоре 3 дня, никому в это время не позволяйте их надевать. Через 3 дня ровно в полночь становитесь на четвереньки в коридоре, предварительно приоткрыв дверь. Засуньте руки в тапочки, при этом их носки должны смотреть внутрь дома. Теперь надо 3 раза топнуть руками в тапках и прокричать: «Суженый-ряженый, без вредных привычек, появись!» Все, ждите, что скоро в вашей жизни кто-то появится. Я вот тоже думаю, что появятся, соседи, милиция,еще и в психушку отправят Вот второй от ожирения. Вот тока я думаю, хватит ли у меня жира стока Свернутый текст Господи, благослови. На море, на океане, на острове Буяне стоит кровать, На той кровати пуховая перина. На перине той свинья лежит, мой жир сторожит. Та свинья о двух головах, О трех головах, О четырех головах, О пяти головах, О шести головах, О семи головах. О восьми головах, С девятью головами, с девятью ртами. Ешь первой головой мой жир, Ешь второй головой мой жир, Ешь третьей головой мой жир, Ешь четвертой головой мой жир, Ешь пятой головой мой жир, Ешь шестой головой мой жир, Ешь седьмой головой мой жир, Ешь восьмой головой мой жир, А девятая весь мой жир дожрет, На себя моё сало возьмёт. Ключ, замок, язык. Аминь. Аминь. Аминь. Спустя 38 минут, 14 секунд (2.11.2010 - 22:11) Таська написал(а): Flyuroza Про жир крутооооо!!! Надо попробовать. Спасибо. На острове Буяне, блин.... Спустя 14 минут, 4 секунды (2.11.2010 - 22:25) Flyuroza написал(а): Таська
Ну можно и с тапочками импортными попробовать Спустя 1 час, 6 минут, 5 секунд (2.11.2010 - 23:32) Таська написал(а): Флуроза, а давай вместе в субботу напишем письма. А? И будем делиться у кого какие подвИги, силами и надеждами так сказать? За одно и проверим правду ли говорят, что такие послания помогают и детство вспомним. Вот еще опыт. Свернутый текст Женихи на заказ(по мотивам модного фильма "Секрет") Ксюша ликовала! Любой бы на ее месте радовался не меньше: она ведь прошла модный и, скажем по секрету, недешевый тренинг и теперь знала, как изменить свою жизнь, чтобы не было мучительно стыдно и все такое. Мудрый тренер в потертых джинсах открыл секрет, как можно вытребовать у абстрактной Вселенной «сбычу мечт». На следующий день после тренинга Ксюша купила красивый блокнот, в котором собиралась подробно описать требования к своей самой заветной мечте – мужу. И уже вечером, продумав все до мелочей, она составила полный портрет суженого-ряженого и вслух зачитала его Вселенной. В общем-то, требования Ксюши были не такими уж невыполнимыми: высшее образование, постоянный заработок в столько-то тысяч рублей, рост, вес, цвет волос и глаз, наличие собственного жилья и еще несколько незначительных нюансов. По крайней мере, сама Ксения могла навскидку назвать пять-шесть парней, отвечающих этим параметрам. Но был у них всех один минус – они все уже кому-то достались. Видимо, их жены вовремя подсуетились и подали Вселенной свои списки в первых рядах. Однако Ксюша не отчаивалась: ведь ежегодно из семи городских вузов выпускаются дипломированные специалисты, каждый месяц в городе сдаются в эксплуатацию новые дома и благосостояние населения, хоть и медленно, но растет. Ложилась спать Ксюша с блаженной улыбкой от предвкушения: скоро на нее снизойдет женское счастье – настоящее и отвечающее конкретным требованиям. Вселенная не заставила себя ждать. Уже в субботу в ночном клубе она познакомилась с Джимом. Знакомство это произвело на Ксюшу неизгладимое впечатление, потому что Джим оказался родом из Туниса и цвета «Альпен гольда», плохо понимал по-русски и блестел, как новенький рояль. По остальным параметрам он вроде бы подходил, но вот языковой барьер… Проснувшись в три часа утра на следующий день, Ксюша нетвердой рукой вывела в блокноте: «русскоговорящий». Потом подумала еще полчаса и дописала «европеоидной расы». Вселенная учла новые пожелания, и поэтому в понедельник устроила так, что Ксюша должна была принимать в офисе чужого клиента. Руководитель застрял в пробке и опаздывал на встречу, поэтому позвонил Ксюше (она не откажется, да и кабинет ее рядом) и попросил пока напоить гостя чаем и дать ему почитать документы из синей папки. Гость был мил, от чая не отказался, документы изучал с интересом. Звали его Олег Владимирович. Уже потом, обсудив с боссом вопросы бизнеса, он заглянул в офис Ксюши и поблагодарил за радушный прием. Другая бы тут же смутилась, но Ксения знала: это ответ Вселенной на ее запрос. Тем более что в среду Олег Владимирович снова приезжал в офис по делам и так, между прочим, пригласил Ксюшу попить кофе после работы. Усаживаясь в салон его шикарного BMW, Ксюша мечтательно воображала, как они с Олегом, возвращаясь за полночь после какой-нибудь светской тусовки, займутся любовью на заднем сиденье. В кофейне Олег смотрел на нее особенно проникновенно, рассказывал, как любит путешествовать и что ему давно не хватает симпатичной попутчицы. Причем разговор его через каждые десять минут прерывал сигнал мобильного. Звонка после пятнадцатого вселенский претендент сдался и виновато произнес: «Знаешь… давай я отвезу тебя домой, а то жена уже телефон оборвала». Небрежно хлопнув дверцей «бумера», Ксения гордо направилась к парадной, намереваясь немедленно внести поправки в Список в третьем чтении. Для пущей убедительности она взяла красный фломастер и вывела прописными буквами «ХОЛОСТОЙ». Вселенная была несколько озадачена таким поворотом дел и на сей раз долго подыскивала подходящую пассию. Просто она поняла, что Ксюша не простофиля какая-нибудь, ей всякое фуфло не втюхать. Долгожданный принц встретился через две недели. В субботу отмечали день рождения Наташки. Наташка долго размышляла, куда перенести празднество: в боулинг или в бар, – и, наконец, созрела до ресторана. Ксюше этот выбор сразу не понравился, потому что оное заведение было для некурящих, а все курильщики, к коим относилась и наша героиня, вынуждены были выходить на улицу. Однако здесь-то и произошло знакомство с Додиком. Красивый и холостой (это Ксюша в первую очередь проверила) – он угощал ее дорогими сигаретами, говорил приятным баритоном и обворожительно улыбался. Он рассказывал о собственном бизнесе, о курсах МВА, окончание которых они сегодня с друзьями празднуют, и напевал что-то из Армстронга. Естественно, Ксюша дала ему номер своего телефона. И он позвонил на следующий день, пригласил на свидание. Все шло так чудесно! Пока через две недели Додик не заявил, захлебываясь от радости: «Всё, уезжаю! Все документы готовы!» Ксюша насторожилась. После детальных расспросов Додик признался, что уезжает в Израиль на ПМЖ, будет продолжать вести бизнес оттуда и налаживать международные связи. Ксюша вежливо с ними попрощалась, пожелала творческих успехов и в тот же вечер внесла в блокнот дополнение: «постоянно проживающий в России». Вселенная задумалась. Ксюше даже показалось, что она обиделась. Конечно, можно было обидеться, если ты тут расшибаешься в поисках принца, а принцессе все время что-то не нравится. Однако великодушие мирового Абсолюта взяло верх над суетой сует, и в жизни Ксюши появился Славик. Пока еще виртуально (они познакомились в Интернете и две недели без умолку трещали по «аське»), но вот он сделал первый и пригласил ее в кино. Хороший способ переходить к очному общению: после фильма можно будет поделиться впечатлениями и не ломать голову над темой для разговора. Подходя к условленному месту, Ксюша сразу заметила Славика. Двухметровый гигант: косая сажень в плечах и килограммов 120 мышечной массы – встретил ее букетом цветов и предложил немного прогуляться перед кино. Весь вечер Ксюша ощущала себя Гулливером в стране Великанов и не могла отделаться от чувства, что ее опять обманули. На следующий день она кардинально пересмотрела свой Список, внесла в него несколько поправок, дабы избежать очередных насмешек Вселенной. Однако эта самая Вселенная уже вошла во вкус и остановить ее было не по силам ни Ксюше, ни ее тренеру в потертых джинсах, ни президенту Путину. В жизни нашей героини с разной периодичностью появлялись скупой Павел, пьющий Андрей, деспотичный Вениамин, маменькин сынок Виталик и даже только что вышедший на свободу Александр. С тех пор прошел год. Блокнот Ксении регулярно пополняется все новыми требованиями, а сама она азартно соревнуется с Вселенной, проверяя, у кого терпение закончится раньше. И в ответ на новые изыски язвительного Абсолюта упорно отвечает описаниями желаемых параметров Принца. Пока ничья. Спустя 5 минут, 13 секунд (2.11.2010 - 23:37) FatCat написал(а):
13-й с тапочками? Спустя 7 часов, 41 минуту, 16 секунд (3.11.2010 - 07:18) Flyuroza написал(а): Таська
А че в субботу то, давай сегодня. Вот составить полный список всех требований и параметров вплоть до зубов, пожалуй, будет тяжеловато. Обязательно че-нить упустишь, как в рассказе.
Только в тапочках, без них никак даже не представляю... Спустя 5 дней, 15 часов, 20 минут, 10 секунд (8.11.2010 - 22:38) Margarita написал(а): Чё тока женшыны не придумают, когда в постелю с кем-та охота... Спустя 32 минуты, 59 секунд (8.11.2010 - 23:11) Flyuroza написал(а):
Зачем в постелю? У нас чисто платоническое все. Присоединяйся, если охота... Спустя 1 день, 20 часов, 6 минут, 41 секунду (10.11.2010 - 19:18) Таська написал(а):
В субботу новая луна была. Вот я уже и написала тогда, в субботу, теперь до Нового Года буду ждать)) В красивый сувенирный конвертик вложила такой же красивый сувенирный листочек с пожеланиями, залепила и положила на шкаф. Интересно я когда-нибуть его распечатаю?
Блин, про зубы забыла написать....
Это и совсем не женщины. Это мне Кот Баюн посоветовал так сделать. У него опыт удачный. Сделал такой запрос мирозданию и пжста тебе - Хельга. Так что смех смехом, а бывает и к верху мехом. Спустя 1 час, 36 минут, 28 секунд (10.11.2010 - 20:54) Flyuroza написал(а): Таська вернулась!
Молодец! А у меня меркантильные интересы.... Я в письме денег попросила, (ну очень надо мне прямо сейчас) Решила, что на это новолуние пока хватит. Я на следующее новолуние жениха попрошу, как раз на Новый год и будет мне подарок где- нить под елкой. Только важно надо попросить ТРЕЗВОГО, а то алкашей, валяющих под елкой под Новый год или на Рождество будет предостаточно .Кстати проверим, у кого чего-когда исполнится Спустя 31 минуту, 48 секунд (10.11.2010 - 21:26) Таська написал(а): Flyuroza
Флуроза, если бы так просто все решалось.... Написал запрос, - там денег, любовника, квартиру, бросить пить, тапочки фирменные..., запечатал и жди.... .......У моря погоды... Спустя 18 минут, 34 секунды (10.11.2010 - 21:45) Flyuroza написал(а):
Раз написала - значит верить в это надо Спустя 8 минут, 42 секунды (10.11.2010 - 21:53) Таська написал(а):
Время покажет. Вот в прошлом году девушка с Весвало попросила так в заявке, любви и все такое.... И исполнилась ее пожелание почти сразу. Богу веть что, он нас любит и просьбы исполнить ему как 2 пальца об ацвальт. Только что мы с этим всем будем делать... Со своим нездоровым мозгом и реакцией больной. Вот и ушла эта девушка в жесточайший срыф, на отношениях, хотя и приличный срок не пития имела... До сих пор оклемывается от всей этой "любви неземной"...Богу видней, что на каждом этапе жизни нам нужно, если конечно третий работает.... А как же хочется драйфа и кайфа.... Не хочу учиться..., хочу жениться... своих шишек подавай...  Спустя 30 минут, 52 секунды (10.11.2010 - 22:24) Flyuroza написал(а):
Да, мозги больные, ничего не скажешь. И все время кайфа хочется. Ну если че - 12 шагов ко всему можно принять...Я вот каждый день прошу утром трезвости при любых обстоятельствах. Не то, чтобы сейчас боялась срыва как раньше, но все же... просто уже на автомате. И вообще, просто ждем чуда! Спустя 1 день, 59 минут (11.11.2010 - 23:23) Вот она я написал(а):
Ну...зубы дело поправимое. я такие заказы делала и всегда получала то, что просила. но всегда что-то упускала. В этот раз все ну очень подробно написала...кое что тоже упустила, но чел практически соответствует моему списку)))) дальше видно будет. Спустя 5 минут, 14 секунд Вот она я написал(а):
Вот видешь ты отрицательные примеры...а ведь сколько положительных...негативное мышление рулит....в любом случае у тебя будет все по-другому, потому как не бывает двух одинаковых отношений как и двух одинаковых людей. И кто сказал, что плохо? Бояться волков -в лес не ходить. Есть куча историй...идет чел в магазин за хлебом и бац...накрыло...и покупает водку и напивается. Ну и что? Теперь что -в магазин за хлебом не ходить? Спустя 20 секунд (11.11.2010 - 23:24) Mila-Kazan' написал(а):
Ужс какой!.... Ващще как мона в живого человека пиписькой тыкать!.... Спустя 5 минут, 33 секунды (11.11.2010 - 23:29) Вот она я написал(а):
Вот так оно и есть. Это мозг человеческий все любит усложнять, а на самом деле все проще. Попроси и будет. Главное точно знать -вот тебе именно это нужно для счастья...ну и вера. Больше ничего и не надо. Спустя 1 минуту, 2 секунды Вот она я написал(а):
И не говори. К..., блина Спустя 5 минут, 32 секунды (11.11.2010 - 23:35) FatCat написал(а):
Вдруг случайно в глаз попадешь!!! Спустя 24 минуты, 11 секунд (11.11.2010 - 23:59) Нинок написал(а):
+ 1000 Спустя 2 часа, 49 минут, 2 секунды (12.11.2010 - 02:48) Юка написал(а): Mila-Kazan' убиииила....пипец.....я и так поржать иногда во время(а лучше вместо) этого дела люблю...шо ж теперь делать??? пиписькой тыкать в человека блииин  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- ТАЯ
ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0976 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,651 Мб. ] [ GZIP включён ]