Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Должен ли я обществу? |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Unregistered  |
Sir
Нихрена. Последние лет 5 уходит в запой на 2 недели каждые 3 месяца. Уж и в наркушках лежал, и в АА ходил регулярно, и к психологу... Самы большой срок трезвости был 8 месяцев - казалось, что разорван этот порочный круг. А нет, все равно ушел в запой. Сам выйти не может, тока с мед. помощью. Уж с момента посл. запоя 3 месяца прошло. Я сижу, смотрю на календарь и думаю - пора ему пить...  И тут он вдруг про пару бокалов рассказал. Раньше если и был трезв - то насухо.  Спустя 10 часов, 49 минут, 55 секунд (4.04.2007 - 05:02) alles написал(а): Пантера У нас тоже один "нарк" для более детального понимания воли ВС пивка выпивает. Говорит, что проблем с алкоголем у него нет.... Ну а то, что второй год без работы шляется, да на сигаретки стреляет - это жизнь неудачная, вокруг просто одни "п..сы"  И не достучатся до него, хотя в программе уже 5 лет. Спустя 1 часов, 15 минут, 5 секунд (4.04.2007 - 06:17) Пантера написал(а): alles Прикол в том, что у чувака все хорошо - и деньги и машина и квартира - все есть. После запоя всегда поднимается. Часто терял работу, но зато без работы не сидит, и работа престижная. Спустя 3 минут, 49 секунд (4.04.2007 - 06:21) Sir написал(а):
Пантерочка, "прикол" в том, что если дальше так будет продолжаться, то такая халява не может длиться вечно. Когда-нибудь он не поднимется. Да и сейчас поднимается он все же не на прежний уровень, а все равно немноооожечко ниже, смею предположить. Так, потихонечку, полегонечку, незаметненько (что самое коварное  ) он и скатится... Если так будет продолжать. Скорее всего. Дай Бог ему здоровья. Спустя 6 минут, 12 секунд (4.04.2007 - 06:27) Пантера написал(а): Не скатывается, я уверяю, т. к. знаю его хорошо. Вот смотри - на 2 недели запирается в квартире, затарившись. Пьет до упора, в таком состоянии до него не дозвониться. Потом вызывает врача из последних сил (даже деньги есть на это). Его выводят из запоя. Еще несколько деньков на колесах - и он снова в строю. Начинает жить - интересная работа, спорт, масса увлечений и т.д. И ,что важно, не гоняет и не морочится так, как это делает основная масса людей в АА. С ума не сходит. И, к чему я все подвожу.... АА не помогло ему. И сейчас он ходит все меньше, то есть уже месяцами не появляется. А все потому, что толку нет. Как жил так и живет. Спустя 13 минут, 46 секунд (4.04.2007 - 06:41) Sir написал(а): Нострадамус......  Пантерочка, вот ты знаешь его максимум 3 года. Ну 3 с небольшим, допустим даже? А 7 лет назад он такой же был? А 10? То есть он сразу как школу закончил, нашел работу и деньги, так одновременно и начал по 2 недели раз в 3 месяца пить и выходить с наркологом? Спустя 17 минут, 51 секунд (4.04.2007 - 06:59) Пантера написал(а): Хм, 3 с небольшим вроде как... Но факт - 5 лет назад он лежал в больнице уже пару раз. Туда его привело желание вылечиться от этих самых запоев. Спустя 38 минут, 16 секунд (4.04.2007 - 07:37) Sir написал(а): То есть этот товарищ - тот самый уникальный случай, когда приобретенная болезнь сразу находилась в той же стадии, в которой он и пребывает по сей день, то бишь уже больше 5 или скольких там лет?  Эх. Вот если бы я так могла, я бы и не парилась. Две недельки попить, потом под капельничкой пару дней полежать, а потом быстренько все подчистить, интересная работа, спорт, масса увлечений. Пожить полноценной жизнью 3 месяца. Можно даже завести друга, думаю, в этой ситуации. А на две недели раз в квартал его отправлять на отдых. Ну и самой... Вот это жизнь! Правильно он в АА перестает ходить. А чего ему ходить-то? По мне - так не жизнь, а малина. Вот чудной... ЗЫ: Кстати, если у него жизнь интересная, масса увлечений, спорт, почему он в запой такой уходит, интересно... Спустя 18 минут, 9 секунд (4.04.2007 - 07:55) alles написал(а): Таких людей в жизни очень много... Убеждать их, я лично не умею, бесполезно. Они как "активно пьющие" верят только в свои силы. Лично же для меня - жизнь без работы - просто неприемлема, я не Альфонс. Одно знаю точно - таких людишек поддерживать в их заблуждении не буду, а возможно ещё и "попинаю" когда они попадут в "трудную ситуацию", чтобы спесь сбить. Не пить - это только пол дела, нужно ещё научится быть полезным для общества. Спустя 45 минут, 13 секунд (4.04.2007 - 08:41) Шланг-Цзы написал(а):
Алкаши для общества наиболее полезны.Не вякают,дохнут быстро и бюджет пополняют исправно Спустя 31 минут, 0 секунд (4.04.2007 - 09:12) alles написал(а):
Бунты устраивают...., морды бьют, в подездах ссат, у прохожих сдачу отбирают, ЛТП нет и бюджет не пополняют, только норовят в нахаляву в одну харю.... А вот дохнут - долго и мучительно....Сегодня с утра во дворе "трупом" валялся, а вечером в "доганяшки" играет. Спустя 1 часов, 8 минут, 0 секунд (4.04.2007 - 10:20) alles написал(а):
А на такие заявы алкоголиков говорю: "Я на сегодна тоже не пи..с! Потому, что с мужиками перестал встречатся и пользуюсь страпоном" Спустя 56 минут, 58 секунд (4.04.2007 - 11:17) Пантера написал(а): Sir В запой уходит, когда устает. Типа, вместо отпуска (это я додумала, т.к. реально он в отпуске не бывает, по-моему, никогда). А по поводу уникальности - блин... пофигу на самом деле. Щас главное что человек решил жить без запоев и в отпуск собирается летом (в настоящий). А тут эти пара бокалов пива... тьфу Вот и посмотрю я, уникальный ли он в плане первой "рюмки" - щас меня это больше интересует. Спустя 7 минут, 13 секунд (4.04.2007 - 11:24) Sir написал(а):
В этом смысле государству более выгодны курильщики как раз. Потому что алкаши на работу черти как ходят, косячат там, да и вообще асоциально это. А вот курить - это нормально. Не асоциально, и на работу люди исправно ходят. Спустя 1 часов, 7 минут, 47 секунд (4.04.2007 - 12:32) Шланг-Цзы написал(а): А давайте замутим темку про общество.И про то, должен ли я ему вообще что либо приносить? Спустя 23 минут, 51 секунд (4.04.2007 - 12:55) alles написал(а): начало есть...пусть уважаемые модераторы выделят это начало.... Я за. Спустя 22 минут, 59 секунд (4.04.2007 - 13:18) Пантера написал(а): Как измерить эту самую полезность? Отсутствие от меня вреда уже тоже польза ведь? Я серьезно говорю сейчас, потому что косяков по пьяни было сделано много (срыв бизнес-процессов и т.п.), и могло быть еще больше. Спустя 5 минут, 0 секунд (4.04.2007 - 13:23) Sir написал(а): Не навреди. Спустя 37 минут, 47 секунд (4.04.2007 - 14:01) Пантера написал(а): Значит, от моего друга никакого вреда нет. Потому что пьет только дома, и рабочие процессы не срывает. ТО есть он -то как раз "черти как" не ходит, на работу не опаздывает, и вообще работает хорошо, раз карьера идет в гору! (да, именно так!). И благосостояние его увеличивается с каждым днем. Если раньше гуляли с ним от метро пешком и ели сосиски и пили кофе в палатках, то со временем стали ездить на его машине старой и ходить в кофейни, а потом стали ходить в приличные рестораны и кафе и, внимание, он не дает мне платить за себя, и ездить стали на новенькой машине, которую он купил (еще года не прошло). И смотрю я на это все и перестаю верить всем подряд из АА. Потому что там какие-то все одинаковые. (И я ,кстати, к ним отношусь - первой рюмки боюсь как чумы, и вечно рефлексирую). То есть не встречала я такого опыта, чтоб у человека все становилось лучше со временем, при том, что болезнь (есс-но) не отпускает. Спустя 11 минут, 18 секунд (4.04.2007 - 14:13) Sir написал(а): Каждому - свое. Я не боюсь первой рюмки, как чумы. Я не хочу ее пить. Потому что я слишком хорошо себя знаю - мне МАЛО одной первой рюмки. Я никогда не видела смысла в том, чтобы выпить бокал вина и все. А дальше что? Телевизор смотреть? В кино идти? Сексом заниматься? Книжку читать? Нафига тогда вообще этот бокал тогда было пить, извините? (так у меня помимо тяги начнутся еще и ломки, и голова болеть от малости выпитого плюс к бессмысленности пить этот 1 бокал). Я даже сейчас, по прошествии достаточно длительного (для меня) времени до сих пор понимаю, что мне неинтересно пить кружку пива. Мне интересно НАЖРАТЬСЯ. Чтобы слюни пускать, чтобы языком еле ворочать, пьяно озираться по сторонам, глупо улыбаться, не попадать бычком в пепельницу и гыкать при этом. А самое главное, чтобы я была дома, у меня было огромное количество водки и завтра не нужно было никуда идти. Чтобы никто ничего не узнал. Чтобы не причинить тот самый вред обществу. А вред я могу причинить сейчас своим детям. Своему мужу. Своим родителям и другим близким родственникам своим пьянством. Своей работе - я не смогу на две недели безнаказанно уйти в запой. Уйти в отпуск - да. В запой - нет. В общем, от меня пользы никакой точно не будет, если я буду пить. А вреда - до фига. Моему близкому обществу. А далекому обществу совершенно до балды пью я или нет. И тому же АА тоже, кстати. Хоть прям щас сдохну, никто и не вспомнит. Кроме своих. Спустя 34 минут, 37 секунд (4.04.2007 - 14:47) NikitA написал(а):
 Ой,как мне это знакомо,так как всегда хочется продолжения банкета.А мне продолжения банкета низзя!Тогда зачем мне пить эту кружку первую?
Вред я действительно могу причинить только своим близким.На моей работе выпивка никак и никогда не отражалась.Работу я не прогуливала и на работе никогда не пила.А то,что было за пределами работы,никого не интересовало,да я и невдавалась в подробности своей личной жизни. Не в тему Сын сейчас посмотрел на смайлики и спросил:"Мама,а что это с колобками?" Спустя 5 часов, 7 минут, 18 секунд (4.04.2007 - 19:54) alles написал(а): Я вот тоже на работу пьяный не ходил. Что там пьяному делать то? Один раз меня так насмешило и так было плохо, когда увидел "плоды" своих пьяных трудов (не мог поверить, что эти бумаги я сам заполнил, причем я помню весь этот день). Так что старался сказатся "больным" и отгул взять. Сейчас я понимаю, что мне ни кто не верил, что у меня вдруг ОРЗ или апокалипсис случился. А глаза закрывали потому, что "достойной замены" не было. Я сам сейчас частенько "верю" таким сказкам, потому, что знаю - алкоголика можно будет заставить отрабатывать сверхурочно и причём бесплатно. Правда со временем я сам незаметно для себя стал брать отгулы строго на каждой недели. А потом получалось, что рабочих дней у меня в месяц не более 10. Спустя 14 минут, 47 секунд (4.04.2007 - 20:09) Lenchik написал(а):
чай не в лесу живёшь или на острове необитаемом
Слушай, Пантер, ты меня заставила задуматься. Я тоже себя ущемлённой чувствую, что не могу выпить немного, ужасно боюсь срывов. А может действительно, можно, как твой друг? Но всё таки, меня страх пред срывами держит.... а как хотелось бы, как все нормальные люди, бокал, другой вина и без продолжения............ Спустя 48 минут, 53 секунд (4.04.2007 - 20:58) Sir написал(а): Если для тебя есть смысл в одном бокале вина без продолжения (и всегда был до "завязки"), то и пей себе. Если можешь Спустя 16 минут, 15 секунд (4.04.2007 - 21:14) Lenchik написал(а):
Мне всегда нравилась первая стадия лёгкого опьянения, головокружения, у меня возникало приподнятое состояние счастья, улыбка на лице
В том то и дело.... а потом хочется ещё и ещё, постоянно, утром, вечером и ночью ( бутылка под кроватью)... и уже нет никакого счастья, а наоборот - горе, а остановиться - с трудом... Так что,наверное, не могу Но зерно сомнения иногда возникает........ Спустя 7 часов, 36 минут, 46 секунд (5.04.2007 - 04:51) Шланг-Цзы написал(а):
Чай,это по любому хорошо  Ладно....я обществу кругом должен.За то,что родился,за то что женился,за то,что пил и ел и за свою трезвость теперь. А оно мне?  Спустя 49 минут, 33 секунд (5.04.2007 - 05:41) Guest написал(а): Свернутый текст
Спустя 25 минут, 28 секунд (5.04.2007 - 06:06) FatCat написал(а):
Примерил пиджачишко к себе - не понравилось...
Спустя 1 часов, 22 минут, 20 секунд (5.04.2007 - 07:28) Фиеста написал(а):
А так бывает. У тех, кто запойный. У меня такие знакомые есть. Могут подо-о-олгу не пить, потом пару-тройку недель - глухой запой, выход, и снова - в строй. За время перерыва организм успевает восстановиться, а потом - все по новой... Продержаться социально "на плаву" так можно достаточно долго. И Анонимные впрямь не нужны: в период воздержания живет человек себе обычной жизнью и проблем, связанных с употреблением, как бы не имеет. АА - не благотворительная организация, здесь нужно иметь четкое пролонгированное желание не употреблять и что-то для этого делать. А в описанном случае при выходе из запоя вопрос теряет актуальность... Дело в том, что это - не мой случай. Я употребляла регулярно. И для меня, собственно, более остро всегда стоял вопрос не "как не употреблять", а "как жить, не употребляя, и при этом хорошо себя чувствовать". Собственно, ответ на этот вопрос я получила именно в АА. Как и разъяснения, что одного хождения на собрания групп маловато будет, нужно серьезно заниматься собой, работая по Шагам. АА и Большая Книга ни в чем меня лично не обманули. И по-прежнему в понятие "выздоровление" для меня включена социальная адаптация, как показатель моего выздоровления. Спустя 1 часов, 51 минут, 46 секунд (5.04.2007 - 09:20) Пантера написал(а): FatCat Не по тебе это пиджачишко. Ты, насколько я знаю, не уходишь в запои каждые 3 месяца. Спустя 3 минут, 46 секунд (5.04.2007 - 09:24) Пантера написал(а): Фиеста Мне тоже нужна была социальная адаптация. Но когда я смотрю на такого замечательного, умного, прекрасно адаптированного человека - я понимаю, что в его словах есть правда - АА ему ни к чему. Спустя 6 минут, 39 секунд (5.04.2007 - 09:31) alles написал(а): Пока пил, было убеждение, что "это моё личное дело". Я ни кому кроме себя не мешаю и ни с кого не спрашиваю (пью на свои, честно заработанные и имею на то полное право). Я не замечал, что от моего пьянства страдают окружающие меня люди, которые на меня "расчитывали" и доверяли мне. Но вот "спрашивать то что мне положено" я любил  , забывая при этом простую истины и принцип всей жизни "ты мне - я тебе" Спустя 2 часов, 18 минут, 8 секунд (5.04.2007 - 11:49) Чмоки написал(а):
алкоголик запивает потому, что он ПРОСТО АЛГОГОЛИК))) а не потому, что мама не любит и жена ругается))) Сир, ты ЧЁ????????????????? Спустя 9 минут, 59 секунд (5.04.2007 - 11:59) Чмоки написал(а):
Самое удивительное, что по данным разведки, он не уходит в запой и раз в гоД)) и раз в 5 лет, как некоторые- шитые кодированные, тоже не уходит, что за фигня такая? )))))))))))))))))))))) Спустя 2 минут, 24 секунд (5.04.2007 - 12:01) Sir написал(а):
А Ленчик что ли уходит?! У нее уже знаешь сколько трезвости, ты чего! Кот примерил пиджачишко Ленчика, я так поняла. Насчет того, что она ущербной себя чувствует, что не пьет со всеми. Спустя 2 минут, 17 секунд (5.04.2007 - 12:03) Sir написал(а):
И он абсолютно прав! ЕМУ ни к чему АА. Ему и без АА хорошо. Ты ведь не потащишь в АА свою коллегу по работе только из-за того, что тебе в АА (допустим) хорошо? Или я не попру своих друзей-крысоводов туда, не скажу: "Айда все в АА. Без АА вам всем не жить". Ну я ж дурой тогда буду Надо ж понимать, что АА нужно тем, кому нужно. А кому не нужно - и без него живется неплохо. И слава Богу, кстати. Спустя 37 минут, 52 секунд (5.04.2007 - 12:41) Пантера написал(а): Sir Хехехе Пока только ты сказала, что ему ни к чему АА. ДО этого, данная тема была только между мной и им. А все остальные, кто его знают в АА, и врачи - все его в то же АА пихают. И психолог его, тоже туда пихает. ТО есть фишка в том, что его пихают туда ВСЕ, но только ОН САМ знает, что ему туда не надо. Но иногда сомневается, потому что ВСЕ - это слишком много. Спустя 5 минут, 56 секунд (5.04.2007 - 12:47) Sir написал(а): Большинство не всегда право. Даже наоборот я бы сказала (сорри за тафтологию) - в большинстве случаев большинство не право Иначе бы не жгли на кострах всяких Бруно и иже с ними. Спустя 1 дней, 1 часов, 31 минут, 30 секунд (6.04.2007 - 14:19) Кудя написал(а):
Привет всем. Как-то вырвано ветка начинается, но понял, что речт о знакомом.. А ведь они есть, такие. И не обязаьельно алкоголики. Вот таким образом оттягиваются. Сильно, с размахом, глубоко, некоторые с фантазией. А потом, как издревле повелось, на Руси: квас, капустка квашеная, ... И опять за работу - без бухов ессно, или там стопка к обеду.. У других может без кваса и бани - но похоже. Не алкаши просто. Спустя 15 минут, 20 секунд Кудя написал(а):
Ленчик - в этом весь фокус в терзвении: замена понятия НЕ МОГУ на НЕ ХОЧУ, внутренняя такая, прочувствованная и вжитая в себя замена. Тогда комфорт трезвости, тогда отсутствие грустных погашенных глаз - трезвость от уха до уха |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0611 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,221 Мб. ] [ GZIP включён ]