СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Второй шаг Текстовая версия этой страницы  
RingoStarr  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 15699
Пользователь №: 1173
На форуме: 10 лет, 17 дней

Трезвый:
17 лет, 9 месяцев, 12 дней



Цитата (гаспар1 @ 28.11.2013 - 22:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для начала найти надо Бога как мы понимали Его.
а это простите во втором шаге .
Может я чего не понимаю, но кто-нибудь обьяснит мне где во втором шаге написано хоть слово о том что надо найти Бога, как мы его понимали?





Спустя 1 минуту, 43 секунды (28.11.2013 - 21:57) Нео написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 28.11.2013 - 22:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для начала найти надо Бога как мы понимали Его.а это простите во втором шаге .

:o

Спустя 41 секунду (28.11.2013 - 21:58) RingoStarr написал(а):
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

Тут вааще ничего не сказано о Боге. Только о силе, более могущественной чем наша. Которая может вернуть нам здравомыслие

Спустя 1 минуту, 31 секунду (28.11.2013 - 21:59) гаспар1 написал(а):
ну не надо так не надо

шаги дело добровольное

там ваще нет про надо
там про пришли



Спустя 2 минуты, 11 секунд (28.11.2013 - 22:02) RingoStarr написал(а):
Кстати в оригинале came to belive Пришли к вере. Поверили что есть сила более могущественная чем наша собственная :rolleyes:



Спустя 1 минуту, 34 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2013 - 22:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
шаги дело добровольное
При чем тут это? Мы уже говорим о втором шаге. Добровольно, заметь :D

Спустя 5 минут, 38 секунд (28.11.2013 - 22:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 28.11.2013 - 23:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тут вааще ничего не сказано о Боге. Только о силе, более могущественной чем наша


и что .
просто мне писать лень
а слово бог - короче чем - сила , более могущественная чем наша .

если начать докапываться до каждой запятой и искать тайный смысл
получишь взрыв мозга .

а ведь все просто как дважды два .



Спустя 4 минуты, 38 секунд гаспар1 написал(а):
пришли к убеждению
поверили

масло маслянное

я кушаю бутерброд и пью чай
я кушаю хлеб намазанный маслом и пью свежесраренную воду с растворившимися в ней чаинками .

кстати а как правильнее

я вхожу в интернет и начинаю выздоравливать с VESVALO
или
я выхожу в интернет и выздоровел с VESVALO

Спустя 4 минуты, 7 секунд (28.11.2013 - 22:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2013 - 23:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если начать докапываться до каждой запятой и искать тайный смысл
получишь взрыв мозга .
Вот именно. Поэтому я и задал простой вопрос: В каких запятых и где во втором шаге есть какой то тайный смысл касающийся Бога? И его искания? Там простым английским языком (и русским кстати тоже) абсолютно ясно, без всяких запятых и тайного смысла ничего вааще не говорится о поисках силы или бога... Там говорится о том что отчаявшийся, безнадежный алкоголик после попыток справиться сам с проблемой пьянства приходит к вере в то, что ему может помочь сила, которой у него самого нет. И у него появляется надежда. Возможно эта сила вернет ему потерянное здравомыслие. :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 50 секунд (28.11.2013 - 22:15) Sir написал(а):
Если не читать текст БК и не пытаться понять, что нужно СДЕЛАТЬ, чтобы сделать 2-й Шаг, а просто прочитать текст 2-го Шага, то Ринго абсолютно прав - там нет слова Бог.

Если остановиться на формулировке 2-го Шага и не начать читать БК и/или не продолжать читать текст Шагов, то слово Бог так и не появится.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (28.11.2013 - 22:18) Вальтрон написал(а):
Ну..у многих, здравомыслие у Бога..оно же и может быть и Истинной, и что то здравое что даст, дает жизнь..что то , то , что надо понять , найти, впустить в себя (информацию) к жизни.
Цитата (RingoStarr @ 28.11.2013 - 23:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
говорится о том что отчаявшийся, безнадежный алкоголик после попыток справиться сам с проблемой пьянства приходит к вере в то, что ему может помочь сила, которой у него самого нет. И у него появляется надежда. Возможно эта сила вернет ему потерянное здравомыслие.

:)


Спустя 9 секунд (28.11.2013 - 22:19) RingoStarr написал(а):
Цитата (Sir @ 28.11.2013 - 23:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если не читать текст БК и не пытаться понять, что нужно СДЕЛАТЬ, чтобы сделать 2-й Шаг, а просто прочитать текст 2-го Шага, то Ринго абсолютно прав - там нет слова Бог.
Пожалуйста приведи мне цитаты из БК по второму шагу
Цитата
чтобы сделать 2-й Шаг, а просто прочитать текст 2-го Шага
А как сделать второй шаг? Как по нему работать? Я вааще не понимаю этого. Я понимаю другое : Применить принцип второго шага в своей жизни. Вот тогда заработает :rolleyes:

Спустя 16 секунд (28.11.2013 - 22:19) Mike62 написал(а):
Только в АА, религиозный человек будет показывать нерелигиозному, что бога нет.
А нерелигиозный человек будет напоминать религиозному, что бога есть.
За это я и люблю АА :D .

Спустя 1 минуту, 16 секунд (28.11.2013 - 22:20) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.11.2013 - 23:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну..у многих, здравомыслие у Бога..
Ну и чё? Во втором шаге здравомыслие появляется? Как тока проработал, сделал второй шаг, так сразу и здравомыслящим стал? :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 14 секунд (28.11.2013 - 22:22) Робинзон написал(а):
Мы поверили в то, что сила более могущ... и тп. .. может и тп...
убеждение придет только после действия этой силы. Когда мы убедимся что эта сила сделала -мы придем к убеждению. Она сделала - мы убедились - это убеждение. А до этого -только поверили.

Спустя 53 секунды (28.11.2013 - 22:23) Sir написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 28.11.2013 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пожалуйста приведи мне цитаты из БК по второму шагу

Все не буду.
Навскидку вот эта

Цитата
Наша дилемма заключалась в недостатке силы. Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем. Это совершенно очевидно. Но где и как найти такую Силу?
Как раз об этом и написана эта книга. Ее основная цель - помочь вам найти Силу, более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы. Из этого вытекает, что мы написали книгу, которую мы считаем духовной и в то же время моральной. Из этого следует также, что мы будем говорить о Боге.


Цитата (RingoStarr @ 28.11.2013 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как сделать второй шаг?

Щас просто времени нет писать. Но его нужно сделать.
Тебе это далось просто, мне сложно. Мне реально пришлось приходить к убеждению - долго, мучительно, вычищая кучи мусора из головы и вычленяя то главное, на что я могла опереться, чтобы убедиться в том, в чем предложено :)
И это была работа. И не самая простая.

Спустя 59 секунд (28.11.2013 - 22:24) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.11.2013 - 23:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пришли к убеждению
поверили


Совершенно разные вещи. Учи и люби русский язык.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (28.11.2013 - 22:29) Робинзон написал(а):
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2013 - 23:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Учи и люби русский язык.

Учи и люби Большую Книгу в оригинальном написании от Билла. Наш русский перевод не передает очень многих очень тонких нюансов.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (28.11.2013 - 22:31) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 28.11.2013 - 23:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну и чё? Во втором шаге здравомыслие появляется? Как тока проработал, сделал второй шаг, так сразу и здравомыслящим стал?

(это ты вапще пишешь? :lol: )
Цитата (Вальтрон @ 28.11.2013 - 23:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и что то здравое что даст, дает жизнь..что то , то , что надо понять , найти,

Цитата (Вальтрон @ 28.11.2013 - 23:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Возможно эта сила вернет ему потерянное здравомыслие.(ринго)

Поиск, процесс....
в противном случае, когда человек бахнеться и получит освобождение от алко при бессилли и смирении и не пойдет дальше, развивать, разобравшись в следствиях и причинах...то возможно, скорей всего, он вернется назад на свою блевотину.
;) :D :) :P



Спустя 2 минуты, 14 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.11.2013 - 23:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Совершенно разные вещи. Учи и люби русский язык.

Еще один :D ;верили, поверили, уверовали)))

Спустя 3 минуты, 9 секунд (28.11.2013 - 22:35) Sir написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.11.2013 - 23:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
верили, поверили, уверовали

Убедились, удостоверились, получили доказательства, доказали, приняли за истину, исповедовали... :D

Спустя 3 минуты, 26 секунд (28.11.2013 - 22:38) Робинзон написал(а):
Народ! Вы сейчас ваапще о чем? Кто вам обещал что во втором шаге к нам вернется здравомыслие? Во в тором шаге говорится о том что мы больные на всю голову, и никакие доктора нам не помогут, И надо уже вздернуть глазки к небу! Это всё о чем говорится во втором шаге..

Спустя 2 минуты (28.11.2013 - 22:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 23:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И надо уже вздернуть глазки к небу!
В поисках чего? :)

Спустя 31 секунду (28.11.2013 - 22:41) Sir написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 23:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во в тором шаге говорится о том что мы больные на всю голову
Теперь мой черед пришел удивляться :D

Спустя 1 минуту, 35 секунд (28.11.2013 - 22:42) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 28.11.2013 - 23:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поверили что есть сила более могущественная чем наша собственная

во-во. в украинском переводе - также "поверили" а не пришли... :)

Спустя 2 минуты, 35 секунд (28.11.2013 - 22:45) Робинзон написал(а):
Вальтрон
В поисках Бога или Вс - как больше нравится. Читайте пожалуйста БК - там все найдется.

Спустя 49 секунд (28.11.2013 - 22:46) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 23:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Учи и люби Большую Книгу в оригинальном написании от Билла. Наш русский перевод не передает очень многих очень тонких нюансов.

ничё, Робинзон, суть не меняется, я по БрайтонБич-евскому переводу выздоравливаю... нормальна абы чесно. там в 5 главе три раза про чесность... ;)

Спустя 33 секунды (28.11.2013 - 22:46) Sir написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 23:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Читайте пожалуйста БК - там все найдется.
Спасибо, добрый человек.
Я вот тоже тут хожу и все про БК, да про БК. Будем таперича парою :D

Спустя 42 секунды (28.11.2013 - 22:47) Робинзон написал(а):
Sir
Глава " Еще об алкоголизме" и " Мнение доктора". Все временные удивления пройдут по мере чтения)

Спустя 1 минуту, 37 секунд (28.11.2013 - 22:48) Вальтрон написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 23:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Читайте пожалуйста БК - там все найдется.

Ну это понятно :D
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 23:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В поисках Бога или Вс

А зачем, чо там у них?

Спустя 2 минуты, 47 секунд (28.11.2013 - 22:51) Sir написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 23:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Глава " Еще об алкоголизме" и " Мнение доктора"
Там про первый. Читали-с, было дело.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (28.11.2013 - 22:53) Робинзон написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 28.11.2013 - 23:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А зачем, чо там у них?

Ты до сих пор считаешь что 12 шагов - это типа для обретения трезвости?

Спустя 4 минуты, 55 секунд (28.11.2013 - 22:58) Вальтрон написал(а):
Робинзон
Слушай, не передергивай...давай как то последовательней...раз ты хорошо бк читал, то я и интересуюсь по тобой написаному, - чо там у Бога и Вс подняв глаза к небу?



Спустя 1 минуту, 20 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 23:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты до сих пор считаешь что 12 шагов - это типа для обретения трезвости?

Причем тут 12 шагов? можно и закодироваться :)

Спустя 7 минут, 6 секунд (28.11.2013 - 23:05) all ex написал(а):
Цитата (Sir @ 28.11.2013 - 23:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Убедились, удостоверились, получили доказательства, доказали, приняли за истину, исповедовали...

отпустили грехи.
Аминь!




Спустя 1 минуту, 52 секунды all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 23:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И надо уже вздернуть глазки к небу!

А шо на небе?
Ты точно знаешь, что там кто - то есть?

Спустя 58 секунд (28.11.2013 - 23:06) Робинзон написал(а):
Вальтрон
Иди кодируйся конечно. Чисто от пьянки - это намного проще. Я Сам так делал. А через месяцев 8-7 становился зверем хуже пьяного. Мог и убить голыми руками и детей придушить. Мне говорили - лучше бы ты пил - был долбанутый - но поспокойнее. ..У меня есть телефон кодирофщика. Нужен?

Спустя 5 минут, 6 секунд (28.11.2013 - 23:11) Вальтрон написал(а):
Робинзон
Так что у Бога и Вс? :D ..ответишь?..иль только телефон кодировщика знаешь?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (28.11.2013 - 23:12) Робинзон написал(а):
all ex
Цитата (all ex @ 29.11.2013 - 00:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А шо на небе?
Ты точно знаешь, что там кто - то есть?

А ты не бухаешь 15 лет и всё еще сомневаешьсья?

Спустя 16 секунд (28.11.2013 - 23:13) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Робинзон @ 29.11.2013 - 00:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вальтрон
Иди кодируйся конечно. Чисто от пьянки - это намного проще. Я Сам так делал. А через месяцев 8-7 становился зверем хуже пьяного. Мог и убить голыми руками и детей придушить. Мне говорили - лучше бы ты пил - был долбанутый - но поспокойнее. ..У меня есть телефон кодирофщика. Нужен?

Валик бери телефон потом мне дашь....

Спустя 4 минуты, 55 секунд (28.11.2013 - 23:18) Робинзон написал(а):
Вальтрон
Vladimir alcoholic
Это конечно юмор ребята) Я Тоже понимаю что посмеяться - полезно для здоровья.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (28.11.2013 - 23:21) Вальтрон написал(а):
Цитата (Робинзон @ 29.11.2013 - 00:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это конечно юмор ребята) Я Тоже понимаю что посмеяться - полезно для здоровья.

Слушай((..это ты тут шутишь!!!, новичек зайдет, в разделе "Начиная в АА" посмотрит тему 2-го шага, в котором ты взялся донести его суть...и вот на самом интересном месте при твоем утверждении, ты не отвечаешь на вполне нормальный вопрос- , что там у Бога и Вс во втором шаге...?
Ответишь, или номера кодировщиков будешь рекламировать?

Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.11.2013 - 23:23) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Робинзон @ 29.11.2013 - 00:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вальтрон
Vladimir alcoholic

Это конечно юмор ребята) Я Тоже понимаю что посмеяться - полезно для здоровья.

есть правило номер 62...не воспринимать себя слишком серьёзно. я давно знал.. :lol: :lol: :lol:

Спустя 5 минут, 14 секунд (28.11.2013 - 23:28) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 29.11.2013 - 00:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты не бухаешь 15 лет и всё еще сомневаешьсья?

Вот я тебе сейчас открою страшную тайну - не сомневаюсь, а "пришёл к убеждению", что "на небесах"
никого нет! Прикинь!
И это моё убеждение не мешает мне оставаться трезвым уже более 15 лет! Прикинь!

Спустя 36 минут, 14 секунд (29.11.2013 - 00:04) Робинзон написал(а):
all ex
Тебе нужно придти в SOS! . ты там станешь живой легендой.15 лет не бухать без Вс-Бога. честно. Они там закисли что-то в последнее время без лидера. Если интересно - поделюсь адресом.

Спустя 9 минут, 27 секунд (29.11.2013 - 00:14) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 29.11.2013 - 01:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
15 лет не бухать без Вс-Бога.

Заметь, это ТЫ сказал, а не я.
Цитата (Робинзон @ 29.11.2013 - 01:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если интересно - поделюсь адресом.

Спасибо, "нас и здесь неплохо кормят"(С)

Спустя 4 часа, 6 минут (29.11.2013 - 04:20) Mike62 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.11.2013 - 00:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати в оригинале came to belive Пришли к вере. Поверили что есть сила более могущественная чем наша собственная

Понадеялись. Понадеялись, что есть сила...

"Пришли к убеждению" - звучит не по-русски.
"Пришли к вере" - звучит слишком эпотажно и воинственно.

"Понадеялись", "Возложили надежду" ...


Спустя 53 минуты, 17 секунд (29.11.2013 - 05:13) Mike62 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.11.2013 - 00:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как сделать второй шаг? Как по нему работать? Я вааще не понимаю этого. Я понимаю другое : Применить принцип второго шага в своей жизни. Вот тогда заработает

Логично. Спасибо.
Ты мне открыл глаза, что Второй шаг вообще стоит не на своём месте.
Его бы в конец продвинуть. Впихну ка я его между 11-м и 12-м.
Я то я мусолю этот 2-й шаг бестолково.
Перехожу на 3-й!





Спустя 8 минут, 28 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (all ex @ 29.11.2013 - 01:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А шо на небе?
Ты точно знаешь, что там кто - то есть?

Вчера была интересная передача по телеку на канале "Наука два ноль".
Значит так: в настоящее время физическая наука не может правильно описать движение Солнца вокруг своей оси. То есть, есть физические силы внутри солнца, которые пока не известны человеку.
И это силы не из физики Ньютона и не из физики Эйнштейна.
И интересно, ведущий передачи, доктор наук, сделал вывод, что энергия солнца вообще расходуется бездарно :lol:

Спустя 36 минут, 4 секунды (29.11.2013 - 05:49) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Sir @ 28.11.2013 - 23:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во в тором шаге говорится о том что мы больные на всю голову
Теперь мой черед пришел удивляться


Не удивляйся. Робинзон читал БК еще в рукописи (что его и подкосило видимо)



Спустя 2 минуты, 59 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Sir @ 28.11.2013 - 23:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
верили, поверили, уверовали

Убедились, удостоверились, получили доказательства, доказали, приняли за истину, исповедовали...


Для того, что бы верить никаких доказательств не нужно. А многие и имея доказательства не верят.



Спустя 2 минуты, 42 секунды Илья алкоголик написал(а):
И еще: Уверенность построена на опыте, то есть я уверена - я проверяла. А вера - безусловна.

Спустя 8 минут, 28 секунд (29.11.2013 - 05:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2013 - 05:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вера - безусловна.

Да,это для меня,например, --состояние души,но никак не декларирование понятия "Бог" в своём мировосприятии.
Цитата (Илья алкоголик @ 29.11.2013 - 05:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И еще: Уверенность построена на опыте, то есть я уверена - я проверяла

это когда моё "я убеждён" стало звучать уже "я убедился",удостоверился

Спустя 46 секунд (29.11.2013 - 05:58) Илья алкоголик написал(а):
- Но требуется же какое-нибудь доказательство... - начал Илья-алкоголик

- И доказательств никаких не требуется, - ответил Робинзон и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: - Все просто: В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дома доктора Боба великого вышел Билл У. ...

Спустя 2 часа, 36 минут, 35 секунд (29.11.2013 - 08:35) VETA написал(а):
Я долго то и первый не могла сделать, толстенькая была, падала, так вот пришлось сразу к помощи ходунков прибегнуть :) .

Спустя 1 час, 20 минут, 48 секунд (29.11.2013 - 09:56) Борисычч написал(а):
Интересную разборку 2-го шага вы здесь учинили. Эдак можно по каждому шагу подобные разборки устраивать!

Спустя 9 часов, 1 минуту, 7 секунд (29.11.2013 - 18:57) RingoStarr написал(а):
Цитата (Sir @ 28.11.2013 - 22:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все не буду.
Навскидку вот эта


Наша дилемма заключалась в недостатке силы. Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем. Это совершенно очевидно. Но где и как найти такую Силу?
Как раз об этом и написана эта книга. Ее основная цель - помочь вам найти Силу, более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы. Из этого вытекает, что мы написали книгу, которую мы считаем духовной и в то же время моральной. Из этого следует также, что мы будем говорить о Боге.
Именно. Всё правильно. Только тут о всей книге, а не о втором шаге в отдельности. Во втором мы не ищем бога. Во втором появляется надежда, что я безнадежный алкоголик смогу обрести ВС, которая вернет мне здравомыслие. А на момент второго шага я пока ещё безумный алкоголик, начавший путь выздоровления. Нет ещё здравомыслия. Потому что сказано во втором: Может вернуть нам здравомыслие. Не написано что со 100% гарантией сила более могущественная обязуется вернуть здравомыслие. Существует условие. И условие это заключается в дальнейшей работе над собой. В третьем шаге начинается поиск ВС или Бога, как я его понимаю.... А второй открывает путь к открывает дверь в будущее, к здравомыслию
Цитата (Sir @ 28.11.2013 - 22:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тебе это далось просто, мне сложно.
Типа диагноз поставила? :D Откуда ты знаешь как мне это далось? У меня поиск Бога занял годы :rolleyes:
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 22:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто вам обещал что во втором шаге к нам вернется здравомыслие?
Никто не обещал. Но надежда, что Сила, более могущественная чем моя собственная, может вернуть мне здравомыслие, появилась. Если конечно что то делать для возвращения здравомыслия. :rolleyes:
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 22:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во в тором шаге говорится о том что мы больные на всю голову, и никакие доктора нам не помогут, И надо уже вздернуть глазки к небу! Это всё о чем говорится во втором шаге..
Не думаю. От вздергивания глазок хоть к небу, хоть куда - ничего не изменится. Тем более что больной на голову чел, пожалуй не сможет осознать что и куда ему вздергивать. Во втором шаге появляется вера в то, что сила более могущественная, чем моя может вернуть мне здравомыслие, которого у меня нет. Но это не значит - больной на голову. Сумасшедший и больной душой - две большие разницы. :rolleyes:
Цитата (Mike62 @ 29.11.2013 - 05:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты мне открыл глаза, что Второй шаг вообще стоит не на своём месте.
Его бы в конец продвинуть. Впихну ка я его между 11-м и 12-м.
Я то я мусолю этот 2-й шаг бестолково.
Перехожу на 3-й!
Ну-ну. Флаг в руки. :D

Спустя 49 минут, 12 секунд (29.11.2013 - 19:46) Sir написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.11.2013 - 19:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В третьем шаге начинается поиск ВС или Бога, как я его понимаю...

Хм. В третьем, ну на мой вкус, я уже найденному Богу препоручаю свою жизнь.
А вот во втором я Его ищу.
Ну это у нас так. У вас, может, и по-другому. А кто-то, может, до Его поисков в 11-м добредает :)

Спустя 5 минут, 37 секунд (29.11.2013 - 19:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (Борисычч @ 29.11.2013 - 11:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интересную разборку 2-го шага вы здесь учинили. Эдак можно по каждому шагу подобные разборки устраивать!


иедея мне нравится . (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/0092.gif)



Спустя 4 минуты, 9 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2013 - 21:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хм. В третьем, ну на мой вкус, я уже найденному Богу препоручаю свою жизнь.


да вот нифига .

в третьем шаге я никому ничего не препоручаю

Приняли решение препоручить .....

я готов это сделать и начинаю доверять Богу, как мы Его понимали.
потому что препоручить тому кому доверяешьнесложно
а при недоверии ...... я что то думаю , вряд ли .

а само препоручение ( действие ) начинается с четвертого шага .
где практически и будет ясно
готов препоручить или так . бла бла ради удовлетворения споснора .

Спустя 6 минут, 12 секунд (29.11.2013 - 19:58) Артверблюд написал(а):
RingoStarr
Цитата
Во втором шаге появляется вера в то,

""... что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы."" ( 2 Шаг Анонимного Алкоголика материалиста (С) ;) )
У меня так было. И не было времени тянуть со Вторым шагом, а я был тогда, если не атеистом, то агностиком. Я увидел и услышал трезвых алкоголиков и поверил им. Это потом появилась у меня БК, через пол-года...

Спустя 2 минуты, 2 секунды (29.11.2013 - 20:00) Sir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.11.2013 - 20:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в третьем шаге я никому ничего не препоручаю

Ну значит я неверно понимаю молитву 3-го Шага? Не "Господи, я предаю себя Тебе", а "Господи, я принимаю решение потом передать себя Тебе"... Так?

Вообще, я пользуюсь не краткими формулировками Шагов, а читала и обдумывала каждый Шаг так, как он предлагается Анонимными Алкоголиками.
Поэтому, видимо, и разночтения.
В краткой формулировке - абсоютно прав ты - нигде нет "препоручили". Есть "приняли решение". Но когда я читаю текст БК по 3-му Шагу я понимаю, что там предлагается уже и препоручить. Начать препоручать :D

В 4-м я делаю инвентаризацию, а не препоручение.
Но опять же - это у нас так, на нашей группе по изучению Шагов. Так мне передавали опыт, так я выполняла все то, что мне предложено и, получив обещанные (и даже сверх того) результаты, уже свидетельствую о своем опыте.

Спустя 54 секунды (29.11.2013 - 20:01) Артверблюд написал(а):
И с 3 Шагом не было времени тянуть, мог опять забухать, но сказали ходить часто на собрания.
"" 3.Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми."" (С)

Спустя 10 минут, 52 секунды (29.11.2013 - 20:12) Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2013 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну значит я неверно понимаю молитву 3-го Шага? Не "Господи, я предаю себя Тебе", а "Господи, я принимаю решение потом передать себя Тебе"... Так?

Слушай я вот много лет Бога своего ищу, Силы более могущественные знаю и даже могу с ними контакт иметь, но они только часть Бога, как я понимаю, который есть ВСЕ. Грубо говоря именно с преоручением и доверием с к Богу вопрос. Так уже давно. Ичто? все приехали на 2, 3 шаге остановка до обретение Бога?

Спустя 38 минут, 41 секунду (29.11.2013 - 20:50) Catrin написал(а):
И зачем так усложнять...

Спустя 2 минуты, 43 секунды (29.11.2013 - 20:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2013 - 22:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну значит я неверно понимаю молитву 3-го Шага? Н


это вообше не ко мне - я не бог .



Цитата (Sir @ 29.11.2013 - 22:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В краткой формулировке - абсоютно прав ты - нигде нет "препоручили". Есть "приняли решение". Но когда я читаю текст БК по 3-му Шагу я понимаю, что там предлагается уже и препоручить. Начать препоручать


воооо .
ключевое слово начать.
начать доверять ВС и начать препоручать .



Спустя 10 часов, 50 минут, 13 секунд (30.11.2013 - 07:43) Августа написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.11.2013 - 23:38 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Народ! Вы сейчас ваапще о чем? Кто вам обещал что во втором шаге к нам вернется здравомыслие? Во в тором шаге говорится о том что мы больные на всю голову, и никакие доктора нам не помогут, И надо уже вздернуть глазки к небу! Это всё о чем говорится во втором шаге..

Что ни фраза - то шедевр.
Во втором шаге говорится, что ВЫ больные на всю голову? Какая интересная программа...
А зачем глазки вздергивать??

Спустя 2 часа, 43 минуты, 36 секунд (30.11.2013 - 10:27) Palitra написал(а):
ребята, у вас суперспособности в теологических, теоретических выкладках. я без иронии говорю. можно наших монстров смело ставить в любые международные дискуссии по вопросам духовности:-)
а можно свое а? па тупому:-)
2 шаг - иди нахрен на группу дебил (это я себе так))
нагааами, ножками, топ, топ. и сиди слушай в пяцотпятый раз одно и тоже и сам в стописятый наз талдычь второоой шаааг, второоой шаааг:-))

Спустя 7 минут, 52 секунды (30.11.2013 - 10:35) Catrin написал(а):
Просто ДЕЛАЙ ЭТО! :rolleyes:

Спустя 3 часа, 41 минуту, 41 секунду (30.11.2013 - 14:16) fishman написал(а):
А для меня ключевое " МОЖЕТ ВЕРНУТЬ" - нам здравомыслия...Если я принял решение доверить свою волю жизнь Богу, как я его понимаю, или ещё не понимаю, но доверяют Ему.... Иначе здохну ведь ;). Выбор то не очень большой.....

Спустя 2 часа, 11 минут, 35 секунд (30.11.2013 - 16:28) Murka написал(а):
Объясните, пожалуйста, как это работает. Меня смущает здесь слово "здравомыслие".
Моего личного здравомыслия не хватает даже на то, чтобы понять смысл этой фразы: "Пришли к убеждению, что Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие"

Если здравомыслие нам могут вернуть, значит оно у нас уже было. Речь идет о возврате принадлежащего нам, а не о подарке, когда кто-то дает то, чего у нас раньше не было.

Но это еще ничего. Больше интересует другое. Зачем оно надо? Для того, чтобы бороться с алкоголизмом, здравомыслия достаточно? Или есть здравомыслие "в широком смысле"?

Спустя 35 минут, 1 секунду (30.11.2013 - 17:03) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 17:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Пришли к убеждению, что Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие"

я вообще-то к убеждению не приходил, а поверил.
здравомыслие. как я поверил...
поверил людям, которые находились на собрании группы Анонимных Алкоголиков - поверил, что они пили и прекратили пить. сначала я вообще про честность услышал, не понимал об какой честности идет речь...потом про выполнение Программы. Потом услышал, что у алкоголиков нашего типа (с аллергией организма на алкоголь и безумием мышления) защита от первой рюмки может происходить только от Силы, более могущественной, чем я. И это - опыт ребят, кто был на собрании. Они прям рассказывали, как проверяли, даст ли ВС защиту - давала. Просили, и тяга, желание выпить - проходило.
По поводу здравомыслия. Наверно это у каждого индивидуально - какое оно было, чтобы Сила более могущественная вернула его, это здравомыслие. Я в далеком детстве как жил ?- просил, что мне нужно и получал, по необходимости. Став взрослее, просил и добивался большего, что мне нужно и ненужно, начал пить - изменять свое сознание, уходить от реальной жизни, со временем стал безумствовать. Жить в алкогольном безумии стало невыносимо, а без алкоголя - еще непонятно было как жить...И вот на собрании я увидел людей, которые не пили и в общем-то прилично жили. Практически все из них полагались на Высшую Силу. Не только в избавлении от пития, а во всех жизненных вопросах, в семье, на работе, в социуме. Практиковали (применяли) какие-то духовные принципы (опять же, честность, доброта, взаимопомощь) в своих делах. Т.е. в начале для меня здравомыслие - прекратить пить. Потом здравомыслие - это трезво жить, поступать в различных ситуациях. Для этого пришлось сделать инвентаризацию себя по шагам.
Сейчас для меня здравомыслие - продолжать избавляться от своего эгоизма (просить ВС об этом), пытаться жить в соответствии с волей ВС (применяя духовные принципы). Как-то так.




Спустя 4 минуты, 39 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 17:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если здравомыслие нам могут вернуть, значит оно у нас уже было.

"Будьте как дети..." (с)
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 17:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или есть здравомыслие "в широком смысле"?

для меня жить принципами Программы - и есть здравомыслие.
А ранее я по другим понятиям и критериям жил...(в журнале моем есть записи).

Спустя 3 минуты, 58 секунд (30.11.2013 - 17:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 16:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но это еще ничего. Больше интересует другое. Зачем оно надо? Для того, чтобы бороться с алкоголизмом, здравомыслия достаточно? Или есть здравомыслие "в широком смысле"?
Бороться с алкоголизмом бессмысленно. Он непобедим. Поэтому я сдался и бороться перестал. Понял, что моих сил для этого не хватит. Но есть Сила более могущественная, которая сможет мне помочь решить проблему моего алкоголизма. И стал учиться применять принципы помогающие и рекомендованные мне этой силой, в своей жизни.
....Здравомыслие начинается с того, что я перестаю употреблять алкоголь, и возвращается по мере трезвения, во все аспекты моей жизни :rolleyes:

Спустя 2 часа, 48 минут, 23 секунды (30.11.2013 - 19:55) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 30.11.2013 - 18:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у алкоголиков нашего типа (с аллергией организма на алкоголь и безумием мышления)

А что алкоголики бывают разного типа, интересно бы узнать какого я типа, вашего или ихнего...

Спустя 21 минуту, 41 секунду (30.11.2013 - 20:17) Sir написал(а):
Цитата (Нео @ 29.11.2013 - 21:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ичто? все приехали на 2, 3 шаге остановка до обретение Бога?

Если у тебя проблемы препоручить, то да. Лучше остановиться и доделать.
Я уже где-то поясняла - вот строишь дом. А нет материалов для фундамента. Не подвезли, не достал, денег не было. Твои действия? Вместо этого набьешь бумаги и поверху дом продолжишь строить?

В принципе, можно. Если задача - построить потемкинскую деревню, которая использоваться будет разово и для показухи, то сойдет. Если жить в таком доме (долго и щастливо), то...



Спустя 1 минуту, 19 секунд Sir написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.11.2013 - 21:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
начать доверять ВС и начать препоручать .

Ясное дело. Это процесс на всю жизнь :)

Спустя 2 минуты, 27 секунд (30.11.2013 - 20:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 30.11.2013 - 21:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
интересно бы узнать какого я типа, вашего или ихнего..


вот те тест
Классификация типов алкоголиков представляется весьма трудным делом, и ее детальное рассмотрение не входит в задачу этой книги. Существуют, конечно, психопаты, которые эмоционально неустойчивы. Подобный тип нам хорошо знаком. Они постоянно “завязывают навсегда”. Они чрезмерны в самобичевании, принимают множество решений на словах, но никогда на деле.
Есть тип человека, который не хочет признавать, что ему нельзя пить. Он выдумывает различные способы выпивки. Он меняет сорта спиртного или окружающую обстановку. Есть тип человека, который всегда убежден, что после некоторого периода полного воздержания он может пропустить стаканчик без опасений. Целую главу можно было бы написать о маниакально-депрессивном типе личности, поведение этих людей обычно менее всего понятно их друзьям.
Кроме того, есть типы людей совершенно нормальных во всех отношениях, кроме реакции на алкоголь. Это обычно способные, умные, доброжелательные люди.
Все они, а также многие другие, имеют один общий симптом — как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. Это явление, как мы предположили, может быть проявлением некой аллергии, отличающей этих людей от всех остальных и выделяющей их в особую группу. И поныне эту аллергию не удается ликвидировать с помощью какого-либо известного нам способа лечения. Единственное средство, которое можно рекомендовать, — это полное воздержание.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (30.11.2013 - 20:21) Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 21:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А нет материалов для фундамента

Доверие обрести не в магазин сходить за цементом, годами люди ищут. И здесь тоже встретил таких, что же мешает заниматься исканием, работой над деффектами, возмещением ущерба и тд.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (30.11.2013 - 20:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И здесь тоже встретил таких, что же мешает


что им мешает не знаю

я знаю что мне мешает жить
;)

Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Доверие обрести не в магазин сходить за цементом, годами люди ищут.


какие люди !?

а может не там ищют !?

Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
годами люди ищут.


можешь повторить мой АА путь - 10 лет ходил по группам и бухал - если выжевешь канешно .


Спустя 4 минуты, 10 секунд (30.11.2013 - 20:28) Sir написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 21:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Доверие обрести не в магазин сходить за цементом, годами люди ищут.
Вопрос доверия/веры - извечный, очень сложный и на всю жизнь.
Это как брак - он на много лет, но вступают в него в какой-то момент. И дают обещание не каждый день по 20 раз. Принимают решение разово. Дают обещание. И дальше изо всех сил пытаются держать обещание, подтверждая его действиями. Это и есть любовь.
Так и тут - если есть решимость обрести веру, то берешь и ... шагаешь в пропасть :D
А дальше доказываешь действиями :)

У тебя проблема все-таки в чем? Препоручить? Довериться до конца и навсегда? Или определить, кто или что есть Бог?

Спустя 5 минут, 50 секунд (30.11.2013 - 20:34) Нео написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.11.2013 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
можешь повторить мой АА путь -

Встретил тех кто годами ищет и не бухает. Такое понимаю, что ты должен сесть провести анализ, и выяснить что бог есть и есть его воля, которой нужно довериться и препоручить свою жизнь. Я то не против.А вот как? пока не обрету истиную веру я обречен бухать так? И если уж ты знаешь расскажи где искать? а то во как надо



Спустя 2 минуты, 17 секунд Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 21:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У тебя проблема все-таки в чем? Препоручить?

Вера в ВС есть? взаимодействие есть, в волю я ее неверю, нейтральная она, она дает мне что я прошу, но препоручать жизнь....Пока нет, я ее с детства ищу, и завидую людям кто интуитивно к ней приходит, интеллектуальным путем у меня не получается

Спустя 55 секунд (30.11.2013 - 20:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Такое понимаю, что ты должен сесть провести анализ,


можешь не проводить
ААколхоз добровольный .

Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И если уж ты знаешь расскажи где искать?


я в АА нашол .

а где тебе искать мне простите неведомо .

Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я то не против.А вот как?


жить захочешь - не так раскорячишся

Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пока не обрету истиную веру я обречен бухать так?


да .

Спустя 1 минуту, 35 секунд (30.11.2013 - 20:37) Нео написал(а):
гаспар1
нормально так ответил. зачем вообще спрашивается?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (30.11.2013 - 20:39) fishman написал(а):
Нео, или мой, то-же познавательной... Слетел в запой после 11 лет воздержания от бухла... Те ещё ощущения, как во временную воронку попал... Там в сумраке по-прежнему ему все жёстко . Сопитуха мой погиб... Я в тот день, ещё бухой на группу ломанулся, под конвоем мамы,- бандит один бывший меня привёз. А сопитуха бухать продолжил, в ванной дома подскользнулся, башкой об раковину.... И все - хоронили на третий день, моей новой трезвости... Не тоски, не любви, не жалости... Сплошной промысел Божий... "На его месте должен был быть я"
НАПЬЕШСЯ -БУДЕШЬ!!!!

Спустя 3 минуты, 39 секунд (30.11.2013 - 20:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и завидую людям кто интуитивно к ней приходит, интеллектуальным путем у меня не получается


а ты вот так попробуй

http://fatcat.vesvalo.net/index.php?user=1...0118&roll_all=1

Спустя 2 минуты, 15 секунд (30.11.2013 - 20:45) Catrin написал(а):
Нео
Цитата
интеллектуальным путем у меня не получается

У меня тоже интеллектуальным путем не получалось. Интеллект - он же не самое главное в человеке.
Это где-то глубже происходит...

Спустя 4 минуты, 31 секунду (30.11.2013 - 20:50) Нео написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.11.2013 - 21:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а ты вот так попробуй

так вот примерно и получается пока. Но я ищу бога давно. Но вы же со Светой говорите что пока во втором и третьем шаге не оберетешь бога и доверие к нему, Что-то дальше делать смысла нет



Спустя 1 минуту, 37 секунд Нео написал(а):
Catrin
Да знаю я все, что бесполезно, а как? ищу вот общаюсь, читаю, медитирую. Силы чувствую доверия нет.

Спустя 39 секунд (30.11.2013 - 20:51) Дядечко написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 20:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но я ищу бога давно. Но вы же со Светой говорите что пока во втором и третьем шаге не оберетешь бога и доверие к нему, Что-то дальше делать смысла нет

Вот и я ищу давно и пока не нашел. Потому пошел жить трезво без бога.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (30.11.2013 - 20:53) Catrin написал(а):
Нео
Цитата
ищу вот

А ты искал Бога в коробке карандашей? ;) Поищи...

Спустя 32 секунды (30.11.2013 - 20:53) Нео написал(а):
Цитата (Дядечко @ 30.11.2013 - 21:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и я ищу давно и пока не нашел

Гаспар сказал что обречн бухать

Спустя 1 минуту, 13 секунд (30.11.2013 - 20:55) Sir написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 21:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
интеллектуальным путем у меня не получается

У меня получилось. Я как раз из тех людей, которые тупо на веру принять не могут.
Из семьи математиков + атеистическое/материалистическое воспитание с детства + культ науки.
Мне пришлось как раз разбираться, и именно мозгами доходить до того, до чего дошла.

Доверить Богу свою жизнь - как?
Ну вообще, если я в какой-то момент признаю, что Бог есть, и что Он создал этот мир (а не так как у атеистов "Мы верим в то, что не существовало ничего, потом с ничем ничего не случилось, и тогда волшебным образом все взорвалось без всякой причины, создав всё, а потом небольшая кучка всего магически реорганизовала себя без какой-либо причины в самовоспроизводящиеся клетки, которые потом превратились в динозавров"), и что есть определенные законы (я же признаю законы физики, и их кто-то создал - и явно не ученые, они только открывают существующие законы), то мне остается попробовать побольше узнать о Нем (и тут мой исследовательский ум очень и очень кстати), а потом просто каждый день стараться жить так, как Он хочет (исходя из того, что я о Нем узнала).

Ясное дело, что представление о Нем, и о том, что Он от меня хочет, у меня постоянно дополняется, меняется, как и знание себя, как и требования к себе.

Это вкратце, конечно. Путь у меня был более долгий, но я рада, что я его прошла, ибо ясность в голове наступила. И остальные Шаги было проще намного делать - как по маслу пошло :)

Спустя 44 секунды (30.11.2013 - 20:55) Catrin написал(а):
Нео
Цитата
Гаспар сказал что обречн бухать

Гаспар не Бог и не твоя ВС. :D

Спустя 19 секунд (30.11.2013 - 20:56) Sir написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 21:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нейтральная она, она дает мне что я прошу

Как же - нейтральная и дает? Не стыкуется.
И если ей наплевать, то она что - дает ВСЕ, что просишь?

Спустя 3 минуты, 35 секунд (30.11.2013 - 20:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не оберетешь бога и


ключевое слово бога

лично я его употребляю потому что мне лень говорить и писать

Сила более могущественная, чем мы.

к тоже слово бога - понятное и не требует никаких дополнительных пояснений .

лично для меня бога есть
но это не я
бога мне всегда помогает
но не всегда так как мне хочеться .

на этом мои познания высших сил заканчиваються .
я не хожу ни в храмы ни в синагоги ни в мечети с пагодами
и вообще я больше склонен к материализму .

но хочу я этого или нет
бога есть и не может не есть

Спустя 16 секунд (30.11.2013 - 21:00) Murka написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 30.11.2013 - 18:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Бороться с алкоголизмом бессмысленно. Он непобедим.

Так и я о том же. "Лучший способ выиграть сражение - избежать его".
Неужели нужно просить какого-то необыкновенного, вселенского здравомыслия, чтобы признать, что я к еще к 19-20 своим годам стала законченным алкоголиком. И выход для меня один - не пить больше ничего спиртосодержащего, никогда, сколько еще ни проживу.

Спустя 18 секунд (30.11.2013 - 21:00) Sir написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 21:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но вы же со Светой говорите что пока во втором и третьем шаге не оберетешь бога и доверие к нему, Что-то дальше делать смысла нет

Я такого не говорила.
Я лишь предложила тебе выбор сделать, что тебе важнее - бегом пробежаться по Шагам, чтобы сдать отчет "Готово, сделал!" или все-таки понять, что Шаги это не просто выучить билеты, сдать и забыть. Это изменение жизни и себя. А с такими вопросами лучше не торопиться, если не получается. Лучше искать и находить правильные решения (для меня критерий правильности - ясность внутри, ясность и покой). И тогда двигаться дальше.

Вот сейчас у меня младшему 10 месяцев. Стоит на ногах очень твердо. Ваще. Ноги сильные - опупеть. Массажистка хвалит. А ходить не хочет. Ползает. Даже когда два шага, держась, надо пройти. Ну не ходит и все.
Я мужу: "Давай ходунки купим, а? Раскушает, может?"
А муж (он у меня дядька старый и мудрый) говорит: "Нет. Значит, ему пока не надо. Когда поймет, что надо, сам пойдет. И тогда уже начнет ходить сам - в охотку и как нужно".

Спустя 2 минуты, 8 секунд (30.11.2013 - 21:02) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Sir @ 29.11.2013 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну значит я неверно понимаю молитву 3-го Шага? Не "Господи, я предаю себя Тебе"

закончив молитву
Свернутый текст
я начал выполнять практически решение этого шага и этой молитвы: взял тетрадку и по аналогии, как в БК, начал чертить таблицу 4-го шага, спросив что непонятно, у наставника. :rolleyes:
"Хотя наше решение было жизненно важным и решающим, оно не оказало бы длительного эффекта, если бы не подкреплялось серьезными усилиями с целью осознать все то, что мешало нам внутри нас, и избавиться от этого."
Вот мой путь(начало) поиска Бога и передачи себя по Его руководство.

Спустя 10 секунд (30.11.2013 - 21:02) Murka написал(а):
Цитата (Дядечко @ 30.11.2013 - 21:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Вот и я ищу давно и пока не нашел. Потому пошел жить трезво без бога.

Спасибо, немного успокоил

Спустя 5 секунд (30.11.2013 - 21:02) Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 21:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня получилось

То что он есть я не сомневаюсь. Потому что попробовал представить что его нет и не получилось. Все эти теории большого взрыва, появление органики из неорганики, рождение разума мне никакая наука не обьяснит. А чего он хочет и вообще? Он же заранее занет все? Он выбор дает, но отвечает только когда обращаешься к нему. миллионы вопросов и фактов из истории и повседневной жизни мне не позволяют довериться ему. Пусть банальная Достоевщина да, обратись и он поможет, а если не обращаться на нах милионв 50 с лица земли, или 3 летнюю девочку маньяку в лапы которая не найдя бога чрез 15 лет повесится. А просто сказать себе я раб божий и истину мне не понять, да и зачем все это не думать ибо на то воля божья никак не канает.

Спустя 15 секунд (30.11.2013 - 21:02) Sir написал(а):
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 22:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Неужели нужно просить какого-то необыкновенного, вселенского здравомыслия, чтобы признать, что я к еще к 19-20 своим годам стала законченным алкоголиком. И выход для меня один - не пить больше ничего спиртосодержащего, никогда, сколько еще ни проживу.

Коли бы все так просто было - поняла, что алкоголик, и через это бросила пить.
Тогда и в Программе был бы 1 Шаг, первый. И тогда не нужно было бы АА, а нужны были бы врачи, которые бы просто разъясняли суть болезни. И все.
А вот че-то нет... Да и БК говорит, что не удается бросить пить, имея лишь знание о себе.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (30.11.2013 - 21:07) Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 22:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
(он у меня дядька старый и мудрый

Видел я твоего старого))) Молодец. Все равно не понимаю, Бога я ищу и найду однажды не сомневаюсь, завтра, через год но найду. Но почему бы мне не сделать инвентаризацию, сделать 5 шаг человеку, просить те силы которые считаю нейтрпльными избавить меня от ненужного, возмещать ущерб, проводить самоанализ, заниматься ежедневными духовными поисками. не понимаю хоть убей. Никаких отчетов мне сдавать не надо речь идет о моей жизни

Спустя 20 секунд (30.11.2013 - 21:07) Sir написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То что он есть я не сомневаюсь.

А почему ты Бога с маленькой буквы пишешь? Из мелочей все складывается.
На собраниях иногда меня коробят высказывания: "Я тут своей вээсине сказал, мол, давай-то, быренько сооруди-ка мне работенку"... и т.д.
Сижу и думаю - да они к тетке в жэке с большим уважением или хотя бы страхом относятся, а тут Бог! И такое пренебрежение...
Это гордыня, конечно, же. Хотя мне это слово не нравится, а раньше вообще кошмар как бесило, но как еще это назвать, когда я сама крутая?

Почему ты, например, свою любимую или кого-то еще по имени пишешь с большой буквы?
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пусть банальная Достоевщина да, обратись и он поможет, а если не обращаться на нах милионв 50 с лица земли, или 3 летнюю девочку маньяку в лапы которая не найдя бога чрез 15 лет повесится. А просто сказать себе я раб божий и истину мне не понять, да и зачем все это не думать ибо на то воля божья никак не канает.
У тебя замечательные вопросы! Чудесные! Я так же маялась насчет "почему дети умирают от рака" и прочее. Но я реально искала на них ответы. По-настоящему. Прямо вот исследования проводила, расследования :)
Не просто задала их, махнула рукой, решив, что все верующие (многие ученые и прочие умнейшие люди) - дураки, и им в голову эти вопросы не приходили или они вообще дремучие, а искала ответы. Нашла.

Ну и в конце концов есть пари Паскаля ;) Оно тоже помогает кому-то. Хотя бы на время, пока двигаешься по пути обретения веры, начать жить лучше.

Спустя 41 секунду (30.11.2013 - 21:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Гаспар сказал что обречн бухать


да и повторю еще раз

это кстати и в БК написано .

Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный — это Бог. Да обретете вы Его ныне!
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.
Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:


Спустя 4 секунды (30.11.2013 - 21:08) Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 21:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как же - нейтральная и дает?

Попроси возможности резать верующих людей получишь

Спустя 30 секунд (30.11.2013 - 21:08) Sir написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но почему бы мне не сделать инвентаризацию

Можно, конечно. Но к кому ты тогда обращаешься, чтобы тебе показали всю картину произошедшего, как она есть, а не как ты ее видишь со своей колокольни? Кто ответ-то даст? Такой ответ, который откроет тебе глаза?

Спустя 4 секунды (30.11.2013 - 21:08) Капитошка написал(а):
Нео
Цитата
а как? ищу вот общаюсь, читаю, медитирую.

правильно, нужно наверно что то делать ещё? действие, шаг, ступень, не зря программа так называется, нужно двигаться реально))) если говорят-надо быть честным, в жизни надо постараться быть честным))) если говорят -поступай по совести, поступай по совести в реале))) если говорят-не укради, не обмани, не убий, не прелюбодействуй и тд, всё это делай с собой в реале, таким образом ты приблизишь себя к подобию, к образу, духовно вырастишь, поднимешься на ступень))), найдёшь Бога тогда, поймёшь Его и почувствуешь))) только реальными делами всё познаётся :rolleyes:

Спустя 42 секунды (30.11.2013 - 21:09) Catrin написал(а):
Цитата
не удается бросить пить, имея лишь знание о себе.

Потому что знания в голове...
А для того, чтобы бросить пить, нужны изменения в душЕ. :)

Спустя 6 секунд (30.11.2013 - 21:09) Sir написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 22:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Попроси возможности резать верующих людей получишь
Да это и просить не надо. Ножей полный дом. Верующих тоже. Иди да режь :D Ты же не об этом просишь, верно?

Спустя 7 минут, 23 секунды (30.11.2013 - 21:16) Нео написал(а):

Цитата (Капитошка @ 30.11.2013 - 22:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
правильно, нужно наверно что то делать ещё? действие, шаг, ступень

Делаю я, и еще готов много чего делать а чего не знаю. Я могу попросить в медитации, нужный настрой, избавления от страха, наполнение любовью, но о воле, и препоручении...не могу

Спустя 1 минуту, 27 секунд (30.11.2013 - 21:18) Дядечко написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 21:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я так же маялась насчет "почему дети умирают от рака" и прочее. Но я реально искала на них ответы. По-настоящему. Прямо вот исследования проводила, расследования
Не просто задала их, махнула рукой, решив, что все верующие (многие ученые и прочие умнейшие люди) - дураки, и им в голову эти вопросы не приходили или они вообще дремучие, а искала ответы. Нашла.

Если нашла, скажи и мне ответ "почему дети умирают от рака"

Спустя 12 секунд (30.11.2013 - 21:18) Murka написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 22:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Коли бы все так просто было - поняла, что алкоголик, и через это бросила пить.
Тогда и в Программе был бы 1 Шаг, первый. И тогда не нужно было бы АА, а нужны были бы врачи, которые бы просто разъясняли суть болезни. И все.
А вот че-то нет... Да и БК говорит, что не удается бросить пить, имея лишь знание о себе.

Конечно непросто все, даже и спорить не буду, ибо глупо.
К сожалению, от разъяснения сути ничего не меняется. Это принять еще надо. И сделать своим убеждением. После чего становится .....надо же - совсем плохо.
Если не поменяешь отношение к себе, к людям, к жизни вообще, тогда кранты и хана - продолжишь вместе со знанием и пониманием на закуску. А вот изменения идут всегда болезненно, для всех. Не говорю уж о алкоголиках с их порядком порушенной нервной системой.
Но это все мое мнение. Мне еще многое нужно узнать, признать и понять. И, главное, знать, что есть люди, которые с такой же бедой как у меня справляются. Поэтому я и пришла к вам.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (30.11.2013 - 21:19) Catrin написал(а):
Цитата
Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.

Да, отринув всякую "интеллектуальную шелуху", и обратившись с искренней просьбой от всего сердца.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (30.11.2013 - 21:21) Капитошка написал(а):
Нео
Цитата
Делаю я,

вот и молодец))) я вначале тоже не верила в душЕ, но говорила про Бога, думала, хотя мне слово Бог, прям язык царапало, я его через силу произносила, поэтому, первое время, моей ВС была Весвало, ей то я верила, сроки то трезвости видела, а потом уже нашла Бога, постепенно)))

Спустя 1 минуту, 42 секунды (30.11.2013 - 21:23) Sir написал(а):
Цитата (Дядечко @ 30.11.2013 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если нашла, скажи и мне ответ "почему дети умирают от рака" и прочее.

Долгий разговор. И долгое объяснение.
И лучше всего, если ты сам найдешь ответы. Я могу наводки дать, где.
Но если это и правда те препятствия, которые тебе мешают определиться с доверием к Богу.
А если так, просто любопытно, то пока не трать силы. Серьезно. Можешь найти много такого, что и напугает что ли :D

Спустя 22 секунды (30.11.2013 - 21:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 23:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Конечно непросто все, даже и спорить не буду, ибо глупо.


потому что все еще проще

Цитата (Catrin @ 30.11.2013 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
отринув всякую "интеллектуальную шелуху", и обратившись с искренней просьбой от всего сердца


+1000000

об этом тоже в БК написано - если чё .

Мы находим, что духовная сторона Программы не должна вызывать трудностей. Желание, честность и непредубежденность — основные качества, необходимые для выздоровления. И они незаменимы.
“Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип — заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”.


Спустя 1 минуту, 20 секунд (30.11.2013 - 21:24) Sir написал(а):
Цитата (Капитошка @ 30.11.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хотя мне слово Бог, прям язык царапало
А меня воротило с него. Я упорно использовала термин ВС. И даже когда мне показывали, что в моей любимой БК этот термин употребляется пару раз, потом пропадает, я все равно стояла на своем.
Ох, тяжело мне было... Реально как через бурьян продиралась.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (30.11.2013 - 21:25) Catrin написал(а):
Дядечко
Цитата
Если нашла, скажи и мне ответ "почему дети умирают от рака"

Ты хочешь понять замысел Бога?

Спустя 22 секунды (30.11.2013 - 21:26) Sir написал(а):
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если не поменяешь отношение к себе, к людям, к жизни вообще, тогда кранты и хана - продолжишь вместе со знанием и пониманием на закуску. А вот изменения идут всегда болезненно, для всех. Не говорю уж о алкоголиках с их порядком порушенной нервной системой.
Но это все мое мнение.

И совершенно правильное мнение! :)
Конечно же, если не менять себя и жизнь, то и алкоголь тогда вернется.
А вот если измениться и жизнь следом изменится, то там просто места алкоголю не будет. Он отсохнет, за ненадобностью. Просто отвалится и все. Без всяких "тяг" и прочих мучений. Свидетельствую :)

Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.11.2013 - 21:27) Vladimir alcoholic написал(а):
Нео
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 21:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но я ищу бога давно.


Ты - в Анономных Алкоголиках. Опыт АА:
"Бог может избавить и избавит, если искать Его." (БК, стр. 58, это глава 5 Программа в действии").

До АА я имел прямой контакт с Богом - посредством санскритских мантр. и пил, грешил, нечестно жил, спивался в безумии. Значит что? не так искал, не там и не того бога.

Анонимные Алкоголики имеют простой механизм - шаги. я начинал поиск Бога по-разному в АА, но больше всего эффект - 4, 5 и последующие шаги с наставником, который делился своим опытом, по БК. бо я темный и даже в 5 лет трезвости некоторые моменты читал из книги, НО УЯСНИТЬ НЕ МОГ!

Спустя 34 секунды (30.11.2013 - 21:28) fishman написал(а):
Алкоголизм - болезнь души, мой алкоголизм он такой... Прежде всего.... Потом био и псих, и социо.... Прежде всего душа больна, а кто у нас душами ведает?

Спустя 3 минуты, 5 секунд (30.11.2013 - 21:31) Дядечко написал(а):
Цитата (Catrin @ 30.11.2013 - 21:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дядечко
Цитата
Если нашла, скажи и мне ответ "почему дети умирают от рака"

Ты хочешь понять замысел Бога?

Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие "замысел бога" и в само понятие "бог".
Я хочу знать то, о чем я спросил.



Спустя 55 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 21:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А почему ты Бога с маленькой буквы пишешь? Из мелочей все складывается.

Согласно правилам русского языка слово «бог» пишется с заглавной буквы в тех случаях, когда оно обозначает имя собственное единственного божества в авраамических религиях (например, христианский Бог), которое используется наравне с другими его именами.

Спустя 45 секунд (30.11.2013 - 21:32) Sir написал(а):
Это советский язык, а не русский ;)

Спустя 3 минуты, 5 секунд (30.11.2013 - 21:35) Капитошка написал(а):
Дядечко
Цитата
Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие "замысел бога" и в само понятие "бог".
Я хочу знать то, о чем я спросил.

не там ищешь))) с себя надо начать :)

Спустя 11 секунд (30.11.2013 - 21:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это советский язык, а не русский

То есть, русский язык может быть безграмотным? Впрочем, я не удивляюсь. Особенно, если послушать то, что говорят в телевизоре. Тотальная безграмотность! Даже титры ухитряются писать с ошибками. :ph34r:

В советское время школьное образование было качественнее, это верно.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (30.11.2013 - 21:39) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.11.2013 - 22:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Особенно, если послушать то, что говорят в телевизоре. Тотальная безграмотность! Даже титры ухитряются писать с ошибками

Очень грешит этим РБК-канал.
Но уже и от дикторов 1-го канала периодически слышу слово "волнительно" :(
Это настоящая катастрофа.
(IMG:http://cs410216.vk.me/v410216129/9843/6B6Po7yFl0A.jpg)

Цитата (Багира2 @ 30.11.2013 - 22:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В советское время школьное образование было качественнее, это верно

Чем в наше? Это точно. Увы, в наше время образование уже никакое :(
Прос...ли не только вышку, но и все среднее и начальное.

Спустя 35 секунд (30.11.2013 - 21:40) Murka написал(а):
Багира2, а я телевизор без звука смотрю :P

Спустя 1 минуту, 8 секунд (30.11.2013 - 21:41) Sir написал(а):
Цитата (Дядечко @ 30.11.2013 - 22:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
слово «бог» пишется с заглавной буквы в тех случаях
Хотя да. Подумала чуток. Ты прав.
Когда я рассказываю про мифы Древней Греции детям, я греческих богов называю богами. С маленькой буквы.

Спустя 23 секунды (30.11.2013 - 21:41) Raf написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Ох, тяжело мне было... Реально как через бурьян продиралась.

А щас как, нашла своего Бога? В двух словах что это как это где это?
Просто у меня примерно так же, через бурьян пробираюсь

Спустя 3 минуты, 46 секунд (30.11.2013 - 21:45) Дядечко написал(а):
Цитата (Капитошка @ 30.11.2013 - 21:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не там ищешь))) с себя надо начать

Откуда ты знаешь, с чего или с кого надо начинать?

Спустя 4 секунды (30.11.2013 - 21:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Очень грешит этим РБК-канал.Но уже и от дикторов 1-го канала периодически слышу слово "волнительно"

РБК я не смотрю. А вот на федеральных прямо-таки ухо режет! Действительно, катастрофа.
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Увы, в наше время образование уже никакое Прос...ли не только вышку, но и все среднее и начальное.

Так качество вышки зависит от начального и среднего.

Я в ужас прихожу от того, как моего ребенка в школе учат. Его же не учат - идет просто тупое натаскивание, дрессура на ЕГЭ. Никакого воображения, никакого развития самостоятельного мышления...

Спустя 16 секунд (30.11.2013 - 21:45) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 22:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Дядечко @ 30.11.2013 - 22:31 )
слово «бог» пишется с заглавной буквы в тех случаях
Хотя да. Подумала чуток. Ты прав.
Когда я рассказываю про мифы Древней Греции детям, я греческих богов называю богами. С маленькой буквы.

так в БК правильно написано, или нет? :unsure:

Спустя 5 секунд (30.11.2013 - 21:46) Murka написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 22:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Но уже и от дикторов 1-го канала периодически слышу слово "волнительно" :(
Это настоящая катастрофа.

Слово "волнительно" звучит, конечно, подозрительно :)
А вот насчет качества образования..... Столпы педагогики говорят, что научить в принципе нельзя, можно только научиться. А с этим, по-моему, всегда была беда. Во всех поколениях есть те, кто научился ("врожденная грамотность" - ага, как же!) и есть те, кто "корова" с мягким знаком пишет. И не комплексует нисколько.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.11.2013 - 21:47) fishman написал(а):
"В советское время школьное образование было качественнее, это верно"
Мой тесть, профессор сказал по поводу ЕГЭ -" Рабы должны быть тупыми и физически развитыми..."
Сам то я не из учёных, но даже в моей пустой голове отголоски знаний из советской школы остались... Я знаю, что Каренина не под электричек кинулась :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 38 секунд (30.11.2013 - 21:49) Sir написал(а):
Цитата (Raf @ 30.11.2013 - 22:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А щас как, нашла своего Бога? В двух словах что это как это где это?
Нашла. Подробнее тут не хотелось бы, тут территория АА. Оно - вне религиозных всяких штук.
Скажу только, что изучила разные религии, обдумывала, читала, ходила к апологетам разных религий, вопросы задавала.
Критерием найденного правильного ответа, как я уже говорила, для меня является ощущение ясности внутри. Когда чувствуешь, что "все встало на свои места". Даже если какие-то моменты еще непонятны, но уже направление движения очевидно выбрано верное.



Спустя 1 минуту Sir написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 30.11.2013 - 22:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так в БК правильно написано, или нет?
Да. В БК исходят из того, что человек уже использует не некие эфемерные понятия, а уже что-то более ясное и четкое. Что-то, что уже найдено. Кто-то, с Кем уже начали налаживать какие-то отношения.

Спустя 52 секунды (30.11.2013 - 21:49) Murka написал(а):
Цитата (fishman @ 30.11.2013 - 22:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я знаю, что Каренина не под электричек кинулась :rolleyes:

Зато ты не знаешь - зачем она кинулась. А в ЭГЭ ответ правильный есть :D

Спустя 3 минуты, 4 секунды (30.11.2013 - 21:53) Raf написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для меня является ощущение ясности внутри. Когда чувствуешь, что "все встало на свои места".


Не встает пока,

Спустя 1 минуту, 43 секунды (30.11.2013 - 21:54) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.11.2013 - 22:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
никакого развития самостоятельного мышления
Именно такая задача и стоит - убить способность мыслить. Прививают способность повторять, заучивать, выбрать из... ответов.
Никакой критичности ума.
Ко мне на собеседование приходили две девочки из Академии Туризма. Одна с красным дипломом (!)
Таблицу умножения не знают, с кем граничит Россия не знают, в каком году была Великая Октябрьская Социалистическая Революция не знают, одна с трудом из себя выдавила, как зовут Гоголя... и т.д.
Более серьезные вопросы я побоялась задавать :(



Спустя 1 минуту Sir написал(а):
Цитата (Raf @ 30.11.2013 - 22:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не встает пока
Ищущий да обрящет.
Точно тебе говорю.
У тебя голова светлая (когда трезвая), тебе будет легче, думаю. Когда с логикой все хорошо, тогда и ответы легче находить.

Спустя 7 секунд (30.11.2013 - 21:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 23:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Столпы педагогики говорят, что научить в принципе нельзя, можно только научиться.

Правильно. Но сейчас не учат учиться. :(
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 23:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"врожденная грамотность" - ага, как же!

У меня врожденная грамотность. Я ни одного правила не знала и не знаю.

Кроме одного - я не чувствую вводных предложений и путаюсь в запятых, когда надо вводное вставить.

Мне преподаватель на курсах английского сказал, что есть врожденное чутье языка. Если оно есть - будешь говорить без всякого изучения грамматики. Если нет, то вызубри все правила, ходи и учи наизусть слова - говорить все равно не будешь.
Цитата (fishman @ 30.11.2013 - 23:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мой тесть, профессор сказал по поводу ЕГЭ -" Рабы должны быть тупыми и физически развитыми..."

Здорово сказал. И, увы, правильно... :(
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 23:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Зато ты не знаешь - зачем она кинулась.

А я знаю! В советской школе хорошо учили. :P :D

Спустя 2 минуты, 19 секунд (30.11.2013 - 21:57) Капитошка написал(а):
Raf
Цитата
Не встает пока,

надо искать ответ на то, что смущает, чему не веришь или сомневаешься)) и искать и спрашивать у тех, кто служит этому))) только сердце надо открыть, пусть не верится даже, но важна готовность поверить и желание)

Спустя 4 минуты, 27 секунд (30.11.2013 - 22:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ко мне на собеседование приходили две девочки из Академии Туризма.

Недавно был случай. В каком-то очередном шоу, которые сейчас, как грибы плодятся, задавали всякие-разные вопросы двум сестрам-близняшкам. Когда их спросили, что такое холокост, они ляпнули, что это...название клея!!! :ph34r:

В интернете та-акое поднялось! Как их только не клеймили. Но нашелся добрый человек - пожилой журналист. Он с ними встретился, поговорил и отвез их в Освенцим... Чтобы увидели своими глазами.

Потом их пригласили опять на телевидение. Там показали отрывки снятых кадров из их поездки. И девочки, в прямом эфире, в буквальном смысле этого слова, захлебывались слезами, рассказывая о своих ощущениях. Честно сказали, что их этому не учили, ничего не рассказывали в школе, на уроках истории. Просили прощения за свой глупый ляп.

В общем, как в рассказе Натальи Хмелик - мы не сволочи, мы просто не знали... :(

Спустя 3 минуты, 33 секунды (30.11.2013 - 22:05) Sir написал(а):
Помню этот рассказ.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (30.11.2013 - 22:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 1.12.2013 - 00:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Помню этот рассказ.

Я его еще в подростковом возрасте прочитала. Очень впечатлил. Потом, когда собирались выкидывать все старые журналы на помойку - места много занимали, то повыдергивали наиболее понравившиеся произведения и отдали в переплетную мастерскую. И теперь у меня несколько книг, сделанных из переплетенных журнальных страниц. И этот рассказ тоже.

Спустя 5 минут, 13 секунд (30.11.2013 - 22:14) Sir написал(а):
Слушай, отличная идея! Вот спасибо тебе! :)
Я постоянно храню горы журналов из-за пары статей...

Спустя 1 минуту, 33 секунды (30.11.2013 - 22:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 1.12.2013 - 00:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Слушай, отличная идея! Вот спасибо тебе!

Да не за что. Сделай. Очень удобно.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (30.11.2013 - 22:19) Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 22:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Таблицу умножения не знают, с кем граничит Россия не знают, в каком году была Великая Октябрьская Социалистическая Революция не знают, одна с трудом из себя выдавила, как зовут Гоголя... и т.д.

А некоторые ругают наше академическое образование, может и не надо забивать голову холокостами и гоголями :D

Спустя 27 секунд (30.11.2013 - 22:19) elfgard написал(а):
Цитата (Капитошка @ 30.11.2013 - 21:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
надо искать ответ на то, что смущает, чему не веришь или сомневаешься)

И верю, и сомневаюсь. Одновременно. Что интересно - в критических ситуациях нет страха, вера стопроцентная... Как только все хорошо идет - начинаются сомнения.

Спустя 53 секунды (30.11.2013 - 22:20) Sir написал(а):
Цитата (elfgard @ 30.11.2013 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как только все хорошо идет - начинаются сомнения.
У тебя еще хороший вариант!
Чаще, когда все хорошо идет, Бог вообще не нужен. Как и вера. Типа: "А чо, и так все пучком".

Спустя 28 секунд (30.11.2013 - 22:21) Капитошка написал(а):
elfgard
Цитата
сомневаюсь

я думаю это стимул к развитию)

Спустя 13 секунд (30.11.2013 - 22:21) Sir написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
может и не надо забивать голову холокостами и гоголями
По мне - так надо. Я бы не хотела детям своим таких мозгов, когда ошибок не видишь и веришь всему, что по телеку рассказуют.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (30.11.2013 - 22:25) Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чаще, когда все хорошо идет, Бог вообще не нужен

У меня по другому, я понимаю, что все пазлы сходятся и состояние такой замедленной матрицы когда можно потрогать реальность руками, ты единое целое со звездами и атомами, ты прикоснулся к душе мира, а когда плохо все я забываю прио это начинаю сам кидаться разруливать



Спустя 1 минуту, 6 секунд Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По мне - так надо.

хорошо когда мама такая может обьяснить многие вещи, а я начитался в детстве ницше и достоевского, чуть в петле не оказался

Спустя 24 секунды (30.11.2013 - 22:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 1.12.2013 - 00:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
может и не надо забивать голову холокостами и гоголями
По мне - так надо. Я бы не хотела детям своим таких мозгов, когда ошибок не видишь и веришь всему, что по телеку рассказуют.

Согласна.

Ведь телевизор выступает в качестве зомбоящика только по отношению к людям с минимумом знаний.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (30.11.2013 - 22:27) Sir написал(а):
У меня вообще непонятно как. Я сейчас в постоянном движении :)
Сначала было, когда все хорошо - зачем Бог? Когда все плохо - спасите-помогите.
Потом наоборот - когда все плохо "сама виновата, нече тут", когда хорошо - спасибо, Господи!
А сейчас как-то по-всякому бывает.



Спустя 56 секунд Sir написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 23:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а я начитался в детстве ницше и достоевского, чуть в петле не оказался
Да. Бывает, что и всякую кастанеду начитываются и идут вешаться. Тут, конечно, людям впечатлительным нужно аккуратнее быть.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (30.11.2013 - 22:28) elfgard написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 22:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Бог вообще не нужен

Я просто его присутствие постоянно чувствую, хочу того или нет. Вся история моя последних месяцев - подтверждение, провел он меня, как по ниточке...

Спустя 4 минуты, 8 секунд (30.11.2013 - 22:32) Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тут, конечно, людям впечатлительным нужно аккуратнее быть.

Да не впечатлительным, школьное образование оно сильное да, вот взять литературу, какой процент детей в 15, 16 лет готов анализировать войну и мир или преступление и наказание, практика показывает что почти все пропустили это все мимо, написали сочинение и забыли, а я натроктавал по своему. Кто я? Балконский, Онегин, Печорин, Рскольников, Иван Карамазов и тд и тп водном лице. Уникальный, талантливый, но потеряный и с миром в ладу существовать не должен по определению, это я сейчас чегото понимать стал, а тогда вынес что людей быдло толпу нужно презирать, и выход у меня один на кавказ....Вот и поехала крыша, не от Кастанеды и прочих практик шаманских а от Классической русской литературы

Спустя 2 минуты, 29 секунд (30.11.2013 - 22:35) Sir написал(а):
Слушай, ну видишь, какой ты умница! У тебя обязательно получится со 2-3 Шагом.
Главное - задаться целью и начать искать :)

Спустя 5 минут, 44 секунды (30.11.2013 - 22:41) Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У тебя обязательно получится со 2-3 Шагом

Да дело то в том что я уже дальше ушел, параллельно выстраивая свои взаимоотношения с ВС. и дискутирую здесь не потому что сомневаюсь в правильности прохождения шагов, а как тем самым процессом поиска, опять же кое что понял по новому

Спустя 7 минут, 52 секунды (30.11.2013 - 22:48) elfgard написал(а):
Что интересно - бог не какой-то конкретный, Аллах там, или Кришна - имя не знаю, но контакт вполне есть, да и ощущаю его характер, что ли... Своеволие мое тут уже не играет, возмездие мгновенно и реально.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (30.11.2013 - 22:53) Murka написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 23:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и поехала крыша, не от Кастанеды и прочих практик шаманских а от Классической русской литературы

Каждый в свое время с ней знакомится. Некоторые так и проходят.... мимо.
Для тебя так, думаю, хуже было бы, если бы в 15 лет не прочитал.

Спустя 6 минут, 32 секунды (30.11.2013 - 23:00) Нео написал(а):
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 23:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Каждый в свое время с ней знакомится

Не знаю по мне читал бы я в то время Джека Лондона и не парился о том сука ли Наташа Ростова? :D , а знакомятся какя понимаю с ней единицы, да и нужно ли, мне кажется чем больше вопросов и интеллекта,тем меньше способностей что то принимать на веру интуитивно.
Цитата (elfgard @ 30.11.2013 - 23:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что интересно - бог не какой-то конкретный, Аллах там, или Кришна - имя не знаю, но контакт вполне есть

во во так же у меня

Спустя 8 минут, 40 секунд (30.11.2013 - 23:09) Murka написал(а):
Цитата (Нео @ 1.12.2013 - 00:00 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
мне кажется чем больше вопросов и интеллекта,тем меньше способностей что то принимать на веру интуитивно.


Ну, не знаю. По-моему, критичность мышления еще никому не повредила. Выдающиеся ученые тоже верят в бога.
К Наталье Бехтеревой, конечно, можно по разному относиться, но зная о нейрофизиологии все возможное, она искренне верила в бога

Спустя 4 минуты, 41 секунду (30.11.2013 - 23:13) Нео написал(а):
Murka
меня мои интеллектуалные поиски и анализы к богу не приблизили. а привели к пониманию бог скорее всего есть, но он не такой как нам рисуют основные религии

Спустя 28 секунд (30.11.2013 - 23:14) elfgard написал(а):
Цитата (Нео @ 30.11.2013 - 23:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чем больше вопросов и интеллекта,тем меньше способностей что то принимать на веру интуитивно

Склонен согласиться, но согласен и с
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 23:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Выдающиеся ученые тоже верят в бога.

Очень лично все.

Спустя 12 минут, 16 секунд (30.11.2013 - 23:26) Murka написал(а):
Цитата (elfgard @ 1.12.2013 - 00:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Склонен согласиться, но согласен и с

Анекдот в тему:
Слушается уголовное дело. Слово предоставляется стороне обвинения.
Прокурор: "вина подсудимого полностью доказана, смягчающих обстоятельств нет, вину не признает, не возместил, не извинился, не покаялся. Требую высшей меры."
Судья: "Да. Ты прав"
Слово предоставляется стороне защиты.
Адвокат: "Обвинение сфабриковано, вина не доказана, моего подзащитного подставили и оклеветали. Он - образец добродетели. Требую оправдательного приговора".
Судья: "И ты прав"
Секретарь судье жалобно: "И тот прав и этот прав... А мне-то что в протокол писать?"
Судья секретарю задумчиво: "И ты права...."

Спустя 2 минуты, 42 секунды (30.11.2013 - 23:29) elfgard написал(а):
Murka
И ты тоже права... ;)

Спустя 1 минуту, 56 секунд (30.11.2013 - 23:31) Murka написал(а):
Цитата (Нео @ 1.12.2013 - 00:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бог скорее всего есть, но он не такой как нам рисуют основные религии

и в чем же здесь сложность?



Спустя 1 минуту, 16 секунд Murka написал(а):
elfgard, не провоцируй. Разве можно такое алкоголику говорить :D !

Спустя 2 минуты, 2 секунды (30.11.2013 - 23:33) elfgard написал(а):
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 23:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в чем же здесь сложность?

В том, что основные религии у всех на виду, и подсознательно бог подгоняется под готовый шаблон.

Спустя 6 секунд (30.11.2013 - 23:33) Нео написал(а):
Цитата (Murka @ 1.12.2013 - 00:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и в чем же здесь сложность?

Я ж писал, сложность в препоручении, в исполнении воли и тд. Нет веры что БОГ этот ВСЁ вспрощающий, вселюбящий и тд

Спустя 7 минут, 36 секунд (30.11.2013 - 23:40) Murka написал(а):
А-а-а-а .... а почему он должен таким быть? Есть высшая сила, ее можно назвать законами природы. Не нравится - можно и по другому обозначить. Она, действительно "ведет и направляет". Только не тебя и не меня лично, а популяцию в целом. Если одна конкретная особь не приносит здорового потомства (единственная цель ее существования), мешает жить окружающим и самому себе, ну что с ней делать? Уничтожить, наверное, надо. Без всякой мистики, причем.





Спустя 1 минуту, 58 секунд Murka написал(а):
Цитата (elfgard @ 1.12.2013 - 00:33 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
основные религии у всех на виду, и подсознательно бог подгоняется под готовый шаблон.

Хм, знаешь, в этом что-то есть.... Создатели "новых религий", а вернее - сект это хорошо знают. И живут хорошо. Но недолго :D

Спустя 1 минуту, 4 секунды (30.11.2013 - 23:41) Sir написал(а):
Цитата (Murka @ 1.12.2013 - 00:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
единственная цель ее существования

Хм. Всех бесплодных - уничтожать?

А те, например, кто детей-таки родит, но их бьет и насилует, те хай живут?

И вообще зачем тогда разум? Были бы животными, плодились бы, и хай себе. Оставили бы одних инфузорий-туфелек, и дело в шляпе :D

Спустя 1 минуту, 41 секунду (30.11.2013 - 23:43) elfgard написал(а):
Цитата (Murka @ 30.11.2013 - 23:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"ведет и направляет". Только не тебя и не меня лично, а популяцию в целом. Если одна конкретная особь не приносит здорового потомства (единственная цель ее существования), мешает жить окружающим и самому себе, ну что с ней делать? Уничтожить, наверное, надо.

Напомнила...:
Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими. (А. Гитлер)

Спустя 1 минуту, 22 секунды (30.11.2013 - 23:45) Sir написал(а):
Цитата (elfgard @ 1.12.2013 - 00:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
основные религии
Я вот тоже раньше думала, что я умнее всех этих миллионов и миллиардов людей. Они - тупые, шаблонно мыслящие. А я умная.
Потом все-таки признала, что стоит поставить под сомнение свою возможную всегдашнюю правоту и допустить, что может быть эти все сонмы людей не просто так дуболомы и ущербные, а что-то же такое есть, что их заставляет идти по этому пути? (религия - это путь к Богу)
И очень много полезного узнала, изучая эти религии. А не отметая их по причине их массовости и якобы шаблонности.

Спустя 49 секунд (30.11.2013 - 23:45) Murka написал(а):
Цитата (elfgard @ 1.12.2013 - 00:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими. (А. Гитлер)

Ой!
Гитлер - тоже творение природы, причем не самое удачное. И вообще, зря он так.
Но опять же - этот выродок потомства после себя не оставил. По всем законам природы это было бы опасно.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (30.11.2013 - 23:49) elfgard написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
религия - это путь к Богу

Да, я не критикую религии, согласен - просто живя среди священников в один момент немного в этом разочаровался. Религия не при чем - люди везде люди, страсти обуревают... Но вера тогда пошатнулась, сейчас как-то это снова восстанавливаю.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (30.11.2013 - 23:54) Sir написал(а):
Ну тогда ты сам знаешь, что судить о религии по шипящим около храма бабкам или попам-педофилам - дело с сомнительным результатом :)
Это все равно что в самое пекло АА влезть, где бои ведутся про всякое РСО-МСО и диву даваться, на кой люди трезвели.
Или срывников посмотреть и сделать вывод: "Это ваше АА - фигня на лопате. Вона - пьют!"

Спустя 1 минуту, 21 секунду (30.11.2013 - 23:55) Murka написал(а):
Цитата (Sir @ 1.12.2013 - 00:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Оставили бы одних инфузорий-туфелек, и дело в шляпе  :D

То - дело :D
А насчет бесплодных и неблагополучных, так я сейчас не про человека и даже не про людей. Соотношение биологического и социального у них, в самом деле, немножко перее..... перепуталось, то есть. Здесь, наверное, не разобраться уже.
Я - про программу сохранения вида, продолжения рода. Все ж в природе на этом построено. Родился, вырос, нашел пару, принес жизнеспособное потомство и вырастил его. У человека может и другая цель быть - нарисовать самую красивую картину маслом, поиметь всех баб, создать вечный двигатель, выпить всю водку.... и т.д. и т.п. Любая может быть - для природы она не главная.

Спустя 32 секунды (30.11.2013 - 23:56) elfgard написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
где бои ведутся про всякое РСО-МСО

Свят, свят, свят, Света, хоть от этой страсти избавился :D Мирнее стал, самому приятно.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (30.11.2013 - 23:58) Sir написал(а):
Ну если природу держать за создателя, а не за творение, то, видимо, да. Исходить из воспроизводства имеет смысл.
Я просто ее рассматриваю - природу - как одно из творений.
Потому что мне не совсем понятно, как природа (если это флора и фауна) могла создать такие нематериальные вещи, как любовь, альтруизм и т.д.

И потом, природа на Земле одна, а на Луне - это тоже природа? Или там своя природа, и она - другой бог?

Спустя 41 секунду (30.11.2013 - 23:58) Murka написал(а):
Цитата (Sir @ 1.12.2013 - 00:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
судить о религии по шипящим около храма бабкам или попам-педофилам - дело с сомнительным результатом

это и не дает сказать плохо о тех, кто не соблюдая канонов, ищет бога

Спустя 9 секунд (30.11.2013 - 23:58) all ex написал(а):
Нео, твой ход мысли чем - то сродни моему в данном вопросе.
Как я вышел из ситуации, можешь почитать в моём журнале, если интересно.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (1.12.2013 - 00:00) Sir написал(а):
Цитата (Murka @ 1.12.2013 - 00:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
сохранения вида, продолжения рода. Все ж в природе на этом построено
И, кстати, не все. Где таперича эти всякие динозавры и прочие доисторические животные? Повымерли. И теперь многие вымирают. Но и многие появляются.
Поэтому тоже сомнительно, что если мы - просто одна из разновидностей животных, то нас есть смысл сохранять.
Дойдет очередь, и нас поменяют на каких-нибудь археоптериксов нового виду :)

Спустя 12 секунд (1.12.2013 - 00:00) Нео написал(а):
all ex
Спасибо обязательно прочитаю

Спустя 3 минуты, 48 секунд (1.12.2013 - 00:04) elfgard написал(а):
Цитата (Sir @ 30.11.2013 - 23:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
природу - как одно из творений

По Библии так и есть. Причем человек - отдельное творение. Что и наблюдаем сейчас "в природе", люди - явление особое, которое активно на ту самую природу влияет.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (1.12.2013 - 00:05) Murka написал(а):
Цитата (Sir @ 1.12.2013 - 00:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Я просто ее рассматриваю - природу - как одно из творений.

А я по твоему - как что :D ?
Есть законы, по которым создаются вселенные и кружатся в них планеты со всей на них находящейся лабудой. Лабуда этим законам тоже подчиняется. Или не подчиняется. Тем хуже для нее.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (1.12.2013 - 00:09) Нео написал(а):
Цитата (Sir @ 1.12.2013 - 01:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому тоже сомнительно, что если мы - просто одна из разновидностей животных, то нас есть смысл сохранять

Да по поводу христианства много думал, есть у Ницше такой трактат "Антихрист" где полный расклад по христинаству)) в том плане что эта религие против всех законов природы и тд. Я сам крещеный и много думал об истории, меня волновали вопросы типа почему до христа были тысячи гениев и не только в античном мире, а после на 16 веков только схоластики или религиозные войны, и только эпоха возрождения когда взор снова повернулся от бога к человеку, вернула художников и ученых в мир. Другой вопрос нужно ли это человечеству? многое что волнует, и каждый новый вопрос, порождает еще 10 вопросов и никаких ответов.

Спустя 8 минут, 49 секунд (1.12.2013 - 00:18) Murka написал(а):
Цитата (Sir @ 1.12.2013 - 01:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
сомнительно, что если мы - просто одна из разновидностей животных, то нас есть смысл сохранять.
Дойдет очередь, и нас поменяют на каких-нибудь археоптериксов нового виду :)

А кто гарантировал, что сохранят? Запросто заменимся на что-нибудь более удачное :D
Мы тут до того доигрались, что никаких новых видов не появляется. Проявляются единичные, но кошмарные мутанты, и всё.




Спустя 7 минут, 24 секунды Murka написал(а):
Вот и веди тут здоровый и богоугодный образ жизни. Третий час ночи уже, а мы тут.... Всем доброй ночи и приятных снов.

Спустя 8 часов, 49 минут, 10 секунд (1.12.2013 - 09:07) влад111 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.11.2013 - 22:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мой тесть, профессор сказал по поводу ЕГЭ -" Рабы должны быть тупыми и физически развитыми..."

Здорово сказал. И, увы, правильно... sad.gif

Совершенно верно,а иначе как у фараона получится-заведет умный раб смуту))

Спустя 12 часов, 10 минут, 47 секунд (1.12.2013 - 21:18) OSTAP написал(а):
Нео
Что бы человек не изобретал, всё получается для войны! :(

Спустя 13 часов, 26 минут, 57 секунд (2.12.2013 - 10:45) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.11.2013 - 00:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну и чё? Во втором шаге здравомыслие появляется? Как тока проработал, сделал второй шаг, так сразу и здравомыслящим стал?

Сначала нужно признать отсутствие здравомыслия. ТОбто-безумие. Себе диагноз поставить, осознать. И признать факт шо нихто и нишо не может дать мне то здравомыслие, ибо, мама, мы все тяжело больны, мама, мы все сошли с ума.

Спустя 9 часов, 47 минут, 10 секунд (2.12.2013 - 20:32) Murka написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.12.2013 - 11:45 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
признать факт шо нихто и нишо не может дать мне то здравомыслие, ибо, мама, мы все тяжело больны, мама, мы все сошли с ума.

и что тогда - если у алкоголика не осталось здравомыслия (или не было никогда) высшие силы своего отсыплют?

Спустя 2 минуты, 50 секунд (2.12.2013 - 20:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Murka @ 2.12.2013 - 22:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и что тогда - если у алкоголика не осталось здравомыслия (или не было никогда) высшие силы своего отсыплют?


не сразу - потихонечку .

согласно сделанным шагам . ;)

Спустя 11 минут, 33 секунды (2.12.2013 - 20:46) Sir написал(а):
Цитата (Murka @ 2.12.2013 - 21:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
высшие силы своего отсыплют?

Как-то так. Господь велел делиться :)

Спустя 2 минуты, 50 секунд (2.12.2013 - 20:49) Murka написал(а):
Что-то я сегодня усомнилась в существовании хоть каких-нибудь здравомыслящих сил. Хочется послать все к чертовой матери. Одна я что-ли среди них всех буду жить в гармонии с космосом? Поймала себя на мысли, что раньше в таких ситуациях я брала что-нибудь выпить. Сейчас даже этого не хочется.

Спустя 13 часов, 25 минут, 1 секунду (3.12.2013 - 10:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Murka @ 2.12.2013 - 22:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что-то я сегодня усомнилась в существовании хоть каких-нибудь здравомыслящих сил. Хочется послать все к чертовой матери.

Обычные эмоциональные качели у начинающего трезвеющего алкоголика. :) :)
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0680 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,388 Мб. ]   [ GZIP включён ]