Что-то меня последнее время настолько расколбашивает, что я кроме того, что мне пить нельзя больше ни в чем не уверен... Странно, то раздраженность, то депрессняк, то радость, то стыд, то грусть - все это непонятно с чего, без причинно. И меняться может в _секунды_. Что за ерунда? Может это не только алкоголизм, может еще психопатия какая-то? :-)
Или у всех бывает? Короче дела жопа, вроде повсюду, а может и нет, я ничего не делаю, нихрена не ориентируюсь в происходящем... 330-й день трезвости. Началось после нескольких серьезных жизненных поражений. Мой девиз был никогда не сдаваться, победа любой ценой, но я проиграл. И не раз проиграл уже. После этих проигрышей начались неполадки с головой...

И кстати зачастую кажется, что это курить хочется. Очень похожее было - когда долго не курю, никотиновое голодание, раздраженность и т.п.. Но сейчас я курю и с сигаретами проблем нет!

:-)
:-(
:-/
:-.
;-)
8-0



Спустя 3 минут, 10 секунд (26.12.2008 - 01:53) Sir написал(а):
Шаги поделать?

Спустя 5 минут, 38 секунд (26.12.2008 - 01:58) Transformer написал(а):
Цитата (Sir @ 25.12.2008 - 21:53)
Шаги поделать?

Сир, ну и как понимать это? Шаги поделать? Не понимаю. Делал я шаги, вот недавно 1-й жизненно осознал. Плющит-то сейчас прямо! А шаги это же не быстро - взял, сделал и зашибись... С пониманием этого совета у меня проблемы...

Спустя 3 минут, 16 секунд (26.12.2008 - 02:02) Аполинария написал(а):
Transformer
ничего удивительного в этом не вижу, недвно прочитала книгу Горски "Путь выздоровления" и успокоилась на этот счет. Попробуй почитать

Спустя 1 минут, 7 секунд (26.12.2008 - 02:03) Sir написал(а):
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 00:58)
Сир, ну и как понимать это? Шаги поделать?

Можно в МГ пойти по БК.
Можно самому почитать и при помощи наставника поделать.
А можно и просто сразу к 4-му перейти.
В таком состоянии долго находиться не есть гут. А ты в этом, мне кажется, уже достаточно долго варишься.
У меня большинство причин всех моих бед были не внешние, а внутренние.
Хоть и стремно это признавать было.
Хотелось какого-то внешнего и быстрого решения: 3 раза притопнуть, 2 прихлопнуть, скушать шоколадку, помолиццо и сказать волшебное заклинание, и чтобы сразу все поменялось, и я обратно в шЕколаде.
Не вышло.
"Мы пытались найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли". БК, 5-я глава.

Спустя 3 минут, 19 секунд (26.12.2008 - 02:06) Aza написал(а):
Transformer
Ежедневник помогает фокусировать мысли. Лови мысль на день из ежедневника. Не пренебрегай этим. В открытом собрании есть постоянно, с 22 часов. Зайди туда сейчас и постарайся переключиться.

Спустя 5 минут, 42 секунд (26.12.2008 - 02:12) karry написал(а):
Transformer
упс! я думала, что уж как меня, в такой степени никого не плющит biggrin.gif но читаю посты и понимаю, что много ААшек так "плющится" перед 4 шагом. и это состояние наступает в основном на времени около года трезвости. сначала у меня была эйфория, потом более-менее спокойное непитие - это когда я сделала 1-3 шаги. а потом вдруг стало плющить и колбасить blink.gif начала обиды прописывать - полегчало. теперь чувствую, надо идти дальше...так что "синдром расплющивания" вполне возможно говорит о том, что созрел для 4 шага, для разборок своей жизни по косточкам... smile.gif

Спустя 45 минут, 6 секунд (26.12.2008 - 02:57) САВА написал(а):
karry Согласна! Когда все одно к одному складывается - это моя болезнь складывает.Я, когда меня расплющило еще год металась-за деньгами гналась,вес снижала,потом мужа виноватила,потом просто орала
wacko.gif В результате - уперлась в 4-й шаг.Кто я такая?Что меня мучает?Кого я люблю?Кого ненавижу и за что? Сейчас занята самым главным делом в жизни -с собой знакомлюсь. rolleyes.gif

Спустя 4 минут, 42 секунд (26.12.2008 - 03:02) Кудя написал(а):
Цитата (Transformer @ 25.12.2008 - 22:50)
... Странно, то раздраженность, то депрессняк, то радость, то стыд, то грусть - все это непонятно с чего, без причинно. И меняться может в _секунды_. Что за ерунда? Может это не только алкоголизм, может еще психопатия какая-то? :-)
Или у всех бывает?
.....
:-)
:-(
:-/
:-.
;-)
8-0

У меня было. Возможно до года, но месяцев 6 наверняка.
Эмоциональные качели. Тнз. период стены. Не помню в какой мудрой книге это явление описано.
Утешительно то, что оно проходит. Но пока не прошло - это неприятное и, самое главное, опасное состояние.
Для себя лекарством избрал контакт с другими непьющими. На то время просто непьющими, без деления на АА неАА.
Удач, перетерпи, должно пройти.
И кстати, пить то ты можешь...
Постарайся не хотеть.

Спустя 6 минут, 15 секунд (26.12.2008 - 03:08) Чмоки написал(а):
12 месяцев- нормальное состояние обострения болезни под названием алкоголизм. ))) Большооое количество трезвящихся алкоголиков в этот период уплывает в срыв/запой. и не дай Бог в этом состоянии лезть в 4 шаг))) это остатки первого стучат по башке. "Запомни", - кричит болячка -"Я бессмертна!!!"
мне помогало прожить такие трудные простое понимание ААшного постулата: Алкоголизм -неизлечим.

Спустя 1 минут, 32 секунд (26.12.2008 - 03:09) Transformer написал(а):
Цитата (Кудя @ 25.12.2008 - 23:02)
Цитата (Transformer @ 25.12.2008 - 22:50)
... Странно, то раздраженность, то депрессняк, то радость, то стыд, то грусть - все это непонятно с чего, без причинно. И меняться может в _секунды_. Что за ерунда? Может это не только алкоголизм, может еще психопатия какая-то? :-)
Или у всех бывает?
.....
:-)
:-(
:-/
:-.
;-)
8-0

У меня было. Возможно до года, но месяцев 6 наверняка.
Эмоциональные качели. Тнз. период стены. Не помню в какой мудрой книге это явление описано.
Утешительно то, что оно проходит. Но пока не прошло - это неприятное и, самое главное, опасное состояние.
Для себя лекарством избрал контакт с другими непьющими. На то время просто непьющими, без деления на АА неАА.
Удач, перетерпи, должно пройти.
И кстати, пить то ты можешь...
Постарайся не хотеть.

Про пить я речи даже не веду. Мож хватить с питьем... По сути я не знаю и никогда не узнаю чего я на самом деле хочу/не хочу.
Я когда перестал бухать - постоянно наблюдаю, что возможно подсознательное желание бухнуть меня заставляет ловить крайние ситуации, например:
Крайнего отчаяния, злости, успешности, счастья, и т.д.
А я гад такой все не пью и не пью. :-)
Наверное она сдаться должна уже и дать мне жить дальше трезво - в том направлении как я хочу без разводов.
PS: Спасибо за ответы!

Спустя 1 часов, 28 минут, 45 секунд (26.12.2008 - 04:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Да !Цикличность на лицо! У меня эт была самая страшная дата-год. Пришлось ложицца в диспансер. Но зато преодоленное препятствие убрало далекую,очень потаенную мысль о возможности выпить.
Это настоящее ,а не бумажное завершение 1шага.
Сомнения проскакивающие иногда отголосками прятанных ,иногда не доходящих до сосзнания,мыслишок,вот что меня давило в этот срок. Не совсем понимал,что настоящие мысли и есть чувства,а не те которые хочу показать и выдать за настоящие. Лучшее средство --общение,особенно с теми,кто уже это прошел.

Спустя 53 минут, 40 секунд (26.12.2008 - 05:32) Лир-ра написал(а):
Меня от плюхи спас 12 шаг,мы сьездили с братом АА в наркологию,после в голове прям просветлело,а потом 1ый шаг.Я в Лавру поехала,в общем отпустило.Слава Богу! biggrin.gif

Спустя 2 часов, 31 минут, 57 секунд (26.12.2008 - 08:04) Grey написал(а):
У меня сейчас тоже самое.Понимаю,что для меня это нормально,я ведь больной.Эмоциональные перепады выматывают,но выпивка не вариант,ещё хуже будет.Учусь жить с этим.Принимать себя такого как есть.Надеюсь со временем всё успокоится rolleyes.gif

Спустя 33 минут, 5 секунд (26.12.2008 - 08:37) АлкогОлег написал(а):
Трансформер, привет! Меня зовут Олег, я алкоголик.

То, что ты описываешь, было у многих, в т.ч.- у меня. Если быть честным,- ещё и чувством страха сопровождалось- иррациональным, внезапным и полностью парализующим! Сомнения, тревоги и неуверенность терзали меня: "что-то не так, что-то я делаю неправильно, да всё, блин, неправильно и плохо- ужосс!!!"

2 варианта толкования и действий:

-АА: "плохо шагаешь, настойчивости и последовательности нет в выполнении шагов; займись служением; делай 4-й шаг; НЕ делай 4-й! - делай обратно 1-й; общайся с трезвыми; не общайся ни с кем; иди к людям- найди спонсора; не ходи никуда, лучшее средство- уединение; читай БК; читай 12х12; не читай- сходи погуляй..." и т.д., и т.п.. В моём случае вся эта байда не прокатила. Одно вынес, что мне понравилось и запомнилось- не я первый, пройдёт само!

-Вера, Надежда, Любовь (не женщины; -религиозное). У нас на группе было несколько сектантов-адвентистов; они говорили: когда ты встаёшь на путь праведности и начинаешь совершать Богоугодные поступки, сатана бесится ещё больше, что ему не удалось погубить твою душу и начинает искушать тебя сильнее, чем раньше- всеми доступными средствами, не гнушаясь "ударов ниже пояса, в спину, из-за угла". Например, может аварию устроить или болезнь/катастрофу кому-то из близких. Просто изводит тебя самого муками тела и души- бессонницей, сомнениями, страхами, слабостью, отсутствием сил и аппетита, неуверенностью в себе. В какой-то степени это отражает слабость твоей Веры и неполное доверие Господу/ВС- т.е.-"неполный 3-й Шаг". В это трудное время ты должен постоянно напоминать себе-"Я всё делаю правильно!" А в случае смятения/сомнения искать сил и утешения в молитве. Я ходил к батюшке в церковь- и на исповедь, и так- посоветоваться. Помогло.

Удачи!

Спустя 22 минут, 30 секунд (26.12.2008 - 08:59) Серго написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 26.12.2008 - 07:37)
когда ты встаёшь на путь праведности и начинаешь совершать Богоугодные поступки, сатана бесится ещё больше, что ему не удалось погубить твою душу и начинает искушать тебя сильнее, чем раньше- всеми доступными средствами, не гнушаясь "ударов ниже пояса, в спину, из-за угла". Например, может аварию устроить или болезнь/катастрофу кому-то из близких. Просто изводит тебя самого муками тела и души- бессонницей, сомнениями, страхами, слабостью, отсутствием сил и аппетита, неуверенностью в себе. В какой-то степени это отражает слабость твоей Веры и неполное доверие Господу/ВС- т.е.-"неполный 3-й Шаг". В это трудное время ты должен постоянно напоминать себе-"Я всё делаю правильно!" А в случае смятения/сомнения искать сил и утешения в молитве. Я ходил к батюшке в церковь- и на исповедь, и так- посоветоваться. Помогло.

Вот это классно сказано,упёр себе,как формулировку.Я примерно так же принимать стараюсь теперь каждую ситуацию.Если начинает происходить что-то плохое,сразу вспоминаю,что это чёрт изгаляется,чтобы с толку меня сбить.я ему -кукиш и молюсь.Помогает.Видно и эта мысль не нова.
АлкогОлег
Спасибо за формулировку.


Спустя 16 минут, 35 секунд (26.12.2008 - 09:16) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Серго @ 26.12.2008 - 08:59)
Спасибо за формулировку.

user posted image

Чем могу...

Спустя 1 часов, 49 минут, 10 секунд (26.12.2008 - 11:05) Дима ДДТ написал(а):
Transformer
Цитата
Короче дела жопа, вроде повсюду, а может и нет, я ничего не делаю, нихрена не ориентируюсь в происходящем... 330-й день трезвости. Началось после нескольких серьезных жизненных поражений. Мой девиз был никогда не сдаваться, победа любой ценой, но я проиграл. И не раз проиграл уже. После этих проигрышей начались неполадки с головой...


Да норамльная кодировка у тебя идет, токо типа ААшная(было у меня такое), хочется поумничать, что-то такое дущевное сказать biggrin.gif
Ответ на твое колбасение написан в последнем абзаце 3-й главы БК
"Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы" - Так что удачи тебе брат в твоих поисках моральной философии и психологическое защите, как надоест скажешь biggrin.gif

Спустя 1 часов, 46 минут, 40 секунд (26.12.2008 - 12:52) Потапыч написал(а):
Согласно советской трактовке существуют виды психопатий:
- возбудимая
- психастеническая
- истерическая
- астеническая
- акцентированная личность
- ну и ещё парочку других.
Фактически это просто особенности личности.
Лично я думаю, что это всё есть у большинства алкоголиков (в том числе и у меня).
Для этого программа 12, видимо и существует.

Спустя 2 часов, 9 минут, 27 секунд (26.12.2008 - 15:01) Transformer написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 26.12.2008 - 04:37)
когда ты встаёшь на путь праведности и начинаешь совершать Богоугодные поступки, сатана бесится ещё больше, что ему не удалось погубить твою душу и начинает искушать тебя сильнее, чем раньше- всеми доступными средствами, не гнушаясь "ударов ниже пояса, в спину, из-за угла". Например, может аварию устроить или болезнь/катастрофу кому-то из близких. Просто изводит тебя самого муками тела и души- бессонницей, сомнениями, страхами, слабостью, отсутствием сил и аппетита, неуверенностью в себе. В какой-то степени это отражает слабость твоей Веры и неполное доверие Господу/ВС- т.е.-"неполный 3-й Шаг".

Это устрашения дьяволом и неприятностями - обычные вещи, чтоб подавить волю и заставить слушаться :-)
Я не иду по пути праведности. Меня ведут мои ВС, для них нет хорошо, нет плохо. Я просто иду свой путь и духи меня ведут и вели даже когда я пил. Духи это, страхи, подсознание, Бог, дьявол или что-то еще - не важно, можно напридумывать весь спектр (только зачем?) одно важно что иду я свой путь оптимальным образом. Лично я. И не стоит преувеличивать власть "плохого" над собой. Болезнь - да, опять же разрушение мозга ли, чертик болезни, подсознание, стремление мозга к постоянству и т.д. Не важно, главное что это всего лишь фиговинка, не надо уж накручивать до уровня дьявола, князя тьмы и прочего бреда... Жизнь прекрасна в своих оттенках, даже не знаю как объяснить.
Любые неприятности, даже горе, это совсем может не быть поводом выпить и "все плохо, жизнь кончилась". Вот вам пример смены фильтров восприятия, даже для крайне якобы горестных случайностей:
Вы уж извините, но я конкретно сейчас скажу без всяких комплексов:
Умер ребенок, нет ответственности, появилась свобода.
Умерла жена, свобода и возможность найти себе вообще красавицу и молодую.
Умерли родители - тут у кого как, мне параллельно.
Умерла кошка, можно завести себе новую, породистую, например уже в этот раз научить ее плавать и лубить купаться или дрессировать с детства тому - что упустил уже с прошлой кошкой.

Поэтому, не пугайтесь, все зашибись и все не так как это кажется. ИМХО.



Спустя 12 минут, 2 секунд Transformer написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 26.12.2008 - 07:05)
Да норамльная кодировка у тебя идет, токо типа ААшная(было у меня такое), хочется поумничать, что-то такое дущевное сказать biggrin.gif
Ответ на твое колбасение написан в последнем абзаце 3-й главы БК
"Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы" - Так что удачи тебе брат в твоих поисках моральной философии и психологическое защите, как надоест скажешь biggrin.gif

Дим, я не понял про кодировку. Я могу сказать или сделать что-то душевное - не зависимо от АА. Совсем не понял про кодировку...

И что у меня за поиски? Да, морали толком нет, философии достаточно. Проясни, плз, что ты хочешь сказать, может я просто не понимаю намека?

Спустя 14 минут, 57 секунд (26.12.2008 - 15:16) Sir написал(а):
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 14:01)
Умер ребенок, нет ответственности, появилась свобода.

Сразу видно, что у тебя детей нет.

Спустя 5 минут, 40 секунд (26.12.2008 - 15:22) Transformer написал(а):
Цитата (Sir @ 26.12.2008 - 11:16)
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 14:01)
Умер ребенок, нет ответственности, появилась свобода.

Сразу видно, что у тебя детей нет.

Ты мыслишь шаблонами... Извини, но тут инстинкты играют большую роль. Думаю если идти в духовном развитии, надо инстинкты поставить на их роль в жизни - и не возводить до небес. Это все мое ИМХО. К тому же я мужчина, мне проще. Ну всякое бывает в жизни, ничего - люди дальше живут. Горевать если - это для чего, зачем?



Спустя 13 минут, 18 секунд Transformer написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 26.12.2008 - 11:27)
Transformer

У тебя кто-нибудь из близких болел или умирал за последние 3 года?

Не надо задавать бессмысленные вопросы. Это не имеет значения.
Я просто порвал ваши шаблоны, шаблоны человечества, морали, которые придумывали веками от нехрен делать. Эти бесполезные, ограничивающие, абсолютно ненужные шаблоны, вами сейчас управляют, и тобой, АлкогОлег прямо сейчас.

Если вы злитесь на меня - ответьте - конкретно за что? Почему? Что я ТАКОГО сделал?

Спустя 13 минут, 23 секунд (26.12.2008 - 15:35) Кудя написал(а):
Цитата (Transformer @ 25.12.2008 - 22:50)
......Мой девиз был никогда не сдаваться, победа любой ценой, но я проиграл. И не раз проиграл уже. После этих проигрышей начались неполадки с головой...
.....

Добавь еще один фильтр восприятия к уже предложенным тобой.
Подкачайся, соберись с силёнками, придет твое время и ты обязательно выиграешь...
Или не лезь в драку, наверняка не проиграешь.... нешаблонный ты наш...

Спустя 9 секунд (26.12.2008 - 15:35) Аполинария написал(а):
Transformer
Да ну тебя! Люди все равно реагируют на горе в зависимости от своего склада, для кого-то боль невыносима... слишком.
Вчера читала в умной книге, что при нехватке Дофамина(нейромедиатор такой в мозгу), человек слывет бесстыжим, бессердечным, а на самом деле ему просто нечем стыдиться, химия такая у него.. (так что восприятие горя и от этого зависит тоже)

Спустя 4 минут, 32 секунд (26.12.2008 - 15:40) Sir написал(а):
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 14:22)
Ты мыслишь шаблонами

Это ты мыслишь шаблонами wink.gif Т.к. опыта у тебя нет, одни умозрительные заключения.
А у меня есть опыт. И я знаю, о чем говорю.



Спустя 2 минут, 33 секунд Sir написал(а):
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 14:35)
Я просто порвал ваши шаблоны

Эти... как их там... шоумены такое выражение имеют "порвать толпу" biggrin.gif Я с тебя умыраю.

Спустя 2 минут, 55 секунд (26.12.2008 - 15:43) Латмира написал(а):
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 01:50)
Что-то меня последнее время настолько расколбашивает, что я кроме того, что мне пить нельзя больше ни в чем не уверен... Странно, то раздраженность, то депрессняк, то радость, то стыд, то грусть - все это непонятно с чего, без причинно. И меняться может в _секунды_. Что за ерунда? Может это не только алкоголизм, может еще психопатия какая-то? :-)

У меня сейчас точно такое состояние.

Плюс эти празники дурацкие, которые я очень люблю. У нас в Латвии дали 5 дней выходных на Рождество и 5 дней на Новый год! Куда их деть?

Полный психоз, ненароком думаю, что у меня может вообще шизофрения? Хотела сказать об этом на группе - разрыдалась и закончила тем, что хочется выпить, плакала, как маленький ребенок, которого обманули, сказали ходи на собрание и все будет хорошо, а я хожу и у меня все еще хуже...

Вот оно, вырвалось - хочется выпить, а у меня уже стоит защита в голове, что нельзя и я не связываю свой психоз с этим, сваливаю на другие объстоятельства, на другую болезнь - шизофрения или еще что? - а на самом деле, все то же - алкоголизм "любимый"!

Как поняла тогда, с одной стороны стало легче, с другой-бросаюсь на домашних, причем говорю, почти плача: "Не обращайте внимание, я просто выпить хочу" и тут же без перехода ору: "Но пошли все нафиг от меня, видеть вас не могу!"
Кошмар, просто терплю, жду, когда пройдет, дети и муж тоже терпят и ждут.

Спустя 1 минут, 21 секунд (26.12.2008 - 15:44) Серго написал(а):
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 14:01)
Умер ребенок, нет ответственности, появилась свобода.

Это может сказать только человек,который не знает,что такое любовь к ребёнку,это не сравнить ни с чем.
Мне кажется,что ты неискренен в своих высказываниях.И тем более не следует говорить о вещах,о которых не имеешь ни малейшего понятия.




Спустя 1 минут, 56 секунд Серго написал(а):
Латмира
Держись,это обязательно пройдёт

Спустя 4 минут, 19 секунд (26.12.2008 - 15:48) Transformer написал(а):
Цитата (Аполинария @ 26.12.2008 - 11:35)
Transformer
Да ну тебя! Люди все равно реагируют на горе в зависимости от своего склада, для кого-то боль невыносима... слишком.
Вчера читала в умной книге, что при нехватке Дофамина(нейромедиатор такой в мозгу), человек слывет бесстыжим, бессердечным, а на самом деле ему просто нечем стыдиться, химия такая у него.. (так что восприятие горя и от этого зависит тоже)

Спасибо... Тогда все становится на свои места. А я ведь не хотел никого обижать, просто сказал что можно посмотреть на вещи вот так. А нехватка "дофамина" от алкоголизма может быть?

А еще возможно я со всеми "ругаюсь" чтобы все от меня отвернулись и я якобы буду снова бухать. Но бухать я все равно не буду. Когда ж это кончится. :-)

И еще помню, я же думал что в этом плане все такие же как я!
И думал про себя - вот уроды строят из себя хороших, знаю я, что вам на всех нас%%ть, только типа я это осознаю, а вы притворяетесь...

Спустя 5 минут, 18 секунд (26.12.2008 - 15:54) Серго написал(а):
Transformer
Я не отвернусь biggrin.gif
Ты лучше,чем пытаешься показать,я уже говорил это тебе.

Спустя 11 минут, 58 секунд (26.12.2008 - 16:06) Transformer написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 26.12.2008 - 12:00)
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 15:35)
Если вы злитесь на меня - ответьте - конкретно за что? Почему? Что я ТАКОГО сделал?

Херню галимую несёшь- и гордишься этим!

Зачем тогда тему создал, вопросы задаёшь? Покрасоваться?

Больше всех меня такие типы раздражают, как ты: "докажите мне, что я алкоголик/не-алкоголик, а я посмотрю... Вы все неправы- я прав, я умнее и лучше; сам себя знаю, знаю- что делать! У меня всё ОК- по сравнению с вами, жалкими алкашами в плену штампов и иллюзий!" (правильно озвучиваю?)

Повторяю свой вопрос/вывод: зачем ты создаёшь тему и озвучиваешь проблемы, решение которых (как тебе кажется) ты уже имеешь- готовое?!

Сначала я хотел поделиться и посмотреть насколько это распространено, потом не знаю что на меня нашло - захотелось поспорить, подсознательное желание чтоб на меня набросились все, сделать что-то громкое. Вот по сути так и было. Яж в самом начале писал, что мало контроллирую себя. Сейчас просто идет как идет. Частично я поделился своими вот восприятиями. Чужие я тоже уважаю. Меня сильно задело запугивание дьяволом - после этого и пошел негатив.

Спустя 2 минут, 5 секунд (26.12.2008 - 16:08) Фенечка написал(а):
АлкогОлег
Цитата
Больше всех меня такие типы раздражают, как ты: "докажите мне, что я алкоголик/не-алкоголик, а я посмотрю... Вы все неправы- я прав, я умнее и лучше; сам себя знаю, знаю- что делать! У меня всё ОК- по сравнению с вами, жалкими алкашами в плену штампов и иллюзий!" (правильно озвучиваю?)

Повторяю свой вопрос/вывод: зачем ты создаёшь тему

Согласна в Олегом. Зачем тогда огород городить? И уже не в первый раз.
Ты ведь умный, сам все знаешь... Так чего ж тебе, Петь, тогда так хреново? Желаю тебе побыстрее повзрослеть.

Спустя 11 секунд (26.12.2008 - 16:08) Sir написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 26.12.2008 - 15:00)
Повторяю свой вопрос/вывод: зачем ты создаёшь тему и озвучиваешь проблемы, решение которых (как тебе кажется) ты уже имеешь- готовое?!

Мне понравилось в свое время выражение:
"Совета спрашиваешь, когда знаешь ответ, но он тебе не нравится" smile.gif

Спустя 1 минут, 7 секунд (26.12.2008 - 16:09) Transformer написал(а):
Цитата (Sir @ 26.12.2008 - 12:08)

"Совета спрашиваешь, когда знаешь ответ, но он тебе не нравится" smile.gif

В точку! laugh.gif

Спустя 7 минут, 30 секунд (26.12.2008 - 16:17) Шрек написал(а):
Гы, гы, smile.gif весело тут у вас. А с другой стороны иногда нужно поругаца, чтоб разобраца. Сам такой же, ответ знаю а в голову его положтть не получаеца.

Спустя 10 минут, 59 секунд (26.12.2008 - 16:28) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Вот по сути так и было. Яж в самом начале писал, что мало контроллирую себя.


Ничего!!!!!!! по ухам получать это практика после написания 1-го шага, так что правильной дорогой идешь товарищ!!!!!! Еще немного в таком же духе и наверное получится 1-й шаг - принять бессилие не головой(что не можешь себя контролировать), а принятие душой biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 32 секунд (26.12.2008 - 16:36) Transformer написал(а):
Короче подводя итог, АлкогОлег, решил привести пример, что болезнь - это дьявол, а дьявол всемогущь и сделает всем аварии, смерти и пи%дец.
Я сразу показал - что это сектантская херня, и мне посути это все пох. Олег разозлился и сказал что я херню несу, показать что я умный а остальные дураки.
Это глюки - я никого дураками не считаю. Олег - дьявола твоего для меня нет. И срал я на всяких сектантский всемогущих дьяволов.

Эту ересь с моей точки зрения ты сам начал. Вот и все.
Если у тебя сектантский опыт - то по мне - это большой минус, а не повод поделиться опытом всемогущества дьявола.

Вот именно это и выбило меня из равновесия!
Выбило потому, что один вполне хороший человек сам по себе, но недалекий по уму поверил в этот бред и докапывал меня какое-то время своей дьявольщиной. И я злой на запугивание дьяволом церковью и сектами ранее нормальных людей, превращая их в овощи тупые.

Цитата
-Вера, Надежда, Любовь (не женщины; -религиозное). У нас на группе было несколько сектантов-адвентистов; они говорили: когда ты встаёшь на путь праведности и начинаешь совершать Богоугодные поступки, сатана бесится ещё больше, что ему не удалось погубить твою душу и начинает искушать тебя сильнее, чем раньше- всеми доступными средствами, не гнушаясь "ударов ниже пояса, в спину, из-за угла". Например, может аварию устроить или болезнь/катастрофу кому-то из близких. Просто изводит тебя самого муками тела и души- бессонницей, сомнениями, страхами, слабостью, отсутствием сил и аппетита, неуверенностью в себе. В какой-то степени это отражает слабость твоей Веры и неполное доверие Господу/ВС- т.е.-"неполный 3-й Шаг". В это трудное время ты должен постоянно напоминать себе-"Я всё делаю правильно!" А в случае смятения/сомнения искать сил и утешения в молитве. Я ходил к батюшке в церковь- и на исповедь, и так- посоветоваться. Помогло.




Спустя 6 минут, 28 секунд Transformer написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 26.12.2008 - 12:28)
Цитата
Вот по сути так и было. Яж в самом начале писал, что мало контроллирую себя.


Ничего!!!!!!! по ухам получать это практика после написания 1-го шага, так что правильной дорогой идешь товарищ!!!!!! Еще немного в таком же духе и наверное получится 1-й шаг - принять бессилие не головой(что не можешь себя контролировать), а принятие душой biggrin.gif biggrin.gif

Понятно, спасибо за подсказку! ;-)

Спустя 13 минут, 19 секунд (26.12.2008 - 16:49) роза написал(а):
Цитата
упс! я думала, что уж как меня, в такой степени никого не плющит  но читаю посты и понимаю, что много ААшек так "плющится" перед 4 шагом. и это состояние наступает в основном на времени около года трезвости. сначала у меня была эйфория, потом более-менее спокойное непитие - это когда я сделала 1-3 шаги. а потом вдруг стало плющить и колбасить  начала обиды прописывать - полегчало. теперь чувствую, надо идти дальше...так что "синдром расплющивания" вполне возможно говорит о том, что созрел для 4 шага, для разборок своей жизни по косточкам



Бывает же такое!!!!!!!!!!!!!!! sad.gif sad.gif как с меня написано..........

Спустя 22 минут, 14 секунд (26.12.2008 - 17:12) Лир-ра написал(а):
Все дело в мировозрении.В программе написано про авторитет Любящего Бога.Это даусистская философия-добро и зло все едино,значит нет Любви нет ненависти,откуда же ждать помощи,где черпать силы?У духов?Наполненность,радость,душевный покой они только в Любви(духовн wink.gif . не путать с сексом)

Спустя 8 минут, 17 секунд (26.12.2008 - 17:20) АлкогОлег написал(а):
user posted image

______________________________________________
"Блаженны нищие духом, ибо есть их царство божие". (Это я о себе).
"Во многия мудрости- многия печали; и умножающий мудрости умножает земную скорбь". (Тоже- о себе).

О тебе, Петя: не искушай, да не искушаем будешь! Не видел ты дьявола, ну и хорошо! Значит, повезло тебе... пока. Не приведи Господь- увидеть его.

Цитата
И я злой на запугивание дьяволом церковью и сектами ранее нормальных людей, превращая их в овощи тупые.


А кто "нормальнее", по твоему?- трезвый "тупой овощ" или пьяный "нормальный человек"?

Ты зачем здесь "трезвый: 10 месяцев, 25 дней", а не отмечаешь НГ на корпоративе, вместе с "нормальными людьми"? (Честно ответь, плиз!)

Спустя 1 минут, 8 секунд (26.12.2008 - 17:21) Transformer написал(а):
Цитата (Лир-ра @ 26.12.2008 - 13:12)
Все дело в мировозрении.В программе написано про авторитет Любящего Бога.Это  даусистская философия-добро и зло все едино,значит нет Любви нет ненависти,откуда же ждать помощи,где черпать силы?У духов?Наполненность,радость,душевный покой они только в Любви(духовн wink.gif . не путать с сексом)

Все относительно.
Нахрен такую программу, где написано про авторитет Любящего Бога, как факт.
Не может быть такого написано - т.к. это просто НЕ ТАК.
Про даусистскую философию не знаю.



Спустя 8 минут, 50 секунд Transformer написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 26.12.2008 - 13:20)
user posted image

______________________________________________
"Блаженны нищие духом, ибо есть их царство божие". (Это я о себе).
"Во многия мудрости- многия печали; и умножающий мудрости умножает земную скорбь". (Тоже- о себе).

О тебе, Петя: не искушай, да не искушаем будешь! Не видел ты дьявола, ну и хорошо! Значит, повезло тебе... пока. Не приведи Господь- увидеть его.

Цитата
И я злой на запугивание дьяволом церковью и сектами ранее нормальных людей, превращая их в овощи тупые.


А кто "нормальнее", по твоему?- трезвый "тупой овощ" или пьяный "нормальный человек"?

Ты зачем здесь "трезвый: 10 месяцев, 25 дней", а не отмечаешь НГ на корпоративе, вместе с "нормальными людьми"? (Честно ответь, плиз!)

Я не буду комментировать бред про видел не видел. Дьявола, и хз чего.
Но судя по всему ты больше в дьявола веришь, чем в бога.
Нормальность - это для вас существует понятие - для меня это ерунда. Это у вас дьявол нормально, не дьявол - не нормально.
Корпоратив - это тоже для вас, людей, у которых есть четкие понятия того и этого.

Мне все относительно. Мне все что кажется сейчас и потом покажется - на самом деле не так.

Верь во что хочешь, думай как хочешь. Я лишь против того, чтобы разрушая себя идиотизмом - люди шли и прихватывали других, посторонних людей, у которых возможно психика совсем не в порядке и они во что угодно поверят.

Про дьявола тебе еще вот что: Если человеку под гипнозом внушить, что он видит квадратный круг - он действительно его увидит.

Здесь я затем, что здесь. К счастью тут, в АА, есть разные люди.

Спустя 21 минут, 26 секунд (26.12.2008 - 17:42) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 17:30)
Здесь я затем, что здесь. К счастью тут, в АА, есть разные люди.

.......................................................
.......................................................
.......................................................
____________________________________________
(Прочитал; молчу; ничего не отвечаю! Смирение, однако!).

Ты прав, Петя- "в АА есть разные люди".
Объединяет их одно условие- "желание бросить пить".
Остальное неважно.
Я рад, что ты- "трезвый: 10 месяцев, 25 дней".
Удачи!

Спустя 7 минут, 22 секунд (26.12.2008 - 17:50) Transformer написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 26.12.2008 - 13:42)
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 17:30)
Здесь я затем, что здесь. К счастью тут, в АА, есть разные люди.

.......................................................
.......................................................
.......................................................
____________________________________________
(Прочитал; молчу; ничего не отвечаю! Смирение, однако!).

Ты прав, Петя- "в АА есть разные люди".
Объединяет их одно условие- "желание бросить пить".
Остальное неважно.
Я рад, что ты- "трезвый: 10 месяцев, 25 дней".
Удачи!

Хорошо, живи со своим дьяволом и бойся его дальше. Если тебе так хочется.
А провоцируешь людей как раз ты. Перенастраивая фильтры восприятия на то, чтоб видеть плохое и дьявола. Ты сам этого "дьявола" множишь.
Спорить - бесполезно мы в разных уровнях живем.

Спустя 44 минут, 58 секунд (26.12.2008 - 18:35) ULY-BU написал(а):
Не знаю, как у кого, а меня реально плющит от болота. если я не делаю ничего.
На данном этапе жизни рассталась со своей старой работой, ушла на новую. пережила массу чувств, мечта не сбылась, распрощалась с одной из иллюзией, с той, которую питала всю свою более или менее сознательную жизнь. 3 дня было плохо, но есть положительный эффект похудела пошли мозги работать, как развивать и поднимать свою категорию дальше.
бывает, что и приоритеты расставляю неправильно хватают негатив, но ведь это и есть мой опыт, а как я учиться то буду, если ничего делать не буду.
А еще я поняла, что моя интуиция меня не подводит, ее мне слушать надо.
То, что Бог Любит, я это знаю. еще знаю. что все дает по моим силам, сверх меры не даст. Я на своего ребенка не повешу нагрузки больше, чем он вынесет, хотя может и повешу, от своего безумия, а В,С, нет, потому что, моя В.С. или мой Бог, так мне проще обладает абсолютным разумом или здравомыслием, называйте как хотите, а я просто стремлюсь хоть на одну миллимилли тысячную приблизиться. Вера пришла, через Доверие людям, для этого звонила, писала, всех теребила и говорила, то что есть на душе.
ТОЛЬКО ОТДАВАЯ ПОЛУЧАЕШЬ! Это мне помогает.

Спустя 1 часов, 41 минут, 41 секунд (26.12.2008 - 20:17) Аполинария написал(а):
Transformer
начет дофамина. книгу написала Е. Савина, называется "возвращение Кая" эта серия книг о проблеме выздоровления от алкоголизма и наркомании. сама Савина является директором Фонда и руководителем реабилитационного центра "Зебра" в Москве, и поэтому денные ,приводимые в книге я считаю достоверными, нехватка дофамина и других нейромедиаторов сопровождает химическую зависимость и бессоница, и скачки настроения, и плаксивость, и апатия, и гневливость, раздражение все это является следствием разбалансировки в работе нейромедиаторов в мозгу человека начавшего трезветь, в норму(по их исследованиям) все это к 1,5 годам абсолютной трезвости.

Спустя 16 минут, 15 секунд (26.12.2008 - 20:33) Sir написал(а):
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 15:36)
Вот именно это и выбило меня из равновесия!

Вот это как раз и нехорошо - что чужая "дурь" (по твоему мнению) выбивает тебя из равновесия.
Видишь, насколько элементарно практически незнакомый тебе человек может управлять твоим эмоциональным состоянием?
Ась?

Спустя 5 минут, 20 секунд (26.12.2008 - 20:38) Transformer написал(а):
Цитата (Sir @ 26.12.2008 - 16:33)
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 15:36)
Вот именно это и выбило меня из равновесия!

Вот это как раз и нехорошо - что чужая "дурь" (по твоему мнению) выбивает тебя из равновесия.
Видишь, насколько элементарно практически незнакомый тебе человек может управлять твоим эмоциональным состоянием?
Ась?

Точно, мудрая ты тётька! :-)
Хотя о чем еще говорить, если не спорить и т.п.



Спустя 1 минут, 5 секунд Transformer написал(а):
Цитата (Аполинария @ 26.12.2008 - 16:17)
в норму(по их исследованиям) все это к 1,5 годам абсолютной трезвости.

Еще чуть-чуть потерпеть осталось!

Спустя 18 минут, 29 секунд (26.12.2008 - 20:57) дядя андрей написал(а):
Cегодня был на исповеди, первый раз, вечером на службе и утром перед исповедью, наступило состояние, как будто всю душу выворачивают. Я вообше стериотипами не живу, но тут явно почуствовал, что разбудил я в себе, что то, а назвать это можно по разному дьявол, черная сила, совесть. .Калбасило меня только к вечеру отпустило. Пожалуй 4 шаг за работой.

Спустя 32 минут, 17 секунд (26.12.2008 - 21:29) веруша написал(а):
Цитата
Спасибо... Тогда все становится на свои места. А я ведь не хотел никого обижать, просто сказал что можно посмотреть на вещи вот так. А нехватка "дофамина" от алкоголизма может быть?

А еще возможно я со всеми "ругаюсь" чтобы все от меня отвернулись и я якобы буду снова бухать. Но бухать я все равно не буду. Когда ж это кончится. :-)

И еще помню, я же думал что в этом плане все такие же как я!
И думал про себя - вот уроды строят из себя хороших, знаю я, что вам на всех нас%%ть, только типа я это осознаю, а вы притворяетесь...


Вообще все мое... Мне интересно было вспомнить себя на окончании первого года трезвости... Я всегда была большой умницей и легко ломала любые стереотипы и установки, изобретая свои собственные. И еще - я практически не понимала таких слов, как "горевать" или "соболезновать, сочувствовать".
И всегда была достаточно сильным человеком. Но именно за две недели до первого года меня скрутило страшно. До этого тоже шли сигналы, но я перла как на танке, остановить меня было практически невозможно. А потом скрутило.... Я билась в агонии недели полторы, изредка выныривая и жадно хватая воздух. В последний день отчаявшийся муж сказал"Ну давай сходим куда-нибудь, развеемся, пиццы поедим". А я вдруг ответила страшным, чужим, абсолютно не своим басом"Иди и жри свою пиццу, а мне бы водки и мужика!". Я остолбенела, Это был НЕ МОЙ ГОЛОС! Я поверила сразу и навсегда, что моя болезнь абсолютна материальна, неважно какое имя в какой религии ей дали. Я не знала, материален ли Бог, и есть ли Он вообще, но вот та срань, что управляет сейчас мной - она материальна. Страха не было. Было удивление. Я вслух, чтобы не напугать мужа, сказала - так это же тяга у меня... И тут же произошло моментальное отделение меня самой от того, чей голос я услышала. Так провалился у меня Первый Шаг. Муж полчаса спустя сказал мне гениальные по своей простоте слова:"Такое ощущение, что тебя дома не было все полторы недели, а металась какая-то фурия. А потом ВДРУГ вернулась ты...." и добавил тихо:"Мне кажется, твоя проблема в том, что ты никак не выберешь, на чьей ты стороне". Да, мне было сложно выбрать. Тот, чей голос я услышала, давал мне то, от чего отказаться я была не в силах: он давал мне ВЛАСТЬ, упоительно-пьянящую власть над людьми, которой я беззастенчиво пользовалась до тех пор, пока он не начал брать с меня проценты кусками моей души. Я сделала выбор, но только спустя полгода, и только после череды болезненных потерь. Причем у меня забрали то, что для другого человека (или большинства людей), было бы тьфу, а не потеря. А у меня было ощущение, что меня ударили под дых... Еще через полгода после момента выбора мне вернулось все обратно, даже с процентами. Я этого не ожидала и не ждала, я делала свой выбор, даже не задумываясь о выгоде.
И еще по поводу, что все разные. Мой тотем - волчица. А это значит, что я не жалею и не спасаю слабых. Иногда я их даже "добиваю", но не из-за жестокости, а из сострадания к ним. Когда я узнала об этом, мне стало легче принять себя именно такую, какой я являюсь. По крайней мере, сегодня...



Спустя 4 минут, 2 секунд веруша написал(а):
И еще по поводу "слабых". Для меня это те, кто любит себя жалеть. Те, кто больше ничего делать не любит...

Спустя 57 минут, 18 секунд (26.12.2008 - 22:26) АлкогОлег написал(а):
Transformer
Это ещё большой вопрос- кто кем сегодня управлял и кто кого провоцировал!
______________________________________________________________
(Я понимаю, что тебе лестно слышать слова поддержки и одобрения от противников твоих противников; только это вряд ли сделает их твоими друзьями. Подумай об этом; подумай обо всём, что ТЫ здесь написал; подумай ещё раз- ЗАЧЕМ ты здесь вообще? Мне здесь тяжко бывает, но уйти пока не могу- мне нужно общение с АА для поддержания моей собственной трезвости).

веруша
"Экзорцист"?


Спустя 4 минут, 52 секунд (26.12.2008 - 22:31) веруша написал(а):
АлкогОлег Знаешь, очень похоже, хотя я не мистик, я грубая материалистка. Для меня имеет значение только материальное - например, собственный опыт, который я уже умею отличать от собственного вымысла...

Спустя 6 минут, 13 секунд (26.12.2008 - 22:37) karry написал(а):
АлкогОлег
веруша
че, можно о демонической природе алкоголизма писать? smile.gif боюсь, однако - тоже получала втык от неверующих unsure.gif

Спустя 46 секунд (26.12.2008 - 22:38) Sir написал(а):
АлкогОлег
С мнительностью поработай, дарлинг wink.gif
Я тебя своим противником не считаю - это первое.
Второе - я как раз Пете указала на его "баги", а не поддержала его в каком-то противостоянии, которое, как тебе показалось, имеет место быть.

Спустя 3 минут, 54 секунд (26.12.2008 - 22:42) Transformer написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 26.12.2008 - 18:26)
Transformer
Это ещё большой вопрос- кто кем сегодня управлял и кто кого провоцировал!
______________________________________________________________
(Я понимаю, что тебе лестно слышать слова поддержки и одобрения от противников твоих противников; только это вряд ли сделает их твоими друзьями. Подумай об этом; подумай обо всём, что ТЫ здесь написал; подумай ещё раз- ЗАЧЕМ ты здесь вообще? Мне здесь тяжко бывает, но уйти пока не могу- мне нужно общение с АА для поддержания моей собственной трезвости).

веруша
"Экзорцист"?

Да я уже забыл. Просто от скуки захожу смотрю кто что написал.
Твое восприятие действительности про дьявола - имеет место быть, но таких "реальностей" очень много. А реальность про дьявола - не самая полезная.
И подход сект и различных религий, направленных на подавление воли людей (чтоб не думали и не мешали рулить), пользуются этим приемом устрашения.

А от тебя, по существу, я ни одного слова не прочитал. И конструктивный спор у нас еще не начинался. Смирения на то, чтобы людям мозг засирать дьяволом у тебя нет, а конструктивно поспорить - у тебя есть смирение :-)
Советую тебе пеменять свое отношение к вещам, где наоборот надо проявлять смирение и где не важно его проявлять.

tongue.gif



Спустя 1 минут, 53 секунд Transformer написал(а):
Цитата (веруша @ 26.12.2008 - 18:31)
АлкогОлег Знаешь, очень похоже, хотя я не мистик, я грубая материалистка. Для меня имеет значение только материальное - например, собственный опыт, который я уже умею отличать от собственного вымысла...

Я ничего не отвечаю тебе, но мне очень интересны твои посты. Потому что добавить нечего. Пиши, плз! wink.gif



Спустя 1 минут, 58 секунд Transformer написал(а):
Цитата (karry @ 26.12.2008 - 18:37)
АлкогОлег
веруша
че, можно о демонической природе алкоголизма писать? smile.gif боюсь, однако - тоже получала втык от неверующих unsure.gif

Лично я только за - все равно тут уже тема пошла!
Но не воспринимай как втык - можно просто поспорить! :-)

Спустя 21 минут, 22 секунд (26.12.2008 - 23:03) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 22:42)
Твое восприятие действительности про дьявола - имеет место быть,

Реконструкция событий (для тех, кому лень вернуться и перечитать самим):

АлкогОлег
Цитата
2 варианта толкования и действий:

У нас на группе было несколько сектантов-адвентистов; они говорили: когда ты встаёшь на путь праведности и начинаешь совершать Богоугодные поступки, сатана бесится ещё больше, что ему не удалось погубить твою душу и начинает искушать тебя сильнее, чем раньше 

_______________________________________________________________
Transformer:
Цитата
А от тебя, по существу, я ни одного слова не прочитал.


АлкогОлег:
Цитата
Меня зовут Олег, я алкоголик.

То, что ты описываешь, было у многих, в т.ч.- у меня. Если быть честным,- ещё и чувством страха сопровождалось- иррациональным, внезапным и полностью парализующим! Сомнения, тревоги и неуверенность терзали меня: "что-то не так, что-то я делаю неправильно, да всё, блин, неправильно и плохо- ужосс!!!"

2 варианта толкования и действий:

-АА: В моём случае вся эта байда не прокатила. Одно вынес, что мне понравилось и запомнилось- не я первый, пройдёт само!

Спустя 14 минут, 54 секунд (26.12.2008 - 23:18) Transformer написал(а):
АлкогОлег

Я имел ввиду, что спор ты не поддержал в защиту дьявола - что он есть.
У меня, да, аллергия на подобные вещи - когда кто-то говорит, что дьявол или что-то еще и он сделает или даже может сделать мне всякие гадости.
Я не собираюсь поддаваться этому негативному внушению. Да, не сдержался и резко поменял направление мышления против течения, посчитав, что раз меня пытаются уколоть, пусть даже неосознанно, но неприятно, надо не держать в себе и вылить вызванный негатив. Здесь я поступил неосознанно сам, но потом разобрал и осознал. Дальше что?

Да меня действительно не особо трогают такие "трагедии", как чья-то смерть, пусть даже близких людей, хоть это и неприятно, надо выправлять ситуацию. Но то, что выносить свое мнение вслух не стоит - я понимал и понимаю. И вынес его как ответный негатив на раздражитель. Хотя переворачивать трагедию в выгоду - это роскошь, которую могут себе позволить немногие. Я сам в полной мере себе позволить этого не могу. Знаю только - что умер родственник - меня это никак не зацепило, умер друг, умерла его жена и прочее. Все это меня цепляло только в пьяности - лишний повод бухнуть. Сейчас мне как-то это все уже параллельно. Я даже на похороны не поехал к близкому родственнику, потому что на стереотипы (что к близким людям надо ездить на похороны) мне по существу плевать, а трезвость важнее.

Так что дальше? Ты явно возбужден, что держит тебя на повышенных оборотах сейчас?

Спустя 7 минут, 8 секунд (26.12.2008 - 23:25) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Transformer @ 26.12.2008 - 23:18)
АлкогОлег
...спор ты не поддержал в защиту дьявола - что он есть.

Так что дальше? Ты явно возбужден, что держит тебя на повышенных оборотах сейчас?

Через WiFi чувствуешь? wink.gif Или сверхестественным восприятием, через астрал?

___________________________________________________
Из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию":
"...Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что Вы бредите!"

Спустя 2 минут, 13 секунд (26.12.2008 - 23:28) Transformer написал(а):
Короче - спорить бум или как? :-)

Просто если трезвый алкоголик хоть что-то делает - значит он возбужден :-)
Есть такое наблюдение!

Спустя 7 минут, 42 секунд (26.12.2008 - 23:35) Шрек написал(а):
Цитата (АлкогОлег @ 26.12.2008 - 22:25)

Через WiFi чувствуешь? wink.gif Или сверхестественным восприятием, через астрал?

___________________________________________

Извеняйте шо не в тему. А WiFi че за хрень, у моего зверька есть такая функция.

Спустя 38 минут, 30 секунд (27.12.2008 - 00:14) Фенечка написал(а):
АлкогОлег
Transformer
Цитата
Короче - спорить бум или как? :-)

Ребята, пора баиньки ложиться. Кто первый выключит комп? Надоело...
Что старый, что малый.

Спустя 12 часов, 30 минут, 14 секунд (27.12.2008 - 12:44) Лир-ра написал(а):
Transformer
Веру,Надежду,Любовь-ты не замечаешь,ты это просто игнарируешь,хотя речь была об этом,а вот слово дьявол сыграло как красная тряпка,сразу завелся,обычно цепляет то что обладает человеком. unsure.gif

Спустя 1 часов, 52 минут, 16 секунд (27.12.2008 - 14:36) Transformer написал(а):
Цитата (Лир-ра @ 27.12.2008 - 08:44)
Transformer
Веру,Надежду,Любовь-ты не замечаешь,ты это просто игнарируешь,хотя речь была об этом,а вот слово дьявол сыграло как красная тряпка,сразу завелся,обычно цепляет то что обладает человеком. unsure.gif

Я объяснил почему я так отношусь к этому сектантскому подходу про дьявола. Потому что мне по жизни пришлось столкнуться с сумасшедшим человеком, который меня доставал своим дьяволом и пытался помочь от алкоголизма - тем самым я стал пить еще больше, идиотизм не переносил совершенно, а тут вообще крайность тупизны. И кстати с ним тоже не получалось нормально говорить - пытаешься объяснить что-то логически, а он кричит это дьявол и бесы в тебе говорят. Придурок... А был хорошим человеком.

Вот у сект и сектантских религий (христианство и т.п.) есть механизмы защиты от спора в здравой плоскости: например сказать как ты написала.

По существу добавить сможешь что-то?



Спустя 2 минут, 16 секунд Transformer написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.12.2008 - 19:35)
Извеняйте шо не в тему. А WiFi че за хрень, у моего зверька есть такая функция.

Скажу по теме. Считаю, что wi-fi от алкоголизма не избавляет :-)

Спустя 1 часов, 19 минут, 6 секунд (27.12.2008 - 15:55) веруша написал(а):
Мой осознанный выбор в здоровую для себя сторону состоял еще и в том, что я не вступая в споры ни о Боге, ни о дьяволе, для себя внутри стараюсь делать акцент на Том, с кем мне лучше...
Цитата
Я объяснил почему я так отношусь к этому сектантскому подходу про дьявола. Потому что мне по жизни пришлось столкнуться с сумасшедшим человеком, который меня доставал своим дьяволом и пытался помочь от алкоголизма - тем самым я стал пить еще больше, идиотизм не переносил совершенно, а тут вообще крайность тупизны. И кстати с ним тоже не получалось нормально говорить - пытаешься объяснить что-то логически, а он кричит это дьявол и бесы в тебе говорят.

Я бы тоже стала пить дальше от таких разговоров. Для меня это - тягу гонять, ни больше ни меньше...




Спустя 8 минут, 29 секунд веруша написал(а):
Лир-ра
[quote]Transformer
Веру,Надежду,Любовь-ты не замечаешь,ты это просто игнарируешь,хотя речь была об этом,а вот слово дьявол сыграло как красная тряпка,сразу завелся,обычно цепляет то что обладает человеком.[/size]


Мне бы тоже было неприятно, если б мне начали что-то насаждать, вместо того, чтоб делиться опытом, да еще и диагнозы ставить при этом, по типу, что у меня там задевается... Обычно в таких ситуациях я себя еще жестче веду. Я не отнимаю у людей право лезть ко мне со своими советами, мнениями или оценками того, что они у меня там увидели внутри, но при этом я оставляю за собой право жестко пресекать подобные действия в отношении меня - так сказать, вы имеете право попытаться вторгнуться на мою территорию, а я имею право защитить ее.



Спустя 20 минут, 5 секунд веруша написал(а):
Цитата
Хотя переворачивать трагедию в выгоду - это роскошь,

Чего же роскошь-то? Можно назвать позитивным мышлением...
Одно но: у меня бывает такое, что я действую по принципу "А в чем здесь радость?", и это здорово. Однако иногда это оказывается обычным отрицанием. Например, умер знакомый алкоголик, которого я хорошо знала. Я не испытываю грусти, скорее, я рада за него - отмучался в этой жизни человек.... И это нормально для меня - не испытывать при этом грусти или боли. Совсем другое - потеря очень близкого и значимого человека. Если я ищу сразу радость в этом событии(позитив, так сказать), не оплакав для себя потери, которая очевидна, значит, я не хочу переживать и принимать какие-то чувства. Они меня однофигственно догонят, вопрос времени.... А игра в "радость" в данном случае форма отрицания, а совсем не позитивное мышление...

Спустя 1 часов, 8 минут, 31 секунд (27.12.2008 - 17:04) karry написал(а):
Цитата (Transformer @ 27.12.2008 - 14:36)
Я объяснил почему я так отношусь к этому сектантскому подходу про дьявола. Потому что мне по жизни пришлось столкнуться с сумасшедшим человеком, который меня доставал своим дьяволом и пытался помочь от алкоголизма - тем самым я стал пить еще больше
Вот у сект и сектантских религий (христианство и т.п.) есть механизмы защиты от спора в здравой плоскости

а есть НЕсектантские религии? blink.gif вообще секта (ветвь) - это уклонение от истинной религии. какая ж истинная по-твоему?
у меня тоже обвинения и высказанные со стороны сомнения в моей адекватности рождают защитную реакцию - раздражение, которое может меня развести на тягу...

Спустя 1 часов, 17 минут, 34 секунд (27.12.2008 - 18:21) Лир-ра написал(а):
Вообще то Христианство, в частности Правславие -государствообразующая и народообразующая религия,на ней зиждится русская культура и много еще чего,а про какое сектанство идет речь не понимаю?Обсалютно не кому не собиралась ни чего навязывать,просто говорю-было реально плохо,с помощью этого испытала большое облегчение,реально обрела новую жизнь,если в этом кто то видит для себя наруш, границ,ну я не знаю... sad.gif Мне тоже не нравится когда мою веру называют сектанством. mad.gif

Спустя 37 минут, 55 секунд (27.12.2008 - 18:59) Transformer написал(а):
Истинная - это для меня та, к которой человек сам пришел. А не втюхали ему.
Да и вообще ничто не истинно. Сектой я называю хрень - которая направлена как раз на государство-образование, т.е. чтоб людей в насекомых превратить.

Я бы не затронул эту тему, если бы речь не зашла про христианство. Но этих я не люблю предвзято. Извините, если кого задел. Меня лично упоминание как истины христианства или тому подобных (католики, мусульмане - одна хрень), тоже задевает. А с христианством конкретно у меня связан негатив, из-за чего и отношение предвзятое.

Вон Sir советовала, если вам плохо от чужого мнения - надо попробовать делать шаги - чтобы было пофиг.

Спустя 9 минут, 2 секунд (27.12.2008 - 19:08) karry написал(а):
Transformer
абсолютно согласна с тобой! пришла к пониманию Бога на основании личного опыта, усвоения информации, размышлений и молитв! более того, никакое "втюханное" biggrin.gif со стороны религиозное мироощущение не принесет пользы. помогает в выздоровлении только свое, выстраданное rolleyes.gif

Спустя 2 часов, 17 минут, 36 секунд (27.12.2008 - 21:26) Лир-ра написал(а):
Transformer
Плохо по моему тебе было,а я не навязывала,а делилась.
И мне оччень хорошо! tongue.gif Чего и тебе желаю. rolleyes.gif

Спустя 23 минут, 58 секунд (27.12.2008 - 21:50) Transformer написал(а):
Цитата (Лир-ра @ 27.12.2008 - 17:26)
Transformer
Плохо по моему тебе было,а я не навязывала,а делилась.
И мне оччень хорошо! tongue.gif Чего и тебе желаю. rolleyes.gif

Мне хорошо! Спасибо, что поинтересовалась! tongue.gif

Спустя 9 часов, 20 минут, 23 секунд (28.12.2008 - 07:10) Алик написал(а):
Цитата (веруша @ 27.12.2008 - 14:55)
раздражение, которое может меня развести на тягу...

А может быть скрытая тяга, сама по себе вызывает раздражение и недовольство. А уж к чему прицепиться, - дело техники.

Спустя 9 часов, 2 минут, 42 секунд (28.12.2008 - 16:13) Transformer написал(а):
Алик, это karry писала:
Цитата
раздражение, которое может меня развести на тягу...

Спустя 34 минут, 33 секунд (28.12.2008 - 16:48) stariik написал(а):
Помоему надо сделать первый шаг.Помниш мы говорили с табой в чате где ты сказал что у тебя сила воли огого...А то что ты не бухаешь ...так это аванс.

Спустя 1 часов, 50 минут, 46 секунд (28.12.2008 - 18:38) karry написал(а):
Алик
если, к примеру, кто-то выражает сомнение в твоей умственной полноценности, заявляет, что внутри тебя сидит бес или иным образом вяжется, то раздражение - это естественная реакция. biggrin.gif

Спустя 18 часов, 57 минут, 32 секунд (29.12.2008 - 13:36) Фенечка написал(а):
Transformer
Цитата
Началось после нескольких серьезных жизненных поражений. Мой девиз был никогда не сдаваться, победа любой ценой, но я проиграл. И не раз проиграл уже. После этих проигрышей начались неполадки с головой...

Еще раз перечитала твой первый пост. Это ты верно заметил: после первых поражений... начались неполадки с головой. Во-Во! Аналогично! Блин! Тебя расплющило, а меня вчера раскалбасило. Спасибо за подсказку, Петь!
И високосный год тут не при чем. Старичек прав - это мой первый шаг хромает.
user posted image

Спустя 7 часов, 15 минут, 26 секунд (29.12.2008 - 20:51) Transformer написал(а):
Цитата (Фенечка @ 29.12.2008 - 09:36)
Transformer
Цитата
Началось после нескольких серьезных жизненных поражений. Мой девиз был никогда не сдаваться, победа любой ценой, но я проиграл. И не раз проиграл уже. После этих проигрышей начались неполадки с головой...

Еще раз перечитала твой первый пост. Это ты верно заметил: после первых поражений... начались неполадки с головой. Во-Во! Аналогично! Блин! Тебя расплющило, а меня вчера раскалбасило. Спасибо за подсказку, Петь!
И високосный год тут не при чем. Старичек прав - это мой первый шаг хромает.
user posted image

Это ты верно подметила! А я особо-то внимания не обращал, что я там понаписал. :-)
Спасибо!

Спустя 5 часов, 17 минут, 43 секунд (30.12.2008 - 02:09) dkg написал(а):
Еле дочитал. Прельстился названием темы - думал че полезное вычитаю.
Мутной водичкой полили друг-дружку на отличненько. wink.gif
Дьявол - не дьявол, слово за слово - нить беседы утеряна, осталась только пена у рта...
Как тут, я заметил, любят выражаться - удачи!