Сир, ну и как понимать это? Шаги поделать? Не понимаю. Делал я шаги, вот недавно 1-й жизненно осознал. Плющит-то сейчас прямо! А шаги это же не быстро - взял, сделал и зашибись... С пониманием этого совета у меня проблемы...

Можно в МГ пойти по БК.
Можно самому почитать и при помощи наставника поделать.
А можно и просто сразу к 4-му перейти.
В таком состоянии долго находиться не есть гут. А ты в этом, мне кажется, уже достаточно долго варишься.
У меня большинство причин всех моих бед были не внешние, а внутренние.
Хоть и стремно это признавать было.
Хотелось какого-то внешнего и быстрого решения: 3 раза притопнуть, 2 прихлопнуть, скушать шоколадку, помолиццо и сказать волшебное заклинание, и чтобы сразу все поменялось, и я обратно в шЕколаде.
Не вышло.
"Мы пытались найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли". БК, 5-я глава.

У меня было. Возможно до года, но месяцев 6 наверняка.
Эмоциональные качели. Тнз. период стены. Не помню в какой мудрой книге это явление описано.
Утешительно то, что оно проходит. Но пока не прошло - это неприятное и, самое главное, опасное состояние.
Для себя лекарством избрал контакт с другими непьющими. На то время просто непьющими, без деления на АА неАА.
Удач, перетерпи, должно пройти.
И кстати, пить то ты можешь...
Постарайся не хотеть.

Про пить я речи даже не веду. Мож хватить с питьем... По сути я не знаю и никогда не узнаю чего я на самом деле хочу/не хочу.
Я когда перестал бухать - постоянно наблюдаю, что возможно подсознательное желание бухнуть меня заставляет ловить крайние ситуации, например:
Крайнего отчаяния, злости, успешности, счастья, и т.д.
А я гад такой все не пью и не пью. :-)
Наверное она сдаться должна уже и дать мне жить дальше трезво - в том направлении как я хочу без разводов.
PS: Спасибо за ответы!

Вот это классно сказано,упёр себе,как формулировку.Я примерно так же принимать стараюсь теперь каждую ситуацию.Если начинает происходить что-то плохое,сразу вспоминаю,что это чёрт изгаляется,чтобы с толку меня сбить.я ему -кукиш и молюсь.Помогает.Видно и эта мысль не нова.
АлкогОлег
Спасибо за формулировку.

Чем могу...

Да норамльная кодировка у тебя идет, токо типа ААшная(было у меня такое), хочется поумничать, что-то такое дущевное сказать
Ответ на твое колбасение написан в последнем абзаце 3-й главы БК
"Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы" - Так что удачи тебе брат в твоих поисках моральной философии и психологическое защите, как надоест скажешь

Это устрашения дьяволом и неприятностями - обычные вещи, чтоб подавить волю и заставить слушаться :-)
Я не иду по пути праведности. Меня ведут мои ВС, для них нет хорошо, нет плохо. Я просто иду свой путь и духи меня ведут и вели даже когда я пил. Духи это, страхи, подсознание, Бог, дьявол или что-то еще - не важно, можно напридумывать весь спектр (только зачем?) одно важно что иду я свой путь оптимальным образом. Лично я. И не стоит преувеличивать власть "плохого" над собой. Болезнь - да, опять же разрушение мозга ли, чертик болезни, подсознание, стремление мозга к постоянству и т.д. Не важно, главное что это всего лишь фиговинка, не надо уж накручивать до уровня дьявола, князя тьмы и прочего бреда... Жизнь прекрасна в своих оттенках, даже не знаю как объяснить.
Любые неприятности, даже горе, это совсем может не быть поводом выпить и "все плохо, жизнь кончилась". Вот вам пример смены фильтров восприятия, даже для крайне якобы горестных случайностей:
Вы уж извините, но я конкретно сейчас скажу без всяких комплексов:
Умер ребенок, нет ответственности, появилась свобода.
Умерла жена, свобода и возможность найти себе вообще красавицу и молодую.
Умерли родители - тут у кого как, мне параллельно.
Умерла кошка, можно завести себе новую, породистую, например уже в этот раз научить ее плавать и лубить купаться или дрессировать с детства тому - что упустил уже с прошлой кошкой.

Поэтому, не пугайтесь, все зашибись и все не так как это кажется. ИМХО.

---

Спустя 12 минут, 2 секунд Transformer написал(а):

---

Дим, я не понял про кодировку. Я могу сказать или сделать что-то душевное - не зависимо от АА. Совсем не понял про кодировку...

И что у меня за поиски? Да, морали толком нет, философии достаточно. Проясни, плз, что ты хочешь сказать, может я просто не понимаю намека?

Сразу видно, что у тебя детей нет.

Ты мыслишь шаблонами... Извини, но тут инстинкты играют большую роль. Думаю если идти в духовном развитии, надо инстинкты поставить на их роль в жизни - и не возводить до небес. Это все мое ИМХО. К тому же я мужчина, мне проще. Ну всякое бывает в жизни, ничего - люди дальше живут. Горевать если - это для чего, зачем?

---

Спустя 13 минут, 18 секунд Transformer написал(а):

---

Не надо задавать бессмысленные вопросы. Это не имеет значения.
Я просто порвал ваши шаблоны, шаблоны человечества, морали, которые придумывали веками от нехрен делать. Эти бесполезные, ограничивающие, абсолютно ненужные шаблоны, вами сейчас управляют, и тобой, АлкогОлег прямо сейчас.

Если вы злитесь на меня - ответьте - конкретно за что? Почему? Что я ТАКОГО сделал?

Добавь еще один фильтр восприятия к уже предложенным тобой.
Подкачайся, соберись с силёнками, придет твое время и ты обязательно выиграешь...
Или не лезь в драку, наверняка не проиграешь.... нешаблонный ты наш...

Это ты мыслишь шаблонами Т.к. опыта у тебя нет, одни умозрительные заключения.
А у меня есть опыт. И я знаю, о чем говорю.

---

Спустя 2 минут, 33 секунд Sir написал(а):

---

Эти... как их там... шоумены такое выражение имеют "порвать толпу" Я с тебя умыраю.

У меня сейчас точно такое состояние.

Плюс эти празники дурацкие, которые я очень люблю. У нас в Латвии дали 5 дней выходных на Рождество и 5 дней на Новый год! Куда их деть?

Полный психоз, ненароком думаю, что у меня может вообще шизофрения? Хотела сказать об этом на группе - разрыдалась и закончила тем, что хочется выпить, плакала, как маленький ребенок, которого обманули, сказали ходи на собрание и все будет хорошо, а я хожу и у меня все еще хуже...

Вот оно, вырвалось - хочется выпить, а у меня уже стоит защита в голове, что нельзя и я не связываю свой психоз с этим, сваливаю на другие объстоятельства, на другую болезнь - шизофрения или еще что? - а на самом деле, все то же - алкоголизм "любимый"!

Как поняла тогда, с одной стороны стало легче, с другой-бросаюсь на домашних, причем говорю, почти плача: "Не обращайте внимание, я просто выпить хочу" и тут же без перехода ору: "Но пошли все нафиг от меня, видеть вас не могу!"
Кошмар, просто терплю, жду, когда пройдет, дети и муж тоже терпят и ждут.

Это может сказать только человек,который не знает,что такое любовь к ребёнку,это не сравнить ни с чем.
Мне кажется,что ты неискренен в своих высказываниях.И тем более не следует говорить о вещах,о которых не имеешь ни малейшего понятия.

---

Спустя 1 минут, 56 секунд Серго написал(а):

---

Латмира
Держись,это обязательно пройдёт

Спасибо... Тогда все становится на свои места. А я ведь не хотел никого обижать, просто сказал что можно посмотреть на вещи вот так. А нехватка "дофамина" от алкоголизма может быть?

А еще возможно я со всеми "ругаюсь" чтобы все от меня отвернулись и я якобы буду снова бухать. Но бухать я все равно не буду. Когда ж это кончится. :-)

И еще помню, я же думал что в этом плане все такие же как я!
И думал про себя - вот уроды строят из себя хороших, знаю я, что вам на всех нас%%ть, только типа я это осознаю, а вы притворяетесь...

Сначала я хотел поделиться и посмотреть насколько это распространено, потом не знаю что на меня нашло - захотелось поспорить, подсознательное желание чтоб на меня набросились все, сделать что-то громкое. Вот по сути так и было. Яж в самом начале писал, что мало контроллирую себя. Сейчас просто идет как идет. Частично я поделился своими вот восприятиями. Чужие я тоже уважаю. Меня сильно задело запугивание дьяволом - после этого и пошел негатив.

Согласна в Олегом. Зачем тогда огород городить? И уже не в первый раз.
Ты ведь умный, сам все знаешь... Так чего ж тебе, Петь, тогда так хреново? Желаю тебе побыстрее повзрослеть.

Мне понравилось в свое время выражение:
"Совета спрашиваешь, когда знаешь ответ, но он тебе не нравится"

В точку!

Ничего!!!!!!! по ухам получать это практика после написания 1-го шага, так что правильной дорогой идешь товарищ!!!!!! Еще немного в таком же духе и наверное получится 1-й шаг - принять бессилие не головой(что не можешь себя контролировать), а принятие душой

---

Спустя 6 минут, 28 секунд Transformer написал(а):

---

Понятно, спасибо за подсказку! ;-)

Бывает же такое!!!!!!!!!!!!!!! как с меня написано..........

А кто "нормальнее", по твоему?- трезвый "тупой овощ" или пьяный "нормальный человек"?

Ты зачем здесь "трезвый: 10 месяцев, 25 дней", а не отмечаешь НГ на корпоративе, вместе с "нормальными людьми"? (Честно ответь, плиз!)

Все относительно.
Нахрен такую программу, где написано про авторитет Любящего Бога, как факт.
Не может быть такого написано - т.к. это просто НЕ ТАК.
Про даусистскую философию не знаю.

---

Спустя 8 минут, 50 секунд Transformer написал(а):

---

Я не буду комментировать бред про видел не видел. Дьявола, и хз чего.
Но судя по всему ты больше в дьявола веришь, чем в бога.
Нормальность - это для вас существует понятие - для меня это ерунда. Это у вас дьявол нормально, не дьявол - не нормально.
Корпоратив - это тоже для вас, людей, у которых есть четкие понятия того и этого.

Мне все относительно. Мне все что кажется сейчас и потом покажется - на самом деле не так.

Верь во что хочешь, думай как хочешь. Я лишь против того, чтобы разрушая себя идиотизмом - люди шли и прихватывали других, посторонних людей, у которых возможно психика совсем не в порядке и они во что угодно поверят.

Про дьявола тебе еще вот что: Если человеку под гипнозом внушить, что он видит квадратный круг - он действительно его увидит.

Здесь я затем, что здесь. К счастью тут, в АА, есть разные люди.

.......................................................
.......................................................
.......................................................
____________________________________________
(Прочитал; молчу; ничего не отвечаю! Смирение, однако!).

Ты прав, Петя- "в АА есть разные люди".
Объединяет их одно условие- "желание бросить пить".
Остальное неважно.
Я рад, что ты- "трезвый: 10 месяцев, 25 дней".
Удачи!

Хорошо, живи со своим дьяволом и бойся его дальше. Если тебе так хочется.
А провоцируешь людей как раз ты. Перенастраивая фильтры восприятия на то, чтоб видеть плохое и дьявола. Ты сам этого "дьявола" множишь.
Спорить - бесполезно мы в разных уровнях живем.

Вот это как раз и нехорошо - что чужая "дурь" (по твоему мнению) выбивает тебя из равновесия.
Видишь, насколько элементарно практически незнакомый тебе человек может управлять твоим эмоциональным состоянием?
Ась?

Точно, мудрая ты тётька! :-)
Хотя о чем еще говорить, если не спорить и т.п.

---

Спустя 1 минут, 5 секунд Transformer написал(а):

---

Еще чуть-чуть потерпеть осталось!

Вообще все мое... Мне интересно было вспомнить себя на окончании первого года трезвости... Я всегда была большой умницей и легко ломала любые стереотипы и установки, изобретая свои собственные. И еще - я практически не понимала таких слов, как "горевать" или "соболезновать, сочувствовать".
И всегда была достаточно сильным человеком. Но именно за две недели до первого года меня скрутило страшно. До этого тоже шли сигналы, но я перла как на танке, остановить меня было практически невозможно. А потом скрутило.... Я билась в агонии недели полторы, изредка выныривая и жадно хватая воздух. В последний день отчаявшийся муж сказал"Ну давай сходим куда-нибудь, развеемся, пиццы поедим". А я вдруг ответила страшным, чужим, абсолютно не своим басом"Иди и жри свою пиццу, а мне бы водки и мужика!". Я остолбенела, Это был НЕ МОЙ ГОЛОС! Я поверила сразу и навсегда, что моя болезнь абсолютна материальна, неважно какое имя в какой религии ей дали. Я не знала, материален ли Бог, и есть ли Он вообще, но вот та срань, что управляет сейчас мной - она материальна. Страха не было. Было удивление. Я вслух, чтобы не напугать мужа, сказала - так это же тяга у меня... И тут же произошло моментальное отделение меня самой от того, чей голос я услышала. Так провалился у меня Первый Шаг. Муж полчаса спустя сказал мне гениальные по своей простоте слова:"Такое ощущение, что тебя дома не было все полторы недели, а металась какая-то фурия. А потом ВДРУГ вернулась ты...." и добавил тихо:"Мне кажется, твоя проблема в том, что ты никак не выберешь, на чьей ты стороне". Да, мне было сложно выбрать. Тот, чей голос я услышала, давал мне то, от чего отказаться я была не в силах: он давал мне ВЛАСТЬ, упоительно-пьянящую власть над людьми, которой я беззастенчиво пользовалась до тех пор, пока он не начал брать с меня проценты кусками моей души. Я сделала выбор, но только спустя полгода, и только после череды болезненных потерь. Причем у меня забрали то, что для другого человека (или большинства людей), было бы тьфу, а не потеря. А у меня было ощущение, что меня ударили под дых... Еще через полгода после момента выбора мне вернулось все обратно, даже с процентами. Я этого не ожидала и не ждала, я делала свой выбор, даже не задумываясь о выгоде.
И еще по поводу, что все разные. Мой тотем - волчица. А это значит, что я не жалею и не спасаю слабых. Иногда я их даже "добиваю", но не из-за жестокости, а из сострадания к ним. Когда я узнала об этом, мне стало легче принять себя именно такую, какой я являюсь. По крайней мере, сегодня...

---

Спустя 4 минут, 2 секунд веруша написал(а):

---

И еще по поводу "слабых". Для меня это те, кто любит себя жалеть. Те, кто больше ничего делать не любит...

Да я уже забыл. Просто от скуки захожу смотрю кто что написал.
Твое восприятие действительности про дьявола - имеет место быть, но таких "реальностей" очень много. А реальность про дьявола - не самая полезная.
И подход сект и различных религий, направленных на подавление воли людей (чтоб не думали и не мешали рулить), пользуются этим приемом устрашения.

А от тебя, по существу, я ни одного слова не прочитал. И конструктивный спор у нас еще не начинался. Смирения на то, чтобы людям мозг засирать дьяволом у тебя нет, а конструктивно поспорить - у тебя есть смирение :-)
Советую тебе пеменять свое отношение к вещам, где наоборот надо проявлять смирение и где не важно его проявлять.

---

Спустя 1 минут, 53 секунд Transformer написал(а):

---

Я ничего не отвечаю тебе, но мне очень интересны твои посты. Потому что добавить нечего. Пиши, плз!

---

Спустя 1 минут, 58 секунд Transformer написал(а):

---

Лично я только за - все равно тут уже тема пошла!
Но не воспринимай как втык - можно просто поспорить! :-)

Реконструкция событий (для тех, кому лень вернуться и перечитать самим):

АлкогОлег

_______________________________________________________________
Transformer:

АлкогОлег:

Через WiFi чувствуешь? Или сверхестественным восприятием, через астрал?

___________________________________________________
Из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию":
"...Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что Вы бредите!"

Извеняйте шо не в тему. А WiFi че за хрень, у моего зверька есть такая функция.

Ребята, пора баиньки ложиться. Кто первый выключит комп? Надоело...
Что старый, что малый.

Я объяснил почему я так отношусь к этому сектантскому подходу про дьявола. Потому что мне по жизни пришлось столкнуться с сумасшедшим человеком, который меня доставал своим дьяволом и пытался помочь от алкоголизма - тем самым я стал пить еще больше, идиотизм не переносил совершенно, а тут вообще крайность тупизны. И кстати с ним тоже не получалось нормально говорить - пытаешься объяснить что-то логически, а он кричит это дьявол и бесы в тебе говорят. Придурок... А был хорошим человеком.

Вот у сект и сектантских религий (христианство и т.п.) есть механизмы защиты от спора в здравой плоскости: например сказать как ты написала.

По существу добавить сможешь что-то?

---

Спустя 2 минут, 16 секунд Transformer написал(а):

---

Скажу по теме. Считаю, что wi-fi от алкоголизма не избавляет :-)

Я бы тоже стала пить дальше от таких разговоров. Для меня это - тягу гонять, ни больше ни меньше...

---

Спустя 8 минут, 29 секунд веруша написал(а):

---

Лир-ра
[quote]Transformer
Веру,Надежду,Любовь-ты не замечаешь,ты это просто игнарируешь,хотя речь была об этом,а вот слово дьявол сыграло как красная тряпка,сразу завелся,обычно цепляет то что обладает человеком.[/size]


Мне бы тоже было неприятно, если б мне начали что-то насаждать, вместо того, чтоб делиться опытом, да еще и диагнозы ставить при этом, по типу, что у меня там задевается... Обычно в таких ситуациях я себя еще жестче веду. Я не отнимаю у людей право лезть ко мне со своими советами, мнениями или оценками того, что они у меня там увидели внутри, но при этом я оставляю за собой право жестко пресекать подобные действия в отношении меня - так сказать, вы имеете право попытаться вторгнуться на мою территорию, а я имею право защитить ее.

---

Спустя 20 минут, 5 секунд веруша написал(а):

---

Чего же роскошь-то? Можно назвать позитивным мышлением...
Одно но: у меня бывает такое, что я действую по принципу "А в чем здесь радость?", и это здорово. Однако иногда это оказывается обычным отрицанием. Например, умер знакомый алкоголик, которого я хорошо знала. Я не испытываю грусти, скорее, я рада за него - отмучался в этой жизни человек.... И это нормально для меня - не испытывать при этом грусти или боли. Совсем другое - потеря очень близкого и значимого человека. Если я ищу сразу радость в этом событии(позитив, так сказать), не оплакав для себя потери, которая очевидна, значит, я не хочу переживать и принимать какие-то чувства. Они меня однофигственно догонят, вопрос времени.... А игра в "радость" в данном случае форма отрицания, а совсем не позитивное мышление...

а есть НЕсектантские религии? вообще секта (ветвь) - это уклонение от истинной религии. какая ж истинная по-твоему?
у меня тоже обвинения и высказанные со стороны сомнения в моей адекватности рождают защитную реакцию - раздражение, которое может меня развести на тягу...

Мне хорошо! Спасибо, что поинтересовалась!

А может быть скрытая тяга, сама по себе вызывает раздражение и недовольство. А уж к чему прицепиться, - дело техники.

Еще раз перечитала твой первый пост. Это ты верно заметил: после первых поражений... начались неполадки с головой. Во-Во! Аналогично! Блин! Тебя расплющило, а меня вчера раскалбасило. Спасибо за подсказку, Петь!
И високосный год тут не при чем. Старичек прав - это мой первый шаг хромает.

Это ты верно подметила! А я особо-то внимания не обращал, что я там понаписал. :-)
Спасибо!