СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Срыв после 3 лет трезвости, Важна ли причина срыва? Текстовая версия этой страницы  
Юра Сахалинский  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Опьянен жизнью !
****

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 185
Пользователь №: 13975
На форуме: 8 лет, 5 месяцев, 3 дня
Карма: 0




Привет, меня зовут Юра, я - алкоголик.
Сегодня я обнулил счетчик.
Прошло 3 года с момента моего духовного пробуждения.
Первые полгода мне показались просто громадным сроком. Цифра - 1 год мне уже казалась подвигом. Полтора года - окрылили меня. Два года пролетели незаметно biggrin.gif
2,5 года тянулись как резина. И вот приближаясь к 3 годам, всего за 5 дней до этой даты - я сижу с бутылкой легкого алкоголя, и еще не начав ее, уже прокручиваю в голове планы - как я побегу за второй.
Почти три года прошли для меня и без табака.
Сегодня пачка Парламента лежит передо мной, и рядом зажигалка Крикет.
-
Последние 1.5 года меня телепало. Меня били нервы. Я бегал за коньяком и выливал потом его в раковину.
Последние 1.5 года у меня не было секса.
Мне просто не хотелось.
Последние 1.5 года я не посетил ни одного собрания.
-
Это предложение должно стать ключевым, и общество просто обязано заявить - это случилось с тобой, потому что ты не работал по программе.
-
Я стал разбираться, почему так произошло, почему я сижу и пью дешевый вермут, как я допустил эту ситуацию?
-
Ведт это не просто так, человек активно работал, прекратил не только выпивать, но и курить.
И тут - вот такое!
Причина нашлась банальная - супруга мне показалась мягко говоря крикливой. А грубо говоря , она орет как потерпевшая с утра до вечера. Орет в основном на дочь.
Последние две недели, у меня гостила моя мама. Я сдерживался как мог. Садимся за стол, жена открывает ротосферу и понеслись придирки и замечания дочери - нет так сидишь, сутулишься, выпрями ноги, будут кривыми, много не ешь, будешь толстой уродиной.., и все это в крике.
-
Конечно, я понимаю, что если бы не орала моя жена, я бы нашел другой повод.
Но почему я его искал?
-
Теперь ближе к телу.
Когда я был моложе, лет в 20, я не смог расплатится в ресторане, не хыатило денег, и я рыанул домой. Дома вытащил у матери кольцо и вернулся в ресторан , отдал его в счет оплаты за кабак.
Мать ни разу не сказала про это кольцо, не искала его, она их в принципе не носила. И вот когда мама была у меня в гостях, я подумал, что пора выполнить шаг - возместить ущерб.
И не смог.
Не смог даже заикнуться ! Мне казалось, что мама так и не догадывается, что ее кольцо я пропил. Просто думает, что затерялось. И тут, прошло 25 лет, мама приезжает лечить сердце, и я ей тут выдаю - мама, я вор, украл у тебя , у самого родного и близкого мне человека, чтобы просто побухать.
Стыд и ложная гордыня не дали мне даже заикнуться. Вчера мама уехала к себе в другой город.
А сегодня у меня случился срыв...
Получился сильный скандал с женой на ровном месте.
Я весь задыхаясь от гнева и желания чтото крушить и ломать, бегу в магазин, покупаю бутыль вермута и пачку сигарет.
Прихожу домой.
Гипнотизирую бутылку минут пять.
Наливаю и выпиваю стакан другой.
-
Что ты чувствуешь? - возможно с завистью спросят некоторые.
Я не чувствую эйфории. Нет кайфа абсолютно никакого.
Есть только страх - не зачудить надолго и много.
У меня буря эмоций.
Печатаю этот текст, а на себя, Ребята, так обидно!
Впринципе у меня нет некой расстеренности, ведь я не новичок. Все таки 3 года прошли у меня в духовном развитии. Вылезло из глубин души столько гамна. Столько я натворил, стольких обидел, стольким навредил.
Даже этот срыв я пройду с достоинством. Остановить сейчас себя не в силах - иначе наверно бы я не был алкоголиком. Возможно в этом есть некая доля мазохизма. Вот наклюкаюсь, и побегу на собрания с поникшей головой, с растоптанной гордыней.
Молю только об одном, чтобы я никому не навредил сегодя, и ограничился максимум 2 бутылками.
З.Ы.:
При проверке этого текста, я заметил ошибку - и решил иисправить. Последнее предложение следует читать - "...ограничусь максимум 3 (тремя) бутылками".





Спустя 5 минут, 3 секунды (3.09.2015 - 17:37) FatCat написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 18:32 )
ограничусь максимум 3 (тремя) бутылками

Попробуй. Удачи!
А лучше вылить. Впрочем, сам всё знаешь.

Спустя 10 минут, 20 секунд (3.09.2015 - 17:47) Ilmar написал(а):
Понты корявые... Пафос знакомый. Удачи.

Спустя 10 минут, 22 секунды (3.09.2015 - 17:57) Nikola написал(а):
Но написано талантливо. Спасибо:-)

Спустя 1 минуту, 38 секунд (3.09.2015 - 17:59) Еразим написал(а):
Цитата
Но написано талантливо. Спасибо

Да уж Достоевский отдыхает.

Спустя 8 секунд (3.09.2015 - 17:59) Борисычч написал(а):
За то, что написал - большое человеческое спасибо. А уж 2 бутылки или 3 и т.д. - это тебе самому решать, не маленький и не новичок в этом деле. Я бы тебе только посоветовал остановиться на том, что уже выпил.

Спустя 8 минут, 42 секунды (3.09.2015 - 18:08) Загадочная написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 18:32 )
..ограничусь максимум 3 (тремя) бутылками".

у меня так не получалось ,когда я принимала решение выпить то количество спиртного сколько я хочу и очень очень часто я не смогла выполнить это решение ,у меня не было сил победить тягу своей силой воли и я уступала и уходила в очередной запой . Высшая Сила помоги пожалуйста ! Да будет Твоя моя ,не моя .

Спустя 8 минут, 29 секунд (3.09.2015 - 18:16) Юра Сахалинский написал(а):
Ребята, спасибо за ваши ремарки и коменты. Пошел купил таки 1 , и одну большую дыню туркемнскую. Сижу кушаю .
Честно говоря от выпитого тошнит и воротит.
Специально брал алкоголь, от которого всегда тошнило.
Понты корявые - некорявые, не в этом суть.
Смысл в том, что я зубуксовал на выполнении шага и сорвался.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (3.09.2015 - 18:18) рипванвинкль написал(а):
Хорошо что напечатал сюда...
Правда в том, что ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ - ЕЩЕ ВОПРОС...и по месту и по времени и по событиям и по людям которые тебя окружают...
*особенно если бухим женился...
Что до того, что ты три года трезвости выдержал - то твое...НАВСЕГДА.

Спустя 6 минут, 11 секунд (3.09.2015 - 18:24) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 3.09.2015 - 19:18 )
три года трезвости выдержал

Знаешь, а вот я подумал над твоей фразой - "выдержал".
Может получается так, что 3 года я как бы начал с Высшей Силой, у меня реально было духовное пробуждение и свой первый шаг я сделал в матину бухим на балконе с молитвой на устах.
А вот потом, я ,,, выдержал. Корень - держался.
Другим словами, пытался сам
Без Высшей силы

Спустя 1 минуту, 37 секунд (3.09.2015 - 18:26) Пава написал(а):
Хроника моего последнего планирования:"Максимум - чакушка.Не - совсем мало,возьму большую." Очнулся через четыре дня не зная,ни какой сегодня день недели,ни какое сегодня число.Забудь всё,что ты знаешь и ложись спать.Размышления потом.

Спустя 9 минут, 35 секунд (3.09.2015 - 18:35) Nika написал(а):
Юра Сахалинский
У тебя, как и у меня в Сибири, уже завтра наступило. Которое уже "сегодня".
Ты где? В Южном? У меня к тебе просьба!
Сходи сегодня на группу, а? Передай от Ники из Иркутска привет. Лехе с Маришкой, да всем, кто меня знает.
Выполнишь?

Спустя 3 минуты, 21 секунду (3.09.2015 - 18:39) Raf написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 18:32 )
А грубо говоря , она орет как потерпевшая с утра до вечера. Орет в основном на дочь.

Блин вот тут я б тоже бухал unsure.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (3.09.2015 - 18:41) Anna@ написал(а):
Цитата (Raf @ 3.09.2015 - 19:39 )
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 18:32 )
А грубо говоря , она орет как потерпевшая с утра до вечера. Орет в основном на дочь.

Блин вот тут я б тоже бухал unsure.gif

Вот не хотела писать, РАФ первый начал.
Не выношу визгливых и крикливых баб. Как можно с такими жить - не представляю.
Тем более - если орет на дочь по таким ничтожным поводам.

Спустя 6 секунд (3.09.2015 - 18:41) Michman написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата
Впринципе у меня нет некой расстеренности, ведь я не новичок. Все таки 3 года прошли у меня в духовном развитии

Юра, а где? Где духовное развитие? Ты ж в бутылке сейчас, может его и небыло? rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 20 секунд (3.09.2015 - 18:47) Anna@ написал(а):
Цитата (Michman @ 3.09.2015 - 19:41 )
а где? Где духовное развитие?

А где оно обычно бывает?! blink.gif

Спустя 51 секунду (3.09.2015 - 18:48) Mike62 написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 18:32 )
Получился сильный скандал с женой на ровном месте.

Жёны специально ругаются с алкоголиками, чтобы они сорвались, умерли, а их имущество - жёнам.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (3.09.2015 - 18:52) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Nika @ 3.09.2015 - 19:35 )

Сходи сегодня на группу, а? Передай от Ники из Иркутска привет. Лехе с Маришкой, да всем, кто меня знает.
Выполнишь?

Ника из Иркутска, привет!
Леху и его жену Маришу я знаю.
Леха мой спонсор был.
Потом я уехал с Сахалина. Сейчас в Новосибе.
Привет передам! Будет повод позвонить и расказать о срыве.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (3.09.2015 - 18:54) Nikola написал(а):
Если срыв привел к пониманию что держался а не на Бога полагался то это хороший опыт выздоровления.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (3.09.2015 - 18:58) Michman написал(а):
Anna@
Цитата

Цитата (Michman @ 3.09.2015 - 19:41 )
а где? Где духовное развитие?

А где оно обычно бывает?!

Обычно, вся полученная информация, находится у человека в голове. Хотя, некоторые в нее только едят.(это не о присутствующих здесь ) biggrin.gif rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 21 секунду Michman написал(а):
Raf
Цитата

Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 18:32 )
А грубо говоря , она орет как потерпевшая с утра до вечера. Орет в основном на дочь.

Блин вот тут я б тоже бухал

Зачем? Почему? "..... а, иметь мужество изменить, то что можешь"?(везде) rolleyes.gif

Спустя 15 секунд (3.09.2015 - 18:58) Anna@ написал(а):
Michman

Нууу...
Информация в голове- это синоним "духовного развития"?
(мало ли что может быть в той голове... rolleyes.gif )

Спустя 5 минут, 48 секунд (3.09.2015 - 19:04) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Raf @ 3.09.2015 - 19:39 )
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 18:32 )
А грубо говоря , она орет как потерпевшая с утра до вечера. Орет в основном на дочь.

Блин вот тут я б тоже бухал unsure.gif

Дружище, часто мы сами провоцируем своих близких, особенно женщин, доставая изнутри глубин их темной души некие нечистоты, чтобы потом раскидать это гавно вокруг с радостным визгом, несправедливо заключенного в пещеру отшельника, и отбросив в сторону благочестие и благоразмие, потеряв душевный покой и остатки разума, презрев мудрость и оттолкнув от себя все человеческое , мы находим покой и убежище нашего больного разума в одной только келье - где нет ложа или пропитания, а есть только Чаша.
Аминь
ЗЫ.:
Я не юродствую , это блин реальная наша правда жизни.

Спустя 10 минут, 44 секунды (3.09.2015 - 19:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 21:04 )
это блин реальная наша правда жизни.


не нашей
а твоей

wink.gif

моей тоже было когда то
а щас другая правда

Спустя 2 минуты, 27 секунд (3.09.2015 - 19:17) Anna@ написал(а):
Это не правда жизни, это - портвейн.
В действии sad.gif

Спустя 48 секунд (3.09.2015 - 19:18) Katrin de morney написал(а):
Здорово оправдался. Жена виновата. А то что у вас отношений не было 1,5 года . Тебе не хочется, а ее не спрашивал. У нее наверное тоже крыша едет. Всем нужна разрядка и женам тоже. blink.gif

Спустя 6 минут, 58 секунд (3.09.2015 - 19:25) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Anna@ @ 3.09.2015 - 19:47 )
Цитата (Michman @ 3.09.2015 - 19:41 )
а где? Где духовное развитие?

А где оно обычно бывает?! blink.gif

Мне показалось за эти неплоные 3 года, что духовное развитие не в голове и не в жопе или еще в где в телесах.
Оно в храбрости.
Все наши беды -в страхах.
Говорил мне спонсор Леха при нашем , не совсем благостном растовании. Я сам прервал эти отношения с ним. Он сказал мне - мне кажется, Юра, у тебя много страхов.
Конэчно! Я отверг это!
Юрась карась не может быть трусишкой!
Он же стольких ломал, он жеш стольо видал!
-
А прав был спонсор!
Прав!
Мое питие с космическими приключениями - просто роман Носова Незнайка на Луне.
Мой спонсор видал многое и многих.
Простите ребя и девчата, но у меня как у алкаша, уважуха вызывает сильное питие собрата.
Если кто пил так себе, чисто на испуг. То мне не кажется такой авторитетом.
Я уважаю сильно пьющих запойных дуроебов, вгаынепросыпающихся-обосатых-всепросратых Князей Бахуса.
Мой спонсор Леха был примерно таким.
И я его сегодня люблю таким , какой он был и есть.
Дай Бог ему и его семье здоровья!.
От
***
Отвечая на вопрос-где духовное развитие?
Оно походу в искре, в прозрении, в звездочке, которая упала с неба на твое долбонутую голову.
Говорят - надо работать, надо идти по шагам.
Я не спорю.
Это необходимо ( а не просто блин надо !!!!!).
Но Божественная искорка. - без нее никуда!
-
Я сейчас в срыве, потому что не смог вынести груза ответственности за свою семью, за жену , за дочку, за сына- который сейчас в Ереване, и который очень офигительный пврень! Спортсмен, добрый , наивный, вообще я люблю свою семью , мне
Очень больно
Когда я делаю
Им больно...
////
Блин , здесь у меня слезы, но как говорит моя крикливая супруга - это не тплачешь ты, это плачет водка!



Спустя 1 минуту, 55 секунд Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 3.09.2015 - 20:15 )
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 21:04 )
это блин реальная наша правда жизни.


не нашей
а твоей

wink.gif

моей тоже было когда то
а щас другая правда

От сумы, тюрьмы и Чаши - не зарайся!
Но только сегодня - ты прав!

Спустя 2 минуты, 38 секунд (3.09.2015 - 19:28) Инсайт написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 19:32 )
Что ты чувствуешь? - возможно с завистью спросят некоторые.

Вот что мне дали шаги и группы, так это то, что я не завидую тем, кто пьет. Не завидую даже тем, кто здоров и может немного выпить.

Ты долго держался. Я б наверно так долго не протянула, если б у меня было желание выпить. Но Бог избавил меня от этого желания и продолжает избавлять каждый день.
На жену все свалить легко, но не эффективно, т.к. это даст оправдание продолжению пьянок.
Я жила с действующими алкоголиками, мой брат приходил с бутылкой и мотал нервы и предлагал выпить. А Бог оставил меня трезвой. Дело не в родственниках.
Пока не возьмешь ответственность за свою трезвость на себя, вряд ли обретешь стабильную трезвость.
Ты знаешь, что делать, группы и т.п. Выбирайся!

Спустя 2 минуты, 28 секунд (3.09.2015 - 19:30) Хамелеон написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.09.2015 - 19:48 )

Жёны специально ругаются с алкоголиками, чтобы они сорвались, умерли, а их имущество - жёнам.

Это супер!!! biggrin.gif

Спустя 16 минут, 11 секунд (3.09.2015 - 19:46) Юра Сахалинский написал(а):
Ребята, я мягко говоря , отравился.
Продолжать переписку или питие, нет душевного желания.
У меня осталось пол бутылки.
Пропью их в молчании.
Как и начинал тему - срыв, по причине не способности выполнить шаг по программе, завершу его и этой же болью,
Не смог я подлец признатьс маме - что украл по молодости кольцо золотое, принес в его в кабак и пропил в 1990 году.
-/-
Здравствуй Мама! многое хотелось
Рассказать тебе о том как я живу.
Только вот соловушке не пелось
В стареньком, заброшеном саду.
Детские забавы Нефтегорска,
Неуютных общежитий зной -
В памяти осталась только горстка,
Где ты будешь вечно молодой.
Свежий воздух тех воспоминаний,
Что забыты в Ногликской глуши –
Пища нынешних моих терзаний,
Оправданий и случайной лжи.
Говорят тебе, что я гуляка?
Ты не верь, ведь я почти не пью.
Лишь порой разорвана рубаха,
Когда выйду с ночи на зарю.
А встречать зарю люблю как прежде,
И живу все с той же я женой,
И спешу я к доченьке Надежде,
Старший сын – уже совсем большой.
То что не писал, не появлялся?
Ты прости! Бог не дал мне ума –
Как уж ни хотел я , не старался
В голове лишь рифмы и слова.
Многое не к сроку завертелось,
Только обещаю, я прийду.
Лишь бы вновь соловушке запелось,
В стареньком, заброшеном саду…
=
04 августа 2008 года
Новосибирск.



Спустя 8 минут, 18 секунд Юра Сахалинский написал(а):
Ремарки по стишку.
Кто с Сахалина знает.
*Детские забавы Нефтегорска - город , где прошла мое младенчество 3-5 лет. Город нефтянников, Полностью разрушен землетресеним.
**Что забыты в Ногликской глуши - нефтянной поселок Ноглики ( с местного диалекта - вонючая река) , поселок с местным населением нивхи, которое описал писатель А.Чехов, назвав их гиляки - гиляк по нивхски собака. Собака - само уважительное, почле медведя , животное в тх краях.

Спустя 27 минут, 33 секунды (3.09.2015 - 20:14) RingoStarr написал(а):
Цитата
причина срыва?
Причина одна. Болезнь с названием алкоголизм. А повод для того чтобы эта причина сработала, алкоголик найдет не заморачиваясь. Тут практически все алкоголики. И все знают почему они поднимали первую рюмку. Жена орет, жена молчит, муж мусор не вынес, начальник такой, начальник сякой, наши выиграли, наши проиграли, у собаки день рождения, дождь не вовремя пошел, зима началась, лето кончилось... и т.д..... rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (3.09.2015 - 20:17) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Болезнь с названием алкоголизм.

Больны многие, но срываются, к счастью, далеко не все.

Спустя 50 секунд (3.09.2015 - 20:18) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 3.09.2015 - 20:17 )
Больны многие,
Я выздоровел. Я теперь выздоровевший алкоголик biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (3.09.2015 - 20:22) Ilmar написал(а):
Это правда, что все относительно. Наблюдая поводы для срывов у сорвавшихся алкоголиков, примеряя на себя, понимаю, насколько все разные, несмотря на болезнь. Как говорится, что русскому...



Спустя 1 минуту, 30 секунд Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Я теперь выздоровевший алкоголик

Классно! Я про невыздоровевших...(мой русский захромал... biggrin.gif

Спустя 7 минут, 46 секунд (3.09.2015 - 20:29) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 3.09.2015 - 20:22 )
Наблюдая поводы для срывов у сорвавшихся алкоголиков, примеряя на себя, понимаю, насколько все разные, несмотря на болезнь. Как говорится, что русскому...
Естесственно что мы все разные... И соответственно поводы у всех разные... У одного поводом для пьянки будет плохая погода, у другого хорошая... Разные поводы... biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 50 секунд RingoStarr написал(а):
Причина одна - алкоголизм. Хочется выпить. И для того чтобы выпить, алкоголик изобретает повод. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 3 секунды RingoStarr написал(а):
Повод также служит оправданием пьянки. Я нажрался потому что: И далее следует бесконечный список поводов-оправданий rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (3.09.2015 - 20:31) DEMоtivator написал(а):
Каждый свой срыв я принимал как опыт.
И каждая трезвость после этого была совершенно другая.
Так что возвращайся, один хрен кайфа то прежнего не будет.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (3.09.2015 - 20:34) Ilmar написал(а):
Поводов было много, просто все пока мелко, не моё... Хотя может и не повод это вообще. Внутренняя тяга. Кстати, проследил себя - сначала я решу, потом уже и повод ищу.



Спустя 1 минуту, 5 секунд Ilmar написал(а):
RingoStarr
А без повода возможно нажраться, как думаешь?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (3.09.2015 - 20:36) dedtankist написал(а):
Цитата (Katrin de morney @ 3.09.2015 - 21:18 )
Здорово оправдался. Жена виновата. А то что у вас отношений не было 1,5 года . Тебе не хочется,  а ее не спрашивал. У нее наверное тоже крыша едет. Всем нужна разрядка и женам тоже.  blink.gif

От прям "с языка сняла"))... biggrin.gif
Полтора года этт серьёзно... Ругается панимашь, на дочку срывается, с ножом не кидается ышшо??? wink.gif ....
Тут разныя варианты возможны-
Может просто с ума сходит от неразделённости...
Может уже гуляет от тебя налево и от того злится что ТЫ её до такой неправильности"" довёл...
А может просто Крест на тебе поставила и ушла бы давно, да дети не дают...вот на них и срывается....

Сопли эти свои про "кольцо" подотри лучше... этт Повод, не Причина....


Спустя 4 минуты, 50 секунд (3.09.2015 - 20:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 3.09.2015 - 20:34 )
А без повода возможно нажраться, как думаешь?
Лехко. Это уже на 3-ей стадии. Пью, потому что пью biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (3.09.2015 - 20:43) Армагедошка написал(а):
не соглашусь
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 19:32 )
Теперь ближе к телу.
Когда я был моложе, лет в 20, я не смог расплатится в ресторане, не хыатило денег, и я рыанул домой. Дома вытащил у матери кольцо и вернулся в ресторан , отдал его в счет оплаты за кабак.
Мать ни разу не сказала про это кольцо, не искала его, она их в принципе не носила. И вот когда мама была у меня в гостях, я подумал, что пора выполнить шаг - возместить ущерб.
И не смог.
Не смог даже заикнуться ! Мне казалось, что мама так и не догадывается, что ее кольцо я пропил. Просто думает, что затерялось. И тут, прошло 25 лет, мама приезжает лечить сердце, и я ей тут выдаю - мама, я вор, украл у тебя , у самого родного и близкого мне человека, чтобы просто побухать.
Стыд и ложная гордыня не дали мне даже заикнуться. Вчера мама уехала к себе в другой город.
А сегодня у меня случился срыв...



Привет, Юра! я не первый раз о таком вот 9ом шаге слышу. Кто-то про шапку, спыжженную пыжиковую у друзей писал тут и признание в этом..
Я не считаю такой поступок 9кой..скорее - "анти-девяткой"

Зачем пользоваться добротой и любовью близких,друзей и признаваться в этих поступках...может купить и подарить другое колечко, или вместо шапки задарить лодочный мотор Ямаха..

и сделать это не требуя "награды" за признание....

Такие 9ки как раз и тешат Гордыню....такой ущерб полезнее компенсировать честно..с Богом..без огласки перед теми кому компенсируешь...

я так делал...мне слава признания была не нужна

не ругай себя..никто не лучше других...перед ВС

Спустя 4 минуты, 39 секунд (3.09.2015 - 20:47) Anna@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 3.09.2015 - 21:14 )
Цитата
причина срыва?
Причина одна. Болезнь с названием алкоголизм. А повод для того чтобы эта причина сработала, алкоголик найдет не заморачиваясь. Тут практически все алкоголики. И все знают почему они поднимали первую рюмку. Жена орет, жена молчит, муж мусор не вынес, начальник такой, начальник сякой, наши выиграли, наши проиграли, у собаки день рождения, дождь не вовремя пошел, зима началась, лето кончилось... и т.д..... rolleyes.gif

Вспомнила, как меня алко разводило на выпить в Египте, на полугоде трезвости.
Как только я себе внутренне это разрешение дала- все включено, муж однозначно за выпить, и ваще- один раз не п..орас- тут такая пошла карусель в мозгах- я прям подивилась.
Раз в Египте можно- можно в самолете глотнуть, не так страшно будет.
Ну че в самолете - в дьютике взять и до самолета уже принять чутка.
А если... Всё одно счетчик сбрасывать- можно отъезд дома слегка с мужем отметить.
А почему только отъезд- не отъезд- а начало отпуска!! В любимом баре.как раньше.
Хотя вот сегодня пятница - впереди выходные - чего его ждать, отпуск-то?!?!
СЕЙЧАС в бар!!!
biggrin.gif
Вся цепочка не заняла и минуты.
Потом я очнулась , и мы пошли домой трезвые.

Но в следующем отпуске я этот сценарий воплотила -начала, Испании не дождавшись ph34r.gif

Спустя 17 секунд (3.09.2015 - 20:48) dedtankist написал(а):
Цитата (Ilmar @ 3.09.2015 - 19:47 )
Понты корявые... Пафос знакомый. Удачи.

О!!..Точна!!.....
Я сначала пролистал тему бегло ну и задумался...Знакомое что-то есть, не под тем углом я изначально к постам стартовым отнёсся....
Вернулся, перечитал...
А ты уже сразу всё и сформулировал... smile.gif ....

Вот в этих понтах и пафосности изложения надо Истинную Причину искать...Эти "Два П" и есть та лакмусовая бумажка....Проявление Причины........

Спустя 2 минуты, 34 секунды (3.09.2015 - 20:50) tosik написал(а):
Причина срыва в причине!!
Во как:-):-)

Спустя 42 секунды (3.09.2015 - 20:51) dedtankist написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 3.09.2015 - 22:43 )
задарить лодочный мотор Ямаха..


ПрААвильно....и даже знаю кому он непременна нужен)))...Мне канешна biggrin.gif .... Желательно 9,9 кобыл..чоб права не получать, а меньше у меня есть- не тянет новую лодчёнку гад))))

Спустя 34 секунды (3.09.2015 - 20:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Anna@ @ 3.09.2015 - 20:47 )
Вся цепочка не заняла и минуты.
Потом я очнулась , и мы пошли домой трезвые.
Да. Обмануть себя на предмет выпить элементарно любому алкоголику. Здорово что ты очнулась.... Значит потихоньку здравомыслие начинает проявляться rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (3.09.2015 - 20:53) Anna@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 3.09.2015 - 21:51 )
Цитата (Anna@ @ 3.09.2015 - 20:47 )
Вся цепочка не заняла и минуты.
Потом я очнулась , и мы пошли домой трезвые.
Да. Обмануть себя на предмет выпить элементарно любому алкоголику. Здорово что ты очнулась.... Значит потихоньку здравомыслие начинает проявляться rolleyes.gif

Я очень на это надеюсь.

Спустя 51 секунду (3.09.2015 - 20:54) tosik написал(а):
Тоесть..получается две причины..
Причина выпить, и причина..
Но судя по логике если мы вычтем из причины выпить причину, то получим ноль..:-)
! Но следуя из этой же логики..
Причина выпить минус причина равно выпить..!
Делаем вывод, если есть причины мы все равно выпьем..!:-)

Спустя 1 минуту, 52 секунды (3.09.2015 - 20:56) RingoStarr написал(а):
Цитата (Anna@ @ 3.09.2015 - 20:53 )
Я очень на это надеюсь.
Надеяться мало. Надо над собой поработать. Разобраться почему здравомыслие покинуло меня. И что делать, чтобы оно вернулось окончательно rolleyes.gif

Спустя 44 секунды (3.09.2015 - 20:56) Anna@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 3.09.2015 - 21:56 )
Цитата (Anna@ @ 3.09.2015 - 20:53 )
Я очень на это надеюсь.
Надеяться мало. Надо над собой поработать. Разобраться почему здравомыслие покинуло меня. И что делать, чтобы оно вернулось окончательно rolleyes.gif

Группы и шаги?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (3.09.2015 - 20:58) RingoStarr написал(а):
Цитата (Anna@ @ 3.09.2015 - 20:56 )
Группы и шаги?
Мне помогли собрания и программа выздоровления biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (3.09.2015 - 20:59) Anna@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 3.09.2015 - 21:58 )
Цитата (Anna@ @ 3.09.2015 - 20:56 )
Группы и шаги?
Мне помогли собрания и программа выздоровления biggrin.gif

Ну это совсем другое дело!!
Теперь все стало понятно. smile.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (3.09.2015 - 21:01) Армагедошка написал(а):
Цитата (DEMоtivator @ 3.09.2015 - 22:31 )
Так что возвращайся, один хрен кайфа то прежнего не будет.


вернется)))

пожалеет себя несчастного и вернется....

Спустя 20 минут, 21 секунду (3.09.2015 - 21:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 3.09.2015 - 21:34 )

А без повода возможно нажраться, как думаешь?

Запросто! Я так и делала, уже будучи в АА. Меня там уже научили, что врать (придумывать поводы) нехорошо. Вот я приходила домой, и говорила себе - я тупо хочу выпить, без всяких -яких. Просто ХОЧУ ВЫПИТЬ, не тратя времени на придумки и оправдания.
И пила. smile.gif

Кстати, такое отношение к этому вопросу очень помогло мне оставаться стабильно трезвой. Я усвоила, что внешних причин для употребления не существует в принципе. Есть только болезнь и ее симпом в виде желания выпить. А с этим очень легко справляться, когда знаешь, что делать. smile.gif


Цитата (RingoStarr @ 3.09.2015 - 21:58 )
Мне помогли собрания и программа выздоровления biggrin.gif

А мне вот помогли именно группы, а не собрания. smile.gif

Собрание - это всего лишь мероприятие. А группы - это ЛЮДИ. Мне помогли люди - те, чья трезвость мне импонировала.

И, разумеется, шаги. Шаги, предлагаемые, как программа выздоровления. smile.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (3.09.2015 - 21:24) nehachuha написал(а):
Юра Сахалинский
Думаю причина уже не важна. Но попробуй задать себе вопрос : кому нужна твоя трезвость ? Что ты сделал для того , что б остаться трезвым ? И если надумаешь дальше пить : зачем ты пьешь ? Что от этого изменится? Выздоравливай user posted image

Спустя 9 минут, 10 секунд (3.09.2015 - 21:33) Армагедошка написал(а):
Юра Сахалинский

спасибо тебе за опыт!!!

очень хорошо и литературно нарисовал свою причину нажраться -- большое, непреодолимое своими силами желание себя пожалеть.

лучше бы ты последние полтора года на группы захаживал -- орущая жена - не самое страшное чудовище на свете..

да уж...саможалость страшная сила


Спустя 20 минут, 39 секунд (3.09.2015 - 21:53) Cleopatra написал(а):
Ой я сегодня такой приступ саможалости и ущербности пережила.
Сама охренела правда у меня они так редко бывают что событие достойно архива..
Сынок сравнил меня с БМ не в мою пользу, мол "когда с папой тусуешься тот денег не считает, а с мамой надо каждое желание соотносить с маминым кошельком и планами на его содержимое".
Чёто так обидно стало блин. Я одна пашу, двоих детей кормлю, ипотеку плачу, верчусь как волчок и имею в итоге денег в два раза меньше чем одинокий проживающий в собственной уже выкупленной хате при полной поддержке очень имущих родителей, получающий в два раза больше меня БМ.
Чую блин слезы на глазах ... оппа!
Стоп! Жертву вырубила, это твоя семья, твой личный выбор и этот образ жизни и эта работа. Так и не поплакала даже не то чтобы нажираться..


Спустя 6 минут, 49 секунд (3.09.2015 - 22:00) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (DEMоtivator @ 3.09.2015 - 21:31 )
Каждый свой срыв я принимал как опыт.
И каждая трезвость после этого была совершенно другая.
Так что возвращайся, один хрен кайфа то прежнего не будет.

У меня кайф - в трезвости.
Прошли те времена , когда я в 90-ые выдувал косяк Чуйкм в стакан коньКа, чтобы потом его вдохнуть и постпено проглотить жидкостью.
Мне это сегодня не интересно!
У меня есть болезнь духовная.
Я развращен, физически и духовно.
Нюхал и глотал, колол и втирал. Мучал свое тело и душу.
Я извращал все благое, что праведно я высмеивал.
Мой нигилизм был в 20 лет чудовищен, что Базаров в Отцы и дети Тургенева. - был просто наивный подросток у период гормонального всплеска.
Я наколол 666 на правой руке в пьяном угаре - что означает Я труп, на уголовной фене.
-
я (с маленькой буквы) считал, что люди это козлы.,а если не козлы, то коровы, которых надо доить.
Я до сих пор чувствую себя более уютно, когда выхожу на улицу в черном спортивном костюме, и блять, чтоб он он был дррогой сука, с желтой лейбой с какойто лошадью.
-
И что мне делать с этим моим духовным развитием?
-
Вместе с тем,игнорируя всевозможные фото исколеченных детей, приходящих в все возможных соц сетях, я им не верю!!! я как Старый разводила, который в городе Невельске, развел на карты немалое кол-во людей, ущерб исчисляемый в милионны, судьбы, как минимум 10 человек, которые я искачечил в этом порту Невельске, и не только по причине огромных карточных долгов.
А что говорить, про поломанные судьбы людей, которые в меня верили в 90-ые, в мою браваду!
Корявые понты!!!!
Скажет мой скромный учитель, с 20 летним стажем выздоровления....
У каждого свое дно!
Бляяяять, неужели я сво го не достиг!!!!
Ну сколько можно!?

Спустя 47 секунд (3.09.2015 - 22:01) дядя андрей написал(а):
Программа помогает выработать имунитет, от желания любую фигню сгладить алкоголем. При определеных условиях, ну там. нет жены к примеру орущей, можно ощущать себя сам с усам, и трезвым даже оставаться. Но, как правило, без этого имунитета, первая рюмка найдет способ подвалить.


Спустя 2 минуты, 3 секунды (3.09.2015 - 22:03) all ex написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 18:32 )
Наливаю и выпиваю стакан другой.

И фсёёёёё!
Все проблемы решены!
Жена перестала орать, ты перестал на неё сердиться, дочка счастлива от мира и покоя в семье.
А главное - ты им всем доказал, что способен ещё решать жизненно важные задачи!
МолодЕц!

Спустя 7 секунд (3.09.2015 - 22:03) Армагедошка написал(а):
а человеку не удалось из приступа саможалости выбраться

итог --придется попить саможалость эту

не помер бы...

по всему видно алкаш конкретный..наш человек..полтора года выл, а не пил..воля

Спустя 2 минуты, 43 секунды (3.09.2015 - 22:06) дядя андрей написал(а):
Юра Сахалинский


Пишешь нормально, эмоционально. Но это уже действительно пьяные базары, не важно в какую их форму упаковать.

Спустя 19 секунд (3.09.2015 - 22:06) Армагедошка написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 4.09.2015 - 00:00 )
Ну сколько можно!?


никто не знает

Спустя 14 минут (3.09.2015 - 22:20) Юра Сахалинский написал(а):
Блин, сижу здесь, по сути трезвый. Желудок, организм варит этот сок. Челюсти сжал. Не допускаю ни грамма пьяной чудиловки..
Позвонил другу старому с врмен, когда нам было 20.
Говорит мне, что живет. Уже давно так, три рюми водки перед сном
Я новорю, - мне перед сном не надо!!!!!
У меня проблем. 1-ая рюмка и потом до утра!!!
Он говорит, ну и пей до утра!
-/-
И тут. Я понимаю, у меня не в том проблема до утра или до через месяц.
Мн просто хуерово, от вообще принятия.
Я просто меняюсь как личность!!!!
Даже пишу эти строки, я. Не тот, кто будет это читать завтра!!!!

Спустя 51 минуту, 24 секунды (3.09.2015 - 23:12) Юра Сахалинский написал(а):
3-15.
Почти утро.
Выпил все что есть...
Борьба понятмй. Куда идти куда податься кого найти и кто отдаться...

Спустя 2 минуты, 20 секунд (3.09.2015 - 23:14) Армагедошка написал(а):
мне друг, хирург из Склифа говорил --твое лекарство --это сон..

Юра, спокойной ночи...на Сахалине рассветает..то что надо)))



Спустя 2 минуты, 6 секунд Армагедошка написал(а):
все разошлись из темы..один я тут с тобой датым ...

валяй..пиши..мне не страшно..заснешь когда-нибудь..не через час..так через два

Спустя 2 минуты, 50 секунд (3.09.2015 - 23:17) Юра Сахалинский написал(а):
Все выпил, до чиста,,,,
И время - 03-22

Спустя 13 минут, 56 секунд (3.09.2015 - 23:31) дядя андрей написал(а):
Цитата
Блин, сижу здесь, по сути трезвый.



Юра Сахалинский

Да ты гонишь! Трезвым тут и не пахнет.

Цитата
Я просто меняюсь как личность!!!!



Это ближе к теме.

Цитата
Все выпил, до чиста,,,,
И время - 03-22


Ну и?

Спустя 26 секунд (3.09.2015 - 23:31) mataffon написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 4.09.2015 - 00:14 )
все разошлись из темы..один я тут с тобой датым ....

.....а я?....мне тоже интересно....много уже не напишет....все выпито....но видать удовлетворения нет...и сна нет....шо дальше....как там на сахалине ночники,точки или что там ....есть?......по логике срыва....в голове должно быть....Да пошли вы все и всё на .... што мне уже терять....А может всё хорош?....тогда не интересно...не логично :-)....

Спустя 5 минут, 26 секунд (3.09.2015 - 23:37) Армагедошка написал(а):
mataffon

Юра не такой!!!

и ваще я с ним не в третьем лице общаюсь. а в первом....то есть первым по фейсу и получу)))

Юра!! ты где..я надеюсь , что под столом ..хорошо-бы)))



Спустя 1 минуту, 56 секунд Армагедошка написал(а):
Юра Сахалинский

Юра!!! ты тему эту через годик потом почитай --поржом вместе, мариман-филосов хренов.

Спустя 13 минут, 1 секунду (3.09.2015 - 23:50) all ex написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 3.09.2015 - 21:43 )
я не первый раз о таком вот 9ом шаге слышу. Кто-то про шапку, спыжженную пыжиковую у друзей писал тут и признание в этом..
Я не считаю такой поступок 9кой..скорее - "анти-девяткой"

Зачем пользоваться добротой и любовью близких,друзей и признаваться в этих поступках...может купить и подарить другое колечко, или вместо шапки задарить лодочный мотор Ямаха..

и сделать это не требуя "награды" за признание....

Такие 9ки как раз и тешат Гордыню....такой ущерб полезнее компенсировать честно..с Богом..без огласки перед теми кому компенсируешь...

я так делал...мне слава признания была не нужна

не ругай себя..никто не лучше других...перед ВС

Да, это я о шапке писАл.
Но ты, возможно, не полностью прочёл, или не обратил внимания на тот нюанс,
что в этой краже подозревали абсолютно другого человека, который ни сном ни духом об этом.
Вот как раз этот факт и мешал мне жить.
А моё признание в содеянном сняло эти подозрения.
И это - то как раз и было возмещением ущерба, нанесённого моими поступками.
А сам факт признания?
Я ведь не знал, какие могут быть последствия для меня лично.
Хорошо, что всё закончилось хорошо. smile.gif

Да, кстати, тот человек до сих пор в неведении,
какие "страсти" бурлили вокруг него. wink.gif

Спустя 15 минут, 32 секунды (4.09.2015 - 00:05) Армагедошка написал(а):
точно..ты писал

я видимо увидел то , что хотел увидеть и не обратил внимания на подробности.

спасибо. извини.

но все равно...не знаю ..я так не делал

что значит -сам факт признания?? ты же знал этих добропорядочных отзывчивых людей...и роль у тебя такая была -разоблачитель(себя негодяя) и спаситель репутации того человека про которого думали...

не знаю . честно. мне кажется тут натяжка.

извини.

хочу быть тебе другом...честно...не знаю

Спустя 15 минут, 23 секунды (4.09.2015 - 00:20) Армагедошка написал(а):
Юра Сахалинский

Юра!!!
тема твоя называется "Важна ли причина срыва"

я так думаю - очень важна!!!

стоит разобраться. чтобы не повторить ошибку.

я не имею спецобразования , но вроде по английски срыв- это "Релапс"..вроде получается по -русски - "Снова на круг"

когда ты сел снова на круг..который заканчивается водовкой -надо разобраться.

Спустя 10 минут, 44 секунды (4.09.2015 - 00:31) all ex написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 4.09.2015 - 01:05 )
...и роль у тебя такая была -разоблачитель(себя негодяя) и спаситель репутации того человека про которого думали...

Можно, наверное, и так взглянуть на ситуацию.
Я как - то над этим не задумывался.
Была "пуля в голове" и надо было её удалить. Вот я её и удалил.
И моё понимание девятого шага именно в этом и заключается - удалить всё то(из прошлого),
что доставляет неудобства в новой трезвой жизни.
И, возможно, со стороны такие действия могут показаться попыткой порисоваться.
Но я этим не заморачивался тогда - "не до жиру, быть бы живу". smile.gif

Спустя 15 минут, 59 секунд (4.09.2015 - 00:47) Армагедошка написал(а):
all ex

я понял.

я сам в начале умом колбасился из-за --эгоистичная это Программа или как? ведь себя спасаю..и по-фигу на сантименты.

прошло время. что-то встало на место. что-то нет.

спасибо. что не записал меня во враги.

перед девятым есть шаги, осознание которых приходит ко мне только сейчас...на пятый годок трезвости)))



Спустя 2 минуты, 43 секунды Армагедошка написал(а):
Юра Сахалинский

какой молодец и я спатиньки

до новых окаянных тем))

Спустя 1 час, 54 минуты, 10 секунд (4.09.2015 - 02:41) Юра Сахалинский написал(а):
Приполз под утро.
06:30.
Догонялся пивом.
Тянет блевать,
И блевал уже много и часто
В сумке вижу 2 бут пива,
И пачка сушеныдх кальмаров.
Пачку сигарет держу в армане.
Отношусь к происходящему, как к лабрраторным испытаниям. Если спросите в чем кайф? Мой ответ - лучшеб не начинал...



Спустя 1 минуту, 19 секунд Юра Сахалинский написал(а):
Сйчес главный проблемс - уснуить!

Спустя 1 час, 13 минут, 10 секунд (4.09.2015 - 03:54) Nika написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 4.09.2015 - 01:52 )
Сейчас в Новосибе.

Ясно. То то я нестыковку времени почуяла.
Переломайся сегодня. Не вались на другой бок.

Спустя 1 час, 24 минуты, 48 секунд (4.09.2015 - 05:19) dedtankist написал(а):
Нееее... с таким настроем "корову не продашь..", то бишь до Трезвости по жизни тут ышшо как "до Пекина раком"... ph34r.gif
То Сахалинский
Одна рисовка с тебя по теме прёт...и Причины тебя собстно не интересуют вовсе...А может и НЕ Хочешь знать их наоборот, подсознательно видать чуйка есть что дерьмоватая картинка нарисуется если до истин докопаться- потому и не копаешь в себе глубоко....
А посты типа "Причина не важна..." , "Причина одна- Алкоголизм.." тебе как бальзам на душу.... wink.gif

А чё дрянь-то всякую лакаешь??? ... С деньгами чоль траблы??
Возьми водки , нормально"кадык оттяни ".... детсад епть, кто ж так пьёт на срыве... biggrin.gif
ph34r.gif ..ни уму, ни сердцу""....... wink.gif

Спустя 54 минуты, 43 секунды (4.09.2015 - 06:14) дядя андрей написал(а):
Цитата
Приполз под утро.
06:30.
Догонялся пивом.



Я экстросенс, почему то так и думал, когда ты исчез посреди ночи.


Цитата
Отношусь к происходящему, как к лабрраторным испытаниям.


Все давно уже иследованно. можно доиспытаться.

Цитата
Сйчес главный проблемс - уснуить!


Сейчас главный проблемс не продолжить.
Цитата
Переломайся сегодня.


Вот совет.

Спустя 17 минут, 59 секунд (4.09.2015 - 06:32) Western написал(а):
Шесть страниц
МЬІ разние все, я с коньяка начинал и мартини а не дешевого вермута...
Непонятно что у тебя с супругой, чо она кричит...у меня мало схоже го с тобою, Сахалинский, общее - не делал шаги, сорвался. ПИЛ 9 МЕСЯЦЕВ В СРЬІВЕ.
Сил тебе остановиться




Спустя 1 минуту, 33 секунды Western написал(а):
dedtankist
+500

Спустя 22 минуты, 15 секунд (4.09.2015 - 06:54) Поработитель написал(а):
Юра Сахалинский

Большое спасибо за пост! Именно такие темы не дают забывать, что я алкоголик пожизненно и срок трезвости всего лишь цифры...

Спустя 4 минуты, 54 секунды (4.09.2015 - 06:59) Crazy написал(а):
Поработитель

Присоединяюсь.


Юра Сахалинский

Выползешь с новым опытом,никуда не денешься.

Спустя 5 минут, 25 секунд (4.09.2015 - 07:05) Инночка написал(а):
"Причина нашлась банальная - супруга мне показалась мягко говоря крикливой. А грубо говоря , она орет как потерпевшая с утра до вечера. Орет в основном на дочь.
Последние две недели, у меня гостила моя мама. Я сдерживался как мог. Садимся за стол, жена открывает ротосферу и понеслись придирки и замечания дочери - нет так сидишь, сутулишься, выпрями ноги, будут кривыми, много не ешь, будешь толстой уродиной.., и все это в крике."

А, может, развеститсь с ней?
Чо мучиться?

Спустя 4 минуты, 1 секунду (4.09.2015 - 07:09) Поработитель написал(а):
Цитата (Инночка @ 4.09.2015 - 09:05 )
А, может, развеститсь с ней?
Чо мучиться?

Я так и сделал ( пили вместе).
Пришел душевный покой и начала получаться тревость smile.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (4.09.2015 - 07:12) Ilmar написал(а):
И вообще, супруг кем в доме является? Хозяином или кто? Епть, я бы на раз два успокоил. Причём не прибегая к физ.насилию. Хотя это вопрос личного авторитета в семье.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (4.09.2015 - 07:13) Инночка написал(а):
Поработитель.
И я так сделала. Только вот душевный покой не пришёл. Жду его, жду...

Спустя 17 минут, 6 секунд (4.09.2015 - 07:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (Инночка @ 4.09.2015 - 07:13 )
Только вот душевный покой не пришёл. Жду его, жду...
И не дождешься... Душевный покой сам по себе и не придет. Его заработать надо.... На халяву только сыр в мышеловке бывает biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (4.09.2015 - 07:32) Ilmar написал(а):
Причём халявный сыр в мышеловке в большинстве случаев лишь второй и последующей мышке. Для первой все печально.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (4.09.2015 - 07:35) Инночка написал(а):
Мужчины, что ж вы меня так пугаете...
Уже и ждать в этой жизни, выходит, нельзя... А как же Асоль, алые паруса?

Спустя 2 минуты, 19 секунд (4.09.2015 - 07:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (Инночка @ 4.09.2015 - 07:35 )
Уже и ждать в этой жизни, выходит, нельзя... А как же Асоль, алые паруса?
Под лежачий камень портвейн не течёт... rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (4.09.2015 - 07:40) Инночка написал(а):
RingoStarr
Портвейн? а под нележачий? Ой, надо срочно вставать... Боюсь тока что-то не то потечёт...
из-под меня wink.gif

Спустя 18 минут, 7 секунд (4.09.2015 - 07:58) Crazy написал(а):
Цитата (Инночка @ 4.09.2015 - 09:35 )
А как же Асоль, алые паруса?


Дык всяко бывает,но я бы не рассчитывал smile.gif
user posted image


Спустя 12 минут, 56 секунд (4.09.2015 - 08:11) VETA написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата
Садимся за стол, жена открывает ротосферу и понеслись придирки и замечания дочери - нет так сидишь, сутулишься, выпрями ноги, будут кривыми, много не ешь, будешь толстой уродиной.., и все это в крике.

sad.gif
Цитата
Дома вытащил у матери кольцо и вернулся в ресторан , отдал его в счет оплаты за кабак.
Мать ни разу не сказала про это кольцо, не искала его, она их в принципе не носила. И вот когда мама была у меня в гостях, я подумал, что пора выполнить шаг - возместить ущерб.
И не смог.

Я не понимаю ничего, страдает дочь, а возмещаем вред матери, которая по моему не парится насчет кольца. Вот то что запил ее расстроит , канеш.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (4.09.2015 - 08:12) Mike62 написал(а):
Вермут такая отрава, от этого может быть инсульт.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (4.09.2015 - 08:15) Инночка написал(а):
Crazy
эх, а я так рассчитываю!

Спустя 2 минуты, 40 секунд (4.09.2015 - 08:17) Cleopatra написал(а):
Жену на ал- анон бы rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (4.09.2015 - 08:21) dedtankist написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 4.09.2015 - 10:17 )
Жену на ал- анон бы rolleyes.gif

wink.gif

Жене бы Валить от такого красавца самовлюблённого подальша....
Три года мозги морочил "высокодуховно выздоравливая" и "супружеский долг " не исполняя biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (4.09.2015 - 08:23) Cleopatra написал(а):
dedtankist
Я роль Бога давно уже не играю, кому с кем жить/разбегаться не мое дело...
Я про то что женшине помощь бы получить по созе да с собою разобраться бы тоже...

Спустя 2 минуты, 23 секунды (4.09.2015 - 08:25) Инночка написал(а):
Mike62
Инсульт и от водки часто бывает...



Спустя 2 минуты, 11 секунд Инночка написал(а):
dedtankist
как же без супружеского долга?!! быть не может!

Спустя 1 час, 13 минут, 7 секунд (4.09.2015 - 09:38) cyp написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 18:32 )
Это предложение должно стать ключевым, и общество просто обязано заявить - это случилось с тобой, потому что ты не работал по программе.

А что в Анонимных Алкоголиках могут ещё предложить для выздоровления от алкоголизма?

Спустя 26 минут, 24 секунды (4.09.2015 - 10:05) Багира2 написал(а):
Цитата (Инночка @ 4.09.2015 - 09:25 )
как же без супружеского долга?!! быть не может!

Так ТС сам написал. Ха! Я бы не только орала, я бы и драться начала.

Это, как в анекдоте.

- Как называется человек, который хочет, но не может?
- Импотент.
- А как называется тот, кто может, но не хочет?
- Да сволочь он, сволочь!!!

Спустя 9 минут, 17 секунд (4.09.2015 - 10:14) Cleopatra написал(а):
У мужика сексуальная дисфункция, за что его винить то? Это для мужика ужас ужасный...
Проблемы такой интенсивности, начавшиеся после 1,5 лет воздеражания от алкоголя требуют не только посещения групп и выполнения программы но и обращения к специалистам. ИМХО конечно.
Но я при всей своей програмности и религиозности по врачам бегаю сама и детей таскаю только так... Помолились, причастились, благословение взяли, и пулей по врачам и выполнять предписания.

Спустя 10 минут, 52 секунды (4.09.2015 - 10:25) Nikola написал(а):
Дети мои. У меня 14 лет воздержания. Ангел. Аз.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (4.09.2015 - 10:26) cyp написал(а):
Nikola
Так я думаю, что жены у тебя нет.
Бедная женщина, 1,5 года без любви мужа. Я бы тоже крикливой стала )

Спустя 2 минуты, 31 секунду (4.09.2015 - 10:29) Ilmar написал(а):
Nikola

Цитата
У меня 14 лет воздержания. Ангел. Аз.

Рукоблудишь? только честно

Спустя 3 минуты, 22 секунды (4.09.2015 - 10:32) Nikola написал(а):
Ilmar
Я же говорю- 14 лет. Какой онанизм, ты шо. Нет.

Спустя 5 минут, 22 секунды (4.09.2015 - 10:38) Raf написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.09.2015 - 11:32 )
Какой онанизм, ты шо. Нет.

Ну и дурак unsure.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (4.09.2015 - 10:40) Nikola написал(а):
Цитата (Raf @ 4.09.2015 - 12:38 )
Цитата (Nikola @ 4.09.2015 - 11:32 )
Какой онанизм, ты шо. Нет.

Ну и дурак unsure.gif

А вот и нет. Я школу с золотой медалью закончил. Сам дурак:)

Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.09.2015 - 10:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 4.09.2015 - 11:14 )
У мужика сексуальная дисфункция, за что его винить то? Это для мужика ужас ужасный...

Это да. Но мужика в очень редких случаях удается выпихнуть к врачу. Они почему-то считают, что если спрятать голову в песок, то проблемы и нет.
Это болезнь, и ее лечить надо, срочно!

Я еще удивляюсь, почему жена только орет, а не нечто большее.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (4.09.2015 - 10:43) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
Они почему-то считают, что если спрятать голову в песок, то проблемы и нет.

Головку в песок, а что...может и лечатся... biggrin.gif

Спустя 7 минут, 9 секунд (4.09.2015 - 10:51) Raf написал(а):
Цитата (Багира2 @ 4.09.2015 - 11:42 )
Я еще удивляюсь, почему жена только орет,

Вы спросите может жена сначала орать начала а потом у мужика все желание отпало.
Кстати а если женщина не хочет это как тоже болезнь или мужик не тот?

Спустя 13 минут, 43 секунды (4.09.2015 - 11:04) Инночка написал(а):
НУ ВЫ ДАЁТЕ!!! unsure.gif

Спустя 34 минуты, 51 секунду (4.09.2015 - 11:39) Юра Сахалинский написал(а):
Ребят, мои "пью только до петухов" расширились до сегодня. Сейчас посмотлел на время и не поверил что уже давно за полдень.
А у меня запой идет полным ходом - пивная тема пошла.
Как достигну дна - отпишусь....

Спустя 6 минут, 52 секунды (4.09.2015 - 11:46) cyp написал(а):
Юра Сахалинский
Да пей уж, не стесняйся. Мы пока тут о твоей личной жизни перетрём

Спустя 1 минуту, 6 секунд (4.09.2015 - 11:47) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 3.09.2015 - 18:32 )
Молю только об одном, чтобы я никому не навредил сегодя

))

Спустя 4 минуты, 12 секунд (4.09.2015 - 11:51) korrlenn написал(а):
ну да, у меня тоже так. раз уж начала пить,то чтоб пропиться.
второй день - он самое то, когда на похмельную голову выпиваешь и боль отпускает.
несказанно большее удовольствие,нежели в первый день.
в первый день еще муки совести - ну вот сорвалась.
а на второй день уже не думаешь, просто это НАДо и всё...

Спустя 12 минут, 29 секунд (4.09.2015 - 12:04) Инсайт написал(а):
Цитата (dedtankist @ 4.09.2015 - 10:21 )
Цитата (Cleopatra @ 4.09.2015 - 10:17 )
Жену на ал- анон бы  rolleyes.gif

wink.gif

Жене бы Валить от такого красавца самовлюблённого подальша....
Три года мозги морочил "высокодуховно выздоравливая" и "супружеский долг " не исполняя biggrin.gif

так для того и нужно ей в Ал-анон, что б не терпела такие измывательства, а жила своей жизнью.)) Без работы над собой она только орать и будет, а поменять ничего не сможет.



Спустя 3 минуты, 25 секунд Инсайт написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 4.09.2015 - 13:39 )
Как достигну дна - отпишусь....

Дно и проскочить можно. Прямиком на кладбище.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (4.09.2015 - 12:06) Cleopatra написал(а):
Инсайт
Не буду судить кто над кем больше измывается, и кому от кого ломиться надо. rolleyes.gif.
У меня вон бедненький на Ал анон походил, и весь такой "жертва алкоголички" куда деваться в итоге пришлось с ним самим разводиться из за острой угрозы моей жизни и чтобы не сдохнуть от совместного проживания с этой "жертвой". Я даже думать боюсь что бы было не отведи я его к врачу и не начни медикаментозное лечение острого псих расстройства. Мне потом пришлось длительную физиологическую, духовную и психиатрическую реабилитацию проходить.

Спустя 1 час, 17 минут, 44 секунды (4.09.2015 - 13:24) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 4.09.2015 - 11:42 )
Это болезнь, и ее лечить надо, срочно!

Анекдот в тему.
Обращается пациент к сексопатологу:
- Доктор, проблема, не встаёт... Нет, на порнофильмы всё нормально, а с женой никак...
- Приходите на консультацию вместе с женой.
Пришли вместе с женой, доктор предложил им пройти за ширму, там раздеться и заняться любовными играми. Те выполняют. Голос врача из-за ширмы:
- Пациент, успокойтесь, нет у Вас импотенции; у меня тоже на нее не встаёт!

Спустя 19 минут, 32 секунды (4.09.2015 - 13:43) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.09.2015 - 14:24 )
- Пациент, успокойтесь, нет у Вас импотенции; у меня тоже на нее не встаёт!

И такое тоже бывает. biggrin.gif

Только ТС написал так, что он ВООБЩЕ не хочет. smile.gif

Спустя 3 часа, 25 минут, 23 секунды (4.09.2015 - 17:09) АндрейР написал(а):
Юра Сахалинский
ты забухал потому что алкоголик - жена, теща, мама - это все отмазки и развод головы, чтобы забухать

я еще удивлен что ты 1,5 без групп продержался

Спустя 2 минуты, 11 секунд (4.09.2015 - 17:11) Stas_C написал(а):
Я считаю, это моя теория, что ты давно уже решил сорваться. А может быть даже в самом начале ты уже знал, что это не навсегда.

Спустя 5 минут, 29 секунд (4.09.2015 - 17:17) Nikola написал(а):
Цитата (АндрейР @ 4.09.2015 - 19:09 )
Юра Сахалинский
ты забухал потому что алкоголик - жена, теща, мама - это все отмазки и развод головы, чтобы забухать

я еще удивлен что ты 1,5 без групп продержался

Автор не обвиняет жену тещу и др. в срыве. Автор пишет о тяжести переживаний в трезвости. (Слово в защиту о Сахалинском)

Спустя 52 минуты, 18 секунд (4.09.2015 - 18:09) Инсайт написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 4.09.2015 - 14:06 )

Не буду судить кто над кем больше измывается, и кому от кого ломиться надо.  rolleyes.gif.
У меня вон бедненький на Ал анон походил, и весь такой "жертва алкоголички"

про измываться -это шутка, в которой возможно и истина есть, не мне судить

А в Ал-аноне тоже не все выздоравливают, некоторые только сливают. Хотя и в АА тоже не все выздоравливают, только у нас это более очевидно.

Спустя 29 минут, 30 секунд (4.09.2015 - 18:38) Raf написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.09.2015 - 18:17 )
(Слово в защиту о Сахалинском)

Все верно, а то бабы накинулись блин не встает видите ли на них, бывает такое, бывает

Спустя 1 час, 58 минут, 38 секунд (4.09.2015 - 20:37) VETA написал(а):
А я не в защиту и не обвинение, просто не понимаю логики возмещения ущерба, на глазах страдает дочь, но с надрывом Юрий пишет, что не смог возместить ущерб маме за сворованное кольцо, про которое та даже не помнит blink.gif Может в этом все дело, не лезь в прошлое, оглянись может здесь и сейчас можно что исправить,а то это настоящее станет прошлым и опять надрыв, как возместить то дочери ущерб.

Спустя 1 час, 37 минут, 32 секунды (4.09.2015 - 22:14) Иринка76 написал(а):
Цитата (VETA @ 4.09.2015 - 21:37 )
на глазах страдает дочь, но с надрывом Юрий пишет, что не смог возместить ущерб маме за сворованное кольцо

Вот кстати да. О ребёнке ни слова. О том, что самому тяжело слушать, как орут на девочку-это да..бедненький. А каково дочери?? меня от одних перечислений мамашиных замечаний затрясло..капец вобще(.На таких мамаш в опеку заявления впору писать..А Юра своими переживаниями занят, когда там о дочери подумать, беззащитной.
Мне не жалко такого Юру, пусть пьёт. Ни один нормальный отец не допустит такого обращения со своей дочерью в своём присутствии.

Спустя 43 минуты, 19 секунд (4.09.2015 - 22:58) VETA написал(а):
Иринка76
Ну я какбэ не думаю, что пить выход. Просто подмена понятий , имхо, родители- святое, но поменять если, дети -святое, то когда дети станут родителями ,их дети будут -святое, они автоматом и так святое, короче, к чему я?) Просто подвох какой-то слышу, когда рассказывают(на группах тож) о возмещении ущерба состоявшимся людям, которые могут прожить и без возмещения, а о тех кому вступать в жизнь как-то так, мимоходом. А там надо землю рыть, ну или ходить по этому замкнутому кругу восклицая, а как же у такого ангельского родителя, такое дрянное дитя. Ну или на ВС валить все. Только мое мнение.

Спустя 25 минут, 14 секунд (4.09.2015 - 23:23) all ex написал(а):
Цитата (VETA @ 4.09.2015 - 23:58 )
Просто подвох какой-то слышу, когда рассказывают(на группах тож) о возмещении ущерба состоявшимся людям, которые могут прожить и без возмещения,

Тут дело не в "потерпевших".
Возмещение ущерба ставит своей целью не улучшение материального состояния "терпилы",
но улучшение эмоционального состояния "преступника". wink.gif
И неважно - состоявшийся "терпила" или вообще имбецил. wink.gif

ИМХО, если что...

Спустя 15 минут, 42 секунды (4.09.2015 - 23:39) VETA написал(а):
all ex
Цитата
Тут дело не в "потерпевших".
Возмещение ущерба ставит своей целью не улучшение материального состояния "терпилы",
но улучшение эмоционального состояния "преступника".
И неважно - состоявшийся "терпила" или вообще имбецил.

ИМХО, если что...

А чо имхо?, вполне программненько, возмещать ущерб каким то абсолютно не страдающим по этому поводу людям, а дома - голод, холод и непокой)
Моя мама стала веселая и довольная не тогда, когда я кидалась то обвинять, то потом возмещать ущерб, а когда я оставила ее в покое, сердцем успокоилась, имхо, что дитя повзрослело rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 34 секунды (4.09.2015 - 23:54) all ex написал(а):
Цитата (VETA @ 5.09.2015 - 00:39 )
возмещать ущерб каким то абсолютно не страдающим по этому поводу людям, а дома - голод, холод и непокой)

VETA, мы, похоже, о разных вещах говорим.
В девятом шаге сказано о возмещении ущерба, но никак не обозначается приоритет лиц,
которым я собираюсь возмещать нанесённый ущерб.
Определение очерёдности - полностью моя ответственность.


Спустя 5 минут, 24 секунды (5.09.2015 - 00:00) VETA написал(а):
all ex
Цитата
VETA, мы, похоже, о разных вещах говорим.
В девятом шаге сказано о возмещении ущерба, но никак не обозначается приоритет лиц,
которым я собираюсь возмещать нанесённый ущерб.
Определение очерёдности - полностью моя ответственность.

Так я и написала, что ты пишешь все правильно, программно unsure.gif И, канеш, я не о 8-9, то есть не только о нем.
И вообще, я всегда о детях biggrin.gif

Спустя 9 минут, 3 секунды (5.09.2015 - 00:09) all ex написал(а):
Цитата (VETA @ 5.09.2015 - 01:00 )
И вообще, я всегда о детях

И правильно!
Остальное - мелочи жизни! smile.gif

Спустя 6 часов, 25 минут, 6 секунд (5.09.2015 - 06:34) Великий Комбинатор написал(а):
Предлагаю всем избавится от слова вина в отношении других....
никто не виноват -вся семья больна.
А Юре как мужику взять ответственность за семью и ее выздровление...
(посредством шагов-"шестой шаг отделяющий мужей от мальчиков")
Когда жена кричит подойти, обнять поцеловать ..попытаться успокоить..
разрулить ситуацию...
понять почему жена себя так ведет...
ведь она также эмоционально больной человек и немалую роль тут сыграл алкоголизм мужа.
И это работа не на один день..
я понимаю что полюбить свою жену очень трудно...но необходимо.
Влюбится в свою собственную жену на старости лет это что то... biggrin.gif
А там глядишь и в других областях все наладиться..
Главное верить...

Спустя 49 минут, 35 секунд (5.09.2015 - 07:23) VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
А Юре как мужику взять ответственность за семью и ее выздровление...

Вот не поверите, я это хотела сказать smile.gif
Цитата
Предлагаю всем избавится от слова вина в отношении других....

Согласна, это не работает все равно,,меня обвиняли пол жизни, я тож не могу иногда сдержаться. Праведный гнев этот dry.gif .
all ex
Цитата

Цитата (VETA @ 5.09.2015 - 01:00 )
И вообще, я всегда о детях

И правильно!
Остальное - мелочи жизни!

Ну я так думаю, что начиная с начала жизни, можно всеже вырваться из замкнутого круга ложных ценностей. Растем вместе rolleyes.gif А мама,,ну пусть человек поживет своей жизнью, мамы всегда рады , когда у ребенка получается что-то.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (5.09.2015 - 07:28) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 5.09.2015 - 01:39 )
Моя мама стала веселая и довольная не тогда, когда я кидалась то обвинять, то потом возмещать ущерб, а когда я оставила ее в покое, сердцем успокоилась, имхо, что дитя повзрослело

user posted image

Спустя 3 часа, 40 минут, 1 секунду (5.09.2015 - 11:08) VETA написал(а):
biggrin.gif Юка
Я зачетку забыла rolleyes.gif smile.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 31 минуту, 11 секунд (5.09.2015 - 12:39) Nadezhda_I написал(а):
ППКС.

Спустя 11 минут, 41 секунду (5.09.2015 - 12:51) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 5.09.2015 - 13:08 )
biggrin.gif Юка
Я зачетку забыла rolleyes.gif smile.gif biggrin.gif

Как так. Ее невозможно забыть. Это неотъемлемая наша часть. Там все пишем. В зачьотке. Потом начинается вычетка))

Спустя 2 часа, 3 минуты, 16 секунд (5.09.2015 - 14:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.09.2015 - 17:17 )
Автор не обвиняет жену тещу и др. в срыве. Автор пишет о тяжести переживаний в трезвости.
Ага. Автор не обвиняет жену, тёщу и др. в срыве. Автор оправдывает себя в срыве rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 11 секунд (5.09.2015 - 15:02) Овен написал(а):
Прочитала столько страниц и так и не нашла ответ от автора темы, почему 1,5 года воздержания, просто интересно почему у мужчин такое может быть. Извини, но ты сам написал, а тут открытый чат, поэтому каждый волен задавать вопросы, так поделить, что случилось, она стала выглядеть хуже, у тебя есть любовница?

Спустя 35 минут, 5 секунд (5.09.2015 - 15:38) Мартовский написал(а):
RingoStarr
".. не обвиняет жену, тещу.."
А зря! Все зло от них! Особенно от второй! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 39 минут, 30 секунд (5.09.2015 - 16:17) Cleopatra написал(а):
На самом деле истина где то посередине. В любой ситуации есть вклад обеих сторон.
А пока вина гуляет в полном объеме с одной головы на другую все не то...
ТС протрезвеет, свой вклад увидит и свою сторону улицы подметет... Только так как ему самому надо. И все будет ок..

Спустя 48 минут, 49 секунд (5.09.2015 - 17:06) Юра Сахалинский написал(а):
Спасибо большое!
Не ожидал столько ответов, все они для меня ценные.
Как мои дела - сегодня?
Отоспался, отлежался, подмел дома, бутылки и пачки сигарет выбросил в помойное ведро.
Позвонил своему спонсору, Алексею, получил поддержку .
Выжатый как лимон конечно. Сил нет даже писать, но сегодня зашел сюда на Всевало - поблагодарить всех людей, кто дал мне поддержку.
Срыв случился. Мне остается благодарить Высшую силу и вас, что он прошел с минимальным ущербом.
Теперь время разбора , время работы по шагам.
Тему это надо хранить бережно, хотя мне и не совсем приятно что- то, а мой пьяный пафос с текстах даже вызывает некое отторжение - вроде я писал, вроде все верно, открыто и честно.
Про 1.5 года воздержания - ктото из девчат спросил, как так у меня получилось? )))
Любовницы нет. Жил, как монах.
Отвечу так - я запойно работал. Жена , как была мне симпатична, так и сейчас это осталось. Просто мы сильно ушли в рутину быта, в ремонт новой квартиры -который забрал все наше свободное время.
Много чего я разбросал.
Буду собирать.
Главноее, что у меня есть надежда.
Потому-что я реально понимаю, что кроме Высшей Силы мне никто не поможет. Я слишком много взял на себя в последнее время, опять стал все решать сам. Без Высшей Силы.
Забуксовал на шаге - возмещении ущерба . Перестал ходить на собрание. Прекратил работу со Спонсором.
В итоге - заболевание вернулось. Причем срыв - это не самое страшное. У меня рухнули отношения с женой. У меня просел бизнес, практически рухнуло то направление, которое приносило доход.
Все будет окей - я уверен в этом.
А пока только сегодня я с вами и я трезвый.



Спустя 9 минут, 6 секунд (5.09.2015 - 17:15) Anna@ написал(а):
Юра Сахалинский

Вот и слава Богу, что протрезвел!
Желаю тебе, чтобы все-все у тебя наладилось!
rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 13 секунд (5.09.2015 - 17:25) *Джейн написал(а):
Юра Сахалинский
Моя тебе поддержка. Сил тебе, и разума.

Спустя 23 минуты, 20 секунд (5.09.2015 - 17:48) Nika написал(а):
Юра Сахалинский
Жив и слава Богу.

Спустя 5 минут, 44 секунды (5.09.2015 - 17:54) Crazy написал(а):
Юра Сахалинский
Теперь стадия "феникс" - возрождаемся потихоньку cool.gif

Спустя 3 часа, 36 минут, 40 секунд (5.09.2015 - 21:31) Свет@ написал(а):
Юра Сахалинский
Моя тебе поддержка.
Спасибо, что создал это тему и написал, что чувствуешь.

Срыв это для алкоголика нормально.
Ты понимаешь, что и где ты упустил. Теперь знаешь где нужно проработать с большей внимательностью.
Всё получиться. Самое главные ты не один с тобой ВС. А значит ты в надёжных руках.

Спустя 37 минут, 11 секунд (5.09.2015 - 22:08) M_alina написал(а):
Юра Сахалинский
Юр, ну и как ты?



Спустя 1 минуту, 19 секунд M_alina написал(а):
Надеюсь, все устаканится, и ты снова гармонию с собой обретешь. Не пропадай только, одному тяжко всегда.

Спустя 9 часов, 1 минуту, 7 секунд (6.09.2015 - 07:09) fishman написал(а):
Молоток!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 34 секунды (6.09.2015 - 07:13) Cleopatra написал(а):
Юра Сахалинский
Привет, не тот велик кто не падал, а то велик кто вставал.

Спустя 36 минут, 12 секунд (6.09.2015 - 07:49) Юра Сахалинский написал(а):
Всем привет!
Сегодня мне психологически хуже, чем вчера. Эт нормально. Так отравить свои мозги, еще бы не было плохо.
Утром вместо зубной пасты на щетку пытался выдавить крем для бритья. На завтрак вместо ложки чайной в кофе сунул десертную вилку. Постепенно прийду в себя конечно.
Стал контролировать, чтоб я много воды пил в течении дня, чтобы токсины всякие выгонялись.
Достал с полки какие-то японские витамины - сейчас не повредит.
Кушать буду короткими перекусами - маленькая чащечка супа, и через час еще что- то перекусить . Нельзя сейчас иметь чувство голода - это провоцирует жажду к спиртному. Не знаю у кого как, но у меня стаж алкоголика 40 лет.
Было время с первой рюмки наработать опыт, статистику и провести анализ.
Больше стараюсь общаться - вчера с дочкой разговаривали, она рисовала и мне показывала, вечером укладывая спать прочитал с ней несколько молитв. С женой стараюсь общаться. Вчера вечером посмотрел фильм свежий "Левша" - алкоголмкам рекомендую!!!! На некоторых моментах слезу пробивало, особено, когда у боксера за пьянство дочку забрали через суд и в интернат отдали. Это я зеркалил конечно на себя и ЖКС (жалость к себе) вылезло.
Собраний сегодня нет , ближайщее во вторник.
Для предотвращения повторного срыва - надо идти! Обязательно !

Спустя 10 минут, 6 секунд (6.09.2015 - 07:59) дядя андрей написал(а):
Здравые мысли пошли слава Богу, теперь займись здравыми делами. Моя поддержка!

Спустя 1 час, 5 минут, 56 секунд (6.09.2015 - 09:05) Anna@ написал(а):
Юра Сахалинский

Молодец!
Все разумно и логично.
Как известно- все, что нас не убивает- делает сильнее.

Спустя 3 часа, 6 минут, 58 секунд (6.09.2015 - 12:12) all ex написал(а):
Цитата (Marta@ @ 5.09.2015 - 22:31 )
Срыв это для алкоголика нормально.

Потому и срываемся, считая это нормальным и неизбежным.
НЕНОРМАЛЬНО ЭТО!
Срыв - это рецидив болезни под названием алкоголизм.
И приводит к этому пренебрежительное отношение к курсу лечения и реабилитации.
Если делать всё "что доктор прописАл" - рецидива НЕ БУ ДЕТ!


Спустя 2 часа, 16 минут, 2 секунды (6.09.2015 - 14:28) dedtankist написал(а):
Срыв есть проявление Неизлечимого заболевания и сам в себе Ничего собстно "ненормального" не несёт.....как проходит каждый Конкретный срыв- вот Это уже "кто на что учился", по жизни "учился"...... wink.gif

Спустя 7 минут, 29 секунд (6.09.2015 - 14:35) Жанна* написал(а):
Юра! Как ты?...

Спустя 2 часа, 43 минуты, 23 секунды (6.09.2015 - 17:19) Stas_C написал(а):
Я несколько скептически отношусь к этому обуждению, вот почему. От того что ты записал это все на форуме, рецедив пьянства также известный как "срыв" не перестал им быть. Я понимаю и тоже сочувственно отношусь к тому, что можно сорваться и имею такой опыт, но тут надо очень четко понимать, что вероятность того, что после срыва можно и не остановиться (сужу по себе) - велика.

Спустя 1 час, 40 минут, 50 секунд (6.09.2015 - 19:00) FatCat написал(а):
Цитата (Stas_C @ 6.09.2015 - 18:19 )
рецедив пьянства также известный как "срыв"

Я для себя различаю понятия "срыв" и "рецидив".
Рецидив - это любое употребление независимо от причин. Выпитое по ошибке - тоже рецидив.
Срыв - это осознанный отказ от принципов программы; вполне очевидно, что прежде чем отказаться, нужно и изучить, и получить достаточный опыт эффективного применения этих принципов в своей жизни. Срыв нередко бывает без рецидива - "нервный срыв" имеет место, но без выпивки.

Спустя 2 часа, 53 минуты, 48 секунд (6.09.2015 - 21:53) Nebula написал(а):
Выпитое по ошибке будет выплюнуто. Это если голова в порядке. Большего не скажу. Дабы не смущать.

Спустя 1 час, 17 минут, 26 секунд (6.09.2015 - 23:11) Котэ написал(а):
Чтобы не сойти с ума, как мне объяснили братья по АА, я и начал бухать. Потом объяснили, что я другой, и нас всего 5% от числа простых пьяниц. БОГ нас выбрал. Сейчас меня не парят эти 95% вообще, на них реагирую очень спокойно, интересны и люблю только своих, из этих 5% - наших сестер и братьев user posted image

Спустя 1 час, 8 минут, 28 секунд (7.09.2015 - 00:19) lst написал(а):
прочитал первый пост...
тоскливо... какой уж тут срыв и причины? этож не жизнь, это жопа...

Спустя 6 часов, 44 минуты, 35 секунд (7.09.2015 - 07:04) indie написал(а):
Жена тут совершенно не причём.
Классический развод- непродолжительный торг-употребление.
Ничего "нормального" тут нет.
Надо заниматься собой, своей головой- окружение подтянется.
Это я себе и про себя....периодически забываю об этом.

Спустя 9 часов, 48 минут, 25 секунд (7.09.2015 - 16:52) Жанна* написал(а):
Цитата (Котэ @ 7.09.2015 - 00:11 )
Чтобы не сойти с ума, как мне объяснили братья по АА, я и начал бухать. Потом объяснили, что я другой, и нас всего 5% от числа простых пьяниц. БОГ нас выбрал. Сейчас меня не парят эти 95% вообще, на них реагирую очень спокойно, интересны и люблю только своих, из этих 5% - наших сестер и братьев  user posted image

Да все мы ...на одной планете живём, вроде бы, так что
сострадания достоин каждый dry.gif

Спустя 34 минуты, 6 секунд (7.09.2015 - 17:26) Юра Сахалинский написал(а):
Всем привет! Сегодня дочитал Желтую книгу - как будто в первый раз.
Нашел много чего для себя.
Вероятно соглашусь с вышесказанным, что надо разделять срыв и рецидив.
У меня скорее всего произошел Рецидив.
Второй важный момент, я нашел причину рецидива идущую с далеких времен, и которую я перетащил в программу.
Чтобы не произошло, метеоритный дождь, начальник дурак, происки врагов, инопланетяне захватили Землю - меня может тряхонуть по нервам, могу быть эмоционально растроен, но никогда эти потрясении меня не толкали в пьянство.
В пьянство меня всегда "толкала " ... Семья!
До женитьбы это было нелюбовь матери на фоне огромной любви ее к младшему брату. Потом отец оказался мне не родным. Офигеть какая трагедия - много мною было выпито на этой почве ))). Потом жена что-то не дооценила во мне или громко разговаривала.
Вот они мои классические причины пойти побухать.
Вот они мои "грузы" , которые я без алкоголя не мог вынести.
Это ребята для меня просто охрененное открытие !!!!
-/-
Завтра иду на собрание.
Отпишусь потом в этой теме.
В целом чувствую себя оглушенно.
Поговорил с женой, пришли к соглашению, что объявляем лимит на крики, на нервы. Лимит кончился. Надо беречь друг друга.
Приятно было видеть эти дни жену, спокойной, уравновешенной.
Сегодня трезвый и с вами.

Спустя 19 минут, 23 секунды (7.09.2015 - 17:46) Жанна* написал(а):
Юра Сахалинский
Причин может "нагородить" кто угодно и сколько угодно, ты же знаешь. sad.gif
А самое основное - Болезнь, эх!... ph34r.gif
При ней любой повод станет необходимостью выпить - и радость и горе,
и звуки лишние, и тишина... dry.gif
Но так хорошо, что ты сам всё уже знаешь...
ВС в помощь!

Спустя 1 час, 5 минут, 43 секунды (7.09.2015 - 18:52) dedtankist написал(а):
То САхалинский...

Стёр двойной пост...



Спустя 6 минут, 29 секунд dedtankist написал(а):
То САхалинский...

Нихрена ты, брат, Не Понял... ph34r.gif....И опять подгоняешь ситуацию прошедшую под удобное для тебя видение...да ещё и пытаешься убеждать других в этом..... wink.gif

СРЫВ у тебя, по Полной Программе.... Срыв, который ты просто пытаешься контролировать...или точнее временно выключить в надежде что стоит пойти на группы и здесь красиво- програмно толкнуть- и всё наладится....и жена тихая, и ты такой возвышенно-грешно-праведный-нашедший-мудроодумавшийся.... biggrin.gif wink.gif

Чёрта с два, срыв твой не мог не состоятся... ты к нему год как минимум морально зрел....расчЁЁЁтливый такой весь в "пушистом" принёс бухло домой, толкнул мыслей сопливых на форуме, и давай как дитё малое жрать хань...но не сильно таГГ))))).... ССыкотно же себя такого нарядного вдруг Реально в запой какой и дурь вогнать.... dry.gif ..............
Общем такое у меня понятие брат Сахалинский"".... Заново тебе надо "с нуля", с Первого Шага всё осмыслять....
и Себя править....на товарища Дзержинского""" laugh.gif

Спустя 2 часа, 8 минут, 21 секунду (7.09.2015 - 21:00) Irinak написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 7.09.2015 - 19:26 )
Надо беречь друг друга.

да уж! надо беречь...
Беречь - глагол... хранить в целости, сохранности; дорожа чем-либо...
Синонимы - сберегать, экономить, сохранять, хранить, защищать, оберегать, охранять, оберегать, предохранять...это действия...
Интересно...мы взрослые люди, а ведь порой и не понимаем, что сами разрываем вклочья свою семью, свои отношения... Чувства не умеем переживать... но учимся...
Кричит человек ведь не от счастья, а от боли в душе...


Спасибо тебе за пост...
Юра Сахалинский
Пусть тебя Бог бережет!

Спустя 1 час, 47 минут, 32 секунды (7.09.2015 - 22:47) Жанна* написал(а):
Irinak
Так эмоционально!
А "в трезвости" у вас больше, чем на форуме?

Спустя 19 часов, 8 минут, 35 секунд (8.09.2015 - 17:56) пенсионер аа написал(а):
Жанна*
laugh.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif

Спустя 21 час, 45 минут, 41 секунду (9.09.2015 - 15:42) Юра Сахалинский написал(а):
Вчера был на группе АА.
Впервые за последние 1.5 года..
И сразу на собрании словил тему - обсуждение 10 шага.
Выявил, что у меня рецидив произошел из-за того, что я перестал его ежедневно выполнять.
Супруга сказала, что считает, что я перестал верить в программу, когда в 2013 году мой спонсор резко оборвал работу, сообщив, что у меня много отрицания. Спонсор предложил мне подумать, может создать свою группу. С этого момента я перестал ходить на его группу.
Но это дело прошлое.
Пока решил осторожно и ежедневно работать над 10 шагом. И искать спонсора.
Буду его искать за рубежем.
Извините ребята, но у наших россиян много дури из реабилитационных цетров - с блином от штанги на груди в волейбол играть или с привязонной к ноге табуреткой ходить - это борьба с гордыней!
Про обливание ледянной водой вообще молчу - до сих пор лечу суставы.
Вчера на собрании наш собрат - преподователь вуза, рассказал, как его спонсор заставлял 9 раз полы мыть !
Зачем?
Ломать человека, делать из него обезьяну, по принципу - дурная голова рукам покоя не дает?
Лично мое мнение, первые алкоголики прошли практически все шаги за несколько месяцев и обрели трещвость на всю жизнь.
А у нас какой-то мазохизм процветает - по шагу в год!
Я вчера видел ребят с 2-3 шагами, почти у всех у них :Сегодня 5 -6 дней трезвости ! Зато я с вами!
Мне не надо 5 дней!!!
Я сам мог по полгода не бухать!
Мне надо быть трезвым всю жизнь!
-/-
Высшая Сила , помоги мне найти спонсора!

Спустя 15 минут, 14 секунд (9.09.2015 - 15:57) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (dedtankist @ 7.09.2015 - 19:52 )

Чёрта с два, срыв твой не мог не состоятся... ты к нему год как минимум морально зрел....расчЁЁЁтливый такой весь в "пушистом" принёс бухло домой, толкнул мыслей сопливых на форуме, и давай как дитё малое жрать хань...но не сильно таГГ))))).... ССыкотно же себя такого нарядного вдруг Реально в запой какой и дурь вогнать.... dry.gif ..............

Ошибаешься!
К срыву я не 1 год готовился, а целых 1,5 !
Я вообще полторашки больше любил, чем литрушки ))) .
-
И здесь важно больше не что я написал - с соплями или нет.
Понимать я буду в процессе и не сегодня. За 1 день слона не сьешь.
Важно , что люди пишут.
-
Ты бы печень подлечил. Есть такая фишка - Артешок. Офигенно печень латает.
wink.gif

Спустя 3 часа, 5 минут, 58 секунд (9.09.2015 - 19:03) Crazy написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 9.09.2015 - 17:57 )
За 1 день слона не сьешь.


Cогласен smile.gif
user posted image

Спустя 41 минуту, 41 секунду (9.09.2015 - 19:45) Армагедошка написал(а):
Юра Сахалинский

Привет!

хочешь найти спонсора, ищи ..не парься

я искал и от отчаяния, и от любопытства..в автопробег поперся и не жалею ни о чем . что делал

все пригодилось..и спонсоры и левые и правые. и общение на группах и тд

лучше искать спонсора, чем на себя злиться от безысходности..или усталости

не пьешь уже ???..или еще можешь???

Спустя 8 минут, 7 секунд (9.09.2015 - 19:53) Юра Сахалинский написал(а):
Не пью . Это не сложно.
У меня критический срок 1 месяц. Обычно , лет с 20, я когда в руках себя держал дольше 1 месяца не выдерживал. Норма была 1 раз в неделю .
На кодировке 6 месяцев даже мог продержаться.
На Антиноле месяца 2-3.
А в программе с 2012 не пил.
Есть положительный опыт! )))

Спустя 5 минут, 47 секунд (9.09.2015 - 19:59) Армагедошка написал(а):
да ..все это знакомо

мне вот повезло)))- на первой кодировке 6 месяцев, на второй - 8мь, на третьей 10 месяцев...и все баста..приплыл на следующую просто уже сил не было -- я сказал --пытку трезвостью больше не выдержу..и меня отвели в АА...

не жалею))

так хорошо..совсем не надо пыжиться больше)))



Спустя 51 секунду Армагедошка написал(а):
ты отдайся Юра..целиком и полностью...мало кто жалел))) потом

обычно все довольны



Спустя 51 секунду Армагедошка написал(а):
в смысле Опыту выздоровления)) отдайся..в хорошем смысле

Спустя 11 часов, 40 минут, 24 секунды (10.09.2015 - 07:39) sasha71 написал(а):
Все актуально для меня,спасибо за тему и ответы,особенно тов. Бендеру))

Спустя 11 минут, 24 секунды (10.09.2015 - 07:50) Western написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 9.09.2015 - 16:57 )
К срыву я не 1 год готовился, а целых 1,5 !
Я вообще полторашки больше любил, чем литрушки ))) .
-
И здесь важно больше не что я написал - с соплями или нет.
Понимать я буду в процессе и не сегодня. За 1 день слона не сьешь.
Важно , что люди пишут.
-
Ты бы печень подлечил. Есть такая фишка - Артешок. Офигенно печень латает.

да уж, сильная рекомендация, печень лечить))



Спустя 1 минуту, 51 секунду Western написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 9.09.2015 - 20:53 )
Не пью . Это не сложно.

ну да, сложно снова не начать пить. через пару тройку недель ..или месяцев... wink.gif

Спустя 10 минут, 52 секунды (10.09.2015 - 08:01) sasha71 написал(а):
Тоже тормознулся на 9-ке родителям,перестал ходить на собрания.После того,как купил алкоголь(но пить не стал)понял,что это дело времени,пошел на собрания,но почему то не получил того,чего ждал.Сделал 9-ку матери и опять мимо..звонил спонсору -тоже ни о чем.Помолился -понял,что все эти 9-ки,собрания,звонки я побежал делать потому что не хочу снова пить и только то.
В общем то,делаю действия для себя,не думая о других +сомнения и страхи.Бог говорит через людей? -видимо да.
Поговорил с одной монахиней,не задавая ей вопросов получил четкий ответ на свои сомнения и страхи.Прочитал здесь принцип программы в 6 словах(спасибо Фат Кэту).Сдвинулся немного ориентир с самого себя,увидел других рядом.
Сегодня спокойно.

Спустя 1 час, 28 минут, 54 секунды (10.09.2015 - 09:30) Valdis написал(а):
Ну да...1,5 года без собраний, и не сорватся- было бы странно, IMHO
В моей домашней групе половина постоянных посетителей собраний со сроками более 10-ти лет...

Спустя 12 часов, 4 минуты, 3 секунды (10.09.2015 - 21:34) all ex написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 9.09.2015 - 16:42 )
Спонсор предложил мне подумать, может создать свою группу. С этого момента я перестал ходить на его группу.

Без комментариев...

Спустя 13 часов, 51 минуту, 43 секунды (11.09.2015 - 11:26) Юра Сахалинский написал(а):
Раз зашла речь про 12 шаг ( про спонсора), комментарии все таки есть!
-
В мае 2013, мой спонсор подешел ко мне после собрани и предложил прекратить работу, так как ему показалось, что у меня много отрицания.
В этот же день, я аккуратно записал в тетрадочку плюсы и минусы опыта работы со спосором -
ПЛЮСЫ
1. Получил опыт улучшения отношений с сыном , на примере спонсора.
2. Получил практику работы с раздражением,гневом.
3. Детально проработал 1 шаг.
МИНУСЫ
1. У спонсора в этот период были определенные проблемы с работой, смена работы.
2. Обещания быстрой работы не получилось, застряли на 1 шаге. Два месяца прорабатывали этот шаг. Вероятно Боб с Билом уже достигли определенных успехов к этому моменту. До сих пор не могу понять, зачем так долго топтаться. Признать бессилие - это решение человека 1 мига , одного момента. Это как бы озарение!
3. Не смог продвинуться в 11 шаге и принять опыт спонсора по медитациям. Лежать с блокнотом и записывать голоса - это конечно интересно. Но у меня уже был свой опыт медитаций. Почему я должен его отвергнуть?
4. Не смог отказаться от своего личного духовного опыта - веры (православие), от многолетнего изучения различных вотсочных практик ( работа с гордыней, работа с собой все-контролирующего, попытки жить не в одиночестве а с ВС). Спонсор настаивал, что я должен все забыть и от всего отказаться.
5. При чтении Большой Книги, стал обращать внимание на противоречия в теории и практике. Например - мы , обращаемся и перепоручаем себя ВС. Каждый сам понимает что такое ВС. Спонсор настаивал на том, что все молитвы должны проходить на коленях. В православной вере есть определенные ритуалы коленепреклонения. Утренние молитвы в православии допускают поясной поклон и земной. Молитва на коленях это больше католичесое понятие. Почему идет упор на конкретном ритуале из конкретного религиозного течения (молитве на коленях) если в АА нет религии?
6. Ну и наконец, предложение спонсора при завершении работы со мной - Может тебе стоит создать где-нибудь свою группу, звучало не как добрый совет. Создать свою группу! А тогда эта группа чья? Спонсора?
-
Конечно, я престал ходить на Эту группу. И прекратил свое участие в программе 12 шагов.
И жил трезвым почти 2 года .
И вот сейчас я разбираю и пытаюсь найти ответ на вопрос : как оставаться трезвым всю жизнь?

Спустя 2 часа, 15 минут, 34 секунды (11.09.2015 - 13:41) Nebula написал(а):
2 М-ЦА ПЕРВЫЙ ШАГ???? Это фигня. Я его с 14 лет делал-делал, делал-делал потом к 36 сделал-таки. Но вот писать не писал я его не прописывал я его пропаивал. Делается это так - покупаешь водку и выпиваешь. Если не дошло - повторяешь и так до тех пор, пока не дойдет. Потом переходим ко второму. Я его тоже не писал. Делается так: покупаешь водку выпиваешь и пытаешься больше не пить. Повторяешь до тех пор - пока не дойдет. Ничего сложного. По пятому пункту - я бы не стал влезать в религию без определенной внутренней потребности туда лезть. Уже не стал бы. Так как слазал - и вышел. Ты классически застрял на внешней стороне - а в АА предлагают ко внутренней стороне дела обратиться. "Что эти термины значать для тебя ЛИЧНО?" Я расшифровываю далее - , для себя, - что эти практики значат для меня ЛИЧНО?". Если это для тебя имеет смысл - то молись на коленях - если не имеет смысла - то и зачем? Чтоб спонсора порадовать? Про медитацию - ты верно подметил - тебе не надо цеплять на себя спонсорские представления. Тебе надо, мне надо, каждому надо - выбрать свои. Не чужие выбрать, чьи-то, а свои. И вообще - спонсор не имеет никакого права указывать - как именно, какого и каким способом тебе с Богом общаться. Это вообще не его собачье дело.
На предложение спонсора по группе - можно было смело отвечать про "может ему сходить на йух?". Где вы таких мудаков находите? А сорри, - у тебя сам завелся. А зачем прекратил Программу? Из-за спонсора мудака? А споснор это программа? Спонсор это бог?

Как жить терзвым? А так как программа предлагает а не какой-то дядя записывающий свои глюки в блокнот.

Спустя 25 минут, 58 секунд (11.09.2015 - 14:07) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Спонсор настаивал на том, что все молитвы должны проходить на коленях


Вот этот пипец я уже слышу не раз и меня просто убивает wink.gif
И людям трудно объяснить простую вещь(которая в ЖК предлагается) - если есть необходимость, то обратитесь пожалуйста к профессионалам... в данном случае к священникам

Спустя 2 часа, 4 минуты, 23 секунды (11.09.2015 - 16:12) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Вот же ж как бывает... спонсор козёл. Ты тоже. Потому что тока козёл может довериться козлу. Ты его так долго терпел.. надо жа... ты терпеливый!!!!
А вообще, Юра, ты просто устал, мне кажется... Столько на себя взвалил... Хорошо бы разгрузиться. В данном случае ты это сделал за счет алко. Хоть частично дай себе отдохнуть по-людски... Очень уставшему мужчине не до любовных утех.
Про маму с кольцом - чушь собачья. Маман больная, а тут сЫночка - подваливает с откровениями..((((, навеное, с целью её доканать...
Подари это кольцо жене...
На группы... в путь, дорогой тов.Юра!!!))))
Кста, оч. понравилось про звездочку, что должна стукнуть по башке... ну... озарение, типа)).

Спустя 45 минут, 14 секунд (11.09.2015 - 16:57) Valdis написал(а):
что то не понял- секта какая-тоб что ли...на коленях...
похоже на перегибы...
кстати- нащет первого и второго шага- мой опыт говорит, что чаще всего получается как в том изречении- "дурака, конечно, перевоспытать невозможно, но хороший шлепок лопатой по харе ему кое-какой опыт даст"...
так было со мной...

Спустя 4 часа, 9 минут, 58 секунд (11.09.2015 - 21:07) VETA написал(а):
Ну что вы к этим коленям прицепились, алкоголизм не только на колени ставил, но предположительно и в другие позиции) Я честно искала Бога и стала, канеш, не по принуждению, а даже исходя из вышеописанных соображений, то есть была готовность.. Это что стыдно что ли?

Спустя 23 минуты, 20 секунд (11.09.2015 - 21:30) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
Я честно искала Бога и стала, канеш, не по принуждению, а даже исходя из вышеописанных соображений, то есть была готовность.. Это что стыдно что ли?

Да не стыдно.Непонятно.Если человек хочет молиться на коленях,это его дело.Но что значит "спонсор настаивает"? blink.gif Внешние все эти атрибуты-стояние на коленях,мытьё полов по 9 раз,выполнение каких то диких спонсорских заданий никакого отношения к готовности не имеют.ИМХО

Спустя 14 минут, 13 секунд (11.09.2015 - 21:45) Cleopatra написал(а):
Вообще человек в таком состоянии бывает - само словесное обращение к Богу и готовность в Него поверить подвигом считать можно и преодолением старых барьеров. Сказал товаришь, ну да возможно Он есть и я готов кое что выполнить чтобы личный контакт найти и для начала от выпивки свободу получить хотябы.
Уже обнимать целовать и памятник ставить человеку надо.
Какие колени?

Спустя 2 минуты, 45 секунд (11.09.2015 - 21:47) VETA написал(а):
alena153
Ставители на колени они же не держут, по моим сведениям) Все просто.

Спустя 26 минут, 45 секунд (11.09.2015 - 22:14) sasha71 написал(а):
Юра Сахалинский
Я думал у меня бардак в голове,но ты брат тоже хорош..
Спонсор настаивает молиться на коленях..кто он такой,чтобы настаивать хоть на чем то?
Что то у тебя все смешалось -православие,восточные практики,аа сюда приплелось..свихнуться можно))
Я тоже подзапутался с этим духовным ростом,практиками..А вот недавно,на этом форуме один умный человек рассказал о программе так - Доверься Богу,Убери свой дом,Помогай другому..Куда уж проще,а сложнее мне и не надо.
Думаешь,все эти коленопреклонения играют какую то роль? Ты пишешь -" Молитва на коленях это больше католичесое понятие."Кстати,я -католик.Молитва во время мессы подразумевает иногда коленопреклонение,больше сидим на лавках))Я спрашивал отца-настоятеля,в самом начале,как все-таки правильно,на что он ответил,что главное чтобы сердце Богу открыто было,а сидя или стоя совсем не важно.Я лежа иногда молюсь))

Спустя 29 минут, 39 секунд (11.09.2015 - 22:44) Армагедошка написал(а):
Юра Сахалинский
Привет!!
ты разобрался чего хочешь-то?

две недели назад умер товарищ из АА. Сорока не было. Год, полтора он трезвым оставался. Потом попивать начал. Последнее , что от него слышал - это вопрос к Свете Ш. на записи ее спикерского на скайп-группе "Вне зависимости".
я узнал его по голосу ..он спросил ее " вот хожу на группу, а там все такие высокодуховные --один босса обворовывает..другой блудит..тошно мне от этих речей..что мне делать Света?.."

(да не зависит наша трезвость ни от кого -- только от нас самих и ВС)

брутальный он был мужик...и метущийся...отмучился...как сестра моя и тысячи других

Упокой Господи его душу , да не лиши его царства небесного....

Юра, никто не виноват что ты "жрешь" вместо радости и счастья обыкновенной трезвой жизни...ни спонсор, ни близкие, ни путин ни жена...

ты опять проиграл --вот твой первый шаг..в который раз Первый

ты в отличие от этого парня живой еще пока..





Спустя 9 минут, 47 секунд Армагедошка написал(а):
про колени...

меня учили молиться на коленях...

потом я стал трезвый и умный - и встал с коленей- зачем...и так все хорошо

однажды так приперло-- и спонсоры п..ры, и алкаши анонимные. и жизня вся эта...

и бахнулся я на четыре точки ..и взмолился..

и не запил....

и без молитвы на коленях чувствую себя не очень...

мне нужно "на колени".....впрочем это мой опыт

я не запил тогда...живу без срыва

Спустя 6 часов, 6 минут, 18 секунд (12.09.2015 - 04:50) St. Aureus написал(а):
В АА, во всяком случае, я лично часто встречался, как и в этой теме, с сектообразным поведением, безумных "спонсоров", понуждающих, подопечных к тому, чтобы они делали все, что угодно, только не программу Анонимных Алкоголиков, как она описана в базовом тексте БК; на мой взгляд это одна из основных причин срывов в АА, из-за этого же мало новичков остается, а также много людей не идет изначально в АА, из-за всякой пропаганды отталкивающей, безумных вещаний на радио и шоу в нарколожках - это те причины, по которым многие здравомыслящие люди, видя все это считают АА сектой, и они правы, раз такое распространено не хило huh.gif

Спустя 4 часа, 9 минут, 46 секунд (12.09.2015 - 09:00) VETA написал(а):
Все относительно, моему другу много лет АА в классическом виде не смогло помочь, а эта линия во всяком случае удерживает от вещества. Разговаривать с ним стало сложновато ,правда, потомучто вместо привет! я слышу эгоистка, лоботряска и просиратель времени). Но я дорожу нашим знакомством, посему посылаю мягко и с любовью.Я новичком попала на группу такую, даж не знаю как их назвать, где контракт подписывают, меня там чуть не убили), что трезвая месяца 3 без спонсора и на РЦ шняге). Ну и что разобралась, итти было некуда wink.gif Я еще подумала, что пройду шаги по контракту, если совсем уж попа настанет.А что? Хочешь жить не так раскорячишься. Но дело в том, что их мало было, да и сейчас не так уж много, силой они не держат.. Одна у меня обида была, за АА, ведь эти ребята представляются в больнице настоящим АА,как новичка меня это парило сильно, покуда не поняла что программа сама по себе выживет,,без моих революций.

Спустя 12 минут, 16 секунд (12.09.2015 - 09:12) *Джейн написал(а):
Цитата (VETA @ 12.09.2015 - 10:00 )
Но я дорожу нашим знакомством, посему посылаю мягко и с любовью

user posted image

Спустя 2 минуты, 49 секунд (12.09.2015 - 09:15) Армагедошка написал(а):
кто ищет--тот найдет !!!

я пришел на группу --там были "голодные" до власти лидеры. им повезло - с помощью Г., М. еще М и всех епрст они получили "инструменты" для управления людьми. Их сегодня не парит то, что Новички многие отваливают.
Эти новички значит --"не настоящие" алкоголики - миф , разносимый по АА одним лоботрясом...

я искал и нашел..а секту эту не посещаю

впрочем другие тоже ищут и находят...

сектанты либо загнутся -либо создадут свою "религию" и незаметно для самих себя от АА отвалят...они просто об этом еще не знают)))

я не провидец..так просто обычно получается..а еще их иногда арестовывают органы)))

Спустя 24 минуты, 38 секунд (12.09.2015 - 09:39) Армагедошка написал(а):

я был в Питере этим летом на "Белых ночах" и в очередной раз столкнулся с Явлением --- молодая женщина , проживающая в Питере от измен мужа и имея трезвый опыт в АА не удержалась....сорвалась.

была на этой тусе Первый день трезвая...и вроде все нормально..вернулась..чувствовала себя уютно

Однако, послушав некий семинар по традициям от Г. - ушла в себя и ходила потерянная...

мы поговорили...выяснилось, что наслушалась она на семинаре этом россказней про то, как Третья традиция "вредит движению АА из-за того, что приходит в АА кто попало.." (взял в кавычки - так -как слышал этот бред от Г. сам однажды)
и вот сидела эта женщина в пессимизме как чужая на тусовке ---- решила после семинара, что она -"не настоящий" алкоголик и теперь не знает--продолжать "вредить" ей всему АА или пить продолжать и дозреть до "настоящей" падшей безнадежно дрянной тетки.....

я думаю, разберется она в конце концов, если Искать будет......

не убивать же этого Г. совковой лопатой по башке .....

Спустя 20 минут, 26 секунд (12.09.2015 - 10:00) Cleopatra написал(а):
Я много людей слышала и знаю в АА. Многие Мега - срокатые (даже англоговорящие) имеют свои личные деструктивные и не имеющие отношения к АА убеждения и точку зрения на некоторые вещи.
Не потому что неправильно выздоровают, нет.. Потому что люди.
Это отвественность самого алкоголика с первых дней фильтровать то, что ему доносят.
Надо до новичка это доносить и все. Что за свое выздоровление и принимаемые им методы он один несет отвественность.
По себе помню - нутро отвергало просто все что было отсебятиной чьей то, зато БК (с поправками к существующему переводу) пошла как родная... И считаю что насильно заставлять себе делать то, что рекомендует спонсор но нутро не принимает ни в коем случае ненадо. Толку не будет. И следить самому за предложениями и рекомендациями программы АА.
Мне было надо- я нашла, получила и разобралась.
Тогда не на кого будет обижаться и сваливать..

Спустя 13 минут, 17 секунд (12.09.2015 - 10:13) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 12.09.2015 - 10:39 )
не убивать же этого Г. совковой лопатой по башке .....

А почему бы и нет? biggrin.gif
Потом сходим вместе в больничку к Г. девятый Шаг сделаем...
Программа как говориться в действии.... wink.gif

з.ы. Да уж обмельчал народец...
Я своего спонсера(тогда он еще не был моим спонсером..просто борзел мужик)
с помощью Ф-1 на место ставил laugh.gif
А потом мы с ним стали просто друзьями-будучи моим наставником
он всегда давал мне СВОБОДУ ВЫБОРА.
Поступать по новому (4-9) или поступать по старому... sad.gif
но видя на бумаге факты из прежней жизни и к чему это приводило ...
или слушая его личный опыт
здравомыслие подсказывало мне что надо попробовать по новому..
АА дало мне прежде всего свободу...
Ничего нет дороже свободы...
По настоящему счастливым может быть только свободный человек.. rolleyes.gif

Спустя 34 минуты, 42 секунды (12.09.2015 - 10:48) sasha71 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.09.2015 - 11:00 )

Это отвественность самого алкоголика с первых дней фильтровать то, что ему доносят.

мне не до фильтров было в первые дни..сказали тетрадку с пружиной и ручку черную -купил..правда,память хреновая,поэтому забыл про ручку,писал чем придется,фломастерами детскими тоже.Да и спонсор на это тоже забил давно,вот и прошли как прошли.

Спустя 5 минут, 13 секунд (12.09.2015 - 10:53) Cleopatra написал(а):
sasha71
Я полтора года считала что мне помощь вообще ничья не нужна потому что духовнее тут всех вместе взятых в этом гадюшника. А как реально меня добило я нутром не воспринимала что, что мне в качестве программы выздоровления предлагали. Пока не нашла человека который с первых фраз начал мне говорить о том что в самом деле в БК написано. Схватила тут же.
Хотя люди предлагавшие "до" очень достойные, с огромным багажом внутренней работы. Но ... Не пошло. Потому что надо иметь чтобы передать.. Даже от стакана алкоголик чуствует "это" это или не "это".

Спустя 58 минут, 42 секунды (12.09.2015 - 11:52) OSTAP написал(а):
Армагедошка
И в этой теме сплетничаешь, буратино!???

Спустя 1 час, 7 минут, 14 секунд (12.09.2015 - 12:59) Армагедошка написал(а):
OSTAP

у меня правильная ориентация. потратишь зря время.

тем более , что ты уже привык к халяве в АА.

Спустя 58 минут, 43 секунды (12.09.2015 - 13:58) Армагедошка написал(а):
Цитата (OSTAP @ 12.09.2015 - 13:52 )
Армагедошка
И в этой теме сплетничаешь, буратино!???

еще раз)))

мож дойдет -- техника такая у вас --как только правду про себя слышите ---сразу защищаетесь--обвиняете в сплетнях)))

меня спонсер успокоил --сказал , что это твоя проблема))))

а знаешь кто у меня спонсер? - раскаившийся бульдозерист)))

Спустя 32 минуты, 44 секунды (12.09.2015 - 14:30) *Джейн написал(а):
Армагедошка
Цитата (Армагедошка @ 12.09.2015 - 14:58 )
раскаившийся бульдозерист)))

Всех спрашиваю, кто такие *бульдозеристы* -молчат, уклоняются от ответа.
Также вначале до всех домогалась- кто такие *черноручечники*?
Никто не ответил по существу, инфу сама по крупицам искала.
ВС миловала, спонсер не черноручечник smile.gif Хотя он тож уклонился, сказал типа *ну мне не нравится*
Может ты пояснишь, кто это бульдозеристы?????

Спустя 7 минут, 56 секунд (12.09.2015 - 14:38) Армагедошка написал(а):
*Джейн

Фэт Кэт в силу своего здравомыслия вежливо и корректно где-то написал об этом.

почитай его посты.


я ввязываюсь в это ....плохо еще выздоравливаю....вообще бульдозеризм зараза еще та....тяжело избавиться.

лезу в конфликт...надо над этим поработать))) а может и не надо)))


(кстати Фэт Кэта никто в сплетнях не обвинял--авторитет местный презумпцию невиновности ему обеспечивает..отчасти)

Спустя 4 часа, 15 минут, 49 секунд (12.09.2015 - 18:54) sasha71 написал(а):
Цитата (*Джейн @ 12.09.2015 - 15:30 )

Всех спрашиваю, кто такие *бульдозеристы* -молчат, уклоняются от ответа.
Также вначале до всех домогалась- кто такие *черноручечники*?
Никто не ответил по существу,

Боятся,наверное)
А,вообще,что плохого в черных ручках?
Я бы понял,если бы чел прошагал с черной ручкой,затем с синей и выдал результат,да и то,это был бы всего лишь опыт того,конкретного человека,хотя,интересно было бы послушать.

Спустя 38 минут, 43 секунды (12.09.2015 - 19:33) OSTAP написал(а):
Армагедошка
Да, буратино, правильно сказал тебе спонсор, что это твоя проблема! Слушай ВС, Он тебе точно всю правду выложитъ - и про Г., и про М., и про Я..., можа тогда из задницы вылезешь!!! Или в ней тебе уютно!??? smile.gif

Спустя 20 минут, 24 секунды (12.09.2015 - 19:53) dedtankist написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 9.09.2015 - 17:57 )
Ты бы печень подлечил. Есть такая фишка - Артешок. Офигенно печень латает.


Спасиб за совет, канешь))..только печень у меня и впрямь слишком хорошая как выяснилось....серьёзно....мне щас таблы прописаны - дык фильтрует ента, сцука-печень, всё что в организм попадает слишком хорошо.... дозняк лошадиный- а толку чуть с тех таблеток....я у врачей спрашивал- мол мож печень не впорядке, бухал прилично... Нет, говорят, так бы печень нихрена не удерживала ( она же тупая, что яд фильтровать, что полезные добавки- ей всё равно собстно), пол таблетки хватало бы, а ты четыре жрёшь....

ЗЫЫ......Я так понимаю скорее про "желчь" в посту сказано было???...Зря , нет там её... Знакомое увидел просто, .....году в 98ом-02ом я тоже в таких чувствах кувыркался.....давно это было....вот в целом подход к решению и толкнул в общих чертах....
Учись не одного себя слышать.... пока ты здесь в теме ничего конструктивного для себя не вынес...так...чисто своё не самое верное (имха) мнение озвучиваешь.......... wink.gif



Спустя 7 минут, 15 секунд (12.09.2015 - 20:01) FatCat написал(а):
Цитата (sasha71 @ 12.09.2015 - 19:54 )
что плохого в черных ручках?

ИМХО, ничего плохого; еще один метод, практикуемый в АА. Кому-то подходит, кому-то нет.
Плохо, когда о нем начинают говорить на всех углах.


Цитата (*Джейн @ 12.09.2015 - 15:30 )
кто такие *бульдозеристы* -молчат

"Бульдозер" - прозвище одной из ветеранов российского АА. "Бульдозеристами" обзывают тех, кто копирует ее манеры.
Наверное так...

Спустя 19 минут, 42 секунды (12.09.2015 - 20:20) Армагедошка написал(а):
OSTAP

я на тебя Фишману пожалуюсь.

а вообще вчера мельком фильмац смотрел "Собачье сердце"..там заклинание подходящее --" отлезь гнида"

Спустя 5 минут, 18 секунд (12.09.2015 - 20:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.09.2015 - 22:01 )
"Бульдозер" - прозвище одной из ветеранов российского АА.


и помня её пламенное раскаияние на Интергуппе в Москве - добавлю - разрушитель АА

Спустя 3 минуты, 17 секунд (12.09.2015 - 20:29) Армагедошка написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 12.09.2015 - 12:13 )
или слушая его личный опыт


у меня сейчас похожие отношения с человеком.

он провел меня по шагам..даже "уволил" - был аахнутый в плохом смысле)))

мы дружим теперь и я ценю то что он сделал для меня тогда..



Спустя 1 минуту, 21 секунду Армагедошка написал(а):
а где наш автор темы???

не видали???

Спустя 55 минут, 46 секунд (12.09.2015 - 21:25) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.09.2015 - 21:26 )
разрушитель АА

Если АА может разрушить один человек - рано или поздно такой найдется.
Если АА до сих пор существует - значит не всё так просто с разрушением.

Давай постараемся не обсуждать личности, тем более не присутствующие при обсуждении.

Спустя 6 минут, 55 секунд (12.09.2015 - 21:32) Nebula написал(а):
FatCat
Эт точно, если "такое" может разрушить АА, то грош цена такому АА ))))))) и туда ему и дорога

Спустя 46 минут, 6 секунд (12.09.2015 - 22:18) Radugaduga написал(а):
Юра Сахалинский
Привет!
Я алкоголичка, и у меня был срыв после 4 лет трезвости.
Я никому не судья.
К тому же, ты сам очень грамотно (с моей т.зр.) разобрал СВОЮ ситуацию.

Но я знаю одно: женщины кричат от страха.
Со всем сочувствием тебе, я предлагаю: разберись теперь, почему кричит твоя жена?
Разбери так же мудро ЕЁ ситуацию. Мне кажется, поможешь этим и ей, и себе и дочери.
Обнимаю)

Спустя 9 часов, 18 минут, 52 секунды (13.09.2015 - 07:37) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Radugaduga @ 12.09.2015 - 23:18 )
Юра Сахалинский
Привет!
Но я знаю одно: женщины кричат от страха.

Привет!
Спасибо за ремарку.
Мне кажется, моя жена боится, что ее дочь не слушается - значит не уважает.
Здесь много чего зарыто. - и взаимоотношения жены и тещи ( ее матери) - там тоже есть крики жена кричит на мать.
Сейчас ( после срыва) учитывая, что меня именно это подкосило, я стал крайне аккуратен - стараюсь не раздражаться , если жена начинает прикрикивать на дочь, подхожу и српашиваю спокойно - что случилось? Какова цена крика ? Стоит ли это происшествие или поступок дочери - спокойсвтия всей семьи?
Пока получается.
Знаешь, меня сейчас мало волнует причина срыва.
Меня сегодня волнует, как не пить вообще, не ставить себе сроков трезвости, а просто жить?

Спустя 13 минут, 59 секунд (13.09.2015 - 07:50) helga написал(а):
Юра Сахалинский

Юра, дочь тут ни причём. Твоей жене к психологу надо или в Аланон. Опять эти созы...изуродует психику ребёнка, а Тебе- уже "помогла"...хотя я Тебя не оправдываю- у Тебя же была свобода выбора? Например, защитить дочь, намочить полотенце и положить его на лоб своей жене, когда она орёт...а маме, всё-таки стОит возместить ущерб.
И что Ты решил? Алкоголик или нет? Хочешь оставаться трезвым или дальше будешь бухать?



Спустя 2 минуты, 24 секунды helga написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 13.09.2015 - 05:37 )

Меня сегодня волнует, как не пить вообще, не ставить себе сроков трезвости, а просто жить?

Так мы и живём ТОЛЬКО СЕГОДНЯ. просто не пей первую рюмку и всё. Один день. Желаю Тебе Божьей помощи!

Спустя 14 минут, 20 секунд (13.09.2015 - 08:05) Юра Сахалинский написал(а):
Что решил?
Решил пока ходить на собрания, в церковь почаще стану заглядывать.
Есть желание разобраться в скрытых мотивах пьянства -может там в подсознании грех какой затаился. Сознание его не выпускает, а подсознание в страстях - конфликт внутриличностный обеспечен.
Планирую сходить на исповедь. И причиститься.
Работать по шагам начну.
Только уже крайне осторожно.
Куплю заново БК - чистую, без помарок и буду ее читать с нуля, пытаясь понять суть работы по шагам.
-
Вот у меня есть комент по БК. Знаете что меня удивляло искренне?
Получил я, как новичок ( точнее купил) Большую Книгу. Прочитал. Проняло.
И тут подлетают опытные авторитеты с мега-сроками: Ты новичок не умеешь читать эту книгу!!! Мы тебя научим!
И понеслась песня - Вот тут зачеркни , вот тут исправь, а вот тут Бил имел ввиду другое, а здесь переводчики слажали.
В результате у меня БК живого места не имеет - нет ни одной страницы, которая бы не была поправлена, перечеркнуты слова, написаны другие слова.
Эточё , безумие "спонсорства" так проявляется?)))
Поэтому решил купить новую БК и прочитать ее заново. Без толмачей и толкователей.
Имеющий глаза, да увидит (прочитает).

Спустя 19 минут, 42 секунды (13.09.2015 - 08:25) fishman написал(а):
Юра Сахалинский
Юра, а ты какие скрытые мотивы пьянства искать собрался?
А про БК, тут я с тобой согласен... Поменьше слушай толкователей, побольше себя и Бога.. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 27 секунд (13.09.2015 - 08:30) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.09.2015 - 21:01 )
еще один метод, практикуемый в АА

Первый раз слышу что в традиционном АА практикуют какие либо методы... unsure.gif
Я слышал всегда что 12 Шагов это всего лишь предложения...
и в традиционном АА принято делиться личным опытом
а не практиковать методы "черных ручек"...
"единственно верных и правильных переводов"
контрактов со спонсерами,лекций, семинаров , симпозиумов и тренингов. laugh.gif

Даже этой фразе и кроется вся суть объясняющая почему о
Цитата (FatCat @ 12.09.2015 - 21:01 )
о нем начинают говорить на всех углах.

Дьявол как известно кроется в мелочах... wink.gif
и даже твоя оговорка говорит о многом...
Может АА таким способом ( размышлениями членов АА об этом явлении)
и очищается от всего чужеродного ..наносного..
лишающего человека главного - свободы выбора?

Спустя 1 минуту, 28 секунд (13.09.2015 - 08:31) Cleopatra написал(а):
Юра Сахалинский
Ну существующий перевод БК действительно кое где требует внесения поправок, только не сакрального смысла ради а чтобы не засорять себе мозги, не летать в действиях из Москвы в Питер через Чукотку и (самое главное) не нуждаться ни в каких толкователях.

Спустя 4 минуты (13.09.2015 - 08:35) VETA написал(а):
Юра Сахалинский
Если тебя интересует мое мнение, то хороший план трезвости, ещеб добавила Олино Хельги
Цитата
Так мы и живём ТОЛЬКО СЕГОДНЯ. просто не пей первую рюмку и всё. Один день. Желаю Тебе Божьей помощи!


Спустя 8 минут, 6 секунд (13.09.2015 - 08:44) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 13.09.2015 - 09:05 )
Имеющий глаза, да увидит (прочитает).

Здорово! biggrin.gif
А главное ты сделаешь это самостоятельно...
Самостоятельно будешь принимать решения ...
Скажу одну крамольную вещь -спонсеры нафик не нужны нив 1 не во 2 не в 3 ни в 4 Шаге. tongue.gif
Спонсор нужен один раз в 5 Шаге программы.
И то только для того чтобы помочь объективно обсудить конкретную стуацию с конкретными людьми, организациями и т.д. (как в таблице 4 Шага)
Остальные Шаги тоже делаются самостоятельно!
(Согласно тексту Программы 12 шагов) tongue.gif
Кто докажет обратное -пусть первый кинет в меня камень.. laugh.gif

Это позволит стать свободным и независимым человеком..
Я вот например давно уже не чувствую зависимости от АА
-я лишь благодарен и люблю АА.
(Из лучших статей Билла в частности .. Эмоциональная зависимость от АА и Любовь)

Статья
Любовь
Новые рубежи: эмоциональная трезвость.

Думаю, что многие "сторожилы" АА, которые всерьёз и весьма успешно взялись испытать на себе наш способ "лечения от пьянства", по-прежнему находят, что им частенько недостает эмоциональной трезвости. И, быть может, именно эти люди очутятся на острие новых важных событий в развитии АА - в обретении опыта гораздо более реальной эмоциональной зрелости и уравновешенности (то есть, того же смирения) в наших отношениях с самими собой, с другими близкими нам людьми и с Богом.

Те неодолимые юношеские стремления многих из нас к вершинам признания, к полной защищенности, к идеальным романтическим отношениям - стремления вполне уместные, когда вам семнадцать, - как оказалось, совсем не годятся для жизни в сорок семь или пятьдесят семь лет.

С тех пор, как зародилось АА, мне не раз очень крепко доставалось из-за всех этих моих стремлений, которые приводили к серьёзным неудачам в моём эмоциональном и духовном росте. Господи, какое же это мучение - всю дорогу добиваться невозможного, и как больно в конце концов обнаружить, что всё это время ты пытался запрячь телегу впереди лошади! А вслед за этим - ужасные муки от того, что видишь, как жестоко ошибался, но не в состоянии соскочить с этой эмоциональной карусели.

Каким образом воплотить верные выводы разума в правильный эмоциональный результат, а значит - счастливую, простую и нормальную жизнь - вот уж проблема не только для неврастенника, но и вопрос самой жизни для всех тех из нас, кто уже достиг того момента, когда возникает истинное стремление строго придерживаться верных принципов во всех своих делах.

Даже когда мы отсекаем прошлое, мир и радость всё ещё ускользают от нас. К этому этапу подошли многие из старожилов АА. И это - поистине дьявольская пробуксовка, в буквальном смысле слова. Как привести наше подсознание, из которого до сих пор лезет столько страхов, непреодолимых влечекний и ложных надежд, в соответствие с тем, в чём мы теперь твёрдо убеждены, с тем, что мы знаем и чего мы хотим? Как переубедить прячущегося в нас тупого и злобного "мистера Хайда" - становиться нашей главной задачей.

Недавно я пришёл к убеждению, что всё это достижимо. Основано оно на том, что я вижу, как всё больше бедолаг - таких же, как вы или я - начинают достигать успехов и в этом. Прошлой осенью меня чуть было не обвела вокруг пальца депрессия, не имевшая совершенно никаких действительно разумных причин. Я уже было начал опасаться, что наступает очередной долгий приступ моей хронической болезни. Учитывая сопровождающие депрессию мрачные ощущения, перспектива была и вовсе безрадостной.

Я не переставал задаваться вопросом: почему работа по Двенадцатому Шагу не может избавить меня от этой депрессии? Битый час я просидел, уставившись в текст молитвы Св. Франциска: "... утешать, а не быть утешаемым". Ладно, вот она, формула. Но почему же она не срабатывает?

Внезапно я понял, в чём дело. Основным моим недостатком всегда оставалась зависимость - почти полная зависимость от того, чтобы люди или обстоятельства обеспечивали мне признание, защищённость и тому подобные вещи. Когда же мне не удавалось обрести все те вещи, которые соответствовали бы моим перфекционистскими мечтам и ожиданиям, я начинал за них сражаться. И вместе с поражениями в этих битвах приходила и моя депрессия.

И пока я не отсеку эту почти полную и смертельную зависимость, у меня нет ни малейшего шанса превратить ту бесконечную любовь, о которой говорил Святой Франциск в реальный и радостный образ жизни.

Поскольку мой духовный рост на протяжении многих лет оставался незначительным, всеохватывающие свойства этой страшной зависимости никогда прежде не приоткрывались мне с такой ясностью. Опираясь на всю ту Милость Божью, которую я был способен почерпнуть в молитве, я обнаружил, что должен направить все без остатка свои устремления и волю на то, чтобы избавиться от этой неправильной эмоциональной зависимости от других людей, от АА, вообще от какого бы то ни было стечения обстоятельств.

Только тогда я смогу стать свободным, чтобы любить так, как любил Св. Франциск. В действительности эмоциональное или подсознательное удовлетворение является, как я понял, дополнительным вознаграждением к способности соответствующим образом любить, дарить и выражать свою любовь всякому, с кем имеешь отношения по жизни.

Проще говоря, я не смогу по-настоящему воспользоваться любовью Бога ко мне, пока не обрету способность возвращать Ему эту любовь, возлюбив других людей так же, как Он возлюбил меня. И этому я вряд ли смогу научиться до тех пор, пока так и буду оставаться жертвой ложных зависимостей. Ибо моя зависимость означает требование - требование владеть и управлять окружающими меня людьми и обстоятельствами.

И хотя это словосочетание "полная зависимость" может оказаться уловкой, именно оно помогло мне положить начало собственному освобождению и обретению моего сегодняшнего уровня стабильности и душевного покоя - качеств, которые теперь я стараюсь укрепить, предлагая свою любовь другим и не ожидая ничего в ответ.

Похоже, что это наиважнейший процесс в выздоровлении: отдавая любовь Божьим творениям и Его людям, мы, тем самым, открываем себя к восприятию Божьей любви к нам. Яснее ясного, что процесс этот не станет по-настоящему возможным, пока мы не разрушим парализующую нас зависимость, причём, у самого основания. Лишь тогда мы, возможно, уловим отблеск того, что является настоящей зрелой любовью.

Духовная спекуляция, скажете вы? Да ничего подобного. Взгляните, как любой член АА, всего-то с полугодом трезвости, работает с очередным пьяницей по Двенадцатому Шагу. Если тот скажет: "А не пошёл бы ты к чёрту!", человек, работающий по Двенадцатому Шагу, лишь улыбнется и обратится к другому пьянице, не чувствуя себя ни разочарованным, ни отвергнутым. И если его следующий подопечный отзовётся и, в свою очередь, сам начнёт дарить свою любовь и внимание другим алкоголикам, то даже если ничего от этой любви и внимания не достанется наставнику, тот всё равно будет счастлив. Он всё равно не будет чувствовать себя отверженным, напротив, он будет радоваться тому, что другой человек обрёл трезвость и счастье. Если же кто-то из таких людей со временем станет его лучшим другом (или близким человеком), наставник просто-таки переполнится радостью. И ему хорошо известно, что эта его радость является побочным результатом - дополнительным благом за стремление отдавать, ничего не требуя взамен.

Настоящая причина этой уравновешенности основана на его способности полюбить и предложить свою любовь незнакомому пьянчуге, очутившемуся на пороге его дома. Это и есть любовь Святого Франциска в действии - всесильная и настоящая, лишённая зависимости и предъявления требований. В первые полгода моей трезвости я усиленно работал со многими алкоголиками. Ни один из них не откликнулся, но именно эта работа поддерживала мою трезвость. Дело было не в тех алкоголиках, которые мне что-то давали. Моя уравновешенность стала результатом стараний отдавать, а не результатом требований что-то получить.

Вот почему я считаю, что эмоциональная трезвость вполне достижима. Стоит нам приглядеться повнимательней к чему-то тревожащему, сильно или не очень, в нас самих, как мы сразу же обнаружим, что тревоги эти коренятся в какой-то нездоровой зависимости и связанных с ней нездоровых требованиях. Давайте же, с Божьей помощью, постоянно отказываться от этих опутывающих нас требований. И тогда мы обретём свободу по-настоящему жить и любить - мы сможем сделать Двенадцатый Шаг по эмоциональной трезвости в отношении и самих себя, и других людей.

Конечно же, мои идеи вовсе не являются новостью - это всего лишь приём, который и положил начало моему освобождению от собственных глубинных "злых чар".

Сегодня мой мозг больше уже не участвует в этой изматывающей гонке по кругу: ПОДЪЁМ - СПАД - ДЕПРЕССИЯ. Теперь мне дано своё собственное спокойное место под лучами сияющего солнца.




Спустя 3 минуты, 38 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.09.2015 - 09:31 )
Ну существующий перевод БК действительно кое где требует внесения поправок, только не сакрального смысла ради

Ну наконец то я услышал то чего услышать уже и не надеялся.. rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 21 секунду (13.09.2015 - 08:58) fishman написал(а):
Великий Комбинатор
Слава Богу, что таких как ты еще много! Зомбиленд, происходящий на группах достал.... Люди разговариват цитатами из БК, и их душ не видно... Одни примочки спонсора и толкования...
Вот я считаю себя равославным... А тут есть Fat Cat и Багира 2, они атеисты или агностики, как то так... Это их выбор и я его уважаю, они выстрадали, нашли этот путь сами. Они не похожи на Зомби, для меня...
Есть Ринго, Комбинатор, Шимоза, Aza, - все верят, верят по разному... Путь к Вере у всех разный.... Думают сами, опытом делятся, а не пихают... Ищущая, здоровая личность всегда в сомнении, всегда в поиске истины....

Спустя 12 минут, 8 секунд (13.09.2015 - 09:10) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (fishman @ 13.09.2015 - 09:25 )
Юра Сахалинский
Юра, а ты какие скрытые мотивы пьянства искать собрался?
А про БК, тут я с тобой согласен... Поменьше слушай толкователей, побольше себя и Бога.. biggrin.gif

Скрытые мотивы монут быть разные.
Например , многие чиновники (мэры и губернаторы) , которые были опрессованы в коррупции - ранее были заметны в значительном бытовом пьянстве.
Некоторые добропорядочные мужья, любят поссорится со своими благоверными и хыатанув для храбрости умотать в сауну к девочкам.
Кого-то душит злоба на людей и сдерживающа заповедь не убий не дает реализации. А так хватанул на грудь и на улицу подраться с кем нибудь.
Пьянство всегда следствие, за исключением уже конечного этапа, когда оно захватывает все и вс в человеке.

Спустя 6 минут, 41 секунду (13.09.2015 - 09:17) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 13.09.2015 - 10:10 )
Пьянство всегда следствие

Адназначно... wink.gif
я их увидел когда во всех моих 4 Шагах что то подозрительно часто стали мелькать словечки .. biggrin.gif
Гордыня, алчность, похоть, гнев, зависть, уныние, чревоугодие..
Потом задумался а почему их обозвали смертными ?
Может именно они и несли мне смерть в виде алкоголя и наркотиков?
Осталось только сопоставить факты изложенные моей собственной рукой на бумаге.. wink.gif

типа..
в этой ситуации я забухал и чуть не сдох
из-за баб , бабок и желания выепнуться и повыпячиваться
....в следующей ситуации тоже самое sad.gif
....в 1001 ситуации опять все те же яйца только в профиль... sad.gif

Спустя 13 минут, 9 секунд (13.09.2015 - 09:30) VETA написал(а):
fishman
Цитата
Зомбиленд, происходящий на группах достал.... Люди разговариват цитатами из БК, и их душ не видно... Одни примочки спонсора и толкования...

А мы можем своим ходом, год за годом smile.gif



Спустя 2 минуты, 58 секунд VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Гордыня, алчность, похоть, гнев, зависть, уныние, чревоугодие..
Потом задумался а почему их обозвали смертными ?

Я тож задумалась и пришла к выводу, потомучто они присущи всем смертным smile.gif Но мне надо что-то с этим делом менять, не всеж памирали в отличие от меня.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (13.09.2015 - 09:31) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Так а кто виноват что ты читаешь что не пишут и слышишь о чем не говорят. Услышать он не надеялся smile.gif)).
Таким мое мнение было изначально и в работе с людьми я даю текст и человек работает сам, не по тому что я ему там "сакрально" донесла и по тому что написано. После поправок текст доходит просто ясно и не нуждается в гуру или супер спонсоре. И делают люди все сами великолепно. БК сама самый лучший спонсор.

Спустя 5 минут, 4 секунды (13.09.2015 - 09:36) VETA написал(а):
Ну не все со спонсором работают, чтоб БК расшифровать biggrin.gif
Мне важна была обратная связь, другое видение ситуации, подсказка если углубляюсь или наоборот отхожу от важного. Да и вот согласна с рекомендацией, что надо быть честными хоть с одним человеком.

Спустя 14 минут, 48 секунд (13.09.2015 - 09:51) FatCat написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2015 - 09:30 )
Первый раз слышу что в традиционном АА практикуют какие либо методы...

Не видишь суслика? А он есть.
Кто-то не пишет ничего по первому шагу. Кто-то пишет "историю болезни". Кто-то пишет ответы на вопросы из методички реабилитационной программы. Это всё разные методы работы по первому шагу.


Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2015 - 09:30 )
в традиционном АА

В традиционном АА принято не осуждать чужой опыт. Даже методику замещения алкоголя томатным соком: мы можем иронически улыбаться, но не осуждать. В конце концов, не будь этой методики, АА бы не было. wink.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (13.09.2015 - 09:59) helga написал(а):
У меня нет спонсора и не будет.
Вначале трезвости я хотела всё делать, как мне говорят.. а теперь, слава Богу, я изменилась...и я свободна от насилия навязываемого мне "добра". Я слушаю опыт других алкоголиков и делюсь своим, но насилия над собой не потерплю!
У меня были заблуждения в первый год трезвости- я думала, что обязательно у меня должен быть спонсор...но моя В.С. распорядилась по-своему, за что я ей очень благодарна!
Я свободна в своём выборе- у кого мне брать опыт, у кого нет. 5 Шаг я сделала своему батюшке - о чём он был предупреждён.
Я делюсь своим опытом трезвости, НО НИКОМУ ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ!...
И про чириканье в книге....я рада за Твоё решение иметь Чистую БК smile.gif "Добродетель не бывает без рассуждения" И пусть эти рассуждения будут Твоими личными, а не чужими. Это- Твоя Жизнь, Твой путь к трезвости.

Всех благ Тебе и Божьей помощи!

Спустя 6 минут, 33 секунды (13.09.2015 - 10:06) FatCat написал(а):
Цитата (helga @ 13.09.2015 - 10:59 )
У меня нет спонсора и не будет
Цитата (helga @ 13.09.2015 - 10:59 )
насилия над собой не потерплю

Какая связь между спонсором и насилием?
У меня был спонсор: был человек, который согласился отвечать на мои вопросы, и отвечал. Он мне ничего не навязывал.

Спустя 17 секунд (13.09.2015 - 10:06) all ex написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2015 - 09:44 )
Спонсор нужен один раз в 5 Шаге программы.

Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2015 - 09:44 )
Кто докажет обратное -пусть первый кинет в меня камень..

Не буду бросаться камнями, но мне спонсор (в хорошем смысле этого слова biggrin.gif ) и в пятом шаге не понадобился. tongue.gif


Спустя 26 минут, 32 секунды (13.09.2015 - 10:33) helga написал(а):
FatCat

скажи, это Ты его объявил спонсором или он сам себя?
Я видела, как те, кто мне не раз помог, чей опыт мне интересен, к чьим рекомендациям я прислушиваюсь- потому что это МОЙ выбор, так вот эти люди почему-то не объявляли себя моими спонсорами. И я благодарна им за это.





Спустя 2 минуты, 8 секунд helga написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.09.2015 - 08:06 )
Он мне ничего не навязывал.

и слава Богу!

А то ведь часто бывает и по-другому...испытывала на себе, спасибо, не надо...и, особенно воротит от таких спонсоров фразы, типа "мои спонсорята"

Спустя 23 минуты, 15 секунд (13.09.2015 - 10:56) Nebula написал(а):
Потрясающим фактом для каждого из нас является то, что мы нашли общее решение. У нас есть способ избавления, в отношении которого мы абсолютно единодушны и благодаря которому мы можем объединиться в гармоничной и братской деятельности. В этом и состоит та благая весть, которую наша книга несёт страдающим от алкоголизма.

Из наблюдаемого - никаким общим, а тем более решением и не пахнет, единодушие там же....
В этой же фразе, кроме сути программы и расшифровка обмусоленного ЕДИНСТВА и суть ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ и суть СЛУЖЕНИЯ. И суть послания АА. Сравните с видимым и ответы будут удручающими. Или люди написавшие книгу - (пардон, но напи...дели) или.... Я склоняюсь ко второму "или".

Достаточно повертеть головой, почитать посты и сравнить - я вижу то, что описано?

Там же, чуть ниже - Наша цель — передать совместный опыт и знания. Таким образом мы сможем предложить действенную программу для любого, кого непосредственно затронула проблема пьянства.

Так и хочется спросить - ДА?

Или это была ИХ цель? ))))))))))) У НАС такой цели нет? ))))))

Спустя 15 минут, 30 секунд (13.09.2015 - 11:12) VETA написал(а):
Nebula
Люди написали, люди. Библию тож оне, простые люди. А священники сча проходят и психологию, чтоб помочь, имхо, большему колву людей. И около АА появляются методы, чтоб помочь всеже. Свободавероисповедания , в том смысле, что не на страхе, что сорвешься, а осознанный выбор. Есть и другие пути. Кстати истории в БК и ...мы пришли к убеждению...это только подтверждают.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (13.09.2015 - 11:14) Nebula написал(а):
VETA
ты о чем?

Спустя 57 секунд (13.09.2015 - 11:15) FatCat написал(а):
Цитата (helga @ 13.09.2015 - 11:33 )
Ты его объявил спонсором или он сам себя?

Я его попросил об этом.


Цитата (helga @ 13.09.2015 - 11:33 )
эти люди почему-то не объявляли себя моими спонсорами

Если ты считаешь, что они тебе помогли - ты можешь их называть своими спонсорами. При этом не очень важно, согласны ли они с этим.

Спустя 14 минут, 12 секунд (13.09.2015 - 11:30) helga написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.09.2015 - 09:15 )

Если ты считаешь, что они тебе помогли - ты можешь их называть своими спонсорами. При этом не очень важно, согласны ли они с этим.

ну, вот в первый год моей трезвости так и было- троих сама для себя "назначила" biggrin.gif ...только я не пойму, а это слово "спонсор" оно необходимо? И до сих пор я звоню, общаюсь с анонимными...но не с одним человеком, а с несколькими...и я их должна всех называть своими спонсорами?




Спустя 2 минуты, 38 секунд helga написал(а):
Nebula

"Наше общее благополучие"....- эта Традиция соблюдается, по моим наблюдениям

и "Единство , а не единообразие" - это тоже есть. Так что всё хорошо! smile.gif

Спустя 5 минут, 27 секунд (13.09.2015 - 11:35) Nebula написал(а):
helga
в чем выражается это самое ЕДИНСТВО? Ну чтоб не ходить далеко за примерами - например здесь. В чем оно? Можешь сформулировать коротко? Я про традиции вообще сейчас не говорю, туда только полезь - таких "цветов" насобираешь )))))

Спустя 2 минуты, 8 секунд (13.09.2015 - 11:37) Маргинал написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 13.09.2015 - 09:05 )
Ты новичок не умеешь читать эту книгу!!! Мы тебя научим!
И понеслась песня - Вот тут зачеркни , вот тут исправь, а вот тут Бил имел ввиду другое, а здесь переводчики слажали


Именно по этой причине я не пошёл "на малую группу по шагам".Раз пришёл- сидишь как пионер над букварём, а тебе поясняют что ты читаешь, неверно понимая и фуёво всё видишь в БК. Я так любую книгу могу по шагам раскидать.
Например, моя любимая : "Карлсон, который живёт на крыше". Это не детская книга. Карлсон - реальный алкаш и нарик.
Малыш- это соза конкретная, помогает Карлсону доставать варенье и плюшки, любыми методами, даже зная что это неверно, лишь бы друг был здоров. Карлсон это чувствует и ведёт себя как типичный алкоголик, манипулирует Малышом . Фрекен Бок- одна из представителей "бульдозеров", знает, что так как она делает правильно, и никак иначе.
Карлсон учит Малыша смирению: "Пустяки, дело-то житейское." Ну и так далее.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (13.09.2015 - 11:40) Nebula написал(а):
Маргинал
Карлсон - педофил. Однозначно! ))))))))) Книга вредная.

Как раз на это и была направлена деятельность людей которые уточняли перевод. Чтоб не возникало необходимости цеплять на головы людям своё представление. И дабы не смущать людей желанием загурить и забронзоветь. А то как в церкви - только батюшка может правильно толковать Библию.... В БК об этом и сказано - что любой, кто прочтет эту книгу - получит необходимое. А не любой, кому прочтут и расшифруют и объяснят и научат и расскажут как правильно надо....

Спустя 1 минуту, 32 секунды (13.09.2015 - 11:42) Маргинал написал(а):
Nebula
biggrin.gif
Нет,Карлсон просто инфантильный чувак- ему комфортней с Малышом дружить, взрослые его не понимают.

Спустя 45 секунд (13.09.2015 - 11:43) Nebula написал(а):
Маргинал
Вот видишь - а мы ведь об одном и том же произведении! И оно довольно несложное - сказка. А тут довольно серьезная вещь. Вещь от которой зависит жизнь и здоровье человека.

Спустя 46 секунд (13.09.2015 - 11:43) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (helga @ 13.09.2015 - 10:59 )


Всех благ Тебе и Божьей помощи!

Спасибо за добрые слова !
Спасибо всем, кто делится своим личным опытом выздоровления.
В результате обсуждения, у меня сложилось мнение, что не надо сильно ждать спонсора, надо идти по шагам.

Спустя 10 секунд (13.09.2015 - 11:44) helga написал(а):
Маргинал
biggrin.gif user posted image

Слава Богу, что в первый год моей трезвости я была на нормальных малых группах, где не было никаких "авторитетов"...но тут я зашла на скайп на малую и вылетела из неё, как только голос ведущей услышала...нет, спасибочки, авторитарность не то, что от нормальных, а уж тем более от алкашей- увольте!

Спустя 1 минуту, 21 секунду (13.09.2015 - 11:45) Nebula написал(а):
Юра Сахалинский
Его вообще не надо ждать . Спонсера этого.

Спустя 47 секунд (13.09.2015 - 11:46) helga написал(а):
Юра Сахалинский

я нашла тех, чья трезвость и чьи рассуждения мне нравятся- к ним и обращаюсь за помощью, когда необходимо. Но я не знала, что мне надо их спонсорами называть...и не хочу, я им просто благодарна!

Спустя 8 минут, 11 секунд (13.09.2015 - 11:54) Лиатрис написал(а):
Цитата (Michman @ 3.09.2015 - 19:41 )
Юра, а где? Где духовное развитие? Ты ж в бутылке сейчас, может его и не было?


Цитата (Ilmar @ 3.09.2015 - 18:47 )
Понты корявые... Пафос знакомый



Вот жеж бл...
Чуть матом не сказала..

Припечатали с первой страницы. dry.gif


Дальше читать не стала.


Цитата (Nebula @ 13.09.2015 - 12:45 )
Его вообще не надо ждать . Спонсера этого.


Более того - трезветь и радоваться жизни можно вообще без групп - больших и малых, и
без правильного толкования БК.

Юра Сахалинский
Моя тебе поддержка.

Ты все знаешь об алкоголизме , и о себе. И о том, чья сила тебе может помочь. smile.gif
Дай Бог тебе встать и идти дальше.



Спустя 7 минут, 5 секунд (13.09.2015 - 12:01) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.09.2015 - 10:51 )
В традиционном АА принято не осуждать чужой опыт

В традиционном АА принято делится своим личным опытом , а не методикой прохождения Шагов.
Где осуждение с моей стороны личного опыта выздоровления кого либо?
Почудилось?
Креститься не предлагаю... laugh.gif
А методик организованно (даже используя ресурсы бывшего юр. лица) sad.gif
насаждаемых в российском АА примеров хоть пруд пруди.
На Весвало в том числе.

Спустя 45 минут, 21 секунду (13.09.2015 - 12:46) Nebula написал(а):
Великий Комбинатор
В традиционном АА принято делится своим личным опытом , а не методикой прохождения Шагов.

Личным опытом применения шагов АА, я бы сказал.
А просто опытом, я например, люблю поглядеть как столяры и плотники работают - много интересного и полезного получаю для себя. За уроками по ретуши я не пойду в АА. И про ремонты тоже там не буду трындеть.

Лиатрис
можно. разумеется. Если понял - то это не требуется.
Единственная цель - помочь обрести трезвость. Кому помочь - нуждающимся в ней. Нету цели - помочь обрести святоотеческий опыт, достичь нирваны, постичь Абсолют, положить на всё, основать религию или памятник себе нерукотворный воздвигнуть. Это всё - сами, сами, пожалуйстооо.... В меру своих представлений о прекрасном.

Спустя 5 минут, 43 секунды (13.09.2015 - 12:52) FatCat написал(а):
Цитата (helga @ 13.09.2015 - 12:30 )
слово "спонсор" оно необходимо?

Можно как с жопой: видеть, но слово не произносить. wink.gif


Цитата (helga @ 13.09.2015 - 12:30 )
должна всех называть своими спонсорами?

Кому должна? blink.gif


Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2015 - 13:01 )
В традиционном АА принято делится своим личным опытом

На собраниях? Несомненно. Но для меня АА не заканчивается собраниями.


Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2015 - 13:01 )
А методик организованно (даже используя ресурсы бывшего юр. лица)

Собственно, вся первая половина БК - это описание методики. А вторая половина - истории - личный опыт.

Спустя 9 минут, 30 секунд (13.09.2015 - 13:01) Nebula написал(а):
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п.

Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.

Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. "Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"
(celebrate - празднуй, радуйся; celibate - воздерживайся (сексуальное воздержание - одна из основ католицизма)

Мораль: ищите и читайте первоисточники!)

Спустя 5 минут, 45 секунд (13.09.2015 - 13:07) VETA написал(а):
Nebula
Цитата
ты о чем?

Мож недопоняла че) А вот ты о чем?
Цитата
в чем выражается это самое ЕДИНСТВО? Ну чтоб не ходить далеко за примерами - например здесь. В чем оно? Можешь сформулировать коротко? Я про традиции вообще сейчас не говорю, туда только полезь - таких "цветов" насобираешь ))))

Что за вопросник новый?) Поделился опытом, да спи спокойно)
А про единство, так я думаю, что кто смог один протрезветь,,то вопрос об единстве с кем то у него не стоит)

Спустя 1 минуту, 13 секунд (13.09.2015 - 13:08) helga написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.09.2015 - 10:52 )
Цитата (helga @ 13.09.2015 - 12:30 )
слово "спонсор" оно необходимо?

Можно как с жопой: видеть, но слово не произносить. wink.gif



Миша! И не буду! biggrin.gif

Спустя 9 минут, 17 секунд (13.09.2015 - 13:18) Nebula написал(а):
VETA
Ты теперь Хельгу озвучиваешь? blink.gif

Спустя 2 часа, 11 минут, 17 секунд (13.09.2015 - 15:29) VETA написал(а):
Nebulaну что ты удивляешься, я.могу показать массу твоих ответов, на не тебе заданный вопрос ,...опятьже задаешь вопрос этот с нечистыми помыслами, имхо dry.gif
И ты еще о единстве пишешь blink.gif То есть о том, что ты правильнее знаешь, что думали те алкоголики, которые говорили о единстве wink.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (13.09.2015 - 15:33) helga написал(а):
Nebula
VETA
Простите, но я совсем не понимаю- о чём вы

Спустя 1 минуту, 35 секунд (13.09.2015 - 15:35) all ex написал(а):
Цитата (Nebula @ 13.09.2015 - 11:56 )
Наша цель — передать совместный опыт и знания.

Цитата (Nebula @ 13.09.2015 - 11:56 )
Или это была ИХ цель?

Конечно, это была ИХ цель!
А наша цель - передать ИХ совместный опыт... wink.gif
На мой взгляд необходимо делать поправку на ветер на 80 лет деятельности АА, поправку
на опыт намно-ого бОльшего числа успешно выздоравливающих - выздоровевших алкоголиков,
чем той первой сотни о которых, и от имени которых написана эта книга.
Ведь
Цитата (Nebula @ 13.09.2015 - 11:56 )
совместный опыт и знания.

стали намного богаче!
А иначе - зачем все эти собрания?
Прочитал книгу - и ВСЁ! Там уже есть ВСЁ необходимое для выздоровления.
И твои вопросы здесь тоже, кстати, теряют всякий смысл - в книге изложена
Цитата (Nebula @ 13.09.2015 - 11:56 )
действенная программа для любого...

Следовательно, достаточно показать человеку место, где продаётся БК и я свою миссию выполнил? wink.gif
Ну, то есть, передал ИХ совместный опыт...

Спустя 1 минуту, 3 секунды (13.09.2015 - 15:36) VETA написал(а):
helga
Оля, я ответила на вопрос , который Небула тебе задал. Может он считает, что мне это не позволительно? blink.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (13.09.2015 - 15:37) helga написал(а):
VETA
простите, значит, я что-то пропустила! smile.gif

Спустя 5 минут, 30 секунд (13.09.2015 - 15:43) VETA написал(а):
helga
Цитата
простите, значит, я что-то пропустила!

Ничего важного biggrin.gif

Спустя 9 минут, 16 секунд (13.09.2015 - 15:52) Nebula написал(а):
Супер. Мало того, что ты отвечаешь на не заданные тебе вопросы. Ты еще и оцениваешь их. Вета, солнышко. Игнорь меня плиз. А то буду в ответ посылать ***. Хорошо?

Спустя 9 минут, 38 секунд (13.09.2015 - 16:02) VETA написал(а):
Nebula
Цитата
Вета, солнышко.

На первый раз буду считать, что я услышала только ето)
Цитата
Игнорь меня плиз.

Не мои методы. Я слушаю любой опыт rolleyes.gif

Пы.пы.сы. на предыдущей же странице Юра Комбинатор писал Коту, а ответил ты, ну и что unsure.gif

Спустя 1 час, 49 минут, 39 секунд (13.09.2015 - 17:51) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.09.2015 - 13:52 )
вся первая половина БК - это описание методики

Собственно мы говорим о разных вещах... wink.gif
МЕТОД (от греческого methodos - путь исследования, теория, учение)
а первая половина БК не предполагает
ни исследования ,
не выдвигает теорий
и тем более не создает учение.. wink.gif
Это всего лишь...
"Рассказ о том как тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма..."
и тем более...
"Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый
человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других
людей, при всем его многообразии и плодотворности, может слу-
жить лишь общим ориентиром в конкретных условиях"

Спустя 41 минуту, 8 секунд (13.09.2015 - 18:32) OSTAP написал(а):
Армагедошка
А кто вообще такой твой фишмен...???

Спустя 3 минуты, 19 секунд (13.09.2015 - 18:36) FatCat написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 13.09.2015 - 18:51 )
Собственно мы говорим о разных вещах...

Наверное.
Я говорю о последовательности действий.

Спустя 3 часа, 44 минуты, 8 секунд (13.09.2015 - 22:20) Radugaduga написал(а):
Юра Сахалинский
"Знаешь, меня сейчас мало волнует причина срыва.
Меня сегодня волнует, как не пить вообще, не ставить себе сроков трезвости, а просто жить?"

Привет снова!
Слушай, ты так правильно сам обо всем говоришь и такие правильные выводы делаешь, что даже отвечать, кажется, будет наивным лепетом. Мне очень понравилось про "чистую БК без ремарок")))

Просто мне кажется, что именно в причине срыва и кроется твой "косяк", тот глубоко запрятанный грех, как ты говоришь. Я не вправе советовать, но близкому другу я бы сказала: "Начни с причины срыва". Не сердись только на меня, но меня очень волнует твоя жена. Тут такое про нее понаписали... и, возможно, это тоже часть правды... Но вот МОЙ эгоизм не позволял мне ВИДЕТЬ другого человека, СЛЫШАТЬ другого.

Да, надо разобраться в СЕБЕ, но я все время напоминаю себе - я не центр мироздания больше.

Дочь (и ты волей-неволей воспринимаешь ее так) - продолжение тебя. Жена кричит - НА ТЕБЯ, ты слышишь ЭТО.
А что она тебе кричит? Чем ты можешь помочь ей? Прошу, подумай об этом. Потому что мы не только алкоголикам должны помогать, так ведь? Чтобы помочь себе, помоги другому - ты же отлично знаешь этот принцип! Помоги ей - и поможешь себе. Подумай о ней, разберись в ее страхах - "сдвинь" ненадолго свое "Я" из центра мироздания.


"Не думать о сроках трезвости, а просто жить", как я поняла из БК, можно только ПОМОГАЯ ДРУГИМ (но не только "другим алкоголикам")

Прости за такую резкость. Я женщина, все-таки))) И женская интуиция мне подсказывает, что, кажется, ты от жены отгородился, что ли...

И прости, что типа лезу в душу - а ведь только сегодня молилась избавить меня от навязывания своей помощи!)))

Все, что я написала - от чистого сердца и желания поддержать тебя. Если "перегнула" - извини. Но ты тут никого не оставил равнодушным!

Бог в помощь.
Обнимаю.

Спустя 8 часов, 25 минут, 58 секунд (14.09.2015 - 06:46) helga написал(а):
на детей, вообще, орать- преступление.



Спустя 1 минуту, 55 секунд helga написал(а):
Radugaduga

Он ещё сырой, чтобы 9-й Шаг делать и помогать своей жене- пусть она в Аланон идёт и сама себе помогает- не маленькая.А на дочку НЕЛЬЗЯ орать и травмировать её- она - Человек, а не громоотвод.

Спустя 30 минут, 8 секунд (14.09.2015 - 07:16) Cleopatra написал(а):
helga
По личному опыту: на детей орут не потому что "можно", все отлично понимают что так недопустимо.
На детей орут от того, что ситуация невыносима а сдержаться сил нет, от слабости и неумения по другому устранить невыносимые для своей психики обстоятельства орут люди.

Спустя 1 час, 26 минут, 2 секунды (14.09.2015 - 08:42) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Radugaduga @ 13.09.2015 - 23:20 )
Юра Сахалинский
И прости, что типа лезу в душу - а ведь только сегодня молилась избавить меня от навязывания своей помощи!)))

Все, что я написала - от чистого сердца и желания поддержать тебя. Если "перегнула" - извини. Но ты тут никого не оставил равнодушным!

Бог в помощь.
Обнимаю.

Спасибо!
Все правильно пишешь и в точку!
Мне очень ценны в этом обсуждении именно женские версии, ведь вы себя лучше знаете.
А в моем случае и Причина срыва ( точнее ее поиск) и в тайном грехе толкающего к срыву скорее всего лежит Шарше ля Фам.)))
-
Вообще, за время создания этой темы и ее обсуждения, у меня много чего сдвинулось в понимании происходящего.


Спустя 15 часов, 23 минуты, 6 секунд (15.09.2015 - 00:05) dedtankist написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.09.2015 - 09:16 )
от слабости и неумения по другому устранить невыносимые для своей психики обстоятельства орут люди.


То бишь "От Дури.."..в контексте этой темы- "тупой бабской дури...".....?????????????


Я всёж в корне, в очередной раз не соглашусь с сердобольными переживаниями из-за "такой-сякой" жены...
Мож она и с придурью какой, только причина здесь в большей степени не в ней, а в муже-алкаше...

Цитата с редактированием- "Мне так важно что мне тут пишут , особенно женщины..."
Нихрена тебе не важно, Юра.... Авку смени для начала....Седой-Умудрённый Волк с проникновенным взглядом- этт не ты ни разу wink.gif "Отелло" ебть...... Вожаки стай не бухают, волчицы сыты и спокойны..... детёныши счастливо резвятся....
Похожа картинка???.... wink.gif

Или не похожа???.... Ты Себе на этот вопрос ответь....И будь мужиком- расскажи уже матери про кольцо.....для тебя это будет Первым шагом....да, именно ПЕРВЫМ, почти Главным можно сказать....я ничего в нумерации не путаю........ wink.gif


Спустя 4 часа, 48 минут, 30 секунд (15.09.2015 - 04:54) Stas_C написал(а):
Цитата (dedtankist @ 15.09.2015 - 01:05 )
Я всёж в корне, в очередной раз не соглашусь с сердобольными переживаниями из-за "такой-сякой" жены...
Мож она и с придурью какой, только причина здесь в большей степени не в ней, а в муже-алкаше...

Дед танкист тебя метелит конечно круто, но по сути я с ним согласен. Во-первых не стоит все время перекладывать вину на кого то. Ну не получилось у тебя с женой- разведись (хотя думаю забухаешь ты после этого еще лет на 10). Второе, я против беспрерывного и бессмысленного самокопания и поиска суперглубинных причин, напоминающих психоанализ, которым так любят многие заниматься в АА. Кажется, еще немного и пойдет Фрейд, отец-мать и вся эта история. Занимайся делом, строй семью (если это возможно) и забей на алкоголь. Совсем. Не на один день, а совсем. Это что так трудно сделать? Ты ж не спился совсем. Так сколько можно выискивать грехи и слабости в себе и осоьенно окружающих и думать, что от этого что то изменится?

Спустя 17 минут, 52 секунды (15.09.2015 - 05:12) Nebula написал(а):
all ex
Разумеется. Если тебе нечего сказать, то лучшее что ты можешь сделать - показать книгу. Дабы не цитировать как Комбинатор предисловие к русскому переводу хер знает кем написанное.

Спустя 49 минут, 9 секунд (15.09.2015 - 06:01) влад111 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 15.09.2015 - 01:05 )
. Вожаки стай не бухают, волчицы сыты и спокойны....

100%

Спустя 1 час, 17 секунд (15.09.2015 - 07:01) Юка написал(а):
Цитата (dedtankist @ 15.09.2015 - 02:05 )
Вожаки стай не бухают, волчицы сыты и спокойны..... детёныши счастливо резвятся....

user posted image

Спустя 28 минут, 50 секунд (15.09.2015 - 07:30) Cleopatra написал(а):
Для такой идеальной картины нужен здоровый вожак и здоровая волчица, если волчица больная ни какой вожак ее резвиться не заставит... Вечно мыслите какими то утопическими идеализированными моделями а потом еще и людей под эти модели подгоняете. Мол виноват ты что не подходишь ...
А никто и не обязан сответсвовать неизвестно откуда взятым вами представлениям о том как все должно быть. Слава Богу... Себя то по ним меряли? smile.gif и как? Нимб не жмет?
В реале мы видим пару из двух не идеальных людей каждый мо своми набором достоинств и дефектов.
В данном случае один обратился за помошью а вторая половина еще нет.. И нет вины ни на ком, есть посильный вклад обоих супругов.

Спустя 1 час, 7 минут, 3 секунды (15.09.2015 - 08:37) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (dedtankist @ 15.09.2015 - 01:05 )

Нихрена тебе не важно, Юра.... Авку смени для начала....Седой-Умудрённый Волк с проникновенным взглядом- этт не ты ни разу wink.gif "Отелло" ебть...... Вожаки стай не бухают, волчицы сыты и спокойны..... детёныши счастливо резвятся....
Похожа картинка???.... wink.gif

.И будь мужиком-  расскажи уже матери про кольцо.....

Хех! ))) нравится мне вот такие Престарелые танкисты.
Вот Юра расскажет матери про кольцо - и сразу станет мужиком!
Вот Юра сменит аватарку на этакого Чмошника с заискиваюшим взглядом и Деду Танкисту сразу станет тоже хорошо! Вот тогда Юра будет соответствовать образу, который сам себе режисер нарисовал Дед Танкист.
-
Послушай ДедТанкист , а не шел бы ты со своими кривыми советами лесом?
Мужчиной становятся не одним поступком. Я во всяком случае сына вырастил, в Универе отучил, спортсмен , не курит , не пьет!
Дочь растет красавица, умница, английский изучаем с ней с 3 лет. Танцы, актерское мастерство и прочие занятия... Детей не забывал никогда.
Про дом не буду расписывать, но скажу, что Бог меня не забывал и в материальном.
Осталось посадить дерево!
-
А чего добился ты?
-
Про Аву ))) - волки седыми не бывают. На моей Аве - волк БЕЛЫЙ, олицетворяющий ОДИНОЧКУ. Мне стая не нужна! Я сам себе ВОЖАК.
Ты че реально так серьезно к Аве относишься?
По части вожаков стай - ты не на волков смотри, а на людей. Волки не бухают.
Ты бы еще Лебедей привел в пример.
Вкурсе, что белый лебедь , олицетворение чистоты и преданной любви возвеличиваются в высший ранг отношений - это ошибка и шаблон человеческий.
Лебядь обычно ищет себе партнера для секса и партнера для выращиыания детей - с последним обычно заводит пару. И бегает (плавает) к любовнику.
-
В завершении своего выпада отмечу - дед танкист , в своих текстах ты очень резкий и типа правдолюб.
А в жизни ты такой же?
В жизни обычно таким я говорю - мне мозги дуплить не надо, иди дупли мозги своему Танку, он железный.
-
Надеюсь тебе понравилось, отзеркалил тебе почти в твоем стиле.)))

Спустя 38 минут, 52 секунды (15.09.2015 - 09:16) FatCat написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 15.09.2015 - 09:37 )
На моей Аве - волк БЕЛЫЙ

На моей аве кот вообще плюшевый. Забей. cool.gif

Спустя 5 минут, 44 секунды (15.09.2015 - 09:21) cyp написал(а):
А на моей авке два плоских кота. Типа раздвоение личности? )))

Спустя 20 минут, 33 секунды (15.09.2015 - 09:42) Алехандро написал(а):
Злые вы пипец.

Спустя 4 минуты, 25 секунд (15.09.2015 - 09:46) cyp написал(а):
Цитата (Алехандро @ 15.09.2015 - 10:42 )
Злые вы пипец.

Я сегодня сама доброта,
Я сегодня никого не убью...
biggrin.gif
(Пилот)
песня )

Спустя 35 минут, 24 секунды (15.09.2015 - 10:22) dedtankist написал(а):
smile.gif ...
Юра, это же о Тебе тема))), не я тут "коллективный разум" пытаю tongue.gif ... Если непременно хочешь обо мне поговорить- открой другую, оть там "..я все вопросы освещу сполна.."(ц)
Всё хорошо у меня, не переживай.... smile.gif

А с чего ты взял что все высказывания на Весле будут укладываться в твоё понимание??
Ты ищешь в постах удобные и понятные тебе слова и советы, не особо противоречащие твоему собственному видению ситуации.....
Ну мож тогда и не следовало эту тему мутить??... Ах да, ещё раз может гордыньку потешить приспичило wink.gif

Мне Абсолютно Безразлично что у тебя ( или кого ещё) на Аве.... Важно что бы ты сам понимал некое её несоответствие реалиям...Доступно?????...Именно это Понимание и поможет тебе вылезти выше себя самого настоящего.... Постараться разобраться с самим собой, не питать к себе лишних иллюзий...

" Кольцо..."...... Я не зря называю для тебя это ПЕрвым Шагом...и "мужик" тут и ни при чём собстно, в этом ты прав....
"Правдолюб....какой в жизни..."??..... не идеал я, с чего бы вдруг?... Но первое чему я учился "В Трезвлении" это Всегда Отвечать по телефону и Не Врать.......
Это был мой Первый Шаг в программе в которой было много больше шагов чем пресловутые 12.......

ЗЫ
"..соответствие образу.."..... Образ создаёт не авка, канешна, образ человека создаёт совокупность постов, а ещё точнее что "на подкорке" этих постов возможно ...в твоём случае замутив тему По Пьяне образ более прозрачен и понятлив...Не зря тебе на пафосность изначального посыла сразу указали.... Ты сам подставился"" Юр, а дальнейшие твои переживания и благостные речи лишь попытка подретушировать"" себя самого.......

ЗыЗы...
Постарался максимально корректно....Ничего личного собстно....Я высказываюсь о персонаже Действительно образ которого ты сам и создал у меня... wink.gif...фсё- ИМХА....
На более резкие выпады отвечать не буду....



Спустя 17 минут, 19 секунд (15.09.2015 - 10:39) Юра Сахалинский написал(а):
Дед танкист, я парировал выпад только про "мужика" и "аву".
А в остальном я промолчал.
А молчание знак согласия.)))
Просто тема начата мною пьяным человеком.
Продолжена трезвлеющим.
Пафос был, не от трезвости ума конечно. Но это даже хорошо, что видно и очевидно.
Последующие мои комментарии не попытка выправить себя некрасивого попьяне.
Просто это уже пишет другой Я. Трезвый.
Поэтому разница бьет в глаза.
Ты уж прости старина, если я на твой резкий выпад также и парировал.
Дефекты есть.
Сегодня с вами и трезвый.

Спустя 49 минут, 50 секунд (15.09.2015 - 11:29) dedtankist написал(а):
Да ужжж.......трезвые мы полюбасу Поумней себя "под синей дыней")))))
Звиняй ...
Чот меня в последний год заносит быват.... не по злобе.......хотя вру наверняка, именно что развинтился"" , нервы тут гоняю..... надоть отследить за собой....
Как скажет Шури"- "Лучше всего учим тому что нужно нам самим..."
Удачи.....

Спустя 1 час, 45 минут, 36 секунд (15.09.2015 - 13:15) OSTAP написал(а):
cyp
Во тя прет...! smile.gif

Спустя 8 минут, 6 секунд (15.09.2015 - 13:23) Stas_C написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 15.09.2015 - 11:39 )
Дед танкист, я парировал выпад только про "мужика" и "аву".
А в остальном я промолчал.
А молчание знак согласия.)))
Просто тема начата мною пьяным человеком.
Продолжена трезвлеющим.
Пафос был, не от трезвости ума конечно. Но это даже хорошо, что видно и очевидно.
Последующие мои комментарии не попытка выправить себя некрасивого попьяне.
Просто это уже пишет другой Я. Трезвый.
Поэтому разница бьет в глаза.
Ты уж прости старина, если я на твой резкий выпад также и парировал.
Дефекты есть.
Сегодня с вами и трезвый.

Слушай, ну неужели нельзя проще?


Есть Алкоголик А.

1) Произошел срыв
2) Он произошел исключительно по вине А.
3) А готовил этот срыв в течение некоторого времени
4) А. нужно начинать все сначала, учитывая негативный опыт обозначенный в 1-3.
5) Если этот опыт не будет учтен, иди на пункт 1.


Спустя 1 час, 50 минут, 35 секунд (15.09.2015 - 15:13) Юра Сахалинский написал(а):
Робот наверно так бы и поступил.

Спустя 9 минут, 50 секунд (15.09.2015 - 15:23) Stas_C написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 15.09.2015 - 16:13 )
Робот наверно так бы и поступил.

А ты не робот, ты алкоголик, поэтому надо выворачивать себя, потом осознавать правильно ли ты себя вывернул или где-то уже неправильно, что говорил пьяный, что трезвый, к чему аватар, что он отражает, где виновата семья, где жена, но вообще у тебя все нормально, сын-отличник, дочка-умница, дом полная чаша. Что ж ты тогда тут делаешь то?

Спустя 11 минут, 40 секунд (15.09.2015 - 15:35) Юра Сахалинский написал(а):
)))) прям паранойа с Аватаром. Выбрал его фонарно на сайте бечплатных аватаров.
Здесь я трезвею.

Спустя 17 минут, 28 секунд (15.09.2015 - 15:52) Valdis написал(а):

Юра Сахалинский
у нас в группе одна после 5-ти лет сорвалась....да так серьезно- потом 8 лет пила...
теперь 6 лет, как трезвая..
Ну а я вообще- лет пять со срывами походил на собрания, потом исчез на 18 лет...были там года 3 (в сумме) трезвые. Теперь опять хожу на собрания, пока всё ОК...

Спустя 1 минуту, 47 секунд (15.09.2015 - 15:54) Кот Бегемот написал(а):
Я после срыва на трех годах год пил ещё..

Спустя 2 часа, 59 минут, 15 секунд (15.09.2015 - 18:53) влад111 написал(а):
Юра Сахалинский
dedtankist
Как сказал бы Соломон-и ты прав, и ты прав, оба красавчеги rolleyes.gif



Спустя 57 секунд влад111 написал(а):
Красиво отрулили)))

Спустя 7 минут, 57 секунд (15.09.2015 - 19:01) Юра Сахалинский написал(а):
Я курить бросил 7 сентября 2012, в тот же день, как взмолился о помощи Свыше и не пил почти три года.
И не курил!
Хотя с 2000 года я безуспешно бросал курить раз 20.
Механизм срыва в курении был аналогичен с моими пьянками - ссора с женой, поход в ларек, 2 дня пьянки.
Только с курением я закурив одну сигарету в психе, практически не смог опять бросить и начинал курить пичем с удвоенной силой.
Курение, это слабая зависимость в сравнении с алкоголем, но все таки это тоже зависимость и она тоже убивает нехило.
Что характерно в моем срыве на трех годах трезвости - я покупая алкоголь, взял пачку сигарет .
Зачем? Тяги к куреию уже не было. Даже в подпитии мне было противно курить, делал затяжек 5 и выбрасывал сигарету . Ощущения были не из приятных, но я продолжал пить ( без удовольствия) и курить ( с отвращением).
Это чтож за мазохизм такой?)))
Я вижу, люди срываются и в АА.
Кто-то спросил, что я тут копаю со своим срывом? Ну бухнул, ну протрезыел, сделал выводы и не пей больше))).
Порой кажется, что здесь на форуме есть не алкоголики - их советы очень напоминают людей, не знаомыми с явлениями тяги и безумием первой рюмки.
А копаюсь я в надежде найти способ - бросить пить раз и навсегда!
Может потренироыать себя лет 5 - после ссоры с женой срочно в спортзал бежать?
Может все эти срывы - просто сила привычки ( дурной)?
Много вопросов. Мало ответов.
Вот и пытаюсь по крупицам собрать целое.
Если найти смогу, поделюсь обязательно!

Спустя 19 минут, 7 секунд (15.09.2015 - 19:20) Армагедошка написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 15.09.2015 - 21:01 )
А копаюсь я в надежде найти способ - бросить пить раз и навсегда!


если-б мне в АА это предложили..я бы свалил - раз и навсегда я бросал много раз

я нутром почуял, что можно жить научиться по-человечески...доверился этим алкоголикам

так и зацепился

про раз и навсегда -- даже не задумываюсь..

кстати ты попробуй в наркологии "пригрозить" , что в аа "навсегда" пить бросают....страшновато..можно огрести)))

Спустя 3 минуты, 47 секунд (15.09.2015 - 19:24) all ex написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 15.09.2015 - 20:01 )
А копаюсь я в надежде найти способ - бросить пить раз и навсегда!

Эта мысль в твоих постах прям красной нитью проходит.
Так вот, чтобы облегчить твои копания, посмею предположить, что
Цитата
найти способ - бросить пить раз и навсегда
здесь, на Весвало, вряд ли получится.
Во всяком случае, мне не довелось встретить здесь человека,
который бы бросил пить "раз и навсегда".
Сам я тоже не бросил пить на всю оставшуюся жизнь.
Я не пил сегодня. Я не пил вчера, я не пил десять лет тому назад,
я не пью по одному дню вот уже почти семнадцать лет.
А завтра?
Завтра будет новый день...



Спустя 13 минут, 52 секунды (15.09.2015 - 19:38) Армагедошка написал(а):
biggrin.gif tongue.gif три раза..нам всем



Спустя 2 минуты, 21 секунду Армагедошка написал(а):
на самом деле так порой хочется, что бы Юра крикнул --Эврика!!!

я больше не хочу бросать раз и навсегда..я хочу на собрание)))

Спустя 1 час, 7 минут, 26 секунд (15.09.2015 - 20:45) влад111 написал(а):
Раз и навсегда способа нет.
Я бы тоже много мог бы написать как Юра, про свои перетормахи но лень, скажу про то как сорвался.
А срыв был прям по книге))) Сидел в кафе, выбирали десерт и тут пришла в голову мысль-а что если взять кофе с ликером, ведь там такое количество спиртного, что вреда не будет никакого!

Конечно я не стучал по стойке бара, через пять минут но через пол года я уже был в полном распоряжении господина Воланда.

Спустя 6 минут, 49 секунд (15.09.2015 - 20:52) Армагедошка написал(а):
Цитата (влад111 @ 15.09.2015 - 22:45 )
был в полном распоряжении господина Воланда.


свободные мы все люди)))

Довлатов писал --ад внутри нас..и рай)))

Спустя 45 минут, 4 секунды (15.09.2015 - 21:37) alena153 написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата
Может потренироыать себя лет 5 - после ссоры с женой срочно в спортзал бежать?
Может все эти срывы - просто сила привычки ( дурной)?

Если я выпью когда нибудь,я даже заморачиваться не буду поисками причин,поводов и разборками полётов.Заранее знаю,что это произойдёт от желания нажраться,и всё.Причина любая сгодится.Не вижу особого смысла анализировать причины срыва.Ну,и скажу непрограммно biggrin.gif Если б я могла раз в три года попить,скока там,два дня?Я б даже не парилась biggrin.gif Последний запой мой был 4 месяца.

Спустя 12 минут, 25 секунд (15.09.2015 - 21:50) dedtankist написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 15.09.2015 - 21:01 )
А копаюсь я в надежде найти способ - бросить пить раз и навсегда!


Присоединюсь к ранее озвученному мнению.... чот как то не слышал я такой благодати ниспосланной иль обретённой способом каким невероятным....
Оть уж поистине перед кем "шляпу снимать" бы стоило)))....
Иль уж точно всенародно клеймить гневом праведным))))))- "Не Алкаш ты, сцука, был видать!! Не Алкаш!!!" biggrin.gif

Давай, Юр...дерзай... У меня дык лично Нихрена не получилось....да и не пытался я особо.... другим малось путём шёл..........

ЗЫ...А что для тебя означает фраза "..бросить пить раз и навсехгда..."?????


Спустя 3 часа, 38 минут, 11 секунд (16.09.2015 - 01:28) Stas_C написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 15.09.2015 - 20:01 )
Кто-то спросил, что я тут копаю со своим срывом? Ну бухнул, ну протрезыел, сделал выводы и не пей больше))).
Порой кажется, что здесь на форуме есть не алкоголики - их советы очень напоминают людей, не знаомыми с явлениями тяги и безумием первой рюмки.
А копаюсь я в надежде найти способ - бросить пить раз и навсегда!
Может потренироыать себя лет 5 - после ссоры с женой срочно в спортзал бежать?
Может все эти срывы - просто сила привычки ( дурной)?

Это не ктото, а я спросил. Ну, хорошо, нащупал ты наверное что-то тут. Я срывался и имею такой опыт, что срыв ведет к многолетнему запою и если бы со мной это случилось, я бы сказал, что я на пути к нему. В данный момент. Ссоры с женой- только повод, твое Алкогольное Я запрограммировано на них ждет их и их же провоцирует. Все из личного опыта.

Спустя 2 часа, 31 минуту, 24 секунды (16.09.2015 - 03:59) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (alena153 @ 15.09.2015 - 22:37 )
Если б я могла раз в три года попить,скока там,два дня?Я б даже не парилась biggrin.gif Последний запой мой был 4 месяца.

Дело не в сроках запоя.
Я раньше пил почти ежедневно годами.
С 1990 по 1993 вообще прошли в угаре пьяном и наркоте.
А потом я встретил девушку.
И у нас стала вырисовываться маленькая Семья.
И здесь мне надо было выбрать - Семья и трезвая жизнь или Пьяный угар.
Конечно я выбрал семью.
Думал, ну попил немного, всеж пьют а потом за ум беруться.
Сократил пьянки до 1 раз неделю по пятницам.
Именно пьянки , а не употребление рюмки другой.
Потом силой воли смог сократить до 1 раз в месяц. Максимально мог не пить 6 месяцев, но потом срывался в 1-2 дневный запой.
Причем срывы ударяли не только по семейным отношениям, но и по деловым качествам - просто не выходил на службу, на работу.
Срок запоя не важен.
Важно качество жизни.
Я даже пытался тренировать себя - 3 месяца пил по чуть чуть каждый день.
Первые недели 1-2 рюмки за обедом.
Потом уже и почле ужина.
Потом 0,25 водки перестало хватать на день, стал брать 0,5.
Потом просто улетел в запой на 3 дня.
Так вот, даже в период первых недель, когда я пил в меру 1-2 рюмки, качество жизни было не то. Все было както в тумане , было некое отупление. Весь день был сфокусирован на главном - рюмка водки на столе.
Алкоголик я самый что ни на есть настоящий. )))
-
Про 4 месячные запои ваши я бы сказал так - мне бы такое Здоровье!
Берегите его!




Спустя 8 минут, 29 секунд Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (dedtankist @ 15.09.2015 - 22:50 )
А что для тебя означает фраза "..бросить пить раз и навсехгда..."?????

Были у меня примеры друзей и знакомых.
Один сослуживец пил сильно. Семья уже ушла от него.
И однажды он проснулся утром в казарме, башка трещит, хочется опохмелится.
А денег нет, все на друзей на пропой пустил вчерашнюю зарплату ( денежное довольствие по нашему).
Пошел он к одному собутыльнику, к другому.
А это был понедельник. Все его культурно послали.
Черпак он все таки нашел ( настойчивость и алкоголизм. - синонимы).
И вот пришел он в азарму налил себе стакан. И так ему стало горько, все просрал, семью, деньги, на службе уже проблемы большие изза пьяни его. Выпил он этот стакан, перевернул его и хлопнул об стол.
И решил больше не бухать.
Конечно его тряхонуло, он в нарологию обратился, ему лечение назначили, электросон, уколы, покой и прочее.
Но с той поры вот уже 25 лет он не пьет.
Просто живет и не парится этим алкоголем.
-
Вот это и есть для меня - бросить пить раз и навсегда!

Спустя 59 минут, 6 секунд (16.09.2015 - 04:58) Армагедошка написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 16.09.2015 - 05:59 )
И решил больше не бухать.
Конечно его тряхонуло, он в нарологию обратился, ему лечение назначили, электросон, уколы, покой и прочее.
Но с той поры вот уже 25 лет он не пьет.
Просто живет и не парится этим алкоголем.
-
Вот это и есть для меня - бросить пить раз и навсегда!



Хорошо -бы вот так сказать - "Свободу Юрию (деточкину)!!!"

"неполезные" это разговоры про тех, кто бросает сам

у меня есть такие знакомые ...говорим только "о погоде"

хронический алкоголизм это немного другое

их , кстати , разговоры про Алкоголизм --коробят...

Спустя 1 час, 16 минут, 35 секунд (16.09.2015 - 06:15) Юра Сахалинский написал(а):
Хм. Интересное замечание!
Действительно, кто бросил сам - не считают себя алкашами, хотя некоторые пропили все в своей прошлой жизни.
Но я сейчас , после срыва , позволяю себе сомнения, отрицания, и , как я сказал своей жене - я этот Срыв так пропесочу и разложу по полкам , что бы он больше никогда в моей жизни даже тонюсеньким голосочком не пискнул! )))
-/-
Замечание Армагедоши о том, что выздоровшие алкоголики часто не считают себя больными, натолкнули меня на мысли иного плана.
В противовес, можно разобрать "правильного алкоголика" - который себя считает Алкоголикам и больным.
А что такое болезнь и что такое здоровье?
Однажды, один хирург, найдя у меня болячку одну, сказал - Юрий, только не уходите в болезнь, продолжайте жить здоровым и считайте себя таковым!
Интерсное замечание, не правдо ли - чтобы выжить и выздоравливать, надо признать себя ... здоровым!
-
Другой пример- вы наверняка знали людей, которые страдают каким либо заболеванием - диабет, почки , сердце, пчень наконец. Есть очень категоричные запреты что нельзя есть - например сладкое или кофе, или соленное. Но сколько людей попадает в больницу с обострением по причине банального нарушения этого запрета! Человек сорвался - поел колбаски копченной с чесночком, печень не выдержала, скорая, больница, упрекающий взгляд дотора - Больной , вы же знали что вам нельзя этого есть!
Но человек сорвался.
А почему?
Неужели это так сложно не жрать то, что тебе запрещено?
Но в большенстве своем эти срывающиеся люди - очень любят свои болезни, лелеят их.
Я помню лицо своей матери, когда на 65 году жизни, имея редкое (!) заболевание, она попав к реальному Доктору, который ей сказал - А вы что все эти 20 лет делали, пили гормональные? У вас же заболевание, которое лечится!
И у мамы , когда она дома рассказывала про это не было радости на лице - какже так, ее Любимая Болезнь вдруг лечится....
-
Резюмируя - у меня есть скрытое и неясное пока подозрение, что можно пройти семимильными шагами прогламму АА, не растягивая шаги на годы, и признать себя Здоровым человеком, со здоровой психикой, который выбирает трезвую жизнь не потому, что ему нельзя (а иначе было бы можно, то тогда что?) . А выбирает он Трезвую жизнь из принципиальных соображний !!!!! Из духовных побуждений!!!! Из предыдущего опыта покаяния!!!!
Как то вот так.
А разговоры о том, что коли б не моя Болезнь, я бы пил как все - я вас моляю, вы хоть 30 лет в АА ходите на собрания каждый день, но всегда будете жить в страхе срыва.

Спустя 11 минут, 49 секунд (16.09.2015 - 06:27) Mike62 написал(а):
По последним данным разведки, кофе можно всем - оно снижает риск инфаркта и улучшает работу печени.
Доктор Мясников, книга "Ржавчина", 2015.



Спустя 3 минуты, 28 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 16.09.2015 - 04:59 )
Вот это и есть для меня - бросить пить раз и навсегда!

Есть силы только на 24 часа wink.gif .

Спустя 8 минут, 43 секунды (16.09.2015 - 06:36) Юка написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 16.09.2015 - 08:15 )
Резюмируя - у меня есть скрытое и неясное пока подозрение, что можно пройти семимильными шагами прогламму АА, не растягивая шаги на годы, и признать себя Здоровым человеком, со здоровой психикой, который выбирает трезвую жизнь не потому, что ему нельзя (а иначе было бы можно,то тогда что?) . А выбирает он Трезвую жизнь из принципиальных соображний !!!!! Из духовных побуждений!!!! Из предыдущего опыта покаяния!!!! Как то вот так.

согласна с тобой полностью!!!! так я и сделала..пытаются меня иногда убедить что фигня это, я больна, или обязательно забухаю..а фиг там-я слишком здорова что бы пить biggrin.gif
Удачи тебе, Юра smile.gif очень надеюсь что у тебя получится..здесь на весвало есть опыт который тебе нужен, но не жалей себя когда будешь программу осваивать..если не хочешь костыли на всю жизнь-не халтурь wink.gif

Спустя 6 минут, 43 секунды (16.09.2015 - 06:42) Ilmar написал(а):
Mike62
Цитата
Есть силы только на 24 часа

Время тоже не есть абсолютная величина, по последним находкам ученых... Может у кого сил и на 48 часов, и на 72, и на 720часов, ну и выше... biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 40 секунд Ilmar написал(а):
Вот то, что делят *сегодня* на часы и минуты я слышал, кому совсем тяжко дробят, а вот растянуть свое *не пью* с 24 часов на, допустим, 2400 часов что-то не слышал. Может я первый в этом вопросе. biggrin.gif А куда спешить то...))

Интересно, каким путем отцы-основатели АА вывели эту планку - *сегодня* (24 часа). Поставили бы Месяц (720 часов).... Может тогда идея бы не привлекательна стала? не знаю...

Спустя 1 час, 45 минут, 8 секунд (16.09.2015 - 08:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 15.09.2015 - 19:01 )
А копаюсь я в надежде найти способ - бросить пить раз и навсегда!
Ну-ну. Копайся.... rolleyes.gif

Спустя 47 минут, 10 секунд (16.09.2015 - 09:15) Кот Бегемот написал(а):
Алкоголик, который бросил пить сначала ведет себя во всём остальном как алкоголик.
Потом трезвеет потихоньку и становится "неалкоголиком" отчасти.
Аллергия тела навсегда, а одержимость ума уходит.. с возрастом))).

Спустя 7 минут, 3 секунды (16.09.2015 - 09:22) Cleopatra написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата
Но в большенстве своем эти срывающиеся люди - очень любят свои болезни, лелеят их.

Можно ненавидеть свою болезнь - это ничего не изменит.
Тут есть еще такой очень значительный фактор - отсуствие контроля над импульсом. У алкоголика он отсуствует когда приходит мысль выпить.
У игрока над импульсом поиграть и прочее...

Механизм одержимости ума отлично описан в БК, так же мне нравится определение болезни Ума описанное Стеценко в книге "как не пить".
Прикинь ты живешь всю свою жизнь помогаешь людям, носишь костюмы, стрижешь ногти, принимаешь утром душ перед работой, это то каким ты хочешь быть всегда.. пока
.. не всходит луна.
И ты выпрыгиваешь из окна на улицу содрав с себя пижаму, у тебя отрастает шкура -когти -зубы и ты гиганскими прыжками несешья по крышам соседей в поисках кого бы порвать..
Это и есть алкоголизм biggrin.gif

Мотив мой в начале трезвости был один - остаться человеком.. Осознание того что я оборотень к этому привело.

Спустя 16 минут, 9 секунд (16.09.2015 - 09:38) влад111 написал(а):
Цитата (влад111 @ 15.09.2015 - 21:45 )
а что если взять кофе с ликером

Эта чашечка была самая дорогая в моей жизни, она обошлась мне примерно тысяч в 250, а если учесть еще 8 месяцев каждодневной выпивки и безработицы ей сопутствуюшей то сумма потерь вообще не поддается исчислению!

Спустя 18 минут (16.09.2015 - 09:56) Ilmar написал(а):
Сколько ж можно заработать на не выпитых чашечках-бокалах и стакангенсах. Да и вообще, к чему эти посредники, с горла

Вспомнил про оптимиста и пессимиста - первый скажет "я не приобрел свои лучшие годы", второй - я просрал (потерял) свои лучшие годы.



Спустя 5 минут, 19 секунд Ilmar написал(а):
Как мне сказал приятель - "Я потерял миллион на падении акций в нынешнее время" Я ему - как ты можешь потерять, чего не имеешь? Ты - не приобрел этот миллион. Так ведь вернее. Да и легче жить. -Точно, говорит.



Спустя 9 минут, 24 секунды Ilmar написал(а):
Эта теория о приобретении и неприобретении, в которой нет места *потерял* мне самому понравилась. Озарило, прям... biggrin.gif (хотя это все придумано до меня, но дошло ко мне самостоятельно))). Надо подумать, есть ли в ней ошибки и изъяны. Возможно ли исключить из лексикона слово *потерял*.

Спустя 2 часа, 8 минут, 30 секунд (16.09.2015 - 12:04) all ex написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 16.09.2015 - 07:15 )
Действительно, кто бросил сам - не считают себя алкашами, хотя некоторые пропили все в своей прошлой жизни.

Количество прОпитого в прошлой жизни не является критерием для определения алкоголизма.
Алкоголик - человек, утративший способность контролировать употребление алкоголя.
Я знаю многих, кто вообще ничего не пропил но, тем не менее, они сами поставили себе диагноз - алкоголизм.
И в настоящее время довольно успешно живут с этим.

Спустя 11 минут, 31 секунду (16.09.2015 - 12:16) all ex написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 16.09.2015 - 07:15 )
Резюмируя - у меня есть скрытое и неясное пока подозрение, что можно пройти семимильными шагами прогламму АА, не растягивая шаги на годы, и признать себя Здоровым человеком, со здоровой психикой, который выбирает трезвую жизнь не потому, что ему нельзя (а иначе было бы можно, то тогда что?) . А выбирает он Трезвую жизнь из принципиальных соображний !!!!! Из духовных побуждений!!!! Из предыдущего опыта покаяния!!!!

Знаешь, есть люди, которые услышав, что съев утром яблоко,
будешь чувствовать себя превосходно весь день, тут же идут,
покупают яблоки и едят по утрам.
И чувствуют себя превосходно весь день!
А есть такие, кто начинает выяснять - а почему так?
Почему именно по утрам, а не по вечерам, почему яблоки, а не груши,
почему...?
И они никогда не узнают, что будет, если есть яблоки по утрам!

Пройди семимильными шагами программу АА и признай себя Здоровым человеком,
и выбери трезвую жизнь из принципиальных соображений, духовных побуждений,
из предыдущего опыта покаяния - кто ж мешает-то, а?!



Спустя 1 час, 35 минут, 20 секунд (16.09.2015 - 13:51) Western написал(а):
Цитата (all ex @ 16.09.2015 - 13:16 )
И они никогда не узнают, что будет, если есть яблоки по утрам!

точна! вот незнаю, сегодня яблок насобирал по дороге почему-то, как шёл на обед... biggrin.gif

ещё орехи грецкие полезно есть. пока свежие...в смысле не засохли)))

Спустя 3 секунды (16.09.2015 - 13:51) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Резюмируя - у меня есть скрытое и неясное пока подозрение, что можно пройти семимильными шагами прогламму АА, не растягивая шаги на годы, и признать себя Здоровым человеком, со здоровой психикой, который выбирает трезвую жизнь не потому, что ему нельзя (а иначе было бы можно, то тогда что?) . А выбирает он Трезвую жизнь из принципиальных соображний !!!!! Из духовных побуждений!!!! Из предыдущего опыта покаяния!!!!


вопрос не в количестве "семимильных шагов", а в качестве wink.gif
И тогда здравомыслие будет преследовать тебя всю оставшуюся жизнь biggrin.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 41 минуту, 20 секунд (16.09.2015 - 15:32) Алехандро написал(а):
Вопрос даже не столько в качестве, как в действиях. У нас программа действий, а не размышлений.

Спустя 24 минуты, 56 секунд (16.09.2015 - 15:57) Юра Сахалинский написал(а):
Вот постепенно у меня и появляются ответы.
Если придерживаться темы этого поста - Срыв после 3 лет. Важна ли причина срыва?
Ответ у меня есть - да, важна!
-
В моем случае причина срыва , это некий недостаток, можно сказать грех, который я не оценил в себе пока еще с ноавственной точки зрения. Который таился во мне все эти три года.
-
Таким образом, можно резюмировать, что по программе 12 шагов, я реально прошел 1 шаг, когда у меня опустились руки, 2 шаг - когда стал судорожно искать, кто или что меня может спасти. И трейтий шаг - когда я молился обращаясь к Богу, с просьбой помочь.
10 и 11 шаги я делал эпизодически.
Значит причина моего срыва , заключается в остановке работы по шагам.
Не продолжив работу, не перейдя к 4 шагу, я вероятно этим и допустил свой срыв.
Даже интуитивно где-то в середине этой темы я обратилс к вопросу о греховности и возможно стоит покопаться в себе и найти этот недостаток, этот грех.
Ребята, так это же и есть 4 шаг !
Глубоко и безстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.


Спустя 1 час, 55 минут, 9 секунд (16.09.2015 - 17:53) Mehhanik написал(а):
Юра Сахалинский
Юра, спасибо за ету тему. Причитал всю ветку. Очен интересно и полезен твои опит



Спустя 1 минуту, 18 секунд Mehhanik написал(а):
Юра Сахалинский

Ти Алана Кара не читал, мне казется он тебе близе, чем АА

Спустя 53 минуты, 46 секунд (16.09.2015 - 18:46) dedtankist написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 16.09.2015 - 17:57 )
Ребята, так это же и есть 4 шаг !
Глубоко и безстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.


biggrin.gif
А я получается проходил его "на сутках")).......не зная правда что это именно он)))
ЗамечАтельное время!!... laugh.gif ...15 суток на досках со сломанными рёбрами и неработающими частично кистями рук от "браслетов"....собстно там и делать было больше нечего кроме как "глубоко и бесстрашна..." laugh.gif ....
Вот где ещё по жизни столько времени свободного выдаться может???... и состоянье души как раз к размышленьям способствующее... biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 39 секунд (16.09.2015 - 19:08) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Mehhanik @ 16.09.2015 - 18:53 )

Ти Алана Кара не читал, мне казется он тебе близе, чем АА

Алан Карр интересен в части Бросания Курить.
С алкоголем он поможет только вмеру пьющему.

Спустя 1 час, 22 минуты, 1 секунду (16.09.2015 - 20:30) VETA написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата
Вот постепенно у меня и появляются ответы.
Если придерживаться темы этого поста - Срыв после 3 лет. Важна ли причина срыва?
Ответ у меня есть - да, важна!
-

Причина срыва -алкоголизм, дальше нет хода. А вот причина алкоголизма -это другая история...мы признали истинную природу наших заблуждений.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (16.09.2015 - 20:34) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 16.09.2015 - 22:30 )
А вот причина алкоголизма -это другая история...мы признали истинную природу наших заблуждений.

это если алкоголизм вторичный..может и заблуждения...а если первичный, то тут генетика..против нее только ВС..истинную природу наших заблуждений искать, что бы трезвым в этой реальности нипадохнуть biggrin.gif

Спустя 10 часов, 32 минуты, 46 секунд (17.09.2015 - 07:07) влад111 написал(а):
Ilmar
В моем случае все просто, к акциям отношения не имею. Совершенно легко посчитать минимальный или средний заработок. Год по 20 косых это уж никак меньше 150 штуканов потеря, прибавь 250 , арифметика за третий класс

Спустя 2 часа, 53 минуты, 15 секунд (17.09.2015 - 10:00) VETA написал(а):
Юка
Цитата
это если алкоголизм вторичный..может и заблуждения...а если первичный, то тут генетика..против нее только ВС..истинную природу наших заблуждений искать, что бы трезвым в этой реальности нипадохнуть

версия о первичном у меня не рассматривается, тут спорить не буду, я не генетик smile.gif , рассматриваю лишь свою ситуацию, до первой своей выпивки, насколько помню себя была очень обидчивой.



Спустя 2 минуты, 42 секунды VETA написал(а):
А еще, почему я написала, что причина срыва -алкоголизм. Что-то там про певый шаг хотелось, да забылось)

Как я умудрилась с тобой одновременно в вацапе и здесь зацепиться?)

Спустя 5 часов, 21 минуту, 39 секунд (17.09.2015 - 15:22) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Глубоко и бесстрашно оценивать свою жизнь ты будешь всю жизнь. Неважно. кста, алкоголик ты или нет. так устроен мозг. А если алкоголик, то тем более... Но первый раз взяться за четвертый шаг очень сложно и страшно... Но НАДА.))))

Спустя 51 минуту, 31 секунду (17.09.2015 - 16:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 17.09.2015 - 15:22 )
Но первый раз взяться за четвертый шаг очень сложно и страшно...
Ничего сложного. И на самом деле не так уж и страшно. rolleyes.gif

Спустя 38 минут, 46 секунд (17.09.2015 - 16:52) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 17.09.2015 - 12:00 )
была очень обидчивой

это еще не повод что бы стать алкоголиком biggrin.gif

Цитата (VETA @ 17.09.2015 - 12:00 )
Как я умудрилась

да ващееее laugh.gif

Спустя 1 час, 9 минут, 15 секунд (17.09.2015 - 18:02) влад111 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 17.09.2015 - 17:13 )
Ничего сложного. И на самом деле не так уж и страшно

Действительно! Самое важное, что я понял в 4, 5 шаге, это то, что ничего страшного небыло в моей жизни, в моих поступках.
Вытащить страхи на свет, и увидеть их ничтожность, на мой взгляд как раз и есть суть этих шагов.

Спустя 9 часов, 6 минут, 20 секунд (18.09.2015 - 03:08) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (влад111 @ 17.09.2015 - 19:02 )

Вытащить страхи на свет, и увидеть их ничтожность, на мой взгляд как раз и есть суть этих шагов.

Второй день работаю по 4 шагу. Очень интересные наблюдения - вдруг стали из памяти вылазить забытые эпизоды из детства - эпизоды насилия. В больницах, в школе. Вроде мелочь, но обнаруживаю в себе связь нынешних страхов. Например в 5 лет я тонул, родители выпивали на море, был шторм, они увлеклись друзьями. А я отошел от них подальше и в море залез. Накрыло волной, минут 30 меня бегали искали по берегу. А я барахтался - волной накроет и утянет в море, волна отойдет , я выплюну воду и вдыхая жадно воздух , проваливаясь в жидкий песок и гальку на четвереньках пытаюсь вырваться на берег, пока следующая волна опять не затянет. Так минут 30 проборахтался. Вылез сам. Тогда и заметили меня.
С тех пор у меня боязнь глубины. В воде могу только по пояс ))). Как только ноги не чувствуют дна - мыщцы деревянеют.
Еще есть страх высоты - но это уже другая история.

Спустя 3 часа, 24 минуты, 6 секунд (18.09.2015 - 06:32) Юка написал(а):
Юра Сахалинский
ты не со страхов начинай..зачем они тебе сейчас? не справишься..тем боее сам

Спустя 28 минут, 14 секунд (18.09.2015 - 07:00) влад111 написал(а):
Юра Сахалинский
У меня тоже начало вылезать забытое.

Спустя 2 часа, 47 минут, 36 секунд (18.09.2015 - 09:48) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Юка @ 18.09.2015 - 07:32 )
Юра Сахалинский
ты не со страхов начинай..зачем они тебе сейчас? не справишься..тем боее сам

А я не сам. я с ВС.
Да и не со страхов начал, читаю Руководство по шагам АА, отвечаю на вопросы по темам чувства, обиды, сексуальные отношения, насилие, и пр.
Страхи сами вылезли. Но я с ними не справляюсь , я их самоанализирую.

Спустя 4 минуты, 8 секунд (18.09.2015 - 09:52) Cleopatra написал(а):
Юра Сахалинский
Это хорошо что вспоминается, значит ты готов с этим лицом к лицу разбираться. Отрицание, искажение и утрата воспоминаний это же защитная раекция десткой и подростковой психики - чтобы не свихнуться или не умереть от вещей с которыми справляться не готов они просто становяться невидимыми.
У каждого свое время готовности к ним, а если с Богом делать 4 ку то это и проще и легче.

Мне что так сердце защемило от сопреживаний мальчику в волнах. Чуство страха, остутсвие помощи от значимых взрослых, которые вроде бы как и рядом, один на один со стихией это очень большое испытание.
А ведь по семейным установкам нельзя обижаться и злится на маму с папой за это невольное предательсво, про чувства никому рассказать нельзя и все.. ушло под ковер змеей ползать все что тогда пережил.

Спустя 6 часов, 5 минут, 35 секунд (18.09.2015 - 15:57) VETA написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата
С тех пор у меня боязнь глубины.

У меня страх высоты, глубины(кстати, впервые слышу тут такой)), и темноты.
В 4м я пописала их че-то там, посоветовалась со спонсором, она сказала не зацикливатся. Потом тут посоветовалась, помню подсказали разделить на иррациональные и и рациональные, по моему так), но смысл в том, что эти пока не трогать, темноты, глубины. Да и другие тож, просто продолжать дальше работать. Вскорости прошел страх быстрой езды в транспорте, не бешеной, а просто к 80 на трассе я уже падала от страха. Еще кое какие страхи стали удобноваримыми. Собак боюсь до сих пор, но уже не потею, потому как ВС подкинула один приют. Вот сейчас с п.ихологом добрались до страха темноты. А что? Думаю можно и к специалистам, если уж совсем давит. В общем, так сказать, что все прошли внезапно не могу) Со временем понимаю просто, что не так страшно biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 10 секунд (18.09.2015 - 16:22) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (VETA @ 18.09.2015 - 16:57 )
Собак боюсь до сих пор, но уже не потею, потому как ВС подкинула один приют.

Меня трижды собаки рвали.
Первый раз собака меня погрызла случайно. Я в возрасте лет 8, в гостях у родственников был, а там был достаточно злой пес. Но я мимо него проходил спокойно, даже гладил его (он на цепи был, но до тропинки дотягивал) .
И приехал в гости дальний родственник - деревенский мужичок, внешне мы были похожи, белая футболка, шапка светлых льняных волос. И мужичок это три дня в гостях жил и выпивал, а выпив шел к собаке и палкой ее морде до крови бил, так он забавлялся.
На четвертый день мужичок уехал, а я проходя по тропинке повернулся к собаке спиной - тут то она на меня и бросилась. Шрамы до сих пор на теле.
-
Второй раз на меня натравили собаку помесь волка с лайкой. Это просто пацаны так шутили.
Но у меня уже был опыт, как вырываться из лап собаки.
-
Третий раз меня порвала сабака, которая просто сидела в метрах 50 во дворе. А я шел мимо.
Она почувствовала мой страх м побежала на меня. А я побежал от нее.. Потом отец водил меня в больницу , думали что собака бешанная, так она меня исполосовала на спине.
-
Таким образом я понял, что у меня есть проблема - я боюсь собак.
-
Страх перед собаками я преодолел в 20 лет. Пришел в гости к девуше, а у нее бцла огромная собака, которая уже покусала человек 5 гостей до меня.
Девушке я понравился. Она очень переживала за меня, постоянно проверяла закрыта ли комната, где была закрыта ее собака.
Потом мы немного выпили, увлеклись друг другом. Собака незаметно вышла.
И вот картина маслом - я вижу расширенные глаза девуши, смотрящие мне за спин и слышу рычание.
Разворачиваюсь и ... Вдруг меня прорвало, я был после армии, меня еще перло от слов дмб, срочка, 730 дней в сапогах и прочее ))). И я просто скомкндовал собаке СИДЕТь!!!!
Собака выполнила мою команду.
Потом я трепал ее за щеки, подымал уши, растГивал губы в улыбке, что только я с ней не делал. Собака послушно терпела все мои выходки. Девушка была поражена, что ее собака со мной такая покладистая.
С тех пор не боюсь собак. А если где иду и какая собака навострит на меня свою пасть - я просто отдаю ей приказ СИДЕТЬ и она УСПОКАИВАЕТСЯ.
Главное чтобы в голосе не было злости и агрессии - просто тупо приказ. Как в армии!
Вот такая история про собак.)))


Спустя 21 минуту, 9 секунд (18.09.2015 - 16:43) Cleopatra написал(а):
Меня собаки не кусали ни разу, у нас все детство жили собаки.
Но, я опасаюсь незнакомых уличных собак, чуствую острый страх и опасность когда незнакомая собака бойцовской породы явно агрессивна и обнимаюсь со всеми незнакомыми собаками мирных пород.
Не могу сказать что у меня в этой области патология.
Вообще сам страх такого рода гораздо продуктивнее рассматриваеть конкретно.
Не страх перед собакой - а страх что она укусит.
Не страх перед высотой - а страх упасть с высоты
Не страх темноты а страх перед тем кто может там быть.
Не страх нищей старости а что нечего будет кушать и обеспечивать себя необходимым.
И инстинктивные страхи которые заложены во мне Богом (агрессивное животное боятся, опасаться близко подходить к краю крыши например) рассматривать не надо.. вот если есть превышение нормы - некая фобия, только тогда думаю, есть смысл.

В 4 м в обидах мне были видны совсем иные страхи которые. Которые раельно руководили моим поведением и раекциями. Это страхи иного рода.
Страх что откротется правда и я получу обратку например, страх быть отвергнутой коллективом или нужным мне человеком, страх людского мнения, страх не получить желаемое, страх сказать правду, страх потерять авторитет (власть) ...

Спустя 12 минут, 21 секунду (18.09.2015 - 16:55) VETA написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата
Меня трижды собаки рвали.

Меня после первого раза кусали много)
Цитата
И я просто скомкндовал собаке СИДЕТь!!!!
Собака выполнила мою команду.

Сомневаюсь я, что собака выполнилаб мою команду, а раз сомневаюсь, думаю, что пробовать нежелательно)
Я бы стала похожа на мальчика храбрившегося в темноте...
Первое нападение, которое я вспомнила -это была овчарка. Но есть еще в сознании информация, что меня уже лечили от страха до этого(у шептухи). В том и дело, думаю, что этого случая я не помню, глубоко засел страх.
А вот от боязни вполне приемлимой скорости удалось избавится можно сказать по программному. Я ж не скорости боялась, а чумачечих водителей, сама не за рулем, а все командую), вот этот подозрительный, это слишком большая, объедь, и самому мужу, а вдруг ты сознание потеряешь. Умудрилась препоручить то, в чем я бессильна smile.gif



Спустя 1 минуту, 8 секунд VETA написал(а):
Cleopatra
Блестяще, я так не умею. biggrin.gif

Но в общим, я и хотела сказать, что рассортировала страхи. Как Клео написала приблизительно. И потиху, потиху пробираюсь.



Спустя 4 минуты, 27 секунд VETA написал(а):
Юка
Цитата
не со страхов начинай..зачем они тебе сейчас? не справишься..тем боее сам

Вот есть в этом рациональное , имхо. Но у каждого свой путь rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (18.09.2015 - 16:56) Cleopatra написал(а):
VETA
Попробуй, их начинаешь видеть еще в начале инвентаризации. С раздела "что задето" там обязательно присутсвует страх его увидели / записали, потом в "своем вкладе, отвественности" надо же на 4 вопроса ответить и один из них "чем мы были напуганы".
К концу 4 ки уже складывается картина из нескольких страхов которые рулят на подсознании, и их потом уже можно дополнить фобиями и иррациональными страхами.

Спустя 1 час, 8 минут, 27 секунд (18.09.2015 - 18:05) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
раздела "что задето"

Кать, у меня не было отдела что задето smile.gif Имя, ситуация, что я испытывала. Все. Страхи и в третьей и отдельно(по желанию))). И сексуальные отношения в этих же колонках тоже. Идеалы, не писала, посмотрела и подумала, что мой и
муж и так идеал , шучу, имхо, просьо идеалы -они до добра не доведут)
Я сделала 4й , понимаешь? Цель его поиск эгоцентризма. По пути и страхи переплелись.

Спустя 22 минуты, 56 секунд (18.09.2015 - 18:28) Cleopatra написал(а):
VETA
Ну раз сделала и тебе достаточно я же не навязываю.
Техника 4 го которую ты описываешь отличается от техники описанной в БК, о которой я писала.
Кстати возможно это и есть причина почему мы друг друга не понимаем, делали разные вещи получали разные результаты и как следствие говорим на разных языках.

Спустя 30 минут, 43 секунды (18.09.2015 - 18:59) Армагедошка написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 16.09.2015 - 17:57 )
Важна ли причина срыва?
Ответ у меня есть - да, важна!



только тут есть "скользкая дорожка" -- заняться самооправданием...

заканчивай "копать" ..делай , что должен -- это я себе всегда говорю.

я вот устроился на работу про которую всегда говорил, она продлится ровно в одну выкуренную сигарету..может в две.

дело было не в качестве работы, а в самом факте --дополнительной работы как дополнительного дохода.

какая же это Свобода -- сделать наконец то,- что так не хочется.

делай шаги...а то случится "горе от ума"..это похуже запоя.



Спустя 6 минут, 3 секунды Армагедошка написал(а):
я тебе написал -делай шаги не потому, что я гриша или вася, а потому, что судя по твоим постам ты можешь "перезреть" потом станет"скушно" и опять нужен будет эликсир жизни)))



Спустя 2 минуты, 24 секунды Армагедошка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.09.2015 - 18:56 )
VETA
Попробуй, их начинаешь видеть еще в начале инвентаризации. С раздела "что задето" там обязательно присутсвует страх его увидели / записали, потом в "своем вкладе, отвественности" надо же на 4 вопроса ответить и один из них "чем мы были напуганы".
К концу 4 ки уже складывается картина из нескольких страхов которые рулят на подсознании, и их потом уже можно дополнить фобиями и иррациональными страхами.

хватит слов

делимся опытом

привет!! есть немного сил для драки))))))

Спустя 15 минут, 21 секунду (18.09.2015 - 19:14) Cleopatra написал(а):
Армагедошка
А мы ни с кем и ни с чем не боремся, даже с алкоголем.smile.gif))


Спустя 13 минут, 52 секунды (18.09.2015 - 19:28) Армагедошка написал(а):
отказ)))

принимаю и не борюсь

пойду делать отжимания

Спустя 21 минуту, 8 секунд (18.09.2015 - 19:49) Cleopatra написал(а):
Армагедошка
Да, а я завтра возьму с тебя пример и может быть возобновлю спорт.

Спустя 30 минут, 25 секунд (18.09.2015 - 20:19) Армагедошка написал(а):
гимнастикой Стрельниковой займись

подсадишь на нее весь турецкий флот

цветы, деньги , комплименты...зависть

а спорт это так, в одну харю...беспантово

Спустя 52 минуты, 21 секунду (18.09.2015 - 21:12) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Техника 4 го которую ты описываешь отличается от техники описанной в БК, о которой я писала.

По БК предлагается найти истинную природу наших заблуждений, я нашла. Со спонсором, кстати, подспонсорным именитого спонсора, который подспонсорный...)))
Цитата
Кстати возможно это и есть причина почему мы друг друга не понимаем, делали разные вещи получали разные результаты и как следствие говорим на разных языках.

Я всегда тебя понимаю. Вот про страхи вчитайся, я не так красиво, но о том же.
Я тебе про другое говорю, но об этом обещялась молчок biggrin.gif

Спустя 18 часов, 48 минут, 25 секунд (19.09.2015 - 16:00) siarhei написал(а):
Всегда ищим 1000000 причин почему сорвались, а так тяжело сказать про правду, что не чего не делал по программе. И просто хотел бухать huh.gif

Спустя 1 час, 48 минут, 56 секунд (19.09.2015 - 17:49) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (siarhei @ 19.09.2015 - 17:00 )
Всегда ищим 1000000 причин почему сорвались, а так тяжело сказать про правду, что не чего не делал по программе.  И просто хотел бухать huh.gif

Так вот это и есть причина срыва!
Осталось только детали найти. Я у себя нашел такую деталь, я не продолжил работу по шагам, не перешел в 4 шаг. Меня пугал в этом будущий 9 шаг. Я вроде работал, но топтался на месте.
Перестал делать ежедневно 10 и 11 шаги.
Вот и произошел Ба-Бах!!!

Спустя 1 час, 24 минуты, 26 секунд (19.09.2015 - 19:13) Юка написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата (Юра Сахалинский @ 19.09.2015 - 19:49 )
не перешел в 4 шаг

Цитата (Юра Сахалинский @ 19.09.2015 - 19:49 )
Перестал делать ежедневно 10 и 11 шаги

blink.gif

Спустя 1 час, 33 минуты, 57 секунд (19.09.2015 - 20:47) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Юка @ 19.09.2015 - 20:13 )

blink.gif

Не стесняйтесь делиться опытом с новичком и салагой. )))

Спустя 6 часов, 36 минут, 12 секунд (20.09.2015 - 03:24) siarhei написал(а):
Срывы тоже нужны. Для тех кто еще думают что лутше других . В алкоголе нет лучших и худших.
Там все равны.
Не сам страшен срыв. Как возвращение на дорогу правды.
И это можно пройти. biggrin.gif
Не важен срок сколько не пьешь. А важно чтоты делаешь в этом напровлннии.
" вера без поступков мертва. Покажи поступки и я скажу стопень твоей веры...'
" неважно как глубока твоя вера, а ее качество....".
И мой тебе дружеский совет братан, перестань смаркат а возьмись за дело.
Цена за трезвость очень проста- ПОСВЯЩЕНИЕ

Спустя 25 минут, 30 секунд (20.09.2015 - 03:49) siarhei написал(а):
И еще одно Братан. Если ты поставишь трезвость как цель- гибель.
Но если ты поставишь как способ для лучшей жизни- ты в седле)))))

Спустя 3 часа, 1 минуту, 24 секунды (20.09.2015 - 06:51) Юка написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата (Юра Сахалинский @ 19.09.2015 - 22:47 )
Не стесняйтесь делиться опытом

мой опыт-десятый без четвертого (5,6,7,8,9) не то что смысла не имеет, он не возможен..ибо там продолжали..а что ты пытался продолжать, если еще не начал? вобщем классический вариант горе от ума biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 2 секунды Юка написал(а):
siarhei
Цитата (siarhei @ 20.09.2015 - 05:24 )
Для тех кто еще думают что лутшедругих

для этого программа и нужна а особенно 4-й шаг...а срыв не нужен... срыв это всегда откат

Спустя 1 час, 37 минут, 45 секунд (20.09.2015 - 08:28) siarhei написал(а):
Юка
Лутше посмотреть с низу в верх чтоб знать сколько осталось до вершины.
а с верху в них может закружится голова))))

Спустя 16 минут, 57 секунд (20.09.2015 - 08:45) siarhei написал(а):
Не когда адвокат не поможет обвиняемому , если не опустится до его уровня. ohmy.gif

Спустя 11 минут, 9 секунд (20.09.2015 - 08:56) Юка написал(а):
siarhei
Цитата (siarhei @ 20.09.2015 - 10:28 )
Лутше

ты уверен что лучше? вершина, низ, голова кружится..романтика блин biggrin.gif ...а где блевотина и обоссаные штаны? аварии, сбитые люди, избитые жены? страх в глазах детей и отвращение в глазах мужа, боль в глазах матери? пропитые зарплаты и ценные вещи где? случайный секс непойми с кем, ночевки с бомжами? а подохнуть на отходняке? ты вообще алкоголик?



Спустя 4 минуты, 46 секунд Юка написал(а):
Цитата (siarhei @ 20.09.2015 - 10:45 )
Не когда адвокат не поможет обвиняемому , если не опустится до его уровня.

ага..щаз biggrin.gif спошь все адвакаты воры, убийцы и насильники biggrin.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (20.09.2015 - 09:01) izpod написал(а):
Цитата (siarhei @ 20.09.2015 - 04:49 )
Но если ты поставишь как способ для лучшей жизни- ты в седле)

Ни за что! Любая неудача может стать в этом случае причиной срыва. Трезвость, она выше жизни. Она важнее всего.

Спустя 9 минут, 49 секунд (20.09.2015 - 09:11) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Юка @ 20.09.2015 - 07:51 )

мой опыт-десятый без четвертого (5,6,7,8,9) не то что смысла не имеет, он не возможен..ибо там продолжали..а что ты пытался продолжать, если еще не начал? вобщем классический вариант горе от ума biggrin.gif 

Юка, 10 и 11 шаг мне рекомендовали начать делать сразу.
Мне это очень помогло. Делая ежедневно 10 и 11 шаги я стал более выдержан например за рулем своего авто и с людьми вообще. Стал более внимательно относится к своим недостаткам, сразу признавать их. Процесс делания добрых дел после признания ошибки мне очь по душе пришелся , я оценил это действие как позитивное - что то светлое должно быть в жизни. Я действительно стал больше помогать людям. Стал отходить от эгоизма своего.
Я честно говоря впервые почувствовал облегчение вообще - и в эмоциональной сфере.
1,2 и 3 я сделал самостоятельно и затем закрепил его в РБЦ, а затем прошел детально с наставником.
Поэтому 10 и 11 оказались хорошим дополнением.
Так что начало было положено.
Твой опыт пошаговый, возможно хорош, и мне интересно знать про него.
Пока в основном я слышу только одну сплошную критику.
Честно сказать я немного разочарован общением здесь.
Я здесь за помощью пришел. Пока конкретно никто ничего не сказал ценного.
По крупицам выбираю. Больше в комментариях сам с собой разговариваю - анализирую, ищу выходы и входы.
В ответ слышу - не филосовствуй, не занудствуй, не пиши здесь разыернутых ответов, иди работай над собой.
Ах блин! Вот а я и не знал! )))
А какова тогда цель этого форума?
Я полагал - делиться опытом.
Пока слышу только критику.



Спустя 20 минут, 30 секунд (20.09.2015 - 09:32) all ex написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 20.09.2015 - 10:11 )
Пока конкретно никто ничего не сказал ценного.

Странно, слежу за темой с момента её создания.
Да здесь опыта - на десятерых хватит!
Вот это, например:
Цитата (Юра Сахалинский @ 20.09.2015 - 10:11 )
не филосовствуй, не занудствуй,

или вот это:
Цитата (Юра Сахалинский @ 20.09.2015 - 10:11 )
иди работай над собой.

Что ещё? blink.gif

Спустя 10 минут, 51 секунду (20.09.2015 - 09:43) артем написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 19.09.2015 - 20:49 )
Я у себя нашел такую деталь, я не продолжил работу по шагам, не перешел в 4 шаг

Хорошую деталь ты нашёл! А как ты думаешь, когда нужно было перейти в 4-й шаг?

Спустя 5 минут, 41 секунду (20.09.2015 - 09:48) all ex написал(а):
Цитата (siarhei @ 20.09.2015 - 04:24 )
Не сам страшен срыв. Как возвращение на дорогу правды.

Это всего лишь красивые, пафосные слова!
И к тому же - опасные для алкоголика!
Смертельно опасные!
Цитата (siarhei @ 20.09.2015 - 04:24 )
И это можно пройти.

Наверное можно, но можно и не пройти, можно просто подохнуть в срыве - и этому масса примеров!
Цитата (siarhei @ 20.09.2015 - 04:49 )
И еще одно Братан. Если ты поставишь трезвость как цель- гибель.

М-да!
Ты вообще в АА или как?
А с программой 12 шагов знаком, или где? unsure.gif

Спустя 14 минут, 26 секунд (20.09.2015 - 10:03) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (артем @ 20.09.2015 - 10:43 )

Хорошую деталь ты нашёл! А как ты думаешь, когда нужно было перейти в 4-й шаг?

Начать работу по 4 шагу мне надо было еще в 2013 году в ноябре месяце, когда я переехал в другой регион и замотался с ремонтом , с обжиыанием на новом месте, с работой и зарабатываением денег.
Почти 2 года я топтался на месте, что-то делал по программе 12 шагов, чего-то избегал., что-то забросил (11 шаг).

Спустя 5 минут, 29 секунд (20.09.2015 - 10:08) Nebula написал(а):
артем
smile.gif



Спустя 1 минуту, 54 секунды Nebula написал(а):
Юра Сахалинский
А что сейчас тебе мешает начать работу по поиску фактов и условий, которые портят твою жизнь? Что конкретно прямо сейчас мешает тебе это сделать? Просто возьми и сделай это. Наведи порядок на складе своей жизни. Че тянуть-то? Еще пару лет пузыри пускать носом, чтоб потом всё равно прийти к необходимости этой работы?



Спустя 2 минуты, 55 секунд Nebula написал(а):
Чем воду толочь тут возьми и сделай.

Спустя 5 минут, 32 секунды (20.09.2015 - 10:14) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (all ex @ 20.09.2015 - 10:32 )

Что ещё? blink.gif

Несколько человек мне пожелали удачи и здоровья!
Спасибо им за это!
Несколько человек рассказали, как у них проходили срывы, что помогло, какие ошибки допустили. Это тоже ценно для меня.
Срокастые трезвенники ( виртуально конечно) корчат здесь из себя этаких гуру.
Не забронзовейте смотрите )))
Тема была - причина срыва.
Общий вопрос , который многих беспокоит - почему так много людей не трезвеют в АА на всегда, почему срывы практически у всех.
Ответ Срокастых - работай над собой, работай по программе.
А почему люди срываются , ответа у них нет.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (20.09.2015 - 10:15) Nebula написал(а):
Юра Сахалинский
Почему срываются? Потому что начинают опираться на свои амбиции и играть роль Бога. Чего тут непонятного? Довольно быстро возвращаются в старое состояние ума - и бац! Вторая смена. Потому, что не используют инструменты программы для устранения новых косяков и снова "загавнивают" свой "склад". Теряют связь с Богом их понимания и опять остаются наедине с "этимхреновыммиром и козламинаселяющими его". Психика перегревается и побег в магаз за пузырем или прыжок из окошка, или посещение дурки - просто дело времени.
И еще ПОТОМУ, что трезвость это побочное следствие неких условий, выполнение, постоянное выполнение, которых прописанно в предложениях программы. Потому что трезвость это не цель. Если цель трезвость - то унылые шляния по группам по 3, а лучше 4 раза в неделю, а еще лучше каждый день по 2 раза - обеспечивают терпимый уровень мучений. Но логика говорит - ..ля, чувак! а что это за жизнь такая? И логика права. Это не жизнь это таскание капельницы за собой и шарканье с ней по коридору. Проще пузырь таскать с кармане. И голова перегревается.

Спустя 11 минут, 31 секунду (20.09.2015 - 10:27) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Nebula @ 20.09.2015 - 11:15 )
Юра Сахалинский
Почему срываются? Потому что начинают опираться на свои амбиции и играть роль Бога.  Теряют связь с Богом их понимания и опять остаются наедине с "этимхреновыммиром и козламинаселяющими его". Психика перегревается и побег в магаз за пузырем или прыжок из окошка, или посещение дурки - просто дело времени.

Спасибо!
Емко, детально и по существу! +500



Спустя 4 минуты, 58 секунд Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Nebula @ 20.09.2015 - 11:08 )
Чем воду толочь тут возьми и сделай.

Толкание воды здесь еще не говорит о том, что я только здесь и варюсь.
Со дня моего срыва, каждый день я работаю по программе.
Перечитал желтую книгу и Большую книгу. 10 и 11 шаги ежедневно.
Вечером сижу с руководством по шагам - повтор 1,2 и 3 шага и вот 2 дня работаю по 4 шагу.
Ручка (черная) ))) , тетрадочка, дневничок с мыслями, собрания и конечно этот форум иногда.
Здесь полезно уже побывать тем, чтобы убедитсья, на сколько вы все безумны и эгоистичны))).
Особено слабый пол.

Спустя 2 минуты, 13 секунд (20.09.2015 - 10:29) Nebula написал(а):
Пользы от пребывания здесь - никакой. А помехи - полно smile.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (20.09.2015 - 10:35) артем написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 20.09.2015 - 13:03 )
Начать работу по 4 шагу мне надо было еще в 2013 году в ноябре месяце

А мне всё-таки кажется, что нужно было начать сразу же после 3-го шага. Я сторонник того, что нужно делать шаги так, как предлагает БК. Это опыт.
Я часто цитирую БК. Это не всем нравится. Говорят, что у меня своей башки нет. laugh.gif
Начну, пожалуй. biggrin.gif
"Главная цель этой книги - показать другим алкоголикам в точности, как мы выздоровели" БК. стр. Х11
"В точности" значит всё, что мне нужно для того, чтобы выздороветь, есть в БК.
" Почему принятие спиртного так серьёзно отражается на моём здоровье?"... "Что мне нужно сделать?"...Целью этой книги является ответить на эти вопросы конкретно" БК. стр.19
Конкретно - т.е. все ответы будут здесь, в БК.
"Далее даются чёткие указания, из которых видно, как мы выздоровели." БК. стр. 28
Чёткие указания -т.е. все конкретные и точные инструкции есть в БК.
Я это к чему? В БК есть конкретные временные рамки, когда надо начинать делать 4-й шаг.
После того, как ты принял решение 3-го шага:
"Затем мы приступили к энергичным практическим действиям, начав с наведения порядка в своём персональном хозяйстве, чем многие из нас не пытались заняться. Хотя наше решение (3-й шаг) было жизненно важным и ключевым шагом, оно не оказало бы длительного эффекта, если бы тут же не подкреплялось серьёзными усилиями с целью осознать всё то, что мешало нам внутри нас, и избавиться от этого..." БК. стр. 62
Затем и тут же- серьёзные временные рамки, которые говорят о том, когда надо начинать делать 4-й шаг.
Я произнёс молитву 3-го шага, поднялся с колен, а затем тут же сел за стол и начал составлять список 4-го шага.
Это делают и мои подспонсорные. Это опыт, который описан в БК и это тот опыт, который получил я от спонсора.
Двое моих подспонсорных на этой теме сорвались. Один тут же написал несколько человек, а на следующий день уехал в отпуск и перестал заниматься 4-м шагом. Он пьёт 6-й месяц.
Ещё один написал в списке 4-го шага папу и сказал, что рядом с отцом не будет писать каких-то козлов. Ему хватит и трёх шагов. Сейчас он лежит в наркологии.

Спустя 53 секунды (20.09.2015 - 10:36) Юра Сахалинский написал(а):
Да уж.
Сколько форумов я пропахал для пользы дела.
Взять хотябы форму по Здоровью - все делятся советами, рецептами, кому что помогло.
Зайдешь на форум Сибмама - там девчата такому научат, я сам мужчина порой делтные советы где что купить , какие товары стоит брать или нет на Сибмаме смотрю.
По автомобилю, нашел лет 7 назад форум владельцев марки моего авто - ляпота!!! По любой проблеме всегда найдешь тему соответсвующую - вплоть до сложных замен рычагов подвески, с фото , с описанием шагов с 1 по -цатый что и как надо делать.
-
Но блин здесь - форума более противоречивого, запутанного, эгоистичного, полного критики других, еще поискать надо.
"Мама мы все тяжело больны,
Мама, мы все сошли с ума-ааа!"
(В.Цой)

Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.09.2015 - 10:38) all ex написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 20.09.2015 - 11:14 )
Несколько человек мне пожелали удачи и здоровья!
Спасибо им за это!
Несколько человек рассказали, как у них проходили срывы, что помогло, какие ошибки допустили. Это тоже ценно для меня.
Срокастые трезвенники ( виртуально конечно) корчат здесь из себя этаких гуру.
Не забронзовейте смотрите )))
Тема была - причина срыва.
Общий вопрос , который многих беспокоит - почему так много людей не трезвеют в АА на всегда, почему срывы практически у всех.
Ответ Срокастых - работай над собой, работай по программе.
А почему люди срываются , ответа у них нет.

Вот этим своим постом ты подтверждаешь прописную истину:
"люди продолжали обижать нас, а мы продолжали обижаться на них."(С)

Спустя 2 минуты, 38 секунд (20.09.2015 - 10:41) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (артем @ 20.09.2015 - 11:35 )
В БК есть конкретные временные рамки.
Я произнёс молитву 3-го шага, поднялся с колен, а [/b]затем тут же[b] сел за стол и начал составлять список 4-го шага.
Это делают и мои подспонсорные. Это опыт, который описан в БК и это тот опыт, который получил я от спонсора.

Артем, спасибо!
Мне важен твой опыт выздоровления.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (20.09.2015 - 10:44) Юка написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата (Юра Сахалинский @ 20.09.2015 - 11:11 )
Юка, 10 и 11 шаг мне рекомендовали начать делать сразу.Мне это очень помогло

в чем? быть более выдержанным за рулем? ты в АА зачем вообще пришел? если пить бросить, то не помогло

Спустя 5 минут, 37 секунд (20.09.2015 - 10:50) siarhei написал(а):
Юка
Извени за мою не скромность но живешь дальше в теле.
С прошлого выносим внески чтоб жить дальше лутше

Спустя 2 минуты, 17 секунд (20.09.2015 - 10:52) Юка написал(а):
siarhei
вообще не поняла что ты сказал


Спустя 48 секунд (20.09.2015 - 10:53) артем написал(а):
Юра Сахалинский
И тебе, спасибо, за тему!
Очень важно, чтобы люди знали не только опыт выздоровления, но и опыт срывов. Понятно, что мы срываемся, потому что алкоголики. Но и важно понять, где была недоработка в программе. Зачем? Чтобы когда я очухаюсь от запоя, у меня было чёткое понимание, что я не попробовал программу полностью в том варианте, в котором она предлагается и у меня была возможность вернуться и сделать то, что мне предлагают.


Спустя 1 минуту, 41 секунду (20.09.2015 - 10:55) all ex написал(а):
артем, да, ты цитируешь БК, но, плиз, обозначай эти цитаты!
А то ведь и это :
Цитата (артем @ 20.09.2015 - 11:35 )
Я произнёс молитву 3-го шага, поднялся с колен, а затем тут же сел за стол и начал составлять список 4-го шага.
Это делают и мои подспонсорные.

кто-то воспримет как цитату из БК. Тем более, что ты утверждаешь, что:
Цитата (артем @ 20.09.2015 - 11:35 )
Это опыт, который описан в БК и это тот опыт, который получил я от спонсора.

В книге, мягко говоря, несколько по-другому описан 4 шаг.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (20.09.2015 - 10:58) Nebula написал(а):
артем
smile.gif но при этом, если такая задержка произошла - то собственно ничего не мешает приступить к инвентаризации снова smile.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (20.09.2015 - 11:00) siarhei написал(а):
Юка
В этом и проблема. Читаешьиногда Библию?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (20.09.2015 - 11:03) артем написал(а):
Цитата (all ex @ 20.09.2015 - 13:55 )
кто-то воспримет как цитату из БК.

Ок! Я обозначу если кавычек тебе не достаточно. rolleyes.gif
Цитата (all ex @ 20.09.2015 - 13:55 )
В книге, мягко говоря, несколько по-другому описан 4 шаг.

А я разве описывал 4-й шаг? rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (20.09.2015 - 11:06) Великий Комбинатор написал(а):
Проще и логичней начинать путь с 1 Шага...
с ФАКТА бессилия и неуправляемости
с эмоциоального срыва...с факта безумия и старого алкогольного мышления,
с поступка или поведения присущего действующему алкоголику....
С молитвы "Боже дай мне разум..."

у меня Прога условно включается даже с матного слова вылетевшего например с утра... biggrin.gif
(на сегодня для меня это и есть факт бессилия и неуправляемсти, безумного поведения)
если до вечера у жены прощения не попрошу..не пройду путь 4-9
(письменно если ума не хватает и нужна помощь наставника)или 9,10
(если уже получается в уме)
какая может быть благодарность Богу в 11 Шаге в вечерней молитве?
Короче Программа одного дня 24 часа...
Применять Принципы во всех наших делах
Жизнь такая становиться совсем програмнутая-а мне нравиться... tongue.gif


з.ы. Матом чего-тось давно уже не ругаюся...? wink.gif
Это что значит по Программе не работаю? Беда совсем....
надо кому нить срочно нахамить.. laugh.gif

Спустя 7 минут, 4 секунды (20.09.2015 - 11:14) артем написал(а):
Цитата (all ex @ 20.09.2015 - 13:55 )
но, плиз, обозначай эти цитаты!

Обозначил.



Спустя 4 минуты, 54 секунды артем написал(а):
Цитата (all ex @ 20.09.2015 - 13:55 )
Цитата (артем @ 20.09.2015 - 11:35 )
Это опыт, который описан в БК и это тот опыт, который получил я от спонсора.

В книге, мягко говоря, несколько по-другому описан 4 шаг.

Я писал о опыте, когда начинать делать 4-й шаг.
Юра меня понял. Почему не понял ты, не знаю.
Наверное, действительно срокатость мешает увидеть очевидное. Я понимаю, что твои убеждения непоколебимы. Но я делюсь своим опытом.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (20.09.2015 - 11:18) Nebula написал(а):
НУ слово "разум" я бы вообще закавычил. Serenity - это все что угодно но не разум уж точно. - ясность, прозрачность, чистота

the serenity of the sky — ясность неба
- спокойствие, безмятежность

the serenity of mind — душевное равновесие
the serenity of old age — безмятежность старости


Поэтому в молитве я прошу ясности, спокойствия. Ясности, спокойствия чего? Ума. У меня не проблема с отсутствием разума - оно у мну есть по умолчанию. Богом данный девайс. У меня в этом девайсе постоянно возникают волны. От чего возникают - от одержимости амбициями, от своих хотелок, от кучи дел, от погруженности в себя и свои проблемы. Эти волны ума - мешают мне услышать свою интуицию, через нее Бог моего понимания говорит со мной. Сам я с трудом могу погасить их. А часто и не могу. И именно поэтому я прошу у Бога спокойствия ума. Озеро ума когда оно спокойно - в нем отражается небо, когда нет - там какая-то хрень, тоже небо но такое искаженное - что в общем хрень а не отражение. Смиренномудрия как говорят а РПЦ. А вот если я прошу разума - то масло маслянное выходит. Боже дай мне уши! Или Боже, дай мне земное притяжение! Я же прошу о том, чтоб Он помог мне успокоить эти волны ума которые я породил сам. Чтоб я лучше мог слышать Его. Вот о чем для меня эта молитва. Вот так она мне открывает мудрость к тому, что я могу менять и смирение с тем что я менять не могу. Разум - разум. Волны ума мешают мне принять правильное решение. И от этого я начинаю слишком полагаться на логику а не на интуицию, и от этого делаю ошибки с "принятием" или "мужеством". Принимаю то, что могу менять как неизменное и мужественно пытаюсь свернуть горы, с которыми ничего не могу поделать на самом деле.

«God, grant me the serenity to accept the things I cannot change, the courage to change the things I can, and the wisdom to know the difference».
Reinhold Niebuhr, American theologian, 1892-1971
«Боже, даруй мне спокойствие принять то, что я не могу изменить, мужество изменить то, что я могу, и мудрость отличить одно от другого».
Рейнхольд Нибур


Бог слышен в тишине, но не физической а внутренней. Можно быть в звукоизолированной комнате а в голове китайский рынок во время пожара. А можно ехать в метро и быть внутри спокойным.

Спустя 7 минут, 11 секунд (20.09.2015 - 11:26) siarhei написал(а):
Nebula
BUT FOR THE GRACE OF GOD

Спустя 59 секунд (20.09.2015 - 11:27) Cleopatra написал(а):
Nebula
Я слово serenity воспринимаю буквально как "разум и духовную ясность".

Спустя 2 минуты, 26 секунд (20.09.2015 - 11:29) all ex написал(а):
Цитата (артем @ 20.09.2015 - 12:14 )
Обозначил.

Вот теперь совсем другое дело.
Цитата (артем @ 20.09.2015 - 12:14 )
Я писал о опыте, когда начинать делать 4-й шаг.

Не хочется впадать в полемику, но объективности ради:
"Итак, мы должны были разобраться в условиях и причинах.
Поэтому мы начали с проверки личных моральных качеств. Это был Четвертый шаг."(С)
Так написано в БК.
Но не так:
Цитата (артем @ 20.09.2015 - 11:35 )
Затем и тут же- серьёзные временные рамки, которые говорят о том, когда надо начинать делать 4-й шаг.
Я произнёс молитву 3-го шага, поднялся с колен, а затем тут же сел за стол и начал составлять список 4-го шага.
Это делают и мои подспонсорные. Это опыт, который описан в БК и это тот опыт, который получил я от спонсора.


Спустя 1 минуту, 56 секунд (20.09.2015 - 11:31) Nebula написал(а):
Cleopatra
а где там вариант перевода про разум? Это ясность.

Спустя 35 секунд (20.09.2015 - 11:32) Юка написал(а):
siarhei
Цитата (siarhei @ 20.09.2015 - 13:00 )
В этом и проблема

у меня с этим проблем нет..а у тебя? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (20.09.2015 - 11:35) siarhei написал(а):
Ребята дайте пацану очухаться от впадки. ))))))(



Спустя 1 минуту, 45 секунд siarhei написал(а):
Юка
Как не странно тоже нет проблнм. Для того должна была понять " жить в теле..." wink.gif

Спустя 10 минут, 51 секунду (20.09.2015 - 11:46) Nebula написал(а):
all ex
Поэтому мы начали с личностной инвентаризации. Это был Четвёртый шаг. Так эта фраза звучит в написании тех, кем она написана. Там нет никаких " личных моральных качеств" . А так совсем в оригинале - Therefore, we started upon a personal inventory. This was Step Four.

Вот вместо проверки того, что мешает жить - условий и причин вызвавших эти помехи, люди пытаются делать какую-то проверку морали.....
И если ты ставишь артему на вид, что то, что он описывает не то. То и приведенный тобой пример - тоже не то. Это мнение переводчика о написанном, его понимание. Вы пытаетесь делать 4 шаг по описанию данному переводчиком НЕ ДЕЛАВШЕМ этого. И не понявшем о чем это. Это еще большее искажение. Не говорили анонимные, написавшие эту книгу ни о какой моральной самопроверке личности. А вот переводчик - сказал. Казус - епть.... EPIC FALL. Но при этом любая попытка сказать - господа, посмотрите что на самом деле написанно - вызывает бурю страстей: "Мы не так выздоравливали, мы не то делали, мы помрем от опечатки" - кажется абсолютно логичным. Логичным кажется на этом фоне утверждение, о том, что искаженность смысла - была утверждена. Это незыблемая блямба - печать т.с. аутентичности. В 89 году люди не делавшие программу - поставили своё резюме на переводе и отныне и на веки-вечные порешили считать мнение переводчика о книге АА - ЭТАЛОННЫМ. Это кажется логичным. Прекрасно! А GSO таким же макаром, не вдаваясь в подробности так же подмахнуло этот вариант. ... Сами думайте, короче.

Спустя 13 минут, 20 секунд (20.09.2015 - 11:59) артем написал(а):
all ex
Я понимаю, что ты хочешь сказать. Но ты увидел то, что хотел увидеть. Я, наверное, не обладаю стилистикой написания. Мне проще в разговорном варианте. То, что ты так красиво выделил красным, не имеет к предыдущей строчке никакого отношения. Вполне возможно, что со стороны сложилось не правильное понимание того, что я написал.
Да. Я молитву 3-го шага произносил на коленях. Этого нет в БК, поэтому подспонсорным я говорю, что я это делал так. Но они, если у них есть какие-то предубеждения, могут так не делать. Могут сделать где угодно, как угодно и с кем угодно. Один подспонсорный произносил молитву наедине с Богом, как он Его понимает. Попросил меня оставить его одного. Но после этого мы сразу же приступили к 4-му шагу.
Вот об этом опыте я писал. Когда начинать делать 4-й шаг.

Спустя 18 минут, 45 секунд (20.09.2015 - 12:18) all ex написал(а):
Цитата (артем @ 20.09.2015 - 12:59 )
Вот об этом опыте я писал. Когда начинать делать 4-й шаг.

user posted image
Цитата (Nebula @ 20.09.2015 - 12:46 )
Therefore, we started upon a personal inventory. This was Step Four.

Nebula, если бы описание 4 шага в БК ограничивалось бы только этой фразой, то да - можно было бы и "умереть от опечатки".
Но там ведь далее идёт довольно длинное описание процедуры.
И даже если и там допущены "ляпы" перевода, общий смысл довольно чётко вырисовывается.
Вот и думаем сами, короче... wink.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (20.09.2015 - 12:23) Nebula написал(а):
all ex
Настолько длинное, насколько и запутанное переводом. rolleyes.gif Одно вызывание ревности у других чего стоит....

Спустя 2 минуты, 8 секунд (20.09.2015 - 12:25) артем написал(а):
all ex
Разобрались! Вот и славненько!
user posted image

Спустя 4 минуты, 58 секунд (20.09.2015 - 12:30) all ex написал(а):
Цитата (Nebula @ 20.09.2015 - 13:23 )
Настолько длинное, насколько и запутанное переводом.

Где - то здесь уже было о Библии. Она ещё длиннее и, наверняка, ещё запутанней переводами на
множество языков.
Но, несмотря на это, большАя часть человечества живёт, руководствуясь этой книгой. smile.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (20.09.2015 - 12:34) Nebula написал(а):
all ex
ну помирать от перевода они явно не будут, хотя иной раз посмотришь на творчество последователей - и диву даешься.... Неточности. При том, что аашки собирались - в точности рассказать - что именно они делали и как выздоровели smile.gif и обещали приложить все усилия к тому. smile.gif К чему - к тому, чтоб книга не вызывала разногласий и разночтений. Что с успехом и похоронил перевод от 89 smile.gif


Спустя 30 минут, 32 секунды (20.09.2015 - 13:04) all ex написал(а):
Цитата (Nebula @ 20.09.2015 - 13:34 )
ну помирать от перевода они явно не будут, хотя иной раз посмотришь на творчество последователей - и диву даешься....

По-моему, АА здесь не исключение.
Цитата (Nebula @ 20.09.2015 - 13:30 )
К чему - к тому, чтоб книга не вызывала разногласий и разночтений. Что с успехом и похоронил перевод от 89

Именно по этому переводу я и довольно многие из АА успешно решали и решаем свои проблемы с алкоголизмом. wink.gif
Вот сейчас взял в её в руки, открыл. Страницы уже пожелтели...
Эта книгу я приобрёл в 1996 году, когда пришёл в АА.
Приобрёл, в смысле - купил, за 5 долларов (в эквиваленте), хотя
на задней обложке написано "Бесплатно". biggrin.gif
Но, суть не в этом.
Есть у меня и "оригинал" с историями изданный в 1998 году
но в редакции 1976г.
Я бы подарил её кому-нибудь.
Не хочешь почитать? smile.gif
И попереводить заодно. rolleyes.gif

Спустя 29 минут, 23 секунды (20.09.2015 - 13:34) Nebula написал(а):
all ex
По-моему, АА здесь не исключение.

Нет. разумеется. каждый шеф-повар постепенно перерождается в Макдональдс. smile.gif и sad.gif

Именно по этому переводу я и довольно многие из АА успешно решали и решаем свои проблемы с алкоголизмом. wink.gif

Вот интересно, я например, не решаю никаких своих проблем с алкоголизмом. Я раньше их решал с алкоголизмом, вместе. Моя алкогольная проблема была изъята Богом моего понимания. Откуда как ты думаешь я взял такую формулировку? wink.gif НИПАВеришь wink.gif Как раз решать свои проблемы БЕЗ алкоголизма - вот о чем БК wink.gif

Спустя 33 минуты, 49 секунд (20.09.2015 - 14:07) all ex написал(а):
Цитата (Nebula @ 20.09.2015 - 14:34 )
Как раз решать свои проблемы БЕЗ алкоголизма - вот о чем БК

Да-а!? blink.gif
А как насчёт "Мы похожи на безногих, и нелепо думать, что конечности могут вырасти снова. "?
Я это понимаю, что мой алкоголизм - это навсегда, увы... sad.gif
Но я ещё понимаю и то, что алкоголизм - это неспособность контролировать употребление алкоголя.
На каком - то этапе своей жизни я утратил такую способность. А может её и не было изначально - не суть важно.
А как обстоят дела с этим, с контролем, то есть, сейчас?
Я не знаю и, честно говоря, знать не хочу.
Будем считать, что я поставил себе пожизненный диагноз - алкоголизм.
Поэтому у меня "БЕЗ" алкоголизма не получится при всём моём желании.
Да и у тебя, если ты алкоголик.
А вот решать проблемы без АЛКОГОЛЯ - это уже ближе к истине. tongue.gif




Спустя 2 минуты, 8 секунд all ex написал(а):
Цитата (Nebula @ 20.09.2015 - 14:34 )
решали и решаем свои проблемы

Каюсь, это словосочетание написал намеренно.
Изначально хотел написать "решили" wink.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (20.09.2015 - 14:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (all ex @ 20.09.2015 - 12:18 )
если бы описание 4 шага в БК ограничивалось бы только этой фразой, то да - можно было бы и "умереть от опечатки".
Но там ведь далее идёт довольно длинное описание процедуры.
Не такое уж и длинное. 3-ему и 4-ому шагу освящена 5-ая глава. И самые последние два предложения описывают суть 4-ого шага. Если вы приняли решение и составили перечень основных ваших недостатков, то это хорошее начало. Из этого вытекает, что вы сумели понять изрядную долю правды о себе.
(с)
Т.е. Если вы сделали 3-ий шаг(приняли решение) и выявили (выписали в третьей колонке) для себя те ваши дефекты характера, которые вам мешают адекватно сосуществовать с окружающим вас миром, то теперь вы знаете что конкретно вам мешает жить по человечески. (Узнали изрядную долю правды о себе)И теперь вы можете начинать работать с этими дефектами, пробуя их устранить(5, 6, 7, 8, 9 шаги)...

Спустя 8 минут, 6 секунд (20.09.2015 - 14:22) Nebula написал(а):
all ex
Бутылка - это симптом. Это ты не оспариваешь? Навсегда - это аллергия тела. И про безногих - это про потерю контроля над спиртным. Контроль над спиртным не вернется - тютю, "ножки отрезали" всё, забудь про выпить бокальчик пивка иначе рожки вырастут. Вот про что это. Ты к чему контроль вообще сюда внес? Кстати? Алкоголизм это сочетание 2Х вещей - аллергия тела (делающей физически невозможной контроль над спиртным) и одержимость первой (единственной) рюмашкой - с помощью которой я могу получить облегчение. Аллергия остается. Одержимость, настолько сильная что пробуксовывает здравомыслие в виде самосохранения - убирается Богом (кто как его понимает), при соблюдении неких предложений выраженных в 12 шагах АА.



Спустя 1 минуту, 35 секунд Nebula написал(а):
RingoStarr
rolleyes.gif biggrin.gif ВО! Зачем я ЭТО делаю? Чтоб узнать ЧТО именно я делал НЕ ТО. Чтоб избегать делать это НЕ ТО. И чтоб получить инструмент к исправлению этого НЕ ТОГО. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 3 секунды (20.09.2015 - 14:32) all ex написал(а):
Nebula, от общения с тобой я получаю позитив, спасибо.
Но, есть реальная жизнь и она тоже требует моего непосредственного участия. biggrin.gif
Поэтому, спасибо за общение, я ушёл в реал. smile.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (20.09.2015 - 14:37) Ilmar написал(а):
Интересно, а как алкоголизм помогает мне решать свои проблемы??? Какая мне польза, если я привлеку эту болезнь к разруливанию ситуаций?

Спустя 2 минуты, 18 секунд (20.09.2015 - 14:39) Nebula написал(а):
all ex
аналогично



Спустя 39 секунд Nebula написал(а):
Ilmar
какое там разруливание - шары залил и вроде бы как отпустило ненадолго ))))))))))))))))))

Спустя 5 минут, 12 секунд (20.09.2015 - 14:44) Ilmar написал(а):
Nebula
Цитата
какое там разруливание - шары залил и вроде бы как отпустило ненадолго

Нет, нет. Я не про алкоголь. Я про алкоголизм. Как саму болезнь. Никаких льгот за нее не дают. Какой от нее прок? У меня нет проблемы "пить или не пить", но у меня много обычных житейских проблем, и алкоголизм мой здесь и не при чем, тем более не в помощь. Так что, без него, без него...

Спустя 33 минуты, 31 секунду (20.09.2015 - 15:18) Nebula написал(а):
Ilmar
Абсолютно никаких бонусов. Кроме одного. Как раз в теме про молитву было. Навык сохранения ясности ума. Но разумеется это не алкоголизм. И не про него. Но. Если бы не он - я бы вероятно не нашел бы этого.

Спустя 23 часа, 27 минут, 53 секунды (21.09.2015 - 14:46) St. Aureus написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата (Юра Сахалинский @ 20.09.2015 - 10:11 )
Пока в основном я слышу только одну сплошную критику.


Цитата (Юра Сахалинский @ 20.09.2015 - 10:11 )
Я здесь за помощью пришел. Пока конкретно никто ничего не сказал ценного.


Ну, брат, это ты так слышишь smile.gif Тема твоя про причину срыва, вот может и посмотреть стоит на себя под другим углом, может это в голове твоей сплошной критик и обесцениветель поселился? rolleyes.gif


Спустя 12 минут, 19 секунд (21.09.2015 - 14:58) St. Aureus написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 20.09.2015 - 11:36 )
Но блин здесь - форума более противоречивого, запутанного, эгоистичного, полного критики других, еще поискать надо.


Поискать надо в себе прежде всего, тебе об этом тут пишут, много ценного; а противоречия они все внутри, от сюда запутанность и искаженная картина smile.gif

Спустя 3 часа, 3 минуты, 54 секунды (21.09.2015 - 18:02) Армагедошка написал(а):
Цитата (Юка @ 20.09.2015 - 08:51 )
а срыв не нужен... срыв это всегда откат


поначалу услышал " срыв не является частью выздоровления,-его может и не быть"

хорошая ирония

у меня пока так

Спустя 17 минут, 33 секунды (21.09.2015 - 18:19) Армагедошка написал(а):
Юра Сахалинский


мне еще сказали, что я могу совершать ошибки и --не запью. а, запью -когда начну их оправдывать.

ты Юра сказал, что опыта тут в теме мало...давай - начинай оправдывать свой Срыв....следующий не заставит себя долго ждать.

Спустя 1 день, 3 часа, 21 минуту (22.09.2015 - 21:40) Алехандро написал(а):
Nebula
St. Aureus
Спасибо!

Спустя 12 часов, 21 минуту, 37 секунд (23.09.2015 - 10:02) Алехандро написал(а):
Я Вас почитал всех и спешу сказать еще раз спасибо! В частности особо противоречивым и эгоистичным, если конечно таковые тут имеются. Без них не было бы ответов на вопросы и сомнения.

Спустя 2 часа, 39 минут, 12 секунд (23.09.2015 - 12:41) St. Aureus написал(а):
Алехандро
smile.gif

Спустя 2 часа, 48 минут, 36 секунд (23.09.2015 - 15:30) Nebula написал(а):
cool.gif Алехандро

Спустя 15 часов, 58 минут, 24 секунды (24.09.2015 - 07:28) Юка написал(а):
Армагедошка
Цитата (Армагедошка @ 21.09.2015 - 20:02 )
срыв не является частью выздоровления,-его может и не быть

user posted image

одно время статья такая хорошая ходила по журналам, про "нет права на срыв" не могу найти..

Спустя 12 минут, 47 секунд (24.09.2015 - 07:41) Юка написал(а):

Ты не имеешь права срываться!
«You do not have to slip»
перевод (ноябрь 1998 г.)
статьи из «Грейпвайн» за сентябрь 1955.

Этот новичок был в нашей группе не очень долго, но он слышал обстоятельные разговоры о срывах и начал беспокоиться о себе. Некоторые из наших АА, проинформировали его настойчиво и авторитетно, «Ты не имеешь права срываться!»
Всегда находится некоторое количество других членов АА, уже не новичков, мужчин и женщин, которые имеют трезвости от шести месяцев и до двух лет, которые периодически – каждые несколько месяцев или несколько недель – идут на небольшую пирушку. Ничего серьёзного, поймите, они очевидно не разобрались в программе и естественно не получили всех удовольствий от продолжительной трезвости. Эти колеблющиеся члены групп АА озабочены, и возможно немного стыдятся, когда кто-то бросает им со стороны упрёк и провозглашает доброжелательно, «Вы не имеете права срываться!»
Один из основных доводов, который доказывает, что срыв не обязателен, простой факт - тысячи членов АА имеют два, шесть, десять и более лет непрерывной трезвости. Некоторые из них может быть не очень сообразительны, может быть не так умны, как срывающиеся, но они остаются трезвыми.
Легко сказать, что срывы не нужны, как убедить вас избегать их? После наблюдения за более чем тысячью товарищами АА за девять лет, я пришёл к убеждению, что продолжительная трезвость состоит из мельчайших частиц вещественных приоритетов, и эти приоритеты могут быть развиты, самим анонимным алкоголиком, если он реально хочет остановится в питие. Те члены АА, которые не хотят остановится в питие, должны отправится в другое место за советом.
Какие это приоритеты? Они могу зависеть от личностных особенностей, но следующие примеры призваны разъяснить несколько основательных правил.

Правило №1: «Трезвость должна стать на первое место – для меня». Члены АА, которые стараются сделать АА вторым или третьим хобби для себя, обычно имеют проблему. Мы имеем одну проблему №1, и мы должны относиться к ней с должным уважением. Трезвость не может быть подчинена в угоду: работе, семье, друзьям, соседям, болезням, препятствиям, анонимности - или чему-либо ещё. Если мы предполагаем не иметь трезвости, мы однозначно не будем иметь и других ценностей, которые нам дороги. Пока «высшая степень» пития не достигнута, (так называемое дно не обретено) и еще не потеряны какие-либо ценности, то очевидно через несколько дней пития, выпивоха может потерять кое-что, если он продолжает пить. Если он получил трезвость и остался трезвым там, где обычно срывался, он получает значительно лучшее внутреннее состояние и может наслаждаться им.
Отсюда, следует, член АА, который реально хочет оставаться трезвым, должен обозначить собственную трезвость, как первую реальную цель, и далее переделывать собственную жизнь, подчиняя её этой цели.
Срывы часто происходят, когда анонимный алкоголик чувствует себя плохо. Он нервничает, боится, раздражён и находится на грани взрыва. Вторая ситуация, это провокация к выпивке, одна из вероятных персональных трудностей. Этот алкоголик, не сможет сказать «Нет» своим друзьям или товарищам по работе. Следующие два правила имеют отношение к этим часто встречающимся ситуациям.

Правило №2 «Я буду страдать от этой болезни. Это пройдёт. Даже если я умру сейчас, я умру трезвым». Эта напряжённая, нервная ситуация основа большинства срывов. Алкоголик дрожит психически, а иногда физически. Он получает такое возбуждение, что находится близко к потере рассудка. Он чувствует себя так, словно он в состоянии пройти прямо сквозь потолок. Физически болезнь может иметь следующую картину. Облегчение от физической боли, часто представляется, как желание предаться выпивке – явно не осознанное желание – но оно захватывает алкоголика, который желает ясности рассудка.
Этот вид нервного расстройства или болезненного состояния наиболее распространен у большинства алкоголиков. Некоторые кто имеет сухость много лет, и то впадают в это состояние время от времени. Они понимают ситуацию, и наверняка знают, что это чувство пройдёт. Не все члены групп АА могут быть так уверены, но они должны решиться, не пить даже если им предстоит умереть без срыва. Не много алкоголиков действительно умерли в такой момент, но когда вы решитесь умереть за вашу трезвость, возможно, вы останетесь трезвыми.

Правило №3: «Я преодолею любые преграды во имя собственной трезвости». Сторонитесь друзей или коллег, которые будут убеждать и говорить, что большинство алкоголиков возвращаются к питию. Они страшатся даже розовых ушей и красных щёк. Они возбуждают в собственных и ваших умах все накопленные насмешки их друзей и коллег. Этот тип ситуации большая опасность для здравомыслия большинства новичков АА, и даже для некоторых старичков. Они смогут пережить эти ситуации, если будут размышлять по следующему направлению.
«Я преодолел ужасные препятствия и унижения от моей выпивки в прошлом. Если я выпью снова, я буду переживать ещё более трудные испытания в моей судьбе. Так почему бы не потерпеть немного для собственной трезвости? Я откажусь от выпивки, даже если толпа людей будет меня презирать. Даже если я упаду от смущения и унижения, я не буду пить.
На самом деле, эти ужасные события, с которыми каждый алкоголик борется в собственной голове, практически никогда не происходят – но алкоголик должен приготовиться к этому. Если он предпочитает умереть от трудностей, чем отправится выпивать, он наверняка останется трезвым.

Правило №4:. «Трезвость должна быть выстраданной». Трезвость не может быть куплена за деньги. Многие из нас убедились, она не приносит дохода. Но трезвость имеет собственную цену, и если мы постараемся приобрести её «по дёшевке», она может ускользнуть от нас.
Поэтому, если я посещаю два собрания в неделю, я не становлюсь трезвым. Я буду совершенствоваться в программе при 4х или 5ти собраниях в неделю. Наряду с этим, расширю мою другую активную деятельность в АА (служение): работая на кухне, приводя других алкоголиков на собрания, встречаясь за чашкой чая с другими членами АА, помогая интергруппе делать звонки в наркоцентры, читая литературу АА, хотя бы несколько минут в день по телефону (это более прогрессивно, чем обсуждать прелести выпивки) и т.д.
Эта интенсивная деятельность имеет практический смысл. Она позволяет объяснить членам АА, кто только появился в группе, и имеет маленький успех, что положительные изменения придут. Иначе, они могут постараться приобрести трезвость более лёгким путём. Но обычно это не получается. Каким-то образом, Джон остаётся сухим без посещения большого количества собраний. Некоторые остаются сухими своим собственным путём… «Но что остаётся делать мне?»
Если член АА обнаруживает «что не совершенствуется в программе» он должен решить в дальнейшем увеличить объём с активной работы в АА. Или другими словами, отдавать – не деньги – но самого себя более щедро. Естественно эти границы деловой активности могут потребовать некоторой жертвенности. Возможно, это тоже необходимо.

Правило №5: «Старайся положиться в значительно большей степени на персональный контакт с Твоей Высшей силой». Некоторые новые члены АА могут быть не готовы для этих шагов, которые связаны с Высшей силой. Для них использование «Правила №5» может быть приостановлено; но они могут по возможности читать эту краткую часть без насилия над собственными принципами.
Некоторые из нас, кто радуется трезвости, просят эту Высшую силу каждое утро о благосклонности и поддержки на протяжении всего будущего дня. «Чтобы не случилось, не дай мне выпить первую рюмку в этот день – (чтобы не случилось)».
Вечером мы благодарим за день, который прошел, и смотрим вперёд в завтра, смиренно испрашивая у Него, «только двадцать четыре часа» не более, откровенности, трезвости и духовности», просим Его помощи на завтра по «улучшению качества трезвости» также настоятельно, как и «увеличения количества дней» нашей трезвости.
У нас не должно быть желания ограничить наши просьбы утром и вечером. Когда мы входим в ресторан с боссом или двумя другими ВИП, когда мы покидаем зелёное восемнадцатилетнее поле и теряем голову во время домашней вечеринки, когда мы чувствуем одиночество в этом громадном городе – какое бы несчастье не случилось, я повторяю, - «Ничего не может случиться такого, что заставит меня выпить первую рюмку!»
Это есть осознанный контакт с Господом! Это так просто сделать. А то что этого не хочет делать срывающийся агностик или атеист, большая ошибка. Кто знает, возможно, это принесёт им трезвость. Совершенно ничего не имея, что он тогда сможет потерять?

Эти пять правил не претендуют на полную панацею. Другие члены АА могут придумать и другие подходы для себя, но эти пять являются основными для множества самых распространённых случаев. Они убеждают нас, что трезвость должна быть нашей первой ценностью и чтобы сохранить её, мы должны быть готовы на любые испытания, любую боль или проблему. Мы стараемся заслужить нашу трезвость, отдавая самих себя щедро, совершенно не скупясь, и поддерживая интимный контакт с Высшей силой, благодаря молитве и благодарности.
Ты не имеешь права срываться! – и если вы примите эти пять, предложенных, правил, вы возможно не сорвётесь!
Это и есть цена воздержания, где угодно.

Спустя 16 минут, 57 секунд (24.09.2015 - 07:58) Nadezhda_I написал(а):
Юка
Оч.хорошо написано. Юль сделай репост этой статьи из "Грейпвайна"в зацепляндию, плз! Полезно будет.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (24.09.2015 - 08:03) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nebula @ 20.09.2015 - 16:18 )
Навык сохранения ясности ума. Но разумеется это не алкоголизм

Трезвение ума...этим термином верующие пользуются по сей день и
пользовались задолго до АА.
Антоний Великий например...
Страсти опьяняют и делают безумным не хуже вина... wink.gif

Спустя 18 минут, 17 секунд (24.09.2015 - 08:21) Юка написал(а):
Nadezhda_I
в первое сообщение?

Спустя 57 минут, 7 секунд (24.09.2015 - 09:18) Nadezhda_I написал(а):
Юка
Я думала, м.б. в заглавном, но заглавное потенциальные срывники и срывники не читают. М.б. обычным, рядовым сообщением в теме.

Спустя 5 часов, 50 минут, 16 секунд (24.09.2015 - 15:09) Юка написал(а):
Nadezhda_I
добавила уже в заглавном..пусть будет, а то не найти потом когда надо..



Спустя 2 минуты, 28 секунд Юка написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 24.09.2015 - 11:18 )
потенциальные срывники исрывники не читают


что-то мне подсказывает, что потенциальные если и прочитают-ничего не изменится...эта статья для тех кто хочет быть трезвым, для тех кто срываться не хочет и не собирается..а такие и в заглавном найдут, и в архиве, и в журнале biggrin.gif

Спустя 1 час, 22 минуты, 48 секунд (24.09.2015 - 16:31) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 24.09.2015 - 08:41 )
Ты не имеешь права срываться!

Мне не понравилось. Удивляюсь, что Грейпвайн напечатал. Ни слова о себе, ни капли личного опыта, набор нравоучений. Очень похоже на Билла, такая же манера брать на себя роль всезнающего. Но Биллу хотя бы доверили говорить от имени первой сотни. А тут неизвестно кто...



Спустя 1 минуту, 13 секунд FatCat написал(а):
Цитата
Хрен С Горы домой пришел,
И сказал, заохав:
"Если "это" хорошо,
Что же будет "плохо"?

Спустя 4 минуты, 32 секунды (24.09.2015 - 16:36) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.09.2015 - 18:31 )
Хрен С Горы домой пришел

Тут много с Горы. biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 33 секунды (24.09.2015 - 17:07) Юка написал(а):
FatCat
в памяти отпечаталась эта статья прямо этими словами-"ты не имеешь права срываться!"искала через яндекс, привел знаешь куда? в зацепляшки наши, первые..мы там обсуждали это, Натуске вроде помогло, уберегло от срыва..я знала тогд всегда-со мной мои девченки, я не имею права срываться-они мне верят..

Спустя 19 минут, 45 секунд (24.09.2015 - 17:27) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 24.09.2015 - 18:07 )
я не имею права
Согласен.
От первого лица - отлично.

Спустя 1 час, 39 минут, 27 секунд (24.09.2015 - 19:07) Nadezhda_I написал(а):
Юка
Ага, спасибо! smile.gif

Спустя 3 часа, 24 минуты, 47 секунд (24.09.2015 - 22:31) Свет@ написал(а):
Цитата (Юка @ 24.09.2015 - 16:09 )
для тех кто срываться не хочет и не собирается

Девочки это как?
Я три года подряд срываться не хотела, и тем более не собиралась. Но при этом пила. Сегодня я не пью только благодаря ВС и программе. Если ВС меня хоть на минуту оставит и анонимные я буду пьяная в стельку, от меня лично этот процесс не как не зависит.
Я алкоголичка меня от срывников отделяет только одна рюмка.

Спустя 7 минут, 41 секунду (24.09.2015 - 22:39) Юка написал(а):
Marta@
Меня ВС не покинет...я сама могу покинуть Его...и сама пила, трезвая подносила ко рту стакан...сейчас, у меня есть защита от первой рюмки и гарантия трезвости...мое честное желание жить по Его воле



Спустя 4 минуты, 1 секунду Юка написал(а):
Мое выздоровление началось с того, что я приняла на себя ответственность за свои действия....я была пьяна не самособой случилось, а потому что я пила..и от срывника меня не одна рюмка отделяет, а отсутствие желания ее выпить и разрешение себе это желание осуществить...а это не в одно мгновение происходит

Спустя 18 минут, 12 секунд (24.09.2015 - 22:57) Nadezhda_I написал(а):
Юка
Золотые слова!! rolleyes.gif

Спустя 1 час, 4 минуты, 25 секунд (25.09.2015 - 00:02) Свет@ написал(а):
Цитата (Юка @ 24.09.2015 - 23:39 )
а отсутствие желания ее выпить и разрешение себе это желание осуществить...а это не в одно мгновение происходит

В том и дело, что это длительный путь и не всем везёт пройти его и зацепиться за трезвость.
У меня порой такое желание было выпить, что я в этот момент теряла полностью контроль над собой. Я вообще не понимала, что я делаю мне нужно было выпить я не могла не пить.
Многие хотят бросить пить, но не всем это удаётся сделать при жизни.
У меня и сейчас есть это желание выпить , и в жизни не поверю что у тебя не бывает такого же. Можно не разрешить себе это сделать, так как есть инструменты программы как можно остаться трезвой.
А про отсутствия желание не верю. У меня не было желания 5,5 месяцев но этот месяц я хочу выпить практически постоянно.
И теперь я понимаю, что трезвый алкоголик это чудо. прочувствовала на себе. Это чудо идёт точно не от меня

Спустя 7 часов, 29 минут, 11 секунд (25.09.2015 - 07:31) Юка написал(а):
Marta@
Цитата (Marta@ @ 25.09.2015 - 02:02 )
я хочу выпить практически постоянно

слышала, что есть такой опыт..у меня нет...за всю трезвость, реально желание выпить появилось один раз, на шестом месяце, когда курить бросить попыталась...чудом трезвая осталась в тот день..это один день-я помню о нем уже 5 лет huh.gif ...долго терпеть такое желание, я бы точно не смогла dry.gif в моем случае, чудо заключается в отсутствии желания пить, Бог избавил от выбора-пить или не пить



Спустя 3 минуты, 1 секунду Юка написал(а):
Marta@
физической тяги на твоем сроке уже быть не может, если ты постоянно хочешь пить, значит пропало желание быть трезвой...я бы на твоем месте, срочно занялась этим вопросом..почему это желание пропало? что случилось?

Спустя 6 минут, 28 секунд (25.09.2015 - 07:37) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Marta@ @ 25.09.2015 - 01:02 )
и в жизни не поверю что у тебя не бывает такого же.

Цитата (Marta@ @ 25.09.2015 - 01:02 )
А про отсутствия желание не верю.

Зря не веришь ...
тут у нас куча людей кто тебе честно расскажет про полное отсутствие желания выпить.
Я например ни разу не испытал желания выпить после 17.04 1995 года.
Для меня это Чудо от которого я балдю каждый день моей трезвой жизни... rolleyes.gif
Тяга была до этого мощнейшая.. ph34r.gif
четыре года срывался- выходил с группы и напивался в хлам
было и так что применял тяжелые наркотики (прямо в помещении группы-курилке) ph34r.gif

з.ы.
(Физиологический рефлекс-например слюноотделение при виде рекламы в
телевизоре не в счет... tongue.gif )

з.ы. 2
Кстати у меня тоже были периоды по 6 месяце и более с безумной тягой..
потом произошло то что я называю Чудом....наступил момент Истины
я принял свой первый Шаг
и впервые в жизни искренне попросил Его о помощи , о трезвости.

(до этого 4 года я сквозь зубы молился как все держась за руки на собрании-а что все молятся и я могу ..мне не западло было пробурчать в нос слова "молитвы" laugh.gif

Спустя 8 часов, 53 минуты, 44 секунды (25.09.2015 - 16:31) Свет@ написал(а):
Юка
Цитата (Юка @ 25.09.2015 - 08:31 )
физической тяги на твоем сроке уже быть не может, если ты постоянно хочешь пить, значит пропало желание быть трезвой...я бы на твоем месте, срочно занялась этим вопросом..почему это желание пропало? что случилось?

Если бы пропала желание жить трезво я бы уже пила, это точно. Я раньше так и делала. Но я трезвая, я ищу выходы не пить.
Я алкоголик зачем мне задаваться этим вопросом, если я знаю на него ответ. Поэтому и хочу выпить, если я не помогаю другим то варюсь в своей голове, и это и приводит меня к мыслям об употреблении.
Я КОГДА ОТДАЮ, нет желание пить. А КОГДА ЛЕНЮСЬ оно появляется.
Всё просто.
Обалдеть пока писала это, сама ответила тебе на этот вопрос.
Вот что случилось.
Не знаю способна я всегда отдавать или нет.
Пойду в кружок отдавать. biggrin.gif

Спустя 55 минут, 12 секунд (25.09.2015 - 17:26) Cleopatra написал(а):
Marta@
Тело перестраивается года полтора, кто себе успел сильно навредить ощущает остро (меня колбасило сильно например) кто не очень - тому вроде как и ничего rolleyes.gif
Так что накрыть желанием выпить вполне может на любом сроке этого периода восстановления организма, и это, я думаю мало зависит от духовного уровня.
Химия тела однако smile.gif

Спустя 2 часа, 33 минуты, 11 секунд (25.09.2015 - 20:00) Western написал(а):
Marta@
+500 ты на верном пути.чтобы отдавать мне нужно было обрести.пройти шаги.и учиться их применять.и тогда делиться с другими.я на одном желании не пить и познать ВС периодически забухивал.и ответственность за себя брал, но потом снова пил.только сознательный контакт через шаги, стремление узнать Его волю, помощь страдающим алкоголикам давали и дают мне защиту от первой рюмки.я непомню сколько лет я нехочу пить, более 8-9 лет мысли напиться не мелькают
Cleopatra
надеюсь мы не суеверны, и после 6 идет 7 smile.gif

Спустя 6 минут, 8 секунд (25.09.2015 - 20:06) Юка написал(а):
Кому как, а мне Бог здравомыслие вернул без всяких условий...безвозмезно

Спустя 30 минут, 42 секунды (25.09.2015 - 20:36) Новембер написал(а):
Грепвайн,мое любимое правило N /5 !

Именно эти слова "Ничего не может заставить меня выпить первую рюмку!" ,заставили меня против моей воли ,взять ответсвенность за свою трезвость на себя.Тогда я поняла,что ни от каких внешних обстоятельств она независит.И ни на что или ни на кого ,я не могу ее повесить.
Совсем зеленая тогда была,месяца 2 трезвости..))
Висит это правило в журнале у меня.Помню зубрила,когда на гулянку пошла со своими выпивавшими подругами rolleyes.gif

Спустя 49 минут, 8 секунд (25.09.2015 - 21:26) Cleopatra написал(а):
Western
Я сегодня балдела весь день от цифирек..

Спустя 19 минут, 21 секунду (25.09.2015 - 21:45) izpod написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 25.09.2015 - 22:26 )
6 лет, 6 месяцев, 6 дней

Поздравляю!)))

Спустя 17 минут, 56 секунд (25.09.2015 - 22:03) Western написал(а):
Cleopatra
рад за тебя smile.gif

Спустя 49 минут, 23 секунды (25.09.2015 - 22:52) Cleopatra написал(а):
izpod
Western
Спасибо smile.gif

Спустя 1 час, 22 минуты, 41 секунду (26.09.2015 - 00:15) Свет@ написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 25.09.2015 - 18:26 )
Химия тела однако smile.gif

6-6-6 красивая дата. Мои поздравления.

А что значит химия тела?

Спустя 8 часов, 24 минуты, 54 секунды (26.09.2015 - 08:40) Cleopatra написал(а):
Marta@
Это когда ткани очищаются от накопленных токсинов, возвращается в норму работа многих отравленных органов, налаживается выработка гормонов и прочих внутренних активных веществ. У некоторых это происходит через кризисы.

Спустя 7 дней, 8 часов, 34 минуты (3.10.2015 - 17:14) Гость_Армагедошка написал(а):
а для меня трезвость действительно выстраданная...(правило 4)
я даже так сказал недавно приятелю с которым попытались группу открыть - а получились посиделки
я не знаю- гордыня мне помешала продолжать или что...пока свою трезвость разменивать на бла -бла не хочется

а так-
очень многим пожертвовать приходилось, да через унижение пришлось пройти...по трезвяку это не очень приятно)))

спасибо Юка за статейку

Спустя 1 час, 31 минуту, 17 секунд (3.10.2015 - 18:45) ZWEREW-LEWIN написал(а):
Зачем?

Спустя 1 час, 20 минут, 1 секунду (3.10.2015 - 20:05) Багира2 написал(а):
Цитата (Marta@ @ 26.09.2015 - 01:15 )


А что значит химия тела?

А это вся колбасня - и перепады настроения от неуемной эйфории до мрачной хандры, это и бессонницы и сонливость, это обострение старых болячек и появление новых. И многое, многое, многое другое.
В общем, тело бунтует против исключения алкоголя из обмена веществ и активно портит хозяину жизнь. smile.gif

Спустя 4 часа, 1 минуту, 34 секунды (4.10.2015 - 00:07) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Юка, когда я тут тебя читаю, мне прям хочется подписаться под каждым твоим словом... спасиб.

Спустя 22 минуты, 14 секунд (4.10.2015 - 00:29) cyp написал(а):
ZWEREW-LEWIN
Что зачем?smile.gif

Спустя 3 дня, 11 часов, 31 минуту, 25 секунд (7.10.2015 - 12:00) Salameara написал(а):
А я сорвалась после 9(!) лет абсолютной и безупречной трезвости. Курить бросила 7 лет назад. Все еще не курю. Не дотянула до 9 лет 5 недель трезвости. Уж год прошел. Выпиваю редко и мало по сравниванию с прежним. Но мой муж категорически против любого количества. он трезвенник по выбору, а не по диагнозу. В моем срыве большая доля вествало. Но я не виноватых ищу. Правда в том, что я ХОЧУ пить. Я нашла новый, относительно безболезненный напиток. Я поняла, что мне нельзя не в коем случае употреблять нечто спиртосодержащее. Такая вот хрень. Уж ровно год как я мучаюсь... Угрызениями совести в основном, других более страшных последствий пока к счастью не было. Употребляла за это время раз 6 с большими перерывами(последний более 4х месяцев). А сейчас сильно рискую: не то, что бы муж меня контролировал, но проверяет периодически.. И всегда он был против "вествало"...

Спустя 20 минут, 31 секунду (7.10.2015 - 12:21) Cleopatra написал(а):
Salameara
Слушай выставляй счетчик заново и поехали как по новой а? Что ты там не видела в этом "безболезненном" напитке?
Группы есть в реале?

Спустя 24 минуты, 19 секунд (7.10.2015 - 12:45) Новембер написал(а):
Цитата (Salameara @ 7.10.2015 - 12:00 )
В моем срыве большая доля вествало. Но я не виноватых ищу.

А при чем тут Весвало?Весвало-это люди,если так рассудить.Как они повлияли на то,что ты выпить решила?

Спустя 14 минут, 14 секунд (7.10.2015 - 12:59) Mike62 написал(а):
Цитата (,7.10.2015 - 13:00 @ 1767649)
Я нашла новый, относительно безболезненный напиток.

Какой? Мухоморы в кипятке вымачивать? Пуэр из Ашана? Хмельной квас из кафе Ёлки-палки? Сидр?

Спустя 8 минут, 12 секунд (7.10.2015 - 13:08) Salameara написал(а):
Cleopatra
Новембер
Mike62
Спасибо, блин всем!
Удивляюсь, что меня все же заметили.
Вествало виновато тем, что слишком много срывников читала. Как то пока не занала об их существовании, то и не было искушения...
А "безболезненный" напиток, относительно, это пивной. Когда я бросила, таких еще не было. Опытным путем выяснила, что для меня это с меньшими последствиями протекает.
Групы есть, но.. Блин, муж не пускает. Задолбалась ему объяснять. сейчас предпочитаю политику умалчивания...
Это плохо, знаю.
А счетик...
Блин, я и забыла, что он есть!
Сейчас посмотрю на него..

Спустя 1 минуту, 58 секунд (7.10.2015 - 13:10) Новембер написал(а):
Salameara
Люди везде пьют ,не только на Весвaло.Но это не значит,что и мне тоже надо smile.gif


Спустя 49 секунд (7.10.2015 - 13:10) Mike62 написал(а):
Редс?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (7.10.2015 - 13:12) Cleopatra написал(а):
Salameara
Да элементатно Ватсон, хотелось пить и развела саму себя,
Цитата
Вествало виновато тем, что слишком много срывников читала. Как то пока не занала об их существовании, то и не было искушения...

чтоб с тобой на Нотринке бы того произошло там КУ шники, идеолгические бухальцы и прочее бывает. Тут все преимущественно люди с правильными устрановками и стабильной трезвостью все таки...
Цитата
А "безболезненный" напиток, относительно, это пивной.

Ууууу знаю, знаю.. как меня корячило полтора года после него. В нем гормоны всякие, хмельное и химическое. Люди на пивзаводах работаюшие, говорят, сами не пьют пиво.
... Лучше б я водку жрала.
Цитата
Групы есть, но.. Блин, муж не пускает

а если бы ты болела другой смертельной болезнью например раком и он бы тебя не пускал в больницу тогда бы ты тоже не ходила?
Я бы послала к ебеням такого "любящего" мужа.

Спустя 2 минуты, 13 секунд (7.10.2015 - 13:15) Mike62 написал(а):

Спустя 2 минуты, 18 секунд (7.10.2015 - 13:17) Salameara написал(а):
Cleopatra
Извини конечно, но с тобой сейчас есть кто-то? В смысле мужчина? Я своим очень дорожу. Таких искать и не сыщешь.. Повезло по настоящему с ним. А то, что по настоящему меня ему не понять, так с этим приходиться мириться. Все люди действительно разные... Не все алкаши почему-то...

Спустя 3 минуты, 30 секунд (7.10.2015 - 13:20) Cleopatra написал(а):
Salameara
Со мной сейчас нет того человека который ранее при мне со всеми своими качаствами был "домашним тираном" он оказался психически нездоров. Хоть и не пил и вообще образцовый папаша (вне обострений). Он "тиранил" а я пивасиком заливала бесценные семейные отношения. Протрезвела со мной по старому перестало получаться, товарища заглючило до психушки. Больной симбиоз нарушился.
Я ни к чему не призываю дело твое, и пить не отговариваю. Совет вам да Любовь.

Новые отношения для меня дело 5 ти минут (тут Турция, демографической проблемы с мужчинами нет, у меня поклонников много) я уже к себе подпушу только такого, который действиятельно достоин меня и будет МНОЙ дорожить более чем я им.

Спустя 6 минут, 4 секунды (7.10.2015 - 13:27) Salameara написал(а):
Cleopatra
А ты отговори, елки палки, отговори. А что ты здесь столько лет делаешь? Зачем время тратишь?
Мне может реально помощь нужна. У меня брат родной от спайса умер. На том и сорвалась. Я не помогла ему. Не то, что верила, что могу. Но ведь должна была. Ему не исполнилось и 33. У него новорожденный сын остался. Его жена УЖЕ вышла замуж, но Бог ей судья... Но именно она меня просила с ним поговорить... А я все не видела права вмешаться... Теперь не будет возможности... Не все родные, такие как мы были...!


Спустя 2 минуты, 26 секунд (7.10.2015 - 13:29) Армагедошка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.10.2015 - 15:12 )
преимущественно люди с правильными устрановками и стабильной трезвостью все таки...



наконец-то призналась

а то турки англоговорящие, америкосы в шортах

знай наших)))

Спустя 1 минуту, 9 секунд (7.10.2015 - 13:30) Cleopatra написал(а):
Salameara
Ну может тогда мой опыт чем то может быть полезен, у меня сын родной тоже чуть не умер от спайса год назад (я до сих пор последствия удара по психике и ему после каннабисов и себе после событий лечу, но выпить мыслей не было, сдохнуть было желание а выпить нет).
Сестра родная умерла от героина 7 лет назад ... правда это привело меня в АА тогда.
Могу дать свой скайп katyushka_s

Спустя 1 минуту, 45 секунд (7.10.2015 - 13:32) Армагедошка написал(а):
Цитата (Salameara @ 7.10.2015 - 15:08 )
Вествало виновато тем, что слишком много срывников читала. Как то пока не занала об их существовании, то и не было искушения...



конгениально

да.."чего только не услышишь в АА" - слышал я как-то от одного долготрезвого из АА

Спустя 3 минуты (7.10.2015 - 13:35) Salameara написал(а):
За год до брата племянник (мужа, как сын) был в коме от спайса. Не знаю, что такое спайс. А он мне и сейчас доверяет. Cleopatra, правда в том, что я сечас не трезвая, но мне ОЧЕНЬ нужна помощь. Нет у меня скайпа из великодкржавных соображений. Но может в личку напишешь?

Спустя 2 минуты, 22 секунды (7.10.2015 - 13:37) Cleopatra написал(а):
Salameara
В личке не выйдет, предлагаю пересмотреть высокодержавные соображения, загрузить скайп, дождаться пока мужа не будет дома и набрать меня когда будешь трезва. wink.gif
Вайбер и ватсап + 90 533 484 66 69 (если потеряешь можно найти на главной в телефонах Стамбул)

Спустя 5 минут, 1 секунду (7.10.2015 - 13:42) Salameara написал(а):
Cleopatra
Cleopatra
долго ждать придется. когда его дома нет у меня работы много. А помощь нужна прям сейчас!!!

Спустя 6 минут, 25 секунд (7.10.2015 - 13:49) Cleopatra написал(а):
Salameara
Зай но не состоянии же выпимши, поверь не будет толку. Правда правда..
Ты же не всегда выпиваешь, или нет вообще просветов? Давай не пропадай найдем момент пообщатся.

Спустя 1 час, 44 минуты, 22 секунды (7.10.2015 - 15:33) Salameara написал(а):
Найдем

Спустя 17 часов, 50 минут, 24 секунды (8.10.2015 - 09:23) Юра Сахалинский написал(а):
Ндя-а.
Как я понял, разницы нет сколько лет трезвости 2 - 3 - 6 или 9.
Угроза набухаться есть всегда.
Надо только осознать - для чего ты опять побежал в бутылку, что там тебе недоставало?
Я тут в этой теме долго голову ломал - искал причины своего срыва после 3 лет трезвости.
В самом начале я конечно обвинил близких - Юрчика довели ))).
Потом у меня пошел этап самокритики, смирения и я честно признал себе, что последний год нихрена не делал по программе 12 шагов. Замерз на 3 шаге, не пошел в практическую работу 4,5 и 6,7.
8 и 9 я походу отрицал в подсознании.
10 и 11 делал, но и их забросил.
И с 2015 года стал жить как раньше - эгоцентризм, недовольство, бурчание на близких, все вокруг стали пида..сы. , и только Юрчик - Дартаньян! ))).
А вот вчера по Скайпу читали БК глава 1 истоия Билла , и меня поразила фраза - дословно не буду цитировать, но смысл в том, что когда Билл имел несколько лет трезвости, у него пошла полоса испытаний, работы было мало и бухнуть ему захотелось. Как он сам написал - когда мне ничего не помогало, я шел в больничку и беседовал с алкашами.
Обратите внимание. - Билл писал о том, что был у него период когда не помогало нихрена - вероятно ни 10 и ни 11 шаг. И тогда ему помогал только 12 шаг - помощь другим алкоголикам.
Предполагаю, что имея 3 года трезвости, я мог бы много рассказать другим, как я был трезв это время, что мне помогало. И тогда я вынужден был просто продолжить работу по программе, так как самоуважение толкнуло бы меня к практике и продолжении работы по шагам. Но я этого не сделал и , как итог - пошел искать в бутылке Свободу от самого себя.
Немного выше в теме девушка писала о том, что сорвалась после 9 лет.
И что у нее трудности в работе по программе , по причине того, что муж ее не поддерживает в этом ( работа по шагам АА) , а она очень дорожит своим мужчиной.
Возможно, тебе поможет мой пример, когда мне предложили лечь в Реабилитационный Центр и познакомиться с программой 12 шагов, я ответил - Да вы че ребята, как я могу выключить все мои сотовые и исчезнуть на 24 дня из жизни? У меня же бизнес!
И меня все таки уговорил один человек, который мне сказал: "Юра, если ты дальше будешь жить так, как живешь , скоро у тебя не будет этого бизнеса".
Так и я хочу сказать - если ты будешь и дальше сидеть на "безопасных напитках" , а избегать программу АА только в угоду своему мужу, то вероятно , живя так , скоро ты и его потеряешь.
Удачи тебе! Выздоравливай и возвращайся.


--------------------
не люблю счетчики.
сегодня трезв, не курю.
Модератор Вальтрон - редиска и чудак. ;-)
Письмо на e-mail пользователюSkype
       0
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0843 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 7,772 Мб. ]   [ GZIP включён ]