|
|||||||||
|
Усталость валит с ног. Слабость жуткая. Депресняк, Что делать если тАк себя чувствуешь. | Текстовая версия этой страницы |
ищущий Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 549 Пользователь №: 10521 На форуме: Карма: 0 |
Привет всем.
Вторую неделю состояние ужасное: Слабость сильная при небольшой физ. нагрузке - пройтись чуть в гору. Потливость жуткая, - как при отходняке. Состояние раздраженности. Малейшие неприятности просто вышибают из состояния равновесия. Ощущаешь себя как маленький ребенок, - не знаешь что и как делать по любому мало-мальски сложному возникшему вопросу. С рабочими вопросами как-то еще справляешься, а вот с остальными, - просто никак. Паника просто жуткая, как на 3-ий день отходняка. Только пугаешься не резких звуков а самих мыслей. Сердцу тяжело. Головных болей вроде нет, но при смене погоды просто подыхаешь, - головокружение сильное. А еще тремор был дня 2 подряд. Давление скачет: 140/100 при рабочем 120/75. Но не всегда. И самое главное усталость дикая. И тяги вроде не было, так временами мерзкие мыслишки проскакивали, но я их как обычно: помолился, проанализировал, на он-лайн группу почти каждый день. Как-то справляюсь, но состояние здоровья пугает очень. Жизнь только налаживаться начала и тут вот такая х...ень. Посоветуйте, кто что переживал. Были ли подобные ситуации. Заранее мерси (чувство юмора еще есть . Спустя 5 минут, 15 секунд (5.04.2013 - 17:34) strannik124 написал(а): А еще морозит, хотя в квартире тепло. Как сосудистые явления вроде (мне медсестричка сказала). И давление временами то 100/80 а то 140/100. Иногда обычное, - рабочее 120/75 Спустя 1 минуту, 53 секунды (5.04.2013 - 17:36) Багира2 написал(а): Спустя 4 минуты, 35 секунд (5.04.2013 - 17:40) strannik124 написал(а): Спустя 1 минуту, 22 секунды (5.04.2013 - 17:41) DEDAYURA54 написал(а): strannik124 Привет! Самое простое - это сходить к врачу. я в употреблении заработал себе 170/120 и скачки давления тоже валили с ног. Нашел себе таблетки стабилизирующие давление, пью их каждый день. Научился жить и работать со своим давлением. Это просто как будь то лишний пиджак , весом килограммов 20 надел. Принял, что я такой, но даже такого меня ВС любит. Поэтому страхов нет. Спустя 4 минуты, 35 секунд (5.04.2013 - 17:46) strannik124 написал(а): Спустя 2 минуты, 43 секунды (5.04.2013 - 17:49) Багира2 написал(а):
А как ты думал? Пить столько лет, гробить свой организм, и не получить никаких последствий? Это молитвами не вылечишь. Организм восстанавливать надо. Причем, с помощью специалистов.
При тех симптомах, которые ты описываешь, страхи - вполне нормальное явление. Это тоже симптом покалеченной ЦНС. А уж что там у тебя именно произошло - только с врачами. Твое описание подходит под достаточно большое количество болезней - от банальной ВСД до болезней крови. Спустя 1 минуту, 18 секунд (5.04.2013 - 17:50) strannik124 написал(а): Спустя 5 минут, 25 секунд (5.04.2013 - 17:56) Багира2 написал(а):
Можно и помягче. Подробно описать симптомы, недомогания. Про алкоголизм скажи, что бросил пить и теперь хочешь разобраться с порушенными потрохами. Дело в том, что алкоголикам можно не все лекарства - от некоторых может стать хуже. Я это давно и хорошо знаю. Поэтому всегда говорю врачам. И ничего страшного не происходит. Пару лет назад подхватила жуткий трахеобронхит - ни охнуть, ни вздохнуть. Лежать не могла - задыхалась. Пошла к врачу, та послушала, осмотрела, стала выписывать лекарства. Я поинтересовалась насчет микстур от кашля (из них алкоголикам можно лишь единицы!), как там насчет алкоголя и наркотических составляющих. Диалог был такой: Врач: - А что у нас с алкоголем? Я: - С алкоголем у нас алкоголизм в ремиссии. Врач: - Понятно. Разорвала уже написанный листочек, взяла другой и написала другую схему, с другими препаратами. Все. Спустя 2 минуты, 15 секунд (5.04.2013 - 17:58) Nat80 написал(а): Скажи врачам правду. Для правильной постановки диагноза им Действительно надо это знать. Возможно, назначить определенные обследования - учитывая твой анамнез. И не думай, что врачи - это такие специальные враги в белых халатах и будут тебя осуждать. Они в массе своей навидались ТАКОГО, что ты - просто пациент, человек, нуждающийся в помощи. Не бойся. Врача и батюшку своего бояться не надо. Спустя 4 минуты, 48 секунд (5.04.2013 - 18:03) strannik124 написал(а): Багира2 Ага, понял. А то я с ними (врачами) в последние лет 8 только по-поводу алко общался. Спустя 57 секунд (5.04.2013 - 18:04) Багира2 написал(а):
Абсолютно верно! Мой отец два года назад перенес сложную онкологическую операцию. И в реанимации начались послеоперационные осложнения. Он, как истинный действующий алкоголик в отрицании, ни слова не сказал о своем алкоголизме. Мама, как истинный созик, постеснялась об этом сказать, из чувства ложного стыда. В результате, я помчалась в больницу, поймала заведующего реанимацией и все ему рассказала. Тот сказал, что весьма мне благодарен за разъяснения, что сам по хабитусу моего отца догадывался об этом, но тот категорически все предположения отрицал. Пошел, сразу поменял лекарства, схему их применения и все наладилось уже на следующий день. Спустя 2 минуты, 28 секунд (5.04.2013 - 18:06) strannik124 написал(а): А ничем другим состояние подобное моему не может обьясняться? Чисто для информации. То, что с врачами общение неизбежно я уже понял. Спустя 4 минуты, 57 секунд (5.04.2013 - 18:11) Багира2 написал(а): Спустя 2 минуты, 2 секунды (5.04.2013 - 18:13) korovina написал(а): Оль, а чем конкретно вредны лекарства, которые нельзя алкоголикам и почему они вредны,потому что там спирт да? Я вот новопассит на спирту бывает пью, ничего особенного не ощущаю... Спустя 14 минут, 41 секунду (5.04.2013 - 18:28) Багира2 написал(а):
Не только. Это уже отдельная тема. В некоторых алкоголь, в некоторых наркотические вещества. Некоторые запускают тягу, некоторые, наоборот, вместо того, чтобы помочь, могут спровоцировать приступы болезни, от которой назначены. И так далеее, и тому подобное. Спустя 34 секунды (5.04.2013 - 18:28) strannik124 написал(а): Багира2 Короче говоря, - однозначно к врачам. Спустя 1 минуту, 20 секунд (5.04.2013 - 18:30) Багира2 написал(а): Спустя 11 минут, 22 секунды (5.04.2013 - 18:41) Mike62 написал(а): Температуру мерил? Спустя 59 секунд (5.04.2013 - 18:42) strannik124 написал(а): Mike62 Нет, но вроде нормальная была. Сейчас проверю. Спустя 7 минут, 11 секунд (5.04.2013 - 18:49) Змейка Гадя написал(а): Спустя 1 минуту, 34 секунды (5.04.2013 - 18:51) Mike62 написал(а): А врачи должны быть из немецких или израильских клиник? Спустя 2 минуты, 5 секунд (5.04.2013 - 18:53) strannik124 написал(а): Нее... с температурой все О'к - 36,2 Спустя 6 минут, 52 секунды (5.04.2013 - 19:00) Mike62 написал(а): У меня так было, да и сейчас, похоже на то. Я по дилетантски, стою две гипотезы: - недостаток эндорфинов в мозгу - голодание обычных клеток тела (не перестроились от горючего, и непонятно перестроятся ли когда-нибудь). Шоколад я пробовал, но это пустое. Квас тоже пробовал - тоже пустое. Спустя 1 минуту, 4 секунды (5.04.2013 - 19:01) ai-chan3 написал(а): strannik124 Вообщем, к врачу! ( не тяни только) Выздоравливай Спустя 4 минуты, 13 секунд (5.04.2013 - 19:05) Mike62 написал(а): Ну чем тут могут помочь врачи? Ну выпишут витаминов, или не приведи господи, настоечку пантокрин на спирту , таблеточек психотропных Спустя 3 минуты, 30 секунд (5.04.2013 - 19:08) strannik124 написал(а): Шоколад потребляю регулярно (сейчас вон плитка рядом лежит). Но много (больше 1/2 плитки) не могу, - чесаться начинаю. Да и не всавляет особо сейчас. Хотя когда работы много и нагрузка на мозги большая приходится ежедневно полплитки минимум съедать, иначе не могу. А эндорфины? Учусь еще чем другим восполнять (вместо алко). Секс регулярно с любимой женщиной, работа реально вставляет, вплоть до кайфа. На все остальное пока глаза видимо не открылись. Про остальные клетки, - вроде не голодаю и разнообразно питаюсь. Спустя 1 минуту, 10 секунд strannik124 написал(а): ai-chan3 Таки вроде не сказать, что болею я. А состояние паршивое. Спустя 2 минуты, 21 секунду (5.04.2013 - 19:11) Mike62 написал(а): Я имею ввиду возможное специфическое голодание клеток. Спустя 2 минуты, 10 секунд (5.04.2013 - 19:13) strannik124 написал(а): Спустя 3 минуты, 23 секунды (5.04.2013 - 19:16) Mike62 написал(а): Вот мультфильм про внутреннюю работу клетки на 8 минут. Мы испортили этот механизм алкоголем. Теперь встает вопрос, как бы чего здесь поправить Спустя 2 минуты, 47 секунд (5.04.2013 - 19:19) Змейка Гадя написал(а):
Ну если ты асолютно точно знаешь, что это не безболевая форма инфаркта, не алкогольная кардиомиопатия, не.. ещё с десяток возможных болячек - тогда да, можно списать на весенний авитаминоз или на лабуду про клеточное голодание и всё перенести на ногах. Спустя 2 минуты, 13 секунд (5.04.2013 - 19:21) leniwecdim написал(а):
усталость и упадок сил и хандра и непросыпание сподвигли жену моего брата глотать всякие средства обещающие всё и всем . помогло только одно средство от допель херц . это с её слов а она в этом деле капризна и трудно исцелима . допель херц благоприяно повлиял на неё но не на моего брата . упаковка в тридцать капсул стоит сорокет в евровом эквиваленте . через интернет смею заметить . но его жена сразу почувствовала разницу . Спустя 17 минут, 10 секунд (5.04.2013 - 19:38) strannik124 написал(а):
Ну и как? Спустя 2 минуты, 57 секунд strannik124 написал(а): С чего вдруг знаю? Не экстрасенс вроде и специальность моя чисто техническая. Откуда я могу знать. Всяко разно специалистам виднее. Спустя 6 минут, 49 секунд strannik124 написал(а): У меня были уже проблемы с сердцем. Но вроде пропил курс после последнего (дай бог!) запоя препаратов сердечных и не тревожило меня сильно. Спустя 3 минуты, 36 секунд (5.04.2013 - 19:42) Змейка Гадя написал(а):
Ну вот я тебе и говорю, сними ЭКГ. Потому что то, что ты описываешь очень похоже на проблемы с сердцем. На многое похоже, конечно, но это первое о чем можно думать. Если, дай Бог, ЭКГ чистое, то поиском причины займешь врачей спокойно. Но нужно исключить самое страшное. Не затягивай, пожалуйста. Спустя 4 минуты, 25 секунд (5.04.2013 - 19:46) strannik124 написал(а): 12 лет назад после скандала на работе потерял сознание за рулем, слава богу около дома практически. Припарковаться на автомате успел. Сердце болело. Дома 3 дня отлежался. Тогда врач сказал на ЭКГ какие-то изменения, зубец там или что, типа микроинфаркт. Я не понимаю в этом ничего. Поэтому и спрашиваю. Спустя 8 минут, 10 секунд (5.04.2013 - 19:55) Змейка Гадя написал(а): отрицательный зубец Т он там увидел. Но это не суть. Хотя тем более - бегом снимать ЭКГ. А ты всё как то не очень горишь желанием, я так поняла. Это может быть серьёзно, так что придётся. Не боись Спустя 7 минут (5.04.2013 - 20:02) Кот Бегемот написал(а): Спустя 9 минут, 9 секунд (5.04.2013 - 20:11) strannik124 написал(а):
Да не боюсь я. Раньше сдохнуть хотел, а теперь жить хочется и желательно без напрягов со стороны здоровья, чтобы организм работать мог. Только медицина блин местная ну... Слов нет. Да и очереди все эти в поликлиниках. Я последний раз на приеме не по-поводу алко был не помню в каком году. ладно, сказал родственникам, они медики, запишут к местному адекватному терапевту, а там видно будет, по-ситуации. Спустя 7 минут, 56 секунд strannik124 написал(а): Змейка Гадя Тему-то создать меня Лися сподвигла. Рассчитывал может прокатит как обычно: таблеточки родственник фелдшер порекомендует. Попью там маленько и отпустит глядишь, снова бегать можно. А тут даже в гору 15 минут идешь задыхаешься и мокрый как мышь. Спустя 5 минут, 59 секунд (5.04.2013 - 20:17) Змейка Гадя написал(а): strannik124
Вот и хорошо) Пока до врача не дошёл вагоны не разгружай, не нервничай и высыпайся. Если что - вызывай скорую, не терпи. Только разговаривать с ними нужно уметь - когда звонишь бухло отрицай, говори инфаркт в анамнезе, сейчас сильная слабость, потливость при малейшей физ.нагрузке, тревога, нестабильное АД и т.д, неприятные ощущения в сердце. Пусть тока попробуют не приехать! Ну это на всякий случай.
Вот и молодец Лися! А то бы ходил-задыхался. Медицина какая-никая - это много лучше, чем вообще никакой. А родственник-фельдшер обязательно что-нить порекомендует, но всё-таки после обследования. Поправляйся Спустя 4 минуты, 28 секунд (5.04.2013 - 20:21) strannik124 написал(а): Спустя 10 минут, 21 секунду (5.04.2013 - 20:32) Багира2 написал(а): Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.04.2013 - 20:33) Змейка Гадя написал(а): strannik124
чаще-таки бывает наоборот. Несмотря на все усилия больного - он сдается терапевту и остается жить. А то ползают в таком состоянии на работу, когда нормальный человек уже встать бы не мог. Это я не про тебя, конечно. Но так правда часто бывает.
Это в первую очередь похоже на проблемы с сердцем. А потом, да, на много чего Спустя 6 минут, 38 секунд (5.04.2013 - 20:40) strannik124 написал(а):
Так я всегда практически и делал, чтобы как-то "загладить вину" - последствия алко. И практически в любом больном состоянии приползал на работу. Спустя 5 секунд (5.04.2013 - 20:40) Багира2 написал(а): Спустя 5 минут, 56 секунд (5.04.2013 - 20:46) Змейка Гадя написал(а):
у меня по терапии всегда была пятерка))) А у тебя? ВСД вообще нет такого диагноза, то есть он есть, потому что удобен и не нужно искать действительную причину. Это затратно и по деньгам и по времени и по возможностям\оборудованию. Так что все эти ВСД, когда он звучит как диагноз - это в пользу бедных. Как симптом - да. Но в рамках какого заболевания? Спустя 1 минуту (5.04.2013 - 20:47) strannik124 написал(а):
Так кровь-то у меня недавно проверяли и расшифровки родственник сделал, - все ок и сахар в норме и все остальные лейкоциты там хреноциты. Ну да ладно на неделе договорился, у меня возьмут и из вены и из пальца, а так же прочие выделения из организьма Спустя 2 минуты, 51 секунду (5.04.2013 - 20:50) Багира2 написал(а): Спустя 7 минут, 49 секунд (5.04.2013 - 20:58) strannik124 написал(а): Спустя 3 минуты, 31 секунду (5.04.2013 - 21:01) Багира2 написал(а): Спустя 3 минуты, 10 секунд (5.04.2013 - 21:04) strannik124 написал(а): Спустя 24 секунды (5.04.2013 - 21:05) Змейка Гадя написал(а): Если это инфаркт, то анализ крови имеет смысл, если дилятационная кардиомиопатия - то это всё малоинформативно. ЭЭГ - электоэнцефалография, но в ней сейчас никакого смысла нет, разве что для галочки. В первую очередь ЭЭГ необходимо, когда речь идёт об эпилептических приступах, судорожных и бессудорожных. снимай кардиограмму сначала, а потом всё остальное. Спустя 1 минуту, 24 секунды (5.04.2013 - 21:06) Cleopatra написал(а): У меня та- же картина. Причину знаю , почти , пост решила по соблюдать а у меня гипогликемия - вот я себя нервно /физически уже неделю в ж..е чуствую. Питание исправила , по башке получила - тело все еще в плачевном состоянии. Купила супрадин и препарат железа. На работу хожу- работать не могу, ноги как старая бабушка передвигаю. Полное обследование в первый год проходила. Цирк был с организмом Спустя 13 секунд (5.04.2013 - 21:06) Альтависта написал(а): strannik124 Тут тебе уже столько насоветовали...просто моя тебе поддержка Выздоравливай! Спустя 1 минуту, 36 секунд (5.04.2013 - 21:08) Таисия написал(а):
Были у меня необъяснимые случаи со здоровьем в начале трезвости, помимо психических)), то ноги не с того не с сего опухали как подушки, то поджелудочная прихватывала, на корачках ползала, думала рак желудка в пьянке заработала, до этого такого со мной не случалось. Да и по мелочи типа судороги и прочие недомогания, проходила обследование, узи и анализы показали что паталогий не обнаружено. Фик знает что это было. Организм на трезвые рельсы наверно таким образом переходил. Прошло само сабой, но паниковала я тогда жутко. Все это до года трезвости примерно было. Спустя 2 минуты, 55 секунд (5.04.2013 - 21:11) Змейка Гадя написал(а): Спустя 4 минуты, 35 секунд (5.04.2013 - 21:15) strannik124 написал(а): Змейка Гадя Короче сначало, делаю анализы по-кругу+ЭКГ. А затем иду к терапевту со всем пакетом документов, чтобы быстрее было. Спустя 1 минуту, 26 секунд strannik124 написал(а): Альтависта Спустя 1 минуту, 14 секунд strannik124 написал(а): Таисия Спустя 1 минуту, 13 секунд (5.04.2013 - 21:17) Змейка Гадя написал(а):
Отличный план! главное сохраняй душевное равновесие и всё будет хорошо. Организм умней своих хозяев. У нас, алкоголиков, уж точно. И выносливей. Ты его только побереги сейчас. Спустя 28 секунд (5.04.2013 - 21:17) Cleopatra написал(а): Таисия У меня были различные тоже приступы то того, то сего - врачи ничего не находили. Даже парализовывало, правую строну лица и руку, и речь пропадала - как врачь сказал - тромб проскочил в левом полушарии, повезло говорит, вам в 35 инсульт на третьей неделе трезвости - пичалька бы была. Спустя 9 секунд (5.04.2013 - 21:17) strannik124 написал(а): Змейка Гадя Тебе отдельное мерси Спустя 3 минуты, 1 секунду (5.04.2013 - 21:20) Змейка Гадя написал(а):
ну ты правда везучая, он не соврал
что ты - на здоровье. Рада была помочь! Спустя 2 минуты, 10 секунд (5.04.2013 - 21:22) Cleopatra написал(а): Змейка Гадя Это я вовремя завязала Спустя 2 минуты, 43 секунды (5.04.2013 - 21:25) Багира2 написал(а):
Много чего по ней узнать можно. ЭЭГ прекрасно показывает даже похмелье.
Далеко не только это. Увы, но мне на эту тему приходится знать о-очень много. Ага! Это сплошь и рядом. Перестройка такая, плюс бунт потрохов против безалкогольной, непривычной диеты. Спустя 17 секунд (5.04.2013 - 21:25) Таисия написал(а):
Да ужжж, Катерина........ Слава Богу, что без последствий. Меня больше всего вымораживало, когда конечности в судороги сводило, наверно лет до двух, вот боль то адская была, еще и когда не в подходящем месте. Читала где-то, но забыла с чем это связано, когда спиртное прекращает длительное время поступать в организм, и что это нормальное явление.) Бедные мы бедные, алкоголики, сколько на нашу долю всего выпало.... Спустя 3 минуты, 3 секунды (5.04.2013 - 21:28) Багира2 написал(а):
Это точно! Если уж сами себя не смогли угробить.
У меня тоже самое было - только слева. Тоже было. Мне невролог посоветовал комплекс кальций+магний. За три дня прошло. Спустя 2 минуты, 57 секунд (5.04.2013 - 21:31) strannik124 написал(а): Спустя 35 секунд (5.04.2013 - 21:32) Змейка Гадя написал(а):
Мне тоже . Цикл эпилептологии в связи с последней работой проходила, даже о сертификате думала, но не стала заморачиваться. Без него работала как эпилептолог какое-то время. Но это тяжелейшая категория пациентов. Так что я в курсе чё она там показывает. Сейчас в ЭЭГ никакой необходимости нет. Это если ЭКГ будет чистая, непосредственной угрозы не будет, тогда хоть УЗИ левой пятки, кто ж против. Всем спокойной, трезвой ночи. попробую уснуть как порядочная до 12 Спустя 1 минуту, 51 секунду (5.04.2013 - 21:34) Таисия написал(а): Спустя 42 секунды (5.04.2013 - 21:35) Багира2 написал(а): Змейка Гадя У меня сын эпилептик. А у меня - посттравматическая энцефалопатия. По два-три раза в год приходится делать ЭЭГ - и мне и ребенку. Хотя, при эпилепсии гораздо более информативен ЭЭГвидеомониторинг часов на восемь. Спустя 10 минут, 10 секунд (5.04.2013 - 21:45) Змейка Гадя написал(а):
с тобой заснёшь, блин на 24 часа самый информативный из доступных. Во сне эпи активность в разы возрастает. но это по деньгам будь здоров не кашляй. Сочувствую. Тяжкая болячка. и сами приступы и изменения личности. нужно очень беречься и курсами пропивать метаболики мозговые, помимо противосудорожной терапии. про внутричерепное помнить, диакарб курсами. ну, я думаю, ты это всё уже знаешь. усё. спать я. Не болейте Спустя 1 минуту, 22 секунды (5.04.2013 - 21:46) OSTAP написал(а): Спустя 1 минуту, 59 секунд (5.04.2013 - 21:48) strannik124 написал(а): Спасибо всем. Спать пойду. Дела с утра Спустя 9 минут, 6 секунд (5.04.2013 - 21:57) Багира2 написал(а):
Это-то понятно. Но возможностей больше чем на восемь часов нет.
Ни разу за деньги не делали. Всегда только бесплатно.
Ты меня, конечно, извини. Но при эпи внутричерепное повышенным не бывает. Когда только сын заболел, то Айвазян (знаешь, кто такой?) сказал - если внутричерепное повышено, то можете перекреститься и вздохнуть с облегчением. Это уже не эпилепсия - это взаимоисключающие вещи. К сожалению, оно оказалось нормальным. А это означало, что у сына именно эпилепсия, а не нечто, под нее маскирующееся.
Смотря какие приступы - их более 80-ти видов. И изменения личности далеко не всегда. Чаще при эпилептической энцефалопатии, больших генерелизованных припадках и при бессудорожной эпилепсии. Так имеется только эпилептический характер, с повышенной обидчивостью, вязкостью мышления и совершенно ослиным упрямством.
КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказано.
Ни в коем случае! Никогда и ни под каким соусом. С их помощью можно легко довести больного до эпи-статуса и убить его! Максимум - иммуномодуляторы. Спустя 35 минут, 44 секунды (5.04.2013 - 22:33) Новембер написал(а): strannik124 Ты это..не болей ну или поправляйся Лучше знать с чем имеешь дело,чем сидеть в догадках. Береги себя Cleopatra
У тебя опять гемоглобин упал или так и не поднимался? Я после терапии в себя пришла после дозы витамина В 12,мне его у нас на Родине прописали когда увидели мое состояние крови.Я потом летала шо реактивная)) Тут попросила у врача что б назначили.а он мне говорит :Мы типа только старикам такое выписываем Ну так как доктор знакомый,выдурила.хожу на уколы в больничку.А там мед сестра тоже мне,цццц такая молоденькая ,странно зачем вы это колите)) Посмотри кстати в анализах в каком состоянии у тебя в организме витамин В12 .Может тоже не мешало бы курс пройти. Спустя 59 минут, 39 секунд (5.04.2013 - 23:33) Змейка Гадя написал(а): не, я Айвазяна не знаю, я у Мухина училась. А Айвазяна ты, скорее всего, неправильно поняла. Он говорил, может быть, что при генуинной, первичной - юношеской форме эпилепсии не бывает повышенного внутричерепного или при какой-то другой её форме. С детскими - юношескими формами я работала мало, потому что они как правило или доброкачествены в плане психиатрических нарушений или сразу ведут к глубокой инвалидизации и это пациенты ПНИ. А я говорю о всех тех заболеваниях, ведущим симптом которых являются эпиприпадки. И то, что в нашей медицине называется эпилепсией, без уточнения. Та категория пациентов, которые были у меня в 70-80% случаев имели высокое внутричерепное давление, а часто и эпистатус по этому поводу. Десятилетиями пропивали диакарб и курсы внутривенной магнезии, а если запускали себя в этом отношении, то часто попадали в Склиф с эпистатусом. Как правило эписиндром сопросождается повышенным внутричерепным давлением и угробить больного как раз легко можно, если этот факт игнорировать. не поняла логики перечисления - вида энцефалопатии, вида приступа и вида синдрома. Бессудорожная эпилепсия может быть также очень разной - от эпилепсии ларвата до амбулаторных автоматизмов.
вот то, что ты здесь перечисляешь и называется изменением личности по эпитипу
Вам противопоказано и слава Богу! значит в вашем с сыном случае нет надобности. Но на практике это редкость. И конечно более благоприятный прогноз, с чем я вас и поздравляю
да ну? это стандарты лечения и назначение таких препаратов очень действенно. Тем более у той категории пациентов с какой работала я. Там первой линией противосудорожные, второй психофармакология, которая практически вся повышает судорожную готовность. И без нейролептика в схеме не обойтись и судороги бьют. Вот и вертись как хочешь! В таких случаях без метаболитов обойтись можно только большой кровью. я таким образом никого не убила, а вот жизни спасла. Конечно фенибутом, пантогамом и прочим не так очевидно спасается жизнь, но частота приступов снижается и заметно, а значит минус вероятности эпистатуса и минус неблагоприятных прогнозов в когнитивной сфере на будущее. Как ты наверное знаешь, количество перенесенных приступов прямо пропорционально риску развития эпилептического слабоумия впоследствии. Больше 100 приступов перенесено - вероятность концентрического слабоумия под старость резко возрастает. Это когда есть субстрат на котором это слабоумие может развится- то есть те самые изменения личности, которые ты перечислила. Есть формы эпилепсии которые совершенно не сопровождаются изменениями личности, есть даже такие, где эти изменения носят шизофреноподобный характер. Вообщем тут много чего есть. Не случайно под эту болезнь выделена отдельная профессия. Эпилептологи ставят вопрос о том, чтобы вообще пересмотреть правомочность такого диагноза как эпилепсия. Потому что за ним скрываются сотни разных по виду, по механизму возникновения, по течению и прогнозам и по лечению заболеваний. Спустя 3 минуты, 12 секунд Змейка Гадя написал(а): Как порядочной уснуть не получилось Буду полуночничать как непорядочная Спустя 13 минут, 54 секунды (5.04.2013 - 23:46) RingoStarr написал(а): У меня восстановился...Без помощи специалистов....Не скажу что одними молитвами, но то что молитва может помочь в абсолютно безнадежном случае уверен на сто, поскольку личный опыт... Спустя 6 минут, 45 секунд RingoStarr написал(а):
Из врачей -докторов понимаю и доверяю только хирургам, травматологам. С ними все ясно и понятно, это работа слесаря... столяра... Стоит только взглянуть на инструменты.... .... Все остальные - шарлатаны Спустя 13 минут, 9 секунд (6.04.2013 - 00:00) Змейка Гадя написал(а): Спустя 16 минут, 20 секунд (6.04.2013 - 00:16) RingoStarr написал(а):
Ну я бы не сказал что это мое твердое убеждение, типа кредо жизненное... Скажем так, это устоявшееся на данный момент мнение, возможно оно и изменится при определенных обстоятельствах .... Спустя 2 минуты, 5 секунд RingoStarr написал(а): Змейка Гадя Почитал я вашу переписку с Багирой..... Одно слово - шаманизм какой то .... Нормальный чел в непонятках Спустя 5 минут, 15 секунд RingoStarr написал(а): Все болезни - есть проявление на внешнем уровне дефектов внутреннего состояния чела. Душевного и духовного. Вылечить душу и дух и организЬм болеть не буит ..... А это можно и без врачей-докторов Спустя 8 минут, 15 секунд (6.04.2013 - 00:24) Змейка Гадя написал(а): Это вполне может случится, если действительно припрёт. (не дай Бог, канешн) Когда человек на волоске и хочет жить - он начинает верить в чудеса. А вера, как известно, ..
ну это мы о своём, о девичьем. А в шаманизме всё реально проще. Кстати в регионах, где он развит процент шизофрении ниже. Не потому, что там болеют меньше, а потому, что там наши психи называются шаманами Их никто не лечит, наоборот все внимают. Красота!
Ну я и говорю, что в реанимации не был. А в целом, если брать болячку совместимую с жизнью и очень заморочиться, то можно иногда и без врачей. Люди голодом, например, многое лечат. Это опасно очень, но многое лечится. Но лучше так не рисковать, конечно. Вылечить душу.. многие святые (у кого уж душа более вылечена) страдали соматикой. Даже апостол Павел. Не всё так просто, имхо. Спустя 7 минут, 19 секунд (6.04.2013 - 00:31) RingoStarr написал(а):
3 раза.... 1 раз ерунда.... А 2 - еле откачали.... Большая кровопотеря и тяжелая черепно-мозговая травма.... Спустя 1 минуту, 50 секунд RingoStarr написал(а):
А кто говорит что просто? Душу лечить то посложнее всяких там ОРЗ... Спустя 1 минуту, 37 секунд RingoStarr написал(а):
Я с вас балдею доктор Спустя 2 минуты, 19 секунд (6.04.2013 - 00:34) Змейка Гадя написал(а): Спустя 55 секунд (6.04.2013 - 00:35) RingoStarr написал(а): Спустя 1 минуту, 1 секунду (6.04.2013 - 00:36) Змейка Гадя написал(а): Спустя 3 минуты, 47 секунд (6.04.2013 - 00:40) RingoStarr написал(а):
Оне!!! Спустя 1 минуту, 15 секунд RingoStarr написал(а):
Уважаю! Спустя 2 минуты, 18 секунд RingoStarr написал(а):
Не. Я в то время ни силы, ни духа не имел... Постоянно пьяный Спустя 1 минуту, 19 секунд (6.04.2013 - 00:41) Змейка Гадя написал(а):
не, всё-таки отнесу тебя к первому случаю - к природному здоровью. Ибо при тяжёлой ЧМТ верить в лучшее в самый критический, нужный момент просто нечем, вообще-та в астрале пребываешь. Или ты такой богатырь, что в сознании был и усиленно верил?)))) ......ой, опаздала, уже выяснили-таки Спустя 3 минуты, 11 секунд (6.04.2013 - 00:44) RingoStarr написал(а): Спустя 3 минуты, 31 секунду (6.04.2013 - 00:48) Змейка Гадя написал(а): Спустя 1 минуту, 20 секунд (6.04.2013 - 00:49) Таисия написал(а):
«О болезнях» Владыка Антоний Сурожский: «Но почему болеют святые? Почему они, как бы вкраплённые в Божию благодать, могут болеть?.. Тут другой момент, святой несёт на себе крест всей земли, святой – это человек, который вместе со Христом несёт на себе последствия человеческого греха» Спустя 3 минуты, 56 секунд (6.04.2013 - 00:53) RingoStarr написал(а):
Это другой случай... Я бомжевал, причем в Польше.... Зима, ночевки в подъездах на вокзалах и т.п. Не удивительно что ангина, причем гнойная.... Задыхался уже на 3-4 день горло опухло - дышать не мог... Страшно было что сдохну в этой Польше.... Вот и взмолился.... И вскрылся гнойник... я прямо слышал как он лопнул...Отхаркался гноем и кровью... и вот жив... ... И никаких врачей, из медикаментов только денатУрат.... Там на наклейке череп с костями Спустя 1 минуту, 18 секунд RingoStarr написал(а):
переведите плз Спустя 11 минут, 16 секунд (6.04.2013 - 01:04) Змейка Гадя написал(а): Таисия 2 Коринфянам 12:2 "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился." это тоже вариант обоснования болезни святого. Нет тут универсального. Не всё так просто. Спустя 7 минут, 35 секунд Змейка Гадя написал(а):
Богатырь! Я многие чудеса на самом деле видела, если серьёзно, и всё равно каждый раз радостно слышать присутсвие Бога в жизнях людей
При чрезмерном употреблении возникает специфическое алкогольное слабоумие и оно обратимо. Если это чистый его вид и нет отягощенности. Т.е. если человек, перестав употреблять, восстанавливает когнитивные функции. Может остатся сниженная память, раздражительности и астенизация - но самого слабоумия не будет. Это на практике редкость, потому что такая деменция в чистом виде встречается очень редко, а ещё реже дементный перестает пить так и помирает дураком. Спустя 3 минуты, 10 секунд Змейка Гадя написал(а): Забыла - у молодых алкоголиков чаще всего можно её видеть - там она бывает чистой. Спустя 2 минуты, 8 секунд (6.04.2013 - 01:06) Таисия написал(а): А чего тут сложного? Болезни неизбежны, не сейчас, так в старости - аммортизация основных активов)) Болезнь, хоть и доставляет мне страдания, но и несет благо. Алкоголизм мне был дан в великое благо, Бог этим вразумил меня и привел к себе. Всякая болезнь от заболевания духа. Врач - Бог. Тело фигня, скорбями очищаемся. Спасать надо душу, пока есть такая возможность. Имхо. Спустя 5 минут, 14 секунд (6.04.2013 - 01:11) RingoStarr написал(а): Спустя 7 минут, 2 секунды (6.04.2013 - 01:18) Змейка Гадя написал(а): Таисия
ну не знаю, мне приятнее думать о теле как о храме Святаго Духа, т.е. так как об этом в Билии написано. а так, да. Болезнь может стать величайшим благом, как любая другая скорбь. Но я говорила о том, что нет универсального хриситианского объяснения болезням. Кто-то страдает за грехи всего мира, кто-то лично за свои, кто-то не особо грешный - для вразумления. Как говорил мой любимый хирург:" Вот умрём и всё узнаем".
Я искренне надеюсь, что ты помрёшь трезвым и в своей памяти. Но главное - трезвым Спустя 3 минуты, 9 секунд (6.04.2013 - 01:22) RingoStarr написал(а):
Я полагаю ты про себя, ведь ты не обобщаешь и не говоришь от имени всего населения? Спустя 1 минуту, 38 секунд RingoStarr написал(а):
Не дождетесь!!!! Спустя 55 секунд (6.04.2013 - 01:23) Таисия написал(а): RingoStarr Не, минимум про двоих больных. Спустя 1 минуту, 29 секунд (6.04.2013 - 01:24) RingoStarr написал(а): Спустя 12 секунд (6.04.2013 - 01:24) Змейка Гадя написал(а): Спустя 3 минуты, 46 секунд (6.04.2013 - 01:28) Таисия написал(а): Спустя 2 минуты, 23 секунды (6.04.2013 - 01:30) RingoStarr написал(а): Спустя 51 секунду (6.04.2013 - 01:31) Змейка Гадя написал(а): Спустя 1 минуту, 4 секунды (6.04.2013 - 01:32) Таисия написал(а): Спустя 54 секунды (6.04.2013 - 01:33) RingoStarr написал(а): Спустя 4 минуты, 17 секунд (6.04.2013 - 01:37) Змейка Гадя написал(а): Спустя 3 минуты, 57 секунд (6.04.2013 - 01:41) RingoStarr написал(а): Змейка Гадя Не. С шаманами я дружу. Я их не избегаю Спустя 4 минуты, 50 секунд (6.04.2013 - 01:46) Змейка Гадя написал(а): Спустя 11 минут, 17 секунд (6.04.2013 - 01:58) RingoStarr написал(а): Спустя 3 минуты, 38 секунд (6.04.2013 - 02:01) Змейка Гадя написал(а): Спустя 4 минуты, 6 секунд (6.04.2013 - 02:05) RingoStarr написал(а): Спустя 3 минуты, 47 секунд (6.04.2013 - 02:09) Змейка Гадя написал(а): RingoStarr ok, I feel the same way. поспать - очень неплохая идея Спустя 42 минуты, 1 секунду (6.04.2013 - 02:51) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Прочитала всё!!! Ноу комментс!!! Всё зачесалось, задергалось, из носу потекло... сердце стучит... Змейку полюбила сразу!!! А раньше не любила. За псевдоним. А щас поняла, что это та самая змейка, которая чашу обвивает!!! Чёт я начала сомневаться в себе... Ничё не болит, а страшно... Почитай мой журнал на досуге... Может, мне пора... В путь-дорогу... Я к докторам с большим уважением... Потому что они редкостные циники и пофигисты. И научились латыни и шифровке диагнозов!!! Пишут (у нас!) - диагноз - Z925/ urf12 Я балдею... Спустя 25 минут, 53 секунды (6.04.2013 - 03:17) Змейка Гадя написал(а):
это для меня не просто псевдоним, это гораздо больше, тока очень личное
таГ бояться ничего не нада. Все болезни от нервов, тока сифилис от удовольствия. Я почитаю, конечно, журнал, но ты выкинь из головы страхи. Человеческий организм невеоятно живучь и фантастически сконструирован.. действительно тело бывает умнее некоторых его владельцев. Было б что-то серьёзное, оно бы уже дало тебе знать. Это только в кино американском бывает смерть в страшных корчах от неведомой болезни на фоне полного здоровья. З.Ы. видимо, спать мне сегодня не судьба. Здравствуй, бессонница, три дня не виделись! Пойду кофе с горя пить и смотреть очередную фильму Спустя 58 минут, 53 секунды (6.04.2013 - 04:16) Лися написал(а): как я вас обожаю, алкаши мои любимые вобшЫм подведём итог- если больной хочет жить- медицина бессильна Спустя 12 минут, 18 секунд (6.04.2013 - 04:28) strannik124 написал(а):
Подписуюсь! Спустя 1 минуту, 57 секунд strannik124 написал(а):
Вот те бабушка и Юрьев день А я-то по твоему совету тему замутил Спустя 56 секунд strannik124 написал(а): жЫть зАхотел без болячек с помощью медицины Спустя 9 минут, 57 секунд (6.04.2013 - 04:38) Змейка Гадя написал(а): Спустя 1 минуту, 44 секунды (6.04.2013 - 04:40) strannik124 написал(а): В понаписали-то.Слов разных специальных. Молодцы! Будем по-простому: анализы, ЭКГ и к специально обученным людям. А насчет души это в АА. Все. Поехал по-делам. Спустя 37 минут, 26 секунд (6.04.2013 - 05:17) Лися написал(а): Спустя 23 минуты, 36 секунд (6.04.2013 - 05:41) ktu написал(а): Доброе утро дохторам Пациент еще жив или скорее мертв? Спустя 12 минут, 48 секунд (6.04.2013 - 05:54) Змейка Гадя написал(а): Спустя 4 минуты, 35 секунд (6.04.2013 - 05:58) ktu написал(а):
Согласна, 7 страниц - это постепенно
Ах, простите, я не знала, что это уже морг Спустя 6 минут, 5 секунд (6.04.2013 - 06:04) Змейка Гадя написал(а):
нет, это санаторное отделение. Образцово-показательное. Экспериментальное В морге тапочки выдают, а у нас сменку с собой нада приносить Спустя 1 минуту, 4 секунды Змейка Гадя написал(а):
ну да! надо ж нагнести атмосферу Спустя 11 минут, 35 секунд (6.04.2013 - 06:16) Змейка Гадя написал(а): про тапочки: запомнилась одна колоритная уборщица, которая без мата не разговривала вообще. И кто-то что то ей сказал поперёк. Она идёт по кордору и бунит на весь этаж:" Начальство - начальство. Начальства, п..ять, много, а уборщица - одна!" Спустя 26 секунд (6.04.2013 - 06:16) ktu написал(а): Змейка Гадя У меня вопрос, требуется консилиум. Вчера мой крысик ушиб мордочку и образовалась большая гематома, пунктировать? Спустя 9 минут, 34 секунды (6.04.2013 - 06:26) Змейка Гадя написал(а): Спустя 6 минут, 25 секунд (6.04.2013 - 06:32) ktu написал(а):
Немного есть. Где я сейчас ротолога возьму? У нас в городе, по моему, крысиных врачей вообще нет Спустя 10 минут, 12 секунд (6.04.2013 - 06:43) Змейка Гадя написал(а): пожалей крыску-та. Покалечишь ещё, там же топ.анатомия сам черт ногу сломит. Я бы не стала трогать. А чё, разве у ветеринаров такая узкая специализация? должен вроде и по кошечкам и по крыскам один спец.быть. Спустя 10 минут, 21 секунду (6.04.2013 - 06:53) ktu написал(а): Змейка Гадя Ты права, если бы о человеке речь шла, рука бы не дрогнула. Кажется в нашей ветакадемии есть кафедра мелких животных. Спустя 3 часа, 11 минут, 37 секунд (6.04.2013 - 10:04) evgen20092012 написал(а): [quote] У меня тоже был случай увезли с работы на скорой . до этого месяц была слабость усталость депра . к врачу не хотел идти . две недели лечили вышел бодрый . если сможешь сходи к неврологу. или купи витамины дуовит пропей две недели . Спустя 2 часа, 32 минуты, 41 секунду (6.04.2013 - 12:37) Таисия написал(а):
О! Какраз последние дни размышляла какие бы витамины попить новые... А для чего они? "Салмевит" я предпочитала переодически, но хочеца новинького чего-нибудь. Мне бы конечно что-нибудь с кальцием поболее, а то нохти на новом месте жительства жутко слоятся, не пойму чего им не хватает. Зубы вроде не выпадают пока)) Спустя 37 минут (6.04.2013 - 13:14) OSTAP написал(а): Таисия
Ты только это больше никому не говори, засмеют, нафик, в здоровом религиозном обществе!!! ВОДОЛЕЙ-12
Ну, правильно, ежели у пацика уже совсем ничего не болит, значит пацик "преставился"! Тут стоит подумать, сестра! Спустя 17 минут, 25 секунд (6.04.2013 - 13:32) Таисия написал(а):
"Здоровые" религиозные сообщества пусть исповедуют все что им нравится. Я , анонимный алкоголик Наталья, исповедую во 2-м и 3-м Шаге Программы АА 12 Шагов ВС - вероучение православной церкви и делюсь личным опытом своей чудесной трезвости. В АА многообразие духовного опыта. Бери что понравилось. У нас об этом сказано четко: "Для православного христианина телесное здоровье не является главной и самодостаточной ценностью, оно вторично по сравнению с духовным здоровьем, поэтому вполне логично восприятие телесной болезни как одного из способов достижения духовного здоровья. Согласно православному пониманию, болезнь может быть полезна для человека. Болезнь имеет смысл. Нередко смыслом является вразумление человека: «Теперь-то, будучи сокрушен, начал он оставлять свое великое высокомерие и приходить в познание, когда по наказанию Божию страдания его усиливались с каждою минутою» (2 Мак. 9: 11). «Болезнь посылается иногда для очищения согрешений, а иногда для того, чтобы смирить возношение». Тогда недугом «поражается плоть, чтобы исцелилась душа». Преподобный Иоанн Лествичник свидетельствует: «Видел тяжко страждущих, которые телесным недугом, как бы некоторой епитимией, избавились от страсти душевной». Нередко бывает, что «когда человек болен, тогда и душа его начинает искать Господа» «Болезнь невольно заставляет помнить о будущей жизни и не увлекаться прелестями мира, да и ум после болезни бывает чище и прозрачнее, она же заменяет и недостаток дел наших», – писал преподобный Макарий Оптинский. «Болезнь многому доброму учительница; сверх того она – послание Божие взамен и пополнение наших недостаточных подвигов». http://www.pravoslavie.ru/put/5729.htm Спустя 7 минут, 9 секунд (6.04.2013 - 13:39) Урсула написал(а): strannik124Привет, как здоровье-то? Оля Багира правильно советовала- посетить специалистов, пройти обследование. По врачам никто не любит, но надо. Спустя 20 минут, 9 секунд (6.04.2013 - 13:59) OSTAP написал(а): Таисия
С собой и про себя внутри православной общины (церкви), пожалуйста и без вопросов! "Крещение Архангелы вели за руки. И били головой о ствол. Крестилась Русь, приняв все муки, Чтоб после биться лбом об пол. Топили, жгли, сдирали кожу, Ровняли города с землёй. И в новой вере рабов божьих Вели толпою на убой. Русь умирала, задыхаясь В дыму горящих чёрных изб. О, сколько раз так повторялось, Но побеждала всегда Жизнь." Со смыслом и проникновенные стихи: http://skif59.ucoz.ru/news/sbornik_poehzii/2010-04-12-7 И ещё: Бытие Слепо идущие на убой, Толпы ведут за собой. Да по колена ила и тины. Метр за метром, шаг за шагом. К тем же обрывам, к тем же оврагам. Что впереди, не ведают просто, Только могилы, только погосты. Ну, а потом: « Спаситель, ты где?». А ведь спасение есть везде. Ох, несмышленая детвора, Вышла на улицу, да со двора. Ну, а кругом машины снуют, Да и обочины нету тут. Ну же, к истокам, назад во двор. Нет, выбирают они приговор. На вечный суд идут гурьбой, Стар тех, что младше ведет за собой. И поучает, а сам не зрячий. Вечно глаза от истины прячет. Стыдно, видать, да не признает, Тупо вперед на убой идет. Словно спартанцы, кто слаб тех вниз. Без пропусков, паспортов и виз. Вечно идет такой оборот, Эй, кто там сзади, за мной, вперед. Спустя 6 минут, 4 секунды (6.04.2013 - 14:05) Таисия написал(а): Спустя 11 минут, 11 секунд (6.04.2013 - 14:16) strannik124 написал(а): Урсула Жив. Или как в том анекдоте про еврея: Не дождетесь! Пойду на неделе по анализам, потом к терапеффту. Вотъ! Раз в сообществе меня убедили, что лечиться это должно. Значит пойдем к врачам. Спустя 1 час, 34 минуты, 34 секунды (6.04.2013 - 15:51) OSTAP написал(а): Таисия
Ну, почему же сразу провокатор и тем более троль??? И спорить я ни о чем не собираюсь! Я тебе и говорю, сама можешь идти на убой, но других не волоки за собой, распространяя идею самоистязания!!! Хотя..., я же и говорю, - это для здорового религиозного общества!!!
У тебя есть вопросы, милости прошу ко мени в личку?! У меня к Вам вопросов не имеется!
Это попытка нанести мени оскорбления, путем саркастических насмешек в адрес темы, которая мной здесь была создана? Хочешь создать свою тему за 7-ю заповедь Закона Б-жиего? Создавай! До 4-й заповеди Вы ещё порядком не доросли! С удовольствием подискуссирую с тобой в твоей теме! Спустя 8 минут, 29 секунд (6.04.2013 - 15:59) Таисия написал(а): Да ладно Василь, четы кипятисся?)) Седня же субботний покой у тебя))) Свернутый текст Мусь мусь Шалом. Спустя 42 минуты, 12 секунд (6.04.2013 - 16:41) OSTAP написал(а): Таисия
Даже и не думал!
Все-равно пытаешься ужалить! И смайлики эти католического направления, а вовсе не иудаистского или протестантского. Спустя 11 минут, 11 секунд (6.04.2013 - 16:53) Багира2 написал(а): У нас, естественно, генуинная эпилепсия. Наблюдаемся у невролога-эпилептолога. Психиатрических нарушений нет, разве, кроме легкой ипохондричности. Интеллект выше возрастной нормы. Инвалидизация и пациенты ПНИ - те дети, у которых помимо эпилепсии, целый букет. ДЦП, умственная отсталость в разных формах, аутизм и прочее. Честно скажу - этих я вижу только издалека. В центре, где мы лечимся, тяжелых держат отдельно от легких. Вот именно. Не для обычных граждан. Взорвется мозг. И врачей, не только Айвазяна, я поняла совершенно правильно. Да еще и изучала всю возможную литературу по этому вопросу. Внутричерепное давление исключает эпилепсию. Судороги быть могут, но они не только при эпилепсии бывают. В этих случаях это симптомы других заболеваний. В том числе и ложная эпилепсия, которая внешне похожа на настоящую, как две капли воды, но не лечится ничем и никак. У моего ребенка дебют был внушительный - по 50-60 приступов в день(!!!). Аппаратное исследование, в том числе и МРТ, полуторочасовое, под общим наркозом, не показало никаких органических нарушений. В общем - ЭЭГ по верхнему пределу нормы, очага нет, потери и спутанности сознания при приступах нет, постприступной загруженности нет, приступы тонико-клонические, форма фармакорезистентная (снизили количество приступов до 1-2-х в день), интеллект не пострадал, принимаем только АЭПы, гепатопротекторы, иммуномодуляторы. Причина, возможно, на клеточном уровне. Но современная аппаратура этого еще не видит. Говорят - пройдет само, лет в 15-16. Вообще, детская эпилепсия дает спонтанную ремиссию в 80% случаев. Спустя 4 часа, 46 минут, 36 секунд (6.04.2013 - 21:39) Cleopatra написал(а): Кажется я с каким то вирусом таки на ногах бегаю неделю, лапы ломит и хвост отваливается - горло дерет, жуткая утомляемость и ничего толком делать не могу, в офисе с трудом рутину, домашнюю работу только необходимое, от переводов отказываюсь чтобы людей не подвести некачественной работой ... Хоть ложись и не вставай Что я сейчас и сделаю ... Спустя 52 минуты, 10 секунд (6.04.2013 - 22:31) Багира2 написал(а): Cleopatra Да я сама еле ползаю... Грипп перенесла. А сейчас астения - голова кружится, ноги подкашиваются. И ничего не поделаешь, кроме витаминов. И я самый дееспособный человек в доме. Мама гриппом болеет, у сына переутомление, у мужа ангина, а отец вторую неделю в запое. Спустя 1 час, 26 минут, 10 секунд (6.04.2013 - 23:58) ai-chan3 написал(а): Cleopatra Багира2 Выздоравливайте Минимум движений и максимум витаминов))) Спустя 1 час, 17 секунд (7.04.2013 - 00:58) Змейка Гадя написал(а): Это что тут у нас теперь - лазорет штоли? Вы чего все разболелись-та?? Вы это, того - выздоравливайте в срочном порядке
Правильно говорят. Эта детская форма, а не вся, к сожалению, детская эпилепсия. Эта — даёт спонтанную ремиссию и прогноз хороший. Так что очень вам повезло, поздравляю!) подробности тут
Да ну? А как же синдром Веста? Леннокса — Гасто, кучи других форм эпилепсии без «букетов», но провоцирующих умственную отсталость. Куда денем? Выкинем их из эпилепсии и перепишем справочники, международный классификатор? На самом деле я поняла в чем дело: Ты под термином "эпилепсия" подразумеваешь только одну её не самую большую часть. Классику, так сказать. Существует множество форм инвалидизирующей эпилепсии, также возникающих в детском возрасте, часто без причин (криптогенные формы), а умственная отсталость при этом вторична и обусловлена именно эпи-активностью, без всяких, ДЦП и иже с ними. По международному классификатору болезней эти формы кодируются также - эпилепсия. Различие только в знаках, после точки. Так что не ясно отчего та доброкачественая форма, которая у твоего сына вдруг стала самой эпилептической эпилепсией.
Очень интересно взглянуть на такое клиническое определение эпилепсии. Не то, что ты услышала и растрактовала, а именно определение болезни эпилепсия, хотя бы из тех, что студентам в учебниках дают. По МКБ 10 (международный классификатор болезней 10 пересмотра — то чем мы руководствуемся про вынесении диагноза) эпилепсия кодируется знаками G 40. ХХХ — то есть до третьего знака после точки. Представляешь, сколько вариантов? А сколько из них с высоким внутричерепным давлением, у\о? А криптогенных форм в процентах? А наследственных мутаций? Это, всё что - не эпилепсия? Ну, тогда надо забить болт на Международный классификатор эпилепсии принятый во всем мире с 1989 года. Поэтому то врачи, которые лечат эпилепсию, и задолбались, кстати. И я уже об этом писала. Просто сказать врачу - эпилепсия -так это вообще ни о чем не говорит, кроме того, что выявлена эпи-активность минус острая энцефалопатия. И даже не важно есть ли судорожный синдром в наличии.
Это можно серьёзно рассматривать только если возможная литература наложена на те общие знания, которые получают в течении 6 лет и ещё пары лет обучения в очень узкой специализации. Всё остальное — несерьёзно. Я тоже могу изучать, в качестве хобби, литературу по сталплавлению и общаться со сталеварами и даже работать в смежной области - и что? Будет ли это значить, что я сталевар? Нет не будет. Но мне, разумеется, никто не запретит иметь своё мнение и вразумлять сталеваров в их области. На самом деле смешная выходит дискуссия - я тебе говорю о том, как принято во всём врачебном мире, а ты мне - как ты поняла доктора Айвазяна.
лихо!(
логично: нашли бы органические нарушения, поставили бы другую форму эпилепсии. Я-то говорила о возникающих под старость нарушениях, да ещё и о вероятности только. Так что не относи к вам, всё образуется. Детский организм - настоящее чудо и компенсировать может оочень много. Я видела не одну и не десять детских карт взрослых людей, к которых в анамнезе была эта болячка. Читаешь и видишь иногда, рос дурак - дураком, ну сниженный по тестам психолога даже, а вырос - и вроде нормальный и институт закончил и женился и даже изменения личности слабо-слабо выражены. Всё прошло, в общем, как страшный сон. А у вас тем более интеллект высокий и сама форма эпилепсии доброкачественная. Всё будет хорошо! Спустя 1 час, 27 минут, 6 секунд (7.04.2013 - 02:25) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Мне не нравится теория тут некоторых, что болезни - это как испытания и прочая хламутень... В пионерском детстве мне вдолбили - В здоровом теле - здоровый дух. Еще я точно знаю, что движение - это жизнь. Также поражал и до сих пор помню подвиг мамы. Она перенесла 9 инфарктов и два инсульта. После каждого, как только приходила в себя, просила вести её в ванну и выливать на неё одним махом ведро холодной воды. С головой. А до этого она выплёскивала на себя после 60-ти это ведро сама. Каждый день. И, закрывшись в комнате, голенькая ходила и разминалась, пока вода на теле сама не испарялась. То есть не вытиралась. Я тоже следовала её примеру. Ощущения помню прекрасно (щас забросила... нет условий...) - силы удесятеряются, в мозгах просняется, бодрость наступает необыкновенная... Но это процедура не для слабонервных...)))) И не забываем, что Порфирий Иванов умер от простуды)))). А думаю, просто срок настал... и Бог забрал. Спустя 6 минут, 28 секунд (7.04.2013 - 02:31) RingoStarr написал(а):
Угу. В пионерском децтве и не такую х...ню далбливали
Вот! Всё в точности наоборот.... Здоровое тело может быть только когда с духом все ок.... Я вон знаю таких, здоровее некуда, а с духом проблема... С виду человеки, а даже на обезьян не тянут Спустя 4 минуты, 54 секунды (7.04.2013 - 02:36) Кондуктор написал(а): Во всех бедах обратитесь к Богу!, А в здоровом теле иногда такое гавно обитает шо подумать страшно! СпасиБог! Спустя 31 минуту, 36 секунд (7.04.2013 - 03:08) Змейка Гадя написал(а):
я 4 дня выдержала в этом лагере, а потом собрала манатки и уехала. Всатвать на каникулах по свистку и строем завтракать - это же умом поехать можно!!!
сказал как отрезал! Браво! "в здоровом теле здоровый дух большая редкость" - полный вариант латинского изречения, о котором наверняка не рассказывали пионЭрам. Это так же как с древнеримским проклятием "пусть земля тебе будет пухом" Спустя 10 минут, 30 секунд (7.04.2013 - 03:18) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Да ну вас... Давайте тогда лить аброзию в треснувший, склеенный, кривой сосуд... Какая нафиг разница... лишь бы содержимое соответствовало... а то, что это содержимое из гнилого сосуда быстрее вытечет, получается. плевать... Доктор З., изначально имеется ввиду, что здоровому духу лучше уж обретаться в относительно хотя бы здоровом теле... Мне кажется, ему там будет комфортнее... А так, да! Правда в словах о сильных и красивых духом в немощном теле - есть... Но мы же стремимся к совершенству...))))) Мне кажется, что речь может идти только о сроках годности сосуда... с высокой и чистой душой... Плохие душонки не рассматриваем... )))) И вообще, зачем вы Странника или кого там к врачам отправили? Душа его светла, сразу видно, остальное - ерунда. Спустя 19 минут, 37 секунд (7.04.2013 - 03:38) Змейка Гадя написал(а):
ну в каком теле будет обретаться дух, чтобы он был в хорошем состоянии - это не мы решаем, а Бог. Он нам даёт тела - кому-то крепкие и сильные, кому-то немощные. Это генетическая данность и нас не спрашивали, когда раздавали. А дальше самое интересное - наша задача эти тела поддерживать в хорошем состоянии, а не гробить пьянством там, обжорством всяким.
отправила для того, чтобы он исключил болячку, которая могла бы угрожать его жизни, шоб и дальше он освещал наше пребывание тута своею душою, например. Патамушта жизнь - великая ценность, (вспомним инстинкт самосохранения) а помереть всегда успеем.
эээ нет. В христианском понимании полнота человеческого бытия возможна только в теле. Какая ж это ерунда? Мы-таки "чаем воскресения мёртвых и жизни будущего века", а не ждём когда станем бестелесными духами. Тоже мне - ерунда! С какой любовью и мудростью оно сконструировано. Видела бы ты как я над черепом на втором курсе дома рыдала от избытка чувств -этож какой надо иметь Разум, чтобы так всё устроить! А ты говоришь - ерунда! Спустя 20 минут, 40 секунд (7.04.2013 - 03:59) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Я тебе верю.)))) Честно))). Рыдать над черепом - это так по-нашему, по-шекспировски... Теперь вот сижу и думаю - хотела бы я иметь на столе череп для медитации или нет... А если Да, то чей... попадется какой-нибудь чикатило... а хотелось бы ... даже не знаю.. нашего премьер-министра, да. Я бы туда окурки бросала... Пойду вздремну... Чувствую, чертовщина приснится... а в Благовещенье хотелось бы радость неземную... Спустя 4 минуты, 34 секунды (7.04.2013 - 04:03) Змейка Гадя написал(а): Спустя 3 часа, 19 минут, 30 секунд (7.04.2013 - 07:23) Cleopatra написал(а): Багира2 О да, быть самым активным человеком в доме - значит все переносить не ногах. Я вот сегодня решила никуда не ходить и ничего не делать ... Отдыхать ai-chan3 Спасибо По поводу Духа - так я и на Литургию сегодня тоже не иду, Сил нет... Потому что горло дерет так, что людей заражать не хочется .. Спустя 16 минут, 9 секунд (7.04.2013 - 07:39) strannik124 написал(а):
Ну вот, договорились тока нимба не хватает. Тут тема конкретно за здоровье была с конкретными симптомами (так вроде называются?). Вот все-таки алкогольное мышление: Кто в лес кто по-дрова Спасибо всем. За инфу и прочее. Особенно доблестным медикам с реальным "разбором полетов" Спустя 2 часа, 21 минуту, 20 секунд (7.04.2013 - 10:00) Mike62 написал(а): Замотала зима, хочется заснуть и не проснуться. Спустя 7 минут, 11 секунд (7.04.2013 - 10:07) Cleopatra написал(а): Я за семянами сегодня собираюсь, и за земелькой и вчера готовые к высадке цветы присмотрела пора весну уже на подоконники и под окна ... Спустя 7 минут, 11 секунд (7.04.2013 - 10:15) Mike62 написал(а): Новопассит так смачно рекламируют Свернутый текст Спустя 4 минуты, 52 секунды (7.04.2013 - 10:19) Змейка Гадя написал(а): Спустя 4 минуты, 50 секунд (7.04.2013 - 10:24) Mike62 написал(а): Про разговоры о шагах уже тошнит. Пойду покупать сухой новопассит. Спустя 19 минут, 15 секунд (7.04.2013 - 10:44) Змейка Гадя написал(а): Спустя 3 минуты, 2 секунды (7.04.2013 - 10:47) metalist написал(а): Змейка Гадя
В спячку собирался...не дают,видимо... Спустя 4 минуты, 30 секунд (7.04.2013 - 10:51) Змейка Гадя написал(а): Спустя 6 минут, 23 секунды (7.04.2013 - 10:57) Cleopatra написал(а): Новопассит подавляет. Не Айс. Лучше секас ... А если не с кем - то есть куча других видов активного отдыха... С трудом сдерживаю себя чтобы не начать убираться в доме. Обещала самой себе тихое ненадрывное воскресение, отдыхательное ..даже на завтрак сына в кондитерскую водила. Я трудоголик мне надо полумертвой свалится чтобы дать себе отдых .. Спустя 2 часа, 44 минуты, 6 секунд (7.04.2013 - 13:42) Багира2 написал(а):
Не факт. Врачи фифти-фифти шансы дают.
Эпидемия гриппа вообще-то... А у мужа фолликулярная ангина - решил выделиться.
Угу...
А от него может возникнуть беспокойство и трезвожность в качестве побочки. Так что - новопассит. Спустя 9 минут, 51 секунду (7.04.2013 - 13:51) Змейка Гадя написал(а):
это хорошие шансы, особенно с таким злым дебютом, и резистентностью, так что надеемся на лучшее
оригинал у нас вроде спала гриппозная волна, месяц назад где-то был пик, вроде.
а вообще он - нейролептик Спустя 1 минуту, 52 секунды (7.04.2013 - 13:53) Багира2 написал(а):
Я знаю. Посему надеюсь. А с проблемами эпилептического характера мне очень подсобили мои коллеги. Мы у нейропсихолога занимаемся. Нам еще нейрофизиологическую незрелость ставят.
Вообще, его лучше пить, как можно реже. Иногда приходится, правда. Спустя 11 минут, 29 секунд (7.04.2013 - 14:05) Змейка Гадя написал(а):
ну вы, блин, крутые
у нас была старая старая препод, которая на первом же занятии нас заставила написать огромными буквами на внутренней обложке рабочей тетради: "Лекарства - это яд!" Очень мудрая была женщина. Спустя 54 минуты, 16 секунд (7.04.2013 - 14:59) ИщyщаЯ написал(а):
а у нас тоже говорят ПОНЯТНО, только ничего не рекомендуют кроме травок))) алкаш - он везде алкаш, хоть и в стадии ремиссии... я бы про алкопроблему говорила только спалному врачу -в бесплатных гос.учреждениях лучше молчать ибо ваще лечить перестанут... у нас алкашей не лечат (личный опыт) Спустя 4 минуты, 6 секунд ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra, красивая афка)) ага! очень... у меня первое лекарство от всех болезней - СОН!!! второе - хорошее настроение третье - движуха ()появилось недавно - еще не прижилось толком... а сча я пошла спать - как-то плохо мне... давление вроде опять упало.... Спустя 1 час, 59 минут, 38 секунд (7.04.2013 - 16:59) VETA написал(а): Спустя 48 минут, 11 секунд (7.04.2013 - 17:47) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Когда я выливала себе на башку ведро холодной воды одним махом, из меня вырывался дикий вопль!!! Сам по себе!!! Хорошая тема... Я вспомнила кое-что полезное... на даче с мая буду практиковать каждый день.... Да и не только на даче. Главное - нАчать. С мая. Забуду... дайте таблетку... не помню от чего...)))) Спустя 7 минут, 21 секунду (7.04.2013 - 17:54) RingoStarr написал(а): Спустя 3 часа, 3 минуты, 19 секунд (7.04.2013 - 20:57) ИщyщаЯ написал(а): Водолейка, ведро воды это классно, ведро воды это зашибись! только... стремно)))) не смогу... а вот контрастный душ.... попробую завтра))))) если не забуду)))) Спустя 2 минуты, 48 секунд (7.04.2013 - 21:00) metalist написал(а): ИщyщаЯ
Опять волшебное слово...
Обязательно забудешь... Спустя 2 минуты, 27 секунд (7.04.2013 - 21:03) ИщyщаЯ написал(а): metalist а от это мы еще посмотрим! мабыть завтра добавится надпись "закаляюсь 1 день" как раз пн. - самое время начинать "новую жисть" зы. ну не с вечера же закаляться в самом-то деле! не наночь же контрастный душ Спустя 4 минуты, 9 секунд (7.04.2013 - 21:07) metalist написал(а): ИщyщаЯ
Свет,я тока ЗА! Спустя 1 час, 43 минуты, 15 секунд (7.04.2013 - 22:50) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Контрастный душ - это другое... действие. Это как зуб веревочкой выдирать. Выливание ведра воды на башку длится две секунды, от силы. Ты страшно закричишь, ищущая, но одну секунду выдержишь!!! Я уверена!!! эффект потрясающий. ты даже не поймешь за эту секунду, что ты сотворила. А тупо стоять под контрастным душем... это садизм какой-то... Кста, лить надо на башку одним махом. Волосы даже не промокнут изнутри!!! Тебе понавится... Кста, многие на это подсаживаются)))) Мощнейший допинг и антидепрессант!!! У нас в одном басике есть хитрая баня. почему-то называется русская. Я бы её назвала садистская. Туда заходишь нормально, а выйти можно только через другую дверь... Но сразу попадаешь в узкую душевую, откуда тоже есть выход... И вот в этой душевой сенсорно от твоих ножек срабатывает механизм какой-то и на тебя опрокидывается сверху ушат холодной воды!!! Старички сидят себе, парятся, посматривают на новичков и посмеиваются... ожидая очередного рёва-вопля выходящего из парилки!!! Спустя 3 часа, 28 минут, 58 секунд (8.04.2013 - 02:19) Лися написал(а): Спустя 9 часов, 40 минут, 59 секунд (8.04.2013 - 12:00) Небесная стрела написал(а): Недавно в бассейне почувствовал раздражительность.Тесно,много народу.Захотелось кричать,просто по дикому кричать.Сначала в душе,потом в раздевалке.А потом и на улице.Покуда не пообщался с батюшкой не отпустило.Наверное надо держать свои эмоции в узде.Посоветуйте у кого есть подобный опыт? Спустя 2 минуты, 16 секунд (8.04.2013 - 12:02) Фенечка написал(а):
У меня сейчас такое состояние. Напряги на работе сделали своё. Слава Богу, горло заболело, и в законе взяла больничный.
Первые 2 года трезвости организм объявлял забастовку. Вплоть до потери работы. На бирже труда сидела. Но трезвая. На живые группы моталась каждый день. Спустя 5 минут, 54 секунды (8.04.2013 - 12:08) Лися написал(а): Спустя 3 минуты, 50 секунд (8.04.2013 - 12:12) Небесная стрела написал(а): Фенечка А поможет ли мне работа на первом году трезвости? Не будет ли мне она во вред,моему выздоровлению.Я пока не работаю.Разве что устроиться пок авахтером или сторожем. Спустя 2 минуты, 32 секунды Небесная стрела написал(а): Лися спасибо.Приятно слышать совет из таких дальних краев. Спустя 9 минут, 49 секунд (8.04.2013 - 12:22) Новембер написал(а):
Так закричал или нет? ))
В узде держать как бы надо,но не подавлять.Вот ты не заорал в бассейне на тех кто тебя раздражал,сдержался .А в дУше уже можно было и оторваться))Захотелось поорать -поори,выпусти наружу, все то что тебя давит внутри.Только не при ком то ,не нанося ущерб.Я сначало выпускаю пары, а потом уже успокаиваюсь,молюсь,делюсь с кем нибудь.Важно не вестись на поводу у эмоций,на то что она сразу предлагает.Пауза .хороший в этом помошник Спустя 7 минут, 27 секунд (8.04.2013 - 12:29) Лися написал(а):
спасибо- тогда позволю ещё один
мне только работа и помогла.. работа вообще- дома, на огороде..кстати- раболтать на природе вообще успокаивает- самые сильные эмоции гасит.. а насчёт работы- я лично свою поменяла- слишком нервная была и отвественная- сменила на самую простую-чисто физическую и балдела- и занятие есть и хорошо что сделал и забыл... а если бы я дома без работы сидела- .. не знаю.. голова -то свободна.. мало ли до чего додуматься моглаб.. сказано же- держи руки и мысли занятыми.. Спустя 2 часа, 16 минут, 57 секунд (8.04.2013 - 14:46) Фенечка написал(а):
Вот и я про то же. Нормально работать я начала где-то на 3-м году, и даже в институт поступила. Откуда-то вдруг появились силы. Сейчас на 3-м курсе. Учеба классная. А работаю я с детьми, как и мечтала. Неполная рабочая неделя. Все "хотелки" постепенно сбылись. У меня так было. Спустя 32 минуты, 15 секунд (8.04.2013 - 15:19) Cleopatra написал(а): Спустя 1 минуту, 52 секунды (8.04.2013 - 15:20) Mike62 написал(а): Мне сегодня получше, видно антибиотиками отравился. Спустя 4 минуты, 25 секунд (8.04.2013 - 15:25) ИщyщаЯ написал(а): короче, про контрастный душ.... помня как я тута хорохорилась в душ я пошла... силком мона сказать))) только вот было так холоднооооооооооооооо что я минут 7 стояла под кипятком)))) пока один бок грела другой мерз жутко, аж гусиной кожей покрывался - чет дубар какой-то у нас в квартире чтоли... а еще нос с утра потек и голова болит.... простыла ... в общем душ был, но не контрастный а горячий)))) так шо "миссия выполнена, но артефакты не добыты" а еще веревку от клеенки какой-то кретин натянут на ширине пол ванны - места ваще небыло кароч.сча пойду веревку натяну с клеенкой как надо (тама еще шурупы ввинтить надо...) приготовлюсь к завтрашнему - завтра может по-другому дело пойдет))) Водолейка, я так не смогу, ведром - если б кто облил...... я б его обматюгала (мечтательно таГ)))) а сама не смогу... до лета во всяком случае - холодно и так сча в квартире... Спустя 1 минуту, 43 секунды ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra дамочка какая-то сафсем не депрессифная)))) а какая-то "блаженная" чтоли - ей кажись все пофигу "ходит и улыбается"))))) Спустя 9 минут, 48 секунд (8.04.2013 - 15:35) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ
у неё "препоручение" пошло.. ВС - Погода Спустя 27 минут, 21 секунду (8.04.2013 - 16:02) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Ищущей. После секунды дикого стресса тело начинает гореть. Вытираться не надо. Халат на голое тело. Одеваться через 10 минут. Во время секундной процедуры мата не бывает вообще. бывает дикий рёв. )))))) Спустя 24 минуты, 9 секунд (8.04.2013 - 16:26) ИщyщаЯ написал(а): Спустя 2 минуты, 7 секунд (8.04.2013 - 16:28) Урсула написал(а): Выбирай другое время, например первые сеансы или последние в будние дни. Ещё свободно с 14 до 15 часов. Я так справляюсь с раздражительностью- искореняю источник раздражения сначала в себе, а потом по необходимости из своего окружения. Спустя 1 час, 56 минут, 18 секунд (8.04.2013 - 18:25) Лися написал(а):
ты эта... подожди самоубиваться-то..мы к тебе всё таки прЫвыкли контрастный душ как и закаливание надо начинать летом и здоровому..= забыла? Спустя 3 минуты, 43 секунды Лися написал(а):
после дикого рёва- мои аргентосы ещё и это точно не вынесут придёццо на пляж бежать.... но боюсь и там услышат- орать-то я, ой как здорова Спустя 1 час, 50 минут, 10 секунд (8.04.2013 - 20:15) ИщyщаЯ написал(а): Лися нибаись! я самоубывацца буду потихоньку и не сильно - я это умею, опыт есть - так шоп неубыцца сафсем Спустя 1 час, 12 минут, 44 секунды (8.04.2013 - 21:27) Mike62 написал(а): Нет от новопассита никакого кайфа , мел мелом Спустя 2 часа, 17 минут, 22 секунды (8.04.2013 - 23:45) metalist написал(а): ИщyщаЯ
Специально в Минск ради этого приеду... Спустя 9 часов, 59 минут, 18 секунд (9.04.2013 - 09:44) ИщyщаЯ написал(а): metalist ээээ, не совсем в Минск, я за городом живу))) или ты этта, собрался встретицца со мну на группе и придти туда с ведром ледяной воды? Спустя 5 часов, 5 минут, 55 секунд (9.04.2013 - 14:50) metalist написал(а): ИщyщаЯ
Та я знаю!
Ага,выловишь тебя на группах...еси тебя там нету Спустя 8 минут, 56 секунд (9.04.2013 - 14:59) ИщyщаЯ написал(а):
логично))) а то замучался бы с ведром с водой по группам бегать))) ты давай тока приезжай в солнецную погоду - шоп обливацца приятно было ледяной водой Спустя 39 секунд ИщyщаЯ написал(а): да и минимум 25 чобы на улице было Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.04.2013 - 15:00) metalist написал(а): ИщyщаЯ
Обязательно! Солнце с собой из Бреста привезу! Спустя 50 секунд (9.04.2013 - 15:01) ИщyщаЯ написал(а): Спустя 11 секунд (9.04.2013 - 15:01) metalist написал(а): В эту пятницу уже 18 обещают...у нас точно буит! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- Вставай и падай, падай и вставай, вставай и падай, но не падай духом!
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|