Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Алкоголики и наркоманы, Есть ли разница? |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Журнал Группа: Banned Сообщений: 1151 Пользователь №: 14769 На форуме: Карма: 0  |
У меня до недавнего времени было мнение (подчеркиваю мнение) что в принципе это одно и то же, только вещество используется разное. Теперь моё мнение после общения с разными людьми изменилось. В данный момент оно в следующем:
1 - есть наркоманы, т.е. те кому в принципе пофигу на чем торчать, лишь бы торчать 2 - есть алкоголики - т.е. те кто использовал только алкоголь для решения своих проблем 3 - есть алкоголики с опытом употребления наркотиков (алкоголь при этом оставался ГЛАВНЫМ) Было бы интересно мнение. И есть ли какие-то данные о разнице или отсутствии оной как в АА так и в НА? Спустя 40 минут, 29 секунд (29.05.2013 - 14:31) Юрий Венедиктович написал(а): " Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ … F10 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя F11 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением опиоидов F12 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением каннабиоидов F13 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением седативных или снотворных средств F14 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением кокаина F15 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением других стимуляторов (включая кофеин) F16 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением галлюциногенов F17 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака F18 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением летучих растворителей F19 Психические и поведенческие расстройства, выз. одновременным употреблением нескольких наркотических средств и использованием др. психоактивных веществ" Международная классификация болезней Десятого пересмотра МКБ-10.  Спустя 6 минут, 27 секунд (29.05.2013 - 14:37) Чистый опыт написал(а): Юрий Венедиктович ты о чем, приятель?  Спустя 2 минуты, 40 секунд (29.05.2013 - 14:40) Юрий Венедиктович написал(а):
Думай Спустя 1 минуту, 47 секунд (29.05.2013 - 14:42) Чистый опыт написал(а): Юрий Венедиктович .... ага и тебе того же Спустя 2 минуты, 32 секунды (29.05.2013 - 14:44) widev написал(а):
о разнице чего речь? да пофиг вообще то ... зависимость,она и есть зависимость Спустя 1 минуту, 16 секунд (29.05.2013 - 14:45) Чистый опыт написал(а): widev ок. тогда НА зачем создавали если нет разницы????? Спустя 6 минут, 54 секунды (29.05.2013 - 14:52) Ilmar написал(а): Чистый опыт Спирт отделили от остальных наркотиков, поэтому существует АА, какую-то часть наркотиков включают в НА(вернее АН), не знаю, есть ли анонимные курильщики, но табак тоже считаю наркотиком. Спустя 2 минуты, 46 секунд (29.05.2013 - 14:55) Чистый опыт написал(а): Ilmar т.е. АА существует потому что спирт отделили от наркотиков? А можно узнать кто и когда его отделил от наркотиков и почему? NA создали позже чем АА. Т.е. наркотики отделили о спирта. А не наоборот. Спустя 4 минуты, 45 секунд (29.05.2013 - 15:00) Ilmar написал(а): Чистый опыт Общий смысл понял?  Спустя 2 минуты, 3 секунды (29.05.2013 - 15:02) Манки написал(а): Я алкоголик. С опытом употребления наркотиков. Когда я употребляла наркотики - мне был не очень интересен алкоголь. Но! Наркотики (для меня) - это кайф больше тела, чем мозгов. Алко - наоборот (опять же - для меня). Вот вместе - это жесть (и опять для меня: однократный опыт - больше наркотиков в моей жизни нет). Так что (лично для меня) - это разные вещи. Спустя 39 секунд (29.05.2013 - 15:03) Чистый опыт написал(а): Ilmar нет, не понял. Вопрос по другому в топике темы звучит. Манки - спасибо  первый ответ Спустя 19 секунд (29.05.2013 - 15:03) Локи написал(а):
Ага.  "Конспирология — веселая игра ума, но если к ней относиться всерьез, недолго поехать крышей. Идеальное, как вам кажется, объяснение динамики цен на нефть в сотый раз встречено недоумевающими взглядами? Взахлеб делитесь свежими открытиями о роли ФБР и ФСБ в деле Царнаевых, а в ответ только зевки и поддакивание? Не спешите обижаться, просто отстаньте от нормальных людей и тусуйтесь на форумах для таких же сумасшедших". (с) "Самый сок", LiveJournal, Белоусова Наталья, Член Европейской Конфедерации Психоаналитической Психотерапии (Австрия, Вена) Спустя 34 секунды (29.05.2013 - 15:03) Чистый опыт написал(а): Crazy забей, не парься, тролль-тема Спустя 17 секунд (29.05.2013 - 15:04) Манки написал(а): Чистый опыт Нема за шо. Если чего поконкретнее - спрашивай. Спустя 43 секунды (29.05.2013 - 15:04) Crazy написал(а): elfgard  Спустя 40 секунд (29.05.2013 - 15:05) Чистый опыт написал(а): Манки Да уж куда конкретнее . Спустя 32 секунды Чистый опыт написал(а): Crazy есть по существу вопроса что-то сказать или скудоумничать интереснее? Спустя 49 секунд (29.05.2013 - 15:06) VETA написал(а): Пила с15 лет, в 23 ремиссия 5 лет на зубах( вэто время закончила институт, мат. благополучие). Организм требовал защиты,зашла в казино - чудо, депрессии ушли. Со временем вернулся старый добрый друг - алкоголь. Чем наркоманы от алкоголиков отличаются не знаю. Игроманы же повышенным уверенностью в том, что они нормальны и даже боле того - гениальны  А следовательно безумие крепче защищено разными психологическими защитами.Алкоголизм я назвала старым добрым другом не шутя. Он был моей защитой(которую тоже ВС дала) от реального заболевания, когда другой не было. А вааще психически здоровому человеку защита и не нужна как бы. Да где они здоровые то Спустя 10 секунд (29.05.2013 - 15:06) Crazy написал(а): Чистый опыт "забей, не парься, тролль-тема " Спустя 56 секунд (29.05.2013 - 15:07) Юрий Венедиктович написал(а):
Вот он-наш гуру,абсолютный критерий истины  Спустя 54 секунды (29.05.2013 - 15:08) Чистый опыт написал(а): Юрий Венедиктович извини конечно, но ты идиот? Спустя 2 минуты, 56 секунд (29.05.2013 - 15:11) Юрий Венедиктович написал(а):
Спустя 2 минуты, 30 секунд Юрий Венедиктович написал(а):
Нет,братец,идиот-это ты.Всегда держи это в уме,когда что-нибудь строчишь  Спустя 8 минут, 36 секунд (29.05.2013 - 15:20) Чистый опыт написал(а): Юрий Венедиктович не обижайся я же извинилсяно порой тяжело признать - что так хочется поумничать, когда по существу сказать нечего, ничего это со временем проходит.  не отчаивайся, работай над собой. Спустя 19 секунд (29.05.2013 - 15:20) VETA написал(а): Чистый опыт
Какая разница Вспомни как мы в его теме вели, помогали старались Спустя 1 минуту, 48 секунд (29.05.2013 - 15:22) Чистый опыт написал(а): VETA разница в том, что если по существу сказать нечего, то может не надо засирать тему тупыми комментариями. Спустя 5 минут, 20 секунд (29.05.2013 - 15:27) VETA написал(а): Чистый опыт Ты странный человек, у каждого свое по существу, свое время. Спустя 6 минут (29.05.2013 - 15:33) Дима ДДТ написал(а): Не конкретный вопрос - разница в чем, в употреблении, в выздоровлении или еще в чем???? Нужна конкретика - это просто праздный вопрос или событие какое то произошло вот и нужен опыт??? Если в выздоровлении то просто сравнить АА и АН!!! А так по твоему вопросу уже были темы и написано было не мало... В первую очередь разница в идентификации как алкоголика так сказать "рыбак рыбака видет издалека" я например не проживал такое состояние как "ломка" и смогу его лишь описать тока если прочитать книжку на эту тему, но человек, который это проживал прочухает мой "книжный" опыт и в лучшем случае пошлет в эротическое пешее путшествие в худшем настучит по частям тела Спустя 11 минут, 2 секунды (29.05.2013 - 15:44) VETA написал(а): Я вааще не понимаю различий, ведь алкоголизм - только первый шаг. Говорите кратко о своем таком похожем печально похожем опыте употребления и побольше о том, что делаете для выздоровления, границы и сотруться. Спустя 5 минут, 43 секунды (29.05.2013 - 15:50) Манки написал(а):
Не знаю-не знаю. У меня нет первого шага по наркотикам (ну во всяком случае я его не чувствую). Но... ведь и различие в выздоровлении только в первом шаге. А если его нет, значит нет и выздоровления? Вроде сухости что-то? Спустя 7 минут, 51 секунду (29.05.2013 - 15:58) VETA написал(а): Манки По- моему первый шаг об употреблении, остальные выздоровление. Да лана У меня первый шаг это книга о том как я меняла зависимости и как любое употребление сбивало с ног. Любая форма употребления - всего лишь защита. Спустя 4 минуты (29.05.2013 - 16:02) Манки написал(а): VETA Я к тому, что если у меня нет первого шага, то не может быть и остальных (ИМХО) Спустя 8 минут, 5 секунд (29.05.2013 - 16:10) VETA написал(а): Манки Не поняла. Первый шаг бессилие перед Любым употреблением. А остальные: К Вере, которая единственная защита, и контакт с ВС. Ну это теория Хотя при наличии того, что у меня есть - отдача такая,голова кругом. Ни одну секунду этих ощущений не поменяю на употребление,значит о нем не может идти речи, только эмоции иногда зашкаливают, ну это не повод назад. Это только мой опыт. И что некоторые шаги самопроизвольно не по порядку получаются Когда соберу 12 может по другому говорить буду ,это я не отрицаю. Спустя 7 минут, 17 секунд (29.05.2013 - 16:17) Манки написал(а): VETA С главной страницы: 1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой. Возможно я приду к тому, что у меня бессилие перед любым употреблением. Но пока этого нету. Спустя 10 минут, 17 секунд (29.05.2013 - 16:27) Дима ДДТ написал(а): Манки
я признал свое бессилие перед колой поэтому я ее не пью Спустя 4 минуты, 25 секунд (29.05.2013 - 16:32) VETA написал(а): Манки Тань, я не спорю. АА я узнала только в 2012 году После первого трехмесячного заплыва(в игру и алкоголь), я написала первый шаг. Много - алкоголе, игре, различных добавках в жизнь, когда не пила(кокаин,амфетамин, трава) и увидела, что как бы не хотелось решить задачи старым путем - не смогу больше,аконтрольного употребления хватило,что бы понять одна не смогу дальше идти. Я не пила 8 лет, так в игре я что трезвая была? Или мне игру бросить, а пить? Я не понимаю. Любое вещество изменяющее состояние сознания(кола нетъ ) не даст мне быть трезвой, хоть это будет не алкоголь. И вааще, повторю, я не разделяю, ведь болезнь ( по АА) в эгоизме по ходу, при чем тут что я жрала, да хоть людей , а оно так и было. Спустя 1 час, 27 секунд (29.05.2013 - 17:32) Юрий Венедиктович написал(а):
Чистый опыт "забей, не парься, тролль-тема " Спустя 10 минут, 28 секунд (29.05.2013 - 17:43) МаксНовМин написал(а): Чистый опыт Привет всем! как рассказывал мне собрат(он наркоман и алкоголик). Разница между АН и АА в том что у наркоманов психотерапии много и есть некоторые различии программе, но в основном тоже самое. Мои знакомые наркоманы выздоравливают именно по той программе по котоой выздоравливаю я, но в сообществе АН есть даже такое "типа предательство" если работаешь по АА программе а не по "своей" АН-кой (но это все предрассудки, по крайней мере наркоманы с хорошим сроком трезвости(чистоты) все по Программе АА работают).В людях разница есть: в АН практически одна молодеж.там и отмасфера своя Спустя 7 минут, 10 секунд МаксНовМин написал(а): Я - алкоголик, но у меня есть опыт принятия наркотиков, разница(именно в принятии, получения кйфа) - существенная Спустя 15 минут, 5 секунд (29.05.2013 - 17:58) ksjusha написал(а): Хорошая тема. Мне иногда кажется, что я не Алкоголик, а просто Зависимая Привел меня в АА именно алкоголь, потому что он доступен и прост в употреблении Но когда было больше денег, тогда крэк тоже шел в ход. Травка не пошла, потому что запах не нравиться, а если в печеньках, то фигуру можно так испортить быстро. Когда мне алкоголь не продавали еще (по юности) я "догонялась" полным отказом от еды, что привело меня к анорексии Тоже сознание изменялось неплохо. Но побочные эффекты слишком очевидны и быстонаступающи В общем, я всегда стремилась к изменению сознания любыми способами. Получается я кто? Наркоман? или псих? Спустя 39 минут, 50 секунд (29.05.2013 - 18:37) Mike62 написал(а):
Наркоман, не колясь много лет - может употребить бутылочку пива временами, не срываясь на наркотики. А алкоголик, не выпивая, может позволить себе таблеточку сильного снотворного иногда, не срываясь на алкоголь. Спустя 2 часа, 22 минуты, 30 секунд (29.05.2013 - 21:00) VETA написал(а): Я наркомана в "чистом" виде, не видела ни одного. Можа и есть. Муж алкоголик -наркоман, у него ни одного знакомого наркомана непьющего. А,когда простите, я слышу про алкогольную ремиссию, а человек на наркоте, или наоборот,что спрыгнул снаркотиков в алкоголь, то для меня-это бред. Я спокойно говорю алкоголичка. Игроманка добавляет моя гордыня, и про сроки непития, а что непьющая творила, чтоб поиграть, так пьяный отдыхает. Я не хожу в АИ, что мне там -тягу гонять?! Ну хочется играть иногда, желание пропадает и в АА. Спустя 40 минут, 41 секунду (29.05.2013 - 21:41) ИщyщаЯ написал(а): VETA прикольно))) я поиграть люблю, на автоматах по молодости зарплаты просирала)) в инет игре почти 5 лет висела - соскочить не могла.... НО, я всегда считала себя гениальной в употребе... в смысле - гения(меня) не помнимают, вот и приходится пить... тогда доостальных спускаешься и уже вроде и поговорить есть с кем - ибо тупеешь)))) а вот игру всегда считала тупостью! развлечением...... по теме. на мой взгляд наркоманы и алкоголики различаются точно так же как обжоры и курильщики, или сексоголики и депрессивные, эмоционалы и игроки... т.е. мы все одинаковые и все разные, объединяемся зависимостью, а различаемся "подвидами" ))))) вид: зависимый подвид: алкоголик)))) у меня многообразие подвидов: алкоголик, обжора, инет-зависимая, депрессивная... с курева и игры вроде как соскочила уже... вроде... как 
угу - перемещение в другой мир... в иллюзию Спустя 1 минуту, 3 секунды (29.05.2013 - 21:42) гаспар1 написал(а):
от погоды !? или от чужого мнения !? от моды !? денег!? наличия сортира в офисе !? Спустя 11 минут, 36 секунд (29.05.2013 - 21:53) ИщyщаЯ написал(а): Манки
кх... а я признала (оказывается) я так хочу поиграть в одну онлайн-игрушку... но я БОЮСЬ опять подвиснуть... и не то чтобы я не смогу удержаться, тут другое... я ПОЛУЧУ УДОВОЛЬСТВИЕ от игры ТОЛЬКО когда я в ней начну жить! а это опять выпадаешь с реала.... нехочу, точнее не могу - пока... до пенсии в общем))) а так, поверхностно играть НЕХОЧУ! не будет удовольствия... как от алко - фули пить бокал? зачем? споганить рот и настроение? если уж пить то бочку и со жратвой... вот купила я 3 сникерса... думала на 3 дня... купила их 3 часа назад... думаете они еще есть? правильно... остались только обложки  и еще бы 2 точно сожрала (они маленькие по 47гр) если не 4... я себя утешаю тем, что мои 5й день бухают и мне надо беречь себя и баловать вкусненьким, чтобы опять к депрессивным не бежать... или еще хуже - в магазин...
кола - ДА! в особо запущенных случаях))) а также и просто витание в облаках (я так уходила от реальности с детства, когда еще не пила - сколько себя помню всегда мечтала... и сейчас бывает прячусь в фантазиях, бо реал бывает жутко недружелюбный... вовремя не спрячешься и кирдык - прощай крыша... 
таки да! я - зависимая от погоды! (погода плохая - настрою каюк) я - зависимая от сортира (ненавижу ср@ть в кустах) я - зависимая от денег (жрать бывает хочется) я - зависимая от инета - его нет, я рычу на окружающих я - зависимая от жизни... я - действительно зависимая... а уж как от чужого мненияяяяяяя........... но это уже к вда Спустя 3 минуты, 33 секунды (29.05.2013 - 21:57) Золушка написал(а):
Разница только в том , что алкаш , как правило - старпер , а нарик - молод, поскольку рано вымирает .. Борьба поколений, и из этого все выходящие... А , вообще , алкаш алкашу -- рознь .. есть - гАвно полное , а есть хорошие люди , и наркоман наркоману - рознь... Но ТОЛЬКО ЛИШЬ ЧЕСТНЫЕ ПЕРЕД САМИМИ САБОЙ!!!! и ДУХОВНО РАСТУЩИЕ!!! алкоголики и наркоманы в силах протрезветь.. Спустя 28 минут, 19 секунд (29.05.2013 - 22:25) Великий Комбинатор написал(а):
И то и другое и третье..  Про меня говорили ..дай ему гавна..дай ложку.. Работал в медицине и ставил на себе такие эксперименты...что врагу не пожелаешь.. а потом наступили 90- е и пошли подпольные заводики..первые синтетические наркотики...  Типа бизнес на наркоте, оружие и т.д. Деньги типа не пахнут.... Но я уже Слава Богу созрел до АА.. Просто НА тогда еще в городе не было.. НА выросло на нашей первой группе АА! На сегодня я признаю свой Первый шаг по алкоголю и по наркотикам... Свернутый текст (в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.07.2006 N 421, от 04.07.2007 N 427, от 22.06.2009 N 507, от 31.12.2009 N 1186) Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации запрещен в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список I) Наркотические средства Аллилпродин Альфамепродин Альфаметадол Альфа-метилфентанил Альфа-метилтиофентанил Альфапродин Альфацетилметадол Анилэридин Ацетил-альфаметилфентанил Ацетилгидрокодеин Ацетилированный опий Ацетилкодеин Ацетилметадол Ацеторфин БДБ [L-(3,4-метилендиоксифенил)-2-бутанамин] Безитрамид Бензетидин Бензилморфин Бета-гидрокси-3-метилфентанил Бета-гидроксифентанил Бетамепродин Бетаметадол Бетапродин Бетацетилметадол (1-Бутил-1H-индол-3-ил)(нафталин-1-ил)метанон (JWH-073) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) Гашиш (анаша, смола каннабиса) Героин (диацетилморфин) Гидрокодон Гидрокодона фосфат N-гидрокси-МДА Гидроксипетидин (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) 2-[(1R,3S)-3-Гидроксициклогексил]-5-(2-метилоктан-2-ил)фенол (CP 47,497) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 2-[(1R,3S)-3-Гидроксициклогексил]-5-(2-метилгептан-2-ил)фенол (CP 47,497)-C6) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 2-[(1R,3S)-3-Гидроксициклогексил]-5-(2-метилдекан-2-ил)фенол (CP 47,497)-C9) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 2-[(1R,3S)-3-Гидроксициклогексил]-5-(2-метилнонан-2-ил)фенол (CP 47,497)-C8) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) Гидроморфинол Гидроморфон Дезоморфин Диампромид Диацетилморфин (героин) Дигидроморфин Дименоксадол N-Диметиламфетамин Димепгептанол Диметилтиамбутен (6aR, 10aR)-9-(Гидроксиметил)-6,6-диметил-3-(2-метилоктан-2-ил)-6a, 7, 10, 10a-тетрагидробензо[с]хромен-1-ол (HU-210) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 2С-Т-7 (2,5-диметокси-4-N-пропилтиофенэтиламин) (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Диоксафетил бутират Дипипанон Дифеноксин Диэтилтиамбутен ДМА (d, L-2,5-диметокси-альфа-метил-фенил-этиламин) ДМГП (диметилгептилпиран) ДМТ (диметилтриптамин) ДОБ (d, L-2,5-диметокси-4-бром-амфетамин) ДОХ (d, L-2,5-диметокси-4-хлор-амфетамин) ДОЭТ (d, L-2,5-диметокси-4-этил-амфетамин) Дротебанол ДЭТ (N,N-диэтилтриптамин) Изометадон Каннабис (марихуана) Кат Кетобемидон Клонитазен Кодоксим Кокаиновый куст Кустарно изготовленные препараты из эфедрина или из препаратов, содержащих эфедрин Кустарно изготовленные препараты из псевдоэфедрина или из препаратов, содержащих псевдоэфедрин Кустарно изготовленные препараты из фенилпропаноламина или из препаратов, содержащих фенилпропаноламин (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Левометорфан Левоморамид Леворфанол (леморан) Левофенацилморфан Лизергиновая кислота и ее производные d-Лизергид (ЛСД, ЛСД-25) Лист кока Лист шалфея предсказателей (лист растения вида Salvia divinorum) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) Маковая солома Масло каннабиса (гашишное масло) МБДБ [N-Метил-1-(3,4-метилендиоксифенил)-2-бутанамин] МДА (тенамфетамин) МДМА (d, L-3,4-метилендиокси-N-альфа-диметил-фенил-этиламин) 3-Моноацетилморфин 6-Моноацетилморфин Мескалин Метадон d-Метадон L-Метадон Метадона промежуточный продукт (4-циано-2-диметиламино-4,4-дифенилбутан) Метазоцин Метамфетамин Метилдезорфин Метилдигидроморфин 2-Метил-1-пентил-1H-индол-3-ил-(1-нафтил)метан (JWH-196) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 2-Метил-1-пентил-1H-индол-3-ил-(4-метил-1-нафтил)метан (JWH-194) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 2-Метил-1-пентил-1H-индол-3-ил-(4-метокси-1-нафтил)метан (JWH-197) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) (2-Метил-1-пентил-1H-индол-3-ил)(нафталин-1-ил)метанон (JWH-007) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) (4-Метилнафталин-1-ил)(2-метил-1-пентил-1H-индо-3-ил)метанон (JWH-149) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) (2-Метил-1-пентил-1H-индол-3-ил)(4-метоксинафталин-1-ил)метанон (JWH-098) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 3-метилтиофентанил 3-метилфентанил N-метилэфедрон Метопон Мирофин Млечный сок разных видов мака, не являющихся опийным или масличным маком, но содержащих алкалоиды мака, включенные в списки наркотических средств и психотропных веществ ММДА (2-метокси-альфа-4-метил 4,5-(метилендиокси)-фенетиламин) Морамида, промежуточный продукт (2-метил-3-морфолин-1, 1-дифенил-пропан-карбоновая кислота) Морферидин Морфин метилбромид Морфин-N-окись (1-[2-(4-Морфолино)этил]-1-H-индол-3-ил)(нафталин-1-ил)метан (JWH-195) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) (4-Метилнафталин-1-ил)(1-[2-(4-морфолино)этил]-1H-индол-3-ил)метан (JWH-192) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) (4-Метокси-1-нафтил)(1-[2-(4-морфолино)этил]-1H-индол-3-ил)метан (JWH-199) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) (1-[2-(4-Морфолино)этил]-1H-индол-3-ил)(нафталин-1-ил)метанон (JWH-200) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) (4-Метилнафталин-1-ил)(1-[2-(4-морфолино)этил]-1H-индол-3-ил)метанон (JWH-193) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) (4-Метокси-1-нафтил)(1-[2-(4-морфолино)этил]-1H-индол-3-ил)метанон (JWH-198) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) МППП (1-метил-4-фенил-4-пиперидинол пропионат (эфир)) (E)-1-[1-(Нафталин-1-илметилиден)-1H-инден-3-ил]пентан (JWH-176) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) Никодикодин Никокодин Никоморфин Норациметадол Норкодеин Норлеворфанол Норметадон Норморфин Норпипанон Позиция исключена. - Постановление Правительства РФ от 08.07.2006 N 421 Оксиморфон Опий (в том числе медицинский) - свернувшийся сок опийного или масличного мака Опийный мак (растение вида Papaver somniferum L) Орипавин Пара-флуорофентанил (пара-фторфентанил) Парагексил (4-Метилнафталин-1-ил)(1-пентил-1H-индол-3-ил)метанон (JWH-122) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) (4-Метоксинафталин-1-ил)(1-пентил-1H-индол-3-ил)метанон (JWH-081) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) (Нафталин-1-ил)(1-пентил-1H-индол-3-ил)метанон (JWH-018) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 1-Пентил-1H-индол-3-ил-(1-нафтил)метан (JWH-175) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 1-Пентил-1H-индол-3-ил-(4-метил-1-нафтил)метан (JWH-184) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 1-Пентил-1H-индол-3-ил-(4-метокси-1-нафтил)метан (JWH-185) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) ПЕПАП (L-фенэтил-4-фенил-4-пиперидинол ацетат (эфир)) Петидин Петидин, промежуточный продукт A (4-циано-1-метил-4-фенилпиперидин) (в ред. Постановления Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Петидин, промежуточный продукт B (этиловый эфир-4-фенилпиперидин-4-карбоновой кислоты) (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Петидин, промежуточный продукт C (1-метил-4-фенилпиперидин-4-карбоновой кислоты) (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Пиминодин Плодовое тело (любая часть) любого вида грибов, содержащих псилоцибин и (или) псилоцин ПМА (4-метокси-альфа-метилфенил-этиламин) Прогептазин Позиция исключена. - Постановление Правительства РФ от 08.07.2006 N 421 Позиция исключена. - Постановление Правительства РФ от 08.07.2006 N 421 Псилоцибин Псилоцин Рацеметорфан Рацеморамид Рацеморфан Ролициклидин Сальвинорин A (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) 2С-В (4-бром-2,5-диметоксифенетиламин) СТП (ДОМ) [2-амино-1-(2,5-диметокси-4-метил)фенилпропан] Семена розы гавайской (семена растения вида Argyrea nervosa) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) Тебакон Теноциклидин Тетрагидроканнабинол (все изомеры) Тиофентанил ТМА (d, L-3,4,5-триметокси-альфа-метилфенил-амин) TFMPP (1-(3-трифлюорометилфенил) пиперазин) (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Фенадоксон Фенадон Феназоцин Фенампромид Фенатин Фенциклидин Феноморфан Феноперидин Фенфлурамин (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Фолькодин Фуретидин Цветки и листья голубого лотоса (цветки и листья растения вида Nymphea caerulea) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) Экгонин, его сложные эфиры и производные, которые могут быть превращены в экгонин и кокаин Экстракт маковой соломы (концентрат маковой соломы) N-ЭТИЛ-МДА (d, L-N-этил-альфа-метил-3,4-(метилендиокси) - фенетиламил) Этилметилтиамбутен 1-Этил-1-пентил-3-(1-нафтоил)индол (JWH-116) (введено Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1186) Этициклидин Этоксеридин Этонитазен Эторфин Этриптамин Эфедрон (меткатинон) Психотропные вещества Дексамфетамин Катин (d-норпсевдоэфедрин) Катинон (L-альфа-аминопропиофенон) Позиция исключена. - Постановление Правительства РФ от 08.07.2006 N 421 Меклоквалон Метаквалон 4-метиламинорекс Метилфенидат (риталин) Изомеры, в том числе стереоизомеры (если таковые определенно не исключены), наркотических средств и психотропных веществ, перечисленных в этом списке, в тех случаях, когда существование таких изомеров, в том числе стереоизомеров, возможно в рамках данного химического обозначения (в ред. Постановления Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Эфиры сложные и простые наркотических средств и психотропных веществ, перечисленных в данном списке Соли всех наркотических средств и психотропных веществ, перечисленных в данном списке, если существование таких солей возможно Все смеси, в состав которых входят наркотические средства и психотропные вещества данного списка, независимо от их количества Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список II) Наркотические средства р-Аминопропиофенон (РАРР) и его оптические изомеры (антидот против цианидов) Альфентанил Амфетамин (фенамин) и комбинированные лекарственные препараты, содержащие фенамин (амфетамин) BZP (N-бензилпиперазин) (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Бупренорфин Глютетимид (Ноксирон) Декстроморамид Декстропропоксифен (ибупроксирон, проксивон, спазмопроксивон) Дигидрокодеин Дигидроэторфин (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Дифеноксилат Капсулы, содержащие 30 мг кодеина и 10 мг фенилтолоксамина (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Кодеин Кодеина фосфат Кокаин Кокаина гидрохлорид Кодеин N-окись 4-MTA (альфа-метил-4-метилтиофенетиламин) (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Морфин Морфина гидрохлорид Морфина сульфат Морфилонг Оксикодон (текодин) (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Омнопон Пентазоцин Проперидин Пропирам Просидол Пиритрамид (дипидолор) Реазек Ремифентанил (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Свечи тилидина в разных дозировках Сомбревин Суфентанил Таблетки "Алнагон" (кодеина фосфата 20 мг, кофеина 80 мг, фенобарбитала 20 мг, кислоты ацетилсалициловой 20 мг) Таблетки (кодеина камфосульфоната 0,025 г, сульфагваякола калия 0,100 г, густого экстракта гринделии 0,017 г) Таблетки кодеина 0,03 г + парацетамола 0,500 г Таблетки кодеина фосфата 0,015 г + сахара 0,25 г Таблетки кодеина 0,01 г, 0,015 г + сахара 0,25 г Таблетки кодеина 0,015 г + натрия гидрокарбоната 0,25 г Таблетки "Кодтерпин" (кодеина 0,015 г + натрия гидрокарбоната 0,25 г + терпингидрата 0,25 г) Таблетки от кашля. Состав: травы термопсиса в порошке - 0,01 г (0,02 г), кодеина - 0,02 г (0,01 г), натрия гидрокарбоната - 0,2 г, корня солодки в порошке - 0,2 г Тебаин Тилидин Тримеперидин (промедол) Фентанил Этилморфин Эскодол Позиция исключена. - Постановление Правительства РФ от 08.07.2006 N 421 Позиция исключена. - Постановление Правительства РФ от 08.07.2006 N 421 Этилморфина гидрохлорид Психотропные вещества Амобарбитал (барбамил) Амфепрамон (фепранон, диэтилпропион) Кетамин Кетамина гидрохлорид (калипсол, кеталар) Таблетки (барбамила 0,15 г + бромизовала 0,15 г) Фенетиллин (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Фенметразин Фентермин Этаминал натрия Хальцион (триазолам) Изомеры (если таковые определенно не исключены) наркотических средств и психотропных веществ, перечисленных в этом списке, в тех случаях, когда существование таких изомеров возможно в рамках данного химического обозначения (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Стереоизомеры (если таковые определенно не исключены) наркотических средств и психотропных веществ, перечисленных в этом списке, в тех случаях, когда существование таких стереоизомеров возможно в рамках данного химического обозначения (введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) Соли всех наркотических средств и психотропных веществ, перечисленных в данном списке, если существование таких солей возможно Список психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список III) (в ред. Постановления Правительства РФ от 04.07.2007 N 427) Аллобарбитал Аминептин Аминорекс Апрофен Бензфетамин Буталбитал Бутобарбитал Винилбитал Галазепам Галоксазолам Позиция исключена. - Постановление Правительства РФ от 22.06.2009 N 507 Декстрометорфан Делоразепам Камазепам Кетазолам Клобазам Клоксазолам Клоразепат Клотиазепам Левамфетамин Лефетамин Лопразолам Лорметазепам Мазиндол Метилфенобарбитал Метилприлон Мефенорекс Натрий оксибутират и другие соли оксимасляной кислоты Ниметазепам Нордазепам Оксазолам Пемолин Пентобарбитал Пиназепам Пипрадрол Пировалерон Празепам Секбутабарбитал Секобарбитал Тарен Фендиметразин Фенкамфамин Фенпропорекс Флудиазепам Циклобарбитал Ципепрол Этил лофлазепат Этиламфетамин Этинамат Этхлорвинол Соли веществ, перечисленных в данном списке, если существование таких солей возможно Список прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список IV) Ангидрид уксусной кислоты Антраниловая кислота N-ацетилантраниловая кислота Ацетон Изосафрол Красный фосфор Лизергиновая кислота <*> N-Метилэфедрин <*> 3,4-Метилендиоксифенил-2-пропанон Метилэтилкетон (2-бутанон) Норпсевдоэфедрин <*> Перманганат калия Пиперопаль Пиперидин Псевдоэфедрин <*> Сафрол Серная кислота, исключая ее соли Соляная кислота, исключая ее соли Толуол Фенилуксусная кислота Фенилпропаноламин <*> 1-Фенил-2-пропанон Эргометрин (эргоновин) <*> Эрготамин <*> Этиловый эфир Эфедрин <*> -------------------------------- <*> Включая соли, если образование таких солей возможно. Примечания. 1. Контроль распространяется на все средства и вещества, указанные в настоящем перечне, какими бы фирменными названиями (синонимами) они ни обозначались. 2. Контроль распространяется также на препараты, содержащие средства и вещества, указанные в настоящем перечне, независимо от их количества и наличия нейтральных компонентов (вода, крахмал, сахар, бикарбонат натрия, тальк и т.п.). В отношении комбинированных лекарственных препаратов, содержащих, кроме основного контролируемого вещества, другие фармакологически активные компоненты, контроль устанавливается в индивидуальном порядке путем включения данного комбинированного лекарственного препарата в соответствующий список настоящего перечня. 3. Транзит через территорию Российской Федерации наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, включенных в настоящий перечень, запрещается. Практически такой список у меня прописан по 1 шагу может чуток поменьше по состоянию на 92 год... (последняя ломка 30 июля 92 года, после этого было еще несколько алкогольных срывов) з.ы А во 2 Шаге 12 х12 ,книге написанной Биллом уже в 50 годы,об этом говориться более конкретно чем в БК.. об полном отсутствии здравомыслия... МЫ ПО СУТИ ДУШЕВНОБОЛЬНЫЕ.... самоубийцы...мне лично было без разницы чем себя убивать... А в Белой Книге сделан еще один Шаг вперед... говориться о зависимости... Упоминание и перечисление конкретных наркотиков на группе НА не приветствуется... Спустя 28 минут, 3 секунды (29.05.2013 - 22:53) Великий Комбинатор написал(а): Собачки у нас все равно общие Спустя 31 минуту, 49 секунд (29.05.2013 - 23:25) FatCat написал(а):
Есть разница в субкультуре; а это сильно влияет на развитие. Я проблемно употреблял наркотики намного дольше, чем проблемно выпивал, но наркотики я всегда употреблял в гордом одиночестве, а выпивал по-всякому. На группах АН чувствую себя не в своей среде: и лексикон другой, и интересы другие. А программа выздоровления одна; потому как трезвость одна. Спустя 8 часов, 1 минуту, 4 секунды (30.05.2013 - 07:26) ИщyщаЯ написал(а):
а что, если ты зависим от непопавших в список веществ - ты независимый? (я как-то была зависимая от валерьянки... в первой ремиссии) как с нее соскочила, так через пару мес. в запой и ушла, потому ч то 10 месяцев ТРЕЗВАЯ (типа) сидела на таблеточной валерьянке, доза дошла до упаковки коричневых таблеток в день (как известно это 100 жолтеньких )я волт до сих пор думаю - а трезвая ли я была? ну опека считает что трезвая, я ж для нее трезвела))))))) а как по себе - так наверное трезвая я сейчас впервые (табак ведь тоже изменяет сосзнание - для меня - ИМХО) Спустя 3 минуты, 30 секунд ИщyщаЯ написал(а):
не, врешь, это не наша собачка (с) Спустя 13 минут, 43 секунды (30.05.2013 - 07:40) Локи написал(а): Так, пока нет троллей - разговор идет нормальный, можно и написать...
Очень сильно. Сейчас посещаю и АА и АН, хотя наркотики, даже легкие, ни разу в жизни не пробовал, заметно.
Не то, чтобы не в своей... Лесикон и прочее - да, см. выше про развитие, но программа мало того, что одна и та же - но у нас на АН в преамбуле постоянно подчеркивается, что алкоголь - один из видов наркотиков. Могу только позавидовать активности ребят, алкоголики как-то более инертны, а тут - вижу, что реально получается у ребят, хожу охотно, принимают хорошо, опыта много. Спустя 3 минуты, 48 секунд (30.05.2013 - 07:44) Mike62 написал(а): В АА на собраниях могут разговаривать на птичьем языке, а в АН на полублатном. Спустя 2 минуты, 2 секунды (30.05.2013 - 07:46) Манки написал(а):
Лично для меня стоящий нууу очень обособлено. Прямо совсем отдельно. Спустя 4 минуты, 35 секунд (30.05.2013 - 07:50) gortenziy написал(а):
алкаши живут дольше Спустя 15 секунд (30.05.2013 - 07:50) Mike62 написал(а): В АА заваривают растворимый кофе и чай из пакетиков. А в АН - рассыпной подороже. Спустя 17 секунд (30.05.2013 - 07:51) Crazy написал(а): Собрания сильно конечно отличаются и отличаются тараканы.Кому какие ближе,там и комфортнее.Противопоставлять нет смысла,дело общее делается.Но и сливать в одну компанию я б не решился. Спустя 2 минуты, 23 секунды (30.05.2013 - 07:53) Локи написал(а):
...тоже. Просто акцент на то, что "алкоголь-наркотик" приводит к тому, что на АН делятся и опытом, с ним связанным, а это уже лично мне ближе.
Никто и не сливает. Котлеты - отдельно, и это, ИМХО, правильно Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.05.2013 - 07:55) Crazy написал(а):
Типа,своя котлета сердцу ближе? Спустя 2 минуты, 2 секунды (30.05.2013 - 07:57) Локи написал(а): Crazy
...от мух Спустя 1 минуту, 24 секунды (30.05.2013 - 07:58) Mike62 написал(а): В АА если человек нашел на улице 500 руб., то возникает разговор на неделю как поступить с деньгами по-честному. В АН, если человек п№№данул на работе миллион рублей, то это даже предмет гордости. Спустя 21 минуту, 36 секунд (30.05.2013 - 08:20) OSTAP написал(а): На собрание группы АА в нашем городе ходят два чела, у которых по неупотреблению алкоголя сроки трезвости примерно около 12 лет и 4 года. Так вот, где-то 2,5 года назад данные деятели употребили не по разу марихуану... "Мы ж...", - говорят они, - "...не алкоголь употребили, а наркотик, так что наши сроки трезвости не могут обнулиться!" Формально они правы, но по сути нет! Но это уже совсем другая история... и Б-г им судья! Поживем увидим! гаспар1 ИщущаЯ А это уже, мальчики и девочки, созависимость! Спустя 6 минут, 22 секунды (30.05.2013 - 08:26) Золушка написал(а):
Спустя 2 часа, 10 минут, 1 секунду (30.05.2013 - 10:36) испанец написал(а): Есть такая темно оранжевая брошюра "Билл У. Проблемы помимо алкогольных". Там конкретно говорится о наркоманах , не являющихся алкоголиками. К нам ходило много наркоманов на группу ( порядка 15-ти 20 чел) , а группа в общем примерно чел . 70-80 - "Феникс" Киев. Со временем они перестали ходить , и ушли в АН, иногда приходят на спикерские , что раз в неделю. У нас жесткое правило на группе во время своих выступлений не говорить о наркотиках ..Это не мешало приходить к нам наркоманам в больших количествах и спокойно себя чувствовать ( были некоторые возмущения, но 3-я традиция работала норм.) Несколько лет ходили , брали спонсорами алкоголиков наших , сами начинали спонсировать , и когда пришло время , отчалили к "своим" )). Я лично знаю людей имевших длительный стаж употребления опиатов ( черной) и других сильных наркотиков , которые уже более 10-15-ти лет как их не употр.наркотики, но у них нет такой реакции на алкоголь как у меня - именно той аллергии , о которой пишется в Большой книге. Они спокойно могут себе позволить немного выпить и закусить )) Мы встречаемся как друзья и они употребляют абсолютно без последствий и запоев. Эта реакция на алкоголь- именно у алкоголиков-неудержимая тяга дальше пить , не поддающаяся никакому сознательному контролю. Ну и тех у кого двойная зависимость видимо тоже такая реакция на алкоголь . И мне не надо забывать о том , что именно мой алкогольный опыт ( а не что-то иное ) является тем связующим звеном меня и новичка, как раз об этом и пишется в главе "Работая с другими" в БК. "Идентификация" еще называют эту связь. Быть среди "своих", таких же как и я . Это видно из тех реплик которые слышали Д-р Боб и Билл от третьего члена АА , к которому они пришли в больницу. Это очень важный момент для 12-го шага, и не только . Спустя 1 час, 4 минуты, 32 секунды (30.05.2013 - 11:40) Чистый опыт написал(а): Вот, спасибо! Уже пошла конкретика! Спустя 27 минут, 27 секунд (30.05.2013 - 12:08) tetris110 написал(а):
4 - есть наркоманы с опытом употребления алкоголя (наркотики при этом оставались ГЛАВНЫМИ) Разными может быть поведение, поступки. Наркоманы, по моему глубокому убеждению и опыту, более лживы и изворотливы. Думают одно, говорят другое, делают третье. Хотя, хоть и в меньшей степени, это все можно увидеть и в алкоголиках. Объединяет их всех (нас всех) одно - химическая зависимость, болезнь. Больная башка и ненормальное тело (одержимость ума и аллергия тела) Спустя 1 минуту, 19 секунд tetris110 написал(а): Что интересно - наркоманы алкоголь считают наркотиком Спустя 9 минут, 34 секунды (30.05.2013 - 12:17) Багира2 написал(а):
Только алкоголика можно раскусить - топроное вранье какое-то получается. Да и забывают алкоголики, что соврали, в отличие от наркоманов. А наркоманы такие талантливые и изворотливые в своем вранье, что можно годами покупаться на их болтовню. Спустя 14 минут, 44 секунды (30.05.2013 - 12:32) ИщyщаЯ написал(а): tetris110, ну и я считаю алкоголь наркотиком и похуже марихуаны, я бы лучше траву курить разрешила, а алко под запрет последствия и вред имхо несопоставимы...сама курила 2 раза, не вставило ничуть ... Багира2 ага Спустя 11 минут, 26 секунд (30.05.2013 - 12:44) OSTAP написал(а): tetris110
И вот это вполне логично и верно!!! А то "заставь дурака Б-гу молиться, он и лоб расшибёт"! Или "אַז איר שיקט אַ נאַר צו עפֿענען די לאָדנס, װעט ער זײ עפֿענען אין דער גאַנצער שטאָט"!  Спустя 7 минут, 34 секунды (30.05.2013 - 12:51) tetris110 написал(а):
Общался с метадоновыми и героиновыми нарками, дошедшими до своего полного дна. Они начинали с "травы", которую "ты бы разрешила" Спустя 5 минут, 50 секунд tetris110 написал(а):
Можно сравнивать разные виды казни - элетроток, смертельный укол, повешение, и т.д. "Вред" каждого варианта можно обсуждать, но "последствия" всегда одни - СМЕРТЬ Спустя 5 минут, 24 секунды (30.05.2013 - 12:57) ИщyщаЯ написал(а): tetris110 и что? нарики свою и чужую жисть долго не отравляют! в отличие от алков. потому они госву а невыгодны... сдыхают быстро... не попасешься на них особо... толи дело алки - живут долго, пьют много и регулярно, штрафы за распитие, появление в нетр.виде, "перевоспитание", целая система на алках функционирует! если наш народ массово бросит пить, госво развалится нах Спустя 1 минуту, 25 секунд ИщyщаЯ написал(а): tetris110 вот именно! чем убивать людей медленно расчленяя, то лучше просто отрубив голову имхо! Спустя 10 секунд (30.05.2013 - 12:57) Чистый опыт написал(а): нарики свою и чужую жисть долго не отравляют! ИщyщаЯ Ага, они просто агнецы..... никому не мешают, кругом них одна радость, счастье и благолепие..... Спустя 2 минуты, 42 секунды (30.05.2013 - 12:59) Манки написал(а):
Я тоже ее пробовала пару раз, мне не понравилось. Ну кроме запаха. А так как мне просто необходимо было узнать чтож за кайф испытывают наркоманы, то пришлось пробовать наиболее доступное - чернуху. А с учетом того, что я алкоголик (мне всегда мало, и я ищу свой первый кайф), то за первые 2 недели доза у меня выросла в 8 раз. Если бы продолжила расти, то я сейчас точно б по клаве не клацала. А так с алко протянула еще полтора десятка лет. Спустя 1 минуту, 7 секунд (30.05.2013 - 13:01) ИщyщаЯ написал(а): так ведь нет же! на трупах не поживишься, а на зомби еще как! тем более двойная выгода, от продажи (разрешения) и от запрета, а зомби долгоживучие.... а еще когда им внушают, что пить полезно, тока в меру, то ваще атас Спустя 30 секунд ИщyщаЯ написал(а): Чистый опыт они дохнут быстро Спустя 19 секунд (30.05.2013 - 13:01) tetris110 написал(а):
Очень выгодны. И средства огромные выделяют (и "пилят" их). Один ГНК чего стоит, "программы" всякие и т.д. Что показательно - серию документальных фильмов выпустили ("Белая смерть", 18 серий по 15 минут, "при поддержке правительства Москвы") А для нас, алкашей - нету такого  Спустя 1 минуту, 7 секунд (30.05.2013 - 13:02) Манки написал(а): tetris110 Ты хочешь 18 серий по 16 минут? Спустя 29 секунд (30.05.2013 - 13:03) Чистый опыт написал(а): Манки гавно эта трава, уж извините за грубость. Решил как-то попробовать - может получится кайф ловить без отходняков. Травка и гашиш по сравнению с алкоголем - ГАМНО. Кайф для быдла. Другого не пробовал. Спустя 34 секунды (30.05.2013 - 13:03) tetris110 написал(а):
Да! Но про алкоголиков Спустя 5 секунд (30.05.2013 - 13:03) Чистый опыт написал(а): ИщyщаЯ ты об этом поговори с их родителями, я думаю получишь опыт богатый. Спустя 2 минуты, 45 секунд (30.05.2013 - 13:06) Манки написал(а): Чистый опыт Про траву полностью согласна. Спустя 2 минуты, 3 секунды Манки написал(а): Как-то я сказала (молодая была, глупая), что мне очень нравится поведение нарков (под опиатами): добрые, тихие, милое дело. На что присутствовавшие независимые сделали вот такие глаза . Прикольно. Спустя 2 минуты, 12 секунд (30.05.2013 - 13:08) ИщyщаЯ написал(а): tetris110 если средства выделяют и фильмы снимают (тратятся) то невыгодны! их пытаются вылечить, вернуть в ебщество, сделать работоспособным винтиком системы, а лучше @усиленным" винтиком - алкоголиком, чтобы работал без премий и пил, работал на чувстве вины и пил... работал пытаясь пить в меру и пил... а когда уже не в состоянии работать - в утиль... Спустя 52 секунды ИщyщаЯ написал(а): меня не волнуют родители наркоманов, это их вина, что их дети такие стали! Спустя 1 минуту, 50 секунд (30.05.2013 - 13:10) Манки написал(а):
Спустя 7 минут, 4 секунды (30.05.2013 - 13:17) NikkaLe написал(а):
опаньки... Спустя 4 минуты, 37 секунд (30.05.2013 - 13:22) tetris110 написал(а):
Тебе - не выгодны. Тем, у кого в карман попала большая часть израсходованных денег - очень выгодны. Спустя 20 секунд (30.05.2013 - 13:22) Локи написал(а):
Круто... Спустя 1 минуту, 18 секунд (30.05.2013 - 13:23) Дима ДДТ написал(а):
я сам удивлюсь Спустя 10 секунд (30.05.2013 - 13:23) tetris110 написал(а):
Твои родители виноваты в том, что ты алкоголик? Спустя 5 минут, 38 секунд (30.05.2013 - 13:29) ИщyщаЯ написал(а): NikkaLe Манки если я простила (почти)своих предков и мать в частности за то, что она вырасттила и воспитала меня алкоголичкой, это не значит, что с нее снята вина! если мой сын станет хим.зависимым, то виновата в этом помимо общества и моих предков буду в наибольшей степени Я!!! а он им станет, дело только в том, на какую зависимость я его подсажу с детства... можно попытаться подсадить на спорт... но это тоже не гут... имхо. я еще не выбрала для него "наилучшую" зависимость... пока это интернет... возможно выращенная с детства инет-зависимость защитит его от химзависимостей? хз... я знаю точно, что моя мать сделала так, что мне одно упоминание того, что я могу употребить тяжелый еаркотик - противно, мерзки и противоесстественно! алкоголь же с детства и до сих пор мне внушается как добро, лекарство, все пьют, расслабление, отдых и т.д.... Спустя 2 минуты, 23 секунды (30.05.2013 - 13:31) Золушка написал(а):
tetris110 Да .. У них в приамбыле написано и зачитывается каждое собрание , что алкоголиь - это наркотик. Спустя 13 минут, 3 секунды (30.05.2013 - 13:45) ИщyщаЯ написал(а): tetris110 виновато общество (в целом) и моя родня, мать, в частности... аллергия это х.ня! я вот сегодня размышляла почему я пила и почему я периодически хочу выпить.... от безисходности, от отсутствия цели и желания жить... я бросила алкоголь? НЕТ! Я ЕГО ОСТАВИЛА! аккуратьненько так щапаковала и спрятала в надежном месте... я до сих пор не верю, что моя лядская жизнь может наладиться! хоть сейчас, именно сейчас она почти вернулась в 15летнбб давность, до притонов и бомжатников,, когда я еще была подающим надежду молодым специалистом, когда у меня была подруга (она на меня вышла вчера винете после 11 лет необщения...) у меня появился реальный шанс начать карьеру, перспективную и высокооплачиваемую, с нуля, с чистого листа, как будто неьбыло этих 15лет кошмара... а я не верю! у меня в загашнике лежит алкоголь (образно) и я представляю, что я буду делать и как закончу свою жизнь, если мои планы и амбиции не реализуются... на все про все у меня не много ни мало - 10 лет. не получится - я больше не буду мучаться и существовать в этом дерьме! я спрячусь в своймир и со временем совсем уйду устала я сильно... но лет 10 я еще выдержу в таких условиях (я просто об окружающем мире - он мне НЕ НРАВИТСЯ) Спустя 4 минуты, 5 секунд (30.05.2013 - 13:49) tetris110 написал(а):
Без комментариев... Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.05.2013 - 13:50) Локи написал(а):
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...  Света, как ты себя чувствуешь? Спустя 6 минут, 49 секунд (30.05.2013 - 13:57) Золушка написал(а):
elfgard Всё правильно она пишет.. Как моя одна знакомая говорит " У нас несколько покалений недолюбленных детей в стране.." Ты , Леш , видать еще своей причинно-следственной связи не отследил... Спустя 6 минут, 34 секунды (30.05.2013 - 14:03) Локи написал(а):
Оля, для меня ВДА даром не прошло. Связь есть, но перекладывать ВСЮ ответственность на родителей - на мой взгляд просто нечестно. Спустя 3 минуты, 1 секунду (30.05.2013 - 14:06) Золушка написал(а):
elfgard Так . можно не перекладывать , главное отследить это , увидеть , а потом учится прощать и жить по-взрослому.. Ну , я бы в своем случае % 90 бы своим отдала точно.. Спустя 3 минуты, 29 секунд (30.05.2013 - 14:10) Локи написал(а):
Да, чего и себе, и Свете, и всем искренне желаю Спустя 2 минуты, 6 секунд (30.05.2013 - 14:12) VETA написал(а): Золушка Про родителей, ну точно в 90% не то что бы они виноваты, а просто чисто по совпадению обстоятельст могли нанести психотравму.ИщyщаЯНезависимо пьющие или нет, у массы трезвых мам(моя пример) пьющие дети. Спустя 32 секунды (30.05.2013 - 14:13) ИщyщаЯ написал(а): elfgard как обычно Золушка, все правильно, у меня мать на днях в запое высказалась своей матери по телефону... как та ее нелюбила, как в больнице кинула в 5 лет на год, как убегала от нее на раьоту, как она плакала "мамочка не уходи", а та убегала... я плакала... а ведь бабка это делала для еб@ного госва! в соответствии с его политикой и его правилами! а итог? Спустя 3 минуты, 29 секунд (30.05.2013 - 14:16) Золушка написал(а):
VETA Это не говорит о том , что в твоем употреблении нет её вины .. Моя мать тоже не пьет , двое детей алкоголиков .. Правда двое к счастью по 10 лет трезвые .. Ну за это отдадим родителям оставшиеся - 10 %...
По незнанию , по неумению , по многим другим факторам , естественно .. Но это не освобождает , так сказать ,их от виновности.. Спустя 2 минуты, 16 секунд (30.05.2013 - 14:18) VETA написал(а): Чистый опыт
Как ты точно слова невыздоравливающих наркоманов повторяешь. Что-то ты все-таки темнишь,имхо. Наркоманы хоть признают , что алкоголь -наркотик. А вот в Минске челу медаль 10лет трезвости вручили, а он 10 лет курил и играл в азартные игры. Чушь это,а не трезвость,линый опыт. Спустя 1 минуту, 40 секунд VETA написал(а): Золушка У тебя получилось...простить? Спустя 4 минуты, 34 секунды (30.05.2013 - 14:23) Золушка написал(а):
ИщyщаЯ тут я тоже особо не соглашусь..Бабка ведь делала хотя гос-ву тоже пару % можно отстегнуть
Государство -то тут при чем ? Спустя 3 минуты, 36 секунд Золушка написал(а):
VETA Уже да.. Но я не сразу это отследила , в сысле - их вину , где-то у 5-7 лет трезвости , и уже когда в трезвости своего ребенка родила , и поняла , что можно было иначе!.. усугубляло , то , что я проживала с ними на одной жилплощади, а они не менялись.. А теперь , все хорошо .. я их приняла , такими , какие они есть .. Но это только потому , что моя жизнь изменилась Спустя 1 минуту, 58 секунд (30.05.2013 - 14:25) ИщyщаЯ написал(а): VETA меня алкашкой сделала мать-соза, получившая в детстве психологическую травму от ссыкухи бабки, которая боялась диктовать госву свои условия! Спустя 1 минуту, 20 секунд (30.05.2013 - 14:26) Локи написал(а):
И мой пример тоже. Да, психотравма была, но у меня были все возможности исправить ситуацию, ведь алкоголизм накрыл меня уже в солидном возрасте, многое, кстати, успел сделать. Спустя 1 минуту, 45 секунд (30.05.2013 - 14:28) ИщyщаЯ написал(а): Золушка да любила она ее скорее всего, по своему.. просто мать считает, что раз кидала, знач не любила, ВОТ ОТКУДА ЭТА ГИПЕРОПЕКА ВЫНОСЯЩАЯ МНЕ МОСХ!!! у нее у самой психологическая травма... а я все понять не могла, че за глюк... Спустя 1 минуту, 55 секунд (30.05.2013 - 14:30) Чистый опыт написал(а): В том что я был одержим самим собой, зациклен на самом себе 1000% никто не виноват. ни мама, ни папа, ни деда, ни баба, ни государство, ни садки, ни школа - НИКТО. И уж тем более никто не виноват в том, что выжрав алкоголя в первый раз я на время освободился от одержимости самим собой и испытал ощущение легкости и комфорта от самого себя. И уже Саааавсем никто не виноват, что со временем я ТАК часто прибегал к этому способу освобождения что потерял контроль над спиртным и абсолютно никто не виноват что я выработал у себя аллергию тела. А потеряв контроль я стал одержим идеей обрести контроль. Ну вот Спустя 2 минуты, 23 секунды (30.05.2013 - 14:32) ИщyщаЯ написал(а): elfgard а меня он накрыл сразу же как вырвалась из под гиперопеки матери! и все будущее коту под хвост... Спустя 2 минуты, 2 секунды ИщyщаЯ написал(а): Чистый опыт это у тебя так! у меня другой опыт... мне с самой собой комфортно... мне другие мешают я в себя ухожу отдыхать, мне в себе по-кайфу Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.05.2013 - 14:33) Золушка написал(а):
Чистый опыт Я верю , что ты именно так и думаешь.. Просто , еще не докопал.. Спустя 2 минуты, 25 секунд (30.05.2013 - 14:36) Чистый опыт написал(а): Золушка о! а ты нашла крайних ? Поздравляю! Я искал - не нашел Ну это твой опыт - мой - такой как я написал. У меня нет ВИНОВАТЫХ Мне теперь не надо ни на кого ВАЛИТЬ И это сделало меня свободным в отношениях со своими родными. Я уж давно перестал рыть в направлении канализации. Спустя 27 секунд (30.05.2013 - 14:36) VETA написал(а): Золушка ИщyщаЯ Одно я только поняла,мама не может не любить. Как подумаю, что она не вечная, так подойду и обниму. Хер с ней,с обидой!Разберемся. Спустя 2 минуты, 11 секунд (30.05.2013 - 14:38) Лися написал(а):
ну да ... сволочи они- связывали и силком водку заливали да ещё и в турьму не захотели садиться за войну с государством.. ну как тут алкашом не стать? Спустя 1 минуту, 15 секунд Лися написал(а):
 Спустя 6 секунд (30.05.2013 - 14:38) Золушка написал(а):
VETA Так и надо Спустя 42 секунды (30.05.2013 - 14:39) VETA написал(а): Чистый опыт Слишком ты задергался и ...застрочил прописные истины. Не копай!Я уже тоже не копаю... Спустя 34 секунды (30.05.2013 - 14:40) Чистый опыт написал(а): VETA а они на то и прописные что доходят туго и я рад что ты задергалась Спустя 2 минуты, 2 секунды (30.05.2013 - 14:42) Лися написал(а):
аж мне интересно стало- у тебя получается..того... диктовать?  Спустя 3 минуты, 32 секунды (30.05.2013 - 14:45) Чистый опыт написал(а): Мой опыт: обвинения своих родных и близких - это еще одна завеса моего эгоцентризма, попытка оправдать своеволие и эгоистическое стремление руководствоваться своими "хотениями", наплевав на всех вокруг. Старая как мир методика алкаша - обвинить в своих неудачах и проблемах ДРУГИХ. А нравится вам это или нет - мне все равно. Спустя 2 минуты, 27 секунд (30.05.2013 - 14:48) Локи написал(а):
У него других постов и не встречал. Цитирование в основном. Спустя 31 секунду (30.05.2013 - 14:48) Манки написал(а): Чистый опыт Соглашусь с тобой. Для меня сейчас УЖЕ никто не виноват. Раньше была виновата мама, что мы переехали на Украину. Отец, который (о ужас!) стал священником. Вообще родители, которые начали жить той жизнью, которая им была нужна. И я занимала в их жизни какое-то место. Кошмар! Оно было не первым! Я не была для них всем! Их вины я не вижу в том, что я стала алкоголиком. И тем более в том, что у меня есть аллергия тела. Спустя 1 минуту, 10 секунд (30.05.2013 - 14:49) Чистый опыт написал(а): elfgard и не встретишь. Тока вряд ли поймешь почему. Спустя 1 минуту, 22 секунды (30.05.2013 - 14:51) ИщyщаЯ написал(а): Лися каждый живет так, как считает нужным, пресмыкается или воюет, я тоже живу так, как считаю нужным. мне надо было понять, почему мне плохо в этом мире, почему я стремлюсь в иллюзию. а это истинное желание людей - жить так, как им хочется, а не так, как за него решит госво. не работать 5дней в неделю с 8до17, и по прочим графикам, самому решать как, где и когда работать, учиться и стоит ли ваще это делать! Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.05.2013 - 14:52) Чистый опыт написал(а): ИщyщаЯ государство как крайний? )))))) Проходил. Не виновато тебя что к станку приковали? Или ты из Северной Кореи пишешь? Спустя 59 секунд (30.05.2013 - 14:53) Локи написал(а):
Прекрасно понимаю. Ладно, развлекайся дальше. Спустя 51 секунду (30.05.2013 - 14:54) Чистый опыт написал(а): elfgard не понимаешь, потому - что у тебя опыт программы равен 0. И здесь ты просто тусишь с утра до вечера пытаясь утрезветь. Спустя 17 секунд (30.05.2013 - 14:54) Багира2 написал(а):
Светик. Это делали абсолютно все мамы в советское время. И, далеко не все дети работающих мам стали алкоголиками. Спустя 9 секунд (30.05.2013 - 14:54) gera_gera написал(а): мне кажется,все одно и то же Спустя 5 минут, 23 секунды (30.05.2013 - 14:59) ИщyщаЯ написал(а): Манки аллергия х.ня! может у тебя есть аллергия на ацетон? не хочешь проверить? а может на гамно? мож проверим? может есть, а может нет, но ты и я не видим смысла пробовать дерьмо или ацетон, а алкоголь пробуем. мне литература в юности подсунутая матерью внушила такое же отвращение в наркотикам как к дерьму и ацетону, у меня просто нет желания их упетреблять и никакие эыфекты меня не впечатляют, потому что я знаю что вред и последствия ужасны. я так воспитана и хоть на этом спасибо. Спустя 2 минуты, 57 секунд ИщyщаЯ написал(а): Багира2 так моя алкашкой стала с моей подачи, сначала стала алкашкой я, а потом споила ее она просто больная в следствие детской психологической травмы... и таких в ее поколении 99,99% и естессно не все они алкоголики, а наркоманов ваще единицы.... Спустя 1 минуту, 17 секунд (30.05.2013 - 15:01) Лися написал(а): ИщyщаЯ я перед государством не пресмыкаюсь- я вот так в основном делаю Спустя 18 секунд (30.05.2013 - 15:01) Локи написал(а): Чистый опыт У тебя опыта не больше - сплошные цитаты и троллинг. Смешно Вообще - лучшее для меня сейчас не связываться с дураками, счастливо оставаться. Неправ, что ввязался, прости. Спустя 22 секунды (30.05.2013 - 15:01) Манки написал(а): ИщyщаЯ Света, мне нельзя употреблять некоторые пищевые продукты, и тем не менее меня это не останавливало от их употребления. И больнички после этого меня не пугали. Если Я ХОЧУ, то весь мир подождет. Никакая литература не поможет мне, если мне придет в голову употребить ацетон или г..но. Мне будет все равно. Я ХОЧУ. Спустя 27 секунд (30.05.2013 - 15:02) VETA написал(а): Я никогда не винила свою маму, просто это признано, что большинство психотравм наносится родителями, не по их вине даже. Но это моя честная реакцияЧистый опыт
и поэтому, я не отрицаю, что я дергаюсь. А виноват то может быть и ...папа И я не писала, что в алкоголизме кто-то виноватDАлкоголь херня, обезбаливающее просто.Поэтому принимала я его сама, тут уж ни чьей вины нет. Спустя 2 минуты, 34 секунды (30.05.2013 - 15:04) Чистый опыт написал(а): VETA я под эту базу "психотравм" подтаскивал массу эпизодов, если не подтаскивались - за ушки притягивал. Если бы это работало - то алкоголизм решался бы другими методами. Например психотерапевтическими. Не решается. И много мне народу в уши дуло про то как мои родным меня в детстве довели до ручки. Пока не послал все это в "зёппу" и честно не признался что, никто кроме меня в этом не виноват - не отпускало. А я и не говорю что ты писала - я поделился своим. Спустя 6 секунд (30.05.2013 - 15:05) ИщyщаЯ написал(а): gera_gera можно попробовать перекреститься - как вариант кстати, вот у меня сейчас трезвость крепко завязана на никотине, никотиновый срыв для меня скорее всего будет и алкосрывом... тем не менее я занимаюсь обжорством и страдаю инет-завимостью, но я же не обнуляю счетчтик трезвости после каждого акта обжорства или входа в инет, так и с нарками, наверное.... срок чистоты отдельно, срок трезвости отдельно. только единицы могут их объединять, как у меня с никотином например. имхо Спустя 7 минут, 38 секунд (30.05.2013 - 15:12) Манки написал(а):
Соглашусь. У меня отдельно. Потому что для меня это две большие разницы. Спустя 5 минут, 12 секунд (30.05.2013 - 15:17) ИщyщаЯ написал(а): Манки так речь о чем? ХОЧУ а ты ПЕРЕХОТИ!!! почему ты хочешь? вот я не хочу и никогда не хотела! и не представляю что может заставить меня захотеть уколоться, попробовать нацвай или таблы, равно как сожрать дерьмо или выпить ацетон... тока если немцы Спустя 3 минуты, 15 секунд (30.05.2013 - 15:21) VETA написал(а): Чистый опыт
Воспоминаемые эпизоды, не смогли нанести никакой психотравмы. Лишь тот,который ушел в ведение Бога(бессознательное) бьет верно и жестко. Поэтому подтащить за уши ты можешь лишь свои обидки. ИщyщаЯ
Трезвости без чистоты быть не может, как и чистоты без трезвости, лишь выживание, что и не самый худший вариант.Это только мое мнение и чистый опыт Спустя 1 минуту, 16 секунд (30.05.2013 - 15:22) ИщyщаЯ написал(а): а курила я потому, что сама курила табак! это было почти однои тоже! вытрясли табак, добавили чета и назад забили, ну и шо? там еще был ньюанс, типа кто не курит, тот водки не получит пришлось, заставили хады Спустя 28 секунд (30.05.2013 - 15:22) Манки написал(а): ИщyщаЯ Света. я человек зависимый. От кайфа. Кайф я искала во всем. Просто только в алкоголе он меня проявился особым образом. Именно (ИМХО) из-за той аллергии тела, которую ты отрицаешь. И что-то мне подсказывает, что мы о чем-то разном говорим. Спустя 4 минуты, 34 секунды (30.05.2013 - 15:27) ИщyщаЯ написал(а): VETA но ведь табак изменяет сознание тоже! почему его тогда не учитывают? Спустя 3 минуты, 15 секунд ИщyщаЯ написал(а): Манки я не отрицаю аллергию! я говорю что она несущественна! пока я хотела пить, я пила именно потому что хотела! сейчас я не хочу и поэтому не пью! у меня ПРОПАЛО желание выпить, оно иногда появляется, но прозоходит, если вовремя отследить... Спустя 5 минут, 1 секунду (30.05.2013 - 15:32) Лися написал(а):
а что тебя заставило выпить алко? Спустя 2 минуты, 17 секунд Лися написал(а):
 вот! и я тоже.. теперь вот получилось поймать кайф от трезвости Спустя 56 секунд Лися написал(а):
колбаса тоже изменяет сознание я колбасозависимая наверное - признала= отказалась и не покупаю Спустя 3 минуты, 26 секунд (30.05.2013 - 15:35) Манки написал(а):
Если бы я пила только потому что я хотела, я бы не пила никогда. Ну или уже давно бы не пила. Пить мне было необходимо. Ну как есть. Не... Есть это не то. Как в туалет ходить. Хоти-не хоти, все равно обосрешься. Сейчас вроде необходимость отпала. Спустя 2 минуты, 1 секунду Манки написал(а):
Согласна! (что-то я сегодня часто соглашаюсь). Я долго не могла понять, что такое эти алкаши находят в АА, в чем кайф? Человек я упрямый (баран он и есть баран). Я нашла свой кайф в АА. КАйф сейчас - это ЖИТЬ без кайфа. Спустя 3 минуты, 18 секунд (30.05.2013 - 15:39) ИщyщаЯ написал(а): Чистый опыт мне перехотеть пить помог именно психотерап.метод Карра Лися несоответствие желаний и возможностей Спустя 2 минуты, 24 секунды ИщyщаЯ написал(а): изменяет тоже (колбаса) я тоже колбасозависимая... а еще сладкозависимая и особенно шоколадозависимая.... Спустя 8 секунд (30.05.2013 - 15:39) VETA написал(а): Манки Я ТАнь, не хотела бы навязывать свое мнение. Но мне кажется подчеркивая аллергию на алкоголь, ты даешь лазейку наркотикам. Ведь написано же было и о том, что наш организм склонен к привыканию. А это значит, если уж без психологии, что в другом веществе, пока дно не нащупаещь, так же безумствовать будешь. Я хорошо к тебе отношусь. Спустя 9 минут, 36 секунд (30.05.2013 - 15:48) Манки написал(а):
Ну это я знаю. Вет, говоря про аллергию на алкоголь, я говорю лишь о том, что я алкоголик. У меня алкоголизм как болезнь души и тела. У меня нет аллергии на наркотики (физической). Есть только одержимость (сумасшествие). На сегодняшний день у меня нет причин думать , что я даю себе лазейку. Как ты уже говорила, программа то одна. И она решит все мои проблемы.И насчет первого шага по наркотикам, возможно он у меня и есть. Но я о нем не знаю . Дело в том, что на зубах у меня было только 2,5 года. Потом срыв. И теперь больше 13 лет я не держусь. Просто не употребляю. У меня кайф исчез. Спустя 1 минуту, 6 секунд (30.05.2013 - 15:49) ИщyщаЯ написал(а): ну так да, про кайф ясогласна полностью! алкашу свойственны крайности или счастливая жизнь или запой и могила, третьего не дано Спустя 1 минуту, 3 секунды (30.05.2013 - 15:51) Манки написал(а): А вот у меня на колбасу и шоколад тяги нету Она у меня на селедку. Пипец, иду в магазин за йогуртом, увижу селедку, и все... Неделя, две... Селедочный запой. Рожа бывает тоже потом отекшая. Спустя 1 минуту, 34 секунды (30.05.2013 - 15:52) FatCat написал(а):
Неуправляемости не возникло, как я погляжу? Употребили и не продолжили. То есть, как нормальные люди, пробовавшие наркотики, и не ставшие наркоманами. Бессилие перед наркотиками они, я так понимаю, тоже не признавали, по программе от наркотиков не избавлялись? Не вижу никаких проблем с подсчетами срока трезвости. Я бы и медальки за трезвость таким не пожалел.
Поведение становится неуправляемым? Есть такие, признают бессилие, и ходят на анонимных некурильщиков. Для меня табак не проблема, мне хорошо курящим и плохо было когда бросал курить. Спустя 1 минуту (30.05.2013 - 15:53) VETA написал(а): ИщyщаЯ
Учитывают, мой любимый доктор(не Фрейд ) говорит, что человек курящий никогда не бывает трезвым. Я курю, пока курицца , поэтому изменила надпись из трезвой на не пью. Просто я зависима от нескольких веществ, поэтому курение оставила как самое безобидное, да еще не хочу рисковать тем, что есть. Придет время - брошу, не придет -буду курыць и нервничаць Манки Я думала, ты того, а ты этого Ты же знаешь на каком я шаге, поэтому поймешь. Спустя 1 минуту, 25 секунд (30.05.2013 - 15:55) FatCat написал(а):
Ого! Это уже неуправляемость. Анонимных селедочниц пора открывать. Пиши синюю книжку, создавай корпорацию Селёдкус-анонимус-воркштейн-инкорпоретед, как завещал великий Билл. Спустя 13 секунд (30.05.2013 - 15:55) Лися написал(а):
ну вот общими усилиями пришли к консенсусу.. я себе так определила- не можешь без кайфа жить? ищи полезные для себя кайфы- вот сейчас пытаюсь подсесть на бассейн и сауну- зима как раз ну ещё и спасибо ААшкам- научили меня тут- не разгоняться то на кайфе.. а как бы тормозить во время.. а то если я на всю катушку подсяду к примеру даже на полезную вещь и буду жить в бассейне- - во что я превращусь? в лягушку.. причём из-за причин от меня не зависящих- даже не в царевну может когда-то и научусь вообще ни на что не подсаживаться- т.е. приблизиться к равновесию и гармонии но пока вот так Спустя 49 секунд (30.05.2013 - 15:56) Чистый опыт написал(а): VETA без табака тебя не потянет в окошко или в дурку Спустя 1 минуту, 19 секунд (30.05.2013 - 15:57) Манки написал(а):
Записала себе в записную книжку, чтоб не забыть умные слова умного Спустя 2 минуты (30.05.2013 - 15:59) Чистый опыт написал(а): Манки не притягивай за ушки, со временем разберешься - есть потребность а есть одержимость, селедка тебе не дает чувство легкости и комфорта на которые ты подсаживаешься Спустя 5 минут, 52 секунды (30.05.2013 - 16:05) Лися написал(а): кстати - понимание что у меня аллергия на алко- очень мне помогло..стало понятно откуда такое желание и потом трагедии- неуправляемость.. вот был ключевой тест колбасой я пока могу управлять- значит не всё для меня потеряно Спустя 2 минуты, 52 секунды Лися написал(а):
мне колбаса даёт= и сытая, и довольная ,и живот не набит до отказа только эффект потом для меня некомфортный- перестаю жрать готовитьи толстею значит выбираю- жить без колбасы.. Спустя 2 минуты, 29 секунд Лися написал(а): где-то читала что одержимость у алкоголиков- появляется потому что не так как другие организм работает- перестаёт сам вырабатывать алкоголь..т.е на халяву ему получать нравиться.. Спустя 1 минуту, 21 секунду (30.05.2013 - 16:06) VETA написал(а): Чистый опыт
или убить кого Спустя 10 секунд (30.05.2013 - 16:06) Чистый опыт написал(а): бросить пить по Карру..... Спустя 34 секунды (30.05.2013 - 16:07) Манки написал(а):
Вот попадалово. Опять соглашаюсь. Именно поэтому вместо селедки я сегодня купила 20 пачек сигарет, мороженое, творожок и два бублика. А еще кофе. Сейчас прочитала, и поняла, что овчинка выделки не стоит. Пойду за Спустя 20 секунд (30.05.2013 - 16:07) АндрейР написал(а): Чистый опыт по твоей квалификации, я номер 3 3 - есть алкоголики с опытом употребления наркотиков (алкоголь при этом оставался ГЛАВНЫМ) У меня был разрушительный опыт употребления наркотиков, но я сам! на силе воли! смог бросить употреблять наркотики. А вот когда попробовал так же бросить пить, то не получилось. По этому мне нужно было АА. В НА я бы просто не нашел того, что мне дало АА, хотя где то я понимаю наркоманов (опыт употребления + опфт зависимости от алко), но это в теории. На практике мне неизвестны все прелести зависимости от наркоты. А вот алкоголиков я понимаю и мне легко принять их опыт для своего выздоровления. Спустя 1 минуту, 10 секунд (30.05.2013 - 16:08) Лися написал(а):
зато потянет ночью бежать бычки искать ты ж не сравнивай степень воздействия..именно из-за этой степени воздействия наркоманы быстрее всего гибнут или свихиваются Спустя 53 секунды Лися написал(а): АндрейР Спустя 50 секунд (30.05.2013 - 16:09) Чистый опыт написал(а): АндрейР Спустя 8 секунд (30.05.2013 - 16:09) Манки написал(а):
Я так тоже долго считала. И именно это во мне поддерживало иллюзию о том, что у меня огромадносильная сила воли и я смогу и пить бросить, и курить, и дышать. Спустя 1 минуту, 14 секунд (30.05.2013 - 16:11) Чистый опыт написал(а): Манки ну знаете ли, вот чувство удовлетворения голода и чувство от "накатил" это немного разные вещи - как секс и покакакать. Ну я конечно не знаю, может у кого - то и не так, но вот у меня поесть и выпить - это РАЗНОЕ. Спустя 5 минут, 13 секунд (30.05.2013 - 16:16) Лися написал(а):
именно поэтому я здесь и нахожусь аллергии на еду у меня ведь нет Спустя 5 минут, 52 секунды (30.05.2013 - 16:22) Манки написал(а): Чистый опыт Конечно разное. Но, извините, покакать по своему хорошо, а поесть по своему. Если бы все было одинаково, то алко у меня не был бы на первом месте. На главном. Если стоит выбор: выпить, поесть, поспать, я выберу выпить. Если поесть и поспать, то я еще буду долго думать, и в результате все равно выпью. Спустя 5 минут, 17 секунд Манки написал(а): Ладно... С вами хорошо. Но надо собираться, рабочий день заканчивается, теперь в нарколожку - отметиться, на группу, в магаз, собрать детей на линейку, приготовить кушать, и рухнуть спать. Вот она тяжкая доля непьющего человека. Спустя 2 минуты, 3 секунды (30.05.2013 - 16:24) ИщyщаЯ написал(а):
меня и без алко не тянуло... ну тока адын раз, на году трезвости... я и запила
инегавари! я часто завидую активным алкашикам - залился и забылся - никаких проблем - лепотааааааааа Спустя 2 минуты, 2 секунды (30.05.2013 - 16:26) VETA написал(а): Мой друг бросил наркотики, пить и курить. Играет(и все больше таких ). Все остальные свои зависимости бросил на алтарь новому божеству. Религиозен, благодарит Бога за то, что не пьет. ИМХО-этого и благодарит(Бога Игры ).Деньги всадил, что и следовало ожидать, не только свои, написал заявление(закодировался ), чтоб не пускали в казино. Ищет работу, что бы заработать, чтобы проиграть. Тот же круг ада. Спустя 56 секунд (30.05.2013 - 16:27) Лися написал(а):
почему тяжкая?? думаю если бы ты всё делала пьяная или с похмелья- было бы ещё тяжче- делать -то всё равно надо.. кстати - меня надо тоже добивает всегда-- я сейчас хочу научиться превращать "надо " в "хочу" Спустя 42 секунды (30.05.2013 - 16:27) Манки написал(а): Лися Лись, пьяная или с похмелья - я бы нифига не делала Спустя 3 минуты, 7 секунд (30.05.2013 - 16:30) Лися написал(а):
ага... а потом?? и эта лепота всё сокращается.. когда моя лепота дошла до 15 минут- вот тогда я решила отказаться от этой лепоты Спустя 55 секунд Лися написал(а):
у меня была такая возможность- попробовала- это ужасть!! начинаю с ума сходить.. Спустя 12 минут, 54 секунды (30.05.2013 - 16:43) tetris110 написал(а):
Стало быть, АА и 12 Шагов к твоей трезвости (пардон, непитию) отношения не имеют? Спустя 3 минуты, 24 секунды tetris110 написал(а):
Может. Я трезвый без "чистоты", потому что не наркоман. "Чистота" - аналог "трезвости" в NA. С их точки зрения я "чистый", но к ним я отношения не имею. Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.05.2013 - 16:45) Сергей С. написал(а):
Могу посочувтствовать, - не могу помочь. Я могу теоретически все объяснить (все-таки 5 семинаров по консультированию за 11 лет за спиной), но поделиться опытом не могу, так как такового - нет. В отличие от врачей-профессионалов, мы - алкоголики-непрофессионалы помогаем только своим личным опытом. Зато, если этот опыт есть, но наша помощь гораздо эффективнее профессиональной. Но если опыта нет - не взыщите, найдите тех, у кого он есть, вступайте в соответствующее содружество. Спустя 9 минут, 18 секунд (30.05.2013 - 16:54) ИщyщаЯ написал(а):
и шо? тебе что-то ненравится? бросить пить мало! надо еще жить счастливо, а этому учит АА
не стало быть! Карр мне помог понять что пить мне ненужно! я то всегда (под влиянием госва и общества) считала что пить надо! что это хорошо и правильно, что полезно для здоровья и ваще... тока надо в меру, а я таая ущербная не могу. кто не могу? я не могу? да ну нах!!! Карр мне объяснил что пить мне нах ненадо)))) что меня разводят как тупую ослицу, махают перед носом привязанной к шесту что я дура и идиотка иду следом и никогда мне не дадут ухватиться за эту морковку! пока я везу на своем горбу госво (часть его) и пока ему это выгодно... выход один. перестать обращать внимание на ЭТУ морковку и поискать другие морковки растущие вокруг, или че нить вкуснее - бананы например))))) плюнуть на систему, морковки-бутылки и постараться максимально "отвалиться" от ебщества с его ср2 ной философией и порядком. а чтобы мне было комфортно жить, чтобы я не точила зуб на тоже с@ное госво и туже мать, чтобы мне ночами не снились менты как я их... кх, дальше не буду))))) чтобы ЖИТЬ В КАЙФ, мне нужна прога, не для того чтобы не пить, а для того чтобы мне нравилась трезвая жизнь Спустя 4 минуты, 35 секунд (30.05.2013 - 16:58) tetris110 написал(а):
Когда-то Карр помог мне понять, что курить мне не нужно. Лет 7 назад. До сих пор курю. Не действует на меня НЛП Спустя 3 минуты, 31 секунду (30.05.2013 - 17:02) Капитошка написал(а): tetris110
а я пока не курю, 10 месяцев уже Спустя 1 минуту, 47 секунд (30.05.2013 - 17:04) tetris110 написал(а):
Счастливая! Мне, видимо, пока эта гадость нравится... Спустя 2 минуты, 16 секунд (30.05.2013 - 17:06) ИщyщаЯ написал(а): надоело мне так жить  хочу так)))  Спустя 2 минуты, 26 секунд (30.05.2013 - 17:08) tetris110 написал(а): На большом фото не видно, лошадку кто-то погоняет шпорами и кнутом или она сама? Спустя 4 минуты, 7 секунд (30.05.2013 - 17:13) VETA написал(а): Сергей С.
Сергей, я уже с тобой соприкасалась, во многом согласна(т.е 12 шаг) Ну зачем мне твой опыт употребления??? Делись выздоровлением и различия сотруться, потому как их нет. ИМХО Спустя 2 минуты VETA написал(а): ИщyщаЯ Хачю совпадет с надо (т.е желание с потребностью),желательно и с возможностью(могу) и бери(умничаю, грешна ) Спустя 13 минут, 53 секунды (30.05.2013 - 17:26) ИщyщаЯ написал(а): tetris110 не гони! все видно VETA я всего лишь хочу "жить и давать жить другим" )) да мне начхать на других - абы меня не трогали))) так ведь нет же, всем чего-то из-под меня надо))) Спустя 22 минуты, 34 секунды (30.05.2013 - 17:49) tetris110 написал(а):
Не гоню! Увидел Устала лошадка, хромает на переднюю ногу... Спустя 1 минуту, 49 секунд (30.05.2013 - 17:51) VETA написал(а): ИщyщаЯ
А почему, из под Я например согласна стобой.
Кроме кайфа и экстаза, после шагов если такая замена выскочит-застрелюсь , шутка. Спустя 7 минут, 46 секунд (30.05.2013 - 17:59) ИщyщаЯ написал(а):
да потому что окружающие вечно пихают и кричат - подвинься и отдай!))) а от чего ты застрелишься? я не поняла... Спустя 3 минуты, 2 секунды ИщyщаЯ написал(а): tetris110 устала, отдохнет и побежит дальше! ГЛАВНОЕ НИКТО НЕ УКАЗЫВАЕТ КУДА и не направляет и на горбу не сидит Спустя 4 минуты, 5 секунд (30.05.2013 - 18:03) Лися написал(а): ну тогда - картинка неправильная- согласно твоим запросам- лошадка должна бежать по пустыне. чтоб даже мысли про траву/, воду не мешали Спустя 8 минут, 42 секунды (30.05.2013 - 18:11) tetris110 написал(а):
А как же Его воля, которую надлежит исполнить? Ну, это - к вопросу о счастье Спустя 2 минуты, 5 секунд (30.05.2013 - 18:13) VETA написал(а): ИщyщаЯ
Ну...типа от одного кайфа и экстаза в другой кайф и экстаз(фанатизм, что-то такое ). А можа и понравится, а можа и ниче не произойдет. Я особо не парюсь, буду тады смотреть, что делать.У меня выбор невелик Спустя 2 минуты, 56 секунд (30.05.2013 - 18:16) ИщyщаЯ написал(а): tetris110 у меня есть только МОЯ воля, которую надлежит исполнить)))) ибо она часть воли ЕГО, главное - настроиться на правильную волну 9ун шобы хотеть того же, чего и Он))))) Лися зачем? где у меня запросы чтобы все вокруг отсутствовало? у меня запросы, чтобы людей небыло! доставучие они жуть как! надоели сил нет моих))) вотс вами в тырнете общаться приятно = вы вроде есть и вроде вас нет - достали, кнопачку нажал и досвидос)))) в реале так не выходит
я как-то мечтала фанатеть от религии (в прошлой ремиссии)... Спустя 7 минут, 50 секунд (30.05.2013 - 18:24) Дядечко написал(а):
У меня это даже получалось некоторое время. Давно. Потом пришло похмелье и отрезвление. Спустя 1 минуту, 48 секунд (30.05.2013 - 18:26) VETA написал(а): ИщyщаЯ
Ну прям реинкарнация постоянная прижизненно Я понимаю тебя полностью и,думаю понимают те, которые уже дальше, чем мы, а те кто не понимает, даже наши заблуждения, далеко...позади  Спустя 3 минуты, 43 секунды (30.05.2013 - 18:30) ИщyщаЯ написал(а): VETA Дядечко у меня тоже, немножко, от дзен буддизма (мастер Ошо )с ним ишшо из запоев выходить полегше... Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.05.2013 - 18:31) Лися написал(а):
ну я и говорю пустыня..люди -то они и кушать и попить и деньги заработать- производят.. как же без них? Спустя 3 минуты, 58 секунд (30.05.2013 - 18:35) tetris110 написал(а):
Я тебя понял. Вопросов нет. Остался последний - что такое "волна 9ун" Спустя 7 минут, 40 секунд (30.05.2013 - 18:43) ИщyщаЯ написал(а): tetris110 эта "правильная волна" Лися травка и яблоньки растут без людей, да и зверюшки бегают тоже... вот тебе и салат и колбаса Спустя 2 часа, 4 минуты, 43 секунды (30.05.2013 - 20:48) FatCat написал(а):
Там колючка под хвостом застряла.
Так вот какова свобода! Колючку под хвост и скачи куда глаза глядят. Спустя 21 минуту, 16 секунд (30.05.2013 - 21:09) VETA написал(а): FatCat
Спустя 20 минут, 57 секунд (30.05.2013 - 21:30) ИщyщаЯ написал(а):
у каждого свое понимание свободы кому-то колючка под хвостом важна, а кому-то и пули в голове хватает Спустя 4 часа, 19 минут, 24 секунды (31.05.2013 - 01:49) platon написал(а): Мы такие разные и все таки мы вместе:) Спустя 2 часа, 33 минуты, 27 секунд (31.05.2013 - 04:23) Лися написал(а): FatCat Спустя 4 минуты, 26 секунд Лися написал(а):
а пагаварить? Спустя 2 часа, 24 минуты, 23 секунды (31.05.2013 - 06:47) ИщyщаЯ написал(а): Лися а интернет зачем? а вообще мне бы хотелось в отшельники и инет тоже в топку! достала меня цивилизация и блага ее в т.ч.... хотябы на полгодика... Спустя 8 часов, 5 минут, 37 секунд (31.05.2013 - 14:53) Ильяс написал(а): Чистый опыт а я из серии чистых алкоголиков, только ханка форева...... Благодарю Бога о том, что с брательником своим двоюродным не связался в 90-е, а то бы как и он бы помер с передоза, а может бы и АН бы нашел вместо АА.... а ваще если бы да кабы на носу росли грибы, привет тебе от чистых алкашей! Спустя 55 минут, 8 секунд (31.05.2013 - 15:48) Чистый опыт написал(а): Ильяс и тебе здрасти Спустя 8 минут, 49 секунд (31.05.2013 - 15:57) гаспар1 написал(а):
помылся . что ли я много чего перепробовал и поначалу ходил в разные - паралельные сообщества . немного запутался а мудрые люди - трезвые давно . подсказали найди главное и ходи туда . оказалось алкоголь . а разница есть сленг . понятия . разная среда обитания . отсюда непонятки и неуютность и тем и этим . поэтому то и разделились . идем паралельно - самостоятельно . помогая друг другу . делясь опытом и делая совместные дела . Спустя 17 минут (31.05.2013 - 16:14) Nikola написал(а):
Угу. Я тоже больше алкоголик нежели наркоман. Наркоманы совсем социально неадаптированы. Тока древние, еще со времен ССССССР, те более менее вроде как и работали и образование имеют..а нынешнее племя- марсиане. Спустя 1 день, 4 часа, 53 минуты, 52 секунды (2.06.2013 - 21:08) Агава написал(а):
Зато они моложе и сильнее эмоционально и физически в общей массе.И быстрее и успешнее адаптируются социально, чем в большинстве своем уже пожилые алкоголики.Но это при условии, конечно, что они "выздоравливают"-то есть делают что-то по программе 12 шагов. Моя группа АА где-то процентов на 80 состоит из наркоманов, и на них сейчас вся группа и держится. Без них бы развалилась наверное еще несколько лет назад. Алкоголики сейчас не горят желанием на группы ходить, предпочитают в интернете общаться. Потому как образованные сильно Спустя 29 минут, 44 секунды (2.06.2013 - 21:37) Чистый опыт написал(а): Агава занятно.... Спустя 17 часов, 9 минут, 12 секунд (3.06.2013 - 14:47) АРТУР 2013 написал(а): [quote]БРОСАТЬ ПИТЬ ПРОЩЕ . ЧЕМ БРОСИТЬ НАРКОТИКИ . ХОЖУ В АН И АА . ЗНАЮ ПО СВОЕМУ ОПЫТУ . БОГ меня избавил от обех зависимостей . Спустя 3 минуты, 45 секунд (3.06.2013 - 14:50) Золушка написал(а):
Кому как ..у меня было наоборот Спустя 13 минут, 47 секунд (3.06.2013 - 15:04) FatCat написал(а):
В 80-х я легко бросил пить, перейдя на наркотики. В 90-х я легко бросил наркотики, перейдя на алкоголь. Трудно было начинать трезветь, а бросать не так трудно. Спустя 31 минуту, 28 секунд (3.06.2013 - 15:36) ИщyщаЯ написал(а):
повеселила тогда почему ты в АА а не в НА? но вопрос остается для тех, кому бросить пить легче чем бросить наркотики, но кто тем не менее тусуется в АА)))))))) если для меня обжорство проблема но не сильная, я туда не иду если для меня никотиновая зависимость пустяк - я не тусуюсь с анонимными курильщиками если для меня депрессия преодолима - я не иду к ДА если моя самая основная и сложная проблема алкоголизм - я тусуюсь с теми, кто помогает мне эту проблему решать))) как-то так У МЕНЯ... у тебя может подругому, поэтому и спрашиваю... а если ты и там и там. то в любом случае - зависимости для тебя равносильные... как-то так (по моим скромным наблюдениям) Спустя 13 минут, 55 секунд (3.06.2013 - 15:50) Манки написал(а):
Аналогично. Спустя 5 минут, 16 секунд (3.06.2013 - 15:55) Nikola написал(а):
Предпочитают консерватизм с дэцентролизванной властью..Алкоголики, а нарики- аки нерпы в водоеме. Побыли побыли принципиальными и плюнули на принципность в погоне за благами мира сего..не, алкоголики они принципиальнее наркоманов, хоть в выздоровлении хоть в употреблении. Да шо говорить- гады наркоманы)). В этом и разница- в степени паскудства)) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0882 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,89 Мб. ] [ GZIP включён ]