СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Гражданам алкоголикам, это все блажь Текстовая версия этой страницы  
Алина30  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пользователь
**

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 87
Пользователь №: 11001
На форуме: 13 лет, 13 дней
Карма: 0




Здравствуйте, Граждане алкоголики!
Мое мнение следующее. Каждый человек может запутаться, сбиться с пути и т.д...Обстоятельства у каждого бывают разные....Но алкоголизм это не болезнь...Это восприятие разума....Достойная замена алкоголю та же йога и бассейн...И естественно работа.....Чтобы избавиться от зависимости - достаточно занять себя..Только график должен быть плотным..Даже тоже АА...Чтобы сил не хватало на выпивку, инет в том же числе, потому что это тоже зависимость......И все будет ок..ИМХО..никому не навязываю свое мнение biggrin.gif


П.С. Стьюпд..Ты реально глуп :-)))..Я же говорила тебе, что справлюсь без АА))))))))))))))))))))))))))))Цём в нос.




Спустя 3 минуты, 1 секунду (22.11.2011 - 01:08) Вальтрон написал(а):
=================

Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.11.2011 - 01:09) Алина30 написал(а):
Вальтрон 911
И что ты хочешь сказать?))))

Спустя 1 минуту, 21 секунду (22.11.2011 - 01:10) митенька написал(а):
Цитата (Алина30 @ 21.11.2011 - 23:05 )
Здравствуйте, Граждане алкоголики!

А ты кто, и какими судьбами к нам?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (22.11.2011 - 01:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (Алина30 @ 21.11.2011 - 22:05 )
..Достойная замена алкоголю та же йога и бассейн...И естественно работа....
Достойная, ага.... Нафига мне была нужна йога когда я пил?Я без всякой йоги в такие асаны завёртывался, никакой йог не завернётся biggrin.gif

Спустя 16 секунд (22.11.2011 - 01:13) Бриз написал(а):
Оно конечно йога достойней алко, только не помню, чтобы с утра-пораньше бежала заниматься йогой втихаря от всех. Опять же от йоги не блевала biggrin.gif , не была на грани потерь всего, что имела.

Спустя 40 секунд (22.11.2011 - 01:14) Круговец написал(а):
Алина30
Цитата
Это восприятие разума

Можно попонятней, может, я соглашусь с тобой

Спустя 56 секунд (22.11.2011 - 01:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (митенька @ 21.11.2011 - 22:10 )
А ты кто, и какими судьбами к нам?
Оне хочут нам обьяснить про алкагализьм rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (22.11.2011 - 01:18) митенька написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.11.2011 - 23:15 )
Оне хочут нам обьяснить про алкагализьм

Я вижу у неё чернильница под ником, а её у нас надо заслужить. Вот и стал вопрос заслужена чернильница или нет! wink.gif

Спустя 35 секунд (22.11.2011 - 01:19) Алина30 написал(а):
Бриз
Согласна..Но ты ж тоже не всегда была в пьяном угаре....Когда приходит осознание действительности..главное его не упустить, не отпустить, не потерять tongue.gif

Спустя 28 секунд (22.11.2011 - 01:19) Таська написал(а):
Алина30
счастливая.... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (22.11.2011 - 01:22) Алина30 написал(а):
RingoStarr
А что лично Вам обяснять, дядя....Да Вы ж алкоголик всеми фибрами своей души..Причем этим же и гордитесь..Живите с миром, дядя..всех благ biggrin.gif

 ! 

М
Собственно Вам тоже не болеть! В завсегдатаи...
митенька

Спустя 1 минуту (22.11.2011 - 01:23) masоn написал(а):
Цитата (Алина30 @ 22.11.2011 - 01:05 )
Здравствуйте, Граждане алкоголики!Но алкоголизм это не болезнь...Это восприятие разума....Достойная замена алкоголю та же йога и бассейн...И естественно работа.....Чтобы избавиться от зависимости - занять себя..Только должен это тоже зависимость......никому не навязываю свое мнение :.

Я делаю это делать,а просто что-бы дело было делом.Иначе зачем делать дело без дела,а делаю и ничё так само сабой.Это же без дела то как.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.11.2011 - 01:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (Алина30 @ 21.11.2011 - 22:21 )
А что лично Вам обяснять, дядя....Да Вы ж алкоголик всеми фибрами своей души..Причем этим же и гордитесь..Живите с миром, дядя..всех благ biggrin.gif
Ясновидящая, прорицательница!!! biggrin.gif
На занятиях йогой научилась? biggrin.gif

Спустя 6 минут (22.11.2011 - 01:30) Алина30 написал(а):
Круговец
Зависимость своего рода..Только не физическая, а в мозгу твоем..она преодолевается..Только нужно желание и опять же отсутствие свободного времени и опять же одиночества. Иначе не справиться.



Спустя 4 минуты, 8 секунд Алина30 написал(а):
RingoStarr
По Вашему агрессивному восприятию чувствуется))) что алкоголик))))))))))))))))))))))))))))))))0

Спустя 3 минуты, 38 секунд (22.11.2011 - 01:34) Круговец написал(а):
Вспомнилось, что до АА мог рассуждать примерно так же. Восприятие разума, осознание действительности. И ведь считал себя умным человеком, а свои рассуждения ну едва ли не гениальными. Все-таки как же милостив ко мне Господь, устранивший мою слепоту! И это ведь еще не самый главный Его дар, скорее сопутствующий. А какое счастье, что я не один, что есть анонимные алкоголики, которые говорят со мной на одном языке, понимают меня!

Спустя 2 минуты, 12 секунд (22.11.2011 - 01:36) masоn написал(а):
Цитата (Алина30 @ 22.11.2011 - 01:30 )
Только нужно отсутствие свободного времени и опять же одиночества.



Без ножа режешь,а в чем зависимость?

Спустя 56 секунд (22.11.2011 - 01:37) Таська написал(а):
Цитата (Круговец @ 22.11.2011 - 01:34 )
которые говорят со мной на одном языке, понимают меня!

Ну они они наверно на меркурии живут... laugh.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (22.11.2011 - 01:39) Nikola написал(а):
Пробуй йогу футбол бокс бассейн. Если не получиться-велком аа. Точнее в "предпринятые шаги, которые предлагаются как программа выздоровления". Забота о физическом состоянии- это хорошо. Физкультура. Но для излечения от алкоголизма физкультуры недостаточно.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (22.11.2011 - 01:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (Алина30 @ 21.11.2011 - 22:30 )
По Вашему агрессивному восприятию чувствуется))) что алкоголик)
Точно ясновидящая, через монитор чует biggrin.gif

Спустя 34 секунды (22.11.2011 - 01:42) Круговец написал(а):
Цитата (Алина30 @ 22.11.2011 - 01:30 )
Только нужно желание и опять же отсутствие свободного времени

я пытался уйти от выпивки, загружая себя работой. Только всегда наступал момент, когда мне не нужно было уже ни-че-го. Ни работы, ни денег, ни еды, ни развлечений, ни людей. И выходил из этого состояния только одним способом. Угадай, каким? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (22.11.2011 - 01:45) RingoStarr написал(а):
Цитата (Круговец @ 21.11.2011 - 22:42 )
Угадай, каким? biggrin.gif
Неужто йога????!!!! blink.gif

Спустя 18 секунд (22.11.2011 - 01:45) Круговец написал(а):
Таська
Даже ты мне ближе всех неалкоголиков biggrin.gif

Спустя 7 минут, 8 секунд (22.11.2011 - 01:52) Алина30 написал(а):
Круговец
Цитата
я пытался уйти от выпивки, загружая себя работой. Только всегда наступал момент, когда мне не нужно было уже ни-че-го. Ни работы, ни денег, ни еды, ни развлечений, ни людей. И выходил из этого состояния только одним способом. Угадай, каким?



СЕКС???? biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 43 секунды Алина30 написал(а):
Nikola

Спасибо тебе большое!

Мне - достаточно..И вообще только благодаря твоим высказываниям в этом форуме в свое время я поняла, что НЕ БОЛЬНА!!!



Спустя 1 минуту, 29 секунд Алина30 написал(а):
Таська

Пишу тебе пишу..А Митенька все рубит на корню...Хотя ничпе ж не писала..просто назвала тебя "птичка моя")))))Еще спросила где Люська и Нат?)))



Спустя 1 минуту, 21 секунду Алина30 написал(а):
mason
Да нет у тебя никакой зависимости.Забей..Всё же просто супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!& #33;!!!!!!!11111

Спустя 5 минут, 24 секунды (22.11.2011 - 01:57) Чиша написал(а):
Алина30
Все таки решила и здесь советы давать laugh.gif Ну, ну...
Но все равно и сюда заглядывай. Может, пригодится cool.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (22.11.2011 - 01:59) Таська написал(а):
Цитата (Алина30 @ 22.11.2011 - 01:52 )
.просто назвала тебя "птичка моя")))))

biggrin.gif

biggrin.gif

biggrin.gif

Дык ты пей по чуть чуть по праздникам, если в небольших количествах и редко алко безвреден. Надо же расслабляться иногда... rolleyes.gif Ты ведь не алкоголик тебе контролируемое употребление подойдет. 50 гр. в мес. например...

Спустя 3 минуты, 42 секунды (22.11.2011 - 02:03) Nikola написал(а):
Не. Лучше не пей. Если не больна, то есть шанс заболеть. Посему -живи трезво.

Спустя 7 минут, 32 секунды (22.11.2011 - 02:11) Алина30 написал(а):
Таська
А я и так пью...в субботу, например, выпила шаспанского....фужерчик и пошла танцевать..И так классно мне было... А потом водичку минерльную с лимончиком пила и отлично..И такая гордость саму за себя взяла))))жесть просто)))



Спустя 4 минуты, 27 секунд Алина30 написал(а):
Ушла спать. Цилую люблю. smile.gif

Спустя 4 минуты, 59 секунд (22.11.2011 - 02:16) Круговец написал(а):
Цитата (Алина30 @ 22.11.2011 - 01:52 )
И вообще только благодаря твоим высказываниям в этом форуме в свое время я поняла, что НЕ БОЛЬНА!!!

в субботу американский спикер привел слова другого американца, как определить, алкоголик ли вы. Очень просто: если вы даже только начали размышлять на тему, не алкоголик ли вы, вы - алкоголик. Потому что неалкоголик никогда! не будет думать на эту тему.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.11.2011 - 02:18) Медуза написал(а):
biggrin.gif спасибо, позитивная тема!

Спустя 3 минуты, 46 секунд (22.11.2011 - 02:21) masоn написал(а):
Эээээ!Ты куда?А смысл жизни кто расказывать будет?



Спустя 1 минуту, 55 секунд mason написал(а):
Бля непоймеш чё надо человеку от жизни.

Спустя 21 минуту, 51 секунду (22.11.2011 - 02:43) Cleopatra написал(а):
Ой я тоже радовалась что все нажираются а я такая вся попила пива три кружки по поллитра (естессна не водка же) и белая и пушистая с утреца. И так каждый день "мне же можно" я нифига не больная. А как решила все ни грамму вот тут я и повеселилась аж до АА. А могла бы еще пить ... (ой аж страшно стало) и уже с помойки пришла Бы сдаваться (если повезло бы дожить 80% до помойки не доживают по статистике кого инсультом, кого травма, кто то с балкона шагнет, кого по пьяни пришибут, кого печенка ) заключение паталоганатома тоже будет не алкоголизм так и помру не - алкоголиком.

Спустя 10 минут, 56 секунд (22.11.2011 - 02:54) masоn написал(а):
Ладно она слиняла,а почему ты в турции,фараоны же в египте?

Спустя 6 минут, 55 секунд (22.11.2011 - 03:01) Cleopatra написал(а):
mason
Персонажа не нашлось тут подходящего пришлось позаимствовать там ... И лицом малость на нее похожа такая же худющая ....

Спустя 1 час, 21 минуту, 28 секунд (22.11.2011 - 04:23) Natural_Wonder написал(а):
У меня было в начале так... biggrin.gif фазы "отрицания", "гнева", "сделки", "депрессии" и "принятия".
И вуаля..Я - алкоголик.=smile.gif
И запоев -то у меня не было..и спортсменка я, и только по праздникам пью..и водку-то я не пью.....
А потом однажды очнулась в неизвестном месте, в неизвестное время..с неизвестными мне людьми rolleyes.gif Провал в памяти так сказать, длинною в 8-мь часов..неплохо,да,для начала-то? =smile.gif)))
И вот я с вами, дорогие мои и любимые алкоголики =smile.gif))))

Мне видеться,что если я считаю,что алкоголизм - это блажь, то по всей видимости я просто ничего не знаю об этой болезни.=smile.gif
Спорт, йога..это все замечательно. Но у меня была вместо души черная бездонная дыра smile.gif Активная деятельность помогала забыться,отвлечься..Но в итоге я возвращалась рано или поздно к бутылочке текилы. =smile.gif

НО...Это,конечно, мой опыт.
ps Основано на реальных событиях wink.gif

Спустя 2 часа, 33 минуты, 35 секунд (22.11.2011 - 06:56) Honduras написал(а):
Так у меня свободное время только в трезвости появилось - для работы , для семьи, для чтения и путешествий , а раньше мое свободное время алкоголь забирал.

Спустя 1 час, 41 секунду (22.11.2011 - 07:57) Медуза написал(а):
Позже уточню год, но , на моей памяти, в 1953 году ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) признала алкоголизм первичным (передающимся по наследству), прогрессирующим, неизлечимым, смертельным заболеванием (полной формулировки не помню, может кто помнит?). Человек, больной алкоголизмом, имеет шанс на пожизненную ремиссию, если будет оставаться трезвым (успешно решать эту задачу помогает программа 12 шагов). В любом случае, это научные данные. Уважаемый топик-стартер просто не в курсе, что алкоголизм это действительно болезнь.

Спустя 7 минут, 44 секунды (22.11.2011 - 08:05) ktu написал(а):
Алина30
Если проблема решена или успешно решается, то не возникает желания о ней говорить. А если возникает - значит проблема есть, проблема отрицания.

Спустя 2 часа, 13 минут, 38 секунд (22.11.2011 - 10:18) tyu написал(а):
Пятачок бежит.
- Я не пукну, я не пукну
Каааак пернет.
- Это не я, это не я.

Ничего не напоминает?(мне пить нельзя, мне пить нельзя)

Спустя 48 минут, 51 секунду (22.11.2011 - 11:07) Багира2 написал(а):
Вон оно как, Михалыч...! biggrin.gif

Ниче, ниче... Все через это проходили. Жареный петух клюнет и все изменится.

Не меняют своих мнений только дураки и покойники (Д. Лоуэлл)

Спустя 1 час, 44 минуты, 38 секунд (22.11.2011 - 12:52) Люська написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.11.2011 - 01:42 )
Цитата (Алина30 @ 21.11.2011 - 22:30 )
По Вашему агрессивному восприятию чувствуется))) что алкоголик)
Точно ясновидящая, через монитор чует biggrin.gif

Дорогая Алина, уж очень ты на мою соседку похожа , ты не алкоголик и нет у тебя проблемм с выпивкой, в тебе тунеядство, тупость и лень и ты не лучше нас чтобы сыпать своими советами


[

Спустя 43 минуты, 4 секунды (22.11.2011 - 13:35) Любаша написал(а):
Цитата (Алина30 @ 22.11.2011 - 01:30 )
отсутствие свободного времени и опять же одиночества. Иначе не справиться.

от отсутствия свободного времени и отсутствия побыть одной я сдохну сутки на третьи-пятые. Ну да, таким образом и справлюсь - сразу со всеми проблемами скопом biggrin.gif

Спустя 25 минут, 31 секунду (22.11.2011 - 14:00) BeeRsaCHE написал(а):
Алина30
Цитата
Только нужно желание и опять же отсутствие свободного времени

За...ите себя други мои! И не бдет времени на попойки!
Истино так!
Вот помню сидел я пол года дома, ежедневно попивая сок солодовый с хмелем на дрожжах настоянный и думал, вот завтра переломаю свою лень, на собеседование запишусь и уж тогда пойду на работу и буду уставать сильно, чтобы некогда бухать было...
А ещё до этого, когда работал ещё, выходил с работы, в душе ревел, орал на себя, "...не покупай ты этого пиго, ведь плохо же тебе с утра с 2х бутылок, морда шире плеч, чупачупс галимый..." Не хотел, а всё равно больше 1 дня перерыва не было...
То о чём Вы говорите, справедливо для некоторых неалкоголиков, которые по глупости пьют много...(С) Здесь же встречаются именно алкаши конченые, для которых нет дна и на вокзале...
А Вам Алина30 на АЛАНОН, пора...

Спустя 35 минут, 44 секунды (22.11.2011 - 14:36) Люська написал(а):
мне такое не помогло, занимала себя весь день и вечером пила, цель нужна, а не просто занятие чем-то, и она должна быть стоящей

Спустя 11 минут, 12 секунд (22.11.2011 - 14:47) masоn написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.11.2011 - 03:01 )
mason
Персонажа не нашлось тут подходящего пришлось позаимствовать там ... И лицом малость на нее похожа такая же худющая

Класс ну Турция впинципе тоже немного Египет rolleyes.gif .

Спустя 1 час, 26 минут, 49 секунд (22.11.2011 - 16:14) бомж-вредитель написал(а):
ktu
tyu
...Да вы сговорилсь что-ли...

Спустя 7 минут, 51 секунду (22.11.2011 - 16:22) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.11.2011 - 13:35 )
от отсутствия свободного времени и отсутствия побыть одной я сдохну сутки на третьи-пятые.

Женщины - они выносливей.. ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (22.11.2011 - 16:23) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.11.2011 - 16:14 )
ktu
tyu
...Да вы сговорилсь что-ли...

это шалтай и болтай biggrin.gif

Цитата (pechora @ 22.11.2011 - 16:22 )
Женщины - они

pechora
ты кого тута женщинами обозвал?

Спустя 5 минут, 48 секунд (22.11.2011 - 16:29) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.11.2011 - 16:23 )
ты кого тута женщинами обозвал?

Ой! - простите.. Сударыни канешна.. rolleyes.gif - они выносливые.. Пять дней в суматохе, и все еще на людей не бросаются.. ph34r.gif

Спустя 7 часов, 40 минут, 23 секунды (23.11.2011 - 00:10) pups написал(а):
Цитата
Только нужно желание и опять же отсутствие свободного времени и опять же одиночества. Иначе не справиться.

Девушка, может, вы дверью ошиблись? Те, кто ищет самооправдания и применяют заместительную терапию, пока в других местах собираются. У нас тут те, кому не помогла никакая загруженность, отвлеченность, те, кто в попытке удрать от алкоголя(на самом деле в погоне за ним;-) меняли кучу работ, родов деятельности, семей, девушек, бойфрендов, чего-там еще, бассейнов, салонов красоты, всех видов йоги и тантры, и так далее. Ваш вариант- мотаться, как белка в колесе, чтобы не пить. Наш- не мотаться, жить, как нравится, в том числе с моментами одиночества и свободного времени иногда до избытка и тоже не пить smile.gif
Цитата
Да Вы ж алкоголик всеми фибрами своей души..Причем этим же и гордитесь.

Алкоголик- это не стыдно и не обзывательство, просто диагноз. А трезвому алкоголику есть, чем гордиться, поверьте)). Только уже незачем smile.gif

Спустя 1 час, 8 минут, 7 секунд (23.11.2011 - 01:18) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Алина30 @ 22.11.2011 - 01:05 )
Стьюпд..Ты реально глуп :-)))..Я же говорила тебе, что справлюсь без АА

Привет! Ну... ты заходи...если что (с)! laugh.gif

Спустя 14 часов, 28 минут, 55 секунд (23.11.2011 - 15:47) Люська написал(а):
насчёт этой Алины 80, у неё проблемма не с алко, а с мозгами, трезвенница пришла стебаться с людей с зависимостью, Алина,иди ты на ...

Спустя 1 час, 48 минут, 37 секунд (23.11.2011 - 17:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Люська @ 23.11.2011 - 15:47 )
насчёт этой Алины 80, у неё проблемма не с алко, а с мозгами, трезвенница пришла стебаться с людей с зависимостью

Да нет. Классика отрицания - не более того. smile.gif

Спустя 3 часа, 30 минут, 8 секунд (23.11.2011 - 21:05) Avacada написал(а):
хэхэ дорогие собратья повелись на тролля user posted image

Спустя 2 часа, 4 минуты, 31 секунду (23.11.2011 - 23:10) Джарета написал(а):
Прально - лучше со мной , гоблиной , поговорите ! Йога-шмога...У меня и работа была , и учёба была , и увлечекний целый мешок- хех , разве помогло ? Алина , ступай тролль кого другого !

Спустя 2 часа, 47 минут, 4 секунды (24.11.2011 - 01:57) Алина30 написал(а):
biggrin.gif
Жесть вообще...Какие Вы все озлобленные.....
Люська..От тебя одной не ожидала....И в мыслях не было стебаться над тобой или над кем-то....Думаю, тут не нужно быть большим психологом, чтобы понять, что здоровые сюда не заходят. В том числе и я.

Спустя 28 минут, 11 секунд (24.11.2011 - 02:25) Cleopatra написал(а):
Алина30
Ну так определимо настоящий та алкоголик или понарошку. если настоящий то присоединяйся выздоравливать ... Если понарошку тогда на сайт про йогу там не алколику интереснее чем тут...И опыт полезнее там как йога заменила выпивку.

Спустя 11 минут, 13 секунд (24.11.2011 - 02:36) Чиша написал(а):
Цитата (Алина30 @ 24.11.2011 - 01:57 )
Какие Вы все озлобленные.....

Мы не злые и не озлобленные. Мы очень чуткие, добрые и ранимые. Просто ежли ты по делу - добро пожаловать. С каким делом, чем можем помочь?.
Ну, а ежли просто постебаться... user posted image
tongue.gif

Спустя 58 секунд (24.11.2011 - 02:37) masоn написал(а):
Здорово.

Спустя 9 минут, 34 секунды (24.11.2011 - 02:47) Алина30 написал(а):
Чиша
Цитата
Мы не злые и не озлобленные. Мы очень чуткие, добрые и ранимые. Просто ежли ты по делу - добро пожаловать. С каким делом, чем можем помочь?.

Для начала расскажи, как жить дальше? В остальном я сама разберусь? mad.gif



Спустя 3 минуты, 10 секунд Алина30 написал(а):
Cleopatra
Цитата
Ну так определимо настоящий та алкоголик или понарошку. если настоящий то присоединяйся выздоравливать ... Если понарошку тогда на сайт про йогу там не алколику интереснее чем тут...И опыт полезнее там как йога заменила

Спасибо, что все решила за меня.......Капец....Ну кто-ты тётя, чтобы что-то определять и рассказывать людям, кому и где находиться...!!!!???? Если я нахожусь здесь, значит что-то для себя я определила и решила и мне так хочется

Спустя 1 минуту, 51 секунду (24.11.2011 - 02:49) masоn написал(а):
У тебя проблемы?

Спустя 1 минуту, 24 секунды (24.11.2011 - 02:50) Алина30 написал(а):
Чиша
Цитата
Ну, а ежли просто постебаться

А смысл? Вы ж все воспринимаете как обиду личную))))



Спустя 56 секунд Алина30 написал(а):
mason
Цитата
У тебя проблемы?

Да.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (24.11.2011 - 02:55) masоn написал(а):
Расскажи?Когда я сюда пришол у меня тоже было много проблем.Да ещё одиночество задолбало.И вообще все надоели.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (24.11.2011 - 02:59) Алина30 написал(а):
Не хочу..Здесь же все как волки...Tсли ты не признаешь себя алкоголиком - значит ты стебёшься...а то что, кроме алкоголя бывает ещё тысячи проблем, которые и приводят в конечном итоге к этому же алкоголю никого не волнует.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (24.11.2011 - 03:01) Чиша написал(а):
Цитата (Алина30 @ 24.11.2011 - 02:47 )
Для начала расскажи, как жить дальше?

А что ты хочешь?

Спустя 3 минуты, 47 секунд (24.11.2011 - 03:05) masоn написал(а):
Да ты права алкоголь,это не причина это последствие.А сначало у меня был стресс или другое что нибудь похуже.А у тебя что внутри творится?

Спустя 1 минуту, 18 секунд (24.11.2011 - 03:06) Алина30 написал(а):
Чиша
Спать. Гуд найт.

Спустя 3 часа, 51 минуту, 6 секунд (24.11.2011 - 06:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Алина
Приходи еще. Поговорим.
wink.gif

Спустя 1 час, 48 минут, 31 секунду (24.11.2011 - 08:46) ktu написал(а):
Алина30
Ты утверждаешь примерно следующее: "Алкоголизм - это дурная привычка, распущенность. Я с этим борюсь." Один из наших собратьев говорит: "Бороться с алкоголизмом, это все равно, что с поносом, заткнув дырку в попе пальцем".
Я признаю, что мой алкоголизм - это болезнь (между прочим значится в Международной классификации) и уже не борюсь, просто не трогаю алкоголь, не дразню. А до этого 18 лет с большим азартом играла в литербол и 4 года пыталась отвлечься работой, спортом и т.д.
В субботу выпила кофейку и так классно оторвалась на дискотеке на Новополоцком форуме, что кайфово мне до сих пор.
Присоединяйся! А йога - это тоже классно, но как дополнительная терапия.

Спустя 56 минут, 4 секунды (24.11.2011 - 09:42) Cleopatra написал(а):
Алина30
Ну с восприятием мира видимо не только у нас проблемы раз все кажутся злобными...
Тебе же просто предлагают озвучить проблему в ответ могут рассказать о себе и как нам удалось остаться трезвыми. Тебе разве не интересно узнать о болезни? Тут есть люди которые с глубокго дна поднялись и на самом деле тут каждый готов помочь.

Спустя 16 минут, 1 секунду (24.11.2011 - 09:58) Артверблюд написал(а):
Алина30
Цитата
Достойная замена алкоголю та же йога и бассейн...

Вот допустим приходишь ты на секцию йоги и говоришь там, что йога не лечит тело не лечит душу, нужно еще и с вышки прыгать в бассейне. Думаешь тебе йоги не будут возражать? Будут. Значит они тоже себя будут вести, по отношению к тебе, как волки? Алин, это сайт людей, которые начали жить трезво именно благодаря программе Анонимных Алкоголиков, которая утверждает, что алкоголизм это болезнь. Чего же от них ждать и стоит ли на них за это обижаться? smile.gif Кстати, АА за пару десятилетий еще до того, как медики признали алкоголизм болезнью, говорили об этом. Потому что они алкоголики и им виднее... wink.gif

Спустя 2 часа, 14 минут, 26 секунд (24.11.2011 - 12:12) Люська написал(а):
Цитата (Алина30 @ 24.11.2011 - 01:57 )
biggrin.gif
Жесть вообще...Какие Вы все озлобленные.....
Люська..От тебя одной не ожидала....И в мыслях не было стебаться над тобой или над кем-то....Думаю, тут не нужно быть большим психологом, чтобы понять, что здоровые сюда не заходят. В том числе и я.

дорогуша, будь добра не уделяй мне больше так много внимания, не успела обжиться и сразу выспрашивать именно меня начала, поскольку в совпадения не верю, и все меня считают хорошим психологом, то повторюсь: перестань с нас стебаться,если не хочешь отгрести, в этом я . профи не то слово, мужика могу до смерти запугать biggrin.gif , не то что какую-то пришибленную ТП tongue.gif

Спустя 2 часа, 26 минут, 14 секунд (24.11.2011 - 14:38) Круговец написал(а):
Алина30
не сдавайся biggrin.gif

Спустя 5 минут, 17 секунд (24.11.2011 - 14:44) Люська написал(а):
не поможет, и она это знает, то что мы себя признаём алкоголиками не даёт ей права так нас называть и выстёбываться какая она невъе-ая tongue.gif

Спустя 12 минут, 33 секунды (24.11.2011 - 14:56) Sir написал(а):
Увидела название темы и вспомнился Глеб Жеглов с его несравненным: "Гр-р-р-раждане бандиты! Внимание!".... biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 44 секунды Sir написал(а):
Кстати, ёга дело хорошее. Я даже пыталась одно время заниматься, но сил и собранности не хватило.
Правда, уже после того, как бросила пить, ясный пень. Бухой заниматься ёгой можно, но, наверно, бессмысленно biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 34 секунды (24.11.2011 - 15:00) Люська написал(а):
тут как глянуть- алкогольное состояние- почти медитация, жрецы и шаманы мухоморы ели и погружались в транс, а тут выпил , в позу лотоса сел и втыкай rolleyes.gif , в йоге главное не упражнения, а духовные искания, хотя как по мне. они там примитивные

Спустя 2 минуты, 54 секунды (24.11.2011 - 15:03) Sir написал(а):
Цитата (Люська @ 24.11.2011 - 15:00 )
а тут выпил , в позу лотоса сел и втыкай
Мне, если я выпила, не до сидения в позе лотоса и втыкания.
Мне, как алкоголику, надо догнаться. И догоняться я буду, пока не упаду (в любой позе). Это закон, и ничего с этим поделать я не могу. Таково воздействие на меня спиртного (аллергия тела та самая, одна из двух составляющих болезни).

Это неалкашам-шаманам хорошо - выпили для поднятия бодростев и других частей тела и вперед, к песням и пляскам. А со мной такой номер не пройдет.


Цитата (Люська @ 24.11.2011 - 15:00 )
хотя как по мне. они там примитивные
Мне порой столько усилий требуется, чтобы овладеть даже самыми примитивными упражнениями, что уж о сложных я молчу... И это во всем.

Спустя 7 минут, 22 секунды (24.11.2011 - 15:10) Люська написал(а):
Sir да права ты, я тоже как выпью о позе лотоса даже не думаю, но имела в виду не сами упражнения. а духовные искания в этой отрасли

Спустя 14 минут, 28 секунд (24.11.2011 - 15:24) Sir написал(а):
Ну духовные искания по пьянке - штука сомнительная.
Хотя я себе казалась ну просто осененной свыше кады хряпну стакан-другой.
А порой и просто гениальной.

Спустя 6 минут, 57 секунд (24.11.2011 - 15:31) Люська написал(а):
у меня как ни странно тяжёлые правильные решения решаются выпимши, когда трезвая такое явление редкость, хотя надо решать всё по трезвой. точнее учиться решать, работаю над этим

Спустя 1 минуту, 53 секунды (24.11.2011 - 15:33) Cleopatra написал(а):
Можно поискать в нете фотографии где пьяные вполне комфортно часами находяться в самых сложных асанах достигнув нирваны..
Свернутый текст
user posted image


См. Нирвана
Свернутый текст
Существует множество определений понятия «нирвана», но обычно оно связывается с состоянием освобождения от страданий, свойственных сансаре.
В буддизме нирвана:
свобода от желаний, страданий и привязанностей (отсутствие их влияния на события жизни) ТОКМО БУХНУТЬ А ПОСЛЕ 100% СВОБОДА ОТ ВСЕГО ЭТОГО;
освобождение от страдания, от круга рождений (сансары) НАРКОЗ ПОЛНЫЙ, РЕПРОДУКТИВНАЯ ФУНКЦИЯ НЕ РАБОТАЕТ;
состояние сознания, в котором элементы потока сознания (дхармы) пребывают в покое; КОМАТОЗ
высшая цель устремлений верующих в раннем буддизме и в тхераваде, достижимая после искоренения всех омрачений («нирвана с остатком»).[2] ОЧЕНЬ ЛЕГКО ДОСТИЖИМАЯ ЦЕЛЬ, КУПИЛ - ОТКРЫЛ - ВЫПИЛ (ну омрачения может быть - жена, рабочее время, угрызения совести за прошлую пьянку, отсуствие денег - но они настолько легко устранимы эти омрачения тьфу..)

Спустя 2 минуты, 52 секунды (24.11.2011 - 15:36) Люська написал(а):
да чё смотреть-то на людей, сами такими были и надеюсь не будем, жалость больше. чем осуждение, точнее осуждения нет совсем, болезнь и всё

Спустя 10 минут, 45 секунд (24.11.2011 - 15:47) Bear2008 написал(а):
Sir
Цитата
Хотя я себе казалась ну просто осененной свыше кады хряпну стакан-другой.
А порой и просто гениальной.


Угу "Банан велик но кожура все равно больше" Это исторический анекдот правда про действие морфина

Спустя 9 минут, 46 секунд (24.11.2011 - 15:57) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата
а то что, кроме алкоголя бывает ещё тысячи проблем, которые и приводят в конечном итоге к этому же алкоголю

ВОООТ!!! Именно по этому я и пришёл к алкоголизму! Проблем оказывается не так много как мне казалось, всего одна: голова больная!
Программа 12 шагов учит как с этой проблемой жить...

Спустя 7 минут, 29 секунд (24.11.2011 - 16:04) Люська написал(а):
ей не поможет, ягода не того полёта как говорится biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.11.2011 - 16:06) гаспар1 написал(а):

Спустя 6 минут, 49 секунд (24.11.2011 - 16:13) Bear2008 написал(а):
BeeRsaCHE
Цитата
ВОООТ!!! Именно по этому я и пришёл к алкоголизму! Проблем оказывается не так много как мне казалось, всего одна: голова больная!
Программа 12 шагов учит как с этой проблемой жить...


Ты не путай курица все же была раньще wink.gif Это спор вечный и неразрешимый. А от больной головы лекарство еще в средние века придумали - гильотина называется tongue.gif

Спустя 29 минут, 26 секунд (24.11.2011 - 16:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Забыли ,думаю,некоторые,а некоторые может и не знали,что любой индивидуум имеет право не иметь проблем. smile.gif
что спорить с желающим спорить?3ачем давать пищу для ра3мышления ищущему и видящему зло?
Вот то что сюда нихто просто так не попадает это факт.
Бесполезно,часто, пытаться достучаться в закрытую душу и помогать открывать в нее дверь понимания. Она открываеться только изнутри.Иногда чтобы действительно помочь человеку нужно отойти в сторону,не подпитывая его желание винить все и вся.Думаю,что это многим знакомая стадия заболевания.
Веаr2008
рад тебя видеть!Очень!

Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.11.2011 - 16:44) Bear2008 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Спасибо Я тебя тоже biggrin.gif

Спустя 13 минут, 39 секунд (24.11.2011 - 16:58) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата
курица все же была раньще

А потом у неё яйца выросли и стали её петухом называть...
Я был больной до того как пить начал, а как начал, так ещё больнее стал...

Спустя 2 часа, 24 минуты, 59 секунд (24.11.2011 - 19:23) Джарета написал(а):
Блажь ! Некислая блажь ! такая " блажь" одного хлопца с моей экс-тусы до гроба довела - а ведь он был помоложе меня на 4 года ! ohmy.gif

Спустя 15 дней, 21 час, 4 минуты, 10 секунд (10.12.2011 - 16:27) Джарета написал(а):
и меня такая "блажь" запросто могла рядом положить !

Спустя 8 часов, 33 минуты, 40 секунд (11.12.2011 - 01:01) dedtankist написал(а):
Алина30
Цитата
....Но алкоголизм это не болезнь...Это восприятие разума....Достойная замена алкоголю та же йога и бассейн...И естественно работа.....Чтобы избавиться от зависимости - достаточно занять себя..Только график должен быть плотным..Даже тоже АА...Чтобы сил не хватало на выпивку, инет в том же числе, потому что это тоже зависимость......И все будет ок

От так, ежля кому лень было усе читать, знай наших!...и в избу,...и коня....а ночью есче и йога с комасутрой.............срываю в порыве благоговейном шлем и робко мну в руках... sad.gif wink.gif

Спустя 7 часов, 49 минут, 7 секунд (11.12.2011 - 08:50) svetlooksgood написал(а):
Цитата (Алина30 @ 22.11.2011 - 02:05 )
Достойная замена алкоголю та же йога и бассейн...И естественно работа.....Чтобы избавиться от зависимости - достаточно занять себя..Только график должен быть плотным..Даже тоже АА...Чтобы сил не хватало на выпивку, инет в том же числе, потому что это тоже зависимость......И все будет ок.

А как давно оно у ТЕБЯ есть? В смысле, замена?

Если ты не пьешь, и проблем с алкоголем у тебя нет - зачем ты здесь?

С тем же успехом можно зайти на сайт больных гепатитом С и сказать: "Фигня, граждане. Гепатит - это не болезнь. А просто такое состояние организма. Не парьтесь. Займитесь йогой. Съешьте сала, запейте пивом. Поверьте в себя".

Будто кто-то тебя сюда за уши притащил.
............

Спустя 10 часов, 1 минуту, 29 секунд (11.12.2011 - 18:51) Джарета написал(а):
Хе-хе !зА УШИ ПРИТАЩИЛ ! лЕДИ-ТО ЗУБАСТАЯ , ЕЁ НЕ ПРИТАЩИШЬ !

Спустя 26 дней, 3 часа, 29 минут, 43 секунды (7.01.2012 - 22:21) Джарета написал(а):
некислая блажь- 3 дня назад тянуло так , что смерть- и никаккая йога бы не помогла ! пусть и не верят разные Шаи и Печорушки !

Спустя 1 день, 2 часа, 54 минуты, 14 секунд (9.01.2012 - 01:15) tetris110 написал(а):
Занять себя йогой, бассейном и прочим, и перестать пить - можно. Если ты НЕ АЛКОГОЛИК, а сильнопьющий (щая).

У АЛКОГОЛИКА нет ЭФФЕКТИВНОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ от первой рюмки - читайте БК, там все написано.

За 11 с лишним лет в АА видел многих, в т.ч. и тех, кто рассуждал подобным образом. Некоторые заявляли, что все поняли, вылечились, научились... Многие из них ушли... Совсем... Упокой Господи их души, если это возможно.

АА никого не заставляет "выздоравливать" насильно. У каждого есть выбор.

И еще, в последнее время в Москве появилось мнение о том, что, как известно, единственное условие для членства - желание бросить пить, то в АА достаточно много людей, "алкоголизм" которых как заболевание - под вопросом, возможно они просто "сильнопьющие". И вот для них и была написана Желтая книга - рекомендации как остаться трезвыми. Им этого хватает.

Мне, как АЛКОГОЛИКУ, ее читать тоже полезно, но толку практически никакого. Мне, как АЛКОГОЛИКУ, помогает оставаться трезвым и делиться опытом с другими, только КОНКРЕТНАЯ ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ, описанная в Синей Большой книге. И чем ЧЕСТНЕЕ я делаю все то, что там написано, тем больше я ДОВОЛЕН своей трезвой жизнью.

И напоследок, насчет того, что "алкоголизм - не заболевание". Насколько мне известно, на сегодняшний день Всемирной ассоциацией здравооохранения (ВОЗ) алкоголизм признан НЕИЗЛЕЧИМЫМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ, по степени тяжести приравнен к ОНКОЛОГИИ, а по симптомам - к ШИЗОФРЕНИИ.


...Бог мог избавить и избавит, если обратиться к нему.

Спустя 45 минут, 28 секунд (9.01.2012 - 02:01) гаспар1 написал(а):
tetris110
user posted image

абсолютно в дырочку +100000000

Цитата (tetris110 @ 9.01.2012 - 01:15 )
Мне, как АЛКОГОЛИКУ, помогает оставаться трезвым и делиться опытом с другими, только КОНКРЕТНАЯ ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ, описанная в Синей Большой книге. И чем ЧЕСТНЕЕ я делаю все то, что там написано, тем больше я ДОВОЛЕН своей трезвой жизнью.


Спустя 2 часа, 1 минуту, 42 секунды (9.01.2012 - 04:02) palitra написал(а):
А че тут всполошилися то? Ну нехай Алина ходит в бассейн и йогу. Если помогает хорошо. Может в натуре блажь у нее. Ходи Алиночка. Не поможет если, ну тогда может когда-нить и аа поможет. Или еще что. У меня есть два чела близких. Мои собутыльники по запоям. Так бросили. 13-14 лет оба не пьют. Че интересно, они как буд то программу прошли нашу. Оба в корне изменились. Один правда умирал. Клиническая смерть была. Вернулся другим челом. А со вторым че стало не знаю. Тоже другой абсолютно. В церковь не ходят. Стали оба очень спокойные и добрые. От дефектов своих избавились многих. Странно все это. Им дано так. А мне вкалывать надо:-)
Алин, понимаешь каждому свое. Кому блажь, а кому погост. Вот мне аа в самый раз. Прям в точку :-) я не просто алкаш. Я чемпион по алкашне, маньяк совершеннейший! Я с многими пил, но так как я сам пил никто не пил из знакомых. Я пил все время. В бассейне тоже. На йоге не пробовал правда.
Нам ведь эту программу никто не навязывал. Мы сами ее придумали и сами ее применяем. Для своего удовольствия и развития. Мне она жизнь вернула. Люди щас тоже грят, что это с Санькой случилось? Не бухает, какой то спокойный стал, не ругается. Вообще, разговаривать с людьми начал:-)
Сложно это понять, тем более обяснить.:-) слепому же не расскажешь о радуге:-) так и здеся.

Спустя 15 часов, 1 минуту, 19 секунд (9.01.2012 - 19:04) OSTAP написал(а):
tetris110
Цитата
...Бог мог избавить и избавит, если обратиться к нему.

Так правильней:
"...Б-г МОЖЕТ избавить и избавит, если обратиться к Нему..."

Спустя 4 часа, 19 минут, 38 секунд (9.01.2012 - 23:23) tetris110 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 9.01.2012 - 19:04 )
Так правильней:
"...Б-г МОЖЕТ избавить и избавит, если обратиться к Нему..."


Согласен, МОЖЕТ. Однако, являясь сторонником некоторых "уточнений" к переводу БК, я привел строку из ОФИЦИАЛЬНО действующего сегодня 5го издания БК. И там, на стр.58, есть слово "МОГ", но нет слова "МОЖЕТ".


Спустя 6 минут, 57 секунд (9.01.2012 - 23:30) амен написал(а):
Хорошая тема!Очень хорошая!Замечательная!Помогает мне справиться с гордыней,проявить смирение,не спорить и сохранить душевный покой.Спасибо.

Спустя 1 час, 54 минуты, 15 секунд (10.01.2012 - 01:25) OSTAP написал(а):
tetris110
Сделал специально для тебя выдержку из Спикерского-обращения Григория (США) к российским АА:
"...pg. 60 (третий пункт после Шагов)
«© That God could and would if He were sought».
ст. 58 (третий пункт после Шагов; четвёртое издание с историями)
«Но Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему».
Правильный перевод:
«Но Бог может и избавит, если Его искать».
Комментарий:
Мало того, что «обратиться к Нему» — не правильный перевод, так он ещё и губителен для хронического алкоголика. Сказано «если обратиться», я обратился (один раз), ничего не произошло — ваша программа не работает! Уж, по меньшей мере, этот переводчик мог бы написать «если обращаться к Нему». Так, хоть и не правильно, но, во всяком случае, требуется многократное действие. А тот перевод, который имеется сейчас, посылает хронического алкаша на верную смерть...".
Я Григорию от чего-то верю!

Спустя 16 часов, 7 минут, 8 секунд (10.01.2012 - 17:32) tetris110 написал(а):
Спасибо за выдержку. Я в курсе. И тоже верю Григорию. Но в известных пределах. Особенно учитываю его эмоциональность и желание работать "на публику". Хоть и принимаю и использую некоторые его "уточнения" на сегодняшний день. С нетерпением жду нового, независимого (в том числе и от Григория) и точного перевода БК, Бог даст, случится когда-нибудь.
Я считаю, что Бог МОГ, МОЖЕТ и в будущем тоже СМОЖЕТ. Сможет ВСЕ, ибо власть и любовь Его безграничны. А в старом, "неправильном" переводе новичку уже с 3го шага предлагается ПОСТОЯННО и во всем обращаться к БОГУ.

И наконец - про перевод, который "посылает хронического алкаша на верную смерть". Насколько я понял, ты трезв 11 с лишним лет. Трезвость Григория, по его же собственным заявлениям, в районе 6 лет. Однако Ты, Я, а также тысячи других алкоголиков КАКИМ ТО ОБРАЗОМ ОСТАВАЛИСЬ И ОСТАЮТСЯ ТРЕЗВЫМИ, выздоравливая по переводу, посылающему на смерть...

Хотя, еще раз хочу отметить, что некоторые моменты в "новой" трактовке действительно лучше понимаются. Однако, по моему мнению, таких категоричных суждений, как "там все неправильно", не должно быть. А то, не ровен час, приедет Вася из Бразилии, и опять все по новой...
biggrin.gif

Трезвости и душевного покоя!


Спустя 12 минут, 44 секунды (10.01.2012 - 17:44) pechora написал(а):
Цитата (OSTAP @ 10.01.2012 - 01:25 )
«Но Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему».

А мне нравится этот вариант.. - я чел. вежливый - и поворачиваюсь к тому, к кому обращаюсь..))
А повернувшись к Богу, отвернуться к бутильке.. мерзко..))

Спустя 3 минуты, 17 секунд (10.01.2012 - 17:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 10.01.2012 - 01:25 )
Мало того, что «обратиться к Нему» — не правильный перевод, так он ещё и губителен для хронического алкоголика.


нда Грищя жжет . - Ося продолжает . laugh.gif

И как же эт я умудрился неправильную книгу - правильно прочитать .

Видимо все же - обратился к нему laugh.gif

Спустя 3 часа, 15 минут, 23 секунды (10.01.2012 - 21:03) OSTAP написал(а):
pechora
гаспар1
Цитата
Хорошая тема!Очень хорошая!Замечательная!Помогает мне справиться с гордыней,проявить смирение,не спорить и сохранить душевный покой.Спасибо.

И всего-то требовалось от безудержных... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (10.01.2012 - 21:05) Джарета написал(а):
Гы-гы !

Спустя 1 час, 21 минуту, 31 секунду (10.01.2012 - 22:27) tetris110 написал(а):
Любовь и терпимость отныне определяют наш кодекс! rolleyes.gif

Спустя 19 часов, 43 минуты, 41 секунду (11.01.2012 - 18:10) Джарета написал(а):
твои слова-да Вс в уши ,сразу в оба... biggrin.gif

Спустя 3 часа, 33 минуты, 55 секунд (11.01.2012 - 21:44) Ёлка написал(а):
tetris110
Хорошо-если б только не на словах! wink.gif

Спустя 27 минут, 26 секунд (11.01.2012 - 22:12) tetris110 написал(а):
10-11 шаги - если они не только на словах, то и все остальное - не только на словах

Спустя 1 день, 17 минут, 16 секунд (12.01.2012 - 22:29) meka написал(а):
если это в большинстве случаев не театр, то бросьте камень huh.gif
Письмо на e-mail пользователю
       0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0633 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 6,468 Мб. ]   [ GZIP включён ]