СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Что считать трезвостью?, давайте отпределимся Текстовая версия этой страницы  
Alc  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 969
Пользователь №: 403
На форуме: 11 лет, 4 месяца, 15 дней

Трезвый:
17 лет, 2 месяца, 22 дня



я не пью алкоголь - сколько на счетчике,
не употребляю наркотики еще дольше...
полтора года назад я курил траву...
внимание вопрос: сколько у меня сейчас трезвости, полтора года или восемь лет?

вытекающие вопросы: что считать трезвостью? неупотребление только алкоголя? а трава? а антидепрессанты? а конфеты и торты? а медитации, дающие эйфорию покруче наркотиков?

моя версия:
каждый определяет собственную трезвость на собственное усмотрение точно так же, как каждый определяет есть у него проблемы с алкоголем (наркотиками, сексом, жратвой и т.д.) или нет



Спустя 12 минут, 6 секунд (26.11.2008 - 00:09) Латмира написал(а):
Цитата (Alc @ 25.11.2008 - 23:57)
каждый определяет собственную трезвость на собственное усмотрение точно так же, как каждый определяет есть у него проблемы с алкоголем (наркотиками, сексом, жратвой и т.д.) или нет

8 лет, или это не форум АА? :blink:

Спустя 1 минут, 29 секунд (26.11.2008 - 00:10) Sir написал(а):
Show time!!! :D

Спустя 9 минут, 52 секунд (26.11.2008 - 00:20) Алена* написал(а):
Alc
Я согласна с твоей версией.. Каждый сам себе судья.. Я употребляю антидеприсанты и иногда транки по назначению врача.. Могла бы я обходиться без них? Могла бы.. Но мне было бы очень и очень тяжело, возможно я бы продолжила употребление (я пила на своей психиатрии).. А может я и не пила бы, но и такая трезвость мне не была бы в радость (был такой момент когда я не пила лекарств).. Для того чтобы мне работать над собой, в программе ли, с психотерапевтом ли, мне нужна поддержка.. Именно лекарственная.. Я не могу позволить себе отказаться от кофе - давление падает ниже некуда (был опыт 2 месяца).. Я не считаю что я в срыве, так как от всего этого я не ловлю кайфа и не впадаю в безумие..
Но был момент когда я впала в эмоциональное безумие - тогда я посчитала это срывом.. Не с трезвости, с трезвомыслия..
Я считаю что счетчик "Трезвый" некорректен.. ИМХО.. Я могу быть неадекватна в момент тяги или депры - это не трезвость, но и не срыв в употребление.. Дело моей честности в такой момент признать свою неадекватность, и не принимать каких - либо активных действий (не давать советов новичкам, не лезть в споры, может даже не писать и не говорить..).. Могу отказаться от служения..
Это форум АА, и здесь корректней счетчик под названием "Не пью".. И собственная честность и объективное восприятие своего состояния... ИМХО..

Спустя 5 минут, 11 секунд (26.11.2008 - 00:25) Sir написал(а):
Стока заморочек по поводу слова "трезвый", жуть.
Помню, я лет 5 назад парилась модной тогда мулькой "я сухая, а не трезвая".

Меня тады одна анонимная Герасимова спросила после моего очередного "сухая": "Пила что ли?"
Я с испугу выпалила тут же: "Нет, ты что?? Трезвая, как стекло!"
Она говорит: "Ну вот и ответ" :D

А все эти эмоциональные нетрезвости и нечистоты... ну не знаю. Это уже какое-то не ААшное все, а притащенное откуда-то. На мой взгляд, конечно же!

Спустя 3 минут, 13 секунд (26.11.2008 - 00:29) Alc написал(а):
Цитата
8 лет, или это не форум АА? blink.gif


выясняется, что не все так однозначно в наше непростое время :D



Спустя 5 минут, 48 секунд Alc написал(а):
Цитата
Стока заморочек по поводу слова "трезвый", жуть.


я иногда наблюдаю на собраниях людей под колесами, некоторые из них не скрывают, что принимают их... я говорю именно о тяжелых случаях - когда люди медленно говорят и еле разлепляют глаза...
и чего с ними делать?

на мой взгляд самое большое счастье в том, что мы до сих пор живы, а некоторые еще и более-менее здоровы, а счетчик трезвости - это игрушка для эго...

Спустя 9 минут, 0 секунд (26.11.2008 - 00:38) Добрыня написал(а):
Есть такие вопросы, их задолго до нашей эры греческий товарищ по имени Зенон рАзвил и подЫтожил.
Называюцца апории Зенона.
Например - "Сколько волос должно быть на голове у человека, чтобы посчитать его лысым?".
Или - "Знает ли стрела, куда она летит?".
Зенон был краток, емок и достаточен в своем исследовании, да на его беду более поздние словоблуды придумали про ангелов на кончике иглы и про может ли бог создать камень, который не сможет поднять?
Добавлю современные:
разрешить аборты или запретить? А если изнасилование? а инцест? а дебил? а если ошибка врачебная?
разрежить смертную казнь или запретить? а если рецидивист? а особо опасный? а кто приговор осуществляет - он убийца или нет?

Прикол в том, что в каждом конкретном случае каждый из нас таки знает ответ, и он хорошо всем понятен, и без объяснений. А формат форума (сорри за тавтологию) - он как раз для объяснений, которые у всех будут разные, и, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, не правильные - потому как мы не Алк, и даже сам Алк - не Алк, а только его сегодняшнее понимание его самого. И то что он написал в начале темы - это даже не это самое понимание, а куцая текстовая проекция того что Алк на самом деле думает-чувствует. А теперь на нее мы будем давать свои? (это уже четвертая производная, пшик от дырки от бублика).

Есть простой ответ, дружище: ИМЕЕШЬ ПРАВО. В смысле - полное право распоряжаться своим мнением о собственной трезвости. Полное. Ну и соответственно, коли делаешь это публично - получай обратку на свое мнение. А вот подменять свое мнение чужим - это не по-нашенски, не-по-ААшному.

Спустя 3 минут, 22 секунд (26.11.2008 - 00:41) Алена* написал(а):
Я иногда наблюдаю на собраниях людей с абсолютной трезвостью (чай крепкий не пьют), со сроками больше 10 лет.. Но ощущение что они в дымину.. И несут пьяный бред..
Вот давеча ошиблась - думала новичек пришел, а ему 11 лет трезвости.. :blink:
Я бы вообще слово трезвость оставила в сторонке.. Есть здравомыслие, и есть безумие.. Ну и есть сроки неупотребления.. В АА - алкоголя.. ИМХО..

Спустя 5 минут, 26 секунд (26.11.2008 - 00:46) FatCat написал(а):
Цитата (Alc @ 25.11.2008 - 22:57)
моя версия:
каждый определяет собственную трезвость на собственное усмотрение точно так же, как каждый определяет есть у него проблемы с алкоголем (наркотиками, сексом, жратвой и т.д.) или нет

Согласен.

Есть небольшое дополнение:
В тексте первого шага через тире написаны "бессилие перед алкоголем" и "неуправляемость жизни": причина и следствие.
Я не хотел бросать пить, я хотел управляемой жизни. Для меня трезвость - это моя способность отвечать за мои поступки без оправданий "это не я, это спьяну".
По этому критерию у меня трезвости на несколько дней больше, чем срок без алкоголя.
Но для обеспечения "аппаратной совместимости" с другими анонимными, я считаю от последней выпивки. Я до срока не жадный, меньше так меньше. :lol:

Спустя 11 минут, 11 секунд (26.11.2008 - 00:58) Sir написал(а):
Цитата (Alc @ 25.11.2008 - 23:34)
и чего с ними делать?

Я бы, как ведущий, напомнила, что люди, принимавшие сегодня алкоголь или другие вещества, изменяющие сознание, могут присутствовать, но не высказываться.
Тока не надо бодягу начинать о том, что шоколад тоже меняет сознание :D
Мы же все прекрасно понимаем, о чем речь.

Спустя 39 минут, 25 секунд (26.11.2008 - 01:37) binom написал(а):
Я квас литрами пью, а литр, это примерно, как 100г сухого по алко, микстуру со спиртом пил. Сознание не менялось, срывом не считаю. Вот если бы надрался по веской причине и без продолжения, тогда непонятно. Токо если счетчик для аппаратной совместимости... Но без продолжения в последнее время ни разу не получалось, поэтому нафиг рисковать, не хочу обратно в болото! :(

Спустя 17 минут, 6 секунд (26.11.2008 - 01:54) Чмоки написал(а):
я всегда радуюсь и за себя и людей, если в состоянии больном, безумном, и всяком другом разном, они остаются трезвыми, т.е. не бегут за спасительным стаканом. Я член АА, и меня не интересуют другие заморочки. В обжорох считают свое, в АН-свое, в ал-аноне своё.
Но на собрании своей группы я имею право попросить прекратить речюгу нажрафшегося феназепама для кайфа, накурившегося для кайфа и тд...

Спустя 18 минут, 4 секунд (26.11.2008 - 02:12) Alc написал(а):
Добрыня

ну да, тема неоднозначная и спорная, но ведь это форум и здесь говорят :)

Цитата
Прикол в том, что в каждом конкретном случае каждый из нас таки знает ответ, и он хорошо всем понятен, и без объяснений. А формат форума (сорри за тавтологию) - он как раз для объяснений, которые у всех будут разные, и, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, не правильные - потому как мы не Алк, и даже сам Алк - не Алк, а только его сегодняшнее понимание его самого. И то что он написал в начале темы - это даже не это самое понимание, а куцая текстовая проекция того что Алк на самом деле думает-чувствует. А теперь на нее мы будем давать свои? (это уже четвертая производная, пшик от дырки от бублика).


создав эту тему, я не ожидаю услышать разрушающую мой слабый ум истину, не надо, давайте просто порассуждаем... мне интересно какие на этот счет бытуют мнения...

насчет того, что Алк не Алк и т.п. - это можно писать в любую тему... а можно даже просто размышлять только об этом целыми днями и случится просветление...

есть масса вопросов на которые и не надо давать ответы, чтобы они не исчезли навсегда... нужно просто наслаждаться их существованием :D




Спустя 17 минут, 51 секунд (26.11.2008 - 02:30) Добрыня написал(а):
Alc
ну дык так всегда и было - есть те, кому важен результат, а есть те - кому процесс.
Есть конечно кому и то и другое, и кому ничто вообще не важно... но это все - уже слова для процесса, а мне важен результат :-)))

Спустя 43 минут, 1 секунд (26.11.2008 - 03:13) Димон написал(а):
Я считаю, что трезвость в АА определяется количеством дней, месяцев, лет, которые человек не употребляет алкоголь (за исключением срочной медицинской необходимости, когда другим ничем нельзя заменить).
Я помню сам попадал на группах в такую ситуацию, кто-то говорит, что он употреблял какие-то там таблетки (по необходимости), которые изменяют сознание и поэтому он не будет высказываться, а я сижу и думаю, я же сегодня тоже пил "Пенталгин" (там тоже какая-то фигня содержиться), врач мне его не прописывал, но у меня проблемы с позвоночником (сильно болела шея и голова), и когда я начал говорить, то думал, надо же какая я сволочь, человек выпив какую то таблетку не высказывается, а я о пенталгине молчок и высказываюсь, ответственно заверяю, что собрание принесло только дискомфорт.
Поэтому я и считаю, что все эти наркоманские прихваты должны остаться за дверями АА.
Я и сейчас часто употребляю болеутоляющие, но у меня с ними проблем нет, по крайней мере пока.
Я алкоголик, и мне плевать, что я пью крепкий чай литрами и ем пироги пудовые, мне главное БЫТЬ ТРЕЗВЫМ = НЕ ПИТЬ.

Спустя 6 часов, 44 минут, 26 секунд (26.11.2008 - 09:57) Lili M написал(а):
ОК. Тогда плюю на свои собственные заморочки и выставляю щотчег :D

Спустя 1 часов, 7 минут, 45 секунд (26.11.2008 - 11:05) Прот написал(а):
Если бы я покурил травы, то свой счетчег обнулил бы.
Но это я.
Я верю, что чем дольше я не употребляю химические вещества, изменяющие моё сознание (проще говоря наркотики, как-то: алкоголь, каннабиолы B) , опиаты и т. д.), тем больше позитивного происходит в моей больной голове.
Для меня трезвость начинается с неупотребления, дальше же - как Бог даст.
А так пусть каждый сам решает, что обнулять и где :) - это дело личное имхо.

Спустя 12 минут, 18 секунд (26.11.2008 - 11:18) Sir написал(а):
Гипотетический вопрос к залу:
человек, обдолбанный колесами, приходит на собрание АА и заплетающимся языком сообщит, что у него сегодня 10 лет трезвости и он в честь этого второй раз в жизни наелся колес.
Ваши ощущения? Будете от всей души поздравлять его с десятью годами трезвости?

Спустя 6 минут, 20 секунд (26.11.2008 - 11:24) Прот написал(а):
Цитата (Sir @ 26.11.2008 - 11:18)
Гипотетический вопрос к залу:
человек, обдолбанный колесами, приходит на собрание АА и заплетающимся языком сообщит, что у него сегодня 10 лет трезвости и он в честь этого второй раз в жизни наелся колес.
Ваши ощущения? Будете от всей души поздравлять его с десятью годами трезвости?

Вот вот. :)

Спустя 4 минут, 36 секунд (26.11.2008 - 11:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Sir @ 26.11.2008 - 07:18)
Ваши ощущения? Будете от всей души поздравлять его с десятью годами трезвости?

Удачный примерчик! Думаю такой человек сам себя "поздравил" уже..
А ваще моделирование ситуаций тоже помогает работе по Шагам.

Спустя 56 секунд (26.11.2008 - 11:29) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Alc @ 26.11.2008 - 00:29)
на мой взгляд самое большое счастье в том, что мы до сих пор живы, а некоторые еще и более-менее здоровы, а счетчик трезвости - это игрушка для эго...

Я с Вами,Сэр! :rolleyes:

Спустя 9 минут, 4 секунд (26.11.2008 - 11:38) Vlad написал(а):
Sir
Вопрос риторический! Все же (ну или почти все) АА-евцы понимают! Совсем другое дело - сухость & трезвость! Вот именно эти понятия я далеко не сразу стал различать.
А за шчотчег - согласен, игрушка это для своего эго. Не более того. Если только чел действительно трезвый для себя, а не для :palz: распальцоффки.

Спустя 8 минут, 34 секунд (26.11.2008 - 11:47) Димон написал(а):
Цитата
Гипотетический вопрос к залу:
человек, обдолбанный колесами, приходит на собрание АА и заплетающимся языком сообщит, что у него сегодня 10 лет трезвости и он в честь этого второй раз в жизни наелся колес.
Ваши ощущения? Будете от всей души поздравлять его с десятью годами трезвости?


Sir

Не обижайся, но этот вопрос чистая провокация.
Хотя я поздравлю его, он этих колес обожрался второй раз в жизни, т.е. за прошедшие 10 лет без алкоголя он получается употребил эти колеса только один раз (и не факт, что у него возникла зависимость от них), а если он будет гонять в голове пить ему кофе или нет, курить сигареты или нет, принимать сонники, когда не уснуть или нет, принимать болеутоляющие или нет, то боюсь этих 10 лет у многих не было бы никогда.

Спустя 16 минут, 28 секунд (26.11.2008 - 12:03) Mashere написал(а):
Alc
если ты наркоман - то курение травы, это срыв.
если ты не наркоман - то может и не срыв.

пропиши первый шаг по траве - увидишь.

Спустя 7 минут, 15 секунд (26.11.2008 - 12:11) Sir написал(а):
Цитата (Димон @ 26.11.2008 - 10:47)
Не обижайся, но этот вопрос чистая провокация

Вопрос не провокационный, а гипотетический. Я же указала это.
Правильно ли я понимаю, что ты будешь считать невменяемого, обдолбанного человека трезвым только потому, что он не употреблял алкоголь и потому что у него это всего лишь второй опыт употребления ПАВ и зависимость еще не сформировалась?



Спустя 2 минут, 44 секунд Sir написал(а):
Цитата (Vlad @ 26.11.2008 - 10:38)
Совсем другое дело - сухость & трезвость! Вот именно эти понятия я далеко не сразу стал различать.

И чем же, извините, они отличаются?
Сухой - это типа не выпил, но наркотегов наелся. Так что ли? :D

Спустя 6 минут, 43 секунд (26.11.2008 - 12:17) Багира2 написал(а):
Само употребление алкоголя - симптом, как насморк при простуде.

А пьяный - это образ мышления.

Спустя 7 минут, 57 секунд (26.11.2008 - 12:25) Mashere написал(а):
Понятие "зависимость от химического вещества", шире узкого понятия "зависимости от алкоголя".
Люди! ну почему так сложно с пониманием, что алкоглоик - это человек, которому трудно проживать ситуации в реале, видеть реальную картинку себя, мира, окружающих людей, ему трудно и невозможно и по этой причине он идет в побег - в алкоголь. У наркоманов то же самое, разница лишь в том, на каком веществе кто торчит, суть одна - попытка убежать от себя и реального мира в мир иной, измененный! и здесь не важно, с помощью чего, с помощью каких видов веществ, важно само осознавание желания изменить состояние с помощью химического вещества.

Спустя 6 минут, 47 секунд (26.11.2008 - 12:32) Кудя написал(а):
Цитата (Alc @ 25.11.2008 - 20:57)
я не пью алкоголь - сколько на счетчике,
не употребляю наркотики еще дольше...
полтора года назад я курил траву...
.....

Eto mne napominaet dialog Noodles i Maxa v filme "Once Upon a Time in America".
Scenka pervoy vstrechi i znakomstva posle krazhi chasov u chanurika i razborka s policeyskim. A imenno fragment, kasayszchijsia diadi iz Berdicheva...
A ostal'noe mne do lampochki...
No na moy vzgliad - sryv, eto soznatel'noe upotreblenies celju izmenenija soznania, t.e. lovki kaifa, s pomoszchiu chimveszchestw.

Спустя 9 минут, 42 секунд (26.11.2008 - 12:42) mil написал(а):
Мутная тема. Что считать трезвостью. Я считаю по алкоголю. А сама еще могу покурить, поесть итп... зависимая короче. А еще люблю кальян курить. Расслабляет. А еще от спорта меня прет. А убивает меня бухло. Поэтому все остальное не в счет. А могу пить психотропные таблетки, если врач назначит, и они изменят мое сознание. Но я на них не подсаживаюсь. Это не моя тема. Моя тема алкоголь.

Спустя 40 минут, 6 секунд (26.11.2008 - 13:22) Vlad написал(а):
Sir Я считаю "сухостью" вынужденное неупотребление алкоголя - под кодом, подшивкой, торпедой... и т.д. Из людей, живущих по нашей 12-шаговой Программе - тех, чьё неупотребление держится "на зубах". Если прощё - тех, кто сделав 1-й Шаг не смирился со своей болезнью, не принял себя таким, каков есть. Таких много и именно они дают бОльшую часть срывающихся. Многие оправдывают свои срывы нашей неизлечимой болезнью. Очень удобный способ скрыть свои недоработки.

Спустя 9 минут, 15 секунд (26.11.2008 - 13:31) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 26.11.2008 - 11:18)
Гипотетический вопрос к залу:
человек, обдолбанный колесами, приходит на собрание АА и заплетающимся языком сообщит, что у него сегодня 10 лет трезвости и он в честь этого второй раз в жизни наелся колес.
Ваши ощущения? Будете от всей души поздравлять его с десятью годами трезвости?

Я вот долго думала - потом поняла.. Я бы поздравила..
Остальное вопрос честности (внутренней) этого человека.. Я знаю людей (парочку), кто срывался и не скидывал свой счетчик.. О срыве как правило говорили ограниченному числу людей.. И они имея 3 года трезвости заявляют о 6-ти.. Если уж выбирать кого поздравлять, а кого нет - это уже не АА будет.. ИМХО..

Спустя 6 минут, 58 секунд (26.11.2008 - 13:38) Sir написал(а):
Цитата (Vlad @ 26.11.2008 - 12:22)
считаю "сухостью" вынужденное неупотребление алкоголя

Ой, ну ладно - у меня бывают периоды жуткого желания выжрать и отключиться. Редко, но бывают.
Не выпиваю вынужденно - слишком хорошо понимаю, какие будут последствия и делаю свой выбор. Осознанный.
И че - хочешь сказать, что я т.н. "сухая"?

Цитата (Vlad @ 26.11.2008 - 12:22)
Если прощё - тех, кто сделав 1-й Шаг не смирился со своей болезнью, не принял себя таким, каков есть.

Знаешь, если бы было достаточно 1-го Шага, чтобы смириться с болезнью, принять себя, какой есть и не пить, то на кой хрен тогда остальные 11 Шагов?

Знаю девушку, которая слетала на том, что ей нужно было делать 4-й Шаг, а ее все посылали обратно делать 1-2-3. А у нее 4-й просился наружу. Не давали. Срокатые не давали. Она и запивала, т.к. нужно было делать 4-й и далее как можно скорее.
В США, например, в группе, которая работает по Шагам (аналог нашей т.н. "малой" группы) считается, что если чел. пьет до 6-го Шага, то это нормуль, ничего страшного. Из группы не исключают даже.

Спустя 4 минут, 4 секунд (26.11.2008 - 13:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Vlad @ 26.11.2008 - 09:22)
Если прощё - тех, кто сделав 1-й Шаг не смирился со своей болезнью, не принял себя таким, каков есть.

Так это как раз НЕсделанный Первый Шаг. Я на этом и сорвалась на 9-ти месяцах. Через этот срыв, видимо, все так хорошо в меня вошло, что как отрезало. Пятый год ни малейших признаков тяги. И никаких душевных волнений. Сама удивляюсь - встречи, ссоры, разводы, домашние проблемы... Ничего не трогает эмоционально, воспринимается, как факт, не более того.

Спустя 28 минут, 44 секунд (26.11.2008 - 14:11) Vlad написал(а):
SirБагира2 В том-то и фокус, что есть ещё 11 Шагов. Смирение своё я принял, наверное, в 7-м Шаге, хотя по 6-му честно скажу - никак себя не готовил. Во всяком случае сознательно. А вот когда тяга терзает, тогда, согласен, - состояние сухостью называется, а не трезвостью, да. Трудно мне это до конца понять, потому как реальная тяга меня последний раз терзала в ноябре 1997 года. Я тот вечер надолго запомнил. Остальные проявления, типа "ностальгии" - уже детские игрушки. И страх срыва куда-то ушёл без сознательной работы над этим. Глупо 1-й стакан пить, я ж знаю (в том числе и благодаря срывникам) что за этим последует. Вот скажи - ты можешь попробовать, уподобившись г-ну Бэтмену воспарить с крыши небоскрёба? Я не могу. Бэтмен может. Но я ж не Бэтмен. И не пытаюсь этого сделать не из страха вовсе, а из понимания последствий такого "воспарения". Абсолютно точно такое же отношение и к 1-му стакану. Абсолютно!


Спустя 15 минут, 18 секунд (26.11.2008 - 14:26) Алена* написал(а):
Vlad
Вопрос.. Я до срыва - до трех лет трезвости о тяге вообще ничего не знала.. Не было ее, в помине.. И о том чтобы выпить даже мысли не приходило, даже во сне не снилось.. И первый шаг у меня был.. И не сидела я сидьмя, работала и по 4-му шагу и по другим шагам.. Устойчивая такая трезвость была, никто и не думал что я могу слететь.. Все очень удивились когда это произошло..
Когда я выпила - я выпила сознательно.. Депра была жуткая после операции, хотела сдохнуть (слышала что в таких срывах подыхают)..
Ты как считаешь, мой срыв это недоработка программы, или все-таки болезнь взяла верх?

Спустя 2 минут, 19 секунд (26.11.2008 - 14:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.11.2008 - 10:26)
Когда я выпила - я выпила сознательно.. Депра была жуткая после операции, хотела сдохнуть (слышала что в таких срывах подыхают)..
Ты как считаешь, мой срыв это недоработка программы, или все-таки болезнь взяла верх?

Можно я? Мне кажется, как-то сталкивалась с такими вещами. Что это твоя попытка манипуляции программой, торга с ВС.

Спустя 6 минут, 9 секунд (26.11.2008 - 14:35) Guest написал(а):
Странно у вас тут всё разговоры как у сектантов "можно ли то считать этим или нельзя" а не проще ли жить как получится и не заморачиватся прошол шаги или ещё нет. Хочеш жить трезвый живи не хочеш пей, я так живу уже пятнадцать лет и не парюсь о какихто там шагах просто не пью и всё! Хотя и уважаю ваше движение но ... какие то вы скучные живёте как по приказу и уставу "Старшина сказал бурундук птичка и ни каких зверьков" скучно господа!

Спустя 2 минут, 39 секунд (26.11.2008 - 14:37) Алена* написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.11.2008 - 14:29)
Можно я? Мне кажется, как-то сталкивалась с такими вещами. Что это твоя попытка манипуляции программой, торга с ВС.

Да, наверно торг был.. Ты права.. С Богом торговалась.. :blink:

Спустя 44 секунд (26.11.2008 - 14:38) Alc написал(а):
Цитата
Alc
если ты наркоман - то курение травы, это срыв.
если ты не наркоман - то может и не срыв.

пропиши первый шаг по траве - увидишь.



хорошо, попробую

Спустя 4 минут, 54 секунд (26.11.2008 - 14:43) Алена* написал(а):
Guest
А почему "как"? Я имею право выбора - хочу быть сектанткой трезвости.. :P
Я 43 года жила как мне захочеться.. Может мне все это надоело.. Может мне посектантить охота.. Имею право.. ;)

Спустя 0 секунд (26.11.2008 - 14:43) Vlad написал(а):
Алена* Извини, я считаю что это обычный саморазвод. Я свято, как в ВС, верю в те слова из 5-й главы БК, где говорится о людях, "которые не могут быть органически честными сами с собой. Они не виноваты, похоже, они просто родились такими..... " И далее по тексту.

Спустя 6 минут, 33 секунд (26.11.2008 - 14:50) Алена* написал(а):
Цитата (Vlad @ 26.11.2008 - 14:43)
Алена* Извини, я считаю что это обычный саморазвод. Я свято, как в ВС, верю в те слова из 5-й главы БК, где говорится о людях, "которые не могут быть органически честными сами с собой. Они не виноваты, похоже, они просто родились такими..... " И далее по тексту.

Но я же написала, что я честно знала на что шла.. Я была честной.. У меня вообще с честностью проблем нет.. :)
Я реально тогда хотела сдохнуть.. От бухла.. Чтобы вроде как и не самоубийство было.. Типа Бога обмануть хотела, ну чтобы отпевали в церкви как положено - не вешаться же и не пить яд - тогда суицид будет.. А тут вроде как и нет.. И я все это реально понимала.. И умышленно на срыв шла..
Значит честность не при чем? Ну только если Богу соврать пыталась.. ;)

Спустя 8 минут, 3 секунд (26.11.2008 - 14:58) mil написал(а):
Алена*
Да уж саморазвод вещь страшная. Я себя спокойно развела на выпивку при разрыве отношений. Привычный ход мыслей. Ничего нового. А насчет устойчивой трезвости.... и вдруг.... Я не знаю что ты подразумеваешь под устойчивой трезвостью.

Спустя 19 секунд (26.11.2008 - 14:58) Sir написал(а):
Цитата (Guest @ 26.11.2008 - 13:35)
я так живу уже пятнадцать лет и не парюсь о какихто там шагах просто не пью и всё

А сюда каким ветром, если не секрет? ;)
Просто так, от хорошей жизни, тут ни с того, ни с сего люди с 15-ю годами трезвости не появляются...

Спустя 5 минут, 1 секунд (26.11.2008 - 15:03) Vlad написал(а):
Алена* Я и сейчас считаю, что саморазвод! Со стороны ведь виднее, ты же и голос свой слышишь не так, как его слышат окружающие (попробуй послушать себя, записанную на ма-фон). А хотела бы сдохнуть - сдохла бы. Обычно кто хочет суицида - тот реально сводит шчОты с жизнью своей.

Спустя 1 минут, 3 секунд (26.11.2008 - 15:04) Lili M написал(а):
Цитата (Vlad @ 26.11.2008 - 14:03)
Обычно кто хочет суицида - тот реально сводит шчОты с жизнью своей.

Зашибись. Эдак ты щас спровоцируешь кого-нибудь доказать, что хотели по-настоящему. Осторожней со словами.

Спустя 5 минут, 29 секунд (26.11.2008 - 15:10) iskander13 написал(а):
Alc
у тебя 80 лет.

Спустя 1 минут, 5 секунд (26.11.2008 - 15:11) Алена* написал(а):
mil
Устойчивая трезвость - это не сухость.. Без тяг и намеков.. Когда все проблемы которые раньше запивала решаешь по трезвому, когда есть наработки как решить ту или иную проблему без бухла.. ;)
Vlad
Правильно.. Саморазвод.. Мне надо было к врачам бежать и депру лечить, а я с Богом торговалась.. Но это не недоработки по программе - это болезнь была.. Реальная болезнь, которая скрутила меня ослабленную.. И это не отмазы - я с наставницей разбирала свой срыв.. К сожалению не все срывы объясняются плохой работой в программе - иногда это просто болезнь верх берет.. И нужна помощь, иногда специалистов с их чемоданчиком с лекарствами..





Спустя 2 минут, 9 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Lili M @ 26.11.2008 - 15:04)
Цитата (Vlad @ 26.11.2008 - 14:03)
Обычно кто хочет суицида - тот реально сводит шчОты с жизнью своей.

Зашибись. Эдак ты щас спровоцируешь кого-нибудь доказать, что хотели по-настоящему. Осторожней со словами.

+1!
Хотя я уже убивалась по настоящему.. Выжила, несмотря на то что мать уже платье на похороны шила.. Не получается у меня убицо.. Видимо Богу я еще здесь нужна.. :(

Спустя 29 минут, 57 секунд (26.11.2008 - 15:41) Sir написал(а):
Одна из моих самых "любимых" ошибок: считать, что если у меня что-то легко получилось, то и у других это обязано легко получиться.

Спустя 2 минут, 27 секунд (26.11.2008 - 15:43) Vlad написал(а):
Алена* Готов, пожалуй, с тобой согласиться, но только относительно "тёпленьких" ещё новичкофф. А чел, проживший в Программе год - полтора, имеющий столько же трезвости - как? Я - то на собрания хожу и на Форумы наши езжу совсем не затем, чтоб потусоваццо, на дискотеке сестрицу - алкоголицу закадрить. По себе сужу - я сейчас совсем не тот, который был лет 10 - 7 - 5 и даже 3 года назад. Да в любом случае - уверен в этом - кто реально хочет изменить свою жизнь и отрезветь надолго или навсегда - тот этого и добивается.

Спустя 3 минут, 36 секунд (26.11.2008 - 15:47) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 26.11.2008 - 15:41)
Одна из моих самых "любимых" ошибок: считать, что если у меня что-то легко получилось, то и у других это обязано легко получиться.

Я вот до срыва тоже так считала.. Думала, что они фигней маятся? Я ВОНА как бухала, а теперь мол и тяги нет.. Фигней страдают, прихлебатели.. :lol:
Сейчас только понимаю что люди не оловянные солдатики.. Иногда они сгибаются и дай Бог чтобы нашли силы распрямиться.. :blink:

Спустя 1 минут, 7 секунд (26.11.2008 - 15:48) denisko написал(а):
Мое мнение если человек решил бросить пить, то приоритетом для него является быть полностью трезвым , восстановить нормальные мозги, кайфовать без какова либа допинга. Счетчик это загон сильный, а что считается срывом ,а что нет и т.д.
Я не воспринимаю той фигни что люди приходят в группу под колесами, это нахлобучка таже , нафига вапще суваться если главное это общение с трезвыми адекватными людьми (фарма в целях здоровья не вщет). Вот седня первый раз на группу пойду и посмотрю). Лично для меня все счетчики ломаются сразу ибо чуть- чуть спиртнова в субботу вечером небывает.

Спустя 6 минут, 24 секунд (26.11.2008 - 15:54) Vlad написал(а):
denisko Вот тута ещё одна "собака порылась"! "Бросить пить" и "жить трезво" - оказывается совсем не одно и то же. Бросить пить, перефразируя М. Твена, - легко. Я это делал десятки раз, не меняя в жизни своей больше ничего. А вот "жить трезво", как наша Жёлтая Книга учит", БК и другая наша литература - тут надо над собой поработать.

Спустя 42 секунд (26.11.2008 - 15:55) Алена* написал(а):
Vlad
Я тебе сейчас объясню.. Только как бы так, чтобы это не было оправданием и нытьем.. :blink:
Я прошляпила свое второе заболевание - психиатрию.. Я реально долго боролась с депрой.. И нашла даже способ с ней жить.. Но когда я попала на операцию, и меня как женщины не стало - тут мою башню и сорвало.. Последнее в жизни отняли - женского пола лишили.. Я сначала в игру ушла, потом сын мой акк стер и все - меня не стало.. Мне бы ко врачам бежать - психиатрам, а я уже в безумии была, про них забыла.. Я понимаю, сейчас звучит как оправдание.. Но тогда была одна мысль - лучше бы зарезали, все равно жить не буду, даже в игре стерли.. :blink:
Цитата
Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них всё таки выздоравливают, если у них есть такое качество, как честность.

И я стараюсь.. Я стараюсь быть максимально честной, и стараюсь выздоравливать.. Теперь уже по 3-м фронтам.. ИМХО.



Спустя 3 минут, 17 секунд Алена* написал(а):
Vlad
Кстати, щас глянула на твой счетчик трезвости.. До 36 лет у меня было 15 лет трезвости (ни одной рюмки вообще) без всякого АА.. Да, и я вообще не понимала нафига люди пьют? А я была уже тогда алкоголиком..

Спустя 17 минут, 12 секунд (26.11.2008 - 16:12) Гость_Павел написал(а):
Цитата (Vlad @ 26.11.2008 - 15:03)
А сюда каким ветром, если не секрет? wink.gif
Просто так, от хорошей жизни, тут ни с того, ни с сего люди с 15-ю годами трезвости не появляются...

Просто брожу по просторам сети и набрёл, а жизнь, она в любом виде очень прекрасна и интересна и тратить её на всякие глупости.

Спустя 5 минут, 37 секунд (26.11.2008 - 16:18) Vlad написал(а):
Алена* Я тебе только посочувствовать могу. Когда-то давно мне Алёна из Мск прислала по мэйлу фоту. Мы с ней в чате пересеклись - старом ещё, украинском. Чёрно-белая такая фота была, а сама Алёна - блондинка. Не ты ли, часом, а? За себя скажу, что в АА пришёл в 36 лет, после более чем десятка разнообразных "лечений" кодами, торпедами, подшивками, шаманами.. Прийдя, ещё пару месяцев "допивал" до последнего запоя - это фича была такая моего алкоголизма - растянутость по времени от 1-го стакана до полной потери контроля. Потом был запой в январе, после которого я решил попробовать - ск. смогу прожить без кодов, торпед и подшивок. До сих пор сей срок длиццо. НО! Я - то уже другой! (См. выше). :D

Спустя 22 минут, 10 секунд (26.11.2008 - 16:40) Багира2 написал(а):
А мне интересно вот такую ситуацию осветить.

Мой муж устроил себе осознанный срыв, который он срывом не считал и не считает. Не буду в мелкие подробности вдаваться, но у него произошла некая психотравмирующая ситуация, при которой ни Программа, ни врачи не помогли. Начала буквально ехать крыша. Что он сделал. Он решил использовать как крайнее средство выхода из клинча - алкоголь. Зная, что маленькой дозой не ограничится и единомоментно из запоя не выйдет, он заранее позвонил знакомому врачу, зарезервировал у него в клинике койку на определенное число и определенное время. Договорился со своим старшим сыном, что тот в такой-то день, в такое-то время суток придет к нему, посадит его в машину и отвезет в больницу. Рассчитал количество спиртного, которого на этот срок хватит и от которого не будет уж слишком крутых последствий для здоровья.

В общей сложности он пил 16 часов, потом сел в машину, его привезли в больницу. По знакомтсву прокапывали трое суток, чтобы все из организма вывести. И все... Дальше живет, как жил, без тяги и проблема, которая его мучила, ушла бесследно.

Спустя 6 минут, 48 секунд (26.11.2008 - 16:47) Lili M написал(а):
Вотки бахнуть хочетсо

Спустя 10 минут, 45 секунд (26.11.2008 - 16:57) Vlad написал(а):
Багира2 На 2-х годах тьрезвости мне рассказали. что тем дольше срок имеешь, тем тяжелее запой. Я и подумал, посмотревши на АА-евское окружение "куда мне вероятнее попасть - к срывникам или стабильно трезвым?" Срывников больше было. И вероятность, стало быть - больше попасть именно к ним. Дык, подумал я, не сделать ли мне щас, в 2 года запойчег, чтоб он легш прошёл. чем после 5 лет трезвости. очень вОвремя одумался тем "а ск. ж я смогу потом прожить трезво после этого "программируемого" запоя? Больше такие мысли никогда не посещали.


Спустя 8 минут, 59 секунд (26.11.2008 - 17:06) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Вотки бахнуть хочетсо


А кому не хочется её родимую?!!!!!!!!!!
Вот так и живется с этим вечным двигателем внутри(алкоголизма называется)
Иной раз домой приходишь уставшим, ничего не хочется, только быпозаниматься диванным экшеном :D и что принял горихонтальное положение, помудитировал и через полчасика, как в фильме Терминатор-2, включается доп. блок питания и тусись до победного :lol:

Спустя 40 секунд (26.11.2008 - 17:07) Багира2 написал(а):
Vlad
У мужа было 3,5 года на тот момент.

Спустя 1 минут, 18 секунд (26.11.2008 - 17:08) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.11.2008 - 15:40)
Дальше живет, как жил, без тяги и проблема, которая его мучила, ушла бесследно

Сколько времени примерно прошло после этого эпизода?

Я для себя в такой шняге вижу вот какую опасность: коли гладенько все так прошло, то почему б не повторять это периодически?
А вот тут же трындец - там я уже своим алкогольным мозгом буду подстраивать ситуации под то, что мне просто необходимо выжрать. Что никаких других решений проблемы быть не может.
А в это я, находясь в здравом уме, не верю.
Поверю тогда, когда мне нужно будет себя развести на бухло.

Спустя 52 секунд (26.11.2008 - 17:09) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Багира2 На 2-х годах тьрезвости мне рассказали. что тем дольше срок имеешь, тем тяжелее запой. Я и подумал, посмотревши на АА-евское окружение "куда мне вероятнее попасть - к срывникам или стабильно трезвым?" Срывников больше было. И вероятность, стало быть - больше попасть именно к ним. Дык, подумал я, не сделать ли мне щас, в 2 года запойчег, чтоб он легш прошёл. чем после 5 лет трезвости. очень вОвремя одумался тем "а ск. ж я смогу потом прожить трезво после этого "программируемого" запоя? Больше такие мысли никогда не посещали.


Не совсем согласен, просто видел человека у которого крыша захотела в дальний путь и запойчик выправил дело, а так бы непонятно чем бы закончилось.

Спустя 1 минут, 1 секунд (26.11.2008 - 17:10) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 26.11.2008 - 13:08)
Сколько времени примерно прошло после этого эпизода?

9,5 лет... прошло уже. И никаких поползновений ни в душе, ни в поступках больше не было.

Спустя 30 секунд (26.11.2008 - 17:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 26.11.2008 - 13:09)
Не совсем согласен, просто видел человека у которого крыша захотела в дальний путь и запойчик выправил дело, а так бы непонятно чем бы закончилось.

Вот...здесь та же ситуация была.

Спустя 8 минут, 21 секунд (26.11.2008 - 17:19) Sir написал(а):
Ну что ж - молодец он.
9,5 лет срок хороший! :) Классно.
Вон Алба тут рассказывала про девочку, которая на 6-ти годах бабахнула, быстро вернулась, а через 7 лет уже 13 лет трезвости отмечала.
Каждому свое.

И спасибо тебе, Багира за пример - я сейчас задумалась крепко про себя и поняла про свой алкоголизм, что он у меня первичен.
У меня нет никаких психических заболеваний, которые требуют особенного лечения. У меня нет и не было никаких неразрешимых ситуаций, которые можно было бы решить только водкой.
Для меня нет ни одного оправдания для того, чтобы выжрать.

Я чистокровный, самый настоящий, породистый алкоголик, без всяких примесей.
Я пить стала не от проблем, а потому что стала пить.
Попробовала раз и все - это мое.
У меня никогда не было проблем с общением, никогда я не сидела понурая на вечеринках от того, что трезвая. Работать я умела и трезвая очень хорошо. Мозги у меня соображали и по трезви замечательно. Мужики за мной табунами бегали и без всякой водки.
Горе я умела и умею переживать без водки.
Я пила потому что я пила. Ни для чего.

И если я выпью, это будет означать, что я решила выпить. Выпить, чтобы выпить. А не чтобы разрешить какую-то ситуацию или что-то там вылечить себе.

Говорю только о себе.

Спустя 2 минут, 54 секунд (26.11.2008 - 17:22) mil написал(а):
Багира2
Я вот не запойная. И абсолютно уверена если сегодня выпью , завтра продолжения не будет. Но есть опыт. Слетает и башка и организм после этого. Как будто и не было никакой трезвости. Та же больная женщина , что и до АА. Мне так было тяжело... блин... после срыва. Хотя запоя не было. Было мучительно жить. Только через год прошло.

Спустя 19 минут, 32 секунд (26.11.2008 - 17:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 26.11.2008 - 13:19)
Я пить стала не от проблем, а потому что стала пить.

У моего мужа это был единичный случай. Все годы до АА он пил, потому что пил...
Даже в больнице, когда психолог пытала всех алкогликов на предмет чувств алкоголика - страхи, тревоги и тому подобное, он постоянно говорил психологу, что пьет только ради кайфа! Самое дорогое в алкоголе - шум в голове и тепло в животе. И никаких эмоций при этом.
И мне рассказывал - захотелось вмазать, чтоб тепло и весело стало, вмазал. Ничем при этом не заморачиваясь. Другое дело, что тормознуть не мог.

Спустя 2 минут, 51 секунд (26.11.2008 - 17:44) Sir написал(а):
Багира2
Все равно не уговоришь :D Не буду пить.
Уже срывалась после 4-х лет. Знаю, шо це таке, блин.

Спустя 53 секунд (26.11.2008 - 17:45) Mashere написал(а):
Цитата (Alc @ 26.11.2008 - 14:38)
Цитата
Alc
если ты наркоман - то курение травы, это срыв.
если ты не наркоман - то может и не срыв.

пропиши первый шаг по траве - увидишь.



хорошо, попробую

могу дать схемы, которые используют в центрах по написанию бессилия и неуправляемости, мне они помогли. по Большой книге я почему то наркотики не могла прописывать, а по схемам очень хорошо все получилось.

Спустя 31 секунд (26.11.2008 - 17:46) Lili M написал(а):
Я так вас наслушаюсь и решу (а я ведь решу!), что один раз - не... это самое. Значицца можно чо-нить заглотить эдакое... :huh:

Спустя 50 секунд (26.11.2008 - 17:47) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 26.11.2008 - 16:46)
так вас наслушаюсь и решу (а я ведь решу!), что один раз - не... это самое. Значицца можно чо-нить заглотить эдакое...

Юлька, меня слушай. Их не слушай.
Сама знаешь, что одним разом не ограничится. А уж по саморазводкам мы с тобой мастера - любому фору дадим.



Спустя 1 минут, 10 секунд Sir написал(а):
Цитата (Mashere @ 26.11.2008 - 16:45)
по Большой книге я почему то наркотики не могла прописывать

В АН, кстати, я слышала своя книга есть - Кот писал. Называется Белая Книга. Как тебе она? Говорят, в ней много полезного есть.

Спустя 1 минут, 11 секунд (26.11.2008 - 17:48) Alc написал(а):
Цитата
могу дать схемы, которые используют в центрах по написанию бессилия и неуправляемости, мне они помогли. по Большой книге я почему то наркотики не могла прописывать, а по схемам очень хорошо все получилось.


давай
по почте можешь прислать?



Спустя 2 минут, 3 секунд Alc написал(а):
Цитата
Я так вас наслушаюсь и решу (а я ведь решу!), что один раз - не... это самое. Значицца можно чо-нить заглотить эдакое... huh.gif


мда уж
я вот тоже иногда думаю - может колесиком каким закинуться... что-то настроение не важнец... но разума пока хватает

насчет травы - она у меня на расстоянии вытянутой руки была на протяжении всех этих полутора лет, но я решил не испытывать больше судьбу

Спустя 2 минут, 55 секунд (26.11.2008 - 17:51) Sir написал(а):
Цитата (Alc @ 26.11.2008 - 16:48)
но я решил не испытывать больше судьбу

Какой ты молодец!!!
Ура!

Спустя 16 минут, 2 секунд (26.11.2008 - 18:07) Mashere написал(а):
Цитата (Lili M @ 26.11.2008 - 16:47)
Вотки бахнуть хочетсо

надо создать тему на форуме "Тяга" ))))))))))))))))))))))))))

Спустя 4 минут, 17 секунд (26.11.2008 - 18:11) Mashere написал(а):
Цитата (Alc @ 26.11.2008 - 17:48)
Цитата
могу дать схемы, которые используют в центрах по написанию бессилия и неуправляемости, мне они помогли. по Большой книге я почему то наркотики не могла прописывать, а по схемам очень хорошо все получилось.


давай
по почте можешь прислать?



могу конечно, напиши адрес в личку)



Спустя 4 минут, 38 секунд Mashere написал(а):
Цитата (Sir @ 26.11.2008 - 17:47)

Mashere,26.11.2008 - 16:45]по Большой книге я почему то наркотики не могла прописывать[/QUOTE]
В АН, кстати, я слышала своя книга есть - Кот писал. Называется Белая Книга. Как тебе она? Говорят, в ней много полезного есть.

есть, есть, еще у них есть руководство по Шагам, и свой ежедневник, Белая Книга написана на основе синей алкоглоьной...у них вся программа на основе алкогольной, по руковдству АН я писать Шаги не смогла, там вопросы раком поставлены, вывернуты...но это отдельная тема для рассуждений.

Спустя 8 минут, 17 секунд (26.11.2008 - 18:19) Гость_Сергей написал(а):
Привет ВСЕМ
:P :P

Спустя 15 минут, 53 секунд (26.11.2008 - 18:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 26.11.2008 - 13:44)
Все равно не уговоришь  Не буду пить.
Уже срывалась после 4-х лет. Знаю, шо це таке, блин.

Тьфу, тьфу, тьфу!!! Господь с тобой. Это так...в рассуждение... И в мыслях не было уговаривать! :D

Спустя 3 минут, 0 секунд (26.11.2008 - 18:38) Sir написал(а):
Да я ж пошутила ;)
Просто увидела, что в твоем случае (в смысле, в случае, рассказанном тобой) можно при желании найти очень замечательную лазейку и отмазку для того, чтобы бухнуть.
Вон и Юлька подтянулась, подтвердила мою мысель.

Спустя 38 минут, 34 секунд (26.11.2008 - 19:17) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 26.11.2008 - 14:38)
Да я ж пошутила

А у меня там смайлик стоит...

Спустя 59 минут, 12 секунд (26.11.2008 - 20:16) Алена* написал(а):
Vlad
Мне сочувствия не надо, я про то что болезнь реально сильная.. И никто не знает из-за какого угла бабахнет и когда.. ;)
А фотки - может и я присылала - не помню.. Мои фотки есть в моем журнале.. :)

Спустя 3 часов, 42 минут, 11 секунд (26.11.2008 - 23:58) veb написал(а):
Я трезвый сейчас. То есть моё понимание трезвости не сухости от алкоголя, наркоты и тд. образ жизни.



Спустя 1 часов, 50 минут, 32 секунд veb написал(а):
Ну человек пришел за помощью - почему вы его игнорируете. Мне тоже непонятно.... <_<

Спустя 4 часов, 3 минут, 15 секунд (27.11.2008 - 04:01) Alc написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.11.2008 - 07:29)
Цитата (Alc @ 26.11.2008 - 00:29)
на мой взгляд самое большое счастье в том, что мы до сих пор живы, а некоторые еще и более-менее здоровы, а счетчик трезвости - это игрушка для эго...

Я с Вами,Сэр! :rolleyes:

:rolleyes: :rolleyes:

Спустя 5 часов, 52 минут, 41 секунд (27.11.2008 - 09:54) Ольчик70.30 написал(а):
а я стараюсь не зацикливаться на своей болезни

Спустя 39 минут, 26 секунд (27.11.2008 - 10:33) Алик написал(а):
Цитата
надо создать тему на форуме "Тяга" )))))))))))))

Что бы тягу нагонять?
Уж лучше "Отходняк" Б-р-р-р... Как вспомню, так вздрогну!

Спустя 53 минут, 34 секунд (27.11.2008 - 11:27) Mashere написал(а):
Цитата (Алик @ 27.11.2008 - 10:33)
Цитата
надо создать тему на форуме "Тяга" )))))))))))))

Что бы тягу нагонять?
Уж лучше "Отходняк" Б-р-р-р... Как вспомню, так вздрогну!

да как угодго можно назвать, просто это есть у всех и во время этого тяжело, и поговорить иногда хочется об этом...или почитать кто как ее проживает....меня порадовало что Лили написала что хочется выпить )))))))))) здесь об этом открыто не говорят ((

Спустя 1 часов, 34 минут, 36 секунд (27.11.2008 - 13:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 07:27)
что хочется выпить )))))))))) здесь об этом открыто не говорят ((

А, может, просто далеко не все хотят? А?

Спустя 8 минут, 17 секунд (27.11.2008 - 13:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.11.2008 - 09:02)
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 07:27)
что хочется выпить )))))))))) здесь об этом открыто не говорят ((

А, может, просто далеко не все хотят? А?

Эт кому че подходит.

Спустя 1 часов, 14 минут, 34 секунд (27.11.2008 - 14:24) Shander написал(а):
А я сейчас расцениваю себя как сухого. А вот эмоциональной трезвости нету потому что нету пока покоя. тревоги разные..... Здравомыслие нарушено.
У меня очень похожие ощущения были когда перестал ходить на группы, с месяц не ходил и в результате повсюду мне стали мерещиться враги, козни, несправедливость, я стал восприимчив только ко злу и совершенно не замечал вокруг себя ничего доброго.... Потом как стал ходить - всё это прошло СРАЗУ. А сейчас несколько иная ситуация: на группы хожу, но в результате стресса от недавней жутковатой истории со мною, происходит такая вещь: на группе чувствую себя отлично и спокойно. Вижу, что все проблемы решаемы и что ничего смертельного не произошло. Вижу, что ничего не надо усложнять и никуда не надо лезть, куда не просят.. ;). А вот как прихожу с группы - настрой меняется, снова уныние, саможалость и т.п.... Спасает пока что 1) Молиться молиться и молиться. 2) говорить с людьми.
Так что я сухой, но эмоционально я в срыве и постоянно нуждаюсь в напоминании самых простых вещей. От настоящего срыва в употребление меня сейчас отделяет один миллиметр и я это вижу. Но я так же знаю, что помощь есть, она прямо здесь, она повсюду, надо только принять её, что я вроде бы и стараюсь делать.

Спустя 20 минут, 14 секунд (27.11.2008 - 14:45) Transformer написал(а):
Если я выпью алкоголь, то это станет сразу видно всем (и мне). Потому что я остановиться не могу и начинается запой. То что я трезвый - это то, что у меня нет запоя. Нет проблем с алко. Вот так я определяю свою трезвость.

Иногда, когда я ем чеснок - меня спрашивали - от тебя не перегаром ли несет? Я уверенно отвечаю - еслиб я начал пить - тыб не сомневался(лась). И яб не сомневался.

Спустя 4 часов, 47 минут, 37 секунд (27.11.2008 - 19:32) Mashere написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.11.2008 - 13:02)
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 07:27)
что хочется выпить )))))))))) здесь об этом открыто не говорят ((

А, может, просто далеко не все хотят? А?

а так понимаю, это к тому что "ТЯГИ НЕТ" и никогда не бывает?



Спустя 3 минут, 43 секунд Mashere написал(а):
Цитата (Shander @ 27.11.2008 - 14:24)
Так что я сухой, но эмоционально я в срыве и постоянно нуждаюсь в напоминании самых простых вещей. От настоящего срыва в употребление меня сейчас отделяет один миллиметр и я это вижу. Но я так же знаю, что помощь есть, она прямо здесь, она повсюду, надо только принять её, что я вроде бы и стараюсь делать.

аналогично....

Спустя 5 минут, 31 секунд (27.11.2008 - 19:38) Алена* написал(а):
У меня не было тяги до срыва.. Может я ее просто не чувствовала, или не понимала.. Но я вот не могла понять как люди годами мучаются от этой тяги.. После срыва она у меня появилась.. Не так чтобы часто и сильно, но бывает накрывает.. :blink:

Спустя 4 минут, 56 секунд (27.11.2008 - 19:43) Света написал(а):
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 07:27)
Цитата (Алик @ 27.11.2008 - 10:33)
Цитата
надо создать тему на форуме "Тяга" )))))))))))))

Что бы тягу нагонять?
Уж лучше "Отходняк" Б-р-р-р... Как вспомню, так вздрогну!

да как угодго можно назвать, просто это есть у всех

Можешь рассказать, каким образом ты узнаёшь, что "есть у всех"? И
у каких "всех" ?

По какой-то методичке ? Или как ?

Спустя 1 минут, 2 секунд (27.11.2008 - 19:44) Mashere написал(а):
Алена*
мое мнение - если есть алкоголизм - есть тяга, тяга и алкоголизм это как язва и боль в желудке,



Спустя 1 минут, 29 секунд Mashere написал(а):
Цитата (Света @ 27.11.2008 - 19:43)
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 07:27)
Цитата (Алик @ 27.11.2008 - 10:33)
Цитата
надо создать тему на форуме "Тяга" )))))))))))))

Что бы тягу нагонять?
Уж лучше "Отходняк" Б-р-р-р... Как вспомню, так вздрогну!

да как угодго можно назвать, просто это есть у всех

Можешь рассказать, каким образом ты узнаёшь, что "есть у всех"? И
у каких "всех" ?

По какой-то методичке ? Или как ?

с теми анонимными, с которыми я общаюсь на 80 % это состояние возникает периодически.

Спустя 1 минут, 54 секунд (27.11.2008 - 19:46) Ольчик70.30 написал(а):
Тяги явной нет .Зато страх сорваться есть.И потерять все что так тяжело восстанавливалось.

Спустя 2 минут, 52 секунд (27.11.2008 - 19:49) Sir написал(а):
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 18:45)
теми анонимными, с которыми я общаюсь на 80 % это состояние возникает периодически.

Видишь, уже 20% как минимум выторговали :D
На самом деле не бери в голову. Тяга действительно встречается у людей, я тоже часто такое слышала и сама переживала (особенно после срыва, "до" срыва даже не знала, что это такое. Надеюсь, через некоторое время опять не буду помнить про тягу)

Вопрос в том, что употребляя выражение "все" или "у всех" ты даешь возможность людям ухватить тебя за язык и задать тебе вопрос, ответом на который ты сама покажешь свою неправоту.

Я вот так и знала, что сейчас произойдет нечто подобное, как только тему про тягу в этом ключе подняли. И прямо чуть не пальцы скрестила под столом, чтобы никто тебя за эту фразу не словил. Ан нет - Светка поймала :D

Кстати, чем мне понравились и помогли по жизни анонимные - когда я говорю за себя и о себе, меня сложно словить на несостыковках. Это было со мной, а значит и оспаривать это сложно. Во как.

Спустя 6 минут, 5 секунд (27.11.2008 - 19:55) Алена* написал(а):
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 19:44)
Алена*
мое мнение - если есть алкоголизм - есть тяга, тяга и алкоголизм это как язва и боль в желудке,



Ну а мне даже мой нарколог и психиатр говорили что тяга бывает не всегда.. И не стоит под тягу подписывать различные состояния, если при этом не возникает мысль пойти выпить..
Состояния депрессии, тоски, горя и расколбаса бывают и у непьющих людей.. Есть мысль пойти и запить это - это тяга.. Нет таких мыслей и от спиртного воротит - это просто расколбас..
Сейчас на данный момент у меня нет тяги, хотя есть состояние легкой депрессии.. Но мысли пойти и нажраться не приходит.. Вот сейчас пишу и даже тошнит.. <_<

Спустя 2 минут, 30 секунд (27.11.2008 - 19:57) Mashere написал(а):
Цитата (Sir @ 27.11.2008 - 19:49)

Вопрос в том, что употребляя выражение "все" или "у всех" ты даешь возможность людям ухватить тебя за язык и задать тебе вопрос, ответом на который ты сама покажешь свою неправоту.


да, согласна, переборщила со словоами "у всех", в следующий раз буду уточнять)))))))))))) или просто предлагать, может поговорим о тяге?

Спустя 1 минут, 57 секунд (27.11.2008 - 19:59) Света написал(а):
Sir
:D :rolleyes:

Конечно, я ж к 20% отношусь. :P


Mashere

Так тебе хочется , чтобы как у 80% было, с тягой ?

Или все-таки как у 20% без нее ? :)

Масло все-таки лучше маргарина...

Спустя 11 секунд (27.11.2008 - 19:59) Mashere написал(а):
Алена*
я про состояние "хочется пойти и нажраться" = тяга.



Спустя 3 минут, 34 секунд Mashere написал(а):
Цитата (Света @ 27.11.2008 - 19:59)
Sir
:D :rolleyes:

Конечно, я ж к 20% отношусь. :P


Mashere

Так тебе хочется , чтобы как у 80% было, с тягой ?

Или все-таки как у 20% без нее ? :)

Масло все-таки лучше маргарина...

мне бы вообще хотелось бы чтобы я не была алкоголичкой. но я не Бог.



Спустя 3 минут, 4 секунд Mashere написал(а):
Света
меня твой счетчик пугает почему то...за 11 лет не разу не было тяги?

Спустя 9 минут, 17 секунд (27.11.2008 - 20:09) Sir написал(а):
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 18:57)
может поговорим о тяге?

Вот тут темку поднимали, кстати, про тягу



Спустя 50 секунд Sir написал(а):
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 18:59)
Светаменя твой счетчик пугает почему то

А меня радует :D Тоже такой хочу!

Спустя 2 минут, 9 секунд (27.11.2008 - 20:11) Mashere написал(а):
Цитата (Sir @ 27.11.2008 - 20:09)
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 18:59)
Светаменя твой счетчик пугает почему то

А меня радует :D Тоже такой хочу!

там есть продолжение предложения....

Спустя 2 минут, 56 секунд (27.11.2008 - 20:14) Sir написал(а):
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 19:11)
там есть продолжение предложения

Угу. Заметила, вопрос :)
А что, если не было? (подозреваю, что так и есть)
И в этом нет ничего страшного. Я б тоже так хотела. У меня так было 4 года - чес-слово, ну не было тяги и все.
И я тоже иногда, каюсь, с непониманием посматривала на людей, которые тягой мучаются. Не могла никак поверить: "Как так, выпить хочется. Это ж плохо! Пить нехорошо, пить не будут, а все равно хочется". А вот теперь на себе это испытала и понимаю уже, с чем енто дело едят ;)

Спустя 1 секунд (27.11.2008 - 20:14) Алена* написал(а):
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 19:59)
Алена*
я про состояние "хочется пойти и нажраться" = тяга.



Ну это да.. Это тяга.. :blink:
У меня было пару раз после срыва.. <_<

Спустя 4 минут, 21 секунд (27.11.2008 - 20:18) митенька написал(а):
Мне один наш брат,анонимный сказал как-то: "Если-бы у меня была тяга,я бы пил" Он кстати сюда заходит, на днях 15 лет отмечать будем его!!! ;)



Спустя 6 минут, 35 секунд митенька написал(а):
Цитата (Sir @ 27.11.2008 - 18:14)
И я тоже иногда, каюсь, с непониманием посматривала на людей, которые тягой мучаются. Не могла никак поверить: "Как так, выпить хочется. Это ж плохо! Пить нехорошо, пить не будут, а все равно хочется". А вот теперь на себе это испытала и понимаю уже, с чем енто дело едят 


Вообще как здорово ,что люди меняются,учатся,ошибаются и учатся!!
Есть возможность расти!!! :)

ЗЫ: Светик ,(зная тебя) это я не про тебя ,а про себя!!! Очень много во мне поменялось из-за (или благодаря) срыву !!! ;)

Спустя 30 минут, 16 секунд (27.11.2008 - 20:48) karry написал(а):
я дорожу своим трезвым сознанием (пусть оно не всегда правильное) и не хочу его менять с помощью алкоголя. употребление алкоголя - это отравление. но, как написала Алена, у меня в жизни была ситуация, когда я использовала алкоголь потому, что не хотела жить. потому что знала, что он убивает. это прошло. работа по шагам позволяет научиться адекватно воспринимать жизненные трагедии, чтобы не появлялось желания умереть. хотя, как говорится, каждому дается то, что он в силах перенести. если нет - человек умирает. поэтому убивать себя - не имеет смысла. :rolleyes:
есть страх перед срывом - как раз после того срыва, наверное, не столь уж и сознательного (саморазвод - это воздействие хитрой болезни, то есть, не может быть моим сознательным - или здоровым желанием).
есть предел негатива, который могу преодолеть самостоятельно. если не могу -работаю по шагам, обращаюсь за помощью к Богу.
не могу никого винить или осуждать за срывы - это болезнь :unsure:

Спустя 6 часов, 29 минут, 10 секунд (28.11.2008 - 03:17) Димон написал(а):
Когда я к 18 годам допился до состояния практически трупа по здоровью, не имел никаких средств, никакого общения (да и не представлял как можно общаться, не знал даже как в метро войти, куда там жетон бросать), я сумел перестать пить, жил за счет родителей, не пил 6.5 лет и тяга появилась только в последние месяцы этого срока, но хотя и очень слабая, мне этого хватило чтобы начать бухать заново, до прихода в АА бухал примерно 2.5 года, сильно подорвал восстановленное здоровье, финансово пошатнулся, но социальных контактов не потерял, в АА с 2005г., с периодическими срывами (самый большой срок трезвости 1 год и 2 мес.), а тяга порой сильно кроет. Я могу сказать судя по себе, что чем глубже у меня дно, тем меньше впоследствии тяга, когда становлюсь трезвым.

Спустя 53 минут, 47 секунд (28.11.2008 - 04:11) Transformer написал(а):
У меня тяги нет - пока не выпью :-)
Вот если выпью - будет непрошибаемая тяга :-)

Спустя 8 часов, 35 секунд (28.11.2008 - 12:12) Света написал(а):
Цитата (Mashere @ 27.11.2008 - 15:59)


Спустя 3 минут, 4 секунд Mashere написал(а):
Света
меня твой счетчик пугает почему то...за 11 лет не разу не было тяги?


Не было тяги у меня ни разу. :)

И чего страшного-то ? :)
Это здорово! Да еще и в полном соответствии с Обещаниями БК :"проблема ушла ".

И, как и написал Митенька о другом ААшке, если бы у меня была тяга, то я обязательно бы напилась.

Я не умею с ней справляться. :ph34r:

И мучиться не хочу. Отмучалась уже за почти 20 лет пьянки. :ph34r:

Отныне и до конца - только трезвый кайф. :rolleyes: По одному дня за раз.

Извиняюсь, тема интереснейшая, но отбываю на 7 Форум АА Сев-Кав, а потом - в санаторию в Сочи. :)
Будет ли там комп рядом - не знаю.

Спустя 50 минут, 0 секунд (28.11.2008 - 13:02) Mashere написал(а):
Света
ну круто че )

Спустя 3 дней, 23 часов, 25 минут, 8 секунд (2.12.2008 - 12:27) Бек написал(а):
Трезвость есть трезвость. Бросил - и какой кайф. И депрессия тут же. Говорят нужно 1 или 1,5 года, чтобы организм перестроился или по какому-то заключению 34 месяца трезвости. А что потом? Трезвость и только она. Я так думаю. Просто для меня очевидно - есть только 2 пути - пить - медленно агонизируя или не пить, постепенно возрождаясь.

Спустя 13 минут, 35 секунд (2.12.2008 - 12:41) Lili M написал(а):
Цитата (Бек @ 2.12.2008 - 11:27)
Бросил - и какой кайф. И депрессия тут же.

:( Да... куда от нее децца. К врачу по поводу депрессии обращался?

Спустя 10 часов, 41 минут, 48 секунд (2.12.2008 - 23:22) Чмоки написал(а):
Цитата
А меня радует  Тоже такой хочу

А счётчик :P как мой не хочешь?
вот как интересно.... все сидят и размышляют, как нарикам счётчики в АА вывешивать))) да никак! это ихниии личные проблемы, и к Анонимным алкоголикам не имеют никакого отношения. Пущай в АН советуются, так как там фсё просто!

По Сирчикову примерчику так МНЕ фсё ясно. Если обдоланый пришёл на собрание в АА, то только злоупотребляющему) придёт в голову доказывать, что я ничё, я нормуль))) это тоже в АН))))

Я внимательно тут читала.... и что меня удивило, что трезвость можно заработать... У меня её заработать не получилось... просто пришла и просто почему-то перестала квасить. все шаги, все наработки были потом, когда я уже была трезвой.
Мою трезвость мне подарили, а некоторым не подарили... и никто не знает почему именно так произошло.
Я прекрасно понимаю, что наследственые (как мои) заболевания ничем не лечатся и от них невозможно вылечиться, могут только совершенно Чудным образом исцелить. И выбор конкретного исцелённого завит не от исцелённого.
Я никуда не убегала от мира и проблем, я просто алкоголик, а алкоголик должен сдохнуть от пьянки. Никагого мышления алкогольного у меня не было, всё как у обычных людёв. Куча народа успокаиваться рюмочкой и радуются с рюмочкой. только наследственная реакция на введённый алкоголь(аллергия) делает меня отличной от других людей. И не могу сказать, что мне не повезло с этим, но не могу сказать что повезло. Просто в детстве мне нельзя было есть клубнику и апельсины, начинала чесаться. А взрослой стало можно есть и клубнику и апельсины, но низзя пить алкоголь, очень мОзги чесаться начинают)))))))))
Все разговоры о качестве чужой трезвой жизни -есть горделивые оценки чужой жизни и чужих успехов. Судачить всегда кайфово.
Ведь как греет сказать, что вон тот с 15 годами недуховно продвинутый. и нетрезвый де он эмоционально))) У меня это тоже было... Прошло, Слава Богу! По молодости да по глупости и не так чудила)))
Я реально очень ценю каждый трезвый день алкоголиков. КАЖДЫЙ день это дар. некоторым не даётся даже этого дня... и никто не знает почему.

Спустя 43 минут, 34 секунд (3.12.2008 - 00:06) Кот Баюн написал(а):
Чмоки

А счётчик как мой не хочешь?

Требую продолж...ик... предъявить счётчик!

Спустя 5 минут, 57 секунд (3.12.2008 - 00:12) Sir написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 2.12.2008 - 23:06)
предъявить счётчик!

19 с гаком у ней :D

Спустя 2 минут, 11 секунд (3.12.2008 - 00:14) Потапыч написал(а):
Я смотрю, здесь люди на 10 лет младше меня, а счётчик у них на 10 лет старше чем у меня.
Получается, я так "отъехал" от жизни

Спустя 14 минут, 7 секунд (3.12.2008 - 00:28) Sir написал(а):
Ага, мне тож обидно было в один момент, когда я одной девочки старше на 10 лет, а у ней трезвости моего на 4 года больше :D
А мой муж позже ее протрезвел вообще на 20 лет, прикинь. Гы.

Спустя 3 минут, 11 секунд (3.12.2008 - 00:31) Чмоки написал(а):
Потапыч
я когда смотрю на молоденьких, таких как Сирчик, а то и моложе, тоже иногда тоска хватает... стоко пропито, офигеть.... ну, вот за счастье держу, что всё таки посчастливолось и трезвой пожить. некоторым и недовелось вовсе...

Спустя 9 минут, 17 секунд (3.12.2008 - 00:41) Sir написал(а):
Цитата (Чмоки @ 2.12.2008 - 23:31)
я когда смотрю на молоденьких, таких как Сирчик

Эта... спасибо, конечно, но у тебя с 35 лет трезвость отсчитывается, у меня теперь тоже :D

Спустя 1 часов, 48 минут, 8 секунд (3.12.2008 - 02:29) дядя андрей написал(а):
Свою трезвость считаю с момента как здравомыслие обрел, когда под капельницей лежал в наркологии не пил конечно но и трезвым не был.

Спустя 6 часов, 1 минут, 36 секунд (3.12.2008 - 08:30) Серго написал(а):
Цитата (Чмоки @ 2.12.2008 - 22:22)
Все разговоры о качестве чужой трезвой жизни -есть горделивые оценки чужой жизни и чужих успехов. Судачить всегда кайфово.
Ведь как греет сказать, что вон тот с 15 годами недуховно продвинутый. и нетрезвый де он эмоционально))) У меня это тоже было... Прошло, Слава Богу! По молодости да по глупости и не так чудила)))
Я реально очень ценю каждый трезвый день алкоголиков. КАЖДЫЙ день это дар. некоторым не даётся даже этого дня... и никто не знает почему.

В сотый раз убеждаюсь,что мозгт у тех кто давно не пьёт варят лучше и правильнее.такую фразу выдать!...хочется,чтобы и мой мозг начал так здраво мыслить.Раньше я считал каждый день трезвости,когда был в "очередной завязке",но это больше походило на отсчёт времени когда снова можно начать бухать.А сейчас стараюсь просто радоваться каждому трезвому дню,если научусь так жить,то всё остальное-ерунда.

Спустя 3 часов, 5 минут, 6 секунд (3.12.2008 - 11:35) Vlad написал(а):
Чмоки Вот, блин, насколько права, а! А я тута, забывши про ВС, тож пытался разложить на "составляющие" причины стабильной трезвы и стабильных срывов. А ларчег-то просто открываиццо! Божий дар и всё тут. И всё равно - чувствами понимаю и принимаю, а разумом - ни-фи-га. (Далее в моих размышлизмах следует наша молитва "за ДП")

Спустя 3 дней, 6 часов, 42 минут, 20 секунд (6.12.2008 - 18:18) Уфо написал(а):
Мне даже обидно когда здесьзвучат слова о какой то секте, когда я бухал , мне было все равно, я просил у Бога какого нибудь лекарства или еще чего нибудь, только чтобы быть трезвым и Слава Богу он меня услышал, я сегодня трезвый Благодоря Богу как я его понимаю, благодоря вам!!!!!!

Спустя 3 часов, 21 минут, 13 секунд (6.12.2008 - 21:39) ТАЯ написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.11.2008 - 03:11)
Я иногда наблюдаю на собраниях людей с абсолютной трезвостью (чай крепкий не пьют), со сроками больше 10 лет.. Но ощущение что они в дымину.. И несут пьяный бред..
Вот давеча ошиблась - думала новичек пришел, а ему 11 лет трезвости.. :blink:
Я бы вообще слово трезвость оставила в сторонке.. Есть здравомыслие, и есть безумие.. Ну и есть сроки неупотребления.. В АА - алкоголя.. ИМХО..

Согласна с Аленой.
Поскольку у меня 2 полновесные зависимости (алкоголь и наркотики), то для меня трезвость - это неупотребление этих веществ + ТРЕЗВОСТЬ ума (словарь Даля, кстати, толкует слово "Трезвость" как - рассудительность, здравомыслие - и ни слова об алкоголе :P ).

Высказывание на собрании АА: "трезвый 2 года и 3 месяца...правда, вчера пиво пил..." - это "трезвость как каждый ее понимает".



Спустя 2 минут, 18 секунд ТАЯ написал(а):
Уфо
Трезвый :
1 год, 11 месяцев, 11 дней!!!
С круглой тебя датой! :D

Спустя 2 часов, 16 минут, 10 секунд (6.12.2008 - 23:55) дядя андрей написал(а):
Если между трезвостью и не употреблением поставить знак равенства, то все встает на свои места. Если трезвость это ошушение состояния то тут чаше всего идет оправдание. Я помню пузырек выпивал и чуствовал себя трезвым, даже другие не замечали, но был ли я трезвым на самом деле думаю нет .
Письмо на e-mail пользователю
5/191          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0716 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,099 Мб. ]   [ GZIP включён ]