| 11:15 Отрывок из спикерской, прочитанной 16 ноября |
[size=8]Отрывок из спикерской,
прочитанной 16 ноября 2019 года
на 25-летии начала движения АА В Тольятти
В 1998 году произошло много событий, повлиявших на становление АА в Тольятти. Во-первых, нам приехали Москвичи проводить семинар по шагам и традициям. После этого семинара было решено, что Москвичи приедут еще раз, для чтения в Тольятти Большой книги. Читать БК (Большую книгу) к нам приехала Наташа. Ее подача БК ничем не отличается от той подачи, которая сейчас выдается за «новую». Правда, с тем отличием, что сейчас трактуют БК, как посвященную в основном борьбе с алкоголизмом, а тогда нам трактовали, что «себялюбие, эгоцентризм – вот корень наших проблем»! Так что не правы те, кто утверждает, что только теперь наступил новый этап в понимании БК. Новое – это хорошо забытое старое!
Особо мне хотелось бы остановиться на понимании концепции «выздоровления» Большой Книги, которую объяснила нам Наташа. На лицевой странице БК написано « Рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма». Фраза, которая многих вводит в тупик. Действительно, от алкоголизма нельзя излечиться. А тут речь о том, что они вылечились. И про это говорится в БК более 10 раз. Случайностью это не назовешь. В чем же дело? Наташа объяснила это на примере болезни Туберкулеза. Предположим, что я заболел этой болезнью. Мне плохо. Меня всего крутит. Приходит доктор. Прописывает мне лекарства. Я их пью. И мне легчает. То есть я еще не здоров, но мне становится лучше. И с каждым днем мне легчает и легчает. Наконец я чувствую себя совершенно здоровым. И я говорю, что я вылечился. Мой врач подтверждает это. Но он говорит: « Ты вылечился, но не излечился! Чтобы избежать рецидива, тебе надо постоянно принимать некоторые медикаменты, делать некоторые физические упражнения, питаться определенным образом и т.д. Для нас главное было понять разницу в терминах «вылечился» и «излечился». И понять фразу «Мы вылечились, но не излечились». Когда мы это поняли – дело пошло на лад.
В том же году Тольяттинцы попали в историю с переводом БК. В те годы активно обсуждались неточности перевода БК. Перевод был осуществлен не алкоголиком, который не всегда правильно понимал, что переводит. Поэтому встал вопрос о новом переводе. Тогда мы, втроем Юра Р., Вера Г. и я заказали перевод Феликсу, который в то время являлся главным переводчиком в АА. Он в совершенстве знал английский язык и был алкоголиком. Мы договорились, что перевод будет стоить 1000$. Через некоторое время переводчик заявил, что он ошибся, и перевод будет стоить 2000$. Мы сказали, что найдем эти деньги. Доллар тогда стоил 6 рублей. Пока мы искали деньги, нашелся один немецкий миллионер, который предложил переводчику 5000$. И тот естественно согласился. Так вышла в свет книга под названием «СИНЯЯ КНИГА». И перевод тут сделан очень хороший. Сейчас, вроде, заказали перевод БК, но по цене дороже, чем в 1998 году, да и при долларе не 6 рублей, а 60. Я, честно, не знаю, зачем это сделано. Ведь перевод уже еть. И сделан в 1998 году! И очень хороший! Даю текст "Синей книги" https://yadi.sk/i/87vxOWB5h5xRjg
Комментарий I - 12.12.2019 - 10:20: Сереж привет.Я так рада, что ты вернулся на Весвало!!!!!  Комментарий Золушка - 12.12.2019 - 13:28: Очень рада тебя здесь видеть !!!  Комментарий гаспар1 - 12.12.2019 - 13:46: Комментарий Капитан Немо - 12.12.2019 - 14:02: Комментарий Фенечка - 12.12.2019 - 17:07: Баттюшки, какие люди! )) 6 лет не писал.  Комментарий Шурипандецал - 13.12.2019 - 00:55: Цитата (Фенечка @ 18:07 12/12/2019  ) | Баттюшки, какие люди! ))
6 лет не писал. |
Ага. Рад тоже. И личному знакомству в Крыму. Комментарий Гость - 16.12.2019 - 02:20: )) между нами переводчиками и трезвенниками, чем больше переводов тем лучше, только есть ещё традиции и т.д. можно фантастический роман написать на тему АА, но внимательно перечитать "шаги.." традиции" каждая группа содержит себя , исключение внешних сил)) Комментарий Сергей_М - 26.02.2020 - 11:45: Спасибо всем, кто откликнулся на публикацию. Проблемы со здоровьем не позволили мне чаще бывать на Весвало. Но я Вас всех помню. И ценю Ваше мнение.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:51 [quote author=Алексей Б |
[quote author=Алексей Б link=topic=34.msg432#msg432 date=1357614861]
Предложение по изменению от Уставного Комитета:
5.2. Высшим органом управления Фонда является Совет Фонда. Основная функция Совета
Фонда - обеспечение соблюдения Фондом целей, ради которых он был создан. Совет Фонда
избирается в количестве не менее 7 (семь) членов, сроком на 1 год, но не более четырех сроков. (или 2 раза по два года, но судя по опыту последних лет у нас ежегодно меняется состав РСО, поэтому наверное есть смысл ставить по году но не более 4х раз.)
Обязательное число членов Совета должно быть нечетным.
Предложение по изменению от Уставного Комитета:
5.3. Первоначальный состав Совета Фонда формируется учредителями, в дальнейшем
новые члены Совета Фонда избираются в его состав действующими членами Совета Фонда.
Избрание в члены Совета Фонда возможно только с согласия приглашенного гражданина.
Выход из членов Совета Фонда возможен по личному письменному заявлению члена
Совета Фонда, или по решению Совета Фонда.
[/quote]
Огромное спасибо Алексею Б за разъяснения.
Но, во-первых, это не официальная информация. Во-вторых,совершенно не полная.
А официально это -
[quote author=sergey-m-2008 link=topic=34.msg399#msg399 date=1357561488]
в Уставе есть серьёзные расхождения с нашими духовными принципами. Если сейчас выложить текст Устава на сайте РСО, то эти расхождения вызовут большое количество мнений, мнений противоречивых, что в свою очередь совсем не полезно для Единства АА. Сейчас РСО, Уставной Комитет РСО ведёт работу по внесению изменений в Устав Фонда «Единство». И как только эти изменения, соответствующие нашим духовным принципам, будут внесены, об этом сразу же будет сообщено. Пожалуйста, поймите нас правильно[/quote]
Типа подождите пока умные дяди и тети разберутся и выдадут Вам все в лучшем виде. Точно так же было и в прошлый раз. И правки которые предлагает Уставной комитет тоже были. Но не было главного. Что высшим органом фонда является вовсе не Совет, а конференция. И она решает кого вводить, а кого нет в Совет. Этого не было ни в уставе для вхождения в юридическое поле России ,(я назову это юридический устав). Ни во ввнутреннем (а его вообще не было!) уставе. И именно это позволило так сманипулировать уставом, что мы пришли к такому печальному результату.
Действительно, воспользовавшись пунктами устава (кстати и сейчас предлагаюшимися Уставным комитетом(!))
[quote author=Алексей Б link=topic=34.msg432#msg432 date=1357614861]
Предложение по изменению от Уставного Комитета:
5.3. новые члены Совета Фонда избираются в его состав действующими членами Совета Фонда.
Выход из членов Совета Фонда возможен по личному письменному заявлению члена
Совета Фонда, или по решению Совета Фонда.
[/quote]
Совет сможет произвольно вводить ЛЮБЫХ членов в свой состав. И Выводить ЛЮБЫХ членов совета по своему усмотрению. Что и произошло в предыдущем фонде.
Я не юрист. Я не знаю где и как надо прописать о конференции. О том, что имено она является главной в этом процессе. И о том, что конференция имеет право, при необходимости , вывести ВСЕХ ЧЛЕНОВ СОВЕТА и заменить их новыми. Но я знаю одно, если это не будет сделано, то повторение пройденного сценария вполне возможно.
Поэтому я ТРЕБУЮ публикации теперешнего устава фонда "Едиство" в том виде, какой есть сейчас, чтобы была видна проделанная работа по исправлению недостатков, которые привели к краху предыдущий фонд. И принять помощь всех заинтересованных лиц в переработке этого устава.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 22:01 Долгое время я не принимал участие |
Долгое время я не принимал участие в обсуждении проблем АА. Мне повезло. Мне пришлось пройти долгую школу служения. Вернее обслуживания. Я был и дублером, затем и представителем на конференции от группы «Калейдоскоп», затем членом РСО в течении 4 лет, затем делегатом на европейскую конференцию, и, в конце, попечителем АА
По меркам АА Америки я больше пожизненно не могу никуда в АА избираться и решать какие-либо вопросы. Поэтому и молчал. Считая, что молодежь сама разберется и решит, что хорошо, а что плохо.
Хотя меня всегда волновало, что происходит в АА. Двоевластие меня никогда не радовало. Но вот оно кончилось. И то, что происходит сейчас, меня тоже не радует.
По моему глубокому убеждению, сейчас надо делать детальный анализ действий, которые привели к такому результату. Надо принимать ряд мер, чтобы такие же действия больше никогда не повторились. Надо обезопасить АА от подобного рода махинаций, при которых горстка людей сможет управлять АА.
А что мы видим? Сегодня ночью я получил письмо «Обращение к группам нового Фонда АА "Единство"». В нем есть пункт 3. «Где можно познакомиться с текстом Устава Фонда поддержки движения Анонимных Алкоголиков «Единство»»? И далее написано, цитирую «в Уставе есть серьёзные расхождения с нашими духовными принципами. Если сейчас выложить текст Устава на сайте РСО, то эти расхождения вызовут большое количество мнений, мнений противоречивых, что в свою очередь совсем не полезно для Единства АА. Сейчас РСО, Уставной Комитет РСО ведёт работу по внесению изменений в Устав Фонда «Единство». И как только эти изменения, соответствующие нашим духовным принципам, будут внесены, об этом сразу же будет сообщено. Пожалуйста, поймите нас правильно».
Приехали. Опять наступаем на старые грабли??? Вся предыдущая работа над первым уставам показала, что устав невозможно подогнать под понятия АА. Поскольку законодательство требует, чтобы была описана ОРГАНИЗАЦИЯ, а АА организацией не является. Поэтому НИКОГДА не будет создан устав позволяющий зарегистрироваться в минюсте и полностью отражающий наши АА-шные принципы. И об этом надо говорить в открытую не скрывая подробности.
Надо прямо сказать, что мы должны писать ДВА устава. Один для юридического поля России, чтобы можно было зарегистрировать устав в юридических органах. И второй внутренний устав, по которому бы осуществлялась жизнь фонда и подотчетность его конференции АА.
Вот это и не было сделано при жизни бывшего фонда. Что и привело АА к тяжелым последствиям, при которых Фонд перестал подчиняться АА-шным законам.
Исходя из вышесказанного, считаю, что все описанное в пункте 3 письма «Обращение к группам нового Фонда АА "Единство"» считать ошибочным. И поручить, пока не знаю кому, сделать глубокий анализ ошибок, позволивших, так исказить смысл и работу старого фонда
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:58 История "Синей Книги" |
За Мою 16-тилетнюю трезвую жизнь, вопрос о новом переводе БК или отдельных глав из нее неоднократно выползал на свет. Первый раз при мне это вылезло 13 лет назад. Все совершенно точно описывали "ляпы" существующего перевода БК на русский язык. Тут были и не точности в переводах, и не точности в выражениях (как-то не по-русски), тут же были и жалобы на пропуск некоторых глав БК. То есть не довольных было множество. Но как только речь шла о новом переводе - авторы тут же просили деньги. А их как раз в то время и не было. Поэтому любую работу просили делать исключительно на служении. А перевод такой основополагающей для АА книги, на служении не очень-то сделаешь. Тогда мы втроем (Вера, Сергей и Юрий) вложили свои личные деньги (по 300$ на брата) и заказали новый перевод БК Феликсу. Феликс уже длительное время был в АА и имел богатый опыт перевода АА-шной литературы. И вот, Феликс закончил перевод БК. К этому моменту активизировались агенты, так называемых, "Истинных АА". Главным отличием их от остального АА являлось то, что они требовали распространять литературу АА бесплатно. Штаб квартира этих "Истинных АА" расположена в Германии. Возглавлял их местный миллионер. Вот они и предложили Феликсу сумму большую, чем мы. Пока мы рядились между собой - Фелиск продал свой перевод. И он вышел в Германии под именем "СИНЯЯ КНИГА". И в ней несколько раз подчеркивается, что эта книга бесплатная. То есть "СИНЯЯ КНИГА" это альтернативный (причем РУССКИЙ!) перевод БК. И в страну хлынул поток 50 000 экз. этой "СИНЕЙ КНИГИ". И, кстати, с качеством превода на порядок выше, чем у БК. И это произошло 12 лет назад. И АА ничего не мог сделать, потому что, к сожалению, АА утерял права на переводы. И теперь, если Вы сумеете доказать, что ваш перевод на 20% отличается от имеющегося, то совершенно свободно можете печатать литературу от своего имени.
Поэтому, главной нашей целью тогда было не допустить раскола в стране. Чтобы не случилось, что вместо того, чтобы просто выздоравливать, мы не начали спорить по какой книге выздоравливать. Это то, во что сейчас нас и пытаются втянуть некоторые товарищи. Мы же всегда держались того, "Что мало ли что написано! Главное, что мы под этим понимаем!"
Альтернативный перевод БК есть, и называется "СИНЕЙ КНИГОЙ" Все рассуждения насчет того, что БК неправильно переведена уже давно высказаны. Тема обсосана. Она может интересовать только тех, кто не в курсе всех событий.
А, вообще, при мне вплывали уже целых 11 переводов БК. И все авторы в один голос кричали, что именно его книга наиболее правильно переведена и достойна увидеть свет! Вот так обстоят дела с "правильными" переводами БК.
Комментарий Gabi - 10.01.2012 - 13:10: Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2012 - 13:24: Комментарий Rearranger - 10.01.2012 - 13:28: Комментарий Cleopatra - 10.01.2012 - 18:19: Я не парюсь, просто теперь читаю как есть на английском. Ну можно еще в нынешнем поправки сделать и так читать... Самый лучший вариант решения проблемы  А как может БК называться не " Анонимные Алкоголики" я просто не понимаю... Комментарий Фенечка - 10.01.2012 - 22:11: | Цитата (Сергей_М @ 10 января 2012 13:58 ) | | главной нашей целью тогда было не допустить раскола в стране. |
Да, я именно по этой причине отошла от дел нового Литератуоного комитета АА.
Какой-то голос внутри меня подсказал.
Да и кто я такая?
Пытаюсь и близко не подходить теперь к этой теме.
Комментарий Гость_Aleks - 10.01.2012 - 23:03:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 20:45 Ко мне многие обратилились с просьбой |
Ко мне многие обратилились с просьбой объяснить мое предыдущее послание. Дескать по моему журналу ничего не понятно - откуда такая реакция. И многим не ясно, что произошло.
А произошло следующие. Сначала шло непонятное обсуждение в "рабочем собрании" - http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10270, которая затем было закрыто по неизвестной причине.
Затем обсуждение перешло в тему - http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10278
которая тоже была прикрыта модератором, который прислал мне достаточно, гневное личное письмо, с неприятными выражениями. А закончилось обсуждение тут - http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10461
У меня создалось впечатление, что почти никто так и не понял о чем я говорил. Все ополчились против моих высказываний, услышав крик "Наших бьют!".
Я всегда говорил и повторяю, что группа Весвало хорошо делает свое дело. С самого начала была поставлена задача привлечь сюда, как можно больше народа. И эта задача успешно выполняется. Но вот беда, что в погоне за массовостью, мы, по моему мнению, забыли истинных АА-шников. И они (АА-шники) начали (а может и раньше тоже они уходили. Не знаю. Не анализировал) потихоньку покидать группу.
Именно поэтому я и решил создать другую группу в интернете. Главным направлением которой было бы объединение тех, кто уже знает, что такое АА. И которая сосредоточилась бы на проведении групп для АА-шников.
В принципе я всем и всегда говорил, что если не нравится группа - пробуй ее изменить. Если не получается - создай новую.
И теперь я решил действовать именно этим образом.
Прошу ни в коем образе не рассматривать мое предыдущее послание, как мой отказ от членства в Весвало. Я был и остаюсь членом группы.
Прошу всех, кого заинтересовало предложение создать группу в интернете для АА-шников, оставить запись или тут, или прислать мне личное письмо. И оставьте свои координаты.
Чем больше и разнообразней будут наши группы как в реале, так и в интернете, тем лучше будет для нас всех.
Комментарий Алена* - 2.11.2009 - 22:35: | Цитата (Сергей_М @ 02 ноября 2009 21:45 ) | | Именно поэтому я и решил создать другую группу в интернете. Главным направлением которой было бы объединение тех, кто уже знает, что такое АА. И которая сосредоточилась бы на проведении групп для АА-шников. |
Удачи! Только проводят собрания, а не группы.. И пока ты не поймешь разницы между группой, собранием группы, и просто собранием, ты наступишь не на одни грабли.. По которым наше Весвало проехалось (это из опыта для твоей будущей группы).. Комментарий ULY-BU - 2.11.2009 - 23:17: Алена*
Алена, я постоянно ошибаюсь и что? и может для Сергея группа и собрание одно и тоже, но неужели нет благодарности ему за то, что он как раз и был 2, когда создавалась группа Весвало, где бы мы с тобой были, если бы не они? Комментарий Алена* - 2.11.2009 - 23:26: | Цитата (ULY-BU @ 23:17 02/11/2009 ) | | но неужели нет благодарности ему за то, что он как раз и был 2, когда создавалась группа Весвало, где бы мы с тобой были, если бы не они? |
Почему нет благодарности? Я благодарна.. Сергею М, РИ и ВОЛКУ.. а также всем тем, кто присоединился потом.. А разница есть, и это важно знать.. Особенно при создании форума.. Группа Весвало сначала была группой переписки, и проводила собрания по переписке.. Но она расширила свое пространство, где есть место не только собраниям, но и чаепитию, курилке.. Это все группа.. Много разных форм собраний, и место где потрепаться.. Чай это тоже важно, за чаем решаются многие серьезные проблемы.. Разницу надо понимать, это расширяет возможности группы.. Комментарий NELI - 2.11.2009 - 23:53: Сережа, не слушай никого и делай свое дело. И, если, оно правое и угодно Богу, то все получится. И спасибо тебе, как одному из основателей этой группы. Надеюсь у твоего нового создания не будет хамства и единоначалия.А главное, надеюсь, что ты не возомнишь себя богом и вседозволенности. Удачи и вперед. Я поддерживаю тебя.и прошу возьми меня в свою команду, если, конечно, меня будет эта группа устраивать Комментарий Чмоки - 3.11.2009 - 01:40: Серёг! я тебя понимаю, но ведь осторожные критические высказывания ни о чём -это в моде сейчас. не называя вещи своими именами, мы сами сеем почву непонимания...
Ну, не нравятся коту все темы про обслуживание... результат... никто ничего и не понимает.. для чего, почему нужен делегат на конфу.
И ты сам иногда дезуешь))) проблемами, возникшими в одной группе не нужно долбить в уши КОНФЕРЕНЦИИ. У конференции иные задачи... Конфа должна формировать перспективы развития АА. Российская Конфа, может признать что развитие АА в инете важно для АА в россии. И доверит яйцеголовым эту задачу решить..
А нам может быть полезным навести порядок с изданиями текстов на русском языке качественно... Точек совпадения интересов и потребностей много больше может быть... Надо только думать и хотеть... а мы не можем решить, на какой из ресурсов АА в инете заводить все ссылки и пр. чтобы информационно АА было легко найти. А то ведь даже посмотрев американский фильм с упоминанием АА и набрав Анонимные алкоголики русскими буквами... такого можно начитаться... что в жизни не пойдёт чел на собрание(((
А группу АА тоже сейчас пытаюсь родить... так что мы с тобойна сносях оба-две?)))
Весвало стало мне Родиной. я здесь живу, здесь моя семья... Я не могу уйти... но буду приходить к вам в группу в гости, ладно? Две дюжины, две весвалы, две части РСО... два разныхроссийских АА (перед уралом и за уралом)... параллели, блин! Комментарий Серго - 3.11.2009 - 12:09: Я в гости тоже буду ходить Комментарий Cleopatra - 3.11.2009 - 13:04: | Цитата (Чмоки @ 00:40 03/11/2009 ) | | Я не могу уйти... |
респект тебе и уважуха Никто не бросает детей потому что они двоечники.
А Пастырь добрый душу свою полагает на овец, а наемник бежит....
Показатель важный кто ты Пастырь или Наемник которые не видя своей выгоды оставляет стадо
или когда его волки кусать начинают?
Серега разочаровываешь завязывай со временными слабостями .....
Несогласны, противоречат А сколько людей от твоего журнала или опыта нажеду тут получили
вдохновились - ВОТ ЭТО ВАЖНОООООООООООО
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:51 Я пришел к выводу, что бороться |
Я пришел к выводу, что бороться с "Ветрянными мельницами" мне не под силу.. Мне и так плохо вчера стало.
До сих пор я пытался, как то изменить судьбу сайта, поскольку чуствовал свою ответственность, как один из основателей.
Но с сегодняшнего дня я прекращаю все попытки что-либо сделать с этим сайтом. Пусть живет как может.
Единственно, что я могу в данной ситуации, так это создать новый сайт типа Весвало, и показать, как можно работать по-другому. Я понимаю, что АА-шники голосуют ногами. И надеюсь, что они придут на наш будущий сайт.
Да, я понимаю, что работа предстоит огромная. И она потребует массу времени. И что эта работа в Весвало уже проделана.
Но я думаю, что общими усилиями что-то получится! И только время рассудит кто прав, а кто нет.
Комментарий altau - 30.10.2009 - 16:39: а что именно не устраивает здесь? Комментарий Cleopatra - 30.10.2009 - 18:04: | Цитата (Сергей_М @ 30 октября 2009 12:51 ) | Но с сегодняшнего дня я прекращаю все попытки что-либо сделать с этим сайтом. Пусть живет как может.
Единственно, что я могу в данной ситуации, так это создать новый сайт типа Весвало, и показать, как можно работать по-другому. |
Сергей как насчет единства АА. Это все равно что группу делить на вменяемых и невменяемых.
Какую судьбу сайта ты собирешься менять? Тут и так неплохо между прочим кое кто (имею ввиду себя) уже юолее 7 ми месяцев трезвости имеет не видела в глаза ни одного АА шника. Может тебе только кажется что ты знаешь как надо? может как есть так и надо?
У меня есть коллосальный опыт модерирования где главное правило - следуй правилам.
Не имей личных предпочтений.
Делаешь не бойся боишься не делай.
иначе я просто распишусь в собственной некомпетентности и всё.
Комментарий Алена* - 30.10.2009 - 21:36: Есть же уже ХОХ..  Комментарий NELI - 30.10.2009 - 22:09: Бог тебе в помощь, Сережа. Уверен - делай1 Комментарий delfin - 30.10.2009 - 22:57: Уход из группы человека несогласного с происходящим на группе - это его право.
А если его уход - это возможность рождения НОВОЙ группы, так это хорошо. Так рождалось большенство групп в Москве. Комментарий Sir - 31.10.2009 - 03:24: | Цитата (delfin @ 21:57 30/10/2009 ) | | Так рождалось большенство групп в Москве |
Думаю, не только в Москве. Еще д-р Боб говорил, что для рождения новой группы нужен чайник и чувство обиды А вообще, если родится еще одна и-нет группа, это будет хорошо. Чем групп больше, тем лучше - как и в реале! Комментарий ULY-BU - 31.10.2009 - 22:21: Сереж, а я думаю все таки это все поспешное решение, многие поняли. шаги вернулись на главную страницу, может из-за этого и не растет наше Содружество России, не умем разговаривать друг с другом а?
Все потихонечку образуется, меня вон тоже заносит иногда по полной...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:35 Попробую выразить свои мысли насчет |
Попробую выразить свои мысли насчет разговоров, которые ведутся в Весвало.
В реальной группе у нас все-время слышишь, что мало приходят люди с приличными сроками. Мало передается опыта новичкам. А в Весвало раздаются раздраженные голоса, что понабежали тут СРОКАТЫЕ. То есть все с точностью до наоборот.
Теперь о вглядах на группу Весвало..
Есть две точки зрения
1. Это уникальное явление, и связано оно с новыми технологиями, поэтому старые подходы не состоятельны.
И 2. Это обычное явление, основанное на примении более быстрых средств обмена информацией.
Первая точка зрения основывается на том, что интернет развивается много лет, и возникли методы специфические именно для интернета. И надо с этим мириться. В частности для интернета действует закон - модератор всегда прав.
А кто такой модератор? С точки зрения второго подхода - это ведущий группы. Ему даны права прерывать выступающих, если он заметил нарушения ведение собрания. (то есть то, что делает теперь модератор!) А эти нарушения, в свою очередь, описаны в решаниях рабочих собраний группы.
Если на (реальной!) группе ведущий прервет какое-либо выступление, то выступающий имеет право узнать, почему это было сделано. И если это было сделано незаконно, то тут же будет собрано рабочее собрание, на котором справедливость восторжествует.
В случае с группой по интернету должна быть такая же ситуация. Но пока, к сожалению, такой нет. Пока - Модератор всегда прав.
Теперь по отношению Весвало к Российской конференции. Отношение сильно негативное. Но не потому, что все поняли, что там не интересные дела делаются. А потому, что почти все представления не имеют, что там делается.. Все пользуются в основном слухами. И виноваты в этом все вместе. Потому что не имеем в Весвало НИКАКОЙ структуры. А если бы имели, то сразу бы выяснилось, что вторым человеком в группе после председателя идет представитель группы на конференцию. И главными функциями которого является доведение на конференции проблемм своей группы и доведению до группы проблемм которые выплыли на конференции. Вот этого человека у нас и нет... А все кричат, что и не надо..
Пока у меня задумка, написать кто (из обслуживания группы) и что должен делать...
ХОТЯ ЭТО ВСЕ УЖЕ ОПИСАНО...[color=darkblue][/color]
Комментарий Sir - 29.10.2009 - 11:53: | Цитата (Сергей_М @ 29 октября 2009 13:35 ) | | Пока - Модератор всегда прав |
Ты из-за своего чувства обиды выдаешь желаемое за действительное. Действия модераторов обсуждаются, отменяются, оспариваются - на "Весвало" по крайней мере, это так. Как в случае с теми же 12-ю Шагами, которые ты заметил, поставил вопрос, вернули прежний текст. Или нет? Не было такого? Кто-то брякнул в топике "модератор всегда прав" (причем даже не из модер-команды), ты и уцепился за эту фразу, теперь все умопостроения основаны на этой надуманной обиде. Модератор в нашем случае это скорее не ведущий, а уборщик, мойщик чашек и расставляющий стулья в одном лице. Еще встречающий новичков. Еще наливающий чай и показывающий гостям, где тут сортир, где тут курить и проч. Невозможно один-в-один приложить офф-лайн группу к он-лайн группе. Калька не получится. Уж столько копий тут на эту тему переломано было. Поэтому можно только искать возможные пути существования и-нет группы с максимально возможным применением Традиций. А перевести всю группу в формат закрытого собрания и только - не получится. Все равно народ будет бегать курить, собираться кучками перед крыльцом и спорить черти о чем, тусоваться у кого-то дома, занимать друг у друга деньги, бить морду, кадриться и т.д. Как и в обычной группе. Комментарий overnight - 30.10.2009 - 00:19: Сергей, привет Интернет-группа в формате форума — это скорее курилка АА, даже раздел закрытое собрание и почтовые рассылки не могут быть аналогом живой группы. Аналогом может быть группа в формате видеоконференции (например обеспеченная Skype или другими сервисами). В формате курилки модератор просто поддерживает общий порядок в помещении, не более. Это на мой взгляд. Кстати, к вышесказанному, мне кажется, что у Весвало должен, кроме форума, рассылки, журналов, появится и новый формат — регулярные собрания онлайн. Сегодня это вполне возможно, например в таком виде http://firmbook.ru/, вот там всё что относится к собраниям вживую можно применять в полной мере. Насчёт структуры я с тобой полностью согласен.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 13:07 Поездка на Байкал |
Для меня было большим счастьем посетить в августе Байкал. Я собирался сделать это десять лет. Столько времени я лелеял свою мечту. И вот, наконец, она осуществилась!
Как ни странно, но будучи впервые на Байкальской земле, я ни минуты не чувствовал себя в гостях. Мне казалось, что я все-время был дома. Это было, тем более странно, поскольку, раньше, у себя на родине я видел только одного человека из здешних мест. Правда, я видел на фото почти всех сибиряков! Но фото не может передать многих, существенных нюансов.
И вот мы поехали на Байкальский форум. Наша пестрая компания, состоящая из многих машин, то распадалась, то, вдруг, как по волшебству, собиралась вместе. Мне казались непривычными и неудобными эти «праворукие» автомобили. У нас такого нет. Наверно точно также для местных жителей выглядят автомобили из Европы - неудобные, «леворукие» …
Удивительно было также видеть, как распадается колонна. У нас такого тоже нет. Когда колонна выезжает, каждый водитель получает порядковый номер в колонне. И, практически, ни при каких условиях, не имеет права изменять свое место в колонне. Т.Е. изменение места в колонне означает для других, что что-то случилось. И вся колонна должна остановиться…
Вообще, у меня создалось впечатление, что Сибирь зона непуганых водителей. Манера вождения и обилие нарушений ПДД хватило бы у нас в области на лишение прав лет на 10! Но это я к слову. Года 2 назад у нас тоже такое же было! Наверно до Сибири это еще только-только доходит!
Интересно было пожить в настоящих юртах. Для меня это была экзотика. Если добавить к тому же, что электричество давали только один час в день, то экзотика была полной! Но, наверно, надо попробовать в трезвой жизни все! И, даже, жизнь в юрте и без электричества!
Самое непередаваемое впечатление произвела природа. Не та степь, которую я насмотрелся у себя, а своеобразие Байкальских просторов. Сначала, я был даже разочарован знаменитым озером… Какое-то несерьезное оно мне показалось. Но к счастью, оказалось, что это просто такое нетипичное место озера, напротив острова Ольхон! Обилие заливов и бухточек скрывало всю его мощь.
Я это понял только позднее, когда мы посетили пещеру. Когда мы ехали к ней вот тогда я и увидел, что такое Байкал! И какое это огромное, чудесное и могучее озеро!
А дни были у нас насыщены группами, приготовлением рыбы, которую нам доставлял наш АА-шный рыбак, гулянием по горам, поездками в соседние жилые поселки с 12-м шагом, путешествиями по Байкалу на катамаране и многим другим! Конечно, самым незабываемым был концерт, экспромтом сделанный участниками форума. Даже я не утерпел, и выскочил прочесть свои стихи, но сбился, стушевался и тихо затих, слушая других.
Господи, как хорошо было на Байкале! Спасибо ему!
Теперь будет что вспомнить! Да и уже есть, поскольку каждый день рассматриваю сделанные фотографии. А их получилось более 3000!
Спасибо всем за активное общение и истинное наслаждение, которое забыть невозможно!
И мне уже снова хочется на Байкал! Туда где осталась часть моей души….
Комментарий mvs - 30.09.2009 - 08:29: Спасибо за фотки, доставили многоприятных минут. Комментарий Юрий-швед - 2.10.2009 - 15:11: Серега спасибо, за твой опыт поездок!
Возле Байкала я когда то проезжал на поезде! Думаю с Божьей помощью и при участии братьев-сестричек ААшек, со временем проеду со Стокгольма до Вдадивостока.
Трезвости, удачи и ДП!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
