СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Люди, страдающие от эмоциональных растройств., Выздоровление. Текстовая версия этой страницы  
Алена*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Байбиче...
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 12211
Пользователь №: 134
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 19 дней

Не пью:
8 лет, 4 месяца, 26 дней



Цитата
Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них всё таки выздоравливают, если у них есть такое качество, как честность.

Я из таких.. И мне пришлось много потрудиться, чтобы обрести ту честность.. Я сначала не понимала этих простых слов.. Ну буду честной, думала я, и меня это избавит от депрессий?
Оказывается тут другая этиология честности, ИМХО.. Честно признать что меня несет, и у меня все плохо, хотя я уверяю всех что мне хорошо.. А мне на самом деле уже нужна помощь врачей.. Честно признать что я не права, хотя у меня нет реального опыта в той проблеме, о которой я рассуждаю.. И я уже раздражаюсь, вижу вокруг несуществующих врагов, и мне опять нужна помощь.. Честно признать что я зеркалю, и отнюдь не приятные вещи.. И это говорит о том, что мне опять нужна помщь..
Интересно, а много в АА таких людей, которые страдают вторичным алкоголизмом на фоне психических заболеваний? И как они понимают что такое честность? Если таковые есть на сайте, мне интересно ваше мнение..



Спустя 12 минут, 20 секунд (25.08.2008 - 21:16) Лися написал(а):
Алена*
а что это за зверь такой-вторичный алкоголизм? :ph34r:

Спустя 12 минут, 43 секунд (25.08.2008 - 21:29) Алена* написал(а):
Цитата (Лися @ 26.08.2008 - 01:16)
Алена*
а что это за зверь такой-вторичный алкоголизм? :ph34r:

Это тот алкоголизм, о котором написано в преамбуле.. Который развивается на фоне психических и эмоциональных расстройств..
Не наследственный, а приобретенный на фоне неврозов, шизофрений, МДП, серьезных психологических травм..
Это люди, спившиеся от горя или запивающие депрессии.. Люди, которые пьют не ради кайфа, а чтобы умереть.. Первичный диагноз (психическое расстройство) ставиться врачом - психиатром.. Второй (алкоголизм) - наркологом..

Спустя 52 минут, 52 секунд (25.08.2008 - 22:22) Sir написал(а):
У меня не наследственный. Однако, неврозов и т.д. не было.
У меня тогда какой алкоголизм, интересно...

Спустя 2 часов, 2 минут, 36 секунд (26.08.2008 - 00:24) Секретный Физик написал(а):
У меня вторичный, травма детства и всё такое. Ну и шо? :)

Спустя 5 часов, 2 минут, 10 секунд (26.08.2008 - 05:26) Димон написал(а):
Одному Богу известно, что там первично, а что вторично, а не врачу который первый поставил диагноз.

Спустя 6 минут, 54 секунд (26.08.2008 - 05:33) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Димон @ 26.08.2008 - 09:26)
Одному Богу известно, что там первично, а что вторично, а не врачу который первый поставил диагноз.

Димон, ты не веришь врачам? И не пользуешься их помощью?

Спустя 2 минут, 42 секунд (26.08.2008 - 05:36) Золушка написал(а):
Я эту фразу всегда на себя примеряла....и в ней для меня всегда звучала надежда...Страдать я не перестала--видимо эта привычка очень сильно укоренилась во мне , но страдаю все меньше и меньше ...и уже в моей жизни бывали даже годы с душевного покоя без депрессий и эмоциональных вспышек, и все благодаря программе......

Спустя 13 минут, 22 секунд (26.08.2008 - 05:49) Секретный Физик написал(а):
Бог, конешно, поможет в болезни. Особенно он хорошо помогает, если обращатьтся к его проводникам - врачам.

Спустя 56 секунд (26.08.2008 - 05:50) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Алена* @ 25.08.2008 - 21:29)
Цитата (Лися @ 26.08.2008 - 01:16)
Алена*
а что это за зверь такой-вторичный алкоголизм? :ph34r:

Это тот алкоголизм, о котором написано в преамбуле..

"Алкоголизм-первичное,хроническое,прогрессирующее и смертельное заболевание,затрагивающее био-психо-социо-духовные аспекты человеческой личности"
Не о каком вторичном алкоголизме в преамбуле ничего не сказано.
Если бы там было написано,что есть люди страдающие от поноса,это тоже было бы причиной вторичного развития алкоголизма у засранцев? :blink:

Спустя 8 минут, 5 секунд (26.08.2008 - 05:58) Энни написал(а):
[quote=Алена*,25.08.2008 - 21:04]Интересно, а много в АА таких людей, которые страдают вторичным алкоголизмом? И как они понимают что такое честность? Если таковые есть на сайте, мне интересно ваше мнение.[/quot]
По моему мнению, алкоголизм - вообще не первичное заболевание, а всегда возникающее на фоне созависимости. Я лично не встречала людей, у которых алкоголизм первичен. Они не доживают до взрослого возраста. А честность -есть честность, она либо есть, либо ее нет.




Спустя 1 минут, 55 секунд Энни написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.08.2008 - 05:50)
"Алкоголизм-первичное,хроническое,прогрессирующее и смертельное заболевание,затрагивающее био-психо-социо-духовные аспекты человеческой личности"

А в какой преамбуле это написано? И кто это написал?

Спустя 12 минут, 51 секунд (26.08.2008 - 06:11) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.08.2008 - 09:50)
"Алкоголизм-первичное,хроническое,прогрессирующее и смертельное заболевание,затрагивающее био-психо-социо-духовные аспекты человеческой личности"
Не о каком вторичном алкоголизме в преамбуле ничего не сказано.

Много лет прошло с 1935-го ;) И обнаружен вторичный алкоголизм. Это не означает, что можно бухать, обнаружив первопричину (не получится), но это означает, что проблему надо решать, а не забалтывать её.

Спустя 5 минут, 10 секунд (26.08.2008 - 06:16) Дима ДДТ написал(а):
Алена*
Цитата
Это люди, спившиеся от горя или запивающие депрессии.. Люди, которые пьют не ради кайфа, а чтобы умереть.. Первичный диагноз (психическое расстройство) ставиться врачом - психиатром.. Второй (алкоголизм) - наркологом..


Алена!!!!!!!!!!
Я тебя понимаю в этом деле. Я не родился психически здоровым человеком, да и как может родиться психически здоровый человек в семье учителей :D
У меня есть потребность обратиться к врачу и я отправил этот запрос Дядьке, знаю одно - когда он посчитает нужным для меня тогда и даст его. Но ждать этого человека сложа руки не получается, поэтому я и занимаюсь ААшными делами, то бишь делаю что-то не для себя и тем самым ухожу от,извини за выражение,"мудитирования"(копание в себе). Я в свое время боялся, что плотно занимаясь ААшными делами, я буду выключен из социума, меня будет интересовать только АА и ничего более. А ни фига подобного - на работе разруливается, дома отношение ко мне меняется, любовь появилась и т.д.
ААшки мне снесли границы перед окружающим миром и соответственно мне приходиться укреплять ВЕРУ, чтобы жить полноценной жизнью со всеми её роадостями и горестями. Я признаю себе честно, что не решил вопрос по одной моей болячке - "Писчий спазм" называется, потому что мне предлагалось врачами(ММА им. "Сеченова") на мой взгляд половинчато.
И еще, результат работы по ААшным делам - В прошлом году моя бывшая стала "ругаться" из-за того, что я с ней спокоен, не спорю, вообщем паймалчик :D :D :D и её это устраивает, поэтому она хотела, чтобы я вернулся в лоно семьи. Но к сожалению я уже сильно пропитан духом выздоровления как физического тк и духовного!!!!!!!
Есть осознание того сколько еще впереди интересного по дороге к Дядьке ждет!!!!!!!!!!!!!


Спустя 12 секунд (26.08.2008 - 06:17) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Энни @ 26.08.2008 - 06:00)
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.08.2008 - 05:50)
"Алкоголизм-первичное,хроническое,прогрессирующее и смертельное заболевание,затрагивающее био-психо-социо-духовные аспекты человеческой личности"

А в какой преамбуле это написано? И кто это написал?

Преамбулу из БК процитировала Алена.
А я привел определение алкоголизма данное ВОЗ.
Все эти первичные,вторичные алкоголизмы-уловки от лукавого.Алкоголику всегда приятнее считать себя непонятым психом,чем синяком(возможно так же, как психу приятнее считать себя алкоголиком).
Причин возникновения алкоголизма существует масса,но он является ПЕРВИЧНЫМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ,как бы мне не хотелось обратного.

Спустя 9 минут, 18 секунд (26.08.2008 - 06:26) Nickov написал(а):
Шланг-Цзы
Ты в этой теме давно с тобой спорить сложно. Но мне показалось по окружающим (на анонимным), что у человека имеющего психологические проблемы путь к бутылке короче. Почва благодатней что ли.

Спустя 3 минут, 18 секунд (26.08.2008 - 06:29) Энни написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.08.2008 - 06:17)
Преамбулу из БК процитировала Алена.
А я привел определение алкоголизма данное ВОЗ.
Все эти первичные,вторичные алкоголизмы-уловки от лукавого.Алкоголику всегда приятнее считать себя непонятым психом,чем синяком(возможно так же, как психу приятнее считать себя алкоголиком).
Причин возникновения алкоголизма существует масса,но он является ПЕРВИЧНЫМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ,как бы мне не хотелось обратного.

По моему нет особой разницы первичен или вторичен. Это спор о курице и яйце. Есть проблема, она честно признается, АА предлагает методы ее решения, а не ставит диагнозы. Скажу даже больше: если я обнаружу у себя кучу неизлечимых первичных или вторичных заболеваний, но не буду знать, как излечится, легче мне не станет, только хуже.

Спустя 19 минут, 28 секунд (26.08.2008 - 06:49) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Энни @ 26.08.2008 - 10:29)
По моему нет особой разницы первичен или вторичен.

Согласен, просто академический вопрос :)

Спустя 11 минут, 34 секунд (26.08.2008 - 07:00) ТАЯ написал(а):
Мой алкоголизм тоже произошел от детских травм и недолюбленности.
Но травмы я получала от папы-алкоголика и созависимой мамы...И вообще в семье папы 12 его родных братьев и сестер, его мама и папа - ВСЕ алкоголики.
Так что свой алкоголизм я считаю первичным и наследственным.
А нарколог в истории болезни написал бред: алкоголизм 2-й степени, осложненный опиоманией...
Алкоголизм - он и есть алкоголизм, первичный он или вторичный.
В своем выздоровлении я больше концентрируюсь на вопросе "Что делать?" а не на вопросе "Почему?"

Спустя 9 минут, 39 секунд (26.08.2008 - 07:10) Aza написал(а):
Алкоголизм для медиков всегда первичен! В определении сказано только для врачей. Это очередность подхода к лечению человека. Сначала лечат алкоголизм, а потом все остальное. И не важно в следствии чего развился алкоголизм. Например: человек с инсультом поступает в больницу. Первое, что делают с ним - это снимают приступ гипертонии, а потом лечат инсульт и следят за давлением. Алкоголизм всегда будет первичным, вследствии чего бы он ни развился.
А что там плетут врачи про вторичный алкоголизм - это только их амбиции и пустая демагогия. Хронический алкоголизм всегда остается самостоятельным заболеванием, обостряющим многие хронические заболевания.
Я хорошо училась на старости лет ;)

Спустя 22 минут, 58 секунд (26.08.2008 - 07:33) leHa написал(а):
Мне каждется нас большинство таких. Во всяком случае люди с которыми я общалась были очень несчастливы еще в детстве.
И я пила не от хорошей жизни.
После того как сыну поставили диагноз аутизм у меня началась анорексия с булимией. Страдала я этим 3 года. Когда развелась с мужем на меня упала огромная ответственность, я запила. Семья у меня тоже была деструктивная. Не смотря на то, что я выросла в приличной интелегентной семье, родители у меня - люди не здоровые. Мама - истеричка, била меня, неоднократно инсценировала самоубийство, постоянно говорила, что скоро умрет. Я росла созависимым от мамы ребенком. боялась ей слово сказать, потому что боялась ее смерти. когда мама все-таки выходила из себя - винила себя. Подходила и спрашивала "Мам, а ты не умрешь?", мама отвечала "конечно умру скоро, ведь ты мне нервы мотаешь. С каждой нервотрепкой жить мне осталось все меньше и меньше".
Другая ситуация. У маминой знакомой очень долго и тяжело умирал сын от рака мозга. Когда мальчику было 8 лет он умер. Мама мальчика не запила и не стала алкоголиком.
Не все спиваются с горя. Спиваются только алкоголики.

Спустя 13 минут, 4 секунд (26.08.2008 - 07:46) Секретный Физик написал(а):
leHa, понимаю тебя. У самого было травмированое детство. Но как жалко, что мама совсем не звонит, ждёт когда я сам, а я не умею. Мне очень хочется, чтобы она звонила, надо самому, но не научили любить.

Спустя 17 минут, 18 секунд (26.08.2008 - 08:03) Алена* написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 26.08.2008 - 09:49)
Бог, конешно, поможет в болезни. Особенно он хорошо помогает, если обращатьтся к его проводникам - врачам.

Там вопрос про честность, а не про бога.. Читай первый постинг внимательно.. ;) Вот ты как понимаешь честность о которой написано в преамбуле? :blink:



Спустя 2 минут, 42 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.08.2008 - 09:50)
"Алкоголизм-первичное,хроническое,прогрессирующее и смертельное заболевание,затрагивающее био-психо-социо-духовные аспекты человеческой личности"
Не о каком вторичном алкоголизме в преамбуле ничего не сказано.
Если бы там было написано,что есть люди страдающие от поноса,это тоже было бы причиной вторичного развития алкоголизма у засранцев? :blink:

Я не про понос, а про психические болезни.. МДП например у людей в летстве уже проявляется, а пить они начинают позже.. ;)

Спустя 6 минут, 8 секунд (26.08.2008 - 08:09) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 12:03)
Там вопрос про честность, а не про бога.. Читай первый постинг внимательно.. ;) Вот ты как понимаешь честность о которой написано в преамбуле? :blink:


Таки я попрусь первый постинг читать! :P

Спустя 44 секунд (26.08.2008 - 08:10) Золушка написал(а):
Энни
Цитата
алкоголизм - вообще не первичное заболевание, а всегда возникающее на фоне созависимости.

Мне , для того что бы остановиться , то нужно было призать , как бы мне этого не хотелось, что алкоголизм ---первичен...Это признание себе , собственно меня и останавливало от употребления...Теперь думаю , что он может и не первичен.....Все меньше важности начал иметь этот вопрос...

Спустя 5 минут, 10 секунд (26.08.2008 - 08:15) Алена* написал(а):
Дима ДДТ
Про дядбку поняла.. А как вопрос с честностью? Я собственно об этом..
Меня без честности можно сразу в гроб заколачивать, потому что не пойму как в в пьянку улечу..
Гы.. Кстати АА алкоголизм не лечит, и для АА не важно какой он первичный или вторичный.. АА избавляет от пьянства.. Но когда человек здоров психически и болен только алкоголизмом, то ему и заморачиваться сильно не надо.. Выполняй основные условия и пьянка тебя не коснеться.. А вот когда долбит еще и психика - тут тяжелей ремиссию удержать.. Вот тут думаю только внимательное отношение к себе и честность..
Так как вы, уважаемые собраться понимаете честность? Я понимаю что в теме отметились те, кто страдает психическими заболеваниями.. ;)

Спустя 3 минут, 40 секунд (26.08.2008 - 08:19) Aza написал(а):
Цитата (Золушка @ 26.08.2008 - 11:10)

Мне , для того что бы остановиться , то нужно было призать , как бы мне этого не хотелось, что алкоголизм ---первичен...Это признание себе , собственно меня и останавливало от употребления...Теперь думаю , что он может и не первичен.....Все меньше важности начал иметь этот вопрос...

Ай.. наши врачи поэтому потеряли уважение, что считают алкоголизм вторичным заболеванием. начинают лечить больного с любым диагнозом, не обращая внимания на алкоголизм. До фига таких эскулапов Лечат все от язвы до психических расстройств, когда больной пьет каждый день. Алкоголизм всегда в приоритете у хорошего врача. Нельзя же лечить понос, кормя больного слабительными. Сорри за сравнение..

Спустя 47 секунд (26.08.2008 - 08:20) Алена* написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
Найди мне человека у которого нет психологических проблем и пусть он побьет меня камнями 

У меня много знакомых, которые не больну психически.. Возьми тех, кто проходит комиссии.. Водители, военные, менты, еще много сециальностей которых не допускают до работы при наличии психических заболеваний.. :)
Предложить им всем взять по камню? :lol:



Спустя 2 минут, 12 секунд Алена* написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 26.08.2008 - 11:00)
В своем выздоровлении я больше концентрируюсь на вопросе "Что делать?" а не на вопросе "Почему?"

Вопрос не о почему стоял.. Вопрос стоял о честности.. Честности человека, больного психически, помимо алкоголизма.. ;)

Спустя 2 минут, 55 секунд (26.08.2008 - 08:23) Энни написал(а):
Цитата (Золушка @ 26.08.2008 - 08:10)
ЭнниЦитата
алкоголизм - вообще не первичное заболевание, а всегда возникающее на фоне созависимости.


Мне , для того что бы остановиться , то нужно было призать , как бы мне этого не хотелось, что алкоголизм ---первичен...Это признание себе , собственно меня и останавливало от употребления...Теперь думаю , что он может и не первичен.....Все меньше важности начал иметь этот вопрос...

Я думаю, мне помогло то, что я признала не что алкоголизм первичен- мне вообще как -то по барабану было, как он там называется и классифицируется. Важно то, что я признала , что пьянство стало главной проблемой моей жизни, и все мои проблемы и неприятности возникают именно из-за моего пьянства. Потом я уже поняла, в трезвости,что некоторые эмоциональные и психологические проблемы возникли у меня еще до алкоголизма. И с рождения я алкоголизмом не болела. Предрасположенность была, а у кого её нет в нашей стране?

Спустя 35 секунд (26.08.2008 - 08:23) Алена* написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 26.08.2008 - 12:09)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 12:03)
Там вопрос про честность, а не про бога.. Читай первый постинг внимательно..  ;)  Вот ты как понимаешь честность о которой написано в преамбуле?  :blink: 


Таки я попрусь первый постинг читать! :P

Тики попрись пожалуйста.. А то вопрос об одном, ответы о другом.. Странно как-то.. ;)



Спустя 2 минут, 45 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 11:10)
А что там плетут врачи про вторичный алкоголизм - это только их амбиции и пустая демагогия. Хронический алкоголизм всегда остается самостоятельным заболеванием, обостряющим многие хронические заболевания.
Я хорошо училась на старости лет ;)

Аза! Я ж не про первичность и вторичность, я про честность спрашиваю!!! Ты то о чем пишешь? Вопрос О ЧЕСТНОСТИ.. И опыт прошу.. :)



Спустя 7 минут, 17 секунд Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 26.08.2008 - 11:33)
Мне каждется нас большинство таких. Во всяком случае люди с которыми я общалась были очень несчастливы еще в детстве.
И я пила не от хорошей жизни.

Мы рассказываем не о том как пили, а как выздоравливаем.. Как ты понимаешь слова из преамбулы, и как ты понимаешь слово честность для себя.. И что ты делаешь, чтобы эта честность помогала тебе выздоравливать, даже тогда когда тебя несет психически.. :blink:

Спустя 19 минут, 20 секунд (26.08.2008 - 08:42) Энни написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 08:26)
Я ж не про первичность и вторичность, я про честность спрашиваю!!! Ты то о чем пишешь? Вопрос О ЧЕСТНОСТИ.. И опыт прошу..


--------------------

Честность- категория сугубо субъективная. Честностью не поделишься. Для меня честность перед собой неразрывно связана с разумом и здравомыслием. Чем более адекватным становилось мое восприятие действительности в трезвости, тем более успешно я могла разумом понимать и принимать свои чувства. А раньше эта связь между разумом и чувствами не существовала. Поэтому я думала одно, говорила другое, делала третье. Честности не было. Помню, остановится в бесконечных срывах мне вдруг помогло понимание того, что я действительно чувствую в данный момент времени. Раньше я этого не понимала, с детства был запрет на чувства.

Спустя 21 минут, 45 секунд (26.08.2008 - 09:04) Aza написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 11:23)
Аза! Я ж не про первичность и вторичность, я про честность спрашиваю!!! Ты то о чем пишешь? Вопрос О ЧЕСТНОСТИ.. И опыт прошу.. smile.gif


Лен, я опять про БК, там есть глава "Еще раз об алкоголизме". Там разложены по полочкам все механизмы защит при алкоголизме. Любой псих отерапевт или псих иатр, занимается тем, что убирает у тебя эти защиты. Нас в программе призывают к честности не как к таковой (типа украл в тайне - расскажи), а к той честности, когда ты знаешь, что не прав, но продолжаешь делать то, что вредит тебе. Приспосабливаешься, как хамелеон, ищешь виновных, находишь себе оправдания, занимаешься демагогией... че я тебя учу.
У меня было так: я была трезвой, когда столкнулась с программой и долго не могла себе сказать, что я алкоголик. А за чем говорить? Я пила скрытно, очень мало народу знало о моем употреблении, еще пятый год трезвости шел, какой на фиг алкоголизм ;) Я судорожно учила то, что мне казалось было нужно для моего сына. Ходила, как будто аршин проглотила, озираясь по сторонам, везде видела подвох, была очень нетерпимой к людям. Поняв, что у меня у самой куча отклонений из-за моих защит, я потихоньку стала признавать свои проблемы. Я помню, когда я впервые сказала, чтоя алкоголик, мне все захлопали и все пошло, как по маслу. У меня, как только не проработаны шаги и по созе и по стрессу и по утрате еще черт те по чему ;) А ответ нашелся в АА, все защиты мои написаны в БК. А надо то всего было признать в первом шаге свой алкоголизм первичным. Вот тут была собака зарыта. Я поняла, что моя ложь это просто болезнь и надо серьезно этим заниматься. Сейчас у меня бывают заскоки, меня несет переодически, но я это вижу, как бы со стороны и не могу с собой справится. Состояние не из приятных, потом приходится просить прощения и очень стараюсь не влезать в стрессовые ситуации, не накручиваю себя, предоставляю событиям идти своим чередом. Мне еще помогло пребывание на лечении-стажировке у известного спеца в питере. Вот там меня крутило, как ободранную кошку. Хотела все бросить, на фиг мне трезвой то? Одному Богу известно, как я прошла все это. Работы осталось море, много жалости к себе, лени..я типичная жертва-насильник, не прошла боль утрат. Вчера поняла, что живу прошлым, было плохо на кладбище, пришла домой и оторвалась... Вот такая фигня.. Это мой опыт..

Спустя 3 минут, 55 секунд (26.08.2008 - 09:08) Золушка написал(а):
Aza
Цитата
Нельзя же лечить понос, кормя больного слабительными

Естественно , если вперва алкоголизмом не заниматься ...то вобще не чего лечить будет....
Цитата
И с рождения я алкоголизмом не болела.

И я с рождения алкоголизмом не болела...

Спустя 3 минут, 1 секунд (26.08.2008 - 09:11) kolia написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 12:15)
Я понимаю что в теме отметились те, кто страдает психическими заболеваниями..

я не отметился, вот отмечаюсь, мне извините насрать первичный он или вторичный все это слова и не более, я не был с рождения алкоголиком, в процессе взросления и становления меня как личности ,благодоря разным негативным факторам приобрел кучу неврозов,психозов, фобий и кучу другого дерьма, и лучшего способа уйти, забытся, перестать думать и боятся чем пить я не знал вот и стал еще вдобавок ко всему и алкоголиком, и если кому то легче от первичности или вторичности то ...

Спустя 5 минут, 18 секунд (26.08.2008 - 09:16) роза написал(а):
Цитата
людей, у которых алкоголизм первичен

Это я..... на фоне полного благополучия, от безделья что-ли....или для какого-то самоутверждения....просто от распущенности.....и вседозволенности...жаль что поздно стала понимать такие простые вещи...обязательно нада было спиться, чтоб понять что я не ВС.Но сейчас я куда более счастливая чем до болезни....я обрела Бога и Вас. :)

Спустя 6 минут, 13 секунд (26.08.2008 - 09:23) Sir написал(а):
Цитата (Nickov @ 26.08.2008 - 09:26)
Но мне показалось по окружающим (на анонимным), что у человека имеющего психологические проблемы путь к бутылке короче. Почва благодатней что ли.

Я устойчивый психологически человек. Со здоровой психикой. Согласен? ;)
Куча друзей, минимум комплексов и т.д.
Все мои до 4-го колена родственники - нормально пьющие люди, родословная чистая. Семья хорошая, родители любящие и т.д.

Тем не менее мой путь к бутылке был просто сверхкоротким. Я с первого же раза начала надираться и пить как сапожник. Дальше уже было дело времени и усилий.

У меня есть подруга, склонная к депрессиям. Но почему-то я алкоголик, а она нет. Выпьет бутылочку пива - и все. Ну может две, когда гулянка и надо нажраться в сосиску :D



Спустя 2 минут, 52 секунд Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 11:15)
Я понимаю что в теме отметились те, кто  страдает психическими заболеваниями..

Я ими наслаждаюсь!!! :D

Спустя 5 минут, 31 секунд (26.08.2008 - 09:28) Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 13:04)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 11:23)
Аза! Я ж не про первичность и вторичность, я про честность спрашиваю!!! Ты то о чем пишешь? Вопрос О ЧЕСТНОСТИ.. И опыт прошу.. smile.gif


Лен, я опять про БК, там есть глава "Еще раз об алкоголизме". Там разложены по полочкам все механизмы защит при алкоголизме. Любой психотерапевт или псих иатр, занимается тем, что убирает у тебя эти защиты.

Ну хороший психиатр начинает с алкоголизма, и старается справиться с пьянством - потому что пока чел пьет любое лечение неэффективно.. Меня послали в АА (а я из АА к ним пришла).. Поржали.. :lol: Либо если чел бухает в моей больнице его кладут в отделение для алкоголиков и лечат от пьянства, а потом уже переводят в отделение аффективных состояний.. Я думаю что в серьезных больницах так везде..
Цитата
Нас в программе призывают к честности не как к таковой (типа украл в тайне - расскажи), а к той честности, когда ты знаешь, что не прав, но продолжаешь делать то, что вредит тебе. Приспосабливаешься, как хамелеон, ищешь виновных, находишь себе оправдания, занимаешься демагогией... че я тебя учу.

Вот.. Дело то в том, что когда меня несет я не понимаю того, что со мной происходит.. И сейчас например я научилась честно признавать что меня несет, и то не всегда.. Человек здоровый психически это понимает сразу, либо его не несет.. У психа съезжают тормоза.. Вот почему завела тему - после своей поездки на дачу.. Сижу на грядке второй день, руки болят встать не могу, а продолжаю себя уговаривать - ты сильная.. Вот вранье где.. Какая я нафиг сильная, если подняться не могу.. Вот как научиться честности такой, чтобы вовремя остановиться можно было? Иначе так и издохну не в пьянке, так в другом деле..
Цитата
У меня было так: я была трезвой, когда столкнулась с программой и долго не могла себе сказать, что я алкоголик. А за чем говорить? Я пила скрытно, очень мало народу знало о моем употреблении, еще пятый год трезвости шел, какой на фиг алкоголизм ;)  Я судорожно учила то, что мне казалось было нужно для моего сына. Ходила, как будто аршин проглотила, озираясь по сторонам, везде видела подвох, была очень нетерпимой к людям. Поняв, что у меня у самой куча отклонений из-за моих защит, я потихоньку стала признавать свои проблемы. Я помню, когда я впервые сказала, чтоя алкоголик, мне все захлопали и все пошло, как по маслу. У меня, как только не проработаны шаги и по созе и по стрессу и по утрате еще черт те по чему ;)  А ответ нашелся в АА, все защиты мои написаны в БК. А надо то всего было признать в первом шаге свой алкоголизм первичным. Вот тут была собака зарыта. Я поняла, что моя ложь это просто болезнь и надо серьезно этим заниматься.

Я не про эту честность.. Тут мне все понятно.. Я про ту честность, которая может сдержать психическое безумие.. Когда моСг отключается, и вылезают все тараканы.. Поэтому и пишу про людей, имеющих психические заболевания.. Их опыт мне нужен.. МДПшники, Шизофреники, Травматики, Параноики - мне нужен ваш опыт честности, как вы признаете что вас несет? Как вы отличаете что сейчас у вас психоз и его нужно тормозить, а иначе вы нажретесь???
Цитата
Сейчас у меня бывают заскоки, меня несет переодически, но я это вижу, как бы со стороны и не могу с собой справится. Состояние не из приятных, потом приходится просить прощения и очень стараюсь не влезать в стрессовые ситуации, не накручиваю себя, предоставляю событиям идти своим чередом. Мне еще помогло пребывание на лечении-стажировке у известного спеца в питере. Вот там меня крутило, как ободранную кошку. Хотела все бросить, на фиг мне трезвой то? Одному Богу известно, как я прошла все это. Работы осталось море, много жалости к себе, лени..я типичная жертва-насильник, не прошла боль утрат. Вчера поняла, что живу прошлым, было плохо на кладбище, пришла домой и оторвалась... Вот такая фигня.. Это мой опыт..

Спасибо, этот опыт близко к теме вопроса.. :)



Спустя 1 минут, 45 секунд Алена* написал(а):
Цитата (kolia @ 26.08.2008 - 13:11)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 12:15)
Я понимаю что в теме отметились те, кто страдает психическими заболеваниями..

я не отметился, вот отмечаюсь, мне извините насрать первичный он или вторичный все это слова и не более, я не был с рождения алкоголиком, в процессе взросления и становления меня как личности ,благодоря разным негативным факторам приобрел кучу неврозов,психозов, фобий и кучу другого дерьма, и лучшего способа уйти, забытся, перестать думать и боятся чем пить я не знал вот и стал еще вдобавок ко всему и алкоголиком, и если кому то легче от первичности или вторичности то ...

А про честность где? Зачем отметился, если на вопрос не ответил? ;)



Спустя 4 минут, 14 секунд Алена* написал(а):
роза
Извини, но я не о том спрашивала.. Я спрашиваю людей, у которых есть диагнозы МДП, Шизофрения, Паранойя, Психотравматика... И их опыт честности, при проявлении их заболеваний.. Как тормозить свой "понеслось", чтобы в итоге не включился алкоголизм..

Спустя 4 минут, 51 секунд (26.08.2008 - 09:33) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 26.08.2008 - 12:23)
Все мои до 4-го колена родственники - нормально пьющие люди, родословная чистая

Свет, тоже самое.До 28 лет организм воспринимал алкоголь, как отраву, один лишний грамм и я у унитаза. Пьяной не была ни разу, для меня 4 рюмка всегда была лишней. Потом операция под наркозом, наркозу дали по блату от души и прокололи морфином весь послеоперационный период, целых 10 дней. Куда делись все мои мучения после 4 рюмки :o Могла пить, как лошадь наравне с мужиками и оставалась трезвой. Толерантность заработала за 10 дней, а дальше дело техники. Началось похмелье и все, что к нему прилагается..


Спустя 1 минут, 30 секунд (26.08.2008 - 09:35) Алена* написал(а):
Sir
Свет, ты то что, вопроса не читала? Ты о чем? :)

Спустя 1 минут, 39 секунд (26.08.2008 - 09:36) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 12:32)
Я спрашиваю людей, у которых есть диагнозы МДП, Шизофрения, Паранойя, Психотравматика

Упс, сорри, что влезла тогда :( Не въехала сразу.
Думала, что и нам, "здоровым" алкоголикам можно тоже тут... и про честность хотела.
Извини. Ухожу-ухожу-ухожу :)

Спустя 6 минут, 43 секунд (26.08.2008 - 09:43) Алена* написал(а):
Sir
Я не гоню.. Но я так понимаю тут честность другая.. :lol:
Я с чего тему начала, с того что все выходные на грядках как робокоп.. Снесло у меня бошку, мотыгу сломала, тяпку сломала, сама на 4-х точках ползаю, и повторяю себе "Я сильная".. Короче, соседка меня пинками с грядок и в Москву.. Сейчас все болит, как с похмелья.. Мне честности не хватило признать что я не сильней мотыги и тяпки.. :blink:
Если бы не соседка, слегла бы там на грядке, а там и до пьянки недалеко бы было.. Нашлись бы добрые люди, подобрали бы, обогрели, напоили и понеслося было бы...

Спустя 5 минут, 54 секунд (26.08.2008 - 09:49) Дима ДДТ написал(а):
Алена*
Цитата
Про дядбку поняла.. А как вопрос с честностью? Я собственно об этом..


Про честность просто без неё принять себя невозможно. У меня был опыт - делаю нехорощие вещи на работе и честно себе говорил, что это плохо, но не было никакой внутренней ругани - принмал смиренно и закончилось хорошим результатам - выгнали с работы(уже в трезвости) и в долг я залез, но зато избавился от одной нехорошей вещи, а позже Дядьку устроил на работу и долг за меня отдал.Вообщем честность это то, что снимает розовую призму восприятия окражающего мира и он предстает в своем реальном обличии, это то что помогает мне жить, а не поступать правильно. И наконец без честности, то бишь честного взгляда на себя, у меня не было бы связи с моим Дядькой. И приходиться на основании честности признавать каждый день, что алкоголь я люблю и он меня любит.
А по поводу первичности или вторичности - не буду соприть, не знаю и не вдаюсь в подробности. У меня опыт был не так давно - новая работа, новый коллектив и сотрудник(мой.зам), который работает уже некоторое время на этой работе, встал в открытую оппозицию по отношению ко мне. Я обратился к моему куратору за разрешением уволить сотрудника, т.к. находился на испытательном сроке, и он мне скзал потерпи до окончания испыталовки - а это 1,5 месяца. Короче говоря меня колбасило, потому что был полный саботаж на работе, помучился я так недельку вспоминая разные молитвы и принятии этого человека, прощении и друг. духовные методы, проговораивал нашими ААшками эту ситуацию ничего не срабатывало - всё колбасит и колбасит. И как то утром, идя на работу предчувствуя, что еще один неприятный день пройдет я молился нашим разными молитвами, воспользовался телефонной терапией, У меня как-то перещелкнуло в голове и вылезла ЧЕСТНАЯ КАРТИНКА - как мой любимый зеленый надо мной таким макаром потешаеться и соответственно я попросил Дядьку всего лишь сегодня оставить трезвым ни оч ем больше не просил(смирения, одухотворения и т.д.) и мне честно говоря было на тот момент наплевать будет ли у меня работа и что еще там может быть.Только попросил о трезвости(это на 6-м году трезвости :D :D ) и отпустило, через короткое время не дожидаясь 1,5 месяца я уволил человека и работаю пока по сей день

Спустя 5 минут, 36 секунд (26.08.2008 - 09:54) Aza написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 12:28)

Спасибо, этот опыт близко к теме вопроса.. smile.gif

Ты прям, как разводящий ;) Обрати внимание, это так в качестве обратной связи :rolleyes:
Здесь мно написано для тебя, не сортируй так жестко :rolleyes:
Тут все параноики и шизики. Паранойя один из признаков алкоголизма.В соседней теме Рафик хорошо развил эту тему.

Спустя 10 секунд (26.08.2008 - 09:55) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 12:43)
Я с чего тему начала, с того что все выходные на грядках как робокоп..

Ну я так же на работе впахиваю временами.
И муж мой тоже (но там совсем клиника в плане трудоголизма).

И тоже, если меня не оттащить от станка, могу сутками сидеть.
Правда, последнее время, видать, предохранитель перегорел - сижу и ничего не делаю. Но по привычке продолжаю себя считать жутко работоспособной и всемогущей.
Честность? В данном случае не знаю, куда тут ее приклеить, чтобы наладить все.
Знаю, что последнее время стала гадкой - цепляюсь ко всем, подковыриваю, подзуживаю, манипулирую. В общем, полезла всякая дрянь из меня (или в меня). Вот это вчера увидела четко. Теперь отползаю потихоньку, раны зализываю, скоро начну прощений у всех просить :D

Спустя 4 минут, 45 секунд (26.08.2008 - 09:59) Алена* написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 26.08.2008 - 13:49)
Алена*
Цитата
Про дядбку поняла.. А как вопрос с честностью? Я собственно об этом..


Про честность просто без неё принять себя невозможно. У меня был опыт - делаю нехорощие вещи на работе и честно себе говорил, что это плохо, но не было никакой внутренней ругани - принмал смиренно и закончилось хорошим результатам - выгнали с работы(уже в трезвости) и в долг я залез, но зато избавился от одной нехорошей вещи, а позже Дядьку устроил на работу и долг за меня отдал.Вообщем честность это то, что снимает розовую призму восприятия окражающего мира и он предстает в своем реальном обличии, это то что помогает мне жить, а не поступать правильно. И наконец без честности, то бишь честного взгляда на себя, у меня не было бы связи с моим Дядькой. И приходиться на основании честности признавать каждый день, что алкоголь я люблю и он меня любит.

Так, насчет алкоголя я наконец-то научилась признавать что у меня бывает тяга.. Но я не про алкоголь, я про то что я иногда вытворяю в трезвости, и что в дальнейшем меня может привести в пьянство..
Цитата
А по поводу первичности или вторичности - не буду соприть, не знаю и не вдаюсь в подробности.

В данной тебе это не суть..
Цитата
У меня опыт был не так давно - новая работа, новый коллектив и сотрудник(мой.зам), который работает уже некоторое время на этой работе, встал в открытую оппозицию по отношению ко мне. Я обратился к моему куратору за разрешением уволить сотрудника, т.к. находился на испытательном сроке, и он мне скзал потерпи до окончания испыталовки - а это 1,5 месяца. Короче говоря меня колбасило, потому что был полный саботаж на работе, помучился я так недельку вспоминая разные молитвы и принятии этого человека, прощении и друг. духовные методы, проговораивал нашими ААшками эту ситуацию ничего не срабатывало - всё колбасит и колбасит. И как то утром, идя на работу предчувствуя, что еще один неприятный день пройдет я молился нашим разными молитвами, воспользовался телефонной терапией, У меня как-то перещелкнуло в голове и вылезла ЧЕСТНАЯ КАРТИНКА - как мой любимый зеленый надо мной таким макаром потешаеться и соответственно я попросил Дядьку всего лишь сегодня оставить трезвым ни оч ем больше не просил(смирения, одухотворения и т.д.) и мне честно говоря было на тот момент наплевать будет ли у меня работа и что еще там может быть.Только попросил о трезвости(это на 6-м году трезвости :D  :D ) и отпустило, через короткое время не дожидаясь 1,5 месяца я уволил человека и работаю пока по сей день

Как попросить о том, чтобы в трезвости не несло? :blink: Я вот сижу на грядке, читаю молитву "Боже дай мне разум", и там где "мужество изменить что могу" - бросаюсь в бой с сорняками.. Я ж могу их повыдергивать, значит мне насчет мужества подходит.. А если честно? Меня просто несет.. И так во многом.. Как мне в тот момент найти честность признать что сил у меня нет?



Спустя 2 минут, 37 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 13:54)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 12:28)

Спасибо, этот опыт близко к теме вопроса.. smile.gif

Ты прям, как разводящий ;) Обрати внимание, это так в качестве обратной связи :rolleyes:
Здесь мно написано для тебя, не сортируй так жестко :rolleyes:

:lol: Обратная связь принимается.. ;)
Я прошу опыта, поэтому и не хочу флуда в этой теме.. :)
Цитата
Тут все параноики и шизики. Паранойя один из признаков алкоголизма.В соседней теме Рафик хорошо развил эту тему.

Я не врач.. Хотя.. :lol:

Спустя 8 минут, 48 секунд (26.08.2008 - 10:08) Бриз написал(а):
В детстве тоже натерпелась, спрашивается за что?
После того как пережила землетрясение( не один раз), не проходит дня, а иногда и часа, чтобы я о нем не думала. И так постоянно.
На работу идти боюсь не из-за работы, а потому что был горький опыт: муж чуть дитя не потерял по пьяни, несколько раз не могла в дом попасть спал пьяный, один раз ключи посеял и потерял деньги, которые ему дали на сохранение. Пишлось все что заработала отдать. То бабы с мужиками какие-то вместе с ним встречали меня после работы.
Может я не в тему.

Спустя 2 минут, 13 секунд (26.08.2008 - 10:10) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 26.08.2008 - 13:55)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 12:43)
Я с чего тему начала, с того что все выходные на грядках как робокоп..

Ну я так же на работе впахиваю временами.
И муж мой тоже (но там совсем клиника в плане трудоголизма).

И тоже, если меня не оттащить от станка, могу сутками сидеть.
Правда, последнее время, видать, предохранитель перегорел - сижу и ничего не делаю. Но по привычке продолжаю себя считать жутко работоспособной и всемогущей.

Во - во.. Это то о чем я и спрашиваю..
Цитата
Честность? В данном случае не знаю, куда тут ее приклеить, чтобы наладить все.
Знаю, что последнее время стала гадкой - цепляюсь ко всем, подковыриваю, подзуживаю, манипулирую. В общем, полезла всякая дрянь из меня (или в меня). Вот это вчера увидела четко. Теперь отползаю потихоньку, раны зализываю, скоро начну прощений у всех просить  :D

Вот ситуация, которую ты понимаешь.. Значит честно признаешь что оно есть.. Другое что ты это не используешь.. А я понять порой не могу, что меня несет.. Как эту честность включить в нужный момент? Я уже боюсь за что-либо браться..

Спустя 1 минут, 17 секунд (26.08.2008 - 10:12) Дима ДДТ написал(а):
Алена*
Цитата
Как попросить о том, чтобы в трезвости не несло?  Я вот сижу на грядке, читаю молитву "Боже дай мне разум", и там где "мужество изменить что могу" - бросаюсь в бой с сорняками.. Я ж могу их повыдергивать, значит мне насчет мужества подходит.. А если честно? Меня просто несет.. И так во многом.. Как мне в тот момент найти честность признать что сил у меня нет?


Алена!!!!!!! мне кажется, что ты просишь чтобы здравомыслие у тебя появилось!!!!!!
Я этот вопрос решаю через анонминых - хождение на группы это понятно, но еще я им через служение отдаюсь(и они со мной работают, правда бывает жестко :D :D :D (то бишь без вазелина имеют)) И происходят самые удивительные вещи в итоге - внутри меня пропадает потребность, не в голове, делать те или иные вещи, например ААшки меня избавили от трудоголизма, от общения на ночных группах на форумах, от цепляния за мнения окружающих и т.д. А было страшно отдаваться этой толпе, но у меня был выбор либо я контролирую всё в своем поведении икрыша у меня от этого едет либо внутри меня работает целая бригада ААшек.


Спустя 3 минут, 5 секунд (26.08.2008 - 10:15) Золушка написал(а):
Цитата
Тут все параноики и шизики.

Я лежала в психушке...видела шизиков...Не Дай Бог , кроме сожаления я к ним ни чего не испытываю...Они ни как не могут бороться со своим заболеванием, если оно начинает прогресировать , эти люди , впрошлом многие умнейшие и образованные люди, превращаются в первобытных обезьян...Ни чего не знаю про параною , но , к примеру я не шизик...и не хочу себя к ним причислять даже вшутку...Это , как в человека с ограниченными возможностями пальцем показывать...Я не хочу себя называть шизиком , даже в шутку...и не хочу , что бы кто-нибудь выставлял мне такие диагнозы ни чего про меня не зная....Извините...

Спустя 39 секунд (26.08.2008 - 10:15) Алена* написал(а):
Цитата (Бриз @ 26.08.2008 - 14:08)
ВА детстве тоже натерпелась, спрашивается за что?
После того как пережила землетрясение( не один раз), не проходит дня, а иногда и часа, чтобы я о нем не думала. И так постоянно.
На работу идти боюсь не из-за работы, а потому что был горький опыт: муж чуть дитя не потерял по пьяни, несколько раз не могла в дом попасть спал пьяный, один раз ключи посеял и потерял деньги, которые ему дали на сохранение. Пишлось все что заработала отдать. То бабы с мужиками какие-то вместе с ним встречали меня после работы.
Может я не в тему.

Ты это.. К врачу сходи.. Такие страхи разбирать и лечить надо.. ИМХО.

Спустя 2 минут, 19 секунд (26.08.2008 - 10:18) Бриз написал(а):
Цитата
К врачу сходи.. Такие страхи разбирать и лечить надо

К какому? Я в них не понимаю. Психологи, психотерапевты, психиатры и т. д.

Спустя 1 минут, 14 секунд (26.08.2008 - 10:19) Алена* написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 26.08.2008 - 14:12)
ААшки меня избавили от трудоголизма, от общения на ночных группах на форумах, от цепляния за мнения окружающих и т.д. А было страшно отдаваться этой толпе, но у меня был выбор либо я контролирую всё в своем поведении икрыша у меня от этого едет либо внутри меня работает целая бригада ААшек.

Да я с телефона не слезаю, если в зоне доступа нахожусь.. Кота и Верунчика измучила.. Но здравомыслия не получается, я как машинка на заводе.. Пока завод есть - только вперед, завод кончается - падаю..



Спустя 1 минут, 35 секунд Алена* написал(а):
Шланг-Цзы
Ты почитай о чем я пишу.. Я с тобой спорить не буду, я тут помощи прошу а не демагогию развожу.. :)




Спустя 5 минут, 26 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Бриз @ 26.08.2008 - 14:18)
Цитата
К врачу сходи.. Такие страхи разбирать и лечить надо

К какому? Я в них не понимаю. Психологи, психотерапевты, психиатры и т. д.

К хорошему психиатру-психотерапевту.. Тот кто лечит не за деньги, а по теме Посттравматика.. Это в Москве в Сербского и в Нии психиатрии..
А вообще пиши в личку, это не по теме.. ;)

Спустя 8 минут, 15 секунд (26.08.2008 - 10:27) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 08:15)
Но когда человек здоров психически и болен только алкоголизмом, то ему и заморачиваться сильно не надо.. Выполняй основные условия и пьянка тебя не коснеться..
Ален, честно, не встречала таких, может они и есть, но мне не довелось с такими общаться. В основном у всех болезнь началась задолго до первой рюмки и проявлялаь она в каких-то психических или эмоциональных растройствах.
Цитата (Секретный Физик @ 26.08.2008 - 07:46)
leHa, понимаю тебя. У самого было травмированое детство. Но как жалко, что мама совсем не звонит, ждёт когда я сам, а я не умею. Мне очень хочется, чтобы она звонила, надо самому, но не научили любить.

А у меня с мамой налаживаются отношения. Она все понимает сейчас. Все свои ошибки.


Спустя 2 минут, 58 секунд (26.08.2008 - 10:30) Алена* написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.08.2008 - 14:26)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 10:21)
Шланг-Цзы
Ты почитай о чем я пишу.. Я с тобой спорить не буду, я тут помощи прошу а не демагогию развожу..  :)

Много букаф.Не осилил :lol:
Но понял,что самые козырные алкаши-сумашедшие :ph34r:
Пошел за справкой.
Права у меня уже отняли,оружие тоже придется сдать заради статуса :rolleyes: .

Я прошу написать мне о честности "козырных алкашей".. Зачем лезешь в тему с дурацкими комментами, если даже не читаешь о чем человек просит? :blink:
Бери справку и делись опытом, как себя тормозишь когда психоз начинается.. :)

Спустя 1 минут, 3 секунд (26.08.2008 - 10:31) Sir написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 26.08.2008 - 13:12)
им через служение отдаюсь(и они со мной работают, правда бывает жестко    (то бишь без вазелина имеют))

Цитата (Дима ДДТ @ 26.08.2008 - 13:12)
А было страшно отдаваться этой толпе

Вот я ж говорила, что на "Весвало" любая тема плавно съезжает на секс!

Спустя 54 секунд (26.08.2008 - 10:32) Алена* написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.08.2008 - 14:26)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 10:21)
Шланг-Цзы
Ты почитай о чем я пишу.. Я с тобой спорить не буду, я тут помощи прошу а не демагогию развожу..  :)

Ты просила в первом посте помощи врачей,а у нас-только мнения.

Я просила помощи не у врачей, они у меня есть без этого форума.. Я просила поделиться опытом больных людей..



Спустя 2 минут, 11 секунд Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 26.08.2008 - 14:27)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 08:15)
Но когда человек здоров психически и болен только алкоголизмом, то ему и заморачиваться сильно не надо.. Выполняй основные условия и пьянка тебя не коснеться..
Ален, честно, не встречала таких, может они и есть, но мне не довелось с такими общаться. В основном у всех болезнь началась задолго до первой рюмки и проявлялаь она в каких-то психических или эмоциональных растройствах.

Да я уже вижу.. Я понимаю, что все кто в теме отметился имеют психические расстройства.. :) Только вот опытом делиться не хотят, зажали гады опыт.. :blink:

Спустя 6 минут, 53 секунд (26.08.2008 - 10:39) Алена* написал(а):
Sir
Цитата
Вот я ж говорила, что на "Весвало" любая тема плавно съезжает на секс!

Когда я лежала в психушке, то заметьила такую тенденцию среди больных.. С чего бы не начался разговор, все съезжает либо на секс, либо на гадов врачей, либо заканчивается дракой.. :blink:
Бывает сидишь, куришь, разговариваешь с булемиком или неврастеником, влетает шизофреник, загинает что-то свое, выбегает, а мы долго сидим и думаем "О чем это она"? :(

Спустя 14 минут, 22 секунд (26.08.2008 - 10:53) Дима ДДТ написал(а):
Алена*
Цитата
Да я с телефона не слезаю, если в зоне доступа нахожусь.. Кота и Верунчика измучила.. Но здравомыслия не получается, я как машинка на заводе.. Пока завод есть - только вперед, завод кончается - падаю..


Я имел в виду по своему опыту, что контакт с Дядькой идет на постоянной основе и работает у меня сегодня технология "Отдавая-получаю". Раньше работала технология "Получая-отдаю", но настал момент когда объелся этим "получанием" это выразилось в бесцветности жития, чувства, ощущения куда от меня убежали - вообщем стало всё мирское не духовное.

Спустя 6 минут, 40 секунд (26.08.2008 - 11:00) Aza написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 13:32)

Да я уже вижу.. Я понимаю, что все кто в теме отметился имеют психические расстройства.. smile.gif Только вот опытом делиться не хотят, зажали гады опыт.. blink.gif


Лен, я тоже очень упорная и упрямая тетка. Ради результата я могу сдохнкть "на поле брани". Результат это кайф от вознаграждения, что все вышло по-моему и надежда на то, что меня похвалят, скажут; ах какая она хорошая ;)
Врачи это компульсивностью называют. Делаешь, делаешь и ничего не видишь вокруг, как лошадь в пристяжке, у которой глаза закрыты шорами, чтоб убрать боковое зрение. Ты же знаешь об этом, я не сомневаюсь :D
Если знаешь то, за чем спрашиваешь? Намечай себе по силам работу и выполняй постепенно. Никакой тут шизы нет. Хотя я не знаю :o

Спустя 4 минут, 29 секунд (26.08.2008 - 11:04) Алена* написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 26.08.2008 - 14:53)
Алена*
Цитата
Да я с телефона не слезаю, если в зоне доступа нахожусь.. Кота и Верунчика измучила.. Но здравомыслия не получается, я как машинка на заводе.. Пока завод есть - только вперед, завод кончается - падаю..


Я имел в виду по своему опыту, что контакт с Дядькой идет на постоянной основе и работает у меня сегодня технология "Отдавая-получаю". Раньше работала технология "Получая-отдаю", но настал момент когда объелся этим "получанием" это выразилось в бесцветности жития, чувства, ощущения куда от меня убежали - вообщем стало всё мирское не духовное.

У меня в контакте с дядькой почему то сначала отдавать приходиться, а потом получать.. :( Вот просила дать мне возможность уехать от своих, он мне хоп и дачу дал.. А там сорняки выше моего роста.. надо облагородить.. Тут крышняк и срывает.. Надо быстрее и больше сорняки убрать, чтобы от своих было куда слинять.. А то что слинять в больницу или морг могу от таких "быстрее" понимаю только когда совсем кирдык.. :(
С ТСЖ в моем доме.. Хотели организовать в доме, который под снос, где 65 квартир и одни старики.. Это с каких денег мне платить? Наставница говорит - борись против.. Ну я 3 дня как заводная подписи собирала, письма писала.. До правительства Москвы дошла.. За неделю!!! И тормознуть себя до сих пор не могу.. Каждый день хожу в Инженерную службу, чикерю не создали ли они это ТСЖ, наплював на мои старания.. Мэрия на контроле дом держит, а я проконтролировать сама должна.. :blink:



Спустя 5 минут, 33 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 15:00)
Лен, я тоже очень упорная и упрямая тетка. Ради результата я могу сдохнкть "на поле брани". Результат это кайф от вознаграждения, что все вышло по-моему и надежда на то, что меня похвалят, скажут; ах какая она хорошая ;)
Врачи это компульсивностью называют. Делаешь, делаешь и ничего не видишь вокруг, как лошадь в пристяжке, у которой глаза закрыты шорами, чтоб убрать боковое зрение. Ты же знаешь об этом, я не сомневаюсь :D

Точно, компульсивностью!!! Я все понимаю, я не понимаю как себя тормозить..
Цитата
Если знаешь то, за чем спрашиваешь? Намечай себе по силам работу и выполняй постепенно. Никакой тут шизы нет. Хотя я не знаю :o

Я реально не могу этого сделать, меня ломать начинает..
Я на даче сяду перекурить, меня просто поднимает и кидает на грядки.. Соседка сначала обижалась, потом поняла что я на заводе.. Она тетка такая, быстро меня пинками и в Москву.. А хотели с ней до середины недели там побыть, за грибами сходить.. :blink:

Я к чему? К тому что в момент завода честность к своему состоянию испаряется..

Спустя 18 минут, 10 секунд (26.08.2008 - 11:23) Aza написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 14:10)
Я реально не могу этого сделать, меня ломать начинает..

Во! А ты как хотела?!!!! Реально ломает первое время! Я знаю по себе. Компульс это тоже заболевание у созависимых, которое алкоголики ненавидят и сами не могут от этого избавиться. Надо же, кода то начинать. Уменьшай дозу :D
Я знаю одну женщину, дык у нее до потери сознания доходило при отказе от контроля. Скорую вызывали. Не вру, последний зуб даю! :D
Мне помоглореально, когда я начинала увеличивать обзор вокруг себя, как бы убирала потихоньку шоры, стала видеть немного больше, чем награду за мой праведный труд :D

Спустя 14 минут, 57 секунд (26.08.2008 - 11:38) Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 15:23)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 14:10)
Я реально не могу этого сделать, меня ломать начинает..

Во! А ты как хотела?!!!! Реально ломает первое время! Я знаю по себе. Компульс это тоже заболевание у созависимых, которое алкоголики ненавидят и сами не могут от этого избавиться. Надо же, кода то начинать. Уменьшай дозу :D
Я знаю одну женщину, дык у нее до потери сознания доходило при отказе от контроля. Скорую вызывали. Не вру, последний зуб даю! :D

Верю, сама второй день в лежку.. :blink:
Цитата
Мне помоглореально, когда я начинала увеличивать обзор вокруг себя, как бы убирала потихоньку шоры, стала видеть немного больше, чем награду за мой праведный труд :D

Как ты их убирала, шоры? как просекала тот момент, когда тормознуть надо? Вот об этом моменте честности я и спрашивала.. Надо же в тот момент когда тебя уже несет честно признать что тебя несет..

Спустя 2 минут, 8 секунд (26.08.2008 - 11:40) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 14:04)
К тому что в момент завода честность к своему состоянию испаряется..

У меня тоже в моменты одержимости (употребления) никакой честности не было. Да и какая там честность, коли бухаю?

Единственная реальная возможность сохранять более-менее нормальное состояние, и единственный способ пользоваться честностью - не допускать одержимости, превентивные меры предпринимать.
А когда уж первый стакан хватанула - там хоть обчестнись, хрена лысого толку будет.

Спустя 1 минут, 8 секунд (26.08.2008 - 11:41) Raf_ написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 14:32)

Да я уже вижу.. Я понимаю, что все кто в теме отметился имеют психические расстройства.. :) Только вот опытом делиться не хотят, зажали гады опыт.. :blink:

Решил тоже в теме отметиться :) тока блин делиться нечем, у меня в основном всякая хрень по мелочи. Сейчас вспомнил, када в Питере на горе выздоравливал там женщина, чаще ночным консультантом дежурила, тоже говорила что у нее много всяких эмоциональных заморочек, склонна к депрессиям. А с виду спокойная интересная в общении тетка, похоже выздоровела :) Может, у кого подобные проблемы к ней обратится за помощью, думаю опыта там немерено, глядишь поделиться.

Спустя 2 минут, 16 секунд (26.08.2008 - 11:43) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Во! А ты как хотела?!!!! Реально ломает первое время! Я знаю по себе. Компульс это тоже заболевание у созависимых, которое алкоголики ненавидят и сами не могут от этого избавиться. Надо же, кода то начинать. Уменьшай дозу 
Я знаю одну женщину, дык у нее до потери сознания доходило при отказе от контроля. Скорую вызывали. Не вру, последний зуб даю! 
Мне помоглореально, когда я начинала увеличивать обзор вокруг себя, как бы убирала потихоньку шоры, стала видеть немного больше, чем награду за мой праведный труд 



Во во и я том же!!!!!!!!! на предыдущей работе - выхожу я в воскресение после работы эдак часиков около 8-ми вечера после трудовой недели до 10 вечера каждый день и что вы думаете!!!!!!!!! Никакого внутри кайфа от проделанной работы, "злость и обида" :P на ААшек за облом этого удовольствия. А как раньше было после таких запарок - вышел весь гордый собой, все кругом мелочь пузатая и какие нафик тут деньги - Я бог и ни меньше, а это круче чем какие то деньги. Вот поэтому и общаюсь частенько с Дядьку и прошу его порулить в моей жизни, вот только он "паразит этакий" :D рулит так как он считает для меня нужным и когда это делает через своих предствителей - ААшек, тогда вобще ховайся........ В последнее время от того как действует мой Дядька у меня вызывает нервический смех над собой, я ему говорю "Ну Дядьку, ну сколько можно показывать насколько я бессилен перед тобой".

Спустя 2 минут, 30 секунд (26.08.2008 - 11:46) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 26.08.2008 - 15:40)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 14:04)
К тому что в момент завода честность к своему состоянию испаряется..

У меня тоже в моменты одержимости (употребления) никакой честности не было. Да и какая там честность, коли бухаю?

Единственная реальная возможность сохранять более-менее нормальное состояние, и единственный способ пользоваться честностью - не допускать одержимости, превентивные меры предпринимать.
А когда уж первый стакан хватанула - там хоть обчестнись, хрена лысого толку будет.

Так что мне теперь от дачи отказываться, и вообще ни за что не браться? :blink: Какие превентивные меры то принимать?
Raf_
Спасибо что отметился.. Не думаю что человек, имеющий психические и нервные заболевания смог бы психологом работать.. Там скорее депрессии чисто алкогольные были.. ;)



Спустя 4 минут, 51 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 26.08.2008 - 15:43)
А как раньше было после таких запарок - вышел весь гордый собой, все кругом мелочь пузатая и какие нафик тут деньги - Я бог и ни меньше, а это круче чем какие то деньги.

Не, у меня не так.. Чувство недоделанности, чувство что все люди как люди, а у меня ничего не получается.. Там газон всей семьей делали, и красиво так чистенько, а у меня бурьян и дай Бог одну сотку только обработала.. зависть и тоска..

Спустя 28 минут, 12 секунд (26.08.2008 - 12:14) Aza написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 14:38)

Как ты их убирала, шоры? как просекала тот момент, когда тормознуть надо? Вот об этом моменте честности я и спрашивала.. Надо же в тот момент когда тебя уже несет честно признать что тебя несет..

Лен, сорри.. убегала тут...
Я их не убирала никак.
Я честно задавала и продолжаю задавать себе вопрос "Что ты хочешь подруга?"
и стараюсь себе честно ответить, если отвечаю честно, то ответ нелицеприятный получается очень часто. В угоду моей гордыни ответ получается.
Я бы на твоей даче, будь она моей, скосила бы все сорняки и перекопала все корнями вверх, чтоб вымерзли за зиму. Весной выбрала бы все корни и привела в порядок участок, разбила бы грядки и цветники.. но весной. Потом пригласила бы за бабки кого нибудь, чтоб помогли мне. Ну это сейчас, а раньше я бы в августе тоже взялась сорняки вырывать :D Только толку мало, они никуда не денутся... Лучше почитай литературу по землеустройству на даче, сидя в чисто вымытом доме, наслаждаясь тишиной и воздухом.. В следующее лето у тебя все будет ;)

Спустя 9 минут, 40 секунд (26.08.2008 - 12:24) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 10:32)
Да я уже вижу.. Я понимаю, что все кто в теме отметился имеют психические расстройства..  Только вот опытом делиться не хотят, зажали гады опыт.. 

Ален, я бы рада. Тока опыт у меня пока небольшой. Три шага всего и 7 месяцев трезвости. Надеюсь со временем разгрести.

Спустя 2 минут, 47 секунд (26.08.2008 - 12:26) Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 16:14)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 14:38)

Как ты их убирала, шоры? как просекала тот момент, когда тормознуть надо? Вот об этом моменте честности я и спрашивала.. Надо же в тот момент когда тебя уже несет честно признать что тебя несет..

Лен, сорри.. убегала тут...
Я их не убирала никак.
Я честно задавала и продолжаю задавать себе вопрос "Что ты хочешь подруга?"
и стараюсь себе честно ответить, если отвечаю честно, то ответ нелицеприятный получается очень часто. В угоду моей гордыни ответ получается.

Хочу чтобы там не было сорняков, чтобы было на следующий год куда смотаться.. Хочу высеять газончик, и заняться разведением цветов.. И хочу чтобы это было прям сейчас и красивей чем у соседа.. :blink:
Зависть обычная.. :unsure:
Цитата
Я бы на твоей даче, будь она моей, скосила бы все сорняки и перекопала все корнями вверх, чтоб вымерзли за зиму. Весной выбрала бы все корни и привела в порядок участок, разбила бы грядки и цветники.. но весной.

Я это и делаю, только сейчас и газон сею.. А там где грядки с цветами планирую - покрываю рубероидом..
Цитата
Потом пригласила бы за бабки кого нибудь, чтоб помогли мне. Ну это сейчас, а раньше я бы в августе тоже взялась сорняки вырывать :D Только толку мало, они никуда не денутся...

Денуться.. Я все корни удаляю, и газоном который не дает сорнякам пробиваться засеиваю.. Там где не сею - рубероид кладу, чтобы сорняки вялыми были.. Денег нет, чтобы кого-то приглашать, самой все делать приходиться..
Цитата
Лучше почитай литературу по землеустройству на даче, сидя в чисто вымытом доме, наслаждаясь тишиной и воздухом.. В следующее лето у тебя все будет ;)

Надеюсь что будет..
Но вопрос то открыт, меня не только там несет.. Я когда по дому что-то делаю, до упаду.. Я эмоции тормозить не могу, если скандал - так на неделю.. Я во всем тормоза не имею..
Поэтому и спрашиваю про честность.. Но ты мне много опыта дала.. :)

Спустя 1 минут, 29 секунд (26.08.2008 - 12:28) Алена* написал(а):
leHa
Вот и я надеюсь разгрести.. Аза помогает, спасибо ей.. ;)

Спустя 3 минут, 51 секунд (26.08.2008 - 12:32) Энни написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 11:46)
Спасибо что отметился.. Не думаю что человек, имеющий психические и нервные заболевания смог бы психологом работать.. Там скорее депрессии чисто алкогольные были..

Ночные консультанты на Горе - не психологи, это члены АА, волонтеры, работающие не за деньги, а скорее в рамках 12 шага.

Спустя 7 минут, 6 секунд (26.08.2008 - 12:39) Aza написал(а):
Лен, мне помогает только одно: честный ответ на мной же поставленный вопрос. Чего я хочу?
Бывает, что так метаться начинаю, кучу оправданий в голове придумаю, чтоб уйти от честного ответа. Я иногда просто сажусь тупо и начинаю думать, а на душе как кошки нагадили, пока не найду эту честность...
С уборкой у меня тоже пунктик.. но я уже нашла себе ответ: хочу получить кайф от порядка в доме. Я, на самом деле, получаю кайф от этого. Сейчас это уходит потихоньку - стало получаться, что обхожусь элементарным поддерживанием порядка. А то я тоже со всей своей дури, каждую субботу начинала с мытья окон и заканчивала мытьем площадки... С моей дурью можно и башку сломать :D :D :D

Спустя 8 минут, 51 секунд (26.08.2008 - 12:48) Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 16:39)
Лен, мне помогает только одно: честный ответ на мной же поставленный вопрос. Чего я хочу?
Бывает, что так метаться начинаю, кучу оправданий в голове придумаю, чтоб уйти от честного ответа. Я иногда просто сажусь тупо и начинаю думать, а на душе как кошки нагадили, пока не найду эту честность...

Наверно я хочу просто все сразу и побольше.. Жадность.. :(
Цитата

С уборкой у меня тоже пунктик.. но я уже нашла себе ответ: хочу получить кайф от порядка в доме. Я, на самом деле, получаю кайф от этого. Сейчас это уходит потихоньку - стало получаться, что обхожусь элементарным поддерживанием порядка. А то я тоже со всей своей дури, каждую субботу начинала с мытья окон и заканчивала мытьем площадки... С моей дурью можно и башку сломать :D  :D  :D

А я кайфа не получаю, одно раздражение, перевозбуждение.. :blink: Сейчас сил на уборку не хватает, но полы мою даже когда все болит.. Сегодня уже мыла.. :(

Спустя 5 минут, 9 секунд (26.08.2008 - 12:53) Aza написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 15:48)
Наверно я хочу просто все сразу и побольше.. Жадность.. sad.gif

Ну да.... B)
Жадность, зависть, я лучше всех, а итог: гордыня... Какая на хрен лучше всех, обыкновенная алкоголичка, слабая женщина преклонных лет :D И вообще пошли все на х..., делаю, как могу :D Но... у меня все равно лучше всех, даже сорняки лучше, чем у соседа :D :D :D



Спустя 1 минут, 9 секунд Aza написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 15:48)
А я кайфа не получаю, одно раздражение, перевозбуждение.. blink.gif

А это и есть твой кайф :o

Спустя 3 минут, 43 секунд (26.08.2008 - 12:56) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 12:54)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 15:48)
А я кайфа не получаю, одно раздражение, перевозбуждение.. blink.gif

А это и есть твой кайф :o

+100 :(

Спустя 6 минут, 3 секунд (26.08.2008 - 13:02) Aza написал(а):
Шланг, я до сих пор краснею, когда этот кайф вспоминаю. Прошу прощения у покойного мужа :( :( Он не знал места в доме, хотел даже свой рабочий стол поставить в коридоре, чтоб моему кайфу не мешать. Стыдно ужассссс.. И попросить прощения не могу :( :(

Спустя 9 минут, 14 секунд (26.08.2008 - 13:12) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 13:02)
Шланг, я до сих пор краснею, когда этот кайф вспоминаю. Прошу прощения у покойного мужа :( :( Он не знал места в доме, хотел даже свой рабочий стол поставить в коридоре, чтоб моему кайфу не мешать. Стыдно ужассссс.. И попросить прощения не могу :( :(

А я до сих пор кайфую :(

Спустя 17 минут, 43 секунд (26.08.2008 - 13:29) Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 16:53)
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 15:48)
Наверно я хочу просто все сразу и побольше.. Жадность.. sad.gif

Ну да.... B)
Жадность, зависть, я лучше всех, а итог: гордыня... Какая на хрен лучше всех, обыкновенная алкоголичка, слабая женщина преклонных лет :D И вообще пошли все на х..., делаю, как могу :D Но... у меня все равно лучше всех, даже сорняки лучше, чем у соседа

Сорняки точно лучше чем у соседа..
Цитата
А это и есть твой кайф

А вот тут нет, не кайф.. Тут может начаться "А пошли вы все", "Все достало", скандал, и либо уход в депру классическую с больницей, либо срывное состояние..
Врачи не ставят мне МДП, хотя с Котом насчет Гипомании соглашаются.. :blink: Кайф от состояний раздражения и перевозбуждении - это при МДП бывает.. У меня наступает обессиленность, апатия, я даже жрать не могу..
Вообще я не о том, а о том как себя тормозить научиться, включив в нужный момент честность.....


Спустя 1 минут, 24 секунд (26.08.2008 - 13:31) Алена* написал(а):
Шланг-Цзы
Справку принес? ;)

Спустя 3 минут, 18 секунд (26.08.2008 - 13:34) Aza написал(а):
Не будешь честной - закончишь, как Гитлер :D :D :D У него тоже был МДП :D :D
Шутка. Выздоравливай! Если че пиши, я тоже страдаю всеми подряд психическими расстройствами :D Живу однако, потихоньку, не боись...

Спустя 2 минут, 38 секунд (26.08.2008 - 13:37) Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 26.08.2008 - 17:34)
Не будешь честной - закончишь, как Гитлер :D У него тоже был МДП :D
Шутка. Выздоравливай! Если че пиши, я тоже страдаю всеми подряд психическими расстройствами :D Живу однако, потихоньку, не боись...

Я тебя еще насчет цветов замучаю.. :rolleyes: Ты не знаешь, Гитлер цветы любил? :blink:

Спустя 2 минут, 14 секунд (26.08.2008 - 13:39) Raf_ написал(а):
Алена, щас почитал, ты мне мою сестру напомнила, дома с уборкой и в огороде с сорняком, один в один, как она меня достала с этим. Ты пыталась найти честность, а далеко ходить не нужно это просто твой бзик который нужно для начала признать, искать причину и продолжать делать то же самое это не выход. А вот тупо делать наоборот, даже не нормировать а на какое то время вообще ниче не делать это может быть выходом. А со временем глядишь отношение и поменяеться. ИМХО.

Спустя 12 секунд (26.08.2008 - 13:39) Алена* написал(а):
Цитата (veb @ 26.08.2008 - 17:35)
Да есть такое дело, выздоравливают. Я сам видел.
Честность это тоже духовное взросление.
Если уж я полудурок выздоравливаю. :lol:

Ты не полудурок.. Ты психотравмированный.. :lol: Кстати, поделился бы опытом честности.. ;)



Спустя 3 минут, 58 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Raf_ @ 26.08.2008 - 17:39)
А вот тупо делать наоборот, даже не нормировать а на какое то время вообще ниче не делать это может быть выходом. А со временем глядишь отношение и поменяеться. ИМХО.

Так дела то есть и неотложные.. Я и так просидела, чуть дачу не проморгала..
Сидеть и ничего не делать - не выход.. Надо тормоза.. А какие нафиг тормоза, когда уже психоз допустим начался? А у меня что ни дело, то психоз.. :blink:

Спустя 4 минут, 23 секунд (26.08.2008 - 13:44) Aza написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 16:37)
Я тебя еще насчет цветов замучаю.. rolleyes.gif

Занимаюсь только геранями, остальные раздала! Не к душе все остальные. На счет гераней хоть че расскажу.
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 16:37)
Ты не знаешь, Гитлер цветы любил? blink.gif

Думаю, что любил, говорят все МДПешники сентиментальные, как я, например :D
:D :D

Спустя 1 минут, 38 секунд (26.08.2008 - 13:45) Алена* написал(а):
Aza
Дык я и хочу герани и гортензии.. У нас в магазине продаются.. Они зимуют? а то говорят их выкапывать надо, герани.. :blink:
Цитата
Думаю, что любил, говорят все МДПешники сентиментальные, как я, например

Это радует однако.. :D

Спустя 6 минут, 25 секунд (26.08.2008 - 13:52) ULY-BU написал(а):
Не знаю, как насчет психически, хотя если алкголик я, наверняка и там, что то нарушено. Я очень эмоциональный человек, мне взорваться, как 2 пальца...
Но за 2 года стали происходить со мной чудеса, я стала меньше взрываться...
В основном я испытывала негативные эмоции, могла тарелку с едой лекго швырнуть... Вот скока злости было внутри...
Помогает ли честность в этом вопросе, для меня конечно помогает...
Недавно на работе произошел случай, меньше чем за сутки визажист, он же один из пайщиков, так сказать нашего бизнеса маленького отказалась обслуживать запись, которая была еще 2 месяца назад, как бы я поступила раньше, нагшоворила кучу гадостей, что я о ней думаю, надавила бы, посадила на чувство вины, обиделась и не общалась бы 100%,
как я поступила сейчас, сказала ПОНЯТНО, и стала искать других. так БОГ 2 визажистов дал... А все почему, потому что стала принимать ситуации, это сродни тому, что зачем мне разбираться почему я стала алкоголиком, зачем?
я есть алкоголик, и что то надо делать дальше, чтобы не вести такую жизнь...алкогольную... Мне помогают 12 шагов, и в конце концов обстоятельства в жизни могут меняться постоянно, и мне их надо учиться принимать, принимать людей, принимать ситуации... По другому никак не получаеться, а то я так и останусь всклокоченным ежиком, это то, что я была до АА.... А принимать других мне помогает честный разбор себя, чего я буду на нее орать и топать ногами. когда сама недельные записи проваливала... Это мне ответ из прошлого... Мне нравиться познавать себя, через это я познаю Бога... Сказать, что я вообще безэмоциональная стала нет, конечно...
Но 3 раза поругаться с мужем за ремонт дома, который он делает сам, для меня это достижение, И я себя Уважаю за это!!!
раньше бы весь плеш ему проела 100 пудов, хотя скорей всего и не проела бы потому что уже сдохла под забором...
Спасибо Богу и Вам я сегодня трезвая...

Спустя 16 минут, 22 секунд (26.08.2008 - 14:08) Алена* написал(а):
ULY-BU
У меня был такой период затишья, пока я трезвая 3 года была.. :blink: Потом операция - и после нее стала совсем психом.. Может из-за того, что не смирилась, может потому что реально организм ослаб а моСг цели ставит завышенные.. Но факт есть фактом - прежние методы не помогают.. Перепробовала все, пока не дошло что у меня это психическое.. Врачи подтвердили.. Говорят нужно держать границы и тормоза.. А у меня не получается, хотя честно их выставляю.. Хочу покорить все вершины яко Бог.. Как себе вбить в моСг что мне не все подвластно? :blink:
Гы.. На меня даже таблетки не действуют, хотя должны тормозить.. :unsure:

Спустя 7 минут, 42 секунд (26.08.2008 - 14:16) ULY-BU написал(а):
Алена*
Цитата
Хочу покорить все вершины яко Бог.. Как себе вбить в моСг что мне не все подвластно?

А что ты разве можешь остановить цунами?

Спустя 6 минут, 15 секунд (26.08.2008 - 14:22) Алена* написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 26.08.2008 - 18:16)
Алена*
Цитата
Хочу покорить все вершины яко Бог.. Как себе вбить в моСг что мне не все подвластно?

А что ты разве можешь остановить цунами?

Так поэтому и создала тему, что себя то остановить не могу!!! У меня персональное цунами.. :blink:
Всем спасибо! Поняла что это вопрос больше в компетенции врачей все-таки.. Хотя часть опыта, которым делились со мной вы, мне безусловно пригодиться.. :)

Спустя 14 минут, 14 секунд (26.08.2008 - 14:36) Шая написал(а):
Цитата
У меня наступает обессиленность, апатия, я даже жрать не могу

Мне очень ВАЖНО сейчас узнать как ты из таких состояний выгребаешь?

Спустя 9 минут, 13 секунд (26.08.2008 - 14:45) Алена* написал(а):
Цитата (Шая @ 26.08.2008 - 18:36)
Цитата
У меня наступает обессиленность, апатия, я даже жрать не могу

Мне очень ВАЖНО сейчас узнать как ты из таких состояний выгребаешь?

Если не ем пару - тройку дней, есть шанс что отлежусь.. Если неделю - звоню врачу и увеличиваю дозу антидепов.. Если больше недели, и сил все меньше - ложусь в свою психушку.. Пока только так..

Спустя 29 минут, 16 секунд (26.08.2008 - 15:15) Шая написал(а):
Цитата
Если не ем пару - тройку дней, есть шанс что отлежусь.. Если неделю - звоню врачу и увеличиваю дозу антидепов.. Если больше недели, и сил все меньше - ложусь в свою психушку.. Пока только так

Я тоже впадаю в лёжку сил едва хватает до горшка доползти. С антидепресантами не удаётся подружиться...Как я ликовал когда таблеточка фенотропила с утра сделала из меня новенького и трудоспособного чела. Но через пару дней доза была 5-ть а чарез день десять, а потом запой...Так же и с сонниками...В психдеспансере как то нарвался на сульфазин а чуть позже на аминазин (целый курс в наказание в одну палату с шизофрениками на спец-кровать) Две недели спал...И после судорог и отходняков от аминазина чувствовал себя месяца три потрясающе! никаких гонок...Но было это двадцать лет назад .Потом попытался с ним поэксперементировать на отходняке - чуть не сдох...А вобщем сейчас просто ухожу в лежачую кому.Хотя порою в этом жути побольше чем в похмельи - Суицид достаёт

Спустя 27 минут, 36 секунд (26.08.2008 - 15:42) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Шая @ 26.08.2008 - 19:15)
Суицид достаёт

Не в первый раз слышу от тебя про суицид, тревожишь. Не оставайся один.

Спустя 1 часов, 33 минут, 21 секунд (26.08.2008 - 17:16) Raf_ написал(а):
Цитата (Алена* @ 26.08.2008 - 18:45)


Если не ем пару - тройку дней, есть шанс что отлежусь.. Если неделю - звоню врачу и увеличиваю дозу антидепов.. Если больше недели, и сил все меньше - ложусь в свою психушку.. Пока только так..

Блин, при таком эмоциональном состоянии еще и огород на себя повесила. Забей на все, мир без тебя никуда не денется, возьми интересную книгу и сиди где нить в парке читай в свое удовольствие. Или придумай другое занятие главное чтоб в удовольствие иначе шифер точно съедет.

Спустя 8 минут, 20 секунд (26.08.2008 - 17:24) Алена* написал(а):
Шая
Я б тебе предложила не в обычную психушку ложиться, а в Ниип нсли ты в Москве.. Там платно, но там лечат.. :blink:

Raf_
А я мечтаю на даче, среди цветов с книжкой.. :rolleyes: Там места глухие, от Москвы далеко.. Звуки выстрелов по утру и за вечерней зорьке - это охота.. Рыбаки идут с рыбой навстречу - там рыба есть.. Там малина, ежевика, голубика,земляника, брусника, клюква - сто метов пройти по лесу.. И грибы.. Я там душой лечиться буду... Я сад геранями и розами засажу.. :D

Спустя 4 минут, 16 секунд (26.08.2008 - 17:28) Raf_ написал(а):
Цитата (Шая @ 26.08.2008 - 19:15)
А вобщем сейчас просто ухожу в лежачую кому.Хотя порою в этом жути побольше чем в похмельи - Суицид достаёт

Эт наверно тоже не выход, вот у мну тоже сейчас эмоциональное перенапряжение, вчера задница была полная, сегодня чуть легче, но один фиг страх лезет нездоровый, беспокойство. Ничего лучше не придумал как пойти и купить киношку, щас валяюсь на диване как старая фуфайка смотрю фильм, вроде нормально, отвлекаюсь от мрачных мыслей. Сейчас главное переключить мысли чем я и благополучно занимаюсь. И ты тоже найди какое нибудь занятие чтоб переключится, наверняка есть занятие которое нравится, вот и займись. Попробуй переключиться.

Спустя 14 минут, 0 секунд (26.08.2008 - 17:42) Алена* написал(а):
Raf_
При таком состоянии, как описал Шая не до книжек и фильмов.. Я там была - знаю о чем пишу.. Там даже свет раздражает, и звуки.. Лежишь трупом и ждешь когда издохнешь.. Это было у меня когда я не хотела в больницу ложиться в обычную, и мне искали место в Нии психиатрии.. Меня до машины сын практически нес..

Спустя 10 минут, 54 секунд (26.08.2008 - 17:53) Raf_ написал(а):
Алена, все знаешь и один хрен сама себя туда же загоняешь. На сколько я понял лечение помогает на время, и ты каждый раз снова с тупым упорством доводишь себя до больницы. Пока у тебя на огороде одуванчики вырастут ты переживешь не один нервный срыв, а может не переживешь так и останешься в психушке. Ты сейчас о себе подумай, потом может быть поздно.

Спустя 7 минут, 54 секунд (26.08.2008 - 18:01) Алена* написал(а):
Raf_
Думаю.. Я каждую неделю к психотерапевту езжу.. Все ее задания выполняю.. С наставницей и Котом на телефонах каждый день.. А на даче мне хорошо, мне бы только научиться тормозить вовремя.. :blink:

Спустя 1 часов, 8 минут, 0 секунд (26.08.2008 - 19:09) binom написал(а):
У меня в роду из алкоголиков только отец и дядька, оба, увы, покойные. Окромя дурного примера для окружающих, вреда от них не было. Отец начал много пить в районе 40 лет. Одна из двоюродных сестер любит это дело.
Думаю, мой алкоголизм от эмоциональной неустойчивости. Когда куча проблем постоянно в голове крутится, усталость накапливается, начинаю впадать в какой-то ступор. В таком состоянии появляется желание залить вовнутрь пузырь и впасть в состояние блаженного пофигизма, хотя бы на время. Обычно так и поступал.
В последние дни именно такое состояние. Пузырь не влил, но два дня на работе не появлялся. Дома тоже мало что успел сделать. Сейчас чувствую себя, как на второй день после выхода из запоя. Включая хандру и легкий тремор, повышенную тревожность.
Интересно, серьезных мыслей насчет похода в магазин не появлялось. Несколько раз поупражнялся с аэрографом. Краски на спирту, им же аппарат промывал. Духан в комнате стоял... ;) Ноль реакции. Неужели в голове наконец что-то переключилось?
Когда пил, накопилось много планов, создал материальную базу для их реализации. Теперь все это разом обрушилось, плюс на работе. В общем, суматоха и полная дезорганизация. Год назад, в таком состоянии, точно уже лежал бы в полуотключке, может быть отключке.
Думаю, самое полезное для меня сейчас - научиться планировать свое время. Ограничивать объем предполагаемой работы и выделять какое-то время строго на пассивный отдых. Пусть хоть атомная война начинается, но час-полтора никакими проблемами не грузиться. Желательно перед сном.
Блин, трудности переходного периода начались. ;)

Спустя 13 минут, 42 секунд (26.08.2008 - 19:23) Алена* написал(а):
binom
Цитата
Думаю, самое полезное для меня сейчас - научиться планировать свое время. Ограничивать объем предполагаемой работы и выделять какое-то время строго на пассивный отдых.

Сейчас говорила с наставницей.. Она сказала то же самое.. Четко планировать чего и сколько сделать, минут на 40 - потом 2 часа отдыха.. Пока так.. :blink:

Спустя 11 минут, 55 секунд (26.08.2008 - 19:35) binom написал(а):
Алена*
Еще приоритеты на задачи выставлять. Сосредотачиваться на одной, самой главной на данный момент (отдых тоже из числа таких задач), остальные из головы временно выбрасывать.
Дык, если б мог! Цены бы мне не было. :(

Спустя 11 минут, 40 секунд (26.08.2008 - 19:46) Алена* написал(а):
Цитата (binom @ 26.08.2008 - 23:35)
Алена*
Еще приоритеты на задачи выставлять. Сосредотачиваться на одной, самой главной на данный момент (отдых тоже из числа таких задач), остальные из головы временно выбрасывать.
Дык, если б мог! Цены бы мне не было. :(

Мне нельзя на одной, я в ней и погрязну.. У нас с тобой немножко по разному все.. Мне наоборот переключаться нужно.. :)

Спустя 14 минут, 59 секунд (26.08.2008 - 20:01) binom написал(а):
Алена*
Проблема в том, что я сейчас сразу в нескольких разных грязну. Это хуже, чем в одной. Переключаться, это да. Я как раз об этом.

Спустя 15 минут, 10 секунд (26.08.2008 - 20:16) Алена* написал(а):
Цитата (binom @ 27.08.2008 - 00:01)
Алена*
Проблема в том, что я сейчас сразу в нескольких разных грязну. Это хуже, чем в одной. Переключаться, это да. Я как раз об этом.

Да, тебе тоже тормоза не помешают.. :blink: Отдыхать надо больше.. Отдыхать и восстанавливаться..

Спустя 3 дней, 12 часов, 10 минут, 43 секунд (30.08.2008 - 08:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Быть чесным перед самим собой! Без саморазвода ,самообмана,самобичевания,самоедства ,саможалости. Это все производные протеста ,несогласия из той детской жизни с родителями-aлкоголиками,преобразованные у меня взрослого в недоверие и отрицание. Без обратной связи я этого понять просто не мог. Да и кому эта проблема нужна,ведь когда все плохо отрицание помогает. Вот тут прочел о том, что проблемы можно зеркалить на себя.., лучше не скажешь.

Спустя 1 часов, 14 минут, 35 секунд (30.08.2008 - 09:42) binom написал(а):
Вроде начинаю приходить в себя. Довыеживался с сидением в тырнете до двух часов ночи. Месяца полтора-два в таком режиме. Слетел, хорошо, не нажрался. В том, что состояние схожее с послезапойным, ничего удивительного. При регулярном потреблении нервная система разряжается точно так же, только еще быстрее. ;)
Самое интересное, что несмотря на постоянный недосып и, в итоге, предбредовое и полубредове состояние, настроение почти все время было в общем-то хорошим. Поэтому наверное и проспал звоночек. :)

Спустя 13 минут, 34 секунд (30.08.2008 - 09:55) Енот написал(а):
Люди, страдающие от эмоциональных растройств., Выздоровление.
Почитайте это:
(IMG:http://s61.radikal.ru/i171/0808/59/aedd3ecffb26.jpg)

Спустя 17 часов, 42 минут, 24 секунд (31.08.2008 - 03:38) Шая написал(а):
Енот
Цитата
Почитайте это:

Я читал...Кстати чаще помогает чем нет...Страх сначала слегка притупляется...А по мере углубления(погружения) даже не в текст и не в смысл, а в самое Евангелие...страх вообще изчезает...Но только оторвешься от писания как это мудило опять холодит сердце, но уже чуть полегче чем до чтения...И так в несколько заходов от страха (основы большинства эмоциональных растройств) можно избавиться...Так было у меня...К сожалению не много раз...Просто страдать было привычнее и даже комфортнее...Саморазвод заключался в извращённой христианской мысли что лучше быть слабым чем сильным...Лучше покориться чем бороться...

Спустя 4 часов, 58 минут, 18 секунд (31.08.2008 - 08:36) Енот написал(а):
А самое интересное, ну нет у меня Ветхого завета, но я его читал, это то, что практически один завет противоречит другому. Может и ТРЕТИЙ будет?
Сайт пользователя
10/2434          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0565 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,193 Мб. ]   [ GZIP включён ]