Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Тяга - страшный зверь

У меня тяга похожая на Кота (и то же самое я испытываю в отношениях с табаком) - утром после перепоя (перекура - я тоже начинаю курить вечером, как ненормальная) очередная клятва, что больше ни капли (сигареты).
А вечером со слезами на глазах - в магазин (за сигарету). И мысли: "Ну как же так - ну ведь кажется так просто - надо подождать, постараться"...
И мысли: "Завтра начну стараться, сегодня ладно уж".

А если попадало уже 100 грамм внутрь, то уже сразу другие мысли: "Да в принципе ничего страшного. Надо только уже завтра точно взять себя в руки и все. А уж сегодня фиг с ним".

У меня беспрерывная тяга была 8 месяцев. Вот потом появлялось только быстро проходящее желание выпить... а в очень трудные моменты жизни , когда жить не хочется... возникает желание , тоже быстро проходящее, нажраться и не видеть этого безобразия)))

Тяга - в смысле желания употребить?!
У меня она исчезла после того дня, как я пришла на группу после срыва и объявила о таковом. С этого дня ни разу не было желания употребить (это почти 5 мес.).

Тяга тяга.. что я считаю тягой мысли о выпивке, не важно на чем они идут..
Разобрала что тяга идет в ногу с цикличностью моего употребление..
Вчера ощутила тягу на физическом уровне привезли диски со вадьбы, а там...
и все пошла слюна подниматься... ушла...
Не стала смотреть...
На первых этап у меня не было мысли о выпивке, но мое поведение говорит мне о том, что в первое время как полнулуние, у резко падало настороение, начанались какие то обиды, раждражение...
муж говорит, да ты вечно бухала на полнулуние... вот и думай тяга или еще что то мне проще сказать тяга....
Мое нормальное состояние как алкоголика пить...

Kseniya

Мышшшка, а до срыва сколько было трезвости?
Вот - уже 5 месяцев! Ура!

Копалась в архиве и нашла письмо о тяге, которое написала больше года назад. И хотя могу сказать, что на данный момент, я стала свободнее от этой одержмости, она не польностью ушла. Тяга, не тяга, не знаю. Пить не хочу, а мысли присутствуют

"Свобода от алкоголя, или тяга – что она собой представляет и как с неё бороться?

Хочу сказать, что до сих пор не совсем понимаю, что подразумевается под словом «тяга». Я слышала в АА, что можно говорить о тяге только после первой рюмки, что тяга только появляется тогда. Это я понимаю, когда включается механизм ещё-ещё-ещё без остановки. А тяга без первой рюмки после много лет или какого-то времени трезвости - трудно постижимое понятие. Желание выпить, мысли о выпивке, одержимость по поводу выпивки – это всё мне понятно и очень близко. А может быть это всё одно и то же, это называется тягой?

Приближается третья годовщина моего прибытия в АА и могу сказать, что в течение этого времени у меня желание выпить, мысли о выпивке, одержимость по поводу выпивки присутствовали больше, чем они отсутствовали. Так, что хотя я испытываю редкие моменты этой неуловимой свободы от алкоголя, могу сказать, что большинство времени я ещё являюсь его рабом, я пока не достигла совершенного равнодушия к нему, он продолжает мной владеть. Это называется тягой?

Последнее время, ну скажем, последний месяц, я говорю себе, что у меня улучшение, прогресс в этой области. Я меньше думаю о выпивке, у меня практически нет желания выпить, одержимость отступает. Но не совсем. Бывают моменты, когда я крайне удивляюсь. Например, я сижу дома у компьютера, работаю, у меня работа до ушей, и я ей увлекаюсь, я спокойная, можно сказать счастливая, меня ничего не волнует или раздражает, я не уставшая, голодная, или одинокая. И вдруг до меня через окно доносятся голоса, я смотрю и вижу знакомых мне людей, людей, с которыми я раньше пила, и они явно куда-то направляются с одной целью. И у меня тут же возникает желание всё бросать и бегать за ними: «Эй, подождите меня! Я с вами! Я тоже хочу!» Бред какой-то!! Полнейший!! Это называется тягой?

Я начинаю анализировать. Чего я хочу? Откуда это желание? Что это значит? В этом случае, я поняла, что желание было в том, чтобы остановить мир, чтобы сделать паузу, чтобы застопорить время. В смысле – утром выпил, весь день свободен. Но это не реально, это не ответственно, в конце концов, это просто глупо. Но желание-то было, никуда я от него не денусь.

Ещё один пример. На днях ездила за грибами. Выхожу из леса и под ногами вижу пивную бутылку, валяющуюся в траве. У меня в голове в тот момент только опята и как я рада, что нашла дорогу обратно к машине. Но увидев эту бутылку, и видно, что она не пустая, есть что-то внутри, другие мысли тут же возникали, то есть, её поднять, хотя бы принюхать, а если там действительно пиво, быстренько поглотать, пока никто не видел! Ну, это конечно же просто сумасшествие, уже не говоря о санитарных соображениях, микробах, и о том, что может быть там внутри. Но мысли-то были! Вот что меня волнует. А это называется тягой?

Я теперь стараюсь замечать желание выпить, или мысли о выпивке, или состояние одержимости, и крутить кино дальше. Дальше только хуже, до полнейшего ужаса. И тогда я просыпаюсь, как будто от дурного сна, и снова испытываю радость трезвой жизни. Я не хочу пить, то есть, хочу, но при этом остановиться трезвой, или хотя бы не пьянеть до невозможности. И я знаю, что это называется. Это называется мечтой идиотки! Нет, лучше сказать, мечтой алкоголика, чуть не каждого.

Но вот что меня интересует. Сколько это продолжится? Я когда-нибудь стану действительно свободной от алкоголя, от этих мыслей, от одержимости? Хотелось бы услышать опыт других. Как вы понимаете тягу, чувствуете ли вы полную свободу от алкоголя? Это очень сильная вещь – этот алкоголизм. Хочется его победить."

Как вы понимаете тягу, чувствуете ли вы полную свободу от алкоголя? Это очень сильная вещь – этот алкоголизм. Хочется его победить."

Я думаю, что тяга, у меня была в тот период когда я пил, когда привык к обеду с бутылочкой или четвертушкой, а потом покимарив час-полтора, снова ехал на работу. Но вот перед обедом я ни очем не мог думать, пока не выпью. А потом мысли Боже, я только сегодня выпью, а завтра не буду. Иногда утром заступая на дежурство, лыка не вязал, всего трусило, и мне надо было обязательно заехать по дороге и купить бутылку пива, а то заметят и выгонят. Думаю, вот то была тяга, когда все по барабану, пока не выпьешь.
А с приходом в АА, я не помню такого, хотя мыслишки всякие за этот период пролетали. Но БЛАГОДАРЯ, Вам, Богу и программе 12 шагов я остаюсь трезвым, кроме того научился жить и радоваться жизни! Спасибо всем огроиное!!!!

Забыл, о победе над Алкоголем. На сегоднешний день я смирился, что я Алкоголик. И давно уж не веду борьбу с ним, коварным и неизлечимым. И собственно говоря, мне нравиться трезвая жизнь, хотя чего греха таить, иногда всякие мыслишки появляются. Но снова таки, это не тяга.

у меня бывают два состояния которые можно назвать тягой(я для себя это определяю как возвращение иллюзий)....1-когда вдруг тяжелая жизненная ситуация совпадает с физическим изнеможением-начинаю думать ,что не справляюсь и чтобы не сойти с ума проще выпить и изолировать себя от трудностей(это в тот момент кажется единственным из возможного).но честно чем больше трезвости тем больше опыта прохождения таких ситуаций трезвой и больше опыта обращения за помощью к другим не вредоносным способам....2-когда на фоне благополучия -уходят плохие воспоминая ,связанные с выпивкой,забываются последствия....всплывают псевдохорошие моменты и в мозг закрадывается мысль-а ведь хорошо бы......вот тут надо быть начеку-в такие моменты мне как никогда собратья помогают-бог бережет...но таких моментов тоже гораздо меньше-чем больше правды я о себе узнаю..... еще одна фишка неожиданная -мне часто от таких состояний помогает рукоделие(не смейтесь пожалуйста)

Меня накрыл депрессняк и усталость. Но как вспомню об алкоголе, тошно становится - все чернеет в душе. Вот бы так всегда было. А то она ж ЦукО, подкрадывается не заметно, когда ее совсем не ждешь

Тяги, в смысле, желания ВЫПИТЬ, у меня не было с начала моей трезвости..Сильнейшая тяга-это прямая атака болезни...Мой алкоголизм не идет на меня с открытым забралом.., а все норовит изподтишка, да в спину...Все эти годы трезвые тем и занимаюсь, что распознаю его под многочисленными масками и одежками...

leHa
Меня тоже крыло пол года...Я не могла справиться с тягой..Бывало выпью 1 бокал шампанского, 2-3 глоточка хорошего коньячку или бутылочку пива и...все...продолжать не хотелось.Приду на собрание АА, сижу и , слушаю других ребят и думаю:"Да они же настоящие алкаши, а я вот позавчера выпила чуть-чуть и все нормально, сижу трезвая, а они вон одеколон хлестали, как газировку, а я так даже и не пила ни разу парфюмы, наверное это они больные, а я здесь по ошибке..." И в эти моменты я почему то не вспоминала, как пила до поросячьего состояния и поведения, как несколько раз чуть не погибла, сколько раз меня били и насиловали пьяную, как стыдно было перед маленькой дочерью и .....всеми жителями Земного шара...Как умирала от тоски и безисходности...Вот такая хитрая и коварная болячка у нас..Тяга, физическое желание пить, ушла когда я лицом к лицу увидела свою болезнь, всю ее безобразие и уродство и когда я поняла ее конечную цель...относительно меня.. lеНа не расстраивайся, ты умница, и на верном пути...отпустит обязательно, это одно из обещаний нашей программы.... И еще много разных чудес и исполнений встречается в трезвой жизни...

Моя тяга длилась долго - около 2 лет после обретения трезвости в АА. Я расстраивался. Другие говорили, что у них нет никакой тяги. Я читал в БК историю Боба. Там у него тоже долго длилась тяга. Тяга - это очень просто - так выпить хочется, что волосы на голове дыбом становятся! Я делал все, как советовали на группах. Брал всегда с собой повсюду термос с чаем, ел, когда появлялась тяга. И вот со временем совсем ушла эта самая тяга. Больше курить тянет, когда осень наступает. Вот такие дела.

Кот Баюн
Чуток побольше. 6 месяц шёл.

Как здорово, что есть в АА алкоголики, у которых нет алкогольной тяги в течение длительного времени, пусть и не с самого начала трезвости ! Думаю, что это должно давать надежду .

Я различаю тягу к алкоголю, желание выпить и мысли о выпивке.

Тяга для меня - это непреодолимое желание выпить.

Я, во всяком случае , не могла его преодолеть. Я была обречена при тяге выпить любой ценой, невзирая ни на что : ни на обстоятельства, ни на завтрашние планы, ни на ужасы своей последней выпивки .

Никакой "держалки" у меня не было. И так было в течение первых почти трех лет в АА:как только возникала тяга, я пила. Но тяга появлялась все реже и реже.
Я не знаю, что у меня внутри, главное - что этой тяги , этого непреодолимого желания выпить у меня нет с начала моей трезвости.
Тяги у меня нет благодаря Богу, Программе и всему АА.

Я остаюсь живым человеком :и раздражаюсь, и злюсь, и возмущаюсь, и радуюсь - но при этом не возникает даже простого желания выпить.

И я никак не могу считать, что когда я испытываю эти чувства - это моя алкогольная тяга дает о себе знать.

А до АА любое подобное сильное чувство приводило к желанию выпить, а затем к тяге.

А я всё спрашиваю и не получаю ответ...значит, мысли о выпивке, желание выпить (но потом вспоминаю, что я - алкоголик и о первом шаге) - не надо путать с тягой? Тяга - это непреодилимая необходимость выпить на физическом уровне, с которым нельзя справиться умом? Так ли? А всякие мимолетные мысли, с которыми можно сравиться, меняя ход самых мыслей - это не тяга?

Тяга к алкоголю у меня есть всегда - иначе бы я не признал своего бессилия. Она сейчас дремлет - и сколько раз я обольщался, что ее нет - до первой граммульки - и полный паралич воли, и снова я раб!

Brod.07, это очень хорошо !

А я только увидела - классная у меня сегодня дата :10 лет 10 мес. и 10 дней !
Спасибо всем !

Света
Спасибо за ответ! Да, кажется, поняла. Значит, у меня пока нет полной свободы от алкоголя. А не то, что я думаю о том, что мне надо нажраться, когда встречаюсь с безвыходной ситуацией и мне хочется уйти от реальности, как раз с этим, кажется, разобралась. Другое меня волнует, что я допускаю, что вполне могу выпить на ровном месте, если, допустим, муж принесет домой алкоголь. Мне очень тяжело будет удержаться, я думаю. Вот я всегда поражаюсь, когда ты говоришь о муже, что он продолжает пить (но как я понимаю мало и при этом ведет себя нормально), и ты спокойно к этому относишься и тебя не тянет уже. Знаю по себе, что вот именно такой поворот (муж будет пить при мне) меня из колея моментально вышибет

Ты - молодец И у тебя сегодня чуденькая дата - 10 - 10 - 10
Спасибо за твой опыт!

ЗЫ. О, вижу ты сама уже заметила дату

Света, да классный у тебя счётчик севодня! Прям завидно!

Тяга....
Вчера накрыло ё-моё!
Верчу флакон коньяка, читаю этикетку... Стоит тыщу. Ниразу таких не пил... Сидел в офисе один, после работы. Включил послушать Скорпионс. Такая депрессия началась... Из-за умершей "любви"... Позвонил в Междуреченск, в магазин, где работала ОНА... Она жива... Оставил свой телефон зачем-то... Хотелось страшно курить. Читал свой роман о любви. Тоска. Подумал открыть бутылку... Хорошо жена позвонила! Быстро вырубил комп и полетел домой. Залетел в супермаркет. Купил три вазы, кучу декоративных камней всех цветов и форм. Света аж онемела от радости! Вот, и сегодня камушки перебирала! Но вчера - это было что-то. Почти безумие!
Мне нельзя же оставаться одному и нельзя слушать музыку из ретро! Балбес! И выкинуть из башки свою Лену!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сегодня ровно три года прошло мс момента последней нашей встречи. Идиот, проснись! Всё в прошлом!

Кибоко
А у тебя 11 месяцев!!! Поздравляю

Кибоко

Два кола - два гвоздя... Поздравляю!!!

Не стоит наверное о тяге распространяться на первой неделе, но как по телевизору увижу эпизод - аж зубы сводит, не рекламу, это ладно, а в фильме-шоу и тп, особенно нашего производства.
Оценила новые американские детективные сериалы с этой точки зрения-там пить-курить в кадре уже нельзя

а 11 мес. это здорово, по-хорошему завидно

Кибоко, здорово! Поздравляю ! А музыку из прошлого лучше не слушать пока. Она ж связана с алкоголем неразрывно.
Я вот до сих Боба Марли если слушаю, сразу вспоминаю , как с мужем дачный участок свой искали под него с бодуна и опохмеляясь.И т.д. и т.п. Все, стоп !!!
Но нового-то ничего нет хорошего !
Поэтому я сейчас полюбила оперу. И классику вообще. Вот такую музыку я точно нетрезвая не слушала.

Ой, а это, наверное, оффтоп ? Простите и уберите, ежели так.

Да, картина получилась безрадостная .

На Форуме группы АА "Весвало" зарегистрировано 2076 пользователей.
Допустим, хотя бы 500 из них - члены АА. (Хотя, наверное, нас больше).

Получается, из этих 500 только 9 написали здесь четко , что у них нет тяги-непреодолимого желания выпить - в течение длительного времени .
Неужели это действительно так ?

А если не так, и членов АА, свободных от тяги, гораздо больше, то тоже печально - ведь тогда получается , что эти счастливчики не хотят делиться своим опытом трезвой жизни с другими.

И вот я думаю : насколько такая получившаяся картина трезвости членов АА привлекательна для потенциальных новичков ?

При тяге самое противное это то, что кажется, что тяга навсегда, что она никогда не кончится, и что вовсе преодолевать ее не хочется. А тот момент

Света

Тяга у меня была, весьма сильная, долго, очень долго. Но она прошла без следа. И у других тоже она прошла, наверняка. Просто остались многочисленные ассоциации с алкоголем. Эти вещи требуют большой внутренней работы, бдительности, умения медитировать. Поэтому большинство АА-цев принимают ассоциации за тягу. Думаю, что так. А там кто ее знает, тягу эту. Пусть не будет сомнения - в любом случае алкоголизм - это весьма опасная болезнь, коварная. И через 20, и через 30 лет стоит только хотя бы забыть об этом - смерть придет за больным человеком!

Тяга - это когда я выхожу на улицу погулять, а возвращаюсь употребившая. Не знаю как вышло

Наверное, тяга, она тоже разная бывает. С моего последнего запоя, у меня сильной тяги не было... А лёгкая тяга, так посмотрю с тоской на бутылки с хорошим красным вином в магазине или, когда муж потягивает красное французское, подумаю, ну почему я ж так не могу??? Но на этих мыслях всё и останавливается, всё таки навязчивого желания залить нет...И Слава Богу!

У меня сейчас тяги нет, полное безразличие к алкоголю. Думаю потому, что сумма проблем, связанная с бухлом зна-а-ачительно перевешивает положительные эмоции. Честно говоря, и не вспоминается ничего такого, чтобы за душу взяло в связи с употреблением...Может оттого, что моя устойчивая алкоголизация пришлась на те годы, когда выпивку достать было крайне проблематично, приходилось довольствоваться лосьонами, одеколоном, духами (тьфу...мерзость какая...)...Но, лукавлю, иногда, очень редко, в местах общественного питания, запахи всевозможной снеди жареной там, пареной, как-то так пробуждают желание окунуться в прошлое...но только на мгновенье. Какого-то давящего чувства о невозможности принять "за воротник" нет. Мне нравится моя трезвость такая какая она есть, и это, отнюдь, не заклинание, а естественное состояние...

Тяги нет.
Другое заинтересовало - музыка. Я ведь никогда не думал о ее воздействии. Хотя это мое хобби, у самого уже несколько песен записано. Набо обратить на это внимание

Нионочка, так на первых месяцах это лучше всего!
Ведь когда уже есть несколько лет трезвости, определенные навыки жить, как нормальный человек, и вообще вся жизнь уже "заточена" под трезвость, с тягой справляться легче - ну просто уже образ жизни такой, который не предусматривает пьянство.
А в первые недели-месяцы очень легко вернуться к прошлому.
Поэтому я считаю, что отсутствие тяги в первое время трезвости - это определенный аванс, облегчение пути, которое дает ВС.
Тут главное - не поддаться иллюзии, что теперь так будет всегда. Что на этом можно, собственно, дальнейшие свои действия по укреплению трезвости и прекратить


ЗЫ: Смешной пример в голову пришел только что.
Например, родился у меня зверь шоу-класса. Я вижу это и радуюсь. Предвкушаю, как здорово мы с ним будем "звездить" на выставках.
Можно было бы на этом и успокоиться и ждать выставок. Но для того, чтобы мы с ним и правда дальше звездили, мне нужно будет все-таки постоянно за ним соответственным образом ухаживать - за состоянием шерсти, следить за здоровьем и т.д. А если я этого делать не буду, мой шоу-зверь превратится в обычного зверюшку, да еще и дай Бог, если здоровым останется.

Так и тут - далось мне исцеление, освобождение от одержимости. А уж дальше как я сама себя поведу с собой - буду следить за собой, поддерживать в кондиции - так и жизнь моя будет хорошей. А нет - ну... тут уж ВС винить в этом будет сложно

Sir
Ну да, меня, честно говоря, это настораживает. А ну как она нахлынет со всей силой, за все то время, когда ее не было? Мне кажется, я была первое время в замороженном состоянии. В полной отключке от реальности. У меня не только тяги, у меня вообще человеческих эмоций практически не было. Что-то типа зомби. Я даже подтормаживала чуть-чуть, люди странно на меня смотрели. Явно было со мной что-то не так. Мне кажется, сейчас я только-только начинаю адекватно реагировать на окружающую действительность. И то, не совсем еще. Я боюсь, что вместе с энергией ко мне вернется и тяга. Но пока, тьфу-тьфу, не дает о себе знать.

Niona

Не вернётся, зуб даю. Я первое время просто приходил домой и валился спать. Сейчас бегу в бассейн.

Я сейчас тоже валюсь с ног, когда прихожу домой. Такое бывало даже, что есть хочется, но нет сил в магазин идти. Так и остаюсь голодная. Но это лучше, чем стенания и переживания. Так что сейчас я даже такими раскладами довольна. Но вообще-то уже начинаю уставать потихоньку))

Тяга всплывает каждый день. Хочу выпить и отрубиццо

Ну объясните мне, ненормальной! Что это такое? Все кругом талдычат - тяга-тяга. Одна сестра мне вообще выдала - раз я алкоголик, то тяга должна быть обязательно. А у меня ее нет. Да и не было с самого начала. Даже срывалась в первый год, только не хотелось выпить и кайфа не хотелось. Просто подворачивались стереотипные моменты, в которые в руках должна быть емкость. Когдя я эти моменты отследила, то и такое желание пропало.

Мне вот сейчас наплювать на последствия, главное желание - забыться млин. Отрубиццо. Чтоб не видеть, не слышать, не осчусчать....

Багира2
Я тоже не знала что такое тяга, пока пару раз не сорвалась.. У меня это запущенная депра.. Когда я перестаю жрать, спать, когда "Меня все достало", когда "Все козлы, мир дерьмо" - это пусковые фразы к пьянке.. Вот такая оказывается у меня тяга..

nikasneg

Это ты все про меня написала

Иду я как то в ларек за бутылкой и думаю:"А где же тяга" А вот, когда захотел остановиться и не пить, тут начало накрывать. Периодическое желание выпить, и никуда от него не мог деться. И мысль, как дятел в голове: "Выпить, выпить, выпить..." Жуткое состояние. Прекратилось после года хождения на группы АА и больше не накрывало. Спасибо Богу и АА!

У меня тяги нет уже давно. Уже давно дома живёт вкусное спиртное (супруга по маленькой употребляет). Но вот окончательно избавиться от ностальгических проявлений невозможно пока. Сидит очччччень глубоко. Я её - эту ностальгию - отслеживаю. Чуть потекли слюни при виде давно знакомого брэнда - сразу проговариваю сей факт (благо моб. связь теперь стала общедоступной). Можно проговорить и на группе. Срабатывает другой стереотип поведения. И это - благодаря Программе и только Программе. Тяга (или как у меня ностальгия) - предвестник срыва. Отследил - уберёгся. Прозевал - забухал. Опять же вспоминается сестра наша Бетти Ф.; "Трезвость - это постоянная бдительность".

Sir
Ну ни че. бывает.

А мне вот кажется что опять на форуме решили страшилок понавешивать...
Может хватит нормальную тему в пропоганду срыва превращать да пугать тут всех? Здесь всётаки люди "жить трезво" собрались а не о выпивке думать... Срал я на тягу с высокой колокольни...так как не помер от неё.
Тяга!!! Оба зверь страааашшшный... Ой боюс-боюсь уссусь


Тяга - это чувство, боятся его не надо, подавлять - бесполезно. Если захотелось - ужрошься рано или поздно (личный опыт ).

Скрывать не стану- тяга у меня была, и есть и, конечно, будет, потому что я алкоголик, а феномен тяги- это то, что меня отличает от здоровых людей. Вот другое дело- как часто, насколько сильно, как проявляется, как я к ней отношусь, что я делаю...

А я вот попытаюсь "объять необъятное"- объяснить природу СВОЕГО алкоголизма, СВОЕЙ ЛИЧНОЙ тяги, от которой, между прочим, частенько страдаю и телом, и душой...

Может быть, характер у меня такой- неуверенность в себе, страхи какие-то- не успеть что-то, не сообразить, обмануться, ошибиться, "наломать дров" сдуру; может быть,- лень, невоспитанность, неумение концентрироваться, слабость духа- одним словом; может быть- сосуды в башке так устроены, что метеолабильность - просто жуткая! Любая перемена погоды- ветер, солнце, туман, снег, штиль (если она резкая)- способна свалить меня с ног, буквально уложить в постель. Особенно мучительно я "умираю" перед дождём или снегопадом- за 2-4 часа, среди полного здоровья и хорошего настроения, по непонятной причине, вдруг начинаю почти сознание терять и такая тоска накатывает- просто выть хочется! (А попробуй объяснить это- такие приступы- близким или товарищам по работе, когда надо делать неотложные мероприятия и бросить или переждать нельзя!).

Экспериментальным путём, после долгих опытов (типа контрастного душа или часового джоггинга, или медитации/аутотренинга), было найдено "оптимальное" решение- 25г коньяку в кофе. Или 50г водки в чай с лимоном... Или 100г водки под бутер с селёдочкой... Или 150+150, потом пивком отлакировать... Потом, когда шёл за бутылкой- брал сразу 2, чтоб не бегать. А всё равно ночью приходилось, потому что иначе до утра не дожить. Допился.

И вот сейчас, преодолев химическую зависимость и научившись жить без экзогенного алкоголя, как вещества, я с ужасом понимаю, что, несмотря на пресловутые Шаги и Традиции, переосмысление своей искривленной и переломанной жизни, обретение Веры в Господа и цели в новой жизни, - организм-то мой принципиально не изменился, разве что постарел, но остался таким же- в эмоциональном типе реагирования, в вегетативных стресс-эффектах- всё осталось по-старому (в основном). И так же, как и раньше, меня "ломает" при перемене погоды, такая же необъяснимая тоска подступает и нежелание жить дальше, и упадок сил, и депрессия, и - "полный облом по всем фронтам"- "колбасня по всему мясокомбинату"!!! Вспоминая, как я легко и просто справлялся с этим раньше- хлоп 150- и рожа крива/глазки в кучку- сияю, как медный таз!- я ловлю себя на мысли, что неплохо было бы "вытянуть подсос" и добавить газку- полечу дальше на автопилоте. И тут- "Блин, да я ж алкоголик! Мне ж нельзя нипочём- в запой, помру и т.д.." И опять - тоска, ужас, бес-силие, ужас перед бессилием и надвигающейся катастрофой... "Всё, всё, что нажито непосильным трудом- прахом пойдёт!"
Мне становится страшно- не за себя, уже за новую семью, за маленького сына, за людей, поверивших в меня и предоставивших новую работу- как я смогу всех их подвести и обречь на позор за моё вольное/невольное пьянство?!

Вот это- то, что я здесь так нескладно описал- истерические метания испуганной души, "твари дрожащей"- я и называю ТЯГОЙ! Она у меня есть...

Пока терплю- и это придаёт мне сил и уверенности, что смогу вытерпеть ещё и ещё- терплю же?! Встаю и иду, и делаю, что могу (меньше думай- иди и делай!). Молюсь, конечно же, каждый день... Помогает не всегда. Господь - не старик Хоттабыч (волосину выдернул- и чуда тебе полный карман!), делает, что может- я это чувствую- помогает. Надеюсь только на Него одного.

Спасибо, что прочитали. Я сегодня трезвый. С группы пришёл (не отошёл ещё).

Моя тяга на физическом уровне:
при мысли об выпивке или смакуя свои пьянки или думая о конкретных бутылках - во рту выделяется слюна ( как в предвкушении чего-нибудь вкусненького на голодный желудок ). Появляется дискомфорт. Начинаю суетиться , появляется страх ( опять алкоголь дышит мне в спину ).
До 6 мес трезвости хотела ощутить вкус любимых алкогольных напитков во рту.
Из напитков других - ничего не нравилось! Болезненно относилась к посиделкам где-нибудь в кафе ( хотелось схватить и залпом выпить с чужого стола алкоголь).

На псих-уровне:
До сих пор тяга есть! А именно, не пропадает желание когда душе больно, отключить мозг. Способ проверенный и эффективный знаю, но стараюсь не поддаваться на провокации болезни.....

У меня не было тяги,практически с самого начала.Иногда возникали мыслишки,но слава Богу мимолетом.Непреодолимого желания выпить не было.Кстати мне тоже говорили,что я несовсем алкоголик,что тяга должна быть,чтож пусть я буду неправильным алкоголиком

Ни фига понять не могу - как может присутствовать тяга на физическом уровне после нескольких месяцев трезвости (или сухости), когда органон уже полностью от алкоголя освободился? А на псих-уровне если еззззь, дык надо-ть мышление менять, приоритеты поведенческие, шкалу ценностеф жизненных. Если я с самого начала был настроен на то, чтоб жить б/алкоголя совсем - дык у меня и тяга куды-ть непонятно и как бы "сама собой" отвалилась. Последний раз, когда её чуйствовал - до сих пор помню. 9 с половиной месяцев был трезв на тот момент - 6 ноября 1997 года с 21-00 до примерно 21-40. Колебался под вопросом "шо ж делать"? Потом сообразил всё-таки перенести принятие решения о выпивке на один час (60 минут). Засёк время и через час себя спросил:"Хочешь Вова выпить?" И понял. что уже НЕТ. И спать лёг. После того лёгкая ностальгия и чуйствовалась токма. Но с ней справицца уже гораздо было легче.

Секретный Физик ! А этот серотонин как можно повысить?

Секретный Физик ! Странно, у меня нет, как ты пишешь , всяких там бяк и вроде за здоровьем и тем, и другим слежу( не курю, к тому же полтора года) и оптимизма хватает и радости от жизни, и стараюсь расти, а слюноотделение здесь причём? Оно же от памяти физических ощущений?

Ага! Вот, нашла! http://ru.wikipedia.org/wiki/Серотонин

Шеколаду для серотонина, говорят, надо.

Sir ! Спасибо!

Lili>> Я ж не претендую на "критерий". Чыста уразуметь хачю! Если вчера бухой был. знач - сёдня тяга езззь на физическом и физиологическом и психологическом уровнях. А если последний раз бухал полгода назад и органон от С2Н5ОН очистился уже, похмелья нету-ти... Откуда ему взяцца? Ну - хоть стреляй ты меня, не пайму! Моё личное мнение - токма в голове всё и творицца. В моей, если хочешь, голове, на твою - не претендую. ;-)
ну текут у меня слюни иногда от вида пива. вкус коньяка во рту недавно чувствовал, дык рззззи ж ента - тяга на физическом уровне?

Я, честно говоря, это сваливаю токма на ностальгию, потому, что если бы именно тяга была - уже бухой был бы - 100пудофф. Спасибо, что помогаете разобраться. Продолжаю об этом думать.

Ну я пока что не "слетал" ещё в срыв ни разу. Не "тянет"... Да вообще - ЗАЧЕМ? Благодаря всем вам я ж помню, чем это заканчивается. Был я уже "там". Давно, правда но всё равно не хОчу. Езззь ента тяга, или нету её, - не хОчу , всё едино.

Лили, это ж не ответ! В запой уходят, потому, что хОчуть. А я - не хОчу. И, кстати, у трезвого чела не эмоции над разумом доминируют, а наоборот. Разум сверху эмоций. Не так разве7

FatCat
Это то все понятно.. Но я про тягу писала..
Ты хочешь сказать что изучив матчасть я 100% застрахована от тех же депрессий, на которыхь я летала? И все застрахованы от других зависимостей, на которых тоже летают? То же ежедневное посещение собраний на 12 году трезвости не есть зависимость от групп? А это чревато появлением тяги, если пропустить месячишко, а?

FatCat
Да, и еще, чем объяснить тот феномен, что я прямо с группы реабилитации где работают с эмоциями и с собраний АА прямиком попала в дурку с депрессией (той же тягой)? А я работала на все 100%, полностью отдавалась этому..

Дима, я же говорю: тяга часто не осознается именно как тяга. Поэтому и превентивные меры никакие не принимаются, или даже провоцирующие делаются.

Lili M
И ты была права.. Я все думала депрессия, отлежусь и все пройдет.. Не думала что у меня за ней тяга скрывается.. Отлежалась раз, отлежалась два, на третий улетела..
Хорошо что теперь знаю, что мои депрессии лечить надо, а не отлеживать.. Так тяга в другом чем нибудь проявиться, на то я и алкоголик..

Вот как раз о. Мартина я и имел ввиду! А всё равно неубедительные аргументы у вас, сёстры! Для меня во всяком случае. Болезнь даёт рецидивы тогда, когда "плохо там, где я есть", а когда "хорошо там, где я есть" - болезнь рецидивов не даёт. А это как раз и есть духовный рост, как я его понимаю. А раз так - значит проблема срыва - снова в голове самого срывающегося. Если по логике судить. И ещё нюанс - "за пресловутую нашу силу воли", которая ни от насморка не спасёт, ни от поноса. В пьянстве и в начале трезвости её не было, да. Но проживши энное количество лет б/алкОголя, не обрёл ли я её уже, а? Бросить пить сила воли не поможет, а вот НЕ НАЧАТЬ бухать снова - поможет и даже очень. Если удалось её обрести, канешна. А если - НЕ удалось? Тогда о каком же духовном росте можно говорить? А нет духовного роста - значит опять проблема в самом срывающемся, а никак не в свойствах нашей болезни.

Vlad

Алканавт
Ну есть наверное такие кто от этой рюмки застрахован "Духовным ростом"..

Из всего, что я усвоила, это не пить в великое СЕГОДНЯ. Я могу смело откладывать выпивку без ущерба для себя. Я сейчас пишу только мой опыт. У меня были очень трудные ситуации в трезвости, когда хотелось забить на все и начать пить до смерти... Я молилась и говорила, что не пью СЕГОДНЯ, а напьюсь завтра... Утром завтра, почему то, превращалось в СЕГОДНЯ, а СЕГОДНЯ я не пью... и так пошел 12 год. Очень надеюсь, что СЕГОДНЯ я не выпью! Завтра тоже превращается в СЕГОДНЯ, а сей день (настоящий) я НЕ пью! Тяга, как НЕПРЕОДОЛИМОЕ желание выпить меня не посещала. Если я могу отодвинуть ее на завтра, значит - преодолимо мое желание, поэтому, кажется, что это была не тяга... Может быть это были поиски ума более комфортной жизни в тяжелой ситуации? У кого как. У меня так!))))
Жизнь трудна и с этим ничего не поделать! Я живу в дружбе со своей болячкой, отодвигая ее на завтра, а завтра оказывается НЕТ, есть только СЕГОДНЯ. Сейчас намного проще жить.

Aza
Ну вот.. Ты сама пишешь, что говорила себе "Напьюсь завтра".. А вот когда даже мысли о завтра отсутствуют? Когда сначала включается уже пьяное мышление и за бутылкой идешь уже автоматом? При этом я не сидела сложа руки, я выполняла все требования программы и даже ходила на реабилитацию?
Я была трезвой 3 года.. У меня не было (как мне казалось) тяги, я выполняла все рекомендации.. Болезнь коварна, и зарекаться тут может только не прошедший через срыв.. А проходят через это многие, и сроки у всех разные.. Бывает кому то везет, видимо им такого испытания Бог не заготовил.. Но время все расставит по своим местам, я так думаю.. Будет и на моей улице праздник трезвости, только вот я срывников гнобить не буду..

Лен, я не знаю! НЕ ЗНАЮ, НЕ ЗНАЮ, НЕ ЗНАЮ! Поэтому не берусь судить! Мне помогало это НАПЬЮСЬ ЗАВТРА, даже тогда, когда у нас не было АА и впомине. Я пила не меньше и не больше, чем остальные, было все: запои, глюки, попытки свести счеты с жизнью, скандалы, слезы, беспомощность.. все было.. Я откладывала все эту х...ету на завтра. Мне помогал БОГ, иначе откуда у меня все это прилетело, без всяких программных знаний?

Aza
Вот и я поняла что многого не знаю..
Предлагаю тему срыва обсуждать в другом топике.. Оставьте этот топик для пресловутой тяги..

Багира2
Ты просто ее не распознаешь.. Так бывает..

Люди! Тяга! Спасайте!

---

Спустя 6 минут, 12 секунд Guest написал(а):

---

Тяга-пипец, накрывает каждый вечер...Ремиссия маленькая, кто помнит - помогите!!!!

Гость, а сколько трезвенькая-то уже?
И почему не регишься? Или пока еще не удается пережить ночь трезво?


По теме: вот я заметила, что "против" тяги все срокатые выступают, такие все из себя крутые, глазки закатывают "ай, шо это такое - тяго? раззи же такое бывает? тю, да вы чтооооо...."
Вспоминаю себя, вспоминаю тебя, Аленка (когда уже больше двух лет было), какие мы с тобой все из себя пальцатые были, тоже про тягу терли, мол - нет ее тяги. И ни разу не было. Можно даже в архиве поковыряться, уверена, что что-то найдется такое...
Вот и думаю - почему так, интересно?


ЗЫ: ДИМА ДДТ - я тут для простоты "желание выпить" называю тягой. Хотя обычно тоже стараюсь разделять "желание выпить" и ту самую тягу, про феномен которой в программной части БК говорится.

Sir
Потому что врали сами себе.. Я так думаю..
Помню как пальцы веером, всех жизни трезвой учила, пока саму не скрутило нафиг..

Алканавт

Алена*
Извини, меня действительно "не туда" повело, хотя темы между собой весьма взаимосвязаны: нет тяги - нет и срыва. Я всё же уверен и мою уверенность подтверждают и факты из жизни и цитаты из классики - если есть у меня тяга, то не болезнь наша в этом виновата, а недоработки мои по Программе. Вот так вкратце можно изложить суть. Возможно, что и у тебя такая же закономерность.

Вот я вчера кота похоронила. Казалось бы - все распологает к тяге. Нет, только грусть по отношению к коту. Только о коте. Алкоголь даже случайно не проскользнул. Но грусть от потери близкого существа к тяге отношения не имеет. Непьющие люди тоскуют и плачут точно так же.
Часть головы занята котом, а большая ее часть сегодняшними делами и заботами.

Кривой В самую точку попал! Срыв и я рассматриваю как трагедию и полный ЦЕДЗИП! Но при этом я его не боюсь. Страха нет, потому, что отношусь к срыву так же, как к попытке "воспарить а-ля Бэтмен". Я ж не Бэтмен, как ты понимаешь, и такая попытка - просто глупость, потому, что знаю чем она закончится. Аналогично - знаю точно также чем закончится для меня приём 1-й рюмки. Отношение к 1-й рюмке точно такое же. Поэтому и страха нет. Опять же
- разум работает.

Тяга - это нормальное сотставляющее алкоголизма, а если ее нет, то может ты и не алкоголик ...

Димон Спасиб, Димон! Ты меня успокоил. Токма рюмку мою 1-ю пить всё-же не буду. Во всяком случае - сегодня. Привык уже без неё обходиться. Извини уж.

Да это замечательно, что ты привык без нее обходиться, я никому не желаю никаких рюмок, ВСЕМ ЖЕЛАЮ ТОЛЬКО ТРЕЗВОСТИ !!!

Ребят, я, вообще то здесь нахожусь не для того, чтобы испытывать тягу, а для того, чтобы ее не было! Тогда на кой черт вся эта программа АА. Многим понятно, почему на больших сроках тяга не отпускает. Кстати кто как это объяснит?
Бороться с тягой - это не суть программы, если посмотреть по хорошему. Я хочу жить с наименьшими потерями для себя самой (физическими, эмоциональными). Желание выпить было в самом начале отказа от спиртного, полгода это точно. Я просто ходила очень быстрым шагом и вспоминала свою последнюю пьянку, в результате которой стал седым старший сын, которому было всего 20 лет. Какая уж тут на фиг выпивка и тяга уходила к едрене фене...

Sir Свет, ну ты же не пару недель назад в АА пришла, как мне помнится!

Багира, солнце! Какая ты воспитанная
Я не стала дальше печатать, потому как боюсь нагрешить словестно)))))

Багир, если тяга скрытая и ты не умеешь ее определять, то как ты знаешь, что ее у тебя нет?

Sir Свет, дык страха-то пресловутого не должно быть, как я понимаю. Лучшее лекарство против страха - качественно сделанный 3-й Шаг. Первые недели после срыва - понятно, вопроса нет - тяга вполне естественна и страх вполне естествен. Мне свой срыв переживать не приходилось, я могу только судить по опыту собратьев. Меня сия дискуссия "зацепила" и я обо всём этом снова серьёзно задумался. И так и сяк - по логике и по уму выходит - я не побоюсь здесь во фрейме сказать "за себя": ЕСЛИ Я КОГДА-ТО СОРВУСЬ, ТО ВИНОВАТ САМ БУДУ, А НЕ БОЛЕЗНЬ МОЯ НЕИЗЛЕЧИМАЯ". И ещё вопрос пришёл "за смирение". Тоже - логика, есть смирение со своим алкоголизмом - нет страха. И наоборот, разумеется. С тягой, возможно, - то же самое.

veb
Спасибо!!!

Алена* Если бы я "судил", мои месседжи были бы совсем другими. Просто я на чужих ошибках учусь, на своих до 97-го года учился. А здесь публикую тлько мысли свои по поводу. И по твоим зависимостям - тоже всё логично - они ж, как беды по одной не ходят. Просится наша общеизвестная цитата из 5-й главы, зачитываемая на каждом собрании АА. Дык опущу уж. чтоб не обиделась на меня совсем. С самого начала "старики" приучили меня искать причины всех моих проблем в себе. Поэтому в таком духе и дискутирую. Извини.

---

Спустя 1 минут, 28 секунд Vlad написал(а):

---

veb
Ты так думаешь? Ну-ну..... Твоё право. конечно.

Vlad
Ты про этот кусочек?

Алена*
Я тебе очень серьёзно сочувствую. т.к. у меня случилось - с точностью наоборот. Именно в АА я нашёл и общение и настоящих друзей и реальную помощь. Иначе бы меня столько лет туда не тянуло. Кстати - признаю свою зависимость от АА вообще и от Весвало в частности. И тягу совю в АА и Весвало тоже признаю. А ты почти точно угадала цитату. Я имел в виду "Мы редко встречали человека. который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу....." И далее по тексту. Спасибо.

Vlad
Ну хорошо что хоть понял.. А то камнями закидали, потом разбираться начали.. Этож сколько надо стойкости после таких осуждений в АА оставаться.. Я сама себе поражаюсь..

Алена* Никто тебя "камнями не закидывал". Помнишь, что секретарь говорит в конце собрания? "Принимайте к сведению то. что вам пришлось по душе и подумайте над остальным. Возможно, истина находится именно там."

Да я вообще-то тоже пила не ради букета вкусового.
И что - ни разу желания выпить не возникало за всю питейную карьеру?
И трубы не горели и каждый раз прямо волоком себя волокла в магазин, как на казнь?

Когда я тестировалась по алкогольной зависимости, то оказалось, что у меня самая поздняя стадия! Поэтому, видимо и на пятом году трезвости иногда непонятна мне злоба между анонимными- мозги-то у меня ещё слабенькие!Вот и не понять!

Нет тяги - так порадуемся за человека. Один мой знакомый психолох-гештальтист говорил: позвольте клиенту не иметь проблем! Найти их (проблемы) совсем не сложно, но тебе это для чего?

FatCat

Багира2

FatCat

binom
Провалы сознания бывают и у нормальных людей.. Я один раз шла в метро, очнулась на входе со стаканом кваса в руке.. Один раз в метро закурила.. Один раз вместо бассейна пришла в тир..

Друзья, помогите! Тяга ежеминутная, на группы хожу 3 раза в день, ремиссия 10 дней. Страдаю. Кто помнит, помогите советом!

Ты из Америки что ли? У нас по 3 раза в день ходить некуда...
Какой город? У меня там есть знакомые ААшки в разных городах.

FatCat
Это Алконавт что ли?

Sir
Москва, по 3 группы получается!

---

Спустя 3 минут, 35 секунд Guest написал(а):

---

Утренняя на 9.00., потом на 21.30, потом вечерняя, родная.

---

Спустя 4 минут, 55 секунд Guest написал(а):

---

Ой, не на 21.30, а на 12.30! Обшиблась...

Ну ты даешь!
Может, перебор просто - по 3 собрания в день-то.
Надо ведь и отдыхать когда-то!

Да, вставать так рано и еще ночью не спать.. Надо себя поберечь..
А ты что не регишься?

veb
Я не знаю. что такое "просветление", я знаю точно. что я НЕ ДЕРЖУСЬ как ты. Я считаю, что нормальной жизнью живу. Токма б/алкОголя.

---

Спустя 12 минут, 12 секунд Vlad написал(а):

---

veb Я, кстати, как ты "держался" на кодах-подшивках-торррррпедах ещё до АА. Вот поэтому я тебе ещё больше сочувствую, чем ты мне.

Raf_

Багира2
Проблема в том. что последние годы пил не для того, чтобы получить удовольствие, а для того, чтобы решить какие-то проблемы или уйти от них. Затяжное пьянство получалось по причине тяжелых отходняков. Ну это тебе, как я понял, знакомо. Хрен его знает, что первично. Когда дозу принял, усе понятно, сознание изменилось. А когда трезвый...

Masha

Да я вечно забываю

Маш, а чего ты счетчик убрала? Он у тебя такой хороший был, большой, красивый! Поставь обратно. Я считаю, что трезвость - она в любом случае трезвость!

Дык срыв же был и я не знаю, какую цифру ставить

Ну как правило в АА принято считать срок непрерывной трезвости.

То бишь у меня в общей сложности за 5 лет трезвых почти 5 лет и есть без нескольких дней, но стаж моей непрерывной трезвости - 4 месяца с хвостиком. Его я и считаю сейчас за свой срок трезвости. Во! А было когда-то 4 года с гаком

Мой совет такой. Если вы не алкоголик, так найдите себя в чем то интересном.
Нет смысла хватится своей трезвостью, зачем писать о своих проблемах которые решены.
Гордитесь собой, вы сильная. Найдите занятие по душе. Уважение людей можно заслужить не только тем что вы не пьете. Я вот никогда не пила и разве мне надо этим гордится?
Муж, семья, дети, работа - вот чем можно гордится. Горько читать что люди так ограничивают себя.
Я советую заняться чем-то интересным и наладить свою социальную жизнь. Начните со своей семьи и работы. Тогда и будет повод считать себя сильным и нормальным человеком.
Очень печально видеть как обесценивают себя люди.

Guest
Печально, что вы пришли к нам и оцениваете по себе! У нас несколько отличные от вас проблемы, и решаем мы их, слава Богу , без вас!!!

Guest решаем и живем нормальной человеческой жизнью

Утро перестает быть томным А щас ,дорогие детки,послушайте ценные советы от доброй тётушки и посмотрите мультик "Козленок,который умел считать до десяти" Кого здесь тётушка обошла своим вниманием?

Гыг..

Guest

А меня вот это порадовало:

Врага нужно знать в лицо - хороший заголовок. Со ссылками на всевозможные ресурсы, посвященные алкоголизму

Спасибо Светик, забрал себе

Sir
У меня многие ссылки открываются на несуществующей странице,я бы даже сказала большинство.

В смысле, что автор текста не случайный залетный посетитель, а человек,

FatCat

Кот, я говорю о том, как используется понятие "тяга" в БК. В программной части БК.
Так вот "феномен тяги" у тебя никуда не делся, если ты, конечно, продолжаешь считать себя алкоголиком.
А вот желание выпить у тебя пропало. Равно как и у меня. Факт.

Рассуждать тут про свое безумие и прочие дела и петь panegyrikus АА не надо тут Это я и сама могу

FatCat

У меня не было тяги, но когда у меня был срыв - я просто тупо пошла в магазин и закупилась бухлом.. Это было на автомате, даже мыслей не было.. Была одна мысль - меня нет.. Но я была тогда уже в срыве, в игровой зависимости.. Вот от этой тяги я отходила долго..

стигмат
Очень хочется залезть в дебри нейрофизиологии поведения, но я все же сдержусь.
Попробую попроще.

ИМХО, ты поспешил ввести волевые поступки, и тем усложнил понимание.
Влечения - не единственный источник формирования поступков даже в рамках одной функциональной системы, а ты начинаешь добавлять в афферентный синтез нижнего уровня действие из верхней по иерархии системы.

Начнем с простого.
Чем отличается влечение от потребности?
Когда я проголодался, у меня есть и потребность в пище, и влечение к пище.
Разница в том, что потребность - это часть гомеостатического закона (стремления организма к постоянству внутренней среды), а влечение - это потребность, дополненная прошлым успешным опытом удовлетворения этой потребности через поведенческие акты.
Соответственно, потребности подталкивают к поиску новых поведенческих актов, влечения подталкивают к повторению прошлых успешных поведенческих актов.

Что происходит за годы алкоголизма? Накапливается огромный опыт удовлетворения жизненных потребностей на фоне употребления спиртного. В том числе и положительный опыт удовлетворения потребностей.
То есть, почти под любую потребность есть положительный "пьяный" опыт.
И долго еще в терзвости на каждую мелкую жизненную потребность в афферентном синтезе будет участвовать прошлый пьяный опыт, формируя пьяные влечения.

Усилием воли можно совершать поступки, противоречащие влечениям; усилием воли можно, страдая от жажды, сесть соленый огурец...
Но это не избавит от жады, и это не умерит влечения к воде...

И... Все алкоголики, которые не медики, примолкли... А мож истина найдется? И легче жить будет, коль точное название появится...?

Артверблюд
Дык все довольно просто, если не застревать на терминах. Да и сами термины вполне понятны и логичны.

От рождения есть потребности: дышать, есть, пить, безопасность, размножение... Со временем список потребностей лишь увеличивается.
Лишь на немногие потребности от рождения даны инстинкты - способы удовлетворения потребности, например новорожденый уже умеет сосать, но не умеет жевать, жеванию придется учиться.

Если потребность хоть раз была удовлетворена - разжевал первый раз комок каши на третьем месяце жизни или успокоил нервы рюмкой на третьем десятилетии - возникает связка потребности с проверенным способом удовлетворения потребности. Когда такая потребность возникает повторно, она уже содержит опыт удовлетворения и называется влечением - влечением к тому действию, которое в прошлый раз удовлетворило потребность.

Если у алкоголика накоплен большой опыт удовлетворения множества потребностей через алкоголь, то и в трезвой жизни возникает влечение к повторению прошлых действий.

Влечение слабой силы не воспринимается сознанием. Множество мелких потребностей, имеющих общее для них запомненное действие, - питье спиртного, - не воспринимается как множество желаний, но не менее сильно подталкивает к выпивке: вот и феномен тяги без желания.
И наоборот, множество мелких успешных результатов в АА (ИМХО, тут особенно хороша желтая книга) накапливают опыт многих удовлетворенных без алкоголя мелких потребностей, в результате они хорошо могут противостоять даже сильному желанию выпить.

Оттого и видим иногда, как срываются без всякого желания, ии напротив, как годами ходят трезвыми вопреки сильному желанию выпить.

FatCat
стигмат
Я прочитал посты вас обоих и ... с обоими согласен.
Знаете, но я, конечно это выражу по своему, на сколь способен алкоголик без спец.образования, многие годы употреблявший алкоголь. Что приносил мне алкоголь? Получение душевного покоя ,пусть на время, пусть это, в процессе моего опьянения и сменялось иногда буйством, сном, но изначально было получение душевного покоя. Душевный комфорт. И вот желание получить это душевный комфорт и вызывает (вызывало ?) во мне тягу к спиртному. И как же мне уйти от тяги? Я начал под свою болезнь подстраивать жизненные условия. Спокойную и не тяжелую работу, АА, исключение конфликтных ситуаций в семье, определение круга общения с людьми, дача и может еще что-то... Идеально, конечно, все это не работает, но спасает. И не случайно же, первые Анонимные Алкоголики, придавали большое значение душевному покою? Сколь раз это словосочитание можно встретить в нашей литературе?
Может я здесь о другом?

Света
Света.Тяги у меня нет.Но есть желание нажраться.Значит я живой.Значит мне надо на группу.

стигмат, FatCat .... Отэта вы гоните

Да уж...
стигмат
FatCat
Вспоминаю, как уже будучи в АА у меня стали появляться более частые промежутки без употребления алкоголя- неделя, две, месяц,...
И тогда только у меня появилась возможность увидеть: вдруг через неделю, месяц непоутребления, часто без всяких внешних причин (солнце, деньги, скандал,...) на ровном месте появлялась мысль о выпивке, которая молниеносно превращалась в желание выпить, а оно становилось непредолимым.
То есть я не могла его преодолеть. И никакая на свете сила не могла меня остановить.
И я его осуществляла всегда. Сначала честно пытаясь бороться с ним своими силами: убеждая себя, что будет ужасно, что я в АА, что я не хочу, что...
Хватало максимум минут на 15-20. Затем я бежала за бутылкой.
Если же алкоголь был дома - быстрее.
С моего первого дня непрерывной трезвости у меня ни разу не возникало желания выпить, тем более превращавшегося в непреодолимую тягу.
Мне не приходилось ни держаться, ни бороться.
Это является результатом работы по Программе. И исполнением одним из ее обещаний:"Проблема ушла сама".
Да,болезнь неизлечима, и пить как не больной алкоголизмом человек я не смогу. Где у меня что внутри и на каких уровнях - а кто может доказать ?

Но главное - мне-то совсем не хочется пить !
Я не знаю, кто там как считает, и показателем чего является "держание на зубах".
Главное, стигмат, что мне нравится моя трезвость. Без тяги.
Предалкогольной. И посталкогольной.
Я не только верю в то, что Программа 12 шагов дает свободную от тяги трезвость, но и убедилась в этом сама.
mihail2126
Поверишь ли - и нажраться за это время желания не возникало.
Хотя были тяжелейшие испыиания.

"... Отэта вы гоните "
RingoStarr! Спасибо за подержку.

FatCat! Спасибо тебе за терпение.

У меня точно бывает тяга к алкоголю,проявляется по разному:все меньше напрямую-"Хочу выпить",а больше в вариантах типа:"Болит тело","Работы море","Все надоело","Обиды",и т .п.Все что могу-это признать сам факт происходящего.Просто принимаю реальность такой какая есть,всего один день.

дайте ссылку на статью плиззззз, а то у мну то самое состояние....

---

Спустя 9 минут, 19 секунд Rearranger написал(а):

---

мне тож нравилась - пока тяга не включилась.....

Предалкогольная тяга умереть.

Не у меня. Это я философствую.

У меня иногда бывает настальгия по местам где родился и вырос ,знаю, что дома того нет, люди разьехались ,и ждет меня только грусть и разочарование ,а всетаки тянет ,потому что в памяти ,веселый двор, игры с друзьями ,беззаботное детство.Так и алкоголь завоевывал меня нежно и ласково ,и было удовольствие, которое манит через мыслишку, а не пропустить ли .Какая это тяга по терменалогии не знаю но думаю меня поняли.Просто знаю ,что этого ничего не будет,а будет задница.А желание выпить имеет свойство заканчиваться ,а в моих силах ускорить этот процесс.

У меня четкая градация тяги. 3-4 недели физическая, просто жесть.
Потом психологическая. Хороший термин как-то встретил "эйфорическая память". Мне кажется он хорошо описывает мою тягу. Постоянно в голове память, какже хорошо напиться, а память о последствиях все слабже и слабже с каждым месяцем. И в один прекрасный момент 0 - памяти о плохом, только память об удовольствие. Результат очевиден.

СветаПросто все наваливается...а расслабляться-то не умею еще по трезвости.И кажется ,что вокруг все негатив(раздражение,хочется пожалеть себя-расслабиться),психологически тяжело,эмоциональный дискомфорт-подсознание подталкивает к срыву ...Не знаю...Как-то пространно написала,но у меня очень похоже.

Есть в БК на стр. 81 обещание 9-го шага. Так вот, мне это всё давал алкоголь. Д. Силкуорт пишет о необходимости "коренного перелома в психологии", или "коренного изменения в психике" для "излечения" от алкоголизма.Когда-то это изменение у меня произошло, когда в первый раз я ощутил на себе СИЛУ алкоголя, и получил этот сильнейший духовный опыт. Ничто на свете не давало мне того, что давал алкоголь. Мне нужен был ВТОРОЙ "перелом в психике",чтобы получить это освобождение. В АА я узнал, что это происходит у всех по разному-у некоторых тяга ( я имею в виду конечно же "алкоголь, как единственное РЕШЕНИЕ всех вопросов) уходит в самом начале трезвости(напр.Билл),у некот. спустя какое-то время (2,5 года-Боб).Знаю таких в АА,которые говорят, что время от времени испытывают сильное желание бухать,хотя не пьют много лет. Я им сочувствую.Я не пью 3 года и 7 мес. И с того самого момента,когда на отходняке(я ходил до этого 2 года на гр. АА и "срывался") ночью, в бессоннице2-е или 3-и сутки, в жутком состоянии, открыл БК на стр. 23, прочитал то место, где говориться о БЕЗЗАЩИТНОСТИ алкоголика,о том, что тот не принадлежит уже себе,что он полностью во власти болезни., я НИ РАЗУ не испытывал желания ( или тяги,если угодно) выпить. Я не был работоспособен с 94-го года, по причине запоев, полной(иногда частичной потери памяти) на недели, в которые продолжался запой, до 2005-го года,когда со мной произошло это ЧУДО. Не буду врать, несколько раз м.б., на уровне мыслей(не желания)было :"Какой интересно на вкус этот вишнёвый бир-микс"-это на какие-то секунды, и сразу уходило.Всё. У меня лично так.

Для меня удивительно отсутствие тяги у многих. Я первый год очень часто испытывала тягу,она помогала мне избегать всех мест и мероприятий,хоть как-то связанных с алкоголем. Да и сейчас не могу сказать,что мне совершенно НИКОГДА! не хочется. Вот даже сегодня,проходя по парку,при виде пьющих пиво,испытала желание. Может желание и тяга,как то отличаются друг от друга?

Исходя из этой же логики вытекают и такие высказывания:

стигмат,дорогой, что с тобой? Что ты так всполошился ?
Ты хочешь доказать мне, что у меня есть тяга ?

Отсутствие желания выпить должно бы подтверждаться и в снах.

А я слышал высказывание на группе:
Цитирую:
"Я не пью полгода, желание выпить есть каждый день"
_______________________________________________
Я почему-то ему верю этому человеку.

2 раза за последнюю неделю пресекал себя в разговорах про бухло... давно такого не было...

Недавно , покупала фанту в магазине, стояла в кассу с бутылочкой , а за мной стоял парниша и поставил бутылочку шампусика на кассу рядом...Ох , какая меня накрыла тягя ...Никуда -зараза -не уходит ...

Золушка
Даже после 6 лет?

У меня тоже сегодня было...Увидела у парня ,сидя в душном автобусе, банку холодного запотевшего пива...так слюньки и потекли.Но я знаю,что больше это от жары было...