СМС-ки  Скрыть СМС-чат
helga >> Доброе утро и любое время трезвых суток, Весвало!
Фенечка >> В моем журнале можно посмотреть фотки с 28 Всероссийского Форума АА, недавно прошедшего в С-Пб. smile.gif
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Тяга - страшный зверь, а может и не страшный? :) Текстовая версия этой страницы  
  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме: 46 лет, 11 месяцев, 9 дней


Предупреждения:
(0) -----


Цитата (FatCat @ 9.11.2007 - 22:13)
у меня как тяга "отвалилась" на третьем месяце трезвости, так больше не появлялась.

Какое счастье, что не у меня одной нет тяги в течение многих лет ! :)

У меня отвалилась с первого дня моей трезвости в АА.

А то я тут неоднократно подвергалась остракизму за отсутствие тяги. :ph34r:

Прямо так и пушут :"наверное, ты не алкоголик, раз у тебя нет тяги" .

Ну, доказывать я не собираюсь, а отсутствие тяги мне очччень нравится ! :)

Интересно, а у кого еще из форумчан не было алкогольной тяги за все время их непрерывной трезвости ? Есть еще такие ?

Поделитесь радостью, чтобы другие не думали , что "тяга непременно должна время от времени возвращаться".

Подмастерье
Жизнь у меня так насыщена разными интересными вещами, что мне необходимо отделять более важное от менее.

Копание в сути данных слов - для меня не важно совсем.

Согласна с FatCat - главное, я сегодня трезвая и пить водку(вино, ликер, пиво и пр.) не хочу !



Спустя 3 часов, 16 минут, 25 секунд (12.11.2007 - 13:58) Кудя написал(а):
Цитата (Света @ 12.11.2007 - 11:41)
...
Интересно, а у кого еще из форумчан не было алкогольной тяги за все время их непрерывной трезвости ? Есть еще такие ?

Поделитесь радостью, чтобы другие не думали , что "тяга непременно должна время от времени возвращаться".


Я писал, и не раз, об этом.
Мой личный подход к этому таков: Я, как алкоголик нахожусь в постоянной тяге. Потому что алкоголизм во мне навечно засел, и эта тяга, как его симптом, где то там внутри постоянно сидит и ждет своего часа. И моя забота в том чтобы не дать ей проявитьсебя, обнажить свои зубы.
Наверное под тягой разумеют разного рода состояния, а называют одинаково.
Запущенная и проморганная тяга, незамеченный симптом её обострения может привести к алкогольному голоду (терминология, употребляемая у нас), с чем, говорят, уже тяжело справиться.
В подтверждение твоих, Света, слов тоже напишу, что никогда не было желания выпить. Такого явственного, с пеной, как говорится, на устах.
А вот думал о водке, как бы она на меня подействовала в некоторых моментах. Кстати, связанных с большой радостью.
Так что делюсь - пить мне не хотелось от момента последней пьянки.
Удач

Спустя 10 минут, 18 секунд (12.11.2007 - 14:08) FatCat написал(а):
Цитата (Кудя @ 12.11.2007 - 16:58)
Наверное под тягой разумеют разного рода состояния, а называют одинаково.

Достойно, ИМХО, отдельной темы.
Пока напишу здесь, если тема получит продолжение - можно будет выделить в новую ветку.

Я хорошо помню свое состояние, с которым я шел пить: я больше всего на свете хочу бросить пить, но попробуй кто меня удержи от выпивки.

Вот это самое "попробуй удержи", это полное безумие, которое нередко возникало вопреки моим желаниям, я и называю "тягой".

В самом начала трезвления по программе несколько раз такое состояние повторялось, и я вынужден был пользоваться инструментами борьбы с тягой:
- просил жену не оставлять меня ни на секунду одного до вечера, а вечером на собрание;
- убегал от алкоголя - реально убегал, давал себе 30 секунд чтобы бегом спуститься в метро к поездам;
- обходил стороной любимый ларек, делая крюк метров в 300;
- еще что-то делал, сейчас всё не упомню.
Может быть так совпало, что на третьем месяце трезвости и после 5-го шага, тяги больше не было.
Бывают иногда соблазнительные ситуации со вкусными напитками, и я испытываю желание выпить вкусного; но попробуй кто меня заставь... ИМХО, это даже не исчезновение тяги, а ее изменение полярности. :D

Спустя 1 часов, 11 минут, 13 секунд (12.11.2007 - 15:19) sereneali написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.11.2007 - 17:08)
Достойно, ИМХО, отдельной темы.

ИМХО, тоже. Когда прочла пост Светы, думала о том, что так хочется писать о тяге, выяснить для себя, но тема здесь совсем другая...

Цитата (FatCat @ 12.11.2007 - 17:08)
Я хорошо помню свое состояние, с которым я шел пить: я больше всего на свете хочу бросить пить, но попробуй кто меня удержи от выпивки.

Вот это самое "попробуй удержи", это полное безумие, которое нередко возникало вопреки моим желаниям, я и называю "тягой".
Вот с мной так и было каждый раз, когда снова выпивала после прихода в АА. Наверно так и было и раньше, но тогда не анализировала свое состояние и желание выпить.

После АА, это состояние возникало, когда оставалась одной (без надзора мужа, уехал на рыбалку, например) и чтобы остановить роковое поведение, надо было признаться, что боюсь остаться одной.

Ещё надо было попросить алкоголь не приносить домой, ещё сказать о том, что мне подарили бутылку по работе, хоть что-нибудь вслух сказать, чтобы от меня отобрали бутылку и я не оставалась с ней наедине.

Теперь уже не думаю об этом когда муж уезжает, не боюсь остаться одна, но бывают периодически навязчивые мысли о том, что когда-нибудь, где-нибудь, в каких-то обстоятельствах буду снова пить. Это тоже называется "тягой"?

Спустя 48 минут, 40 секунд (12.11.2007 - 16:08) Sir написал(а):
У меня тяга похожая на Кота (и то же самое я испытываю в отношениях с табаком) - утром после перепоя (перекура - я тоже начинаю курить вечером, как ненормальная) очередная клятва, что больше ни капли (сигареты).
А вечером со слезами на глазах - в магазин (за сигарету). И мысли: "Ну как же так - ну ведь кажется так просто - надо подождать, постараться"...
И мысли: "Завтра начну стараться, сегодня ладно уж".

А если попадало уже 100 грамм внутрь, то уже сразу другие мысли: "Да в принципе ничего страшного. Надо только уже завтра точно взять себя в руки и все. А уж сегодня фиг с ним".

Спустя 2 часов, 54 минут, 51 секунд (12.11.2007 - 19:03) Чмоки написал(а):
У меня беспрерывная тяга была 8 месяцев. Вот потом появлялось только быстро проходящее желание выпить... а в очень трудные моменты жизни , когда жить не хочется... возникает желание , тоже быстро проходящее, нажраться и не видеть этого безобразия)))

Спустя 28 минут, 27 секунд (12.11.2007 - 19:31) Kseniya написал(а):
Тяга - в смысле желания употребить?!
У меня она исчезла после того дня, как я пришла на группу после срыва и объявила о таковом. С этого дня ни разу не было желания употребить (это почти 5 мес.).

Спустя 45 минут, 21 секунд (12.11.2007 - 20:17) ULY-BU написал(а):
Тяга тяга.. что я считаю тягой мысли о выпивке, не важно на чем они идут..
Разобрала что тяга идет в ногу с цикличностью моего употребление..
Вчера ощутила тягу на физическом уровне привезли диски со вадьбы, а там...
и все пошла слюна подниматься... ушла...
Не стала смотреть...
На первых этап у меня не было мысли о выпивке, но мое поведение говорит мне о том, что в первое время как полнулуние, у резко падало настороение, начанались какие то обиды, раждражение...
муж говорит, да ты вечно бухала на полнулуние... вот и думай тяга или еще что то мне проще сказать тяга....
Мое нормальное состояние как алкоголика пить...

Спустя 1 часов, 17 минут, 59 секунд (12.11.2007 - 21:35) Кот Баюн написал(а):
Kseniya

Мышшшка, а до срыва сколько было трезвости?
Вот - уже 5 месяцев! Ура! :P

Спустя 8 часов, 21 минут, 46 секунд (13.11.2007 - 05:56) sereneali написал(а):
Копалась в архиве и нашла письмо о тяге, которое написала больше года назад. И хотя могу сказать, что на данный момент, я стала свободнее от этой одержмости, она не польностью ушла. Тяга, не тяга, не знаю. Пить не хочу, а мысли присутствуют :(

"Свобода от алкоголя, или тягачто она собой представляет и как с неё бороться?

Хочу сказать, что до сих пор не совсем понимаю, что подразумевается под словом «тяга». Я слышала в АА, что можно говорить о тяге только после первой рюмки, что тяга только появляется тогда. Это я понимаю, когда включается механизм ещё-ещё-ещё без остановки. А тяга без первой рюмки после много лет или какого-то времени трезвости - трудно постижимое понятие. Желание выпить, мысли о выпивке, одержимость по поводу выпивки – это всё мне понятно и очень близко. А может быть это всё одно и то же, это называется тягой?

Приближается третья годовщина моего прибытия в АА и могу сказать, что в течение этого времени у меня желание выпить, мысли о выпивке, одержимость по поводу выпивки присутствовали больше, чем они отсутствовали. Так, что хотя я испытываю редкие моменты этой неуловимой свободы от алкоголя, могу сказать, что большинство времени я ещё являюсь его рабом, я пока не достигла совершенного равнодушия к нему, он продолжает мной владеть. Это называется тягой?

Последнее время, ну скажем, последний месяц, я говорю себе, что у меня улучшение, прогресс в этой области. Я меньше думаю о выпивке, у меня практически нет желания выпить, одержимость отступает. Но не совсем. Бывают моменты, когда я крайне удивляюсь. Например, я сижу дома у компьютера, работаю, у меня работа до ушей, и я ей увлекаюсь, я спокойная, можно сказать счастливая, меня ничего не волнует или раздражает, я не уставшая, голодная, или одинокая. И вдруг до меня через окно доносятся голоса, я смотрю и вижу знакомых мне людей, людей, с которыми я раньше пила, и они явно куда-то направляются с одной целью. И у меня тут же возникает желание всё бросать и бегать за ними: «Эй, подождите меня! Я с вами! Я тоже хочу!» Бред какой-то!! Полнейший!! Это называется тягой?

Я начинаю анализировать. Чего я хочу? Откуда это желание? Что это значит? В этом случае, я поняла, что желание было в том, чтобы остановить мир, чтобы сделать паузу, чтобы застопорить время. В смысле – утром выпил, весь день свободен. Но это не реально, это не ответственно, в конце концов, это просто глупо. Но желание-то было, никуда я от него не денусь.

Ещё один пример. На днях ездила за грибами. Выхожу из леса и под ногами вижу пивную бутылку, валяющуюся в траве. У меня в голове в тот момент только опята и как я рада, что нашла дорогу обратно к машине. Но увидев эту бутылку, и видно, что она не пустая, есть что-то внутри, другие мысли тут же возникали, то есть, её поднять, хотя бы принюхать, а если там действительно пиво, быстренько поглотать, пока никто не видел! Ну, это конечно же просто сумасшествие, уже не говоря о санитарных соображениях, микробах, и о том, что может быть там внутри. Но мысли-то были! Вот что меня волнует. А это называется тягой?

Я теперь стараюсь замечать желание выпить, или мысли о выпивке, или состояние одержимости, и крутить кино дальше. Дальше только хуже, до полнейшего ужаса. И тогда я просыпаюсь, как будто от дурного сна, и снова испытываю радость трезвой жизни. Я не хочу пить, то есть, хочу, но при этом остановиться трезвой, или хотя бы не пьянеть до невозможности. И я знаю, что это называется. Это называется мечтой идиотки! Нет, лучше сказать, мечтой алкоголика, чуть не каждого.

Но вот что меня интересует. Сколько это продолжится? Я когда-нибудь стану действительно свободной от алкоголя, от этих мыслей, от одержимости? Хотелось бы услышать опыт других. Как вы понимаете тягу, чувствуете ли вы полную свободу от алкоголя? Это очень сильная вещь – этот алкоголизм. Хочется его победить."

Спустя 2 часов, 39 минут, 12 секунд (13.11.2007 - 08:36) Юрий-швед написал(а):
Как вы понимаете тягу, чувствуете ли вы полную свободу от алкоголя? Это очень сильная вещь – этот алкоголизм. Хочется его победить."

Я думаю, что тяга, у меня была в тот период когда я пил, когда привык к обеду с бутылочкой или четвертушкой, а потом покимарив час-полтора, снова ехал на работу. Но вот перед обедом я ни очем не мог думать, пока не выпью. А потом мысли Боже, я только сегодня выпью, а завтра не буду. Иногда утром заступая на дежурство, лыка не вязал, всего трусило, и мне надо было обязательно заехать по дороге и купить бутылку пива, а то заметят и выгонят. Думаю, вот то была тяга, когда все по барабану, пока не выпьешь.
А с приходом в АА, я не помню такого, хотя мыслишки всякие за этот период пролетали. Но БЛАГОДАРЯ, Вам, Богу и программе 12 шагов я остаюсь трезвым, кроме того научился жить и радоваться жизни! Спасибо всем огроиное!!!!

Спустя 6 минут, 37 секунд (13.11.2007 - 08:42) Юрий-швед написал(а):
Забыл, о победе над Алкоголем. На сегоднешний день я смирился, что я Алкоголик. И давно уж не веду борьбу с ним, коварным и неизлечимым. И собственно говоря, мне нравиться трезвая жизнь, хотя чего греха таить, иногда всякие мыслишки появляются. Но снова таки, это не тяга.

Спустя 2 минут, 5 секунд (13.11.2007 - 08:44) nikasneg написал(а):
у меня бывают два состояния которые можно назвать тягой(я для себя это определяю как возвращение иллюзий)....1-когда вдруг тяжелая жизненная ситуация совпадает с физическим изнеможением-начинаю думать ,что не справляюсь и чтобы не сойти с ума проще выпить и изолировать себя от трудностей(это в тот момент кажется единственным из возможного).но честно чем больше трезвости тем больше опыта прохождения таких ситуаций трезвой и больше опыта обращения за помощью к другим не вредоносным способам....2-когда на фоне благополучия -уходят плохие воспоминая ,связанные с выпивкой,забываются последствия....всплывают псевдохорошие моменты и в мозг закрадывается мысль-а ведь хорошо бы......вот тут надо быть начеку-в такие моменты мне как никогда собратья помогают-бог бережет...но таких моментов тоже гораздо меньше-чем больше правды я о себе узнаю..... еще одна фишка неожиданная -мне часто от таких состояний помогает рукоделие(не смейтесь пожалуйста) :huh:

Спустя 2 часов, 19 минут, 37 секунд (13.11.2007 - 11:04) leHa написал(а):
Меня накрыл депрессняк и усталость. Но как вспомню об алкоголе, тошно становится - все чернеет в душе. Вот бы так всегда было. А то она ж ЦукО, подкрадывается не заметно, когда ее совсем не ждешь :D

Спустя 30 минут, 17 секунд (13.11.2007 - 11:34) sereneali написал(а):
Цитата (nikasneg @ 13.11.2007 - 11:44)
возвращение иллюзий

Да, это хорошее выражение, как определение тяги - надо запомнить :)

Спустя 1 часов, 31 минут, 47 секунд (13.11.2007 - 13:06) Кармелита написал(а):
Тяги, в смысле, желания ВЫПИТЬ, у меня не было с начала моей трезвости..Сильнейшая тяга-это прямая атака болезни...Мой алкоголизм не идет на меня с открытым забралом.., а все норовит изподтишка, да в спину...Все эти годы трезвые тем и занимаюсь, что распознаю его под многочисленными масками и одежками...

Спустя 5 минут, 31 секунд (13.11.2007 - 13:11) leHa написал(а):
Цитата
Тяги, в смысле, желания ВЫПИТЬ, у меня не было с начала моей трезвости..

Кармелита везет тебе. А меня кроет периодически. :(

Спустя 31 минут, 32 секунд (13.11.2007 - 13:43) Кармелита написал(а):
leHa
Меня тоже крыло пол года...Я не могла справиться с тягой..Бывало выпью 1 бокал шампанского, 2-3 глоточка хорошего коньячку или бутылочку пива и...все...продолжать не хотелось.Приду на собрание АА, сижу и , слушаю других ребят и думаю:"Да они же настоящие алкаши, а я вот позавчера выпила чуть-чуть и все нормально, сижу трезвая, а они вон одеколон хлестали, как газировку, а я так даже и не пила ни разу парфюмы, наверное это они больные, а я здесь по ошибке..." И в эти моменты я почему то не вспоминала, как пила до поросячьего состояния и поведения, как несколько раз чуть не погибла, сколько раз меня били и насиловали пьяную, как стыдно было перед маленькой дочерью и .....всеми жителями Земного шара...Как умирала от тоски и безисходности...Вот такая хитрая и коварная болячка у нас..Тяга, физическое желание пить, ушла когда я лицом к лицу увидела свою болезнь, всю ее безобразие и уродство и когда я поняла ее конечную цель...относительно меня.. lеНа не расстраивайся, ты умница, и на верном пути...отпустит обязательно, это одно из обещаний нашей программы.... И еще много разных чудес и исполнений встречается в трезвой жизни... :D :D :D

Спустя 1 часов, 45 минут, 42 секунд (13.11.2007 - 15:29) Твердохлебов написал(а):
Моя тяга длилась долго - около 2 лет после обретения трезвости в АА. Я расстраивался. Другие говорили, что у них нет никакой тяги. Я читал в БК историю Боба. Там у него тоже долго длилась тяга. Тяга - это очень просто - так выпить хочется, что волосы на голове дыбом становятся! Я делал все, как советовали на группах. Брал всегда с собой повсюду термос с чаем, ел, когда появлялась тяга. И вот со временем совсем ушла эта самая тяга. Больше курить тянет, когда осень наступает. Вот такие дела.

Спустя 1 часов, 6 минут, 9 секунд (13.11.2007 - 16:35) Kseniya написал(а):
Кот Баюн
Чуток побольше. 6 месяц шёл. :(

Спустя 1 минут, 16 секунд (13.11.2007 - 16:36) Света написал(а):
Как здорово, что есть в АА алкоголики, у которых нет алкогольной тяги в течение длительного времени, пусть и не с самого начала трезвости ! Думаю, что это должно давать надежду . :rolleyes:

Я различаю тягу к алкоголю, желание выпить и мысли о выпивке.

Тяга для меня - это непреодолимое желание выпить.

Я, во всяком случае , не могла его преодолеть. Я была обречена при тяге выпить любой ценой, невзирая ни на что : ни на обстоятельства, ни на завтрашние планы, ни на ужасы своей последней выпивки .

Никакой "держалки" у меня не было. И так было в течение первых почти трех лет в АА:как только возникала тяга, я пила. Но тяга появлялась все реже и реже.
Я не знаю, что у меня внутри, главное - что этой тяги , этого непреодолимого желания выпить у меня нет с начала моей трезвости.
Тяги у меня нет благодаря Богу, Программе и всему АА.

Я остаюсь живым человеком :и раздражаюсь, и злюсь, и возмущаюсь, и радуюсь - но при этом не возникает даже простого желания выпить.

И я никак не могу считать, что когда я испытываю эти чувства - это моя алкогольная тяга дает о себе знать.

А до АА любое подобное сильное чувство приводило к желанию выпить, а затем к тяге.

Спустя 45 минут, 31 секунд (13.11.2007 - 17:22) FatCat написал(а):
Цитата (Света @ 13.11.2007 - 19:36)
Я различаю тягу к алкоголю, желание выпить и мысли о выпивке.

Спустя 15 минут, 59 секунд (13.11.2007 - 17:38) sereneali написал(а):
А я всё спрашиваю и не получаю ответ...значит, мысли о выпивке, желание выпить (но потом вспоминаю, что я - алкоголик и о первом шаге) - не надо путать с тягой? Тяга - это непреодилимая необходимость выпить на физическом уровне, с которым нельзя справиться умом? Так ли? А всякие мимолетные мысли, с которыми можно сравиться, меняя ход самых мыслей - это не тяга?

Спустя 18 минут, 36 секунд (13.11.2007 - 17:56) Almar написал(а):
Тяга к алкоголю у меня есть всегда - иначе бы я не признал своего бессилия. Она сейчас дремлет - и сколько раз я обольщался, что ее нет - до первой граммульки - и полный паралич воли, и снова я раб!

Спустя 3 часов, 21 минут, 55 секунд (13.11.2007 - 21:18) leHa написал(а):
Цитата
а они вон одеколон хлестали, как газировку, а я так даже и не пила ни разу парфюмы, наверное это они больные, а я здесь по ошибке..."

Кармелита Да. Знакомо. Я месяц походила послушала и сделала вывод - срываются слабаки, а я решила - не сорвусь. И потом у меня не так все запущенно. То, что я упивалась пивом и коктейлями (главное не спирт и не парфюм), во внимание как-то не брала. А потом раз - и сорвлась на месяце на стрессе. Вот тогда до меня и дошло, насколько серьезно я больна.


Спустя 16 часов, 56 минут, 18 секунд (14.11.2007 - 14:14) Света написал(а):
Цитата (sereneali @ 13.11.2007 - 17:38)
А я всё спрашиваю и не получаю ответ...значит, мысли о выпивке, желание выпить (но потом вспоминаю, что я - алкоголик и о первом шаге) - не надо путать с тягой? Тяга - это непреодилимая необходимость выпить на физическом уровне, с которым нельзя справиться умом? Так ли? А всякие мимолетные мысли, с которыми можно сравиться, меняя ход самых мыслей - это не тяга?

Для меня - все так, как ты здесь пишешь.

Мысль о выпивке у меня - это "Выпить, что ли ?" или "Не, надо нажраться!" Она на поверхности.
И такие мысли у меня были и после наступления непрерывной на данной момент трезвости в самом ее начале несколько раз, когда ситуация казалась безвыходной. Но я тут же отдавала себе отчет, что не буду этого делать, что это чушь. И дальше я не развивала эти мысли. На этом все и заканчивалось.

Желание - это уже сильнее. Раньше я не могла останавливать желание, и оно у меня переходило в тягу. Желание я определила бы как "Хочу выпить"! Но желания выпить у меня с 4 января 1997 года не было ни разу.

А вот тяга - это уже "Выпью во что бы то ни стало! Не могу не выпить!" И как FatCat опредлил: "Попробуй меня кто-нибудь останови!"
Это одержимость. Я не могла с ней справляться.
Но я слышала и здесь читала, что есть люди, которые с ней справлялись. То есть держались трезвыми, несмотря на тягу.

Цитата
Я слышала в АА, что можно говорить о тяге только после первой рюмки, что тяга только появляется тогда.


С этим я не могу согласиться, тогда все было бы очень просто - не пей и не будет тяги. А она у меня как раз появлялась уже в АА после 2-3-4 месяцев трезвости.

Цитата
Сколько это продолжится? Я когда-нибудь стану действительно свободной от алкоголя, от этих мыслей, от одержимости? Хотелось бы услышать опыт других. Как вы понимаете тягу, чувствуете ли вы полную свободу от алкоголя?


Могу ответить словами из 5 главы БК :"Если вы хотите обрести то же, что и мы..." и далее по тексту.
На сегодня я чувствую полную свободу от алкоголя. Мой муж употребляет его через день-два-три но вид бутылок оставляет меня совершенно равнодушной. Вот она, силища Программы ! :rolleyes:
О том, что я - алкоголик я вспоминаю, лишь приходя на собрания АА, заходя на Форум Весвало и т.п.
И все равно не хожу и не думаю постоянно:"Я больна неизлечимой прогрессирующей смертельной болезнью! Мне нельзя то, мне нельзя это! Ой, боюсь гнева - он может привести меня к выпивке ! Ах, я раздражилась - это мой алкоголизм поднял свою морду !" :D

Это -несвобода. А мне обещали свободу. И я ее получила. :)

Спустя 33 минут, 33 секунд (14.11.2007 - 14:48) Brod.07 написал(а):
Цитата (Света @ 13.11.2007 - 16:36)
Я различаю тягу к алкоголю, желание выпить и мысли о выпивке.

Цитата (Твердохлебов @ 13.11.2007 - 15:29)
Тяга - это очень просто - так выпить хочется, что волосы на голове дыбом становятся!

Волосы на голове дыбом от желания выпить не встают. А легкое желание выпить бывает и для меня считаю часто. Пока легко подавляется. Так что судя по цитатам у меня тяги нет. Это хорошо! :D :D

Спустя 38 минут, 19 секунд (14.11.2007 - 15:26) Света написал(а):
Brod.07, это очень хорошо ! :)

А я только увидела - классная у меня сегодня дата :10 лет 10 мес. и 10 дней ! :)
Спасибо всем ! :rolleyes:

Спустя 1 часов, 17 минут, 57 секунд (14.11.2007 - 16:44) sereneali написал(а):
Света
Спасибо за ответ! Да, кажется, поняла. Значит, у меня пока нет полной свободы от алкоголя. А не то, что я думаю о том, что мне надо нажраться, когда встречаюсь с безвыходной ситуацией и мне хочется уйти от реальности, как раз с этим, кажется, разобралась. Другое меня волнует, что я допускаю, что вполне могу выпить на ровном месте, если, допустим, муж принесет домой алкоголь. Мне очень тяжело будет удержаться, я думаю. Вот я всегда поражаюсь, когда ты говоришь о муже, что он продолжает пить (но как я понимаю мало и при этом ведет себя нормально), и ты спокойно к этому относишься и тебя не тянет уже. Знаю по себе, что вот именно такой поворот (муж будет пить при мне) меня из колея моментально вышибет :(

Ты - молодец :) И у тебя сегодня чуденькая дата - 10 - 10 - 10 :D
Спасибо за твой опыт!

ЗЫ. О, вижу ты сама уже заметила дату :)

Спустя 9 минут, 11 секунд (14.11.2007 - 16:53) Кибоко написал(а):
Света, да классный у тебя счётчик севодня! Прям завидно! :)

Спустя 10 минут, 48 секунд (14.11.2007 - 17:04) Кибоко написал(а):
Тяга....
Вчера накрыло ё-моё!
Верчу флакон коньяка, читаю этикетку... Стоит тыщу. Ниразу таких не пил... Сидел в офисе один, после работы. Включил послушать Скорпионс. Такая депрессия началась... Из-за умершей "любви"... Позвонил в Междуреченск, в магазин, где работала ОНА... Она жива... Оставил свой телефон зачем-то... Хотелось страшно курить. Читал свой роман о любви. Тоска. Подумал открыть бутылку... Хорошо жена позвонила! Быстро вырубил комп и полетел домой. Залетел в супермаркет. Купил три вазы, кучу декоративных камней всех цветов и форм. Света аж онемела от радости! Вот, и сегодня камушки перебирала! Но вчера - это было что-то. Почти безумие!
Мне нельзя же оставаться одному и нельзя слушать музыку из ретро! Балбес! И выкинуть из башки свою Лену!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сегодня ровно три года прошло мс момента последней нашей встречи. Идиот, проснись! Всё в прошлом! :angry: :blink:

Спустя 30 минут, 27 секунд (14.11.2007 - 17:35) sereneali написал(а):
Кибоко
А у тебя 11 месяцев!!! Поздравляю :D

Спустя 1 часов, 21 минут, 7 секунд (14.11.2007 - 18:56) Артверблюд написал(а):
Цитата (sereneali @ 14.11.2007 - 20:35)
Кибоко
А у тебя 11 месяцев!!! Поздравляю :D

Точно!Одиннадцать! :) Кибоко! Поздравляю!

Спустя 15 часов, 8 минут, 14 секунд (15.11.2007 - 10:04) Almar написал(а):
Кибоко

Два кола - два гвоздя... Поздравляю!!!

Спустя 42 минут, 50 секунд (15.11.2007 - 10:47) tyapka написал(а):
Не стоит наверное о тяге распространяться на первой неделе, но как по телевизору увижу эпизод - аж зубы сводит, не рекламу, это ладно, а в фильме-шоу и тп, особенно нашего производства.
Оценила новые американские детективные сериалы с этой точки зрения-там пить-курить в кадре уже нельзя :)

а 11 мес. это здорово, по-хорошему завидно :D

Спустя 2 минут, 47 секунд (15.11.2007 - 10:50) Света написал(а):
Кибоко, здорово! Поздравляю ! :rolleyes: А музыку из прошлого лучше не слушать пока. Она ж связана с алкоголем неразрывно.
Я вот до сих Боба Марли если слушаю, сразу вспоминаю , как с мужем дачный участок свой искали под него с бодуна и опохмеляясь.И т.д. и т.п. Все, стоп !!! :ph34r:
Но нового-то ничего нет хорошего ! :o
Поэтому я сейчас полюбила оперу. И классику вообще. Вот такую музыку я точно нетрезвая не слушала.

Ой, а это, наверное, оффтоп ? Простите и уберите, ежели так.

Спустя 2 дней, 2 часов, 58 минут, 34 секунд (17.11.2007 - 13:48) Света написал(а):
Да, картина получилась безрадостная . :(

На Форуме группы АА "Весвало" зарегистрировано 2076 пользователей.
Допустим, хотя бы 500 из них - члены АА. (Хотя, наверное, нас больше).

Получается, из этих 500 только 9 написали здесь четко , что у них нет тяги-непреодолимого желания выпить - в течение длительного времени . :(
Неужели это действительно так ?

А если не так, и членов АА, свободных от тяги, гораздо больше, то тоже печально - ведь тогда получается , что эти счастливчики не хотят делиться своим опытом трезвой жизни с другими.

И вот я думаю : насколько такая получившаяся картина трезвости членов АА привлекательна для потенциальных новичков ?

Спустя 1 часов, 20 минут, 27 секунд (17.11.2007 - 15:09) Малышка Мю написал(а):
При тяге самое противное это то, что кажется, что тяга навсегда, что она никогда не кончится, и что вовсе преодолевать ее не хочется. А тот момент :angry:

Спустя 1 часов, 46 минут, 53 секунд (17.11.2007 - 16:56) Артверблюд написал(а):
Света
Цитата
Получается, из этих 500 только 9 написали здесь четко , что у них нет тяги-непреодолимого желания выпить - в течение длительного времени . 
Неужели это действительно так ?

Наверное...Была бы у меня тяга непреодолимой-бухал бы,длительная-бухал бы. Но все же,как не классифицируйте тягу:моя тяга-моя тяга.
Какого черта я иногда с сожалением смотрю на недопитый баллон с пивом,оставленный на остановке.Много в тот момент, там, таких же "наблюдательных"? А усталый и голодный,видя в этот момент по телеку вкусное застолие,что я очущаю?Тягу! А попсиховав? У меня каждая клеточка организма привыкла,что чуть чего-дай!Устали мышцы-дай,мозг перегрузился-дай,желудок голодный-дай! И эти клеточки слава Богу,потихонечку меняются на здоровенькие.В этом году я особенно не помню,что хотелось выпить.А когда бывала тяга,я к ней относился как..ну...к зубной боли что ли,к головной...Знал,что пройдет!И не раскручивал ее.Так как последствия были мне известны :ph34r:

Спустя 53 минут, 54 секунд (17.11.2007 - 17:49) Твердохлебов написал(а):
Тяга у меня была, весьма сильная, долго, очень долго. Но она прошла без следа. И у других тоже она прошла, наверняка. Просто остались многочисленные ассоциации с алкоголем. Эти вещи требуют большой внутренней работы, бдительности, умения медитировать. Поэтому большинство АА-цев принимают ассоциации за тягу. Думаю, что так. А там кто ее знает, тягу эту. Пусть не будет сомнения - в любом случае алкоголизм - это весьма опасная болезнь, коварная. И через 20, и через 30 лет стоит только хотя бы забыть об этом - смерть придет за больным человеком!

Спустя 20 минут, 37 секунд (17.11.2007 - 18:10) Малышка Мю написал(а):
Тяга - это когда я выхожу на улицу погулять, а возвращаюсь употребившая. Не знаю как вышло :unsure:

Спустя 15 минут, 19 секунд (17.11.2007 - 18:25) Lenchik написал(а):
Наверное, тяга, она тоже разная бывает. С моего последнего запоя, у меня сильной тяги не было... А лёгкая тяга, так посмотрю с тоской на бутылки с хорошим красным вином в магазине или, когда муж потягивает красное французское, подумаю, ну почему я ж так не могу??? Но на этих мыслях всё и останавливается, всё таки навязчивого желания залить нет...И Слава Богу! :)

Спустя 2 часов, 36 минут, 52 секунд (17.11.2007 - 21:02) strannik написал(а):
Цитата
Интересно, а у кого еще из форумчан не было алкогольной тяги за все время их непрерывной трезвости ? Есть еще такие ?

Поделитесь радостью, чтобы другие не думали , что "тяга непременно должна время от времени возвращаться".

Когда трезвый - никакой тяги. Могу спокойно посидеть за столом в совершенно нетрезвой компании, по пути в магазине/ларьке купить пива/водки для кого-нить, при этом никакого чувства собственной ущербности или желания выпить. Но если уж выпил, или "после вчерашнего", то все, приплыли...

Спустя 13 минут, 41 секунд (17.11.2007 - 21:16) Volodya D. написал(а):
У меня сейчас тяги нет, полное безразличие к алкоголю. Думаю потому, что сумма проблем, связанная с бухлом зна-а-ачительно перевешивает положительные эмоции. Честно говоря, и не вспоминается ничего такого, чтобы за душу взяло в связи с употреблением...Может оттого, что моя устойчивая алкоголизация пришлась на те годы, когда выпивку достать было крайне проблематично, приходилось довольствоваться лосьонами, одеколоном, духами (тьфу...мерзость какая...)...Но, лукавлю, иногда, очень редко, в местах общественного питания, запахи всевозможной снеди жареной там, пареной, как-то так пробуждают желание окунуться в прошлое...но только на мгновенье. Какого-то давящего чувства о невозможности принять "за воротник" нет. Мне нравится моя трезвость такая какая она есть, и это, отнюдь, не заклинание, а естественное состояние...

Спустя 20 минут, 46 секунд (17.11.2007 - 21:37) FatCat написал(а):
Цитата (Света @ 17.11.2007 - 16:48)
Получается, из этих 500

Сейчас ровно 500 просмотров темы.
Лично я в эту тему заглядывал раз 10, не меньше. Предположим, что заглядывали все не по одному разу.
Значит читали тему всего человек 50.
Из этих 50 меньше у половины срок трезвости больше года...
Вот и считай.
А вообще, если интересуют цифры, лучше запустить голосование.

Спустя 2 часов, 51 минут, 8 секунд (18.11.2007 - 00:28) Grodnenec написал(а):
Тяги нет.
Другое заинтересовало - музыка. Я ведь никогда не думал о ее воздействии. Хотя это мое хобби, у самого уже несколько песен записано. Набо обратить на это внимание

Спустя 15 часов, 3 минут, 1 секунд (18.11.2007 - 15:31) Niona написал(а):
Цитата (Света @ 12.11.2007 - 10:41)
У меня отвалилась с первого дня моей трезвости в АА.

Да меня тоже как отрубило. Хотя для многих это звучит неправдоподобно. При чем фишка не в том, что я уже не пью почти три месяца (или сколько там, не помню :rolleyes: ), а в том, что за все это время мне ни разу не захотелось выпить. Хотя у меня стаж то еще не бог весть какой огромный. Но тем не менее.

Спустя 12 минут, 38 секунд (18.11.2007 - 15:44) Sir написал(а):
Нионочка, так на первых месяцах это лучше всего!
Ведь когда уже есть несколько лет трезвости, определенные навыки жить, как нормальный человек, и вообще вся жизнь уже "заточена" под трезвость, с тягой справляться легче - ну просто уже образ жизни такой, который не предусматривает пьянство.
А в первые недели-месяцы очень легко вернуться к прошлому.
Поэтому я считаю, что отсутствие тяги в первое время трезвости - это определенный аванс, облегчение пути, которое дает ВС.
Тут главное - не поддаться иллюзии, что теперь так будет всегда. Что на этом можно, собственно, дальнейшие свои действия по укреплению трезвости и прекратить :)


ЗЫ: Смешной пример в голову пришел только что.
Например, родился у меня зверь шоу-класса. Я вижу это и радуюсь. Предвкушаю, как здорово мы с ним будем "звездить" на выставках.
Можно было бы на этом и успокоиться и ждать выставок. Но для того, чтобы мы с ним и правда дальше звездили, мне нужно будет все-таки постоянно за ним соответственным образом ухаживать - за состоянием шерсти, следить за здоровьем и т.д. А если я этого делать не буду, мой шоу-зверь превратится в обычного зверюшку, да еще и дай Бог, если здоровым останется.

Так и тут - далось мне исцеление, освобождение от одержимости. А уж дальше как я сама себя поведу с собой - буду следить за собой, поддерживать в кондиции - так и жизнь моя будет хорошей. А нет - ну... тут уж ВС винить в этом будет сложно :)

Спустя 1 дней, 51 минут, 21 секунд (19.11.2007 - 16:35) Niona написал(а):
Sir
Ну да, меня, честно говоря, это настораживает. А ну как она нахлынет со всей силой, за все то время, когда ее не было? Мне кажется, я была первое время в замороженном состоянии. В полной отключке от реальности. У меня не только тяги, у меня вообще человеческих эмоций практически не было. Что-то типа зомби. Я даже подтормаживала чуть-чуть, люди странно на меня смотрели. Явно было со мной что-то не так. Мне кажется, сейчас я только-только начинаю адекватно реагировать на окружающую действительность. И то, не совсем еще. Я боюсь, что вместе с энергией ко мне вернется и тяга. Но пока, тьфу-тьфу, не дает о себе знать.

Спустя 15 минут, 16 секунд (19.11.2007 - 16:50) Кот Баюн написал(а):
Niona

Не вернётся, зуб даю. Я первое время просто приходил домой и валился спать. Сейчас бегу в бассейн.

Спустя 1 дней, 22 часов, 22 минут, 40 секунд (21.11.2007 - 15:13) Niona написал(а):
Я сейчас тоже валюсь с ног, когда прихожу домой. Такое бывало даже, что есть хочется, но нет сил в магазин идти. Так и остаюсь голодная. Но это лучше, чем стенания и переживания. Так что сейчас я даже такими раскладами довольна. Но вообще-то уже начинаю уставать потихоньку))

Спустя 250 дней, 19 часов, 54 минут, 15 секунд (29.07.2008 - 11:07) Lili M написал(а):
Тяга всплывает каждый день. Хочу выпить и отрубиццо :angry:

Спустя 6 минут, 51 секунд (29.07.2008 - 11:14) Багира2 написал(а):
Ну объясните мне, ненормальной! Что это такое? Все кругом талдычат - тяга-тяга. Одна сестра мне вообще выдала - раз я алкоголик, то тяга должна быть обязательно. А у меня ее нет. Да и не было с самого начала. Даже срывалась в первый год, только не хотелось выпить и кайфа не хотелось. Просто подворачивались стереотипные моменты, в которые в руках должна быть емкость. Когдя я эти моменты отследила, то и такое желание пропало.

Спустя 2 минут, 3 секунд (29.07.2008 - 11:16) Lili M написал(а):
Мне вот сейчас наплювать на последствия, главное желание - забыться млин. Отрубиццо. Чтоб не видеть, не слышать, не осчусчать....

Спустя 1 минут, 55 секунд (29.07.2008 - 11:18) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.07.2008 - 11:07)
Тяга всплывает каждый день. Хочу выпить и отрубиццо :angry:

А просто отрубиццо не поможет? :ph34r:

Спустя 6 минут, 31 секунд (29.07.2008 - 11:24) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 29.07.2008 - 11:20)
Не возгордись, Багира Вторая.
Если тебе даровал Бог освобождение, так радуйся и помогай другим.

Ты мне как-то один раз то же самое сказал. Ну как я помогу, если не ощущаю того, что чувствует другой, а? Если что на своей шкуре испытала, то тут я всегда рядом. А тут - не понимаю просто.

Спустя 39 минут, 7 секунд (29.07.2008 - 12:03) Алена* написал(а):
Багира2
Я тоже не знала что такое тяга, пока пару раз не сорвалась.. У меня это запущенная депра.. Когда я перестаю жрать, спать, когда "Меня все достало", когда "Все козлы, мир дерьмо" - это пусковые фразы к пьянке.. Вот такая оказывается у меня тяга.. :blink:

Спустя 3 минут, 48 секунд (29.07.2008 - 12:07) Синенький цветочек написал(а):
nikasneg

Это ты все про меня написала


Спустя 1 часов, 36 минут, 37 секунд (29.07.2008 - 13:44) Алик написал(а):
Иду я как то в ларек за бутылкой и думаю:"А где же тяга" :angry: А вот, когда захотел остановиться и не пить, тут начало накрывать. Периодическое желание выпить, и никуда от него не мог деться. И мысль, как дятел в голове: "Выпить, выпить, выпить..." Жуткое состояние. Прекратилось после года хождения на группы АА и больше не накрывало. Спасибо Богу и АА! :)

Спустя 14 минут, 40 секунд (29.07.2008 - 13:59) селя написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.07.2008 - 14:14)
Ну объясните мне, ненормальной! Что это такое?


Такая же фигня. Ну не знаю я шо это таке. Порой даже неудобно как то становится, когда про тягу говорить начинают. Прям хочется порой сказать - И мне, и мне. :lol:

Спустя 5 минут, 27 секунд (29.07.2008 - 14:04) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.07.2008 - 14:14)
Ну объясните мне, ненормальной! Что это такое?

Багирочка, ты знаешь, твоя вот фраза - это все равно что прийти на форум худеющих и брякнуть: "Ну объясните, ну что это такое - жор? Ну не понимаю! Мне б наоборот пару лишних кило набрать!"

Тебе зачем это знать? Для интересу? Для работы?
Ты столько лет в АА, сама алкоголик, дипломированный психолог и не знаешь, что такое тяга и до сих пор не поняла и не понимаешь? Разбиралась-разбиралась и так и не разобралась? Ой ли? ;)

Я тоже такая как ты была - тяги у меня никакой не было, и я тоже гордилась этим. После срыва я теперь не такая гордая.
Очень хорошо все узнала. Вернее, вспомнила!!! т.к. я прекрасно знала, что это - просто лукавила и выпендривалась.

Спустя 5 минут, 42 секунд (29.07.2008 - 14:10) Vlad написал(а):
У меня тяги нет уже давно. Уже давно дома живёт вкусное спиртное (супруга по маленькой употребляет). Но вот окончательно избавиться от ностальгических проявлений невозможно пока. Сидит очччччень глубоко. Я её - эту ностальгию - отслеживаю. Чуть потекли слюни при виде давно знакомого брэнда - сразу проговариваю сей факт (благо моб. связь теперь стала общедоступной). Можно проговорить и на группе. Срабатывает другой стереотип поведения. И это - благодаря Программе и только Программе. Тяга (или как у меня ностальгия) - предвестник срыва. Отследил - уберёгся. Прозевал - забухал. Опять же вспоминается сестра наша Бетти Ф.; "Трезвость - это постоянная бдительность".

Спустя 15 секунд (29.07.2008 - 14:10) Sir написал(а):
Цитата (селя @ 29.07.2008 - 16:59)
Прям хочется порой сказать - И мне, и мне.

Во-во. Я тоже так шутила-шутила, и дошутилась.
И когда сорвалась, то в очередной раз, испытывая желание выжрать и понимая свое бессилие и ничтожность против этой тяги, мне хотелось вернуться в то время и дать себе в глаз вот за эти хи-хи и ха-ха и за этот выпендреж и пренебрежение к другим.

Спустя 20 минут, 30 секунд (29.07.2008 - 14:30) Raf_ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.07.2008 - 15:14)
Ну объясните мне, ненормальной! Что это такое?

Эт када выпить хочется.

Спустя 2 часов, 32 минут, 20 секунд (29.07.2008 - 17:03) селя написал(а):
Sir
Ну ни че. бывает.

Спустя 16 минут, 50 секунд (29.07.2008 - 17:20) alles написал(а):
А мне вот кажется что опять на форуме решили страшилок понавешивать...
Может хватит нормальную тему в пропоганду срыва превращать да пугать тут всех? Здесь всётаки люди "жить трезво" собрались а не о выпивке думать... Срал я на тягу с высокой колокольни...так как не помер от неё.
Тяга!!! Оба зверь страааашшшный... Ой боюс-боюсь уссусь :lol:


Тяга - это чувство, боятся его не надо, подавлять - бесполезно. Если захотелось - ужрошься рано или поздно (личный опыт ).

Спустя 44 минут, 1 секунд (29.07.2008 - 18:04) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 29.07.2008 - 18:04)
Цитата (Багира2 @ 29.07.2008 - 14:14)
Ну объясните мне, ненормальной! Что это такое?

Багирочка, ты знаешь, твоя вот фраза - это все равно что прийти на форум худеющих и брякнуть: "Ну объясните, ну что это такое - жор?

Если такое "брякнет" человек, похудевший на пол-ста кило - вполне корректно.

Я тоже часто говорю, что у меня нет тяги.
Потому как на первых днях выздоровления я научился отделять себя здорового от моей болезни. Да, у моей болезни, живущей во мне, бывает тяга, но у меня здорового тяги нет, и не будет до тех пор, пока я отделяю себя от болезни.

Спустя 10 минут, 25 секунд (29.07.2008 - 18:14) helga написал(а):
Скрывать не стану- тяга у меня была, и есть и, конечно, будет, потому что я алкоголик, а феномен тяги- это то, что меня отличает от здоровых людей. Вот другое дело- как часто, насколько сильно, как проявляется, как я к ней отношусь, что я делаю...

Спустя 1 часов, 5 минут, 13 секунд (29.07.2008 - 19:19) АлкогОлег написал(а):
А я вот попытаюсь "объять необъятное"- объяснить природу СВОЕГО алкоголизма, СВОЕЙ ЛИЧНОЙ тяги, от которой, между прочим, частенько страдаю и телом, и душой...

Может быть, характер у меня такой- неуверенность в себе, страхи какие-то- не успеть что-то, не сообразить, обмануться, ошибиться, "наломать дров" сдуру; может быть,- лень, невоспитанность, неумение концентрироваться, слабость духа- одним словом; может быть- сосуды в башке так устроены, что метеолабильность - просто жуткая! Любая перемена погоды- ветер, солнце, туман, снег, штиль (если она резкая)- способна свалить меня с ног, буквально уложить в постель. Особенно мучительно я "умираю" перед дождём или снегопадом- за 2-4 часа, среди полного здоровья и хорошего настроения, по непонятной причине, вдруг начинаю почти сознание терять и такая тоска накатывает- просто выть хочется! (А попробуй объяснить это- такие приступы- близким или товарищам по работе, когда надо делать неотложные мероприятия и бросить или переждать нельзя!).

Экспериментальным путём, после долгих опытов (типа контрастного душа или часового джоггинга, или медитации/аутотренинга), было найдено "оптимальное" решение- 25г коньяку в кофе. Или 50г водки в чай с лимоном... Или 100г водки под бутер с селёдочкой... Или 150+150, потом пивком отлакировать... Потом, когда шёл за бутылкой- брал сразу 2, чтоб не бегать. А всё равно ночью приходилось, потому что иначе до утра не дожить. Допился.

И вот сейчас, преодолев химическую зависимость и научившись жить без экзогенного алкоголя, как вещества, я с ужасом понимаю, что, несмотря на пресловутые Шаги и Традиции, переосмысление своей искривленной и переломанной жизни, обретение Веры в Господа и цели в новой жизни, - организм-то мой принципиально не изменился, разве что постарел, но остался таким же- в эмоциональном типе реагирования, в вегетативных стресс-эффектах- всё осталось по-старому (в основном). И так же, как и раньше, меня "ломает" при перемене погоды, такая же необъяснимая тоска подступает и нежелание жить дальше, и упадок сил, и депрессия, и - "полный облом по всем фронтам"- "колбасня по всему мясокомбинату"!!! Вспоминая, как я легко и просто справлялся с этим раньше- хлоп 150- и рожа крива/глазки в кучку- сияю, как медный таз!- я ловлю себя на мысли, что неплохо было бы "вытянуть подсос" и добавить газку- полечу дальше на автопилоте. И тут- "Блин, да я ж алкоголик! Мне ж нельзя нипочём- в запой, помру и т.д.." И опять - тоска, ужас, бес-силие, ужас перед бессилием и надвигающейся катастрофой... "Всё, всё, что нажито непосильным трудом- прахом пойдёт!"
Мне становится страшно- не за себя, уже за новую семью, за маленького сына, за людей, поверивших в меня и предоставивших новую работу- как я смогу всех их подвести и обречь на позор за моё вольное/невольное пьянство?!

Вот это- то, что я здесь так нескладно описал- истерические метания испуганной души, "твари дрожащей"- я и называю ТЯГОЙ! Она у меня есть...

Пока терплю- и это придаёт мне сил и уверенности, что смогу вытерпеть ещё и ещё- терплю же?! Встаю и иду, и делаю, что могу (меньше думай- иди и делай!). Молюсь, конечно же, каждый день... Помогает не всегда. Господь - не старик Хоттабыч (волосину выдернул- и чуда тебе полный карман!), делает, что может- я это чувствую- помогает. Надеюсь только на Него одного.

Спасибо, что прочитали. Я сегодня трезвый. С группы пришёл (не отошёл ещё).

Спустя 1 минут, 11 секунд (29.07.2008 - 19:20) All написал(а):
Моя тяга на физическом уровне:
при мысли об выпивке или смакуя свои пьянки или думая о конкретных бутылках - во рту выделяется слюна ( как в предвкушении чего-нибудь вкусненького на голодный желудок ). Появляется дискомфорт. Начинаю суетиться , появляется страх ( опять алкоголь дышит мне в спину ).
До 6 мес трезвости хотела ощутить вкус любимых алкогольных напитков во рту.
Из напитков других - ничего не нравилось! Болезненно относилась к посиделкам где-нибудь в кафе ( хотелось схватить и залпом выпить с чужого стола алкоголь).

На псих-уровне:
До сих пор тяга есть! А именно, не пропадает желание когда душе больно, отключить мозг. Способ проверенный и эффективный знаю, но стараюсь не поддаваться на провокации болезни.....

Спустя 1 часов, 24 минут, 11 секунд (29.07.2008 - 20:45) eleazar написал(а):
У меня не было тяги,практически с самого начала.Иногда возникали мыслишки,но слава Богу мимолетом.Непреодолимого желания выпить не было.Кстати мне тоже говорили,что я несовсем алкоголик,что тяга должна быть,чтож пусть я буду неправильным алкоголиком

Спустя 23 минут, 25 секунд (29.07.2008 - 21:08) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.07.2008 - 21:04)
Если такое "брякнет" человек, похудевший на пол-ста кило - вполне корректно.

Такой человек, думаю, знает, что такое жор ;)
И брякать "ну объясните мне, что такое жор?" если и будет, то только из желания покидать пальцы перед другими товарищами, которые все еще страдают этой проблемой.

У меня щас тоже тяги нет (в данный момент).
Но это не значит, что я не знаю, что это такое.

А ты, Кот, знаешь, что такое тяга? Или тоже понятия не имеешь?

Спустя 42 минут, 24 секунд (29.07.2008 - 21:50) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 29.07.2008 - 14:04)
Я тоже такая как ты была - тяги у меня никакой не было, и я тоже гордилась этим. После срыва я теперь не такая гордая.

А у меня эта тварь теперь по-другому проявляется. когда при внешнем благополучии мне плохо. И когда я понимаю, что причин нет и это тяга, отпускает ведь, цуко <_< .

Спустя 8 часов, 33 минут, 22 секунд (30.07.2008 - 06:24) Vlad написал(а):
Ни фига понять не могу - как может присутствовать тяга на физическом уровне после нескольких месяцев трезвости (или сухости), когда органон уже полностью от алкоголя освободился? А на псих-уровне если еззззь, дык надо-ть мышление менять, приоритеты поведенческие, шкалу ценностеф жизненных. Если я с самого начала был настроен на то, чтоб жить б/алкоголя совсем - дык у меня и тяга куды-ть непонятно и как бы "сама собой" отвалилась. Последний раз, когда её чуйствовал - до сих пор помню. 9 с половиной месяцев был трезв на тот момент - 6 ноября 1997 года с 21-00 до примерно 21-40. Колебался под вопросом "шо ж делать"? Потом сообразил всё-таки перенести принятие решения о выпивке на один час (60 минут). Засёк время и через час себя спросил:"Хочешь Вова выпить?" И понял. что уже НЕТ. И спать лёг. После того лёгкая ностальгия и чуйствовалась токма. Но с ней справицца уже гораздо было легче.

Спустя 3 минут, 37 секунд (30.07.2008 - 06:27) Lili M написал(а):
Цитата (Vlad @ 30.07.2008 - 10:24)
Ни фига понять не могу - как может присутствовать тяга на физическом уровне после нескольких месяцев трезвости (или сухости), когда органон уже полностью от алкоголя освободился?

Влад!... Ёлки-моталки... Ну ты же не критерий истины. У тебя нет, у других есть.

Спустя 6 минут, 7 секунд (30.07.2008 - 06:34) Sir написал(а):
Цитата (Vlad @ 30.07.2008 - 09:24)
Ни фига понять не могу - как может присутствовать тяга на физическом уровне после нескольких месяцев трезвости (или сухости), когда органон уже полностью от алкоголя освободился?

Ай, еще один "наивный" :D

Спустя 3 минут, 41 секунд (30.07.2008 - 06:37) helga написал(а):
Цитата (Vlad @ 30.07.2008 - 06:24)
Ни фига понять не могу - как может присутствовать тяга на физическом уровне после нескольких месяцев трезвости

Отвечаю за себя:Когда я слышу о напитке, который мне нравился по вкусовым ощущениям, то у меня слюноотделение начинается, это естественно, и такую тягу я считаю более безопасной, мне легче с ней справиться, чем с подсознательной...

Спустя 14 минут, 18 секунд (30.07.2008 - 06:52) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Vlad @ 30.07.2008 - 10:24)
Ни фига понять не могу - как может присутствовать тяга на физическом уровне после нескольких месяцев трезвости (или сухости), когда органон уже полностью от алкоголя освободился?

Элементарно. Низкий уровень серотонина, чисто физиология.

Спустя 6 минут, 1 секунд (30.07.2008 - 06:58) helga написал(а):
Секретный Физик ! А этот серотонин как можно повысить?

Спустя 17 минут, 19 секунд (30.07.2008 - 07:15) Секретный Физик написал(а):
Цитата (helga @ 30.07.2008 - 10:58)
Секретный Физик ! А этот серотонин как можно повысить?

Если нет всяких ВСД, астений, депресий и прочих соматических бяк, то - активным образом жизни, духовно-личностным ростом :D, следить за здоровьем (душевным тоже). Если "нервные" болячки есть (беспокоят годами уже), то - всё вышеперечисленное плюс профессиональная помощь врачей, психотерапевтов.

Спустя 52 минут, 4 секунд (30.07.2008 - 08:07) helga написал(а):
Секретный Физик ! Странно, у меня нет, как ты пишешь , всяких там бяк и вроде за здоровьем и тем, и другим слежу( не курю, к тому же полтора года) и оптимизма хватает и радости от жизни, и стараюсь расти, а слюноотделение здесь причём? Оно же от памяти физических ощущений?

Спустя 4 минут, 8 секунд (30.07.2008 - 08:11) helga написал(а):
Ага! Вот, нашла! :D http://ru.wikipedia.org/wiki/Серотонин

Спустя 8 минут, 38 секунд (30.07.2008 - 08:20) Sir написал(а):
Шеколаду для серотонина, говорят, надо.

Спустя 11 минут, 54 секунд (30.07.2008 - 08:32) helga написал(а):
Sir ! Спасибо! :D

Спустя 2 минут, 51 секунд (30.07.2008 - 08:34) Vlad написал(а):
Lili>> Я ж не претендую на "критерий". Чыста уразуметь хачю! Если вчера бухой был. знач - сёдня тяга езззь на физическом и физиологическом и психологическом уровнях. А если последний раз бухал полгода назад и органон от С2Н5ОН очистился уже, похмелья нету-ти... Откуда ему взяцца? Ну - хоть стреляй ты меня, не пайму! Моё личное мнение - токма в голове всё и творицца. В моей, если хочешь, голове, на твою - не претендую. ;-)
ну текут у меня слюни иногда от вида пива. вкус коньяка во рту недавно чувствовал, дык рззззи ж ента - тяга на физическом уровне?

Спустя 10 минут, 20 секунд (30.07.2008 - 08:45) Sir написал(а):
Цитата (Vlad @ 30.07.2008 - 11:34)
ну текут у меня слюни иногда от вида пива. вкус коньяка во рту недавно чувствовал, дык рззззи ж ента - тяга на физическом уровне?

А что это такое, если слюни текут от пива? Это значит, слюни от отвращения текут? :D
Или все-таки хочется пива, но это не тяга совсем, это просто хочется пива, да?

Спустя 4 минут, 16 секунд (30.07.2008 - 08:49) potamchik написал(а):
Цитата
дык рззззи ж ента - тяга на физическом уровне?

А что это тогда?

Спустя 7 минут, 12 секунд (30.07.2008 - 08:56) Vlad написал(а):
Я, честно говоря, это сваливаю токма на ностальгию, потому, что если бы именно тяга была - уже бухой был бы - 100пудофф. Спасибо, что помогаете разобраться. Продолжаю об этом думать.

Спустя 10 минут, 32 секунд (30.07.2008 - 09:07) Секретный Физик написал(а):
Цитата (helga @ 30.07.2008 - 12:07)
а слюноотделение здесь причём?

Дык я и не прослюноотделение писал, а откуда может браться физиологическая "тяга", проявляющая себя различными растройствами. Слюноотделение, скорее всего, рефлекс, врождённый или приобретённый.

Спустя 37 минут, 41 секунд (30.07.2008 - 09:44) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 30.07.2008 - 01:08)
А ты, Кот, знаешь, что такое тяга? Или тоже понятия не имеешь?

Моя болезнь знает. А я понятия не имею. B)



Спустя 2 минут, 29 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 30.07.2008 - 12:45)
А что это такое, если слюни текут от пива?

У моей болезни это постоянно бывает.
По первому году трезвости иногда путал, и думал, что это у меня слюни текут, а не у нее. А как перестал путать - так и слюни перестали течь.

Спустя 1 часов, 10 минут, 14 секунд (30.07.2008 - 10:55) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 30.07.2008 - 12:44)
Моя болезнь знает. А я понятия не имею.

А говоришь новички...
Придет новичок, которого плющить будет, а ты ему и скажешь: "Какая тяга? Я понятия не имею ни о какой тяге. А вот болезнь моя - та знает, да..."
Новичок покрутит пальцем у виска и уйдет.

Спустя 13 минут, 48 секунд (30.07.2008 - 11:09) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 30.07.2008 - 14:55)
Новичок покрутит пальцем у виска и уйдет.

Чаще слышу в ответ: "я тоже так хочу". :)

Спустя 8 минут, 37 секунд (30.07.2008 - 11:17) Алена* написал(а):
Цитата (Vlad @ 30.07.2008 - 12:34)
Lili>> Я ж не претендую на "критерий". Чыста уразуметь хачю! Если вчера бухой был. знач - сёдня тяга езззь на физическом и физиологическом и психологическом уровнях. А если последний раз бухал полгода назад и органон от С2Н5ОН очистился уже, похмелья нету-ти... Откуда ему взяцца? Ну - хоть стреляй ты меня, не пайму! Моё личное мнение - токма в голове всё и творицца. В моей, если хочешь, голове, на твою - не претендую. ;-)
ну текут у меня слюни иногда от вида пива. вкус коньяка во рту недавно чувствовал, дык рззззи ж ента - тяга на физическом уровне?

У меня после пьянки никогда тяги не было, скорее отвращение.. И слюни не текут и не текли.. На что? Я коньяк только пила и всю жизнь его отравой считала.. Тоже выдрючивалась что у меня тяги нет и я не знаю что это такое.. Пока не нашла себя в первом запое.. :blink: Недавно обнаружила себя во второй раз, благо запоя не состоялось.. :blink:
Тяга то оказывается была, просто я ее не так индефицировала.. Не на сознательном уровне она, а на "Как мне все надоело" - подсознание программу отруба включило.. Мне бы к врачам с депрой со своей, а меня к бутылке прибило.. И когда я слетела на 3-х годах, я за день, неделю, месяц, год, до этого и представить не могла что это за зверь такой тяга... Вообщем пока не нажралась, так и не знала что это.. :blink:

Спустя 1 часов, 2 минут, 13 секунд (30.07.2008 - 12:19) Vlad написал(а):
Ну я пока что не "слетал" ещё в срыв ни разу. Не "тянет"... Да вообще - ЗАЧЕМ? Благодаря всем вам я ж помню, чем это заканчивается. Был я уже "там". Давно, правда но всё равно не хОчу. Езззь ента тяга, или нету её, - не хОчу , всё едино.

Спустя 1 минут, 25 секунд (30.07.2008 - 12:21) Lili M написал(а):
Цитата (Vlad @ 30.07.2008 - 16:19)
Да вообще - ЗАЧЕМ?

Ну люди разве в запой уходят со словами: надо, Федя, надо... ?
Разумные доводы от запоя мало кого спасают.

Спустя 3 минут, 51 секунд (30.07.2008 - 12:25) Vlad написал(а):
Лили, это ж не ответ! В запой уходят, потому, что хОчуть. А я - не хОчу. И, кстати, у трезвого чела не эмоции над разумом доминируют, а наоборот. Разум сверху эмоций. Не так разве7

Спустя 6 минут, 55 секунд (30.07.2008 - 12:32) Алена* написал(а):
Цитата (Vlad @ 30.07.2008 - 16:25)
Лили, это ж не ответ! В запой уходят, потому, что хОчуть. А я - не хОчу. И, кстати, у трезвого чела не эмоции над разумом доминируют, а наоборот. Разум сверху эмоций. Не так разве7

Ошибочка.. Я тоже не хотела.. И как это получилось сама не поняла.. Помимо разума есть еще и болезнь, которая иногда дает рецидивы.. И ей, болезни все равно сколько у человека на счетчике..
А разум - это когда все хорошо.. Тогда он и доминирует.. Здоровых тут нет, поэтому бывает что эмоции доминируют..
Алкоголику не нужно хотеть, чтобы нажраться, ему достаточно нескольких факторов, собранных вместе, и он в запое..

Спустя 32 минут, 37 секунд (30.07.2008 - 13:04) FatCat написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.07.2008 - 16:32)
И как это получилось сама не поняла.
Цитата (Vlad @ 30.07.2008 - 16:25)
эмоции над разумом доминируют


И/Э + А = Э/И;

Э/И + АА = И/Э

Господа, учите матчасть. :P

Спустя 8 минут, 36 секунд (30.07.2008 - 13:13) Алена* написал(а):
FatCat
Это то все понятно.. Но я про тягу писала.. ;)
Ты хочешь сказать что изучив матчасть я 100% застрахована от тех же депрессий, на которыхь я летала? И все застрахованы от других зависимостей, на которых тоже летают? То же ежедневное посещение собраний на 12 году трезвости не есть зависимость от групп? А это чревато появлением тяги, если пропустить месячишко, а? ;)

Спустя 13 минут, 55 секунд (30.07.2008 - 13:27) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 30.07.2008 - 17:13)
что подразумевается под переменными

Эти формулы о.Мартин писал мелом на доске. :lol:

Спустя 1 минут, 14 секунд (30.07.2008 - 13:28) Алена* написал(а):
FatCat
Да, и еще, чем объяснить тот феномен, что я прямо с группы реабилитации где работают с эмоциями и с собраний АА прямиком попала в дурку с депрессией (той же тягой)? А я работала на все 100%, полностью отдавалась этому.. :blink:

Спустя 8 минут, 34 секунд (30.07.2008 - 13:36) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
А я работала на все 100%, полностью отдавалась этому.. 


Еще раз убеждаюсь насколько сильное окончание главы по БК по первому шагу, где написано, что никакая нафингс философия не поможет и человеческая сила тоже нафингс. И делая 12 шагов по 1-му, по 2-му кругу и по 100-му, служа Анонизменным с утра до вечеру, и ходя на группы с утра до вечеру - всё это мне надает никакого морального права считать, что не сорвусь, единственное на что могу расчитывать выполняя или не выполняя действия так это на чудо - что сегодняшний день я проведу трезвым. Мой подспонсорный знает, что если он хочет знания по БК получать, это не ко мне, а шаги впитывать душой, то это пожалуйста.

Спустя 5 минут, 58 секунд (30.07.2008 - 13:42) Алена* написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 30.07.2008 - 17:36)
Мой подспонсорный знает, что если он хочет знания по БК получать, это не ко мне, а шаги впитывать душой, то это пожалуйста.

Респект! ;)
Но разговор не о срыве, а о тяге.. Я вот тоже считала в свое время что у меня ее нет.. Зарекалась называется.. :blink:

Спустя 6 минут, 8 секунд (30.07.2008 - 13:49) Lili M написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.07.2008 - 17:42)
Но разговор не о срыве, а о тяге.. Я вот тоже считала в свое время что у меня ее нет.. Зарекалась называется..

Ну да. Я раньше говорила, а потом устала говорить. Говорила, что неосознавание тяги не есть ее отсутствие. Алкоголики плохо умеют распознавать свои чувства (и я в том числе, а как же!). Некоторые даже тягу не чувствуют.
Знаешь, как анекдот про суслика: Видишь его? Нет? А он там есть! :D

Спустя 2 минут, 0 секунд (30.07.2008 - 13:51) FatCat написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.07.2008 - 17:28)
прямиком попала в дурку с депрессией

Ты же знаешь мое мнение о твоем диагнозе. :rolleyes:
Ну не вижу я у тебя депрессии...
Лучше в гости заваливайся. ;)

Спустя 1 минут, 17 секунд (30.07.2008 - 13:52) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Но разговор не о срыве, а о тяге.. Я вот тоже считала в свое время что у меня ее нет.. Зарекалась называется..


Вот именно о тяге. Тяга по БК начинается когда во внутрь организма попадает капля алкоголя, а пока она не попала то это желание и еще с ним можно помедитировать и всякие другие вещи.

Спустя 34 секунд (30.07.2008 - 13:52) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 30.07.2008 - 17:37)
посмотрю лекцию ещё разок.

И - интеллект;
Э - эмоции;
А - алкоголь;
АА - сам догадайся, что такое. :D

Спустя 22 секунд (30.07.2008 - 13:53) Lili M написал(а):
Дима, я же говорю: тяга часто не осознается именно как тяга. Поэтому и превентивные меры никакие не принимаются, или даже провоцирующие делаются.

Спустя 38 секунд (30.07.2008 - 13:53) Алена* написал(а):
Lili M
И ты была права.. Я все думала депрессия, отлежусь и все пройдет.. Не думала что у меня за ней тяга скрывается.. Отлежалась раз, отлежалась два, на третий улетела.. :blink:
Хорошо что теперь знаю, что мои депрессии лечить надо, а не отлеживать.. Так тяга в другом чем нибудь проявиться, на то я и алкоголик..

Спустя 2 минут, 47 секунд (30.07.2008 - 13:56) Алена* написал(а):
Цитата (FatCat @ 30.07.2008 - 17:51)
Цитата (Алена* @ 30.07.2008 - 17:28)
прямиком попала в дурку с депрессией

Ты же знаешь мое мнение о твоем диагнозе. :rolleyes:
Ну не вижу я у тебя депрессии...
Лучше в гости заваливайся. ;)

Ты не видишь, потому что когда узнал меня я уже была в этом состоянии, да еще на антидепах.. ;)
С дачей разберусь и завалюсь.. :)

Спустя 6 минут, 3 секунд (30.07.2008 - 14:02) Vlad написал(а):
Вот как раз о. Мартина я и имел ввиду! А всё равно неубедительные аргументы у вас, сёстры! Для меня во всяком случае. Болезнь даёт рецидивы тогда, когда "плохо там, где я есть", а когда "хорошо там, где я есть" - болезнь рецидивов не даёт. А это как раз и есть духовный рост, как я его понимаю. А раз так - значит проблема срыва - снова в голове самого срывающегося. Если по логике судить. И ещё нюанс - "за пресловутую нашу силу воли", которая ни от насморка не спасёт, ни от поноса. В пьянстве и в начале трезвости её не было, да. Но проживши энное количество лет б/алкОголя, не обрёл ли я её уже, а? Бросить пить сила воли не поможет, а вот НЕ НАЧАТЬ бухать снова - поможет и даже очень. Если удалось её обрести, канешна. А если - НЕ удалось? Тогда о каком же духовном росте можно говорить? А нет духовного роста - значит опять проблема в самом срывающемся, а никак не в свойствах нашей болезни.

Спустя 3 минут, 28 секунд (30.07.2008 - 14:06) Алена* написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 30.07.2008 - 17:52)
Вот именно о тяге. Тяга по БК начинается когда во внутрь организма попадает капля алкоголя, а пока она не попала то это желание и еще с ним можно помедитировать и всякие другие вещи.

Если я пила на депрессии, то она для меня как капля алкоголя.. Ты представляешь себе что такое истинная депра? Там жрать и встать не можешь, не то что медитировать.. :blink:



Спустя 4 минут, 37 секунд Алена* написал(а):
Vlad
Цитата
Тогда о каком же духовном росте можно говорить? А нет духовного роста - значит опять проблема в самом срывающемся, а никак не в свойствах нашей болезни.

Вот как слышу про "Духовный нарост", так сразу бежать хочеться.. :blink:
Дай Бог чтобы всю твою жизнь сопровождал этот самый нарост, и чтобы тебя не коснулась тяга, депрессия и другие психические заболевания, о которых говориться в БК.. :)
Цитата
Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них всё таки выздоравливают, если у них есть такое качество, как честность.

И таких в АА много.. Довольно честных людей, желающих оставаться трезвыми.. :)

Спустя 11 минут, 17 секунд (30.07.2008 - 14:17) Алена* написал(а):
Vlad
Цитата
А раз так - значит проблема срыва - снова в голове самого срывающегося.

Еще раз.. В этой теме обсуждают тягу, а не срывников.. То что в АА срывников осуждают для меня не новость, особенно от срокатых.. ;)

Спустя 4 минут, 49 секунд (30.07.2008 - 14:22) Алканавт написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.07.2008 - 18:17)
То что в АА срывников осуждают для меня не новость, особенно от срокатых..  ;)

Как глупо. :)
Разница между мной трезвым и мной пьяным одна рюмка.
И вообще принцип: Только сегодня.
Тяга страшна, когда я дал себе разрешение выпить.
Страшно когда формируется туннельное видение.
А позывы выпить - будут я с этим давно смирился.

Спустя 2 минут, 15 секунд (30.07.2008 - 14:24) Алена* написал(а):
Алканавт
Ну есть наверное такие кто от этой рюмки застрахован "Духовным ростом".. :blink:

Спустя 14 минут, 20 секунд (30.07.2008 - 14:38) Алканавт написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.07.2008 - 18:24)
Ну есть наверное такие кто от этой рюмки застрахован "Духовным ростом"..  :blink:

Я никогда не говорю - "Я больше никогда не буду пить".
Я говорю - "Я не пью только сегодня." Будет день - будет пища (или винище :D) .
Если я начал быть уверенным что через месяц я буду трезвым - пипец в виде запоя наступит незамедлительно.

Спустя 14 минут, 8 секунд (30.07.2008 - 14:53) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.07.2008 - 22:24)
Алканавт
Ну есть наверное такие кто от этой рюмки застрахован "Духовным ростом"..  :blink:

Да никто, Алён, не застрахован! Действительно, одна рюмка отделяет.
Однако, это прописные истины- как насчёт Волги, впадающей в Касп.море.

Я вот заметил, что многое, если не всё, зависит от настроя, от принятого решения: если чел (необязательно алкаш, необязательно анонимный), считает, что- "срывы неизбежны; надо подниматься и идти дальше"- то он и срывается, рано или поздно. Потому что подсознательно даёт себе разрешение на срыв- "мол, ничего страшного, с кем не бывает?" А если чел настроен так, что срыв- это трагедия, катастрофа, угрожающая его жизни и жизни окружающих, и заранее запрещающий себе срыв, как лазейку для ухода от стресса в кризисной ситуации (ну, типа- отступление в бою; можно ведь начать отступать и ДО начала боя- постоянно, чтоб пятки сверкали), такой чел вряд ли сорвётся. Маловероятно и редко (хотя и таких уже видел). Срыв- это ЧП!

А ТЯГА есть у ВСЕХ! (ИМХО, даже у Кота, Влада и многих других). Только не все её реально осознают- дискомфорт или дисфория- "это от нервов", и не всем хватает мужества признать её у себя. Я вот пива никогда не любил, но в жаркий день слюнями обливался, когда парни передо мной леща вяленого чистили под "семёрку" холодную... Водка- тоже дрянь, противная! А рюмочку с морозца под горячий борщ с чесноком- кто бы отказался?! А когда кошки на душе скребут и дождь за окном, и заснуть не можешь полночи- ноет всё- что, ни у кого не возникало мысли о глотке коньяку? У меня- возникала. Честными надо быть перед самими собой, гг-да и дамы! Слабо признаться? Или стыдно??

Спустя 8 минут, 23 секунд (30.07.2008 - 15:01) Алканавт написал(а):
Цитата (Кривой @ 30.07.2008 - 18:53)
Честными надо быть перед самими собой, гг-да и дамы! Слабо признаться? Или стыдно??

В чем стыд-то? Это вшитым или влитым как-то можно стыд тяги оправдать. А АА-цам это же лишнее напоминание - "Я болен!"
П.С.
А пить нужно как минимум неделю.
Разводы на стаканчик и рюмочку остались, за стенами АА :D

Спустя 19 минут, 35 секунд (30.07.2008 - 15:21) Guest написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.07.2008 - 18:24)
Алканавт
Ну есть наверное такие кто от этой рюмки застрахован "Духовным ростом".. :blink:

Cовершенно верно - так в БК и написано, что любому алкоголику гарантирована трезвость "при условии духовного роста". И отсутствие тяги тоже . Это тоже из Бк - обещания Программы - "проблема ушла".

Неважно, есть депрессии или нет, есть псих.заболевания или нет - отвественность за свою трезвость несу лишь я сама.

Если я не ошибаюсь, понятие "духовный рост "является основополагающим во всей литературе АА.
Иронизировать над ним - по меньшей мере странно для меня, больной смертельным заболеванием...

Так что если у меня появится тяга - я буду точно знать, что в духовном росте моем - регресс. Откат. Если срыв - тоже.

А вовсе не потому, что я вся из себя такая сложносделанная, что вам, простейшим, меня ну никак не понять.

Спустя 1 минут, 14 секунд (30.07.2008 - 15:22) Алена* написал(а):
Цитата (Кривой @ 30.07.2008 - 18:53)
А если чел настроен так, что срыв- это трагедия, катастрофа, угрожающая его жизни и жизни окружающих, и заранее запрещающий себе срыв, как лазейку для ухода от стресса в кризисной ситуации (ну, типа- отступление в бою; можно ведь начать отступать и ДО начала боя- постоянно, чтоб пятки сверкали), такой чел вряд ли сорвётся. Маловероятно и редко (хотя и таких уже видел). Срыв- это ЧП!


Вот прикинь, я так и была настроенна.. Потому что для меня срыв это реальная опасность остаться парализованной инвалидкой.. Не буду распинаться почему..
Однако.. Когда я ушла в срыв, у меня была одна мысль - сдохнуть... Иногда желание сдохнуть пересиливает страх перед болезнью.. Беда только в том, что сдохнуть не получается, а получается тупой срыв..

Спустя 39 секунд (30.07.2008 - 15:22) FatCat написал(а):
Цитата (Кривой @ 30.07.2008 - 18:53)
ТЯГА есть у ВСЕХ! (ИМХО, даже у Кота, Влада и многих других). Только не все её реально осознают

Простая аналогия, коллега:
Я когда 25 лет заполучил винтовой трехлодыжечный перелом, обломком кости мне нерв перерезало... Нога на 6 см короче, пальцы назад смотрят, а я сдуру наступаю на эту ногу и мне не больно, только хруст слышен. Нерв перерезан, нет восприятия чувства боли.
Так и тут. Не знаю уж какой нерв мне чем перерезало, только нет восприятия тяги...

Спустя 2 секунд (30.07.2008 - 15:22) Aza написал(а):
Из всего, что я усвоила, это не пить в великое СЕГОДНЯ. Я могу смело откладывать выпивку без ущерба для себя. Я сейчас пишу только мой опыт. У меня были очень трудные ситуации в трезвости, когда хотелось забить на все и начать пить до смерти... Я молилась и говорила, что не пью СЕГОДНЯ, а напьюсь завтра... Утром завтра, почему то, превращалось в СЕГОДНЯ, а СЕГОДНЯ я не пью... и так пошел 12 год. Очень надеюсь, что СЕГОДНЯ я не выпью! Завтра тоже превращается в СЕГОДНЯ, а сей день (настоящий) я НЕ пью! Тяга, как НЕПРЕОДОЛИМОЕ желание выпить меня не посещала. Если я могу отодвинуть ее на завтра, значит - преодолимо мое желание, поэтому, кажется, что это была не тяга... Может быть это были поиски ума более комфортной жизни в тяжелой ситуации? У кого как. У меня так!))))
Жизнь трудна и с этим ничего не поделать! Я живу в дружбе со своей болячкой, отодвигая ее на завтра, а завтра оказывается НЕТ, есть только СЕГОДНЯ. Сейчас намного проще жить.

Спустя 12 минут, 24 секунд (30.07.2008 - 15:35) Алена* написал(а):
Aza
Ну вот.. Ты сама пишешь, что говорила себе "Напьюсь завтра".. А вот когда даже мысли о завтра отсутствуют? Когда сначала включается уже пьяное мышление и за бутылкой идешь уже автоматом? При этом я не сидела сложа руки, я выполняла все требования программы и даже ходила на реабилитацию? :blink:
Я была трезвой 3 года.. У меня не было (как мне казалось) тяги, я выполняла все рекомендации.. Болезнь коварна, и зарекаться тут может только не прошедший через срыв.. А проходят через это многие, и сроки у всех разные.. Бывает кому то везет, видимо им такого испытания Бог не заготовил.. Но время все расставит по своим местам, я так думаю.. Будет и на моей улице праздник трезвости, только вот я срывников гнобить не буду.. :)

Спустя 3 минут, 20 секунд (30.07.2008 - 15:38) Алена* написал(а):
Цитата (Guest @ 30.07.2008 - 19:21)
Неважно, есть депрессии или нет, есть псих.заболевания или нет - отвественность за свою трезвость несу лишь я сама.


Вот и неси.. Не надорвись только.. ;)
Я не обещаю что завтра не сойду с ума окончательно, и не порублю всем головы.. Я лично от этого никаким БК, и УК не застрахована.. :blink:

Спустя 4 минут, 29 секунд (30.07.2008 - 15:43) Aza написал(а):
Лен, я не знаю! НЕ ЗНАЮ, НЕ ЗНАЮ, НЕ ЗНАЮ! Поэтому не берусь судить! Мне помогало это НАПЬЮСЬ ЗАВТРА, даже тогда, когда у нас не было АА и впомине. Я пила не меньше и не больше, чем остальные, было все: запои, глюки, попытки свести счеты с жизнью, скандалы, слезы, беспомощность.. все было.. Я откладывала все эту х...ету на завтра. Мне помогал БОГ, иначе откуда у меня все это прилетело, без всяких программных знаний?

Спустя 5 минут, 23 секунд (30.07.2008 - 15:48) Алена* написал(а):
Aza
Вот и я поняла что многого не знаю.. ;)
Предлагаю тему срыва обсуждать в другом топике.. Оставьте этот топик для пресловутой тяги.. :)

Спустя 12 минут, 20 секунд (30.07.2008 - 16:00) Aza написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.07.2008 - 18:48)
Вот и я поняла что многого не знаю.. wink.gif

Так проще жить... Не знаю и все тут!
Напиваться буду завтра, которое не наступает сегодня! Живу себе и живу сегодня трезвехонько))))

Спустя 3 часов, 18 минут, 19 секунд (30.07.2008 - 19:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 29.07.2008 - 14:04)
Тебе зачем это знать? Для интересу? Для работы?
Ты столько лет в АА, сама алкоголик, дипломированный психолог и не знаешь, что такое тяга и до сих пор не поняла и не понимаешь? Разбиралась-разбиралась и так и не разобралась? Ой ли?

В теории я знаю, что это. Я помню некоторые моменты, когда пила и после каждой рюмки хотелось добавить еще и еще, пока не отрублюсь. Если это тяга, то она у меня была. Но мне описывают в разговорах совершенно другое. Я хочу понять и, возможно, почувствовать - что это такое.
И не надо иронизировать. Я не знаю закона Ома - я не технарь, у меня эти сведения в голове не удерживаются. И мне будет неприятно, ежели кто-то начнет иронизировать - мол, в школе проходила, поэтому должна знать.

Спустя 7 минут, 0 секунд (30.07.2008 - 19:26) Алена* написал(а):
Багира2
Ты просто ее не распознаешь.. Так бывает..

Спустя 30 минут, 19 секунд (30.07.2008 - 19:56) Guest написал(а):
Люди! Тяга! Спасайте!

Спустя 44 минут, 9 секунд (30.07.2008 - 20:40) Гость_Света написал(а):
:huh:



Спустя 6 минут, 12 секунд Guest написал(а):
Тяга-пипец, накрывает каждый вечер...Ремиссия маленькая, кто помнит - помогите!!!! :huh:

Спустя 12 минут, 11 секунд (30.07.2008 - 20:52) Sir написал(а):
Гость, а сколько трезвенькая-то уже?
И почему не регишься? Или пока еще не удается пережить ночь трезво?


По теме: вот я заметила, что "против" тяги все срокатые выступают, такие все из себя крутые, глазки закатывают "ай, шо это такое - тяго? раззи же такое бывает? тю, да вы чтооооо...." :blink:
Вспоминаю себя, вспоминаю тебя, Аленка (когда уже больше двух лет было), какие мы с тобой все из себя пальцатые были, тоже про тягу терли, мол - нет ее тяги. И ни разу не было. Можно даже в архиве поковыряться, уверена, что что-то найдется такое...
Вот и думаю - почему так, интересно?


ЗЫ: ДИМА ДДТ - я тут для простоты "желание выпить" называю тягой. Хотя обычно тоже стараюсь разделять "желание выпить" и ту самую тягу, про феномен которой в программной части БК говорится.

Спустя 18 минут, 39 секунд (30.07.2008 - 21:11) Алена* написал(а):
Sir
Потому что врали сами себе.. Я так думаю.. :blink:
Помню как пальцы веером, всех жизни трезвой учила, пока саму не скрутило нафиг.. :angry:

Спустя 7 часов, 36 минут, 56 секунд (31.07.2008 - 04:48) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
ДИМА ДДТ - я тут для простоты "желание выпить" называю тягой. Хотя обычно тоже стараюсь разделять "желание выпить" и ту самую тягу, про феномен которой в программной части БК говорится.


Я так и понял!!!!!!!!!! и в принципе какая разница "желание выпить" или "тяга" усёёёёёёё равно килбасит не по детски. Мне это килбасение и помогает заниматься служением и шагами, а также на собрания групп ходить. То бишь зеленый мой дружок дает хорошее здравомыслие и такой источник источник энергии :D :D :D который в руках моего "Дядьку" и иже с ним анонизменными работает в позитивную сторону.

Спустя 54 минут, 19 секунд (31.07.2008 - 05:42) binom написал(а):
Алканавт
Цитата
А пить нужно как минимум неделю.
Разводы на стаканчик и рюмочку остались, за стенами АА

Во! Точно! Потом еще минимум месяц мозги в порядок приводить. Лично меня это от первой рюмки и удерживает.
Бывают периоды, когда появляется желание нжраццо и выпасть из этого мира на время. Если застреваю на этом, желание перерастает в решение. Не знаю, может ли что-нибудь меня в таком состоянии удержать. Пока ничего не удерживало. Поэтому просто стараюсь не подходить близко к краю пропасти.
Желание выпить - борщик там, вобла, воспоминания, это часто. Просто переключаю внимание на другое без особых проблем.

Спустя 15 минут, 59 секунд (31.07.2008 - 05:58) Vlad написал(а):
Алена*
Извини, меня действительно "не туда" повело, хотя темы между собой весьма взаимосвязаны: нет тяги - нет и срыва. Я всё же уверен и мою уверенность подтверждают и факты из жизни и цитаты из классики - если есть у меня тяга, то не болезнь наша в этом виновата, а недоработки мои по Программе. Вот так вкратце можно изложить суть. Возможно, что и у тебя такая же закономерность.

Спустя 14 минут, 51 секунд (31.07.2008 - 06:13) Багира2 написал(а):
Вот я вчера кота похоронила. Казалось бы - все распологает к тяге. Нет, только грусть по отношению к коту. Только о коте. Алкоголь даже случайно не проскользнул. Но грусть от потери близкого существа к тяге отношения не имеет. Непьющие люди тоскуют и плачут точно так же.
Часть головы занята котом, а большая ее часть сегодняшними делами и заботами.

Спустя 2 минут, 14 секунд (31.07.2008 - 06:15) Vlad написал(а):
Кривой В самую точку попал! Срыв и я рассматриваю как трагедию и полный ЦЕДЗИП! Но при этом я его не боюсь. Страха нет, потому, что отношусь к срыву так же, как к попытке "воспарить а-ля Бэтмен". Я ж не Бэтмен, как ты понимаешь, и такая попытка - просто глупость, потому, что знаю чем она закончится. Аналогично - знаю точно также чем закончится для меня приём 1-й рюмки. Отношение к 1-й рюмке точно такое же. Поэтому и страха нет. Опять же
- разум работает.

Спустя 3 минут, 35 секунд (31.07.2008 - 06:19) Димон написал(а):
Тяга - это нормальное сотставляющее алкоголизма, а если ее нет, то может ты и не алкоголик ...

Спустя 3 минут, 4 секунд (31.07.2008 - 06:22) Vlad написал(а):
Димон Спасиб, Димон! Ты меня успокоил. Токма рюмку мою 1-ю пить всё-же не буду. Во всяком случае - сегодня. Привык уже без неё обходиться. Извини уж.

Спустя 4 минут, 27 секунд (31.07.2008 - 06:26) Димон написал(а):
Да это замечательно, что ты привык без нее обходиться, я никому не желаю никаких рюмок, ВСЕМ ЖЕЛАЮ ТОЛЬКО ТРЕЗВОСТИ !!!

Спустя 25 минут, 41 секунд (31.07.2008 - 06:52) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.07.2008 - 09:13)
Казалось бы - все распологает к тяге.

Я, например, никогда при бедах и проблемах не хотела пить. У меня такая ситуация (тоже переживала смерти домашних любимцев) ни разу не приводила к желанию выпить.
У меня желание выпить появляется наоборот, когда все хорошо (это не означает, что когда мне хорошо, то у меня всегда появляется тяга).
Типа - вот бы щас еще.... уууух! И вообще красота была бы :D

Цитата (Vlad @ 31.07.2008 - 08:58)
если есть у меня тяга, то не болезнь наша в этом виновата, а недоработки мои по Программе.

А если, пардон, у человека пару недель трезвости, у него тоже недоработки по Программе? Ай...

Спустя 33 минут, 20 секунд (31.07.2008 - 07:25) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 31.07.2008 - 10:52)
У меня желание выпить появляется наоборот, когда все хорошо (это не означает, что когда мне хорошо, то у меня всегда появляется тяга).

А у меня ближе к Алениному: выпить, чтобы умереть. Выключить картинку. Совсем.
А насчет торча... в принципе, похожее. Но - не умереть, а выключить боль. Употребить, чтоб отпустило :( А когда всё хорошо, то мне ничего и не хоцца :)

Какие мы разные, ё-моё... А болезнь одна, да :) :)

Спустя 9 секунд (31.07.2008 - 07:26) Aza написал(а):
Ребят, я, вообще то здесь нахожусь не для того, чтобы испытывать тягу, а для того, чтобы ее не было! Тогда на кой черт вся эта программа АА. Многим понятно, почему на больших сроках тяга не отпускает. Кстати кто как это объяснит?
Бороться с тягой - это не суть программы, если посмотреть по хорошему. Я хочу жить с наименьшими потерями для себя самой (физическими, эмоциональными). Желание выпить было в самом начале отказа от спиртного, полгода это точно. Я просто ходила очень быстрым шагом и вспоминала свою последнюю пьянку, в результате которой стал седым старший сын, которому было всего 20 лет. Какая уж тут на фиг выпивка и тяга уходила к едрене фене...

Спустя 6 минут, 55 секунд (31.07.2008 - 07:32) Vlad написал(а):
Sir Свет, ну ты же не пару недель назад в АА пришла, как мне помнится!
:rolleyes:

Спустя 1 минут, 45 секунд (31.07.2008 - 07:34) FatCat написал(а):
Цитата (binom @ 31.07.2008 - 09:42)
Алканавт
Цитата
А пить нужно как минимум неделю.
Разводы на стаканчик и рюмочку остались, за стенами АА

Во! Точно! Потом еще минимум месяц мозги в порядок приводить. Лично меня это от первой рюмки и удерживает.

Видать вы мало ездили на срывы... Сорвавшиеся, как запрограммированные, пьют месяц и проклинают АА.

И правильно проклинают. Страх - не программный способ трезвости, а вы, други, говорите именно о страхе срыва как опоре трезвости.

Спустя 7 минут, 30 секунд (31.07.2008 - 07:42) Aza написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 31.07.2008 - 07:48)
Мне это килбасение и помогает заниматься служением и шагами, а также на собрания групп ходить.


Дим, сорри конечно :o Ты сам себе представил этакого служаку по шагам. Я представила :(
:(

Спустя 13 минут, 15 секунд (31.07.2008 - 07:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 31.07.2008 - 07:42)
Дим, сорри конечно  Ты сам себе представил этакого служаку по шагам. Я представила 

Это полный караул!

Спустя 2 минут, 21 секунд (31.07.2008 - 07:57) Aza написал(а):
Багира, солнце! Какая ты воспитанная ;) :D
Я не стала дальше печатать, потому как боюсь нагрешить словестно)))))

Спустя 16 минут, 2 секунд (31.07.2008 - 08:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 31.07.2008 - 07:57)
Багира, солнце! Какая ты воспитанная 
Я не стала дальше печатать, потому как боюсь нагрешить словестно)))))

Я тоже! :D :D :D

Спустя 8 минут, 41 секунд (31.07.2008 - 08:22) Sir написал(а):
Цитата (Vlad @ 31.07.2008 - 10:32)
Sir Свет, ну ты же не пару недель назад в АА пришла, как мне помнится!

Нет, не пару.
Но после срыва, например, через пару недель у меня была тяга. И че? Я тогда работала по программе (терпеть не могу это словосочетание "работать по программе" - очередной штамп), но тяга была. И что это значит-то?
Что ты умнее, чище, добрее, духовного росту больше?
Интересно, как некоторые тут еще умудрились алкоголиками стать, если не знают, что такое тяга.

Цитата (FatCat @ 31.07.2008 - 10:34)
Сорвавшиеся, как запрограммированные, пьют месяц и проклинают АА.

Да? :blink:
Может, ты тоже давно на срывы не ездил?


Спустя 6 минут, 22 секунд (31.07.2008 - 08:28) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 31.07.2008 - 08:26)
Вот хоть один человек расколол Багиру, тусуется здесьь, приписывав себя ни с того нни с сего с алкоголикам и работает с нами. Или над нами. Это ж психологи, заврались уже до нельзя. Потом книжки пишут и лаве зарабатывают. У них своя тема. Я не ведусь на её лажовые речи.
Вполне возможно она и не бухала, ну или рюмочку другую и ой.. я алкоголичка, кошмар, секты иеговых не помогла, еванглелисты тоже, розовые и фиолетовые тоже. Пойду ка я в АА.
Вот так вот, ребята, не ведитесь на лажу, а то ещё не дай бог сорветесь.

Приезжай, дружочек в Моску, познакомься с ведущим и председателем (последовательно)группы Черемушки Багирой. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif)

Кстати, по молодому делу (в АА) внимала я одному "старичку". Он как пришел в АА, так с первого дня ни тяги, ни срывов, вообще ничего. 17 лет или чуть больше трезвый. А ведь и лечился и кодировался бессчетное количество раз.
Я-то в кодировки никогда не верила, а теперь знаю, что это вредно для здоровья. Зато капельников не перечесть. И в токсикологии Склифа ко мне по имени и на "ты" обращаются.
И убереги меня Господь от сект и тому подобного. Никогда я к ним не обращалась. АА - первое и последнее место, куда я со своим диагнозом пришла. Да так и осела.

Спустя 10 минут, 2 секунд (31.07.2008 - 08:38) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.07.2008 - 12:13)
Цитата (Aza @ 31.07.2008 - 07:57)
Багира, солнце! Какая ты воспитанная  
Я не стала дальше печатать, потому как боюсь нагрешить словестно)))))

Я тоже! :D :D :D

Можно сходить на НД, запустить поиск по слову "анонимнутые" или "сектанты"...
Если сил хватит, то по "оранжевым страницам" походить, по твелв-степс-фри и подобным ресурсам.

Спустя 3 минут, 48 секунд (31.07.2008 - 08:42) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.07.2008 - 10:34)
Страх - не программный способ трезвости, а вы, други, говорите именно о страхе срыва как опоре трезвости.

Вот я хоть со своим наставником и спорю иногда, но в данном случае я всегда вспоминаю ее фразу: "Хорошо все, что помогает сегодня остаться трезвым."
Поэтому если сегодня это страх, пусть будет страх.
Меня, например, тоже держит страх. Страх, что придется потом после срыва с еще бОльшей тягой сражаться. Щас ее проще пережить, по-трезвому.
Пока-то я еще доработаюсь до такого духовного (на)роста, как у всех тут срокатых, которые слыхом про тягу не слыхивали :D
А не нажраться мне нужно сегодня, а не когда я просветленной стану и все шаги прошагаю.

Спустя 1 минут, 37 секунд (31.07.2008 - 08:44) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.07.2008 - 11:28)
а теперь знаю, что это вредно для здоровья.

Мамочки :blink:

ЗЫ: :D Сорри, не сдержалась.

Спустя 7 минут, 40 секунд (31.07.2008 - 08:52) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 31.07.2008 - 08:36)
Ты психолог.
Отрицать тягу - это провокация к срыву.

Психологическое образование я получила, будучи в АА.
Я не отрицаю тягу - я ее у себя не отслеживаю и не вижу. И поэтому спрашиваю не в первый раз уже - как она выглядит? Может, есть у меня, а я и не знаю...

Цитата (Sir @ 31.07.2008 - 08:44)
Мамочки 

ЗЫ:  Сорри, не сдержалась.

У каждого своя точка зрения на этот вопрос. У меня она конкретная и как у алкоголика, имеющего в друзьях толковых наркологов и как у психолога. В подробности могу вдаться, если захочешь. Но здесь тема не та.
Вообшще, любое насильственное внедрение в организм чревато последствиями.

Спустя 36 минут, 59 секунд (31.07.2008 - 09:29) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.07.2008 - 11:52)
Вообшще, любое насильственное внедрение в организм чревато последствиями.

Да нет, с этой точки зрения, конечно, любой укол одно лечит, другое калечит :)
Тут как-то один врач с очень умным видом моему брату тер, что мол зашиваться достаточно вредно, т.к. выделяются в организм дозы вещества, которые на печень неполезно действуют.
А я его и спрашиваю: "А бутылка-две водки в день меньше вреда приносят, как Вы считаете, доктор?"

ЗЫ: Конечно, это не лекарство от тяги, но как подстраховка на первое время очень даже.
Мой муж, о ужас, в первый год принмал эспераль, когда опасался, что может с тягой не справиться. А уж как по программе работал, активно, кажный день на собрания, духовно рость и все такое. А все равно тяга была.
В общем, я поняла, что я некошерная ни разу. Инфант террибле :D



Спустя 3 минут, 44 секунд Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.07.2008 - 11:52)
И поэтому спрашиваю не в первый раз уже - как она выглядит?

Багира, кстати, а тебе уже отвечали :) Тяга - это когда выпить хочется.

Спустя 13 минут, 34 секунд (31.07.2008 - 09:42) Morrigan написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.07.2008 - 11:34)
Сорвавшиеся, как запрограммированные, пьют месяц и проклинают АА.

Ну не себя же)))
Очень удобно - когда есть на кого свалить.

Если подумать, суть спора теряется вообще. Мнение одно и то же, а спор из-за формулировок.

Спустя 6 минут, 16 секунд (31.07.2008 - 09:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 31.07.2008 - 09:29)
Багира, кстати, а тебе уже отвечали  Тяга - это когда выпить хочется.

Такой у меня не было и нет пока. Я про скрытую...

Спустя 5 минут, 8 секунд (31.07.2008 - 09:53) Lili M написал(а):
Багир, если тяга скрытая и ты не умеешь ее определять, то как ты знаешь, что ее у тебя нет? <_<

Спустя 7 минут, 47 секунд (31.07.2008 - 10:01) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Дим, сорри конечно  Ты сам себе представил этакого служаку по шагам. Я представила 


Я не писал про служаку по шагам, я писал о том, что зеленый мой дружок стимулирует мою деятельность в АА, а также нахождение. Я в первые 8 месяцев нахождения в АА был, как для себя называю, Анониминой кодировке, т.е. нехорошо пить, нельзя, последствия страшные и т.д. и т.п. По истечении 8 месяцев какая та сяволочь в принципе обяъснила рядом со мной стоящему человеку, что пить то не запрещается и т.д. и т.п. Меня страх пробрал по самые не балуйся, хотя я ходил на разные группы и занимался активным служением. И в это время мне сверху предоставили человека, с которым начали "изучать", "проходить", прописывать" (кому как угодно) шаги. Это сейчас я понимаю, что тогда у меня стал работать наш треугольник - единство, служение, выздоровление. Я благодарен тому человеку, который снял меня с кодировки, тем самым убрал все границы, барьеры и "умные"- психоложеские мысли перед АЛКОГОЛЕМ. И я для себя понял - либо я занимаюсь анонимной кодировкой, т.е. осознанием своей болезни и наращиванием барьеров и границ либо вопрос с алкоголем я отдаю на откуп моему "Дядьку" и ААшкам, то бишь делаю неприятные зачастую вещи и тем более принцип выздоровления для меня сейчас такой - только отдавая, я могу получить.

Спустя 25 минут, 4 секунд (31.07.2008 - 10:26) Vlad написал(а):
Sir Свет, дык страха-то пресловутого не должно быть, как я понимаю. Лучшее лекарство против страха - качественно сделанный 3-й Шаг. Первые недели после срыва - понятно, вопроса нет - тяга вполне естественна и страх вполне естествен. Мне свой срыв переживать не приходилось, я могу только судить по опыту собратьев. Меня сия дискуссия "зацепила" и я обо всём этом снова серьёзно задумался. И так и сяк - по логике и по уму выходит - я не побоюсь здесь во фрейме сказать "за себя": ЕСЛИ Я КОГДА-ТО СОРВУСЬ, ТО ВИНОВАТ САМ БУДУ, А НЕ БОЛЕЗНЬ МОЯ НЕИЗЛЕЧИМАЯ". И ещё вопрос пришёл "за смирение". Тоже - логика, есть смирение со своим алкоголизмом - нет страха. И наоборот, разумеется. С тягой, возможно, - то же самое.

Спустя 1 минут, 56 секунд (31.07.2008 - 10:28) Алена* написал(а):
Цитата (Vlad @ 31.07.2008 - 09:58)
Алена*
Извини, меня действительно "не туда" повело, хотя темы между собой весьма взаимосвязаны: нет тяги - нет и срыва. Я всё же уверен и мою уверенность подтверждают и факты из жизни и цитаты из классики - если есть у меня тяга, то не болезнь наша в этом виновата, а недоработки мои по Программе. Вот так вкратце можно изложить суть. Возможно, что и у тебя такая же закономерность.

Знаешь, мой первый срыв был - с ухода в другую зависимость (игровую).. Вот это еще та штучка.. И когда мне доступ у игре закрыли, я в магазин и рванула.. Но я уже была вне пределов этого мира..
Недоработки? Какие нафиг недоработки иди доработки, когда мысль одна - сдохнуть? Ну не знаю я другого способа самоубийства, как только выжрать несколько литров коньяка и не проснуться..
Я знала человека который приучал себя к ядам и ел цианистый калий.. Он имел к нему доступ.. У меня такого доступа не было.. Я хотела умереть доступным мне способом..



Спустя 5 минут, 13 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Vlad @ 31.07.2008 - 14:26)
Мне свой срыв переживать не приходилось, я могу только судить по опыту собратьев. Меня сия дискуссия "зацепила" и я обо всём этом снова серьёзно задумался.

Не пережил свой собственный опыт? Так не суди других! :blink: А то набежали высокодуховные и давай плевать в упавшего.. :unsure:



Спустя 8 минут, 31 секунд Алена* написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.07.2008 - 11:34)
Видать вы мало ездили на срывы... Сорвавшиеся, как запрограммированные, пьют месяц и проклинают АА.

И правильно проклинают. Страх - не программный способ трезвости, а вы, други, говорите именно о страхе срыва как опоре трезвости.

Лично я помню пила неделю, и проклинала АА.. Наставница не даст соврать, я ей в трубку рыдала.. Типа обещали что сдохну, а не не дохну.. :blink: Я тогда ей заявила что уйду из АА, типа не держат обещаний.. И ушла на 2 месяца, пока в больнице лежала.. :lol:

Спустя 20 минут, 42 секунд (31.07.2008 - 10:49) Алена* написал(а):
veb
Спасибо!!! :)

Спустя 2 минут, 8 секунд (31.07.2008 - 10:51) Vlad написал(а):
Алена* Если бы я "судил", мои месседжи были бы совсем другими. Просто я на чужих ошибках учусь, на своих до 97-го года учился. А здесь публикую тлько мысли свои по поводу. И по твоим зависимостям - тоже всё логично - они ж, как беды по одной не ходят. Просится наша общеизвестная цитата из 5-й главы, зачитываемая на каждом собрании АА. Дык опущу уж. чтоб не обиделась на меня совсем. С самого начала "старики" приучили меня искать причины всех моих проблем в себе. Поэтому в таком духе и дискутирую. Извини.




Спустя 1 минут, 28 секунд Vlad написал(а):
veb
Ты так думаешь? Ну-ну..... Твоё право. конечно. :D

Спустя 6 минут, 40 секунд (31.07.2008 - 10:58) Алена* написал(а):
Vlad
Ты про этот кусочек?
Цитата
Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них всё таки выздоравливают, если у них есть такое качество, как честность.


Это про меня.. А честность? так я сейчас честно тебе скажу, я с АА потеряла все свои социальные связи.. И в итоге оказалась в диком одиночестве.. Потому что АА не заменяет человеку общения.. И вот если совсем честно - от такого одиночества было желание в окно выйти.. Я выла в своем дневнике как волк на луну.. Нет ничего удивительного в моем срыве.. НИЧЕГО! Мне надо было не так рьяно за АА цепляться, я ж как сектантка была, всех от себя разогнала.. :angry:

Спустя 3 минут, 53 секунд (31.07.2008 - 11:02) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.07.2008 - 12:48)
Такой у меня не было и нет пока.

Вау.
Я не пойму, как ты алкоголиком стала, если тебе выпить никогда не хотелось?
И ты говорила, что у тебя срыв был - тогда откуда срыв, если выпить не хотелось?
Или у тебя так называемый сухой срыв был?

Спустя 11 минут, 38 секунд (31.07.2008 - 11:13) Vlad написал(а):
Алена*
Я тебе очень серьёзно сочувствую. т.к. у меня случилось - с точностью наоборот. Именно в АА я нашёл и общение и настоящих друзей и реальную помощь. Иначе бы меня столько лет туда не тянуло. Кстати - признаю свою зависимость от АА вообще и от Весвало в частности. И тягу совю в АА и Весвало тоже признаю. А ты почти точно угадала цитату. Я имел в виду "Мы редко встречали человека. который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу....." И далее по тексту. Спасибо.

Спустя 5 минут, 32 секунд (31.07.2008 - 11:19) Алена* написал(а):
Vlad
Ну хорошо что хоть понял.. А то камнями закидали, потом разбираться начали.. Этож сколько надо стойкости после таких осуждений в АА оставаться.. Я сама себе поражаюсь.. :blink:

Спустя 4 минут, 43 секунд (31.07.2008 - 11:24) Алена* написал(а):
Цитата (veb @ 31.07.2008 - 15:20)
Алена*
Ты забей на это. Потому как такие темы и вызывают у тебя тягу. <_<

Блин, точно.. Пойду провода на дачу лучше куплю.. Опять в АА зависла.. :blink:

Спустя 4 минут, 56 секунд (31.07.2008 - 11:28) Vlad написал(а):
Алена* Никто тебя "камнями не закидывал". Помнишь, что секретарь говорит в конце собрания? "Принимайте к сведению то. что вам пришлось по душе и подумайте над остальным. Возможно, истина находится именно там."

Спустя 2 часов, 53 минут, 10 секунд (31.07.2008 - 14:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 31.07.2008 - 09:53)
Багир, если тяга скрытая и ты не умеешь ее определять, то как ты знаешь, что ее у тебя нет?


Вот чудаки люди! Я и хочу узнать - есть или нет. А как узнать, если чужой опыт не изучить?

Цитата (Sir @ 31.07.2008 - 11:02)
Вау.
Я не пойму, как ты алкоголиком стала, если тебе выпить никогда не хотелось?
И ты говорила, что у тебя срыв был - тогда откуда срыв, если выпить не хотелось?
Или у тебя так называемый сухой срыв был?


Значится так...Поясняю. Алкоголь мне всегда был омерзителен. Пила я, задерживая дыхание и иногда зажмуриваясь. Но с детства я была дико робким, закомплексованным ребенком, мальчиков боялась, общаться боялась, меня любой мог щелчком в угол закинуть и так далее. В 15 лет я попробовала алкоголь в весьма большой дозе, отравилась, конечно, но ощущения запомнила. Я стала раскованна, остроумна, перестала изъясняться косноязычно и бояться каждой тени. И пила я в дальнейшем не потому, что хотела почувствовать что-там вкусовое или еще что-то. А исключительно ради вот этой психологической свободы.
Но поскольку выпивала всегда много, то страдала от похмелья утром. В 18 лет меня научили похмеляться и у меня исчезли комплексы и чувство неловкости по утрам. Капкан захлопнулся.
На алкоголе я была душой компании, без него понимала, что интереса не представляю. Потом уже поняла, что жить-то я без него не могу - физиологическая потребность сформировалась такая, что мама, не горюй!
А срыв получился чисто рефлекторно. Пить желания не было, но сраблотала установка - вечером в воскресенье, по приезду с дачи, когда родня осталась там, я покупала бутылку и сидела с ней на балконе в вечерних лучах солнца. Автоматически купила, автоматически выпила и только потом поняла, что произошло. Ну а уж когда алкоголь в крови оказался - все, привет. Остановиться я уже не смогу. Так как дикое похмелье даже со ста грамм, а способ снять непрятные ощущения - все тот же. И так до реанимации - с июля по конец августа.

Спустя 9 минут, 20 секунд (31.07.2008 - 14:31) Guest написал(а):
Да я вообще-то тоже пила не ради букета вкусового.
И что - ни разу желания выпить не возникало за всю питейную карьеру?
И трубы не горели и каждый раз прямо волоком себя волокла в магазин, как на казнь?

Спустя 17 минут, 19 секунд (31.07.2008 - 14:48) Багира2 написал(а):
Цитата (,31.07.2008 - 14:31)
Да я вообще-то тоже пила не ради букета вкусового.
И что - ни разу желания выпить не возникало за всю питейную карьеру?
И трубы не горели и каждый раз прямо волоком себя волокла в магазин, как на казнь?


Я же написала про физическую зависимость. Пила и волоком себя в магазин не тащила, когда трубы горели. Но пила не потому что хотела, а потому что так было надо - иначе бы сдохла!

Чтобы стать алкашом не обязательно хотеть и любить процесс пития. Достаточно иметь врожденную зависимость.

Цитата (Алканавт @ 31.07.2008 - 14:35)
По-моему есть люди в АА которые ошибочно себя причислили к алкоголикам. 


2-я стадия и наследственная предрасположенность по ДНК-анализу.

Самое ценное в пите - кайф внутри головы. И если в рот попадет хоть капля - все, не остановлюсь месяца полтора-два.

Но дело в том, что я сейчас, с того самого момента, как вышла из срыва - не хочу пить вообще. Абсолютно равнодушно смотрю на винные отделы и иже с ними. Даже на рефлексе не возникают мысли о выпивке.


Поэтому и спрашиваю - как можно отследить скрытую тягу и определить, что это именно она.

Всякую там раздражительность, хандру, злость, обидчивость я к тяге не отношу, так как вижу абсолютно здоровых и непьющих людей, поливающих друг друга грязью, бьющих друг другу морды и льющих крокодиловы слезы на пустом месте.

Спустя 1 минут, 13 секунд (31.07.2008 - 14:49) Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 31.07.2008 - 19:47)
Алканавт
Да я уже полдня это говорю.

Да. По-моему в БигБуке есть пример такого человека.



Спустя 2 минут, 0 секунд Алканавт написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.07.2008 - 19:48)
Поэтому и спрашиваю - как можно отследить скрытую тягу и определить, что это именно она.

У тебя мысли об алкоголе возникают? Слюна выделяется? При виде разливающегося спиртного возникает неуверенность?
На рекламе взгляд задерживается?

Спустя 3 минут, 50 секунд (31.07.2008 - 14:53) Алена* написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.07.2008 - 18:48)
Поэтому и спрашиваю - как можно отследить скрытую тягу и определить, что это именно она.


У меня вот игровая тяга чаще.. Тоска по игре.. Именно тоска.. :blink:
А алкогольяная у меня именно на депре вылазиет.. Тоже тоска, страх, чувство вины и ущербности.. Хочеться послать всех, и убица ап стену.. :blink:

Спустя 3 минут, 59 секунд (31.07.2008 - 14:57) Алена* написал(а):
Цитата (veb @ 31.07.2008 - 18:47)
Алканавт
Да я уже полдня это говорю.

Не зря говоришь.. Ты сказал - до меня многое дошло.. ;)

Спустя 3 минут, 8 секунд (31.07.2008 - 15:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Алканавт @ 31.07.2008 - 14:51)
У тебя мысли об алкоголе возникают? Слюна выделяется? При виде разливающегося спиртного возникает неуверенность?
На рекламе взгляд задерживается?


Когда пила - постоянно. Сейчас - нет. Говорю же, после срыва была в ужасном физическом состоянии, но на душе птички пели.И подобные моменты просто как отрезало! На сегодняшний день ничего такого нет.
А при виде разливающегося спиртного интересное чувство появляется - как будто кто-то при мне посреди улицы попИсать присел. Неловко за него ужасно - не понимает челдовек, что непристойность делает. Вот такое чувство, когда при мне наливают и пьют. И брезгливость еще - отодвигаюсь, неприятно.

Цитата (Алена* @ 31.07.2008 - 14:53)
У меня вот игровая тяга чаще.. Тоска по игре.. Именно тоска.. 
А алкогольяная у меня именно на депре вылазиет.. Тоже тоска, страх, чувство вины и ущербности.. Хочеться послать всех, и убица ап стену.. 


Спасибо. Один человек ответил, как я просила. На депре, помню, в запои уходила. Только у меня не чувство вины и ущербности доминировало, а злость от того, что другие мою боль не ощущают, как я. А раз они такие тупые и бесчувственные - пойду, нажрусь, чувства притупятся и люди мне не будут уже так противны. Ну а там уже пьяные сопли и слезы, как водится.

Спустя 3 минут, 51 секунд (31.07.2008 - 15:04) Алена* написал(а):
Цитата (veb @ 31.07.2008 - 18:56)
Багира2
Что такое 2 стадия - опиши.
А про ДНК нам не надо рассказывать, люди безграмотные моск пропит :(

Ссалась пьяная, не помнила с кем просыпалась, дни путала, запои продолжительные, потеря памяти, желание издохнуть
Женщина , ответьте на вопросы пожалуйста:


Я вот не ссалась, и просыпалась дома.. Это ни о чем не говорит.. Стадия по толерантности определяется.. Мне вот ставят вторичный, вторую стадию.. Я пила по 3-4 дня в месяц, дома.. Но выкушать успевала до семи литров спирта.. Дозы смертельные были.. По дозам и стадию выставили.. :blink:

Спустя 6 минут, 6 секунд (31.07.2008 - 15:10) helga написал(а):
Когда я тестировалась по алкогольной зависимости, то оказалось, что у меня самая поздняя стадия! :lol: Поэтому, видимо и на пятом году трезвости иногда непонятна мне злоба между анонимными- мозги-то у меня ещё слабенькие!Вот и не понять!

Спустя 2 минут, 22 секунд (31.07.2008 - 15:13) Алканавт написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.07.2008 - 20:00)
Когда пила - постоянно. Сейчас - нет. Говорю же, после срыва была в ужасном физическом состоянии, но на душе птички пели.И подобные моменты просто как отрезало! На сегодняшний день ничего такого нет.

Без обид.
Но я не верю. С кем из анонимных в реале не говорил, у большинства тяга имеет место быть.
А вот новички стесняются.
Может первый шаг письменно сделать\сделать заново.
П.С.
Либо сваливают на дефекты.

Спустя 1 часов, 27 минут, 32 секунд (31.07.2008 - 16:40) Sir написал(а):
Цитата (Алканавт @ 31.07.2008 - 18:13)
Может первый шаг письменно сделать\сделать заново.

Думаю, в любом случае лишним не будет.
Особенно если чувствуешь опасность.
У меня муж так говорит - когда ты идешь по льду, ты должен быть предельно осторожен.
Особенно, если ты знаешь, что идешь по льду.

Спустя 7 минут, 33 секунд (31.07.2008 - 16:48) Секретный Физик написал(а):
Нет тяги - так порадуемся за человека. Один мой знакомый психолох-гештальтист говорил: позвольте клиенту не иметь проблем! Найти их (проблемы) совсем не сложно, но тебе это для чего? B)

Спустя 1 минут, 39 секунд (31.07.2008 - 16:49) Sir написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 31.07.2008 - 19:48)
Найти их (проблемы) совсем не сложно, но тебе это для чего?

Замечательно сказал! :) И правда!

Спустя 48 минут, 12 секунд (31.07.2008 - 17:38) FatCat написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 31.07.2008 - 20:48)
Один мой знакомый психолох-гештальтист говорил: позвольте клиенту не иметь проблем! Найти их (проблемы) совсем не сложно, но тебе это для чего?

Дык в психолоХи некоторые идут за самоутверждением. Найти проблемы, чтобы унизить, и тем возвыситься в собственных глазах.
И тут пахнет желанием принизить, мол не бывает качественного выздоровления, и ты тоже по скользкому льду ходишь, и тебе тоже трезвость не легка и не сладка...

Спустя 26 минут, 38 секунд (31.07.2008 - 18:04) Секретный Физик написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.07.2008 - 21:38)
Дык в психолоХи некоторые идут за самоутверждением. Найти проблемы, чтобы унизить, и тем возвыситься в собственных глазах.

Увы. Ещё раз увы, что среди анонимусов полно мнящих себя психологами - в РЦ месяц побыл в шкуре пацика и уже можно умными вопросами грузить новичков.

Спустя 4 минут, 38 секунд (31.07.2008 - 18:09) Sir написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 31.07.2008 - 21:04)
РЦ месяц побыл в шкуре пацика и уже можно умными вопросами грузить новичков

Я без всяких РЦ умудряюсь грузить :D

Спустя 18 минут, 48 секунд (31.07.2008 - 18:28) Алена* написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.07.2008 - 21:38)
Цитата (Секретный Физик @ 31.07.2008 - 20:48)
Один мой знакомый психолох-гештальтист говорил: позвольте клиенту не иметь проблем! Найти их (проблемы) совсем не сложно, но тебе это для чего?

Дык в психолоХи некоторые идут за самоутверждением. Найти проблемы, чтобы унизить, и тем возвыситься в собственных глазах.

Увы и такое я проходила.. И не только среди психологов.. Таких полно среди анонимных.. :blink: Это как раз те, кто умудряется ставить диагнозы и тыкать носом в уже засохшее дерьмо, объясняя это желанием помочь.. :blink:

Спустя 1 часов, 19 минут, 6 секунд (31.07.2008 - 19:47) binom написал(а):
FatCat
Цитата
Видать вы мало ездили на срывы... Сорвавшиеся, как запрограммированные, пьют месяц и проклинают АА.

Кот, ну ты ж образованный, должен понимать, что у всех по разному. Вот у меня, к примеру, пивной алкоголизм. Срывы по 2 недели. Могу по дням расписать, что будет после первой бутылки пива. В АА пришел сознательно, знаю, что помогает и даже, похоже, почему. Когда сидел на "больничном" вторые недели последних срывов, из Весвало не вылезал. Понаписал конечно такого... ;) Очень помогало, за что всем спасибо. Скорее было временное разочарование в себе - опять не получилось. :(
Цитата
Страх - не программный способ трезвости, а вы, други, говорите именно о страхе срыва как опоре трезвости.

Ну, низнаю. ;) Здоровье нормальное, но ресурсы не безграничны, жить хоцца, поэтому страх конечно присутствует. С нервами проблемы. Возраст, блин. А вообще я просто жутко устал от всего этого пьяного дерьма. Сейчас отдыхаю и не хочу назад. Может дно было мелкое, но мне хватило. Срываюсь, потому, что еще не привык не срываться. :)

Спустя 11 минут, 27 секунд (31.07.2008 - 19:58) FatCat написал(а):
Цитата (binom @ 31.07.2008 - 23:47)
Срываюсь, потому, что еще не привык не срываться.

В программе я много раз слышал про "чудо".
Я реалист, и чудо для меня - это результат действия неизвестного мне закона природы.
Я не знаю, какой закон природы сработал в результате моей работы по программе, но изменения налицо: я не срываюсь, не выполняя при этом никаких неприятных для себя действий. Моя трезвость легкая и приятная.

Спустя 2 минут, 3 секунд (31.07.2008 - 20:00) binom написал(а):
Багира2
Цитата
А срыв получился чисто рефлекторно. Пить желания не было, но сраблотала установка - вечером в воскресенье, по приезду с дачи, когда родня осталась там, я покупала бутылку и сидела с ней на балконе в вечерних лучах солнца. Автоматически купила, автоматически выпила и только потом поняла, что произошло.

Врешь ты все. :) Наверняка отпустила вожжи и прикрыла глаза на последствия. Мож неправ конечно. У меня во всяком случае так происходит. Прекрасно понимаю, чем все закончится, но все равно... А потом рационализации начинаются "ну низнаю, че я вместо пепси пива набрал :blink: ".
Цитата
Остановиться я уже не смогу. Так как дикое похмелье даже со ста грамм, а способ снять непрятные ощущения - все тот же.

Один в один. ;) Если бы такого не было, пожалуй мог бы пить "культурно".
Да и остальное в посте очень близко.
Рефлекторная тяга проскакивает, но основные проблемы от эмоциональной неуравновешенности, скорее решаю напиться, чем испытываю физиологическое желание.

Спустя 4 минут, 16 секунд (31.07.2008 - 20:05) Багира2 написал(а):
Цитата (binom @ 31.07.2008 - 20:00)
Врешь ты все.  Наверняка отпустила вожжи и прикрыла глаза на последствия. Мож неправ конечно. У меня во всяком случае так происходит.

Еще одно чудо в перьях! Если не так, как у тебя, то значит брехня. Ну, разные мы все - раз-ны-е!!!
Хотя все остальное одинаково...

Спустя 2 минут, 6 секунд (31.07.2008 - 20:07) binom написал(а):
FatCat
Цитата
Я не знаю, какой закон природы сработал в результате моей работы по программе

Пытаюсь это понять - внутренняя потребность. Не уверен, но вроде есть просветы. Не столько о программе, сколько о феномене АА.
Цитата
я не срываюсь, не выполняя при этом никаких неприятных для себя действий. Моя трезвость легкая и приятная.

Аналогично. Дык, об этом в основном и пишу. Срок правда еще не тот, чтобы серьезные выводы делать.



Спустя 12 минут, 33 секунд binom написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.07.2008 - 20:05)
Цитата (binom @ 31.07.2008 - 20:00)
Врешь ты все.  Наверняка отпустила вожжи и прикрыла глаза на последствия. Мож неправ конечно. У меня во всяком случае так происходит.

Еще одно чудо в перьях! Если не так, как у тебя, то значит брехня. Ну, разные мы все - раз-ны-е!!!
Хотя все остальное одинаково...

Неее! Просто ты производишь впечатление тетеньки до безобразия вменяемой, поэтому я и подумал, что просто случайно купить бутылочку, потом типа случайно ее выпить... Слабо я че-то верю в провалы сознания. Вот в дурачков с собою поиграть, эт мы можем! Может конечно не прав, но на этот случай я там смйлик поставил. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/engel2.gif) Да и вообще, я ведь не осуждаю. Отлавливание саморазводов заслуживает отдельной темы.
Гыыы... :D Пол у нас точно разный, в остальном, смотреть надо. ;)

Спустя 15 минут, 49 секунд (31.07.2008 - 20:23) Алена* написал(а):
binom
Провалы сознания бывают и у нормальных людей.. Я один раз шла в метро, очнулась на входе со стаканом кваса в руке.. Один раз в метро закурила.. Один раз вместо бассейна пришла в тир.. :blink:

Спустя 18 минут, 14 секунд (31.07.2008 - 20:41) Guest написал(а):
Друзья, помогите! Тяга ежеминутная, на группы хожу 3 раза в день, ремиссия 10 дней. Страдаю. Кто помнит, помогите советом! :huh:

Спустя 9 минут, 4 секунд (31.07.2008 - 20:50) Sir написал(а):
Ты из Америки что ли? :) У нас по 3 раза в день ходить некуда...
Какой город? У меня там есть знакомые ААшки в разных городах.

Спустя 4 минут, 24 секунд (31.07.2008 - 20:54) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 1.08.2008 - 00:50)
Ты из Америки что ли?

Гость московский.
Цитата
Имя хоста для ххх.ххх.ххх.ххх - ххх.ххх.ххх.ххх.broadband.corbina.ru

Спустя 3 минут, 3 секунд (31.07.2008 - 20:57) Алена* написал(а):
FatCat
Это Алконавт что ли?

Спустя 2 минут, 6 секунд (31.07.2008 - 20:59) Guest написал(а):
Sir
Москва, по 3 группы получается!




Спустя 3 минут, 35 секунд Guest написал(а):
Утренняя на 9.00., потом на 21.30, потом вечерняя, родная. :P



Спустя 4 минут, 55 секунд Guest написал(а):
Ой, не на 21.30, а на 12.30! Обшиблась... ;)

Спустя 9 минут, 47 секунд (31.07.2008 - 21:09) Sir написал(а):
Ну ты даешь! :D
Может, перебор просто - по 3 собрания в день-то.
Надо ведь и отдыхать когда-то!

Спустя 2 минут, 19 секунд (31.07.2008 - 21:11) Алена* написал(а):
Да, вставать так рано и еще ночью не спать.. Надо себя поберечь.. :)
А ты что не регишься?

Спустя 8 часов, 28 минут, 45 секунд (1.08.2008 - 05:40) binom написал(а):
Цитата (Алена* @ 31.07.2008 - 20:23)
binom
Провалы сознания бывают и у нормальных людей.. Я один раз шла в метро, очнулась на входе со стаканом кваса в руке.. Один раз в метро закурила.. Один раз вместо бассейна пришла в тир..  :blink:

Насчет всех нормальных не знаю, у меня не бывает. Если чем-то сильно загружусь, могу проезжать станции метро, слова путаю, иду не туда, не помню, где был и что делал и т.д. Но это не провалы, скорее наоборот сверхконцентрация. Случайно выпить в таком состоянии не могу. У проблемы алкоголизма приоритет выше, чем у других проблем, когда появляются мысли о выпивке - включается сигнал тревоги. Интересный вопрос, почему я его иногда игнорирую? Раз на вечеринке, в мой первый длинный период трезвости, кто-то подлил мне водки в сок. Первая мысль была - "не заметил". Потом подумал:"И кого мы сейчас на...ть хотим?". Посмеялся, не выпил. 23 февраля однокашник в Москву приезжал, когда позвонил утром, понял, что сегодня нажрусь, точнее дал добро себе, хотя словесно это не формулировал. Причина - эмоциональное состояние, была потребность расслабиться, приезд - повод. В обчем, сейчас стараюсь не доводить до причин, тогда и с тягой бороться намного проще.

Спустя 5 минут, 52 секунд (1.08.2008 - 05:46) Багира2 написал(а):
Цитата (binom @ 31.07.2008 - 20:19)
Неее! Просто ты производишь впечатление тетеньки до безобразия вменяемой

Мне об этом и на группе говорят. Сама удивляюсь. У меня самой такое ощущение, что голова у меня поделена на две части - я их четко ощущаю и вижу между ними границу. И включаются они по очереди. Точнее, вторая, алкогольная, сейчас вообще никогда не включается.
У меня были интересные моменты. Когда в больницу привозили с интоксикацией - я, естественно, была невменяема. Бред, гиперактивность и др. Так вторая половина мозга четко отслеживала бред и анализировала его. И я все-все помню от первой до последней минуты пребывания в больницах.

Спустя 7 минут, 13 секунд (1.08.2008 - 05:53) Vlad написал(а):
veb
Я не знаю. что такое "просветление", я знаю точно. что я НЕ ДЕРЖУСЬ как ты. Я считаю, что нормальной жизнью живу. Токма б/алкОголя.



Спустя 12 минут, 12 секунд Vlad написал(а):
veb Я, кстати, как ты "держался" на кодах-подшивках-торррррпедах ещё до АА. Вот поэтому я тебе ещё больше сочувствую, чем ты мне.

Спустя 1 часов, 58 минут, 19 секунд (1.08.2008 - 07:52) Raf_ написал(а):
Цитата (binom @ 1.08.2008 - 09:40)

Насчет всех нормальных не знаю, у меня не бывает. Если чем-то сильно загружусь, могу проезжать станции метро, слова путаю, иду не туда, не помню, где был и что делал и т.д. Но это не провалы, скорее наоборот сверхконцентрация. Случайно выпить в таком состоянии не могу. У проблемы алкоголизма приоритет выше, чем у других проблем, когда появляются мысли о выпивке - включается сигнал тревоги. Интересный вопрос, почему я его иногда игнорирую? Раз на вечеринке, в мой первый длинный период трезвости, кто-то подлил мне водки в сок. Первая мысль была - "не заметил". Потом подумал:"И кого мы сейчас на...ть хотим?". Посмеялся, не выпил. 23 февраля однокашник в Москву приезжал, когда позвонил утром, понял, что сегодня нажрусь, точнее дал добро себе, хотя словесно это не формулировал. Причина - эмоциональное состояние, была потребность расслабиться, приезд - повод. В обчем, сейчас стараюсь не доводить до причин, тогда и с тягой бороться намного проще.

Один в один, чтоб выпить первую бутылку пива, я даю себе разрешение за несколько дней, а потом подгоняю повод. Или устаю сильно, или с женой поругаюсь, или просто эмоционально становлюсь не уравновешенный. Можно конечно и без повода, но я же все таки выздоравливаю и без оправдания как-то стремно :D

Спустя 44 минут, 23 секунд (1.08.2008 - 08:36) binom написал(а):
Raf_
Цитата
чтоб выпить первую бутылку пива, я даю себе разрешение за несколько дней, а потом подгоняю повод.

Что радует, когда начинаешь все это понимать, после набития многочисленных шишек, становится проще избегать саморазводов. Процесс, от появления реальной проблемы, до выхода из запоя очень хорошо изучен, повторять его глупо, скучно, противно, поэтому стараюсь своевременно решать проблемы - есть, спать, переключаться. Вроде, пока получается.
Багира2
Цитата
Точнее, вторая, алкогольная, сейчас вообще никогда не включается.

Может не алкогольная? Алкоголь следствие? У меня проблемы, когда эмоции начинают рулить, а логика ("здравомыслие") отключается напрочь, не только с алкоголем.
Пьяный бред у меня раза 4 был. Но это я просто в гостях просыпался в незнакомом месте. Долго не мог врубиться где я и зачем. Маман раз попугал. Приехал к ней, вечером кинчик про Дракулу посмотрел. Выпил грамм 300 водки. Приснилось... ;) Проснулся... Минут 5 из сюжета выйти не мог, казалось, что я в замке Дракулы. Мама, етественно в дикий ужас пришла, решила, что у меня крыша поехала. До сих пор вспоминает. Не, вел себя мирно, токо собаку на кровать затащил, чтоб охраняла. Потом проснулся окончательно. :o Собака тоже похоже офигела.

Спустя 9 минут, 28 секунд (1.08.2008 - 08:45) Багира2 написал(а):
Цитата (binom @ 1.08.2008 - 08:36)
Может не алкогольная? Алкоголь следствие? У меня проблемы, когда эмоции начинают рулить, а логика ("здравомыслие") отключается напрочь, не только с алкоголем.

Не...у меня первичный, а не вторичный.

Спустя 15 минут, 25 секунд (1.08.2008 - 09:01) binom написал(а):
Багира2
Проблема в том. что последние годы пил не для того, чтобы получить удовольствие, а для того, чтобы решить какие-то проблемы или уйти от них. Затяжное пьянство получалось по причине тяжелых отходняков. Ну это тебе, как я понял, знакомо. Хрен его знает, что первично. Когда дозу принял, усе понятно, сознание изменилось. А когда трезвый... ;)

Спустя 10 дней, 20 часов, 40 минут, 8 секунд (12.08.2008 - 05:41) Masha написал(а):
Цитата (eleazar @ 30.07.2008 - 00:45)
У меня не было тяги,практически с самого начала.Иногда возникали мыслишки,но слава Богу мимолетом.Непреодолимого желания выпить не было.Кстати мне тоже говорили,что я несовсем алкоголик,что тяга должна быть,чтож пусть я буду неправильным алкоголиком

Не слушайте ни кого, что вы не такой алкоголик иначе это окрыляет не в ту сторону! Алкоголик знчит алкоголик. Нельзя быть на половину беременной ты или беременна или нет.!!! B)
А у меня возникает последнее время такой страх : вдруг если что-то случится серьёзное и я не смогу пережить это психологически, без спиртного. Но я стараюсь отслеживать это и понимаю, что всё это уловки психики. А как такового желания выпить нет, бывает иногда жалко, что не смогу пить как все, но и я же не все, я у себя такая одна! :D :P

Спустя 1 часов, 51 минут, 42 секунд (12.08.2008 - 07:33) Золушка написал(а):
Masha
Цитата
Не слушайте ни кого, что вы не такой алкоголик иначе это окрыляет не в ту сторону

Маша , Обращайся ко всем на "Ты"...Ну в, вобщем , как удобно тебе , конечно...Здесь так принято...На "ты " легче общаться..

Спустя 31 минут, 59 секунд (12.08.2008 - 08:05) Masha написал(а):
Да я вечно забываю :wacko: :P

Спустя 31 минут, 23 секунд (12.08.2008 - 08:36) Sir написал(а):
Маш, а чего ты счетчик убрала? Он у тебя такой хороший был, большой, красивый! Поставь обратно. Я считаю, что трезвость - она в любом случае трезвость! :)

Спустя 1 часов, 59 минут, 44 секунд (12.08.2008 - 10:36) Masha написал(а):
Дык срыв же был и я не знаю, какую цифру ставить :blink:

Спустя 47 минут, 39 секунд (12.08.2008 - 11:23) Sir написал(а):
Ну как правило в АА принято считать срок непрерывной трезвости.

То бишь у меня в общей сложности за 5 лет трезвых почти 5 лет и есть без нескольких дней, но стаж моей непрерывной трезвости - 4 месяца с хвостиком. Его я и считаю сейчас за свой срок трезвости. Во! А было когда-то 4 года с гаком :D




Спустя 518 дней, 18 часов, 38 минут, 55 секунд (14.04.2009 - 08:20) Guest написал(а):
Мой совет такой. Если вы не алкоголик, так найдите себя в чем то интересном.
Нет смысла хватится своей трезвостью, зачем писать о своих проблемах которые решены.
Гордитесь собой, вы сильная. Найдите занятие по душе. Уважение людей можно заслужить не только тем что вы не пьете. Я вот никогда не пила и разве мне надо этим гордится?
Муж, семья, дети, работа - вот чем можно гордится. Горько читать что люди так ограничивают себя.
Я советую заняться чем-то интересным и наладить свою социальную жизнь. Начните со своей семьи и работы. Тогда и будет повод считать себя сильным и нормальным человеком.
Очень печально видеть как обесценивают себя люди.

Спустя 5 минут, 56 секунд (14.04.2009 - 08:26) митенька написал(а):
Guest
Печально, что вы пришли к нам и оцениваете по себе! У нас несколько отличные от вас проблемы, и решаем мы их, слава Богу , без вас!!! ;)

Спустя 9 минут, 6 секунд (14.04.2009 - 08:35) MURRR написал(а):
Guest решаем и живем нормальной человеческой жизнью :rolleyes:


Спустя 6 минут, 22 секунд (14.04.2009 - 08:42) Raf написал(а):
Цитата (Guest @ 14.04.2009 - 09:20)

Очень печально видеть как обесценивают себя люди.

Зря ты так, щас сожрут. Прикинь, публично насрать в чужом любимом огороде, ну эт сверх наглость :D

Спустя 14 минут, 7 секунд (14.04.2009 - 08:56) NikitA написал(а):
Утро перестает быть томным :P А щас ,дорогие детки,послушайте ценные советы от доброй тётушки и посмотрите мультик "Козленок,который умел считать до десяти" :lol: Кого здесь тётушка обошла своим вниманием? ;) :D

Спустя 5 часов, 45 минут, 9 секунд (14.04.2009 - 14:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (Guest @ 14.04.2009 - 06:20)
Мой совет такой. Если вы не алкоголик, так найдите себя в чем то интересном.
Нет смысла хватится своей трезвостью, зачем писать о своих проблемах которые решены.
Гордитесь собой, вы сильная. Найдите занятие по душе. Уважение людей можно заслужить не только тем что вы не пьете. Я вот никогда не пила и разве мне надо этим гордится?
Муж, семья, дети, работа - вот чем можно гордится. Горько читать что люди так ограничивают себя.
Я советую заняться чем-то интересным и наладить свою социальную жизнь. Начните со своей семьи и работы. Тогда и будет повод считать себя сильным и нормальным человеком.
Очень печально видеть как обесценивают себя люди.

Отэта ты гонишь!!! :D

Спустя 21 минут, 46 секунд (14.04.2009 - 15:03) Алена* написал(а):

Спустя 8 минут, 5 секунд (14.04.2009 - 15:11) Димон написал(а):
Guest

Цитата
Мой совет такой. Если вы не алкоголик, так найдите себя в чем то интересном.
Нет смысла хватится своей трезвостью, зачем писать о своих проблемах которые решены.
Гордитесь собой, вы сильная. Найдите занятие по душе. Уважение людей можно заслужить не только тем что вы не пьете. Я вот никогда не пила и разве мне надо этим гордится?
Муж, семья, дети, работа - вот чем можно гордится. Горько читать что люди так ограничивают себя.
Я советую заняться чем-то интересным и наладить свою социальную жизнь. Начните со своей семьи и работы. Тогда и будет повод считать себя сильным и нормальным человеком.
Очень печально видеть как обесценивают себя люди.


А почему вы вообще зашли на этот сайт ? У вас есть какие-то проблемы ? Давайте их обсудим ...

Спустя 2 минут, 33 секунд (14.04.2009 - 15:13) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 14.04.2009 - 15:41)
Отэта ты гонишь!

И правда гонит.
Вот что сидит в {Referer}: "http://yandex.ru/yandsearch?text=весвало&stpar2=/h1/tm218/s1&stpar4=/s1&stpar1=/u0"
:lol:

Спустя 22 часов, 17 минут, 33 секунд (15.04.2009 - 13:31) стигмат написал(а):
Цитата (Димон @ 14.04.2009 - 17:11)
Мой личный подход к этому таков: Я, как алкоголик нахожусь в постоянной тяге. Потому что алкоголизм во мне навечно засел, и эта тяга, как его симптом, где то там внутри постоянно сидит и ждет своего часа. И моя забота в том чтобы не дать ей проявитьсебя, обнажить свои зубы.
Наверное под тягой разумеют разного рода состояния, а называют одинаково.

+1000!!!
Цитата (Света @ 12.11.2007 - 15:41)
я тут неоднократно подвергалась остракизму за отсутствие тяги.

Прочитай, Света, в БК о маленьком мальчике сидящем в темной кладовке, да и воспользуйся надежнейшей проверкой рекомендуемой в той же БК, а именно: зайди в бар и прими на грудь и так несколько раз м.б. , а может и одного раза хватит... после этого, я думаю, отпадет желание путать алкогольную тягу с непреодолимым желанием выпить, если Бог даст возможность выжить.
Я верю, что тебя, Света, в АА держит не праздное любопытство, ибо отрицание, в частности, тяги - наиболее достоверное этому подтвеждение, хоть я и не доктор-нарколог.


Спустя 27 минут, 36 секунд (15.04.2009 - 13:59) Артверблюд написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.04.2009 - 16:13)
Цитата (RingoStarr @ 14.04.2009 - 15:41)
Отэта ты гонишь!

И правда гонит.
Вот что сидит в {Referer}: "http://yandex.ru/yandsearch?text=весвало&stpar2=/h1/tm218/s1&stpar4=/s1&stpar1=/u0"
:lol:

Кот! Расшифруй, пожалуйста! :)

Спустя 8 минут, 32 секунд (15.04.2009 - 14:07) Sir написал(а):
А меня вот это порадовало:

Врага нужно знать в лицо - хороший заголовок. Со ссылками на всевозможные ресурсы, посвященные алкоголизму :D

Спустя 2 минут, 49 секунд (15.04.2009 - 14:10) FatCat написал(а):
Цитата (стигмат @ 15.04.2009 - 14:31)
Цитата (Света @ 12.11.2007 - 15:41)
я тут неоднократно подвергалась остракизму за отсутствие тяги.

Прочитай, Света, в БК о маленьком мальчике сидящем в темной кладовке, да и воспользуйся надежнейшей проверкой рекомендуемой в той же БК, а именно: зайди в бар и прими на грудь

Как тоже не страдающий тягой, отвечу знаменитой фразой: я безумен, но я не дурак.
Сейчас у меня уже много лет нет тяги; она исчезла после первых месяцев трезвости, благодаря работе по программе в эти месяцы.
Я пил как безумный, и я не дурак делать то, от чего я опять рискую стать безумным.


Цитата (Артверблюд @ 15.04.2009 - 14:59)
Расшифруй

В смысле, что автор текста не случайный залетный посетитель, а человек, прицельно искавший в яндексе "весвало". Причем заранее спрятавшийся за прокси-сервером; очевидно, заранее зная, что будет писать провокационный текст, и заранее скрывая свой айпишник, чтобы не вычислили, кто же он на самом деле, под каким именем зарегистрирован в нашем форуме. ;)

Спустя 2 минут, 58 секунд (15.04.2009 - 14:13) RingoStarr написал(а):
Спасибо Светик, забрал себе :D

Спустя 1 минут, 23 секунд (15.04.2009 - 14:14) Марена написал(а):
Sir
У меня многие ссылки открываются на несуществующей странице,я бы даже сказала большинство.

Спустя 2 минут, 24 секунд (15.04.2009 - 14:17) RingoStarr написал(а):
В смысле, что автор текста не случайный залетный посетитель, а человек,
Цитата
прицельно искавший в яндексе "весвало".
А зачем ему в яндексе искать, если он на Весвало не залетный?....просто зашел как гость :rolleyes: :blink:

Спустя 2 минут, 55 секунд (15.04.2009 - 14:20) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 15.04.2009 - 15:07)
Врага нужно знать в лицо - хороший заголовок

Ностальджи! :lol:
Мы с Татьяной из Минска делали этот сайт году так в 2001-м. Не помню уже почему в тайтл забили именно этот текст... Но сайт старались делать добрым и привлекательным.

Спустя 1 минут, 57 секунд (15.04.2009 - 14:21) Артверблюд написал(а):
FatCat
Цитата
под каким именем зарегистрирован в нашем форуме. wink.gif

Даже так? :D

Спустя 2 минут, 42 секунд (15.04.2009 - 14:24) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.04.2009 - 15:10)
Сейчас у меня уже много лет нет тяги; она исчезла после первых месяцев трезвости, благодаря работе по программе в эти месяцы.
Я пил как безумный, и я не дурак делать то, от чего я опять рискую стать безумным.

Есть определение "тяги" в БК, в программной части БК. Там тяга - это то, что происходит с нами ПОСЛЕ того, как мы выпили первую рюмку. В этом и заключается "феномен тяги" - невозможность остановиться, когда принял на грудь хоть чутка.
В программной части БК (это арабские цифры в оглавлении) везде в тексте слово "тяга" используется именно с этой точки зрения.

То, о чем говоришь ты - это просто желание выпить. Это "до" первой рюмки еще. Ему, ествественно, противостоять можно и нужно.
Для простоты в АА "желание выпить" сократили до "тяга" (равно как и "сходить на собрание группы" сократили до "сходить на группу" - хотя сходить на группу это ведь как-то неприлично, если вдуматься :D).

Стигмат, как я понимаю, придрался к словам (так же, как я придираюсь к "собранию" и "группа").
Я сама стараюсь употреблять понятие "желание выпить". Хотя иногда забываюсь и пишу "тяга", конечно...
Но на других нападать уже перестала - и про "накласть сходить на группу" и про "тяга"vs"желание выпить".

Спустя 5 минут, 9 секунд (15.04.2009 - 14:29) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 15.04.2009 - 15:24)
То, о чем говоришь ты - это просто желание выпить.

Нет, я говорю о первичном патологическом влечении к алкоголю, о том трезвом состоянии, когда "не хочу пить, но попробуй меня удержи от выпивки". Я сотни и сотни раз начинал пить без всякого желания пить, даже с отвращением; начинал пить так, как я принимаю омерзительное лекарство, не потому, что хочу, а потому, что мне плохо трезвому.

АА не избавило наверное меня от
Цитата (Sir @ 15.04.2009 - 15:24)
тяга - это то, что происходит с нами ПОСЛЕ того, как мы выпили первую рюмку
Я же ничего не делал в АА для этого.
АА избавило меня от состояния, когда алкоголь мне нужен как лекарство. Желание-то я могу и побороть, боль уже труднее; душевную непереносимую боль побороть самому невозможно...

Спустя 9 минут, 12 секунд (15.04.2009 - 14:39) Sir написал(а):
Кот, я говорю о том, как используется понятие "тяга" в БК. В программной части БК.
Так вот "феномен тяги" у тебя никуда не делся, если ты, конечно, продолжаешь считать себя алкоголиком.
А вот желание выпить у тебя пропало. Равно как и у меня. Факт.

Рассуждать тут про свое безумие и прочие дела и петь panegyrikus АА не надо тут :D Это я и сама могу :P

Спустя 5 минут, 40 секунд (15.04.2009 - 14:44) Артверблюд написал(а):
FatCat
Цитата
Желание-то я могу и побороть, боль уже труднее; душевную непереносимую боль побороть самому невозможно...

По приезду в Казань, встречают нас хозяева праздника АА. Сажусь в машину к одному Анонимному, у которого стаж трезвости 16 лет! Я знал, что он сильно болел, но оказывается я не всё знал... Была авария, друг был за рулем его машины, смерть друга на его руках, у самого сильные травмы и в дальнейшем все связанные с этим несчастьем последствия. В том числе и его сильная болезнь и депрессия. Он очень сильно похудел. Я его спросил, а тяга выпить была? Он сказал, что да, была. И выразил это тем, что было желание забыться, спрятаться, уйти от горя, возникших проблем.
Лично у меня, девятый год трезвости, прошел без проявления тяги. Я радовался этому. Но после разговора с этим моим другом, я понял, что просто у меня этот год был спокойным и ровным.

Спустя 44 минут, 59 секунд (15.04.2009 - 15:29) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 15.04.2009 - 15:39)
Рассуждать тут про свое безумие

Я же не виноват, что большинство говорящих на собрании про "тягу", говорят о "безумии" - это если говорить языком большой книги...
Ну не могу я каждого выступающего на собрании колотить бигбукой по башке и требовать говорить только так, как там написано. :lol:

Хотя, удивительно, бигбука времен архаичной медицины ближе к современной медицине, нежели вполне современные алкоголики на собраниях АА.

Спустя 53 минут, 20 секунд (15.04.2009 - 16:23) Raf написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 15.04.2009 - 15:44)

По приезду в Казань, встречают нас хозяева праздника АА. Сажусь в машину к одному Анонимному, у которого стаж трезвости 16 лет!

Извени, поправлю немного, не 16 лет, а чуть меньше. Ну а по поводу желания махнуть, не знаю как там должно быть по БК просто это желание превращается в навязчивую идею и меня ниче не может остановить. Вот это то и страшно.

Спустя 9 минут, 42 секунд (15.04.2009 - 16:32) Алена* написал(а):
У меня не было тяги, но когда у меня был срыв - я просто тупо пошла в магазин и закупилась бухлом.. Это было на автомате, даже мыслей не было.. Была одна мысль - меня нет.. Но я была тогда уже в срыве, в игровой зависимости.. Вот от этой тяги я отходила долго.. :blink:

Спустя 6 минут, 22 секунд (15.04.2009 - 16:39) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.04.2009 - 16:29)
Я же не виноват, что большинство говорящих на собрании про "тягу", говорят о "безумии"

Да большинство приходящих на собрание, говорят что они пришли на группу.
Я тоже перестала кого-либо увещевать. Ну разве что особо одаренных и любопытных. В хорошем смысле этого слова.
Обожаю таких.
А мы все щас прямо по Пушкину стали: "Скучный мы народ. Ленивый и нелюбопытный".

Спустя 5 часов, 43 минут, 31 секунд (15.04.2009 - 22:22) стигмат написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.04.2009 - 16:10)
не страдающий тягой

FatCat, ты пользуешься определением тяги, данным д. Уильямом Д. Силкуортом в статье "Мнение доктора" на стр. XXVII?



Спустя 7 минут, 10 секунд стигмат написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.04.2009 - 16:10)
рискую стать безумным.

Риск - это что? Это просто слово к которому я придираюсь или это термин для обозначения независимо от твоего сознания существующей опасности?

Спустя 22 минут, 25 секунд (15.04.2009 - 22:45) FatCat написал(а):
Цитата (стигмат @ 15.04.2009 - 23:22)
ты пользуешься определением тяги, данным д. Уильямом Д. Силкуортом в статье "Мнение доктора" на стр. XXVII?

Для себя я скорее пользуюсь определением первичного патологического влечения к алкоголю, данным Б.С.Альтшулером. Мне оно понятней и привычней. Плохо, что в общении с немедиками я часто говорю "тяга", подразумевая первичное патологическое влечение, и тогда мы плохо понимаем друг друга.

Спустя 12 часов, 54 минут, 54 секунд (16.04.2009 - 11:39) стигмат написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.04.2009 - 00:45)
пользуюсь определением первичного патологического влечения к алкоголю, данным Б.С.Альтшулером

К моему пониманию тяги ближе закон существования доминанты Ухтомского, а проявления этого закона я отношу к классу желаний, по аналогии с гравитацией алк.тяга и грав. тяготение суть силы, а алк. желание и падение конкр. тела проявление этих сил, посредством которых я могу их обнаружить

Спустя 27 минут, 44 секунд (16.04.2009 - 12:07) FatCat написал(а):
Цитата (стигмат @ 16.04.2009 - 12:39)
К моему пониманию тяги ближе закон существования доминанты Ухтомского

После опровержения рефлекторной теории Анохиным, я не трачу времени на теории, вытекающие из опровергнутой теории рефлексов.
Мне скорее ближе векторная модель поведения А.Н.Лука: бесконечный выбор вариантов действий представляется плоскостью; текущее состояние представляется точкой на этой плоскости; влечения - векторами; поведение - векторная сумма влечений.
Желания же - это осознанные влечения. Влечения с невысокой интенсивностью остаются неосознанными. Таким образом становятся понятны случаи поведения, противоречащего желаниям: перетягивают множественные неосознанные влечения.

"Тяга" или первичное патологическое влечение к алкоголю - это совокупность множества мелких влечений к алкоголю: "потому что пятница, потому что дождь, потому что у собаки день рождения..."

Спустя 52 минут, 52 секунд (16.04.2009 - 13:00) стигмат написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.04.2009 - 14:07)
После опровержения

По моему опровержения и открытия не добавляют и не убавляют явления и их сути, а описание в терминах рефлекторной теории, не совсем и растоптанной, или в терминах теории фазовых пространств, которой оперирует А.Н.Лук, в равной мере мне доступно, также как и понятны их трудности в применении ими своих теорий.
Цитата (FatCat @ 16.04.2009 - 14:07)
Желания же - это осознанные влечения.

Согласен. Осознаны потому, что уже они выросли до приметных сознанию размеров, т.е. разрешающая способность сознания ограничена,
поэтому
Цитата (FatCat @ 16.04.2009 - 14:07)
Влечения с невысокой интенсивностью остаются неосознанными

Решения принимает воля=Круговой интеграл всех влечений(в векторной трактовке)
Цитата (FatCat @ 16.04.2009 - 14:07)
Таким образом становятся понятны случаи поведения, противоречащего желаниям: перетягивают множественные неосознанные влечения.
, т.е. доминирующая весовая составляющая векторного пространства влечений.
Несогласен с тем что
Цитата (FatCat @ 16.04.2009 - 14:07)
"потому что пятница, потому что дождь, потому что у собаки день рождения..."
, что
Цитата (FatCat @ 16.04.2009 - 14:07)
это совокупность множества мелких влечений к алкоголю

на мой непросвещенный взляд это уже рационализация запрещенного сознанием желания употребить, это уже работа сознания по разрешению противоречащих друг другу установок воздерживаться и невоздерживаться, это уже практическая победа желания употребить, ищущая лишь жертву на которую оно переложит свою ответственность.
Рационализация на мой взгляд это уже более высокий уровень желания нежели просто желание употребить, а именно желание куража, т.е желание безответственности

Спустя 55 минут, 23 секунд (16.04.2009 - 13:55) FatCat написал(а):
стигмат
Очень хочется залезть в дебри нейрофизиологии поведения, но я все же сдержусь. :lol:
Попробую попроще.

ИМХО, ты поспешил ввести волевые поступки, и тем усложнил понимание.
Влечения - не единственный источник формирования поступков даже в рамках одной функциональной системы, а ты начинаешь добавлять в афферентный синтез нижнего уровня действие из верхней по иерархии системы.

Начнем с простого.
Чем отличается влечение от потребности?
Когда я проголодался, у меня есть и потребность в пище, и влечение к пище.
Разница в том, что потребность - это часть гомеостатического закона (стремления организма к постоянству внутренней среды), а влечение - это потребность, дополненная прошлым успешным опытом удовлетворения этой потребности через поведенческие акты.
Соответственно, потребности подталкивают к поиску новых поведенческих актов, влечения подталкивают к повторению прошлых успешных поведенческих актов.

Что происходит за годы алкоголизма? Накапливается огромный опыт удовлетворения жизненных потребностей на фоне употребления спиртного. В том числе и положительный опыт удовлетворения потребностей.
То есть, почти под любую потребность есть положительный "пьяный" опыт.
И долго еще в терзвости на каждую мелкую жизненную потребность в афферентном синтезе будет участвовать прошлый пьяный опыт, формируя пьяные влечения.

Усилием воли можно совершать поступки, противоречащие влечениям; усилием воли можно, страдая от жажды, сесть соленый огурец...
Но это не избавит от жады, и это не умерит влечения к воде...

Спустя 2 часов, 41 минут, 51 секунд (16.04.2009 - 16:37) Артверблюд написал(а):
И... Все алкоголики, которые не медики, примолкли... А мож истина найдется? И легче жить будет, коль точное название появится...? :rolleyes:

Спустя 26 минут, 59 секунд (16.04.2009 - 17:04) FatCat написал(а):
Артверблюд
Дык все довольно просто, если не застревать на терминах. Да и сами термины вполне понятны и логичны.

От рождения есть потребности: дышать, есть, пить, безопасность, размножение... Со временем список потребностей лишь увеличивается.
Лишь на немногие потребности от рождения даны инстинкты - способы удовлетворения потребности, например новорожденый уже умеет сосать, но не умеет жевать, жеванию придется учиться.

Если потребность хоть раз была удовлетворена - разжевал первый раз комок каши на третьем месяце жизни или успокоил нервы рюмкой на третьем десятилетии - возникает связка потребности с проверенным способом удовлетворения потребности. Когда такая потребность возникает повторно, она уже содержит опыт удовлетворения и называется влечением - влечением к тому действию, которое в прошлый раз удовлетворило потребность.

Если у алкоголика накоплен большой опыт удовлетворения множества потребностей через алкоголь, то и в трезвой жизни возникает влечение к повторению прошлых действий.

Влечение слабой силы не воспринимается сознанием. Множество мелких потребностей, имеющих общее для них запомненное действие, - питье спиртного, - не воспринимается как множество желаний, но не менее сильно подталкивает к выпивке: вот и феномен тяги без желания.
И наоборот, множество мелких успешных результатов в АА (ИМХО, тут особенно хороша желтая книга) накапливают опыт многих удовлетворенных без алкоголя мелких потребностей, в результате они хорошо могут противостоять даже сильному желанию выпить.

Оттого и видим иногда, как срываются без всякого желания, ии напротив, как годами ходят трезвыми вопреки сильному желанию выпить.

Спустя 17 минут, 43 секунд (16.04.2009 - 17:22) стигмат написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.04.2009 - 15:55)
Очень хочется залезть в дебри нейрофизиологии поведения

Сомневаюсь, что усложнение нотации повысит ее достоверность и
ясность, тем более, что у нас еще нет преобладания согласия в терминологии, которое и явилось на мой взгляд поводом для открытия этой темы.
Цитата (FatCat @ 16.04.2009 - 15:55)
на каждую мелкую жизненную потребность в афферентном синтезе будет участвовать прошлый пьяный опыт, формируя пьяные влечения.
Вот это воздействие(эту силу) я и называю тягой.
Цитата (FatCat @ 16.04.2009 - 15:55)
И долго еще в терзвости

Я верю,что не просто долго, но пожизненно, мало того я верю, что алкогольная тяга во мне развивается(болезнь прогрессирующая). И это воздействие будет у меня пожизненно конкурировать в синтезе с накапливаемым трезвым опытом, формирущим трезвые влечения (я это называю тягой к трезвости). Баланс этих сил дает мне истинную ценность моей работы по поддержанию трезвости, поэтому желание употребить индицирует мне о том, что мои усилия по поддержанию моей трезвости либо ослабели либо не поспевают за эволюцией моего алкоголизма(алкогольная тяга превышает тягу к трезвости).
Я не призываю наличие или отсутствие тяги считать признаком ущербности или признаком избранности, что ведет либо к страху оценки либо демонстрации своей особенности, что по сути одно и тоже - страх. Я к этому термину отношусь без пристрастия, без эмоционально-оценочной его окраски, хотя в первый раз осознание ее наличия во мне повергло меня в ужас, аналогичную эволюцию у меня претерпел семантически близкий ему термин зависимость.

Спустя 52 минут, 44 секунд (16.04.2009 - 18:15) Артверблюд написал(а):
FatCat
стигмат
Я прочитал посты вас обоих и ... с обоими согласен. :)
Знаете, но я, конечно это выражу по своему, на сколь способен алкоголик без спец.образования, многие годы употреблявший алкоголь. Что приносил мне алкоголь? Получение душевного покоя ,пусть на время, пусть это, в процессе моего опьянения и сменялось иногда буйством, сном, но изначально было получение душевного покоя. Душевный комфорт. И вот желание получить это душевный комфорт и вызывает (вызывало ?) во мне тягу к спиртному. И как же мне уйти от тяги? Я начал под свою болезнь подстраивать жизненные условия. Спокойную и не тяжелую работу, АА, исключение конфликтных ситуаций в семье, определение круга общения с людьми, дача и может еще что-то... Идеально, конечно, все это не работает, но спасает. И не случайно же, первые Анонимные Алкоголики, придавали большое значение душевному покою? Сколь раз это словосочитание можно встретить в нашей литературе?
Может я здесь о другом? :)

Спустя 3 минут, 11 секунд (16.04.2009 - 18:18) FatCat написал(а):
Цитата (стигмат @ 16.04.2009 - 18:22)
Вот это воздействие(эту силу) я и называю тягой.

Значит мы говорим на одном языке.


Цитата (стигмат @ 16.04.2009 - 18:22)
я верю, что алкогольная тяга во мне развивается(болезнь прогрессирующая)

Я, будучи медиком, приучен в медицинских вопросах понимать, на самый крайний случай доверять авторитетам, но ни в коем случае не верить.
Прогрессирование болезни для меня - это вполне понятное снижение активности фермента альдоксидазы - прогрессирование соматической патологии, лежащей в основе алкогольной болезни.
Что касается психопатологии, то я склонен доверять своему опыту: трезвые алкоголики в АА в большинстве своем ближе к психической норме, чем трезвые алкоголики "на силе воле", и уж тем более ближе чем пьяные алкоголики.

Все же чуть-чуть залезу в дебри нейрофизиологии поведения. Вспомню эксперименты Л.В.Бобровникова по "переучиванию" отдельных нейронов.
В постцентральной извилине кролика стереотаксическим микроэлектродом находили мотонейрон, активность которого была жестко связана с движениями жевательной мускулатуры: паттерн спайков сопровождался жевательным движением; писались на ленту спайки нейрона и электромиограмма с височнонижнечелюстной мышцы.
И затем нейрон начинали "обучать": через транзисторный усилитель вольтаж спайков нейрона усиливался до нескольких вольт и выводился на электроды, вживленные под кожу крестцовой области того же кролика. Вольтаж регулировался чуть выше порога болевой чувствительности, образно говоря, терпимо, но все же ощутимо больно. И результат был виден сразу: когда каждое жевание отдается болью в пояснице, кролик как бы замирал на секунду после каждого движения челюстью.
Может показаться удивительным, но кролик не начинал отказываться от еды, наоборот, буквально в течение 1-2 минут или нескольких десятков жеваний нейрон переставал генерировать спайки и становился "молчащим" - нейрон исключался из работы функциональной системы жевания.

То есть, переучивание не только реально существует в природе, но и имеет две важных особенности: может происходить быстро и может происходить даже на уровне одной нервной клетки.

Для меня вопрос выздоровления от алкогольной зависимости - это не игра слов, а реальная возможность изменения работы мозга.

В опытах Лёни Бобровникова важна одна деталь: болевые импульсы возникали не просто в ответ на активность нейрона, а были полностью идентичны активности, и приходили к нейрону по каналам болевой чувствительности. Налицо практически идеальная модель отрицательной обратной связи. И результат переучивания в считаные минуты свидетельствует об успешности обратной связи.
Это значит, что чем точнее соответствие ответа по отрицательной обратной связи самому неверному действию, тем быстрее и полнение переучивание.

Спустя 9 минут, 37 секунд (16.04.2009 - 18:27) mihail2126 написал(а):
Света
Света.Тяги у меня нет.Но есть желание нажраться.Значит я живой.Значит мне надо на группу.

Спустя 1 минут, 2 секунд (16.04.2009 - 18:29) RingoStarr написал(а):
стигмат, FatCat :blink: .... Отэта вы гоните :rolleyes: :D

Спустя 5 минут, 35 секунд (16.04.2009 - 18:34) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.04.2009 - 19:29)
Отэта вы гоните :rolleyes: :D

А ты думал красный диплом первого меда просто так дают и целевую аспирантуру в большой академии наук просто так предлагают?
Эх, если бы я не напился в хлам на распределении и не свалил бы в пьяной удали гусарить на скорую - был бы небось прохвессором. :lol:
Я в целом не жалею. Но научную руководительницу жалко, она столько сил в меня вложила... С другой стороны, эти знания мне потом очень сильно помогли в понимании программы и в итоге в возможности выздоровления.

Спустя 11 минут, 16 секунд (16.04.2009 - 18:45) Света написал(а):
Да уж... :lol:
стигмат
FatCat

Вспоминаю, как уже будучи в АА у меня стали появляться более частые промежутки без употребления алкоголя- неделя, две, месяц,...
И тогда только у меня появилась возможность увидеть: вдруг через неделю, месяц непоутребления, часто без всяких внешних причин (солнце, деньги, скандал,...) на ровном месте появлялась мысль о выпивке, которая молниеносно превращалась в желание выпить, а оно становилось непредолимым.
То есть я не могла его преодолеть. И никакая на свете сила не могла меня остановить.
И я его осуществляла всегда. Сначала честно пытаясь бороться с ним своими силами: убеждая себя, что будет ужасно, что я в АА, что я не хочу, что...
Хватало максимум минут на 15-20. Затем я бежала за бутылкой.
Если же алкоголь был дома - быстрее. :D
С моего первого дня непрерывной трезвости у меня ни разу не возникало желания выпить, тем более превращавшегося в непреодолимую тягу.
Мне не приходилось ни держаться, ни бороться.
Это является результатом работы по Программе. И исполнением одним из ее обещаний:"Проблема ушла сама".
Да,болезнь неизлечима, и пить как не больной алкоголизмом человек я не смогу. Где у меня что внутри и на каких уровнях - а кто может доказать ? ;)

Но главное - мне-то совсем не хочется пить ! :)
Я не знаю, кто там как считает, и показателем чего является "держание на зубах".
Главное, стигмат, что мне нравится моя трезвость. Без тяги.
Предалкогольной. И посталкогольной. :)
Я не только верю в то, что Программа 12 шагов дает свободную от тяги трезвость, но и убедилась в этом сама.
mihail2126
Поверишь ли - и нажраться за это время желания не возникало.
Хотя были тяжелейшие испыиания.

Спустя 15 минут, 55 секунд (16.04.2009 - 19:01) RingoStarr написал(а):
Цитата
А ты думал красный диплом первого меда просто так дают и целевую аспирантуру в большой академии наук просто так предлагают?
Дык я чо?... Я ничо.... Мы академиев не заканчивали..... А вот с прохфессором запросто на ты.... Алеоголеги - оне и есть алкоголеги :D

Спустя 21 минут, 28 секунд (16.04.2009 - 19:23) Марена написал(а):
Цитата (Света @ 16.04.2009 - 19:45)
что мне нравится моя трезвость. Без тяги.
Предалкогольной. И посталкогольной.

Ну ты ж не пробовала насчёт посталкогольной...Как научный эксперимент...Если ты вдруг примешь 50 г,тебе уже больше не захочется?

Спустя 1 часов, 30 минут, 16 секунд (16.04.2009 - 20:53) стигмат написал(а):
"... Отэта вы гоните :rolleyes: :D"
RingoStarr! Спасибо за подержку.

FatCat! Спасибо тебе за терпение.

Спустя 15 минут, 34 секунд (16.04.2009 - 21:09) стигмат написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 16.04.2009 - 20:15)
Я прочитал посты вас обоих и ... с обоими согласен. :)

Это примерно как в анекдоте про лектора общества "Знание" приехавшего в деревню читать лекцию. Начал читать: "Две группы попарносимметричных фигур вращения, расположенных в коллинеарных плоскостях ... " и так целых два положенных часа. В конце лекции встает мужик и говорит "Дык это же телега получается", лектор отвечает "Да, телега", так и здесь, "Да, алкоголизм".

Спустя 3 дней, 17 часов, 29 минут, 5 секунд (20.04.2009 - 14:38) Света написал(а):
Цитата (Марена @ 16.04.2009 - 17:23)
Цитата (Света @ 16.04.2009 - 19:45)
что мне нравится моя трезвость. Без тяги.
Предалкогольной. И посталкогольной.

Ну ты ж не пробовала насчёт посталкогольной...Как научный эксперимент...Если ты вдруг примешь 50 г,тебе уже больше не захочется?

Зачем мне пробовать ? :blink:
Я и так знаю, что тяга посталкогольная появится, если я выпью, что остановиться я не смогу.
Это - аксиома для меня.
Если поверхностно: благодаря моей работе по Программе Бог ежедневно освобождает меня от предалкогольной тяги. Поэтому я не пью. А раз я не употребляю алкоголь, у меня и посталкогольная тяга не может возникнуть. :)

Спустя 15 минут, 47 секунд (20.04.2009 - 14:53) Kabir63 написал(а):
У меня точно бывает тяга к алкоголю,проявляется по разному:все меньше напрямую-"Хочу выпить",а больше в вариантах типа:"Болит тело","Работы море","Все надоело","Обиды",и т .п.Все что могу-это признать сам факт происходящего.Просто принимаю реальность такой какая есть,всего один день.

Спустя 5 минут, 26 секунд (20.04.2009 - 14:59) Натуська написал(а):
Цитата
У меня точно бывает тяга к алкоголю,проявляется по разному:все меньше напрямую-"Хочу выпить",а больше в вариантах типа:"Болит тело","Работы море","Все надоело","Обиды",и т .п.Все что могу-это признать сам факт происходящего.Просто принимаю реальность такой какая есть,всего один день.
Такая же ситуация :)

Спустя 34 минут, 7 секунд (20.04.2009 - 15:33) Rearranger написал(а):
дайте ссылку на статью плиззззз, а то у мну то самое состояние....



Спустя 9 минут, 19 секунд Rearranger написал(а):
мне тож нравилась - пока тяга не включилась.....

Спустя 2 часов, 4 минут, 31 секунд (20.04.2009 - 17:38) FatCat написал(а):
Цитата (Rearranger @ 20.04.2009 - 16:33)
дайте ссылку на статью

На какую статью дать ссылку? :unsure:

Спустя 24 минут, 30 секунд (20.04.2009 - 18:02) Света написал(а):
Цитата (Kabir63 @ 20.04.2009 - 12:53)
У меня точно бывает тяга к алкоголю,проявляется по разному:все меньше напрямую-"Хочу выпить",а больше в вариантах типа:"Болит тело","Работы море","Все надоело","Обиды",и т .п.Все что могу-это признать сам факт происходящего.Просто принимаю реальность такой какая есть,всего один день.

Интересная точка зрения. :)
А вот у меня подруга-неалкоголик.
И у нее бывает то же - и "все надоело", и "голова болит", и "муж-гад обидел".
Как и у каждого живого человека.

Надо будет открыть ей глаза - это у нее, оказывается, тяга. :D

Только вот - какая, к чему ? :blink:

Если она - неалкоголик ?

Спустя 1 часов, 14 минут, 30 секунд (20.04.2009 - 19:17) Потапыч написал(а):
Предалкогольная тяга умереть.

Не у меня. Это я философствую.

Спустя 33 минут, 49 секунд (20.04.2009 - 19:50) дядя андрей написал(а):
У меня иногда бывает настальгия по местам где родился и вырос ,знаю, что дома того нет, люди разьехались ,и ждет меня только грусть и разочарование ,а всетаки тянет ,потому что в памяти ,веселый двор, игры с друзьями ,беззаботное детство.Так и алкоголь завоевывал меня нежно и ласково ,и было удовольствие, которое манит через мыслишку, а не пропустить ли .Какая это тяга по терменалогии не знаю но думаю меня поняли.Просто знаю ,что этого ничего не будет,а будет задница.А желание выпить имеет свойство заканчиваться ,а в моих силах ускорить этот процесс.

Спустя 5 минут, 27 секунд (20.04.2009 - 19:56) Asd написал(а):
У меня четкая градация тяги. 3-4 недели физическая, просто жесть.
Потом психологическая. Хороший термин как-то встретил "эйфорическая память". Мне кажется он хорошо описывает мою тягу. Постоянно в голове память, какже хорошо напиться, а память о последствиях все слабже и слабже с каждым месяцем. И в один прекрасный момент 0 - памяти о плохом, только память об удовольствие. Результат очевиден.

Спустя 2 часов, 46 минут, 7 секунд (20.04.2009 - 22:42) Натуська написал(а):
СветаПросто все наваливается...а расслабляться-то не умею еще по трезвости.И кажется ,что вокруг все негатив(раздражение,хочется пожалеть себя-расслабиться),психологически тяжело,эмоциональный дискомфорт-подсознание подталкивает к срыву :( ...Не знаю...Как-то пространно написала,но у меня очень похоже. :blink:

Спустя 13 часов, 13 минут, 0 секунд (21.04.2009 - 11:55) Татошка написал(а):
Цитата (Света @ 20.04.2009 - 16:02)
у меня подруга-неалкоголик.
И у нее бывает то же - и "все надоело", и "голова болит", и "муж-гад обидел".
Как и у каждого живого человека.

Надо будет открыть ей глаза - это у нее, оказывается, тяга.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Спустя 6 часов, 58 минут, 27 секунд (21.04.2009 - 18:53) испанец написал(а):
Есть в БК на стр. 81 обещание 9-го шага. Так вот, мне это всё давал алкоголь. Д. Силкуорт пишет о необходимости "коренного перелома в психологии", или "коренного изменения в психике" для "излечения" от алкоголизма.Когда-то это изменение у меня произошло, когда в первый раз я ощутил на себе СИЛУ алкоголя, и получил этот сильнейший духовный опыт. Ничто на свете не давало мне того, что давал алкоголь. Мне нужен был ВТОРОЙ "перелом в психике",чтобы получить это освобождение. В АА я узнал, что это происходит у всех по разному-у некоторых тяга ( я имею в виду конечно же "алкоголь, как единственное РЕШЕНИЕ всех вопросов) уходит в самом начале трезвости(напр.Билл),у некот. спустя какое-то время (2,5 года-Боб).Знаю таких в АА,которые говорят, что время от времени испытывают сильное желание бухать,хотя не пьют много лет. Я им сочувствую.Я не пью 3 года и 7 мес. И с того самого момента,когда на отходняке(я ходил до этого 2 года на гр. АА и "срывался") ночью, в бессоннице2-е или 3-и сутки, в жутком состоянии, открыл БК на стр. 23, прочитал то место, где говориться о БЕЗЗАЩИТНОСТИ алкоголика,о том, что тот не принадлежит уже себе,что он полностью во власти болезни., я НИ РАЗУ не испытывал желания ( или тяги,если угодно) выпить. Я не был работоспособен с 94-го года, по причине запоев, полной(иногда частичной потери памяти) на недели, в которые продолжался запой, до 2005-го года,когда со мной произошло это ЧУДО. Не буду врать, несколько раз м.б., на уровне мыслей(не желания)было :"Какой интересно на вкус этот вишнёвый бир-микс"-это на какие-то секунды, и сразу уходило.Всё. У меня лично так.

Спустя 3 часов, 41 минут, 13 секунд (21.04.2009 - 22:35) стигмат написал(а):
Цитата (Света @ 20.04.2009 - 16:38)
благодаря моей работе по Программе Бог ежедневно освобождает меня от предалкогольной тяги.

Приложение усилий по программе по определению ведут к духовному возрастанию, а в отсутствии тяги к вознесению.
Света! Поздравляю тебя с вознесением! Когда будем тебя канонизировать?

Спустя 11 минут, 20 секунд (21.04.2009 - 22:46) стигмат написал(а):
Цитата (Света @ 20.04.2009 - 16:38)
благодаря моей работе по Программе Бог ежедневно освобождает меня от предалкогольной тяги.

Если следовать исповедуемой тобой логике, то велосипедист, следуя действиям согласно определенного алгоритма стабилизации своего положения, устраняет тяготение Земли, т.к. он находится в вертикальном положении, а известно из физики, что двухколесный велосипед не имеет устойчивости, даже теоретически в услоиях тяготения (СРАВНИ: маринованный огурец никогда не будет свежим, у настоящего алкоголика нет психологической защиты от первой рюмки), т.е. он может находиться в устойчивом положении лишь в отсутствии тяготения.

Спустя 2 минут, 36 секунд (21.04.2009 - 22:49) Лир-ра написал(а):
Цитата (стигмат @ 22.04.2009 - 00:35)
Света! Поздравляю тебя с вознесением! Когда будем тебя канонизировать?



--------------------
А я не поняла,где здесь крамола.У меня проблем и дефектов там всяких куча и они меня достали,я с ними работаю,а вот от тяги Господь избавил(но я ведь алкаголик, я тяге сопротивляться не могу)? ;)

Спустя 19 минут, 50 секунд (21.04.2009 - 23:08) стигмат написал(а):
Цитата (Лир-ра @ 22.04.2009 - 00:49)
но я ведь алкаголик, я тяге сопротивляться не могу

По моим наблюдениям Он для того и оставляет тягу, чтобы я внимал ей, а мое внимание и есть трезвость (другой трезвости у меня нет, т.к. паранойю я не считаю трезвостью, ибо она отвлекает от внимания истины). Мой алкоголизм - болезнь невнимания и без тяги я потеряю возможность внимательно вести себя, что приведет к горечи и боли непонятной мне, а вследствие этого к обидам и тому что прилагается алкоголику с обидами - к запою и смерти.

Спустя 6 минут, 32 секунд (21.04.2009 - 23:15) куна написал(а):
Для меня удивительно отсутствие тяги у многих. Я первый год очень часто испытывала тягу,она помогала мне избегать всех мест и мероприятий,хоть как-то связанных с алкоголем. Да и сейчас не могу сказать,что мне совершенно НИКОГДА! не хочется. Вот даже сегодня,проходя по парку,при виде пьющих пиво,испытала желание. Может желание и тяга,как то отличаются друг от друга?

Спустя 4 минут, 31 секунд (21.04.2009 - 23:19) стигмат написал(а):
Исходя из этой же логики вытекают и такие высказывания:
Цитата (Света @ 20.04.2009 - 20:02)
Надо будет открыть ей глаза - это у нее, оказывается, тяга. :D

а на самом деле это два огурца, только один маринованный, а другой - свежий, вроде оба - огурцы, только просто обиженный человек и обиженный алкоголик сильно различаются как свежий и маринованный огурцы, и даже Бог не будет освобождать меня от свойства маринованности, от последствий он меня освободит, также как освобождает велосипедиста от падения (следствия тяготения), если он правильно ведет велосипед, но от силы тяжести не освобождает, мало того сила тяжести и помогает велосипедисту удерживать условное равновесие, а мне алкоголику условную трезвость позволяет удерживать моя алкогольная тяга посредством действий рекомендованных программой и я не смогу управлять собой даже согласно программы, если этой тяги у меня не будет.



Спустя 4 минут, 50 секунд стигмат написал(а):
Цитата (куна @ 22.04.2009 - 01:15)
Может желание и тяга,как то отличаются друг от друга?

Я различаю желание и тягу по аналогии пары движение и поле тяготение, движение следствие действия поля тяготения, желание следствие действия тяги. Поле тяготения и тягу считаю неуничтожимыми.




Спустя 7 часов, 11 секунд стигмат написал(а):
Цитата (Лир-ра @ 22.04.2009 - 00:49)
А я не поняла,где здесь крамола

Лир-ра, если вспомнишь аналогию течения прогрессирующего алкоголизма с движением эскалатора вниз, которое аналогично тяге, то вспомнишь и рекомендацию о необходимости непрерывной работы по программе, которой руководствуется Света, даже для простого поддержания трезвости без повышения ее качества. Света утверждает, что ее личный эскалатор Бог останавил, но она все же продолжает движение, т.е. практически без усилий либо с ускорением движется вверх без преодоления алкогольной тяги, т.е. у ней присутствует левитация(преодоление гравитации), присущая святым, которых Бог возносит на небо. Здесь нет никакой крамолы, все в жанре мании величия, отрицающей законы прогресса алкоголизма.

Спустя 14 часов, 13 минут, 8 секунд (22.04.2009 - 13:33) Света написал(а):
стигмат,дорогой, что с тобой? :blink: Что ты так всполошился ?
Ты хочешь доказать мне, что у меня есть тяга ?

Цитата
если вспомнишь аналогию течения прогрессирующего алкоголизма с движением эскалатора вниз, которое аналогично тяге


Это тоже твои личные аналогичности. Для меня движение эскалатора вниз вовсе не аналогично тяге. А совершенно разные вещи.

Нет времени и желания вчитываться в продукцию твоего нездорового ума. У моего нездорового ума тоже ее немало. :lol:

Но возражу по существу.
Цитата (стигмат @ 21.04.2009 - 20:46)
у настоящего алкоголика нет психологической защиты от первой рюмки)

Ты вырвал из контекста, далее идет :"...Она должна исходить от Высшей Силы".
О чем я и пишу о себе.

Цитата (стигмат @ 21.04.2009 - 21:08)
По моим наблюдениям Он для того и оставляет тягу, чтобы я внимал ей, а мое внимание и есть трезвость


Твои наблюдения - за кем ? За мной ? :huh:
Или все-таки за собой ?
Видишь, тебе Он оставил тягу, а мне - нет. :D
Как и многим другим членам АА . Усе в точности по БК. Обещания 5-10 Шагов:
" В это время многие чувствуют, что проблема алкоголизма исчезает сама собой".(стр.73)
"У нас само собой появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо....Мы ощущаем себя как бы вне сферы действия этих проблем и чувствуем безопасность и защиту....Проблема ушла сама. Она больше не существует для нас...Таково наше состояние до тех пор, пока мы поддерживаем духовность."(стр.82)

Ты хочешь оспорить БК и опыт миллионов алкоголиков? И мой личный опыт ? Ну-ну. :)

Спустя 3 часов, 24 минут, 52 секунд (22.04.2009 - 16:57) Потапыч написал(а):
Отсутствие желания выпить должно бы подтверждаться и в снах.

Спустя 23 минут, 34 секунд (22.04.2009 - 17:21) leHa написал(а):
Цитата (Света @ 20.04.2009 - 16:02)
Интересная точка зрения. 
А вот у меня подруга-неалкоголик.
И у нее бывает то же - и "все надоело", и "голова болит", и "муж-гад обидел".
Как и у каждого живого человека.

Надо будет открыть ей глаза - это у нее, оказывается, тяга. 

Только вот - какая, к чему ? 

Если она - неалкоголик ?

Света
Хорошо сказала.
Хотела написать примерно тоже самое, но до меня уже все сделали :lol: .
Абсолютно согласна.
Тяга для меня - это желание выпить, ностальгия по былым временам, зависть к независимым, что они могут пить.
Обиды - это обиды.
Плохое настроение - это плохое настроение.
Злость - это злость.
И тяги тут никакой нет.
Иначе при нынешних обстоятельствах я бы уже давно пила.



Спустя 3 минут, 59 секунд leHa написал(а):
Кстати, у меня тоже давно нет тяги. Независимо от моего настроения.

Спустя 3 часов, 41 минут, 29 секунд (22.04.2009 - 21:02) стигмат написал(а):
Цитата (Света @ 22.04.2009 - 15:33)
как бы вне сферы действия этих проблем

Ключ к разгадке: КАК БЫ!!!



Спустя 16 минут, 15 секунд стигмат написал(а):
Цитата (Света @ 22.04.2009 - 15:33)
Ты хочешь оспорить БК и опыт миллионов алкоголиков? И мой личный опыт ?

На твой личный опыт никто не покушается. Опыт миллионов мне недоступен в принципе, за других ничего не могу сказать, у меня есть лишь мой опыт и, в частности, в прочтении БК, наблюдении за окружающими меня алкоголиками, чтении, в частности, твоих постов. БК не является опытом миллионов и тем более прочтение ее нетождественно приобретению их опыта, а всего навсего мой опыт ее прочтения, о каком опыте миллионов может вообще идти речь.




Спустя 2 минут, 11 секунд стигмат написал(а):
Цитата (Света @ 22.04.2009 - 15:33)
твоего нездорового ума

Вы о чем, доктор?



Спустя 2 минут, 42 секунд стигмат написал(а):
Цитата (leHa @ 22.04.2009 - 19:21)
Кстати, у меня тоже давно нет тяги. Независимо от моего настроения.

Головой в песок - это комфортнее?

Спустя 26 минут, 17 секунд (22.04.2009 - 21:29) leHa написал(а):
Цитата (стигмат @ 22.04.2009 - 19:24)
Цитата (leHa @ 22.04.2009 - 19:21)
Кстати, у меня тоже давно нет тяги. Независимо от моего настроения.

Головой в песок - это комфортнее?

А ты все про всех знаешь как я погляжу.
Следи за собой, а то, выдвигая гипотезы по-поводу совершенно незнакомых тебе людей себя проглядишь.
Будь осторожен.

Спустя 1 часов, 53 минут, 3 секунд (22.04.2009 - 23:22) стигмат написал(а):
Цитата (leHa @ 22.04.2009 - 23:29)
А ты все про всех знаешь как я погляжу.

У меня подпольная кликуха "Контролер"

Спустя 2 минут, 4 секунд (22.04.2009 - 23:24) leHa написал(а):
Цитата (стигмат @ 22.04.2009 - 21:22)
Цитата (leHa @ 22.04.2009 - 23:29)
А ты все про всех знаешь как я погляжу.

У меня подпольная кликуха "Контролер"

Есть еще группы для созависимых.

Спустя 1 часов, 59 минут, 26 секунд (23.04.2009 - 01:23) испанец написал(а):
Цитата (Потапыч @ 22.04.2009 - 17:57)
Отсутствие желания выпить должно бы подтверждаться и в снах.

Как-то приснилось мне, что я на конференции АА. Но уже как-бы на обеде. Круглые столики,белые скатерти,тарелки с едой. Но на каждом столике,в самом центре-литровая бутылка водки стоит. Я сажусь за свободный столик, а у меня нет на столе бутылки. Я начинаю кипишевать, что меня обделили, требую справедливости:"Принесите бутылку!"кричу. Очень расстроенным был...Бывает присниться,что пьяный или с похмелья, и такое сожаление во сне о том, что пил- не передать... Однажды во сне была тяга, сильная, искал с кем-то выпивку, нашли, пили какое-то пойло жуткое... Когда Бог уберет Свою руку, в которой сейчас моя жизнь, ничто меня не остановит, чтобы нажраться. Сон, когда тянуло бухать показал мне ещё лишний ( или не лишний) раз что то, что это ЧУДО, что у меня нет этой самой тяги наяву. Приди эта ТЯГА-мне конец,мне нечего ей противопоставить, я БЕССИЛЕН.Алкоголь лично меня победил.Не знаю у кого какая была эта тяга, а у меня запой начинался( я ходил уже в АА второй год)-колени дрожали,так страшно было- понимал, что мне вилы,не хотел опять этого ужаса-а НИЧЕГО поделать с собой не мог. Я был на все 100% бессилен перед этим ЗВЕРЕМ и участь моя, если бы не милость Бога-смерть на все 100%.

Спустя 4 часов, 39 минут, 59 секунд (23.04.2009 - 06:03) стигмат написал(а):
Цитата (leHa @ 23.04.2009 - 01:24)
Есть еще группы для созависимых.

Я к ним регулярно заглядываю

Спустя 4 часов, 13 минут, 12 секунд (23.04.2009 - 10:16) Света написал(а):
Цитата (стигмат @ 21.04.2009 - 21:19)
Света утверждает, что ... т.е. у ней присутствует левитация(преодоление гравитации), присущая святым, которых Бог возносит на небо. Здесь нет никакой крамолы, все в жанре мании величия, отрицающей законы прогресса алкоголизма.


И откуда такая убежденность в истинности собственых представлений - что присуще святым, за что их возносит Бог ?
Это рассказали тебе вознесенные святые ? Или ...Сам? :lol:

Че-то там было про манию величия... :D


Спустя 1 часов, 47 минут, 13 секунд (23.04.2009 - 12:04) Татошка написал(а):
Цитата (Света @ 23.04.2009 - 08:16)
Это рассказали тебе вознесенные святые ? Или ...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Спустя 53 минут, 17 секунд (23.04.2009 - 12:57) Потапыч написал(а):
А я слышал высказывание на группе:
Цитирую:
"Я не пью полгода, желание выпить есть каждый день"
_______________________________________________
Я почему-то ему верю этому человеку.

Спустя 9 часов, 53 минут, 58 секунд (23.04.2009 - 22:51) стигмат написал(а):
Цитата (Света @ 23.04.2009 - 12:16)
Или ...Сам?

Да, мы с Ним на дружеской ноге

Спустя 4 дней, 19 часов, 1 минут, 6 секунд (28.04.2009 - 17:52) kos написал(а):
2 раза за последнюю неделю пресекал себя в разговорах про бухло... давно такого не было... :blink:

Спустя 1 часов, 58 минут, 51 секунд (28.04.2009 - 19:51) Золушка написал(а):
Недавно , покупала фанту в магазине, стояла в кассу с бутылочкой , а за мной стоял парниша и поставил бутылочку шампусика на кассу рядом...Ох , какая меня накрыла тягя :( ...Никуда -зараза -не уходит :angry: ...

Спустя 4 минут, 48 секунд (28.04.2009 - 19:56) Марена написал(а):
Золушка
Даже после 6 лет? :(

Спустя 2 часов, 38 минут, 58 секунд (28.04.2009 - 22:35) Натуська написал(а):
У меня тоже сегодня было...Увидела у парня ,сидя в душном автобусе, банку холодного запотевшего пива...так слюньки и потекли.Но я знаю,что больше это от жары было...

Спустя 33 минут, 51 секунд (28.04.2009 - 23:08) kos написал(а):
Цитата (Золушка @ 28.04.2009 - 17:51)
Недавно , покупала фанту в магазине, стояла в кассу с бутылочкой , а за мной стоял парниша и поставил бутылочку шампусика на кассу рядом...Ох , какая меня накрыла тягя :( ...Никуда -зараза -не уходит :angry: ...

Эстет прям... "шампусик" :lol: мне уже если хочется так водяры стаканец, а лучше два!!!! :D
32/          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0843 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,722 Мб. ]   [ GZIP включён ]