Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Осуждение и сплетни

Обсудить это как с человеком сидишь, а когда нет рядом человека?
Пример: я писала в дневнике про 3 дня ненависти и ходила осуждала его выгораживая, себя пока не попросила извинения, и вот тогда уже с ним вдвоем мы обсуждали почему так получилось, кстати выяснилось, что языки поработали, один не так сказал, другой по своему понял третий додумал...

И вопрос а если я обсуждаю человека когда его нет рядом, его поведение, это что?

Это сплетня.. ИМХО Сама грешу этим... Но как правило то же самое я могу сказать и тому человеку, про которого говорю..

Зависит от ситуации
Когда я обсуждаю поведение или проблемы сына с кем-то, я это делаю, заботясь о нем, ища какое-то решение.
Могу и мужа обсудить с кем-то из наших друзей, когда, например, прошу помощи - ну там чтобы ему на мозги покапали, чтобы отдыхал больше или шо-то такое.
Могу обсудить с наставником кого-то из знакомых, если наставника эта ситуация волнует и она в нее вовлечена.
Не вижу ничего криминального в этом.

Обсудить можно только поступок или поведение. А вот как можно обсудить человека не понимаю. Осудить и осуждать человека (какой он такой сякой, сухой, мокрый .... да еще "с любовью" ёпрст, как принято у анонимных ) - да.
Я стараюсь не судить, могу оценить тот или иной поступок, сделать для себя выводы и помалкивать. Все встает на свои места и без моего особого осуждающего мнения!

Ненавижу сплетни и стараюсь в них не участвовать, стараюсь не делать предположений. Я страдаю предвзятостью (обжигалась не один раз), поэтому, пока не узнаю человека, не оценю его поступков - никогда не делаю никаких выводов.

У меня на работе бывали случаи, когда мне доносили сплетни. Сначала мне было неприятно, я чувствовала себя, как будто в помоях искупалась, потом пару раз приглашала того человека, про которого мне доносили и просила повторить сплетника сказанное. Сплетни прекратились, не знаю каким образом моя реакция дошла до всех, но прекратились все сплетни и осуждение. Мне всегда очень тяжело морально, когда сплетничают, не важно про кого, пусть человек и достоин осуждения, даже публичного, но делать этого НАМ НЕЛЬЗЯ.
Нам было Сказано однажды: - Не важно, что ты положишь в рот... а важно, что у тебя выходит изо рта. Словом убить можно!- Человек - человека судить не вправе, потом нам видны хорошо только те недостатки, которые мы умело скрываем, лучше найти эти недостатки у себя и хорошенько подумать, прежде, чем открывать рот для осуждений и предположений. Я теперь так живу.

Я тоже люблю к словам цепляться.

И только с тем человеком, который совершил этот поступок или ведет себя не так, как мне нужно и по-моему (как МНЕ кажется) не правильно. Значит Я ЗНАЮ, как нужно себя вести ПРАВИЛЬНО! Ничего не напоминает?

Гордыня и тщеславие, типа Я БОГ!!!

Вдвойне в сообществе предполагающем анонимность и стремление к духовному росту

МОЛОКО где получать?

Это я должна спрашивать!!!

Не вкурил,так за что сажать будем,за мнение или за мнение?))))))))
И как определить основательность мнения?
Особенно понравилось,про жизнь другого человека ВООБЩЕ

Не путайте, сударь! Это есть обратная связь, которая может способствовать изменению поведения, которое на МОЙ взгляд МНЕ кажется неправильным у этого человека. Опять же ньюанс: Я могу это сказать только с согласия ТОГО, к КОМУ она адресована... Ну типа того: "хочешь знать МОЕ мнение или хочешь Я скажу, как выглядит со стороны твой поступок или поведение"))) если получаю отлуп, то скромно затыкаюсь и остаюсь при своих интересах...
Прошу обратить внимание на выделенные слова))))
Остальное все мерзопакостность, хотя и обратная связь не очень то... не всякий ее может выдержать - мужество требуется для этого, но это тоже помощь...

Про анонимность часто забывают, а духовный рост для некоторых просто непитие алкоголя.

Не, духовность - это когда складно трындишь об этом на собрании

Сплетни пережила. Только вот нет возможности поговорить с человеком, зачем ему это нужно было.

Или на форуме. Тоже вариант.

---

Спустя 1 минут, 22 секунд Sir написал(а):

---

А что тебе с того, что узнаешь, зачем ему это нужно было, какая разница-то? Тебе ведь не это нужно, а скорее всего хочется просто ему доказать, какой он м..к?

Для меня очень важно душевное равновесие. Иногда под влиянием обстоятельств я его теряю. Злюсь на себя. Слабачка, обстоятельства, видишь-ли виноваты, а Я где была? Сразу вылезают недоработки по программе.

Я сейчас для себя так решила сплетничают. значит что то их долбит, а мне вот зачем знать что у них внутри, я немного разобралась что меня гложет когда я сплетничаю...
И зачем тебе говорить с этим чкловеком, у меня были такие желания типа сесть по душам поговорить. объяснить что это не правда. да только понеяла что это тоже все идет от желания выглядеть лучше, чем я есть поэтому пусть сплетничают. это ж их путь у Богу, а не мой, вот когда сама скатываюсь тогда да тут уже надо в себя...

Я искренне хочу помочь человеку. Тем более за помощью ко мне обращались. А теперь без меня меня женили. Я враг народа №1 и козел отпущения.

---

Спустя 3 минут, 11 секунд FEMIDA написал(а):

---

ULY-BU
В том-то и дело, что неправда родилась в голове этого человека и пошла гулять по миру. Вообще-то, очень ограничено число людей, чье мнение для меня важно. Да и сама сплетня фигня по сравнению с мировой революцией. Только сейчас дошло - я опять пытаюсь спасти заблудшую овцу, а ей это не больно-то и нужно.

Раз ты себя такой считаешь, значит так и есть.
А если не считаешь, то какая хрен разница кто и что об этом говорит?
Вон вэбчик на меня как-то гнал, что я бухая. Так мне смешно было, т.к. я лично знала, что это неправда, а выяснять с ним не хотела ничего - нафига?

Дождись, когда сам попросит, а он сам попросит, обязательно и извинится.

Не делай добра - не получишь зла))) А уж если делаешь - будь готова ко всему)))
В том числе и к этому...

Не боись))) предлагаю заняться созданием клуба "Одни и те же грабли", я первая))))
У меня покойный отец говорил: -Заставь дурака Богу молиться, так он весь лоб расшибет!-))) Я из этих дурочек! Добро пожаловать в клуб!!!!!

Я сейчас тебя за язык не тянул. Есть мнение - говори за себя а не рецензии давай. Как я понял это твое мнение в противовес моему. Рецензия на моё мнение
Вот это и есть в твоём понятии МЕРЗОПАКОСТЬ?!!!
А для меня нормально. Я не обиделся.

читайте коментарии и статьи в данных кодексах. тогда поймёте
УК РФ Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Значит сажать полюбасу

Как видно из определения чтобы МНЕНИЕ сделать КЛЕВЕТОЙ требуется доказать, что выражавший мнение заведомо исказил факты и умышленно его высказал.

А какже пресловутое ИМХО?
Мнение по определению субьективно и не может быть истиной.Посему всех на нары

А мне даже приятно, если про меня сплетничают
Значит, я все-таки заметная и значимая личность.
Про серых мышек не сплетничают, не интересно.

А на Истину ни кто и не претендовал.
А вот ИМХО - это есть железное мнение одного конкретного человека, не рушимое как скала. Потому сделать из него Клевету врядли удасться, потому как оно одинаково высказывается мною как Пете, так и Васе и даже Марии Ивановне.

Вот они тебя скопом и уконтропупят

В худшем случае если только в дурдом за инакомыслие

Когда обсуждают, значит завидуют. Завидуют, значит есть чему. Но когда придумывают и оговаривают?..

Значит, завидуют.
Раз завидуют, значит есть чему.

Бояцца

Неохота. Все больше прихожу к выводу, что моя самооценка опять ползет к 0. Надо что-то предпринять.

Зависть... завидуют люди...

не знаю, сейчас мне проще я говорю себе как написано в " Анонимные алкоголики" стр. 65
" наш путь был таким: мы пришли к заключению, что люди причинявшие нам зло, были, возможно, духовно ущербны. Хотя нам не нравились симптомы их недуга и то, что они были несправедоивы по отношению к нам, все же они, как и мы были больны. Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой мы отнеслись бы к больному другу. Когда кто то обижал нас, мы говорилир себе: " Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи помоги мне не сердиться на него. да исполниться воля твоя"

Мне действительно стало проще, потому что моя реакция на осуждение меня, на сплетни, на оценки, /когда когда я их не прошу/, очень даже бурная и в те моменты когда я вспоминаю. успеваю прочитать, иногда несколько раз, почему то приходят других мысли... нет мести... А вот когда не успеваю, все тогда держитесь, а потом еще и чувство вины накрывает.... И тогда мне вообще плохо... А потом еще хуже когда еще и прощение приходиться просить...

Ой ли?
А если ему не тяжко, а пофигу? И на тебя, и на то, что он про тебя сказал?

Нет ли в этом "как тяжело ему сейчас" скрытой злости?
У меня частенько бывает - начнаю кого-то жалеть, а на самом деле в морду бы дала с удовольствием.

Только тут хрен в этом сознаешься. Все вокруг правильные, духовные и врагов своих полюбляют и тебя этому научают. Поди попробуй скажи такое - сожрут с маслом
Есть выход - говорю об этом сама себе. Или пишу в закрытой записи. Вслух стараюсь ничего не говорить, чтобы хотя бы не лицемерить и не строить из себя святость.
Мне важно адекватно оценивать, что со мной происходит. А не делать вид, шо я шоколадная вся с ёгуртовой шапочкой.

Поменяй формулировку. Не "чем я могу помочь?", а "кого и как я тут хочу обтесать в очередной раз по собственной прихоти?"
И сразу пропадет желание лезть с помощью там, где ее не просят - бо это своеволие.

Никогда не лезу, пока сами не попросят.

Не-не-не... Я имела в виду, что оговаривают другого человека, когда боятся его

Спасибушки. То, что нужно.

Вот так взяли и диагнозы всем навешали, не допуская, что человек-то может быть и здоровый. И это мы его больным обзываем потому что он не по-нашему поступил, как мы того хотели

Чего с нас взять - больные люди.

Подписувайус

Свет исходя из того. что люжди не Боги и у них есть теже недостатки и достоинства как и у меня, предполагаю, что больны все только в той или другой степени...
А потом мне так проще, я вообще что то в последнее время не хочу что то усложнять, все просто это мне нравиться...

Хорошая штука, но долго пользоватся ею нельзя. Она ослепляет и расслабляет. В тексте сразу звучит пренебрежение к аппоненту, а этого делать в жизни нельзя. Я стараюсь всегда переоценивать силы и ум другого, а не унижать его иначе можно просто получить вместо "щелчка" (на который расчитывал) "удар кувалдой"

А ты почему это на свой счет принял? Это мое мнение, я говорю о себе и своем восприятии.
А вообще сплетни от зависти и собственной некомпетентности и, еще потому, что больше нет тем для общения. Единение в сплетнях очень сплачивает, дружить против кого то очень даже зер гут! Лена четко описала в своем посте...

У моей подруги был такой сосед. Мы однажды на подпити принялись перемывать кости моему мужу, сидя за накрытым столом. Гости уже все разошлись, нас было трое. Сосед вроде бы задремал сидя в своем кресле (он был без обеих ног), когда он услышал сквозь сон о чем мы говорим, то смел все со стола своим костылем. Возмущался и шумел: "В моем доме, сплетни, про кого бы то ни было не потерплю! А ну вон бабы!!!" Нам пришлось уходить в комнату к подруге, чтобы продолжить разговор. Тогда мне вообще было невдомек, что не сплетничать это нормально...

Сглазили тебя бабки

Не до конца, правда..

Аналогично.
Видать, хреново выздоравливаю.

Я про тебя сплетничаю с Верой - спрашиваю, как ты, в те периоды когда общаюсь с ней чаще, чем с тобой

И я так тоже думаю.

Всегда сплетничали, сплетничают и сплетничать будут (обсуждать, осуждать, клеветать - в том числе).
И я тоже - буду обсуждать...а кто-то будет обижаться на меня за это (а если еще передадут не то или без "КОНТЕКСТА" - то вдвойне и незаслуженно)...

Все это реальная жизнь. Вопрос в том - а мне то что от этих сплетен?
Имя мое порочат? Имидж портят?
Я думаю - святого запачкать нельзя...но я-то не святая? чем не повод потренировать свое смирение, прощение, и толерантное отношение к другим людям?

И здесь, в этой теме, я предлагаю о себе, от своего имени: я никогда никого не осуждаю, например...

Некоторые (не буду называть имен) искренне порадовали: любят и сплетничают...И я тоже люблю послетничать.

А еще - когда обо мне говорят приятные мне люди - то я называю это как Алена - СОПЕРЕЖИВАНИЕ.
А когда обсуждающие и даже просто вспоминающие меня люди неприятны мне - то это мной ВСЕГДА воспринимается именно как СПЛЕТНЯ.

А еще наблюдение - когда обо мне сплетничают и я не нервничаю, не злюсь и не доказываю обратное - это ложь чистой воды...
А вот когда сплетня, обсуждение меня ранят и я обижаюсь - вот это повод насторожиться...а что в этом правда?

Правда?
Преклоняюсь. Серьезно. Я о таком даже мечтать не могу.

истинно так

Да нет, к сожалению - это не обо мне...
Это я так, для примера...Вдруг найдутся такие...я в это плохо верю.

А! А то я обрадовалась ужо.
Будем ждать, может кто сознается!

В чем сознаться надо? То что кости перемываю? Да хоть сегодня у врача кости сына мыла, мужа тоже малька перемолола..

Нет, наоборот - что никого никогда не осуждаешь

Аналогично! (

Лучший способ справиться со сплетнями о тебе - забить!
Со своим сплетничеством - пытаться его худо-бедно сдерживать

Вообще-то именно за счет коммуникации обезъяна, становясь человеком, сделала даже динозавров в эволюционной борьбе...
Собственно само АА - это и есть формат, которым задана коммуникация, с помощью которой мы все и трезвеем - гораздо между прочим легче, чем если бы поодиночке.
А дальше - все просто - когда я говорю - это мнение, а когда "они" - это вроде как сплетня
Вот. И еще фраза, автора не помню "Репутация - это то что о нас говорят в наше отсутствие".
Репутация и сам человек конечно отличаются, но чаще всего совсем не в ту сторону, в которую хотелось бы думать самому оцениваемому....

Отвечая на твой вопрос предметно, Ульяна, скажу так:
1. Что говорят - это хорошо. Это сигнал о том, что ты (и твоя репутация) - часть жизни этих людей.
2. Говорят "с любовью" - так а как же ш иначе? Ты вот сама часто говоришь о том, к чему не испытываешь чувств? А любовь - это самое сильное чувство. Ненавидят часто как раз то что любят тоже.
3. Правильно заниматься своей репутацией. Или своим отношением к ней - тут уж выбор у каждого свой...

Часто слышу это слово... А как это сделать?

Мне пришлось для этого серьезно поработать с самооценкой.
И постараться приблизиться в своем мнении о себе к реальному положению вещей.
Кое-что неприятное пришлось признать и принять. Кое-чего хорошего пришлось перестать стесняться (иногда по-настоящему, иногда со лжесмирением и попыткой нарваться на комплименты).

В общем, когда самооценка пришла в норму (именно в норму, а не стала выше облаков, шо я самая красивая и умная), тогда и на мнение других обо мне забивается достаточно легко. Т.к. я сама точно знаю истинную картину, мне нечего бояться.

Ну да, Кевин Спейси. Ты, как всегда, на высоте. Ну а Прот - это имя героя, которого он играет.
Есть с кого брать пример.
Он то точно не осуждал и не сплетничал.

Забавно, но ещё и суток не прошло, как мы обсуждали этот фильм, ты бы очень удивился, узнав с кем .
Прям резонанс какой-то...
На мой взгяд очень проблемный фильм "Жизнь Девида Гейла", там и тема алкоголизма отчасти проходит.
Кевин Спейси рулит!
Однако оффтоплю.