СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Привет, 4 шаг Текстовая версия этой страницы  
малая звезда  
NEW  ۩  [x]    Дата 9.12.2015 - 10:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 118
Пользователь №: 19420
На форуме: 1 год, 4 месяца, 2 дня




Я написала список. Я его должна зачитывать спонсору? Кто знает объясните?Или можно не все зачитывать а оставить и себе пару людей.



Спустя 17 минут, 21 секунду (9.12.2015 - 11:18) RingoStarr написал(а):
Цитата (малая звезда @ 9.12.2015 - 10:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я написала список. Я его должна зачитывать спонсору? Кто знает объясните?Или можно не все зачитывать а оставить и себе пару людей.
Список чего? При чем тут люди? :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 51 секунду (9.12.2015 - 11:22) малая звезда написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 11:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (малая звезда @ 9.12.2015 - 10:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я написала список. Я его должна зачитывать спонсору? Кто знает объясните?Или можно не все зачитывать а оставить и себе пару людей.
Список чего? При чем тут люди? :rolleyes:

Список 4 шага список людей. Там есть люди которых бы я не хотела никому зачитывать и уж тем более чем они обидели меня.

Спустя 8 минут, 14 секунд (9.12.2015 - 11:30) Багира2 написал(а):
Не знаю. Я никогда никаких списков людей не составляла.
Занималась только ситуациями, которые меня так или иначе задели. И искала причины моей неадекватной реакции на них. Люди тут не при чем. Основа всего - мои реакции и их причины.

Спустя 16 минут, 5 секунд (9.12.2015 - 11:46) Shoar1972 написал(а):
Тут вопрос честности.Если есть готовность и честность перед сомим собой тогда делай .А иначе зачем 1 колонка таблицы 4. шага имена людей или название органицаций. Если нет доверенным к наставнику попробуй найти другого. Я сам себя обманывал на протежении своего употребление.Все свои обиды злость пытался замуравать глубоко в внутри себя.бывало стоил смотришь на человека А в мыслях Я его бензопилой распиливаю.

Спустя 7 минут, 51 секунду (9.12.2015 - 11:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (малая звезда @ 9.12.2015 - 10:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Список 4 шага список людей. Там есть люди которых бы я не хотела никому зачитывать и уж тем более чем они обидели меня.

В 4 шаге нет никаких списков людей. Если читать внимательно БК, то там написано в самом конце 5-ой главы, которая как раз и посвящена 3-ему и 4-ому шагу: "Если вы приняли решение и составили перечень основных ваших недостатков, то это хорошее начало. Из этого вытекает, что вы сумели понять изрядную долю правды о себе."

Т.Е. Составить список своих основных недостатков(дефектов характера).... А не каких то там людей. 4 шаг это о себе, а не о других людях...




Спустя 36 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.12.2015 - 10:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я никогда никаких списков людей не составляла.
Занималась только ситуациями, которые меня так или иначе задели. И искала причины моей неадекватной реакции на них. Люди тут не при чем. Основа всего - мои реакции и их причины.

Спустя 2 часа, 4 минуты, 45 секунд (9.12.2015 - 13:59) Mike62 написал(а):
В 4-м шаге выявляется список своих истинных заблуждений.
А список людей: жена, начальник, товарищ.
Мне просто интересно, что значит "истинных"?



Спустя 5 минут, 8 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (малая звезда @ 9.12.2015 - 11:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или можно не все зачитывать а оставить и себе пару людей.

Да, можно. Анонимность. ;)

Спустя 5 минут, 21 секунду (9.12.2015 - 14:04) Ilmar написал(а):
малая звезда
Огласите весь список пожалуйста...(с)
Не, ну интересно...

Спустя 29 минут, 33 секунды (9.12.2015 - 14:33) гошан написал(а):
Кто это всякую муру придумывает и потом навязывает в группы анонимных алкоголиков ? Ну этого всего наверно у родоначальников аа не было !!! Где Билл У. говорил про такое ? какие то списки,потом придуманная Высшая сила какая то вместо того чтобы искать Волю Бога ,и Бога назвать своим именем...какие то преамбулы,рекомендации,вон в Ижевске решили молитву о душевном покое наполовину сократить,потому как слова"да исполнится Воля Твоя ,а не моя." показались оскорбительными..Полезнее было бы ,если бы такие активисты в попе своей этим пальчиком копались,чем всякую фигню из пальца высасывать и этой желчью окроплять Содружество анонимных алкоголиков.Идёт нивелировка высокого предназначения 12Шагов-Шагов духовной жизни." ...Всё отринув ,мы просили Его ( Бога ) о поечении и защите."Книга Анонимные алкоголики стр.57.понимаю, болезнь психическая. не излечимая. но вредить и пилить сук на котором и самому сидеть-опасно.Развалим АА..А куда идти? кому алкоголики пусть даже анонимные нужны ? общество нас проклинает.может ещё не всех.пока не всех.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (9.12.2015 - 14:37) Cleopatra написал(а):
Думаю лучше обратиться с вопросом к человеку который это задание давал.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (9.12.2015 - 14:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (гошан @ 9.12.2015 - 13:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вон в Ижевске решили молитву о душевном покое наполовину сократить,потому как слова"да исполнится Воля Твоя ,а не моя." показались оскорбительными..Полезнее было бы ,если бы такие активисты в попе своей этим пальчиком копались,чем всякую фигню из пальца высасывать
Полезнее было если бы в оригинальную молитву АА не добавляли ничего. А молились бы этой молитвой так, как это делается во всем мире, а не в головах добавляльщиков.

"God grant us the serenity to accept the things we cannot change,
courage to change the things we can,
and wisdom to know the difference."

Молодцы Ижевцы...
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/0092.gif)

Спустя 1 час, 36 минут, 38 секунд (9.12.2015 - 16:18) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 11:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В 4 шаге нет никаких списков людей.

:lol:
да ты шо? :o
А это;
Мы составили список лиц
стр. 63
мы указали против каждой фамилии наши обиды и претензии
стр.63
Мы обычно писали столь же определенно, как вот в этом примере: Я обижен на
Г.на Брауна

стр.63
и т.д.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (9.12.2015 - 16:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 9.12.2015 - 15:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да ты шо? ohmy.gif
А ты шо? :D
"Если вы приняли решение и составили перечень основных ваших недостатков, то это хорошее начало. Из этого вытекает, что вы сумели понять изрядную долю правды о себе."

Спустя 1 минуту, 32 секунды (9.12.2015 - 16:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.12.2015 - 11:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Занималась только ситуациями, которые меня так или иначе задели. И искала причины моей неадекватной реакции на них. Люди тут не при чем. Основа всего - мои реакции и их причины.

И это естественно тоже

Прежде всего, мы искали недостатки характера, которые были причиной наших неудач


Спустя 2 минуты, 24 секунды (9.12.2015 - 16:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 9.12.2015 - 15:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прежде всего, мы искали недостатки характера, которые были причиной наших неудач
Ну вот. Всё ведь сам знаешь. Не людей каких то мы искали, а свои недостатки характера.

Спустя 14 секунд (9.12.2015 - 16:25) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 16:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Если вы приняли решение и составили перечень основных ваших недостатков, то это хорошее начало. Из этого вытекает, что вы сумели понять изрядную долю правды о себе."

Шо ты паришь тут?
Это уже в конце после списка и всего прочего..в конце 4 шага..ку-ку ваще уже :D ;)
Я не претендую на то что я правее тебя.. я о том что пишется в БК, ты ведь первый вроде на барикадах за стерильность, нет?

Спустя 1 минуту, 21 секунду (9.12.2015 - 16:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 9.12.2015 - 15:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не претендую
Вот и не претендуй. :D

Спустя 11 секунд (9.12.2015 - 16:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 16:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну вот. Всё ведь сам знаешь. Не людей каких то мы искали, а свои недостатки характера.

В оконцовке да, но в начале список, можешь сам прочесть в книге, и не лепи тут отсебячину

Спустя 24 секунды (9.12.2015 - 16:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 9.12.2015 - 15:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шо ты паришь тут?
Это не я, это БК парит :D

Спустя 23 секунды (9.12.2015 - 16:28) PRIYTELNICA написал(а):
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 14:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
od grant us the serenity to accept the things we cannot change,
courage to change the things we can,
and wisdom to know the difference."

Ринго переведи дословно пожалуйста...
не из праздности прошу..

Спустя 19 секунд (9.12.2015 - 16:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 16:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и не претендуй.

Сейчас выпросишь билет в длительное путешествие! ;)

Спустя 6 минут, 17 секунд (9.12.2015 - 16:34) cyp написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 9.12.2015 - 16:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это уже в конце после списка и всего прочего..в конце 4 шага..ку-ку ваще уже

В конце:
..."Мы записали имена людей, которым мы нанесли ущерб своим поведением, и выразили готовность исправить наше прошлое, если мы можем"... (стр. 69)
А потом уже... бла-бла-бла:
..."Если вы уже приняли решение и провели инвентаризацию ваших вопиющих изъянов, положили хорошее начало"... (там же)

Спустя 3 минуты, 57 секунд (9.12.2015 - 16:38) Вальтрон написал(а):
Цитата (cyp @ 9.12.2015 - 16:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А потом уже... бла-бла-бла:

Да!

Спустя 52 секунды (9.12.2015 - 16:39) Cleopatra написал(а):
Цитатобесие...
тоже когда то страдала :D :D

Спустя 3 минуты, 14 секунд (9.12.2015 - 16:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 9.12.2015 - 15:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
переведи дословно пожалуйста...
не из праздности прошу..
Давно уже переведено.

Боже дай мне разум и душевный покой,
Принять то что я не в силах изменить,
Мужество изменить то что могу,
И мудрость отличить одно от другого.


Много споров идет насчет слова serenity, типа что его нельзя переводить как разум. Но serenity это и ясность и безмятежность и спокойствие и ещё много чего в зависимости от контекста.... Возможно что в контексте нашей молитвы "разум и душевный покой" не самые худшие варианты перевода... Во всяком случае это уже много лет используемое словосочетание ещё никому вреда не принесло, как я думаю. Лично меня этот перевод вполне устраивает..... Что же касается всякого рода добавлений, типа "Да свершится воля твоя, а не моя, аминь". То я интересовался в разных странах. Задавал вопрос. И мне отвечали: Конечно любая группа может на своем собрании использовать любую форму молитвы, и даже любую молитву, или вообще не молиться.... Но общепринятая молитва Анонимных Алкоголиков не содержит никаких добавлений, потому что это может указывать на определённую конфесси. А как известно АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием.... Поэтому именно общепринятая молитва АА и не содержит никаких добавлений, а только тот текст, что я и привел...

Спустя 1 минуту, 34 секунды (9.12.2015 - 16:44) cyp написал(а):
Но дело тут не в списке. Я думаю, что дело в честности перед кем-нибудь. Это больше, как мне кажется, относится к 5-му шагу.
"Если мы хотим жить долго и стастливо в этом мире, нам следует быть совершенно честными перед кем-нибудь. Вполне понятно, что мы обдуманно выбираем человека или людей, с которыми можем говорить о самом интимном. Те из нас, чья религия требует исповеди, должны захотеть и захотят обратиться к тем духовным лицам, которые согласно своему сану обязаны их принять и выслушать"... (72)
бла-бла-бла...
"Если мы не можем или предпочтём не делать этого, то ищем среди своих знакомых понимающего друга, умеющего хранить тайны. Таким человеком может стать наш врач или психолог"... и т.д.
Спонсору вообще могу ничего не зачитывать из 4-го шага. Если спонсору интимности свои не доверяю. Но мне следует найти того, перед которым я могу быть совершенно честной



Спустя 1 минуту, 22 секунды cyp написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.12.2015 - 16:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитатобесие...
тоже когда то страдала

Я люблю цитаты.
А самое главное, чтобы избежать личных интерпритаций и выводов какого-либо человека, я всегда могу спросить: "А где это написано"?

Спустя 2 минуты, 45 секунд (9.12.2015 - 16:47) PRIYTELNICA написал(а):
RingoStarr
спасибо..

Спустя 5 минут, 4 секунды (9.12.2015 - 16:52) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Цитата
Возможно что в контексте нашей молитвы "разум и душевный покой" не самые худшие варианты перевода... Во всяком случае это уже много лет используемое словосочетание ещё никому вреда не принесло, как я думаю. Лично меня этот перевод вполне устраивает.....

Меня практически немного не устроило, предпочитаю читать serenity как "разум и духовную ясность" потому что не всегда он покой этот есть и возможен.
Ситуации в жизни бывают очень аховые и эмоционально критические.
А мне в любой ситуации нужен разум, здравомыслие и видение духовным зрением что и зачем я делаю (или не делаю).

Спустя 3 минуты, 17 секунд (9.12.2015 - 16:55) малая звезда написал(а):
Спасибо за ответы. Понятное дело что форматов много разных.

Спустя 11 минут, 32 секунды (9.12.2015 - 17:06) Nikola написал(а):
В первое время, для того чтоб себе признаться в том что я чувствую обиду приходилось писать 6 километров людей мест организаций. Без определения истинной природы. Писать хотя бы для того чтоб признать что мне свойственно обижаться. (об этом в книге не написано. Так шо мой опыт-юйня полная(выдержка для Ринго))

Спустя 3 минуты, 5 секунд (9.12.2015 - 17:10) Борисычч написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 16:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Вальтрон @ 9.12.2015 - 15:25 )
Я не претендую
Вот и не претендуй. biggrin.gif

Кстати! Я тоже не претендую. Я вообще никаких списков не писал. И живой, и трезвый.
Ведь в Б.К. указано: "мы составили..., мы указали...". Это у них опыт такой был, делятся они им. Но нигде-же не написано, что это обязаловка! ;)

Спустя 3 минуты, 23 секунды (9.12.2015 - 17:13) Вальтрон написал(а):
Цитата (Борисычч @ 9.12.2015 - 17:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но нигде-же не написано, что это обязаловка!

За то в "приамбульных" постах это сквозит постоянно, его 12 шагов самые правильные и аашные.

Спустя 11 минут, 41 секунду (9.12.2015 - 17:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (Борисычч @ 9.12.2015 - 16:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но нигде-же не написано, что это обязаловка! wink.gif
Конечно! Я об этом постоянно говорю. Есть люди которым вообще не нужна программа 12 шагов.
Цитата (Борисычч @ 9.12.2015 - 16:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это у них опыт такой был, делятся они им.
Конечно. Я тоже только своим опытом делюсь, как у меня получилось.... На спикерских всегда говорю, если мой опыт кому то не годится - это очень хорошо. Значит человек точно знает как ему делать не надо. :D

Спустя 12 минут, 48 секунд (9.12.2015 - 17:37) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 13:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В 4 шаге нет никаких списков людей

4-й Шаг.
"Имея дело с обидами мы изложили их на бумаге. Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость." Стр. 63.
Лица - это вроде бы люди. :rolleyes:
"В списке причин нашего недовольства мы указали против каждой фамилии наши обиды и претензии..." Стр. 63.
Фамилии - я полагаю, что это тоже люди. :rolleyes:
"Первое, что мы поняли, - это то, что люди часто бывают неправы." Стр. 64.
Я думаю, что люди - это люди. :D
"Мы пришли к заключению, что люди, причинившие нам зло, были, возможно, духовно ущербны." Стр. 65.
"Обратите внимание, что слово "страх" указано в списках при оценке трудностей во взаимоотношениях с господином Брауном, госпожой Джонс, начальником и женой" Стр. 66.
Похоже, что это тоже люди из 1-й колонки. :rolleyes:
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 13:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если читать внимательно БК, то там написано в самом конце 5-ой главы,

А перед концом 5-ой главы есть ещё начало и середина. :lol:
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 18:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не людей каких то мы искали, а свои недостатки характера.

Да, свои недостатки, но через обиды и злобы на других людей, через страхи, через неправильное сексуальное поведение, где опять же люди..

Спустя 7 минут, 30 секунд (9.12.2015 - 17:45) Nikola написал(а):
Да, но среди моих знакомых нет господина Брауна и госпожи Джойс..есть ли что то для меня. Простите:-)

Спустя 58 секунд (9.12.2015 - 17:46) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 9.12.2015 - 19:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть люди которым вообще не нужна программа 12 шагов.

Ага! А есть люди, которым хватает прочитать концовку 5-ой главы и быстренько составить список своих недостатков и тут же понять изрядную долю правды о себе.

Спустя 1 час, 59 минут, 59 секунд (9.12.2015 - 19:46) Армагедошка написал(а):
Цитата (Mike62 @ 9.12.2015 - 14:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне просто интересно, что значит "истинных"?



может быть просто "Честных" (истинных заблуждений) ?

признанных перед собой то-бишь, "по-чесначку"))



Спустя 4 минуты, 51 секунду Армагедошка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.12.2015 - 17:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
предпочитаю читать serenity как "разум и духовную ясность"



спасибо. меня этот "душпок" подзаел)))

я серьезно. что-то не сросталось..иногда.

Спустя 18 минут, 55 секунд (9.12.2015 - 20:05) korovina написал(а):
Я написала список людей, т. к. с ними связаны всякие ситуации, которые меня парили, обижена на них. Сначала написала причину, ну типа в чем моя обида и т.п. а потом писала в какой мой недостаток в этой ситуации. Как то так.

Спустя 29 минут, 9 секунд (9.12.2015 - 20:34) Ёлочка написал(а):
korovina
Катя я сама, только практикую 4-шаг.Сделать -сделала,а вот только врубаюсь,что да как. (Мне так надо.)
В первый раз я его делала пол года,не в классическом варианте,ещё больше забила свои обиды и злобы в темный угол.Теперь уже не трогаю,всё что было,уже было.Сейчас только смотрю,то, что у меня в данный момент.


Спустя 10 минут, 13 секунд (9.12.2015 - 20:44) Cleopatra написал(а):
Армагедошка
Да не за что, мне тоже "нирвана" никак не подходит практически:)

Спустя 4 минуты, 40 секунд (9.12.2015 - 20:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.12.2015 - 16:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитатобесие...
тоже когда то страдала

Да чем бы детя не тешилось.. после цитатобесия это дитя может теперь страдать переводобесием, цельноличностьюбесием..

Спустя 4 минуты, 35 секунд (9.12.2015 - 20:53) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 9.12.2015 - 21:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Cleopatra @ 9.12.2015 - 16:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитатобесие...
тоже когда то страдала

Да чем бы детя не тешилось.. после цитатобесия это дитя может теперь страдать переводобесием, цельноличностьюбесием..

Да, мир пестр, разнообразен, дивен. Чуден. Я бы сказал..

Спустя 2 минуты, 26 секунд (9.12.2015 - 20:56) Армагедошка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.12.2015 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"нирвана"



нирвана - отсутствие страстей )))

с Богом встречусь..поговорим тогда..покурим

Спустя 49 секунд (9.12.2015 - 20:57) Catrin написал(а):
малая звезда
Я писала список людей и учреждений на которые я испытываю злость, обиду и раздражение. Во второй колонке писала причину обиды, что произошло. Ну и так далее, все по БК...
Делала без спонсора, но мне рассказывали как делать. И продолжаю делать без спонсора, никому не отчитываюсь и не докладываю.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (9.12.2015 - 20:58) Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.12.2015 - 21:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Да, мир пестр, разнообразен, дивен. Чуден. Я бы сказал..

похоже на философию старьевщика за прилавком)))

Спустя 2 минуты, 6 секунд (9.12.2015 - 21:00) Catrin написал(а):
RingoStarr
А ты сразу все свои недостатки написал и все? :D

Спустя 46 секунд (9.12.2015 - 21:01) all ex написал(а):
Такое впечатление, что все читают разные Большие Книги.
Или читают через строчку, или через абзац...
Абзац, короче! :unsure:
"Поводы нашего озлобления мы изложили на бумаге. Мы составили список лиц,
учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость." стр. 63, третья строка сверху.
Я, например, понял из этой фразы, что мне предлагается выбрать самый удобный для меня вариант.
Т.е или "лиц", иди "учреждений" или "просто общих принципов".


Спустя 3 минуты, 54 секунды (9.12.2015 - 21:05) Вальтрон написал(а):
Цитата (all ex @ 9.12.2015 - 21:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я, например, понял

Ага, тем более тебе так понять помог еще и пример таблички на этой страничке :lol:

Спустя 3 минуты, 10 секунд (9.12.2015 - 21:08) Nikola написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 9.12.2015 - 21:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Nikola @ 9.12.2015 - 21:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Да, мир пестр, разнообразен, дивен. Чуден. Я бы сказал..

похоже на философию старьевщика за прилавком)))

Да, разнообразие поражает! Не переставал удивляться старьевщик..улыбка не сходила с его лица..счастливая жизнь..Кстати, вечером шел в магазин, дул ветер, я в пуховике, шел и смеялся.. Это нечто. Я ощущаю все.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (9.12.2015 - 21:10) Гостия написал(а):
Доброго здравия, аа!
4-й шаг - это психологическая проработка. Человек должен написать имена и заполнить колонки теми чувствами, которые он испытывал от поступков этих людей. Потом он уже САМ должен дойти до того, что это только его чувства, что их и надо проработать. Иначе нет смысла.
Благодарю за внимание :)

Спустя 3 минуты, 14 секунд (9.12.2015 - 21:13) all ex написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 9.12.2015 - 21:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ага, тем более тебе так понять помог еще и пример таблички на этой страничке

В примере таблички, кстати, нет ни "учреждений", ни "общих принципов".
Есть только "лица".
Ну да ладно, тема то не об этом.
Тема о том, кому и зачем этот список "сдавать"! :D



Спустя 1 минуту, 33 секунды all ex написал(а):
Цитата (Гостия @ 9.12.2015 - 21:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человек должен написать имена и заполнить колонки теми чувствами, которые он испытывал от поступков этих людей. Потом он уже САМ должен дойти до того, что это только его чувства, что их и надо проработать.

Это приказ? :D

Спустя 6 минут, 5 секунд (9.12.2015 - 21:19) Гостия написал(а):
Цитата (all ex @ 9.12.2015 - 21:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (Гостия @ 9.12.2015 - 21:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человек должен написать имена и заполнить колонки теми чувствами, которые он испытывал от поступков этих людей. Потом он уже САМ должен дойти до того, что это только его чувства, что их и надо проработать. Иначе нет смысла.

Это приказ?



Не получится у Вас, уважаемый Алекс в этот раз меня тапками закидать)) а так пытались, давно правда))
это не приказ, не в коем разе) это опыт и не более того)
когда пишешь, то погружаешься в прожитую ситуацию ( иначе не зря же мы её описываем), вытаскиваешь наружу, на поверхность все те чувства гнева, раздражения, и тд.
всё человека винишь, а потом - ан, неть, это ж я)

Спустя 10 минут, 7 секунд (9.12.2015 - 21:29) Армагедошка написал(а):
all ex

нет списка - нет ключа!!

огласить весь список- не каждому дано - недостатки мешають....



Спустя 2 минуты, 17 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 9.12.2015 - 22:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Армагедошка @ 9.12.2015 - 21:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Nikola @ 9.12.2015 - 21:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Да, мир пестр, разнообразен, дивен. Чуден. Я бы сказал..

похоже на философию старьевщика за прилавком)))

Да, разнообразие поражает! Не переставал удивляться старьевщик..улыбка не сходила с его лица..счастливая жизнь..Кстати, вечером шел в магазин, дул ветер, я в пуховике, шел и смеялся.. Это нечто. Я ощущаю все.

гпавное - себе не изменяешь!!!
узнаваем)))

Спустя 3 минуты, 29 секунд (9.12.2015 - 21:33) артем написал(а):
Цитата (all ex @ 9.12.2015 - 23:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тема о том, кому и зачем этот список "сдавать"!

Действительно! :rolleyes:
А то, начинается. И не только здесь.
"Я написала людей." - "А зачем людей? Надо сразу недостатки."
"Мне спонсор сказал..." - "А почему сказал? На фиг такого спонсора."
"Мне нужен подспонсорный." - "Спонсор приказал? На фиг спонсора. Не нужен тебе подспонсорный. Пусть сами тебя ищут." :lol:
Цитата (all ex @ 9.12.2015 - 23:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тема о том, кому и зачем этот список "сдавать"!

Я с первым спонсором составлял список лиц, и учреждений, и просто общих принципов. Но, что я там писал, он не спрашивал и я ему не зачитывал.
Со вторым спонсором мы весь список разбирали. "Сдача" это или просто беседа по списку, мне без разницы как кто это называет. Главное, что это работает. Сам я бы не смог увидеть какие-то свои недостатки (моему ЭГО так выгодно) и понять, что мои старые позиции меня убивают.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (9.12.2015 - 21:35) Армагедошка написал(а):
начиная свою 4ку с недостатков- так можно и не дойти до одного недостатка - сволочи продолжают мешать жить)))

а если "списочек подонвы" написал в самом начале . то и потихонечку можно увидеть - кто причина моих бед.

главного "подонка" в студию....меня то-есть))) и на покаяние..вот и вся программа одного абрамма...

Спустя 4 минуты, 24 секунды (9.12.2015 - 21:40) Nikola написал(а):
артем
Это твоему эгу так выгодно, моему эгу так не выгодно(сказал бы Ринго.)

Спустя 2 минуты, 2 секунды (9.12.2015 - 21:42) артем написал(а):
Nikola
:D

Спустя 2 минуты, 10 секунд (9.12.2015 - 21:44) Юка написал(а):
Я с вас валяюсь :D

Спустя 25 секунд (9.12.2015 - 21:44) all ex написал(а):
Цитата (Гостия @ 9.12.2015 - 21:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не получится у Вас, уважаемый Алекс в этот раз меня тапками закидать

Даже в мыслЯх не было, с чего бы это вдруг?
Просто стиль изложения несколько непривычен для Анонимных Алкоголиков. ;)
Цитата (Гостия @ 9.12.2015 - 21:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это не приказ, не в коем разе) это опыт и не более того)

Свой опыт я предлагаю в виде: "Я признал, я принял, я сделал, я не сделал и т.д."

Спустя 1 минуту, 19 секунд (9.12.2015 - 21:45) Армагедошка написал(а):
друг моего папки Мишка Бляхер (папа выпивший всегда его материл) говорил -
"у каждого абрама своя программа
одни любят жучков-другие паучков
одни раком -другие боком
пойдем Женька выпьем "
(Женька - это папка мой.они были с Бляхером какие-то конструктора засекреченные)

Спустя 3 минуты, 53 секунды (9.12.2015 - 21:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (артем @ 9.12.2015 - 21:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Я написала людей." - "А зачем людей? Надо сразу недостатки."
"Мне спонсор сказал..." - "А почему сказал? На фиг такого спонсора."
"Мне нужен подспонсорный." - "Спонсор приказал? На фиг спонсора. Не нужен тебе подспонсорный. Пусть сами тебя ищут."

Я ради интереса у нескольких подспонсорных этих спонсоров, которые типа не дают задания, спрашивал, даёт ли тебе или нет твой уважаемый спонсор задания, отвечают, что даёт. Сижу плачу, не понимаю кто врёт :unsure:



Спустя 1 минуту, 50 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 9.12.2015 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я с вас валяюсь

Это когда типа не в теме, то со стороны типа да, - шизики о чём то бредовом.. а когда сам уже влез, то и не видишь себя :D

Спустя 2 минуты, 58 секунд (9.12.2015 - 21:52) Армагедошка написал(а):
а если без шуток -размер моего списка был прямо пропорционален моей нечестности..ну, типа я всех простил давно и нету у меня злобы никакой.
а потом - список как-то незаметно увеличился...это ж инвентаризация..пришлось признаваться - себе в первую очередь

это мой епыт..никому не предлагаю. поделиться могу.



Спустя 1 минуту, 51 секунду Армагедошка написал(а):
Цитата (all ex @ 9.12.2015 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Т.е или "лиц", иди "учреждений" или "просто общих принципов".



да все-равно за учреждениями или принципами - люди маячили...гниды.))))

Спустя 10 минут, 11 секунд (9.12.2015 - 22:02) артем написал(а):
Вальтрон
"Рекомендации", "задания" - это уже игра слов. Кто как хочет видеть для себя, кто как хочет повернуть.
А вот "приказ" - это уже преувеличение. Не видел и ни от кого не слышал, чтобы спонсор приказывал. Но здесь почему-то очень акцентируют на этом внимание.



Спустя 3 минуты артем написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 9.12.2015 - 23:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да все-равно за учреждениями или принципами - люди маячили...гниды.

Даже за фонарным столбом, который ночью светил в окно, стоял идиот, который его там установил.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (9.12.2015 - 22:05) Nikola написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 9.12.2015 - 22:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
друг моего папки Мишка Бляхер (папа выпивший всегда его материл) говорил -
"у каждого абрама своя программа
одни любят жучков-другие паучков
одни раком -другие боком
пойдем Женька выпьем "
(Женька - это папка мой.они были с Бляхером какие-то конструктора засекреченные)

Это они придумали конструктор Бляхера-Мухера..а на самом деле это была не детская игра, а макет проекта "марс 00 без семерки"



Спустя 1 минуту, 55 секунд Nikola написал(а):
Цитата (артем @ 9.12.2015 - 23:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вальтрон
"Рекомендации", "задания" - это уже игра слов. Кто как хочет видеть для себя, кто как хочет повернуть.
А вот "приказ" - это уже преувеличение. Не видел и ни от кого не слышал, чтобы спонсор приказывал. Но здесь почему-то очень акцентируют на этом внимание.



Спустя 3 минуты артем написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 9.12.2015 - 23:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да все-равно за учреждениями или принципами - люди маячили...гниды.

Даже за фонарным столбом, который ночью светил в окно, стоял идиот, который его там установил.

Это ж сколько нужно идиотов шоб стояли за каждым столбом! Это ж невидимо.

Спустя 46 секунд (9.12.2015 - 22:05) Вальтрон написал(а):
Цитата (артем @ 9.12.2015 - 21:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Рекомендации", "задания" - это уже игра слов

Да, в любом случае говорит, что вот то то и то то сделай пожалуйста, или читай книгу, или открой книгу, или позвони мне, или напиши вот это, или глянь тут.. или.. ..или... и т.д.
Цитата (артем @ 9.12.2015 - 21:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот "приказ" - это уже преувеличение

Да, приказ и условности это чуть другое.

Спустя 38 секунд (9.12.2015 - 22:06) Nikola написал(а):
и каждого прописать.. Нужно сначала столбы пронумеровать..

Спустя 1 минуту, 27 секунд (9.12.2015 - 22:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (малая звезда @ 9.12.2015 - 12:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
написала список. Я его должна зачитывать спонсору?


что за бредятина

нда
похоже зомби апокалипсис уже близко

Спустя 4 минуты, 2 секунды (9.12.2015 - 22:11) Гостия написал(а):
Цитата (all ex @ 9.12.2015 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто стиль изложения несколько непривычен для Анонимных Алкоголиков. ;)

А знаете, я очень благодарна своему спонсору, вопреки правилам - мужчине), он не ломал меня ( это как в соседней теме с *Джейн ) он мне дал свободу разобраться в себе, если что то не понимала - спрашивала.

И четвёртый шаг у меня не на полкниги вышел, а всего листа 2, а я переживала, что мало - у других то по 300-400)) А он успокаивал, что если я разобралась, то и не надо искать то, чего нет.
Но пропустила я там одного человека, и ему сказала, что читать и писать его не буду. он согласился. И вот забавность - на 8-м шаге я вернулась к тому человеку, сказала что надо доработать того, кого не написала. И в этом он согласился.

И потом спустя 2 месяца он мне сказал - а я не знаю что с тобой дальше делать, ты сама можешь стать спонсором)
и я не пила, не срывалась, потому что собой занята была; не пила из-за того, что сама стремилась уйти от алкоголя, да и как я спонсора своего подведу.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (9.12.2015 - 22:14) korovina написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 9.12.2015 - 21:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ещё больше забила свои обиды и злобы в темный угол.

А я их потихоньку вытаскиваю, так легче мне жить - без обид, но правда пока не очень хорошо получается, но получается))

Спустя 57 секунд (9.12.2015 - 22:15) all ex написал(а):
Гостия, :)

Спустя 2 минуты, 50 секунд (9.12.2015 - 22:18) Catrin написал(а):
korovina
Конечно, лучше вытащить обиду и посмотреть на чем она основана.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (9.12.2015 - 22:19) korovina написал(а):
Цитата (Юка @ 9.12.2015 - 22:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я с вас валяюсь

Юль, да хватит те уж валяться, лучше расскажи, что да как делать то надо? :D

Спустя 3 минуты, 27 секунд (9.12.2015 - 22:23) Nikola написал(а):
Армагедошка
О пропорциональности честности и размера списка хорошо сказано. Отнесу это на группу.

Спустя 51 секунду (9.12.2015 - 22:24) Ёлочка написал(а):
korovina
Да нет уже тех обид,более половина списка, были просто,душевно-больные люди.Сейчас мне их жалко просто,штук 20 обид моих,сейчас просто смешны,там с позиции, инфантильной девочки))).А те кто действительно меня по настоящему ,задел тогда,так эти реакции и сейчас повторяются,поэтому я решила с этим нужно разобраться,пересмотреть,увидеть.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (9.12.2015 - 22:25) Cleopatra написал(а):
Мне нравиться когда я пост напишу а из него цитату выдернут и своего комменту напишут , а потом этот коммент с новым комментом выделят и ещё припишут ... Как в пещеру гаркнешь а оно эхом.. хом.. ом...м...

Спустя 1 минуту, 27 секунд (9.12.2015 - 22:26) Ёлочка написал(а):
Cleopatra
:lol: :lol: :lol:

Спустя 21 минуту, 48 секунд (9.12.2015 - 22:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 9.12.2015 - 22:25 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Как в пещеру гаркнешь а оно эхом.. хом.. ом...м...

Вышел поручик Ржевский на балкон:
- Эх! Хорошо-то как!
- Мать, мать, мать.... привычно откликнулось эхо...

Спустя 19 минут, 36 секунд (9.12.2015 - 23:08) korovina написал(а):
Cleopatra
Да ладно тебе, значит нравится кому то как ты пишешь:)
Правда я не увидела, чтобы так кто то сделал



Спустя 3 минуты, 54 секунды korovina написал(а):
Ёлочка
Ну мелкие обиды, понятно забываются, некоторых то с трудом вспомнила ))Но я всех пропесочила, ну и себя в том числе

Спустя 3 минуты, 26 секунд (9.12.2015 - 23:11) Ёлочка написал(а):
korovina
Я в своем списке,была в первых рядах :D

Спустя 5 минут, 4 секунды (9.12.2015 - 23:16) Армагедошка написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 10.12.2015 - 00:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
korovina
Я в своем списке,была в первых рядах :D

поторопилась)))

себя лучше оставлять на потом..так сказать на десерт..на большой тарелке..

маленький такой червячек..глазками ворочает...вилкой не подцепишь..выворачивается подлец)))

Спустя 3 минуты, 15 секунд (9.12.2015 - 23:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 9.12.2015 - 22:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
маленький такой червячек..глазками ворочает...вилкой не подцепишь..выворачивается подлец)

:lol:

Спустя 1 минуту, 38 секунд (9.12.2015 - 23:21) Армагедошка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.12.2015 - 23:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нда
похоже зомби апокалипсис уже близко


Анлрей- не соглашусь.

ты как абориген Форума - первый можешь заметить - насколько спокойней и дружелюбней идет обмен бациллами выздоровления в такой теме как 4й шаг.

что пару-тройку лет назад было бы))) разве не помнишь?))))



Спустя 3 секунды (9.12.2015 - 23:21) Nikola написал(а):
По отношению к себе требуется возмещение себе ущерба путем изменения отношения.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (9.12.2015 - 23:25) Армагедошка написал(а):
ну да..хватит мстить самому себе и убивать.."себе на радость"

алкоголическая шиза у меня в том и была - не могу всех на Марс отправить подлецов..так пойду себя убивать..наливай скорей)))

Спустя 4 минуты, 28 секунд (9.12.2015 - 23:30) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (артем @ 9.12.2015 - 18:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ага! А есть люди, которым хватает прочитать концовку 5-ой главы и быстренько составить список своих недостатков и тут же понять изрядную долю правды о себе.

Ага, Я сказал бы что список не всех недостатков, а именно тех, которые мешают счастливо жить в данный момент. Разобраться с ними ( исправить или принять ) и продолжать жить счастливо, пока не начнут мешать другие недостатки.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (9.12.2015 - 23:34) Армагедошка написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 10.12.2015 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
продолжать жить счастливо, пока не начнут мешать другие недостатки.



то есть срать на голову соседям пока они не пришли и в морду не дали?


Спустя 7 минут, 17 секунд (9.12.2015 - 23:41) Ёлочка написал(а):
Nikola
Армагедошка
Спасибо за инфу.Значит себе ,возмещать ущерб ;)

Спустя 4 минуты, 46 секунд (9.12.2015 - 23:46) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 10.12.2015 - 00:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то есть срать на голову соседям пока они не пришли и в морду не дали?

Ну, если так высоко сидишь, то это наверно тоже вариант разобраться в себе. (Поскольку разбитая морда трудно совмещается с счастливой жизнью).

Спустя 1 минуту, 28 секунд (9.12.2015 - 23:47) all ex написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 9.12.2015 - 23:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то есть срать на голову соседям пока они не пришли и в морду не дали?

И даже если ты после своего четвёртого шага будешь уверен в том, что ты ангел во плоти (пусть и пожилой :D) ,
найдутся соседи, которые посчитают, что ты гадишь им на голову, и будут приходить и бить морду.

Спустя 8 минут, 13 секунд (9.12.2015 - 23:56) Nikola написал(а):
Цитата (all ex @ 10.12.2015 - 00:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Армагедошка @ 9.12.2015 - 23:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то есть срать на голову соседям пока они не пришли и в морду не дали?

И даже если ты после своего четвёртого шага будешь уверен в том, что ты ангел во плоти (пусть и пожилой :D) ,
найдутся соседи, которые посчитают, что ты гадишь им на голову, и будут приходить и бить морду.

это человеческое свойство. Я бессилен перед человечностью. Ибо не ведают шо творят. Убивают друг друга за это вешают себе железяки на грудь и гордятся...пьяные в пивнушках..

Спустя 22 минуты, 5 секунд (10.12.2015 - 00:18) VETA написал(а):
артем
Цитата
Рекомендации", "задания" - это уже игра слов. Кто как хочет видеть для себя, кто как хочет повернуть.
А вот "приказ" - это уже преувеличение. Не видел и ни от кого не слышал, чтобы спонсор приказывал. Но здесь почему-то очень акцентируют на этом внимание.

А я тож так думала, все оправдывала такие методы, как и любые другие. Но переменила мнение. Ваши не приказывают, канеш, но манипулируют 100% Из моих знакомых в эти жёсткие шаги все срывники пошли, из страха, потом с первыми подспонсорными к страху примешивается мания величия. Извини, что так резко. Просто пришла на группу, а там девушка и говорит, что задание - подарки не принимать до НГ. Это жесть. Для чего, интересно?

Спустя 1 час, 5 минут, 24 секунды (10.12.2015 - 01:23) Western написал(а):
Цитата (малая звезда @ 9.12.2015 - 11:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я написала список. Я его должна зачитывать спонсору? Кто знает объясните?Или можно не все зачитывать а оставить и себе пару людей.

Цитата (малая звезда @ 9.12.2015 - 11:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Список 4 шага список людей. Там есть люди которых бы я не хотела никому зачитывать и уж тем более чем они обидели меня.



списки людей, ситуации и что задето - я писал чтобы увидеть - выявить недостатки свого характера.

не зачитывал наставнику-спонсору то, что в списках 4-го шага писал в колонках.

только потом недостатки выявленные - вроди частично проговаривал.

А, в 5-м шаге недостатки проговаривал!точно :D



Спустя 7 минут, 45 секунд Western написал(а):
Цитата (,9.12.2015 - 11:54 @ 1802528)
В 4 шаге нет никаких списков людей. Если читать внимательно БК, то там написано в самом конце 5-ой главы, которая как раз и посвящена 3-ему и 4-ому шагу: "Если вы приняли решение и составили перечень основных ваших недостатков, то это хорошее начало. Из этого вытекает, что вы сумели понять изрядную долю правды о себе."

Т.Е. Составить список своих основных недостатков(дефектов характера).... А не каких то там людей. 4 шаг это о себе, а не о других людях...



5 глава вроди не с конца начинается.

на стр.62-63 изложена схема действий. групповой опыт первопроходцев АА:

"Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость".

Написано в издании, переведённом с английского на русский переводчиками.
, может чё и неправильно перевели :D они такие, переводчики с Брайтон Бич!! :lol:

Спустя 3 часа, 16 минут, 40 секунд (10.12.2015 - 04:40) артем написал(а):
Цитата (VETA @ 10.12.2015 - 02:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто пришла на группу, а там девушка и говорит, что задание - подарки не принимать до НГ. Это жесть. Для чего, интересно?

Света, вот здесь это уже не задание. Здесь попахивает приказом и своеволием. :rolleyes:
Я не такие "задания" имел ввиду. Вон, Валик понял о чём я писал. :rolleyes:

Спустя 20 минут, 30 секунд (10.12.2015 - 05:00) *Джейн написал(а):
Цитата (Гостия @ 9.12.2015 - 22:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
он не ломал меня ( это как в соседней теме с *Джейн )

Там не спонсор мой, а человек, работающий консультантом Анонимных Алкоголиков в приюте

Мой 4 шаг. Писала список людей , на которых я испытываю негативные чувства. 2 колонка за что? 3 колонка -что задето? какие такие мои недостатки?- вот тут по некоторым советовалась со спонсором, потому что не видела своих недостатков. И он мне помогал увидеть. Сейчас если я начинаю злиться, почти сразу же стараюсь избавится от злости и обиды, разбирая причину этого. стараюсь увидеть свой недостаток. Обиды тоже разбираю. Бывает что и ни за что обидели. Ну бывают же такие (придурки) больные люди (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/smile269.gif)

Спустя 4 часа, 26 минут, 39 секунд (10.12.2015 - 09:27) VETA написал(а):
артем
Мда, я не разобралась. Кто-то мож хочет приказов, так же легче. Я не про тебя, ты на Весвало -это большой перевес в сторону разнообразия опыта :)

Спустя 4 часа, 5 минут, 35 секунд (10.12.2015 - 13:33) Western написал(а):
Цитата
Кто-то мож хочет приказов,

:D

Спустя 1 час, 58 минут, 18 секунд (10.12.2015 - 15:31) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (малая звезда @ 9.12.2015 - 11:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Привет

Привет!

Спустя 1 час, 13 минут, 33 секунды (10.12.2015 - 16:44) cyp написал(а):
Отказываться от подарков - это уж слишком. Такого в проге не встречала.
Как, например, отказаться от подарка дорогого мужчины? Это же можно нанести непоправимый ущерб и себе и мужчине. Ведь он готовился, старался понравиться, а я ему - нет? Не говорю ли я тем самым: "Ты мне не нравишься! Брысь!"?
А еще хуже последствия могут быть, если отказаться от подарка ребенка, тем самым отложить негативный отпечаток на неокрепшую детскую психику.
Нет такого в программе - отказываться от подарков. Ведь мы возвращаемся при помощи ее к здравомыслию, а не сходим с ума.

Спустя 5 часов, 44 минуты, 41 секунду (10.12.2015 - 22:29) VETA написал(а):
cyp
Цитата
А еще хуже последствия могут быть, если отказаться от подарка ребенка, тем самым отложить негативный отпечаток на неокрепшую детскую психику.

Там предусмотрен этот вариант. В следующий раз спрошу для чего это? Потому как , например, зачем чёрная ручка я услышала один вразумительный ответ, понимаю по крайней мере. А сча даже от шока и забыла спросить зачем. Мож ответ и вразумительный будет, просто я как понимаю не все спонсируемые спрашивают зачем, соответственно набор не осмысленных действий. Это мнение, мож и ошибаюсь.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (10.12.2015 - 22:33) Мишаня написал(а):
Цитата (VETA @ 10.12.2015 - 00:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Просто пришла на группу, а там девушка и говорит, что задание - подарки не принимать до НГ. Это жесть. Для чего, интересно?

Мож она просто стремная и нудная, вот ей и не дарят, а ей завидно и решила она отыграться:)))
Обычная бабья зависть:)
а вы программа, спонсоры, задания....

Спустя 1 час, 14 минут, 37 секунд (10.12.2015 - 23:48) cyp написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 10.12.2015 - 22:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В следующий раз спрошу для чего это?

Это извращение 7-й традиции - типа каждый самостоятельным должен быть в финансовом плане. А-то кто тебе подарки даёт, тот на тебя влияние и оказывает :lol:

Спустя 48 минут, 14 секунд (11.12.2015 - 00:36) Чмоки написал(а):
Про подарки это пунктик Кэтти Т))) первой БКашницы в России. Она подарков в универе от студентов не брала))) Ну, а наши последователи развили идею дальше)))) и глыбже))) и круче))): никому не дарим и ни у кого не берём))) в общем, - прекрасный путь к чёрствости, неблагодарности, высокомерию, ну, и к одиночеству в итоге...

Спустя 6 минут, 6 секунд (11.12.2015 - 00:42) cyp написал(а):
Цитата (Чмоки @ 11.12.2015 - 00:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в общем, - прекрасный путь к чёрствости, неблагодарности, высокомерию, ну, и к одиночеству в итоге...

Я думаю, что не принимать подарки от близких (да и не только от близких) - это высказывать им своё неуважение.

Спустя 8 минут, 34 секунды (11.12.2015 - 00:51) sasha71 написал(а):
Цитата (Борисычч @ 9.12.2015 - 17:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Ведь в Б.К. указано: "мы составили..., мы указали...". Это у них опыт такой был, делятся они им. Но нигде-же не написано, что это обязаловка! ;)

Вот и я так думаю,а в этом случае спорить бессмысленно.
Одному -одно,другому -другое..каждому своё.
То,что подошло моему спонсору,мне совсем не подходит и поначалу это напрягало,ведь я привык жить по трафарету,а потом понял,что хорошо найти свою дорожку и можно поделиться ей,может подойдет кому,может -нет.В общем беру только то,что нравится и БК не исключение.

Спустя 8 часов, 25 минут, 31 секунду (11.12.2015 - 09:16) OSTAP написал(а):
Чмоки
Цитата
в общем, - прекрасный путь к чёрствости, неблагодарности, высокомерию, ну, и к одиночеству в итоге...

Поздравляю!!! :ph34r:

Сразу же в тему понабежали психотерапевты, психологи, психиатры и консультанты ребцентров всех мастей... И давай умничать и выздоравливать за счет других алкашей! Вот таким вот образом разваливают Анонимных Алкоголиков, вкрапляя в Программу 12 Шагов Анонимных Алкоголиков фрагменты психотерапии! Я согласен, что цель одна у всех нормальных людей, - помочь человеку, предложить выход из алкогольного безумия! Но причем тут Сообщество АА!?? А я скажу, - здесь для всех этих "псих..." есть огромное поле личной практики и повторюсь, - решение своих личных проблем!!! Они не понимая этого..., и некоторые прикрываясь своими поверхностными знаниями БК, начинают тем самым неосознанно разваливать Содружество АА изнутри, нарушая Традиции АА, которые, кстати, им нах... не нужны! Вот поэтому, этот интернет-ресурс априори не может входить в структуру Сообщества АА и не имеет права являться группой АА!!!
Кого здесь рекламируют, гляньте в самом низу главной страницы этого ресурса:
Цитата
"Powered by vesvalo v1.2 © при поддержке IBR Team, НАН и АА-сервис"
. Опять нарушение Традиций АА...
Из этого делаю вывод, - Интернет-ресурс "Весвало" способствует развалу Содружества Анонимных Алкоголиков России!!!

Спустя 1 час, 7 минут, 2 секунды (11.12.2015 - 10:23) cyp написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.12.2015 - 09:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кого здесь рекламируют, гляньте в самом низу главной страницы этого ресурса:

Когда собрание проходит в костёле, храме, центре здоровья... что там на дверях написано??? Группы АА нельзя считать группами АА, потому что у них нет своего помещения, их поддерживают католики, православные, городские власти и т.п.

Спустя 5 минут, 33 секунды (11.12.2015 - 10:29) Western написал(а):
Да, ... хвори люди шо хочеш перекрутять по своему(про подарки)... :)
-----

Василь: на "ресурси" есть собрания АА - открьіти и закрьіти. Там пиши :D

Спустя 1 час, 43 минуты, 53 секунды (11.12.2015 - 12:13) VETA написал(а):
cyp
Цитата
Это извращение 7-й традиции - типа каждый самостоятельным должен быть в финансовом плане. А-то кто тебе подарки даёт, тот на тебя влияние и оказывает

Я вспомнила, вот крутилось же в голове, что где-то слышала про применение традиций в семье. Это типо про это?
Чмоки
Цитата
Про подарки это пунктик Кэтти Т))) первой БКашницы в России. Она подарков в универе от студентов не брала))) Ну, а наши последователи развили идею дальше)))) и глыбже))) и круче))): никому не дарим и ни у кого не берём))) в общем, - прекрасный путь к чёрствости, неблагодарности, высокомерию, ну, и к одиночеству в итоге...

Блин, ну их и колбасит. Я сама долго лицемерничала, типо, вам помогает ну и хорошо. Ничего хорошего честно говоря не вижу,сочуствую их родным хоть это их проблемы. Но я про себя, родная группа мне стала как неродной. Да и человек прогибающий группу под этот метод он её и создал и мне в жизни понятен и друг. Я в замешательстве. Мои разовые походы походу))) там ничего не изменят и мне разума не добавят.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (11.12.2015 - 12:17) Cleopatra написал(а):
Я ни одного идеально четкого следования БК не видела, всегда сколь классическим приверженцем БК ни был бы алкоголик в его принципах и мировоззрении есть свои "пунктики" которые просто глупо перенимать...
Поэтому в качестве программы АА передается именно "послание АА" описанное в БК а не чей- то личный опыт.
И спонсор нормальный подопечному не "а мне вот так спонсор говорил, и я так делал" в качестве программы действий дает текст БК в качестве руководства к личным действиям.
А личный опыт в рамках "что было, что произошло, что стало" в виде спикерских и личных высказываний на собрании АА хорош.

Спустя 36 секунд (11.12.2015 - 12:18) Мишаня написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.12.2015 - 09:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Из этого делаю вывод, - Интернет-ресурс "Весвало" способствует развалу Содружества Анонимных Алкоголиков России!!!

Вот так вот! не больше не меньше! Развал содружества!!

Спустя 43 секунды (11.12.2015 - 12:18) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 11.12.2015 - 12:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вспомнила, вот крутилось же в голове, что где-то слышала про применение традиций в семье. Это типо про это?

Это типо про применение традиций в жизни. В семье всё ещё хуже выгляядит, если применять 7-ю традицию.

Спустя 14 минут, 51 секунду (11.12.2015 - 12:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.12.2015 - 11:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в качестве программы АА передается именно "послание АА" описанное в БК а не чей- то личный опыт.
И спонсор нормальный подопечному не "а мне вот так спонсор говорил, и я так делал" в качестве программы действий дает а текст БК дает в качестве руководства к личным действиям.
Да. Именно так....

Спустя 4 минуты, 5 секунд (11.12.2015 - 12:37) Catrin написал(а):
VETA
А черная ручка зачем?

Спустя 5 минут, 23 секунды (11.12.2015 - 12:43) Мишаня написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.12.2015 - 12:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
VETA
А черная ручка зачем?

Ща начнется))))))))))

Спустя 6 минут, 26 секунд (11.12.2015 - 12:49) Catrin написал(а):
Мишаня
Вета чуть раньше написала, что она услышала единственный вразумительный ответ на этот вопрос.
Я тоже искала такой ответ. Интересно... :rolleyes:

Спустя 8 минут, 7 секунд (11.12.2015 - 12:57) Nikola написал(а):
и АА-сервис" . Опять нарушение Традиций АА... Из этого делаю вывод, - Интернет-ресурс "Весвало" способствует развалу Содружества Анонимных Алкоголиков России!!! (из выступлений Остапа Сулеймановича). Я пойду дальше этой мысли! Так как единственным правом именовать себя анонимным является желание бросить пить, а не работа по шагам, со спонсорами и т.д, то я предлагаю выкинуть шаги и книгу на мусор. Ибо из-за разногласий и разночтений с переводами происходят расколы.Оставить только чайник.. нет, чайник тоже выкинуть.. Ибо пойдут группы эмалированых и других чайников. А там и самовары потащат..типа это чайник. Но и ослу понятно что самовар это НЕ ЧАЙНИК.



Спустя 2 минуты, 19 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.12.2015 - 13:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
VETA
А черная ручка зачем?

У вас что, в детстве не было страшилки про черную руку? Истоки оттуда. С детства.

Спустя 49 секунд (11.12.2015 - 12:58) Cleopatra написал(а):
Nikola
Цитата
(из выступлений Остапа Сулеймановича)

я бы во внимание не принимала... а что есть люди которые слушают такие выступления?

Спустя 13 минут, 32 секунды (11.12.2015 - 13:12) малая звезда написал(а):
Цитата (Catrin @ 9.12.2015 - 20:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
малая звезда
Я писала список людей и учреждений на которые я испытываю злость, обиду и раздражение. Во второй колонке писала причину обиды, что произошло. Ну и так далее, все по БК...
Делала без спонсора, но мне рассказывали как делать. И продолжаю делать без спонсора, никому не отчитываюсь и не докладываю.

Это немного и вводит в ступор. Нехочется перед кем-то говорить КАКименно меня обижали. Можно пропустить пару человек? Будет ли прогрмамма действовать?



Спустя 4 минуты, 28 секунд малая звезда написал(а):
Касаемо 5 шага неужели надо говорить тоже абсолютно все? Не будет ли это причинением ущерба выслушавшему?)))

Спустя 10 минут, 11 секунд (11.12.2015 - 13:22) Багира2 написал(а):
Цитата (малая звезда @ 11.12.2015 - 13:12 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Касаемо 5 шага неужели надо говорить тоже абсолютно все? Не будет ли это причинением ущерба выслушавшему?)))

Как говорил покойный Изя.
Я в такие моменты унитазом работаю. Мне все вывалили, я ручку дернул и смыл. :)

Спустя 1 минуту, 14 секунд (11.12.2015 - 13:23) Дима ДДТ написал(а):
малая звезда
Цитата
Касаемо 5 шага неужели надо говорить тоже абсолютно все? Не будет ли это причинением ущерба выслушавшему?)))


Для этого он слушащий и нужен - "для причинения ущерба своим откровениями" :D :lol:

Спустя 1 минуту, 3 секунды (11.12.2015 - 13:24) Catrin написал(а):
малая звезда
Будет ли программа действовать, не могу сказать.
Но я в АА говорила то что хотела, и что не хотела - не говорила.
А если я говорила то, что я не хотела (говорила по каким то другим причинам, или по инерции, или понесло...) то потом плохо себя чувствовала.
У меня так.
Некоторые вещи мне достаточно было признать только перед Богом и собой.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (11.12.2015 - 13:26) Дима ДДТ написал(а):
А чёрная ручка это вообще шедеврально :D :lol: Надо будет Ромке сказать, что лицензии, которые он подписал, не являются действительными :D :lol: не чёрной ручкой подписывал блин :D :lol:

Спустя 36 минут, 33 секунды (11.12.2015 - 14:03) Catrin написал(а):
малая звезда
Меру своей открытости я сама определяю, и насилие над собой в этом, ни со стороны для меня не полезно. У меня это может быть только изнутри, в виде внутреннего желания и при возникновении доверия к человеку, а иначе получается плохо.
За пять с лишним лет в АА я это поняла про себя. Но у других может быть по другому.
Все люди разные. :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 38 секунд (11.12.2015 - 14:05) Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.12.2015 - 15:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
малая звезда
Меру своей открытости я сама определяю, и насилие над собой в этом, ни со стороны для меня не полезно.  У меня это может быть только изнутри, в виде внутреннего  желания и при возникновении доверия к человеку, а иначе получается плохо.
За пять с лишним лет в АА я это поняла про себя. Но у других может быть по другому.
Все люди разные.  :rolleyes:

Это замечательно. Я когдато тоже для себя это открыл.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (11.12.2015 - 14:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (малая звезда @ 11.12.2015 - 12:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нехочется перед кем-то говорить КАКименно меня обижали.
4-ый шаг не для того чтобы рассказывать кому то КАК меня обижали. 4-ый шаг для того, чтобы разобраться почему я обижался на людей, почему у меня происходили в жизни ситуации, когда я обижался, страдал, завидовал, был нечестен, был эгоистичен, жалел себя и т.д....
... Конечно, вокруг меня живут не святые. И наверняка меня могли незаслуженно оскорблять, плохо относиться ко мне и т.д. и т.п. Но 4 шаг не о других людях. 4-ый шаг о себе
... :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 21 секунду (11.12.2015 - 14:08) Catrin написал(а):
Можно образно сказать, как-то так..
Если яйцо разбивается силой извне, жизнь прекращается. Если яйцо разбивается силой изнутри, жизнь начинается.

(IMG:http://s017.radikal.ru/i419/1512/23/6c3ce28e64ae.jpg)

Спустя 3 часа, 25 минут, 30 секунд (11.12.2015 - 17:33) Мишаня написал(а):
Кстати помимо того что ручка черная она должна быть гелевая или обычная? Или вообще чернильная?

Спустя 5 минут, 56 секунд (11.12.2015 - 17:39) cyp написал(а):
Цитата (Мишаня @ 11.12.2015 - 17:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или вообще чернильная?

Перо гусиное и чёрные чернила )))



Спустя 1 минуту, 11 секунд cyp написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.12.2015 - 14:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если яйцо разбивается силой извне, жизнь прекращается. Если яйцо разбивается силой изнутри, жизнь начинается.

Классно сказано!

Спустя 37 секунд (11.12.2015 - 17:40) Мишаня написал(а):
Весьма важный момент кстати!

Спустя 1 час, 27 минут, 57 секунд (11.12.2015 - 19:08) OSTAP написал(а):
cyp
Цитата
Когда собрание проходит в костёле, храме, центре здоровья... что там на дверях написано??? Группы АА нельзя считать группами АА, потому что у них нет своего помещения, их поддерживают католики, православные, городские власти и т.п.

Ты опять не вкурила...! Мы (АА) не вывешиваем же аббревиатуру "АА" в их помещениях и они же не дают нам (АА) денег для "поддержания штанов"!? Вкурила? ;)
Cleopatra
Цитата
Поэтому в качестве программы АА передается именно "послание АА" описанное в БК а не чей- то личный опыт.

Молочюня!
Цитата
я бы во внимание не принимала... а что есть люди которые слушают такие выступления?

А здесь практикуй смирение перед мужчиной!!! :) :ph34r:
Nikola
Цитата
АА-сервис

Вот именно..., только интересно, что это за компашка под абревиатурой АА?
RingoStarr
Цитата
Да. Именно так....

Да, ты шо..., двойные у тя стандарты, Англолатвируссобалт!!!
Western
Цитата
Василь: на "ресурси" есть собрания АА - открьіти и закрьіти. Там пиши

Володя, хде хочу, там и пишу!!! :ph34r:

Спустя 57 минут, 35 секунд (11.12.2015 - 20:05) cyp написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.12.2015 - 19:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты опять не вкурила...! Мы (АА) не вывешиваем же аббревиатуру "АА" в их помещениях и они же не дают нам (АА) денег для "поддержания штанов"!? Вкурила?

Ой не смеши. Всякое бывает. Например, где ты видел аренду за чистящий порошок в месяц? :lol: Что это, как не деньги на поддержание штанов. А горисполкомы предоставляют помещения бесплатно(!)
И аббревиатура АА обычно есть на каждых дверях, где проходят собрания, и таблички "Здесь проходят собрания АА" и всякие обозначения по типу "АА" и стрелка на дверь... Кто во что горазд.

Спустя 14 минут, 38 секунд (11.12.2015 - 20:20) артем написал(а):
Цитата (VETA @ 11.12.2015 - 14:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата
Это извращение 7-й традиции - типа каждый самостоятельным должен быть в финансовом плане. А-то кто тебе подарки даёт, тот на тебя влияние и оказывает

Я вспомнила, вот крутилось же в голове, что где-то слышала про применение традиций в семье. Это типо про это?

7-я Традиция в семье немного не об этом.
7." Каждый член семьи является ответственным за оказание поддержки семье. Это включает в себя такие обязанности, как уборка, готовка, покупки для дома и т.п. Вклад ни одного из членов не считается более или менее важным, нежели вклад любого другого."

Спустя 10 минут, 34 секунды (11.12.2015 - 20:31) OSTAP написал(а):
cyp
Марина, как у вас всё запущено!

Спустя 33 минуты, 42 секунды (11.12.2015 - 21:04) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
А черная ручка зачем?

Андрей Р. хорошо ответил, я смысл поняла, но так не скажу. Смысл отследить свои эмоции в этот момент (типо, как это мне , царю, ещё указывают чем писать) и степень готовности. Алкоголь то на колени многих ставил, да и пили некоторые с чего попало и что попало, а тут такая мелочь и сразу всплеск злобы, гордыни.



Спустя 1 минуту, 31 секунду VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
4-ый шаг не для того чтобы рассказывать кому то КАК меня обижали. 4-ый шаг для того, чтобы разобраться почему я обижался на людей, почему у меня происходили в жизни ситуации, когда я обижался, страдал, завидовал, был нечестен, был эгоистичен, жалел себя и т.д....
... Конечно, вокруг меня живут не святые. И наверняка меня могли незаслуженно оскорблять, плохо относиться ко мне и т.д. и т.п. Но 4 шаг не о других людях. 4-ый шаг о себе
...

Вот, ни слова не добавить :rolleyes:
Хотя...эгоцентризм, да, я так поняла.



Спустя 1 минуту, 31 секунду VETA написал(а):
артем
Цитата
7-я Традиция в семье немного не об этом.
7." Каждый член семьи является ответственным за оказание поддержки семье. Это включает в себя такие обязанности, как уборка, готовка, покупки для дома и т.п. Вклад ни одного из членов не считается более или менее важным, нежели вклад любого другого.

Это в семье приходит не из традиций, имхо, а из шагов и других психоаналитических)))методов :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 47 секунд (11.12.2015 - 21:08) sasha71 написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.12.2015 - 13:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Будет ли программа действовать, не могу сказать.

Я вот что не могу понять..каждый раз,в преамбуле зачитываем -"Бог может помочь и поможет,если Его искать" Выходит,что помогает таки Бог,а не программа.Программа помогает человеку найти Бога и это далеко не единственный путь и не шаг в право,шаг влево...Кто то ищет с черными ручками,кто то с карандашами,кто так,а кто то эдак..какая разница ?Бог,наверное и Сам знает кому и как надо.Программа не Евангелие,не Коран, не Сутры и т.п
просто одни алкаши нашли хороший путь и поделились,другие добавили ещё что то добавили и т.п. Беру то,что подходит мне,отбрасываю,что не подходит..или не так ?
Один одно доказывает,другой третье..переводы какие то..может, я в принципе АА не так понимаю ?

Спустя 3 минуты, 49 секунд (11.12.2015 - 21:12) Catrin написал(а):
VETA
Понятно. :) Да, я подобное объяснение слышала.



Спустя 2 минуты, 27 секунд Catrin написал(а):
sasha71
Ну да. Еще где-то читала, что у каждого свой ослик, который привезет на вершину горы.
И нет смысла спорить чей ослик лучше.
Мы здесь на ослике АА. :D Он простой и рабочий.
Программа АА - это ослик, инструмент для нас. Он уже есть.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (11.12.2015 - 21:15) sasha71 написал(а):
Catrin
спасибо)вот про ослика не слышал,но мне подходит))

Спустя 8 секунд (11.12.2015 - 21:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (артем @ 11.12.2015 - 19:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
7-я Традиция в семье немного не об этом.
7." Каждый член семьи является ответственным за оказание поддержки семье. Это включает в себя такие обязанности, как уборка, готовка, покупки для дома и т.п. Вклад ни одного из членов не считается более или менее важным, нежели вклад любого другого."
А какое это имеет отношение к традициям Анонимных Алкоголиков? :rolleyes:

Спустя 8 секунд (11.12.2015 - 21:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sasha71 @ 11.12.2015 - 20:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
просто одни алкаши нашли хороший путь и поделились,другие добавили ещё что то добавили и т.п. Беру то,что подходит мне,отбрасываю,что не подходит..или не так ?

Именно так.
Цитата (sasha71 @ 11.12.2015 - 20:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Один одно доказывает,другой третье..переводы какие то..может, я в принципе АА не так понимаю ?

Видишь ли.....
Мы все очень уж разные .
Точнее ,разнятся очень уж наши представления.убеждения,вИдение(восприятие).
Но алкоголизм равнит всех,вернее решение проблемы единит такиж разных людей.
Потому то и ценны опыт и мнения практически каждого анонимного.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (11.12.2015 - 21:18) RingoStarr написал(а):
Цитата (sasha71 @ 11.12.2015 - 20:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
каждый раз,в преамбуле зачитываем -"Бог может помочь и поможет,если Его искать"
Вообще то это отрывок из 5-ой главы. Где вы в преамбуле находите этот отрывок?

Вот преамбула:

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (11.12.2015 - 21:22) cyp написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.12.2015 - 20:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Марина, как у вас всё запущено!

У вас аналогично



Спустя 1 минуту, 17 секунд cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 11.12.2015 - 21:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а из шагов и других психоаналитических)))методов

Ну или из воспитания и социальной среды

Спустя 4 минуты, 56 секунд (11.12.2015 - 21:27) sasha71 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 11.12.2015 - 21:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще то это отрывок из 5-ой главы.

Володя,я в курсе.Перед каждым собранием мы зачитываем этот отрывок,по этому назвал преамбулой т.е. -вводной частью

Спустя 14 секунд (11.12.2015 - 21:27) Catrin написал(а):
cyp
Я тоже думаю что из воспитания. Простые житейские истины.

Спустя 13 минут, 4 секунды (11.12.2015 - 21:40) cyp написал(а):
Catrin
Хотя не могу сказать, что я полностью согласна с такой традицией. Про вклады членов. Смотрела недавно по телеку. Муж не работает, ничего по дому не делает, ходит пьёт пиво на лавке да в домино играет. Единственное, какая у него обязанность - мусор вынести. Всё остальное делает жена: и зарабатывает деньги, и убирает, стирает, готовит, делает с сыном уроки... В том числе и деньги на пиво мужу даёт. Как по мне, так нельзя считать обязанности тех мужа и жены одинаково важными.
А вот, например, когда женщина с детьми тютюшкается, а мужчина зарабатывает, то и те и те обязанности одинаково важны. Получается, что два человека действуют как одна система. Но вот только для этого не нужны традиции. Это давно известная модель.

Спустя 1 час, 17 минут, 44 секунды (11.12.2015 - 22:58) Cleopatra написал(а):
cyp
Для этого нужно применять принципы шагов АА во всех личных своих делах, и самоценность с Божией помощью восстанавливать , возмещать себе ущерб - чтобы себя не предавать, таких "недомужиков" от себя отваживать а мужиков нормальных приваживать и будет все без традиций как предки прописали ... :)))

Спустя 5 минут, 9 секунд (11.12.2015 - 23:03) cyp написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.12.2015 - 22:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чтобы себя не предавать, таких "недомужиков" от себя отваживать а мужиков нормальных приваживать

Поздно мне уже приваживать-отваживать :lol:

Спустя 8 минут, 21 секунду (11.12.2015 - 23:12) Nikola написал(а):
Цитата (cyp @ 12.12.2015 - 00:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Cleopatra @ 11.12.2015 - 22:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чтобы себя не предавать, таких "недомужиков" от себя отваживать а мужиков нормальных приваживать

Поздно мне уже приваживать-отваживать :lol:

Ой поздно, кума:)

Спустя 28 минут, 40 секунд (11.12.2015 - 23:40) Мишаня написал(а):
Цитата (VETA @ 11.12.2015 - 21:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Catrin
Цитата
А черная ручка зачем?

Андрей Р. хорошо ответил, я смысл поняла, но так не скажу. Смысл отследить свои эмоции в этот момент (типо, как это мне , царю, ещё указывают чем писать) и степень готовности. Алкоголь то на колени многих ставил, да и пили некоторые с чего попало и что попало, а тут такая мелочь и сразу всплеск злобы, гордыни.

От бред то! :lol: Черная ручка и гордыня. А если вообще не ручкой писать а гравером по плите стальной? Или что бы усмирить гордыню на бересту или глинянные дощечки перейти?

Спустя 6 минут, 1 секунду (11.12.2015 - 23:46) Nikola написал(а):
Мишаня
Ну, и что тебе мешает согласиться с их мнением? Или хотя бы допустить "право на существование" их мнения?

Спустя 10 минут, 16 секунд (11.12.2015 - 23:56) Cleopatra написал(а):
cyp
Так тебе и не надо, у тебя как раз все принципы и применяются :)

Спустя 28 минут, 44 секунды (12.12.2015 - 00:25) OSTAP написал(а):
cyp
Цитата
Например, где ты видел аренду за чистящий порошок в месяц?

Наша группа практически 10 лет "жила" в арендуемом помещении у СПНД за 1 пемолюкс и два куска мыла в месяц!!!
Изучай лучше Традиции АА, потом и поговорим..., а то нагрублю! ;)
Cleopatra
Мужчины на тебя не хватает!!! :)

Спустя 45 минут, 47 секунд (12.12.2015 - 01:11) Мишаня написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.12.2015 - 23:46 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Мишаня
Ну, и что тебе мешает согласиться с их мнением? Или хотя бы допустить "право на существование" их мнения?

Абсурдность. Не важно чем писать, важно что писать.


Цитата (OSTAP @ 12.12.2015 - 00:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Изучай лучше Традиции АА, потом и поговорим...,


Не так поклоны кладешь!! :lol: :lol:
Не так свечку держишь! :D :D

Спустя 18 минут, 46 секунд (12.12.2015 - 01:30) all ex написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.12.2015 - 23:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мишаня
Ну, и что тебе мешает согласиться с их мнением?

Ну почему я должен соглашаться с мнением, которое абсолютно не соответствует моему?
Цитата (Nikola @ 11.12.2015 - 23:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или хотя бы допустить "право на существование" их мнения?

А вот это - всегда пожалуйста, но при условии, что это "их" мнение мне никто не будет навязывать!
Однако я вижу, что "их" мнение уже стало чуть ли не единственно верным толкованием понятия "черноручечник".
Мало того, такое "их" мнение как бы подводит фундамент под бредовое, в общем-то, требование
писАть исключительно чёрной ручкой.
И, не мытьём, так кАтаньем, чёрная ручка (и не только) станет неотьемлемой частью АА.

P.S. Извини, что ответил на не мне заданный вопрос. ;)

Спустя 3 минуты, 34 секунды (12.12.2015 - 01:33) cyp написал(а):
Цитата (OSTAP @ 12.12.2015 - 00:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Изучай лучше Традиции АА, потом и поговорим..., а то нагрублю!

Делай шаги - грубить не придётся :lol:

Спустя 7 часов, 49 минут, 51 секунду (12.12.2015 - 09:23) OSTAP написал(а):
Мишаня
Вы это об чем, уважаемый!???
cyp
Можно нагрубить не нанеся ущерб! :) Помнишь, прошлый раз я тебе ответил: "Ты даже не отсвечиваешь!", - и ты этого не вкурила ни в прямом ни в переносном смысле!!! "И это замечательно, Бэтти"! :):):)

Спустя 26 минут, 25 секунд (12.12.2015 - 09:50) Nikola написал(а):
Мишаня
Не все абсурд что тебе абсурдно, мой друг Горацио.

Спустя 11 минут, 54 секунды (12.12.2015 - 10:01) Кот Бегемот написал(а):
Nikola
Толкните-ка Вы, сударь, перед кем я должен извияться! :o ))

Спустя 30 секунд (12.12.2015 - 10:02) Catrin написал(а):
Хорошо, что все люди разные! :D Я начинаю получать от этого удовольствие. B)

Спустя 10 минут, 51 секунду (12.12.2015 - 10:13) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 12.12.2015 - 11:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Nikola
Толкните-ка Вы, сударь, перед кем я должен извияться! :o ))

Это не абсурд. Это бессмыслица, сэээр!

Спустя 6 минут, 44 секунды (12.12.2015 - 10:20) Catrin написал(а):
Смысл можно найти абсолютно во всем. B)

Спустя 12 минут, 24 секунды (12.12.2015 - 10:32) Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 12.12.2015 - 11:20 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Смысл можно найти абсолютно во всем. B)

И по желанию можно всему придать абсурдность. А если смысла в жизни нет, то Жизнь и есть театр абсурда.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (12.12.2015 - 10:35) Catrin написал(а):
Nikola
Ну да. :D

Спустя 29 минут, 20 секунд (12.12.2015 - 11:04) малая звезда написал(а):
Спаисбо за ответы. Черную ручку я тоже взяла на вооружение.Но почему именно черная? И какая гелевая?или простая?

Спустя 13 минут, 19 секунд (12.12.2015 - 11:17) Nikola написал(а):
Цитата (малая звезда @ 12.12.2015 - 12:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спаисбо за ответы. Черную ручку я тоже взяла на вооружение.Но почему именно черная? И какая гелевая?или простая?

Да любая. Главное шоб в глаз не.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (12.12.2015 - 11:22) OSTAP написал(а):
У ВАС АНАЛИЗЫ ТРУПА!!!
Меня везли на кресле по коридорам областной больницы.
- Куда? – спросила одна медсестра другую. – Может, не в отдельную, может, в общую? Я заволновалась.
- Почему же в общую, если есть возможность в отдельную? Сестры посмотрели на меня с таким искренним сочувствием, что я несказанно удивилась. Это потом я узнала, что в отдельную палату переводили умирающих, чтобы их не видели остальные.
- Врач сказала в отдельную, – повторила медсестра.
Я успокоилась. А когда очутилась на кровати, ощутила полное умиротворение уже только от того, что никуда не надо идти, что я уже никому ничего не должна, и вся ответственность моя сошла на нет. Я ощущала странную отстраненность от окружающего мира, и мне было абсолютно все равно, что в нем происходит. Меня ничего и никто не интересовал. Я обрела право на отдых. И это было хорошо. Я осталась наедине с собой, со своей душой, со своей жизнью. Только Я и Я. Ушли проблемы, ушла суета и важные вопросы. Вся эта беготня за сиюминутным показалась настолько мелкой по сравнению с Вечностью, с Жизнью и Смертью, с тем неизведанным, что ждет там, за небытием…
И тогда забурлила вокруг настоящая Жизнь! Оказывается, это так здорово: пение птиц по утрам, солнечный луч, ползущий по стене над кроватью, золотистые листья дерева, машущего мне в окно, глубинно-синее осеннее небо, шумы просыпающегося города – сигналы машин, спешащее цоканье каблучков по асфальту, шуршание падающих листьев… Господи, как замечательна Жизнь! И я только сейчас это поняла…
- Ну и пусть, - сказала я себе. – Но ведь поняла же. И у тебя есть еще пара дней, чтобы насладиться ею и полюбить ее всем сердцем. Охватившее меня ощущение свободы и счастья требовало выхода, и я обратилась к Богу, ведь он был ко мне уже ближе всех. - Господи! – радовалась я. – Спасибо тебе за то, что ты дал мне возможность понять, как прекрасна Жизнь, и полюбить ее. Пусть перед смертью, но я узнала, как замечательно жить!
Меня заполняло состояние спокойного счастья, умиротворения, свободы и звенящей высоты одновременно. Мир звенел и переливался золотым светом божественной Любви. Я ощущала эти мощные волны ее энергии. Казалось, Любовь стала плотной и в то же время мягкой и прозрачной, как океанская волна. Она заполнила все пространство вокруг, даже воздух стал тяжелым и не сразу проходил в легкие, а втекал медленной, пульсирующей водой. Мне казалось, все, что я видела, заполнялось этим золотым светом и энергией. Я Любила! И это было слиянием мощи органной музыки Баха и летящей ввысь мелодии скрипки.
Отдельная палата и диагноз «острый лейкоз четвертой степени», а также признанное врачом необратимое состояние организма имели свои преимущества. К умирающим пускали всех и в любое время. Родным предложили вызывать близких на похороны, и ко мне потянулась прощаться вереница скорбящих родственников. Я понимала их трудности: о чем говорить с умирающим человеком? Который, тем более, об этом знает. Мне было смешно смотреть на их растерянные лица.
Я радовалась: когда бы я еще увидела их всех! А больше всего на свете мне хотелось поделиться любовью к Жизни – ну разве можно не быть от этого счастливым! Я веселила родных и друзей, как могла: рассказывала анекдоты, истории из жизни. Все, слава богу, хохотали, и прощание проходило в атмосфере радости и довольства. Примерно на третий день мне надоело лежать, я начала гулять по палате, сидеть у окна. За сим занятием и застала меня врач, сначала закатив истерику по поводу того, что мне нельзя вставать. Я искренне удивилась: - Это что-то изменит?
- Нет, - теперь растерялась врач. – Но вы не можете ходить.
- Почему?
- У вас анализы трупа. Вы и жить не можете, а вставать начали. Прошел отведенный мне максимум – четыре дня. Я не умирала, а с аппетитом лопала колбасу и бананы. Мне было хорошо. А врачу было плохо: она ничего не понимала. Анализы не менялись, кровь капала едва розоватого цвета, а я начала выходить в холл смотреть телевизор. Врача было жалко. Любовь требовала радости окружающих.
- Доктор, а какими вы бы хотели видеть эти анализы?
- Ну, хотя бы такие. – Она быстро написала мне на листочке какие-то буквы и цифры. Я ничего не поняла, но внимательно прочитала. Врач посмотрела на меня, что-то пробормотала и ушла. В девять утра она ворвалась ко мне в палату с криком:
- Как вы это делаете?!
- Что я делаю?
- Анализы! Они такие, как я вам написала.
- А-а! Откуда я знаю? Да и какая, на фиг, разница? Лафа кончилась. Меня перевели в общую палату. Родственники уже попрощались и ходить перестали. В палате находились еще пять женщин. Они лежали, уткнувшись в стену, и мрачно, молча и активно умирали. Я выдержала три часа. Моя Любовь начала задыхаться. Надо было что-то срочно делать. Выкатив из-под кровати арбуз, я затащила его на стол, нарезала и громко сообщила:
- Арбуз снимает тошноту после химиотерапии. По палате поплыл запах свежего снега. К столу неуверенно подтянулись остальные.
- И правда снимает?
- Угу, - со знанием дела подтвердила я, подумав: «А хрен его знает». Арбуз сочно захрустел.
- И правда, прошло, - сказала та, что лежала у окна и ходила на костылях.
- И у меня… И у меня… - радостно подтвердили остальные.
- Вот, - удовлетворенно закивала я в ответ. – Как-то случай у меня один был… А анекдот про это знаешь?
В два часа ночи в палату заглянула медсестра и возмутилась:
- Вы когда ржать перестанете? Вы же всему этажу спать не даете! Через три дня врач нерешительно попросила меня:
- А вы не могли бы перейти в другую палату?
- Зачем?
- В этой палате у всех улучшилось состояние. А в соседней много тяжелых.
- Нет! – закричали мои соседки. – Не отпустим.
Не отпустили. Только в нашу палату потянулись соседи, просто посидеть, поболтать, посмеяться. И я понимала почему. Просто в нашей палате жила Любовь. Она окутывала каждого золотистой волной, и всем становилось уютно и спокойно. Особенно мне нравилась девочка-башкирка лет шестнадцати в белом платочке, завязанном на затылке узелком. Торчащие в разные стороны концы платочка делали ее похожей на зайчонка. У нее был рак лимфоузлов, и мне казалось, что она не умеет улыбаться. А через неделю я увидела, какая у нее обаятельная и застенчивая улыбка. А когда она сказала, что лекарство начало действовать и она выздоравливает, мы устроили праздник, накрыв шикарный стол. Венчали его бутылки с кумысом, от которого мы быстро забалдели, а потом перешли к танцам. Пришедший на шум дежурный врач ошалело смотрел на нас, после сказал:
- Я тридцать лет здесь работаю, но такое вижу первый раз. Развернулся и ушел. Мы долго смеялись, вспоминая выражение его лица. Было хорошо.
Я читала книжки, писала стихи, смотрела в окно, общалась с соседками, гуляла по коридору и так любила все, что видела: книгу, компот, соседку, машину во дворе за окном, старое дерево. Мне кололи витамины. Надо же было что-то колоть. Врач со мной почти не разговаривала, только странно косилась, проходя мимо, и через три недели тихо сказала:
- Гемоглобин у вас на 20 единиц выше нормы здорового человека. Не надо его больше повышать. Казалось, она за что-то сердится на меня. По идее, получалось, что она дура и ошиблась с диагнозом, но быть этого никак не могло, и она это тоже знала.
А однажды она мне пожаловалась:
- Я не могу вам подтвердить диагноз. Ведь вы выздоравливаете, хотя вас никто не лечит. А этого не может быть.
- А какой у меня диагноз?
- Я еще не придумала, - тихо ответила она и ушла.
Когда меня выписывали, врач призналась:
- Так жалко, что вы уходите, у нас еще много тяжелых. Из нашей палаты выписались все. А по отделению смертность в этом месяце сократилась на 30 процентов.
Жизнь продолжалась. Только взгляд на нее становился другим. Казалось, что я начала смотреть на мир сверху, и потому изменился масштаб обзора происходящего. А смысл жизни оказался таким простым и доступным. Надо просто научиться любить, и тогда твои возможности станут безграничными, а все желания сбудутся, если ты, конечно, будешь эти желания формировать с любовью. И никого не будешь обманывать, не станешь завидовать, обижаться и желать кому-то зла. Так все просто и так все сложно. Ведь это правда, что Бог есть Любовь. Надо только успеть это вспомнить…
Людмила Ламонова

Спустя 6 часов, 18 минут, 20 секунд (12.12.2015 - 17:40) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 11.12.2015 - 23:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А какое это имеет отношение к традициям Анонимных Алкоголиков?

Ты везде пишешь одну фразу: "Применять эти принципы во всех наших делах"
12 Традиций - тоже принципы и их тоже можно применять во всех наших делах. Не только в группе и в Сообществе.
На самом деле, вся тема Традиций - это об отношениях, любых отношениях. Мы в отношениях фактически всегда, сами порой этого не осознавая.
Я вышел на улицу - автоматически становлюсь частью группы пешеходов.
В маршрутке, в автобусе, трамвае, поезде, самолёте - я часть группы пассажиров.
В магазине - я часть группы покупателей.
На работе - я часть группы трудового коллектива.
Семья - это тоже группа.
В книге 12Х12 на стр. 61-62 очень хорошее описание наших извечных проблем во взаимоотношениях:
Свернутый текст
"Но ведь многие из нас более всего страдали от испорченных отношений в семье, с друзьями, да и вообще с окружающими. Именно в этом мы проявляли больше всего глупости и упрямства. Основной факт, который мы не удосужились признать, — это нашу неспособность установить с другими людьми отношения, основанные на сотрудничестве. Наша самовлюбленность роет на нашем пути две ямы, грозящие катастрофой. Мы либо пытаемся подавлять тех, кого мы знаем, либо начинаем слишком зависеть от них. Если мы слишком зависим от других, то они рано или поздно подведут нас, ибо, обладая всеми человеческими слабостями, они не в состоянии выполнять наши бесконечные требования. Таким образом наша неуверенность растет и все более мучает нас. Когда мы постоянно стремимся манипулировать другими и использовать их в своих интересах, они протестуют и противятся этому изо всех сил. Мы обижаемся на них, нам кажется, что нас преследуют, у нас появляется желание мстить. Когда мы пытаемся более тщательно контролировать свое поведение, а нам это не удается, наши страдания усиливаются и становятся постоянными. Не раз мы пытались стать полноправными членами семьи, настоящими друзьями для своих друзей, хорошими работниками на работе и полезными членами общества. Всегда мы пытались либо взобраться на самый верх, либо скрыться в самом низу. Такое эгоистическое поведение препятствовало установлению с другими людьми отношений, основанных на сотрудничестве. Когда речь шла о настоящем товариществе, у нас всегда возникали какие-то опасения."

Поэтому 12 Традиций очень хорошо подходят, чтобы применять их во всех наших отношениях.



Спустя 2 часа, 49 минут, 36 секунд (12.12.2015 - 20:30) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
В четвертый шаг
Он записал Дантеса,
И всех мужей рогатых,
Кого вспомнил,
До кучи императора добавил,
Подумал - Надо ль мне преисполняться?
Решил - не надо,
Гол в свои ворота -
Что может быть позорней.
Всех прощаю.
И умер. :ph34r:

Спустя 44 минуты, 45 секунд (12.12.2015 - 21:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (артем @ 12.12.2015 - 16:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
12 Традиций - тоже принципы и их тоже можно применять во всех наших делах. Не только в группе и в Сообществе.
Нет применения традиций где либо кроме как в АА. И об этом ясно написано в книге 12х12.

В этой книге рассказывается о “Двенадцати Шагах” и “Двенадцати Традициях” Анонимных Алкоголиков. В ней в развернутом виде представлены принципы, следуя которым, члены АА исцеляются от алкоголизма, а также принципы, на основе которых действует Содружество АА.

Двенадцать Шагов АА — это совокупность духовных в своей основе принципов, которые, воплощаясь в образ жизни, позволяют больному освободиться от пристрастия к алкоголю и стать счастливым и полезным человеком.

Двенадцать Традиций АА относятся к функционированию Содружества. Они показывают, каким образом АА сохраняет свое единство и строит свои отношения с окружающим миром, как оно живет и развивается.(С)


А все то, что выдается за применение традиций АА в жизни, семье, работе, бизнесе - это не традиции АА Это измененная интерпретация традиций никакого отношения к традициям АА не имеющая.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (12.12.2015 - 21:17) Багира2 написал(а):
Цитата (артем @ 12.12.2015 - 17:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Семья - это тоже группа.

Социальная. Но к группе Анонимных Алкоголиков отношение имеет меньше, чем никакое.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (12.12.2015 - 21:21) cyp написал(а):
Цитата (артем @ 12.12.2015 - 17:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
12 Традиций

но 12 традиций - это не "эти" принципы. А "эти" принципы перечисляются до фразы о их применении.



Спустя 46 секунд cyp написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.12.2015 - 21:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Двенадцать Шагов АА — это совокупность духовных в своей основе принципов, которые, воплощаясь в образ жизни, позволяют больному освободиться от пристрастия к алкоголю и стать счастливым и полезным человеком.

Двенадцать Традиций АА относятся к функционированию Содружества. Они показывают, каким образом АА сохраняет свое единство и строит свои отношения с окружающим миром, как оно живет и развивается.(С)

А все то, что выдается за применение традиций АА в жизни, семье, работе, бизнесе - это не традиции АА Это измененная интерпретация традиций никакого отношения к традициям АА не имеющая.

Полностью поддерживаю!

Спустя 2 минуты (12.12.2015 - 21:23) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.12.2015 - 23:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А все то, что выдается за применение традиций АА в жизни, семье, работе, бизнесе - это не традиции АА

Я и не говорю, что на работе, в семье или ещё где-то это Традиции АА. Но их интерпретация, принципы наших традиций помогают строить взаимоотношения с другими людьми.
Так же как и 12 шагов атеистов к АА не имеют отношения. Но они тоже кому-то помогают.

Спустя 29 секунд (12.12.2015 - 21:23) Cleopatra написал(а):
артем
Моя семья не группа, я дома совестью руководствуюсь (применяю принципы 11 шагов АА).
И во всех остальных делах своих тоже...
Только в рамках сообщества и группы я вспоминаю о Традициях АА.

Спустя 36 секунд (12.12.2015 - 21:24) cyp написал(а):
Цитата (артем @ 12.12.2015 - 17:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому 12 Традиций очень хорошо подходят, чтобы применять их во всех наших отношениях.

12 традиций не подходят для применения в моей семье, моей работе и жизни, которая не относится к АА.
Думаю, что они могут даже оттолкнуть от АА особо религиозных людей, у которых во взаимоотношениях действуют совсем другие правила.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (12.12.2015 - 21:25) артем написал(а):
Багира2
Повторюсь. Чуть выше написал. А какое отношение к АА имеют 12 шагов атеиста?

Спустя 19 секунд (12.12.2015 - 21:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.12.2015 - 20:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Социальная. Но к группе Анонимных Алкоголиков отношение имеет меньше, чем никакое.

Цитата (Багира2 @ 12.12.2015 - 20:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Социальная. Но к группе Анонимных Алкоголиков отношение имеет меньше, чем никакое.
Да бесполезно людям обьяснять что либо, если они игнорируют источники. И основываются только на искаженной кем то интерпритации. Источник, оригинал четко и ясно говорит:

Цитата (RingoStarr @ 12.12.2015 - 20:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Двенадцать Традиций АА относятся к функционированию Содружества. Они показывают, каким образом АА сохраняет свое единство и строит свои отношения с окружающим миром, как оно живет и развивается.


То есть тут не может быть никаких интерпретаций. Написано черным по белому.... <_<

Спустя 3 минуты, 58 секунд (12.12.2015 - 21:29) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.12.2015 - 23:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Написано черным по белому.

Чёрной ручкой что ли? :unsure:

Спустя 13 минут, 26 секунд (12.12.2015 - 21:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (артем @ 12.12.2015 - 20:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чёрной ручкой что ли? unsure.gif
Мдаа...

Чёрным по белому:совершенно ясно и очевидно, должно быть понятно даже идиоту. Например:- Вы машину где поставили?! - У карьера. - Там же на заборе чёрным по белому написано, что нельзя там ставить, вы что читать не умеете?! - Мы думали, нам можно...



Спустя 1 минуту, 25 секунд RingoStarr написал(а):
"Черным по белому" - это цветовая метафора. Номинативное значение слова белый - цвета снега или мела. Номинативное значение слова черный - цвета сажи, угля, противоположное белому. А в результате "Черным по белому" - это отчетливо, очевидно, яснее ясного.



Спустя 44 секунды RingoStarr написал(а):
Фразеологизм «Черным по белому» значение

Без всякой двусмысленности, совершенно определенно (написать, сказать).

Спустя 2 минуты, 20 секунд (12.12.2015 - 21:45) артем написал(а):
RingoStarr
Ты такой серьёзный! :angry: Всё дословно принимаешь. Никакого чувства юмора. :D

Спустя 3 минуты, 9 секунд (12.12.2015 - 21:48) RingoStarr написал(а):
Если зайти в любой поисковик в инете, то можно легко найти массу значений фразеологизма "черным по белому" как на русском, так и на английском языке означающего всего лишь полную ясность никакой двусмысленности.....
... В отличие от безграмотных и не умеющих пользоваться инетом товарисчей решивших что "черным по белому" - это значит писать только ручкой с черными чернилами...

Вот ещё:

Как известно, книги начали печатать на Руси немногим более четырехсот лет назад, а до этого они переписывались от руки.
Чернила для письма изготовляли из дубовых орешков, которые вырастали на листьях дуба. Специально приготовленный сок этих орешков был буровато-черного цвета, потому он так и назывался чернило (чернила).
Вот и пошло отсюда выражение: писать черным по белому.







Спустя 1 минуту, 26 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (артем @ 12.12.2015 - 20:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никакого чувства юмора. biggrin.gif
Ну чё тут сделаешь... Такой уж есть. Тормоз без чуйства юмора.... Весь юмор ушел на обьяснения черноручечникам :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 7 секунд (12.12.2015 - 21:50) Catrin написал(а):
RingoStarr
Так ты это... Не трать всю свою энергию, сохраняй чуток ее на чувство юмора.
Ты действительно слишком серьезный. :D

Спустя 56 секунд (12.12.2015 - 21:51) артем написал(а):
RingoStarr
Кстати! Ты первоисточники как-то не так читаешь. То 5-ю главу с конца, а то в 12х12 не дочитываешь. После приведённого тобою абзаца:
Цитата (RingoStarr @ 12.12.2015 - 23:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (RingoStarr @ 12.12.2015 - 20:14 )
Двенадцать Традиций АА относятся к функционированию Содружества. Они показывают, каким образом АА сохраняет свое единство и строит свои отношения с окружающим миром, как оно живет и развивается.

Есть ещё один, сразу следующий за тем, который ты прочитал.
"Хотя предлагаемые очерки были написаны для членов АА, многие друзья считают, что они могут вызвать интерес более широкого круга читателей и найти применение за пределами АА"

Спустя 3 минуты, 11 секунд (12.12.2015 - 21:55) Nikola написал(а):
артем
Не суди строго, Ринго недочитывает..почти всегда.. Особенность.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (12.12.2015 - 21:57) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.12.2015 - 23:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если зайти в любой поисковик в инете, то можно легко найти массу значений фразеологизма "черным по белому" как на русском, так и на английском языке означающего всего лишь полную ясность никакой двусмысленности.....
... В отличие от безграмотных и не умеющих пользоваться инетом товарисчей

Мне не нужен для этого инет. Я это с детства знаю.
Не. Ну точно с юмором у тебя проблема. :D
Цитата (RingoStarr @ 12.12.2015 - 23:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот ещё:

:D :D :D
Остановись!!!

Спустя 2 минуты, 29 секунд (12.12.2015 - 21:59) Любаша написал(а):
Как трогательно :D

Спустя 32 секунды (12.12.2015 - 22:00) артем написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.12.2015 - 23:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не суди строго, Ринго недочитывает..почти всегда.. Особенность.

Ладно, не буду. :huh:

Спустя 10 минут, 58 секунд (12.12.2015 - 22:11) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 12.12.2015 - 22:59 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Как трогательно :D

Ну уже не так как лет 5 назад. Вот раньше было так трогательно!! (Эти парни крепкие. Какие свитки наваляли. И все по делу. Я аж пару раз "забил заряд я в пушку туго". Но лень остановила. И понимание- не мне тягаться с гигантами...и жуликами. Ринго жулик жулик жулик...

Спустя 2 минуты, 49 секунд (12.12.2015 - 22:14) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.12.2015 - 22:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну уже не так как лет 5 назад. Вот раньше было так трогательно!

не, брат Никола, тьi не прав.
Просто началась новая стадия. Не менее трогательная :D

Спустя 5 минут, 31 секунду (12.12.2015 - 22:19) RingoStarr написал(а):
Сами вы... :D

Спустя 6 минут, 35 секунд (12.12.2015 - 22:26) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 12.12.2015 - 23:14 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Nikola @ 12.12.2015 - 22:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну уже не так как лет 5 назад. Вот раньше было так трогательно!

не, брат Никола, тьi не прав.
Просто началась новая стадия. Не менее трогательная :D

Так то ты про них:) а я о себе. Меня уже не так трогают баталии. Как раньше. Но бывает, выну шашку, махну пару раз..и обрежу себе уши. Потом вспомню- кто возьмет меч в руки, себе отрежет уши.. И засуну меч в гараж.. Может выкинуть?

Спустя 2 минуты, 34 секунды (12.12.2015 - 22:28) артем написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.12.2015 - 00:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может выкинуть?

Зачем? :unsure:
"Перековать мечи на орала". :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 57 секунд (12.12.2015 - 22:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (артем @ 12.12.2015 - 20:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Хотя предлагаемые очерки были написаны для членов АА, многие друзья считают, что они могут вызвать интерес более широкого круга читателей и найти применение за пределами АА"
Предлагаемые очерки
... Но тебе видимо трудно осознать, что предлагаемые очерки это вся книга "12 шагов и 12 традиций", и что эти предлагаемые очерки могут вызвать интерес более широкого круга... А могут и не вызвать... Тем более что в предыдущих предложениях как раз и дано пояснение по поводу традиций. Которое возможно и должно дать понять "широкому кругу" что традиции созданы только для функционирования сообщества АА... Так что продолжай читать литературу АА с присущим тебе чувством юмора, и не обращай внимания на серьезность моих писаний :rolleyes:


Спустя 1 минуту, 45 секунд (12.12.2015 - 22:32) Nikola написал(а):
Цитата (артем @ 12.12.2015 - 23:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Nikola @ 13.12.2015 - 00:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может выкинуть?

Зачем? :unsure:
"Перековать мечи на орала". :rolleyes:

Нет. Природа меча остается мечёвою. Если перековать на орала, то драться будем оралами.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (12.12.2015 - 22:36) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.12.2015 - 21:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если перековать на орала, то драться будем оралами.
Орадами не деруцо. Оралами орут :D

Спустя 4 минуты, 35 секунд (12.12.2015 - 22:40) артем написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 13.12.2015 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
предлагаемые очерки могут вызвать интерес более широкого круга... А могут и не вызвать...

А могут и вызвать. :rolleyes:




Спустя 3 минуты, 55 секунд артем написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.12.2015 - 00:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если перековать на орала, то драться будем оралами.

:D :D :D
Это, так же, как и, какой бы ручка ни была чёрной, красной, синей - природа ручки остаётся ручечной. Ей надо писАть.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (12.12.2015 - 22:45) Nikola написал(а):
Вы у меня вызываете какое-то восхищение даже. Сколько в вас угля.. Ты шо...

Спустя 23 минуты, 11 секунд (12.12.2015 - 23:08) шимоза написал(а):
Цитата (малая звезда @ 9.12.2015 - 11:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Список 4 шага список людей. Т

Для меня это БОМБА!!! Честно! Я как-то думал, что в 4м шаге, я должен вскрыть свои недостатки, выявить "истинную природу наших (своих) заблуждений", а не составлять список людей которые меня, сиротинушку, обидели или кого обидел я... впрочем, дело ваше, пишите список....
р.s. ...почитал немного дальше... Вальтрона и иже с ним... вот что я скажу: - Дух, на мой взгляд, важнее Буквы и буквально следовать в жизни тексту (шаг вправо шаг влево и ты "неправильно выздоравливающий") - бесперспективное занятие. Бесперспективное с точки зрения самой жизни. Именно трезвой жизни

Спустя 53 минуты, 46 секунд (13.12.2015 - 00:02) Армагедошка написал(а):
Помню , что применение Традиций АА в семье и бла бла притащил этот "спикер чужих историй" Григорий Т., который благополучно развел как лохов питерских аашек и устроил на "Белых ночах" последних платный семинар очередной (глазом не моргнул на Единство и принял "подарок" -три "П" -проезд, проживание, питание - обычный набор "командировочных"для сотрудника компании).

хорошо помню как эти "идеи" применения Традиций АА в личной жизни с радостью подхватили на Тайнинке....и на моей группе - такая хорошая возможность для манипуляций с аашным народом представилась..Трудно было от соблазна отказаться)))

помню такой пример - чувак на семинаре спрашивает- "Скажите пожалуйста, когда человек изменяет жене с другой - какую он традицию АА нарушает?"

и самое -то веселое то , что он получает Популярно-развернутый ответ от лектора))))

Я вот сейчас в гостях у старых друзей в Подмосковье...Лес кругом...В поселке все дома в Новогоднем наряде...Тихо.."Новая Рига" гудит немного вдали...изприсутствующих с Традициями АА никто на дух не знаком...(кроме меня алкоголика аашного)

замечательно время проводим....не забываем, что в гостях..хорошая традиция)))

и вспоминаем былое и делимся новым - еще хорошая традиция)))

Спустя 6 минут, 47 секунд (13.12.2015 - 00:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 12.12.2015 - 23:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
этот "спикер чужих историй" Григорий Т
О! Как метко... Я всё никак сформулировать не мог :D

Спустя 24 минуты, 36 секунд (13.12.2015 - 00:33) Армагедошка написал(а):
Ринго

когда что-то становится Ремеслом становишься ремесленником - волей-неволей приходится просто работать. Получать за это вознаграждение.Повышать квалификацию и тд а кому ты нужен изо дня в день с одной и той-же , пусть замечательной своей историей...артисты по - неволе такие.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
у меня был случай, как молодой здоровый мужик в АА не смог взять у меня сигарету - спонсор запретил ему на период изучения Традиции 7 ой что-либо получать бесплатно. Поставил меня этот мужик в очень неловкое положение - я курил наслаждаясь своей сигаретой , а он стоял рядом и страдал)))
я помог ему не мучить меня - сказал - ты отойди в сторону, дай мне покурить спокойно..смотреть на тебя тошно.
Потом этот "ученик прилежный" спокойно ездил со мной на рыбалку добавляя чего-то на бензин, курил и мои сигареты и свои, и стал опять обычным человеком)))

если бы он хоть раз предложил мне денег за износ ремня ГРМ в расчете на общей пробег моего авто и будущую плановую замену (а там еще помпу меняют, ролик) - я-бы его никогда больше в машину не посадил)))

По-моему - это чванство, вместо того чтобы учиться жить по-человечески среди людей- балдеть от осознания какой-то мнимой жизни по традициям АА.

и лечить других - как им жить.

Спустя 8 минут, 27 секунд (13.12.2015 - 00:42) Cleopatra написал(а):
Армагедошка
Традиции в качестве суррогата продвигают те, кому по какой то причине не дались шаги (возможно были предложены им в таком извращенном виде что более- менее удовлетворительного результата и опыта для применения в последующей жизни достигнуть не удалось).
Для тех кто попытался выполнить предложенное в БК и получил свой духовный опыт сама идея применения чего то другого во всех делах очевидно абсурдна.
Человек которые более менее настроил себя по отношению к Богу, другим людям и самому себе не нуждается в каких то непонятных практиках - у него индивидуальное руководство ВС есть по любому вопросу..

Спустя 18 минут, 8 секунд (13.12.2015 - 01:00) Армагедошка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.12.2015 - 01:42 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Армагедошка
Традиции в качестве суррогата продвигают те, кому по какой то причине не дались шаги (возможно были предложены им в таком извращенном виде что более- менее удовлетворительного результата и опыта для применения в последующей жизни достигнуть не удалось).
Для тех кто попытался выполнить предложенное в БК и получил свой духовный опыт сама идея применения чего то другого во всех делах очевидно абсурдна.

соглашусь.

я сам хотел спросить в этой теме про 4й шаг - а зачем людям четвертый шаг нужен-то был- если они так и не поняли, что Традиции АА - не для того, чтобы кем-то манипулировать, а для того чтобы сообщество не разрушилось из-за амбиций его членов и соблазнов из окружающего мира.

на мой взгляд той же Тайнинке в ее составе - тесно в АА - ни славы ни почета ни зарплат..ни привилегий

вот и начали мозги выносить,,,,,,......на основе применения Традиций АА в постели , на кухне

те кто сделал Четверку по -чеснаку - лекторами в АА не работают))))



Спустя 6 минут, 26 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (артем @ 12.12.2015 - 22:25 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Багира2
Повторюсь. Чуть выше написал. А какое отношение к АА имеют 12 шагов атеиста?

такое же как и мои шаги - шаги алкоголика желающего Стоп Дринкин

Этот вопрос к Багире -типичный пример нарушения Первой Традиции АА - спрашивать атеиста- че ты в АА забыл))))

Багира - атеистический человек и не обязана у кого-то разрешения спрашивать в АА быть.

АА - не секта, "применяющих в своей жизне Традиции АА" притом зачастую только на словах)))


Спустя 2 минуты, 2 секунды (13.12.2015 - 01:02) Cleopatra написал(а):
Армагедошка
Одни бредят другие бред за чистую монету воспринимают, на ком из них больше отвественности неразберешь ..

Спустя 2 минуты, 8 секунд (13.12.2015 - 01:04) Nebula написал(а):
А зачем составляется список 4 шага? С какой целью? Для чего? Чему он послужит? Какой урок из него и опыт какой выносится? Зафига он пишется?

Спустя 4 минуты, 4 секунды (13.12.2015 - 01:08) шимоза написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.12.2015 - 01:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Одни бредят

человек который бредит, априори, "не в себе" и "не отдает себе отчет", а вот "толкователи нового завета".... ну. вы меня поняли..

Спустя 7 часов, 56 минут, 8 секунд (13.12.2015 - 09:04) Catrin написал(а):
Так мило общались...даже Любаше понравилось...
И нате... Все испортили, столько злобы. <_<

Спустя 3 часа, 56 минут, 15 секунд (13.12.2015 - 13:01) OSTAP написал(а):
Армагедошка
Залетных транзитных пассажиров в АА, как ты, предостаточно... После чего встает справедливый вопрос: "Что ты делаешь в АА"??? Являешься членом Содружества АА отдельно взятой группы АА, изволь подчиняться групповому сознанию..., правилам данной группы и придерживаться Традиций АА, это все очень хорошо расписано и разрисовано в брошюре "Традиции в иллюстрациях". Человек, не желающий слушать о Традициях АА и мало-мальски разбираться в них, просто не желает заниматься служением на группе АА и структурах обслуживания на всех уровнях!!! Хочешь создать свою группу взаимопомощи, на собрании которой будут толковать о чем угодно, но не делиться опытом личного выздоровления, изволь не именовать данную группу группой Анонимных Алкоголиков. Ты мне лучше скажи, ты с чем или с кем борешься? :mellow:

Спустя 3 часа, 29 минут, 42 секунды (13.12.2015 - 16:30) Мишаня написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.12.2015 - 13:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
просто не желает заниматься служением на группе АА и структурах обслуживания на всех уровнях!!!

А че, всем надо в служение податься в обязательном порядке?

Спустя 1 час, 40 минут, 26 секунд (13.12.2015 - 18:11) all ex написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.12.2015 - 13:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человек, не желающий слушать о Традициях АА и мало-мальски разбираться в них, просто не желает заниматься служением на группе АА и структурах обслуживания на всех уровнях!!!

И шо? :blink:

Спустя 52 минуты, 42 секунды (13.12.2015 - 19:03) Вальтрон написал(а):
Цитата (шимоза @ 12.12.2015 - 23:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вальтрона и иже с ним.

Боже, сколько любви к моей персоне :D , и спасибо за комплимент, выделив меня единственного из всех.
Я тебе хоть не снюсь, не ? не разговариваешь со мной в голове своей? ;)



Спустя 5 минут, 45 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.12.2015 - 00:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
те, кому

Цитата (Cleopatra @ 13.12.2015 - 00:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для тех

Цитата (Cleopatra @ 13.12.2015 - 00:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человек которые

Другими словами ты хочешь сказать, что ты лучше, тех их ? :D
Или какой скрытый смысл текста?

Спустя 58 секунд (13.12.2015 - 19:04) Nebula написал(а):
Осю несло.... Особенно удался пассаж про подчинение групповому сознанию. То что высшее руководство это бог воспринимаемый в нем, благополучно похерено... Мдя... Группа как руководство, это вы Ося зачетно завернули....

Спустя 17 минут, 40 секунд (13.12.2015 - 19:22) OSTAP написал(а):
Мишаня
all ex
Чтобы не было недопониманий и разногласий необходимо изучать Традиции АА, а тем кому это не надо выше по тексту я уже описАл...
Nebula
Цитата
Особенно удался пассаж про подчинение групповому сознанию. То что высшее руководство это бог воспринимаемый в нем, благополучно похерено...

А в твоем понимании групповое сознание это что? Изучайте матчасть!

Спустя 2 минуты, 38 секунд (13.12.2015 - 19:25) Nikola написал(а):
Сулейманович, то ты про смирение:)

Спустя 6 минут, 57 секунд (13.12.2015 - 19:32) OSTAP написал(а):
Nikola
Та за ради ВС!!! ;)

Спустя 2 часа, 38 минут, 14 секунд (13.12.2015 - 22:10) Western написал(а):
OSTAP
И шо, все уже ВЬІУЧИЛ?
:D



Спустя 53 секунды Western написал(а):
Традиции АА

Спустя 41 минуту, 45 секунд (13.12.2015 - 22:52) Western написал(а):
Цитата
Традиции в качестве суррогата продвигают те, кому по какой то причине не дались шаги (возможно были предложены им в таком извращенном виде что более- менее удовлетворительного результата и опыта для применения в последующей жизни достигнуть не удалось).
Для тех кто попытался выполнить предложенное в БК и получил свой духовный опыт сама идея применения чего то другого во всех делах очевидно абсурдна.
Человек которые более менее настроил себя по отношению к Богу, другим людям и самому себе не нуждается в каких то непонятных практиках - у него индивидуальное руководство ВС есть по любому вопросу..

+100
но все люди по сути своей разые.



Спустя 7 минут, 42 секунды Western написал(а):
некоторые , более обдарованные по жизни, например:
Цитата (12.12.2015 - 23:08 @ 1804622)
Цитата ( @ 9.12.2015 - 11:22 )
Список 4 шага список людей.
---------
Для меня это БОМБА!!! Честно! Я как-то думал, что в 4м шаге, я должен вскрыть свои недостатки, выявить "истинную природу наших (своих) заблуждений", а не составлять список людей которые меня, сиротинушку, обидели или кого обидел я.

могут определить свои недостатки, прочитав лишь название 4-го шага. Оне счастливы и так, им не нужно заглядывать в книгу "Анонимные Алкоголики" - чтобы прочесть опыт Билла и иже с ним - каков их опыт - зачем?

Эти счастливчики, прочитав текст шагов на листке, чере 15-20 митнут (в уме составив список 8-го шага) приступают, по-возможности, к 9-му,10,11 шагам АА и к "применению этих принципов во всех своих делах"... и у них получается жить трезвыми и счастливыми.

ИТОГ - мне такое не подходит. МНЕ подходит как написано в книге Анонимные Алкоголики:



Спустя 5 минут, 10 секунд Western написал(а):
Цитата (R9.12.2015 - 17:25 @ 1802703)
Конечно! Я об этом постоянно говорю. Есть люди которым вообще не нужна программа 12 шагов.

это счастливчик ишшо один :D :D



Спустя 7 минут, 25 секунд Western написал(а):
Цитата (Western @ 10.12.2015 - 01:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на стр.62-63 изложена схема действий. групповой опыт первопроходцев АА:

"Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость".

это персонально для шимозы, БОМБА -2 :lol:





Спустя 4 минуты, 11 секунд Western написал(а):
я и без списков, когда бухал -- знал свои недостатки, если чо)))

потом протрезвел, знания недостатков остались. но нервенный был ...иногда)))

и только тогда, когда выполнил шаги как написал Билл в книге "Анонимные Алкоголики" - пришёл мне больший мир и покой. теперь предпринимаю шаги в жизни, стремлюсь как могу...

Спустя 37 минут, 56 секунд (13.12.2015 - 23:30) Июлиана написал(а):
Эко вас засосало... ТС и след простыл со словами, что ей всё ясно. А вы всё круги на воде рисуете.
Спонсор-не спонсор, задания-не задания... Да зачем нужно во всём этом рыться? не понимаю.
Сколько людей - столько уровней помощи. кому-то нужен хлыст, кому-то опыт, типа делай как я делай лучше меня. А кто-то просто книгу читать умеет - там всё абсолютно написано. И сказано, кстати, что здесь дано всё, что необходимо на первых порах. Каждый волен выбирать себе такого спонсора, какой ему поможет. Другому не поможет, а этому - самое то. И здесь хоть лоб себе разбейте, будет всё равно как есть.
У меня есть опыт, когда мой 1-й спонсор предложила мне сразу все недостатки свои отыскать - не получилосЯ у меня... А поступательно, по частям - получилось.
А "бульдозерист" для меня слово ругательное. Лично я благодарна и предпочитаю сказать "учитель" в данном контексте. А то, что кто-то там у них срывается - дураки значит, интеллекта не хватает видимо либо ещё не набухались.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (13.12.2015 - 23:33) OSTAP написал(а):
Western
Изучать или исследовать Традиции АА, а не выучить их... Чуешь разницу!??
Ты сам себя ещё не спонсируешь? Я этот опасный период моей трезвости уже проходил!!!

Спустя 9 часов, 55 минут, 1 секунду (14.12.2015 - 09:28) Western написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.12.2015 - 23:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Western
Изучать или исследовать Традиции АА, а не выучить их... Чуешь разницу!??


привет.
в основном - делюсь опытом, как на группе АА, на которой я выздоравливаю - применяются Традиции АА. Как соблюдаются. Как отклоняемся,... - и что делаем, чтоб вернуться в русло Традиций, если "отгребли"в сторону :D .
"Исследований" - нет.




Цитата (OSTAP @ 13.12.2015 - 23:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты сам себя ещё не спонсируешь?

та не. а шо, надо? :D
Цитата (OSTAP @ 13.12.2015 - 23:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я этот опасный период моей трезвости уже проходил!!!

сил тебе на пути двигаться дальше, предпринимая шаги АА в жизни.

---------
Группу АА вокруг себя уже создал? а то опыт, что у нас в регионе, да и наставник делился наблюдениями и практическим опытом - если искренне и честно стремиться выполнять программу АА, и в частности, 12-й шаг,

ТО, КАК ПРАВИЛО, Анонимный Алкоголик создает вокруг себя ГРУППУ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ. Некоторый опыт в этом у меня есть. Незнаю, нужен ли он тебе, Василь.
В общим, делайте то, что получается,.."исследуйте", "изучайте", возможно и новую группу создадите. Сил вам на пути! :)





Спустя 3 минуты, 41 секунду Western написал(а):
Цитата (Июлиана @ 13.12.2015 - 23:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эко вас засосало... ТС и след простыл со словами, что ей всё ясно. А вы всё круги на воде рисуете.

Цитата (Июлиана @ 13.12.2015 - 23:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня есть опыт, когда мой 1-й спонсор предложила мне сразу все недостатки свои отыскать - не получилосЯ у меня... А поступательно, по частям - получилось.

ты о себе, что ли))) :rolleyes: про свои круги))))

опытом же можно и нужно делиться, а не осуждать "чужие круги" :D

Спустя 4 часа, 28 минут, 48 секунд (14.12.2015 - 13:57) OSTAP написал(а):
Western
Цитата
применяются Традиции АА. Как соблюдаются. Как отклоняемся,... - и что делаем, чтоб вернуться в русло Традиций, если "отгребли"в сторону

Ну-ну и как..., расскажи!
Цитата
Группу АА вокруг себя уже создал?

Зачем? У нас в городе, Володя, ставлю тебя в известность, уже три группы АА, возможно выростет и четвертая в ближайшем будущем...
Цитата
В общим, делайте то, что получается,.."исследуйте", "изучайте"

А вААши на собрании группы АА тему разве не предлагают обсудить по Традициям или у вААс все Шаги и бла-бла-бла?
Цитата
Сил вам на пути!

СпасиБо и вам также!

Спустя 1 час, 6 минут, 30 секунд (14.12.2015 - 15:04) Western написал(а):
OSTAPМОЛОДЦЬІ, рад за вас :)
-----


Здесь, на "ресурсе " vesvalo есть раздел ОТКРЬІТЬІЕ и ЗАКРЬІТЬІЕ СОБРАНИЯ АА.
Можно там спросить,что тебе по Традициям АА непонятно...или тему создай, что тебя волнует в Традициях АА :rolleyes:

Спустя 52 минуты, 16 секунд (14.12.2015 - 15:56) Любаша написал(а):
Цитата (Western @ 14.12.2015 - 09:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
опытом же можно и нужно делиться, а не осуждать "чужие круги"

да тьi чё, Вова! Надо же ещё поисследовать, чьи круги кругастее :D

Спустя 1 час, 25 минут, 57 секунд (14.12.2015 - 17:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Любаша @ 14.12.2015 - 15:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чьи круги кругастее

Так чем надо мерятся, я не понял :blink: , письками или кругами ?? B)
Надо ж как то определиться чо растягивать и расширять.. на что акцент так сказать блин :huh:




Спустя 1 минуту, 16 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Western @ 14.12.2015 - 09:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а не осуждать "чужие круги"

У кого они не такие квадратные :lol:

Спустя 1 час, 20 минут, 1 секунду (14.12.2015 - 18:42) OSTAP написал(а):
Western
Володя, я тебя давно понял... ;)

Спустя 1 день, 5 часов, 40 минут, 3 секунды (16.12.2015 - 00:22) Western написал(а):
Цитата (OSTAP @ 14.12.2015 - 13:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вААши на собрании группы АА тему разве не предлагают обсудить по Традициям


раз в год примерно - "инвентаризация" групы. По брошюре "Группа АА - где все начинается".
Конкретно:
анализируем - что делаем для донесения идей АА, что еще можно сделать, что нам по силам.

по всей брошюре "проходим" - читаем опыт, анализируем, делимся свом - что мы делали, что можно и нам применить ( к чему готовы).

и периодически - по книге "Двенадцать шагов и Двенадцать Традиций" - прочитав Традицию (начинаем с первой, и по-порядку) - делимся опытом что мы делаем, согласно той Традиции, которую зачитали в книге. Это просто, много раз так делали.
это на нашей группе АА.

-----------
а ещё приезжали алкоголики из сообщества АА, из Польши по нашей просьбе (просьба групп АА региона) - то спикерили по Традициям - то каждый спикер - за свою группу говорил, что да как. кое-что интересно полезно. :rolleyes:

Спустя 11 часов, 7 минут, 50 секунд (16.12.2015 - 11:30) малая звезда написал(а):
Привет я написала все три столбца промолила. Кто знает что дальше делать?

Спустя 16 минут, 28 секунд (16.12.2015 - 11:46) Мишаня написал(а):
Цитата (малая звезда @ 16.12.2015 - 11:30 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Привет я написала все три столбца промолила. Кто знает что дальше делать?

Аминь сказать и осенить себя кресным знамением.

Спустя 17 минут, 9 секунд (16.12.2015 - 12:03) Cleopatra написал(а):
малая звезда
Цитата
все три столбца промолила. Кто знает что дальше делать?

после промаливания страницы сжечь, пепел смешать с водой, выпить залпом.
По приходу желания по маленькому идешь писять и во время процесса приговариваешь..
"как листочки в пепел сгорели, как водичка в мочу превратилась, обратитесь все мои обиды в любовь к этим скотам"
три недели потом мыться нельзя иначе не сработает... :D :D :D

Пс. можно узнать кто над тобой так издевается? Такого в программе АА нет.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (16.12.2015 - 12:07) малая звезда написал(а):
Цитата (Мишаня @ 16.12.2015 - 11:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (малая звезда @ 16.12.2015 - 11:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Привет я написала все три столбца промолила. Кто знает что дальше делать?

Аминь сказать и осенить себя кресным знамением.

Смешно!



Спустя 1 минуту, 21 секунду малая звезда написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.12.2015 - 12:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
малая звезда
Цитата
все три столбца промолила. Кто знает что дальше делать?

после промаливания страницы сжечь, пепел смешать с водой, выпить залпом.
По приходу желания по маленькому идешь писять и во время процесса приговариваешь..
"как листочки в пепел сгорели, как водичка в мочу превратилась, обратитесь все мои обиды в любовь к этим скотам"
три недели потом мыться нельзя иначе не сработает... :D :D :D

Пс. можно узнать кто над тобой так издевается? Такого в программе АА нет.

:D никто не издевается у меня открытый ум!!!

Спустя 2 минуты, 1 секунду (16.12.2015 - 12:09) PRIYTELNICA написал(а):
малая звезда
Цитата (малая звезда @ 16.12.2015 - 11:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ривет я написала все три столбца промолила. Кто знает что дальше делать?

жить радостно и счастливо..

Спустя 1 минуту, 29 секунд (16.12.2015 - 12:11) малая звезда написал(а):
Нужен открытый ум готовность и безупречная честность!!! о сарказме не слова



Спустя 1 минуту, 18 секунд малая звезда написал(а):
Понятно! я итак живу радостно и счастливо благодаря АА и ВДА

Спустя 2 минуты, 55 секунд (16.12.2015 - 12:14) Багира2 написал(а):
Цитата (малая звезда @ 16.12.2015 - 11:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Привет я написала все три столбца промолила. Кто знает что дальше делать?

:blink:

Спустя 6 минут, 55 секунд (16.12.2015 - 12:21) Cleopatra написал(а):
малая звезда
И еще нужна голова с минимальной способностью к критике, чтобы не позволять ссать себе в уши...

Спустя 8 минут, 50 секунд (16.12.2015 - 12:30) Вальтрон написал(а):
Цитата (малая звезда @ 16.12.2015 - 11:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Привет я написала все три столбца промолила. Кто знает что дальше делать?

Я так понял ты сама стараешься делать по книге?



Спустя 7 минут, 39 секунд Вальтрон написал(а):
Если я правильно тебя понял после трех столбцов по примеру как в книге, ты опять же как в книге, сделала это - " Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой мы отнеслись бы к больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе: “Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи, помоги мне не сердиться на него. Да исполнится воля твоя".

Ну тогда следующее по книге вот это - " Вернемся к нашему списку. Выбросив из головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы с решимостью принялись искать наши собственные ошибки. В каких случаях мы проявляли эгоизм, были бесчестными, себялюбивыми, преследовали свои корыстные интересы, трусили? Когда какая-либо ситуация возникала не только по нашей ОШИБКЕ, мы пытались не принимать во внимание ошибки других, вовлеченных в нее, людей. В чем же все-таки наша ОШИБКА? Ведь мы составили список наших недостатков, а не чужих. Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому. Мы честно признались в допущенных промахах и стремились исправить их." стр 65.
Можно добавить типа один столбик и напротив каждой позиции писать для удобства.

Спустя 6 минут, 43 секунды (16.12.2015 - 12:36) Мишаня написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.12.2015 - 12:30 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
записанные черным по белому

Вот он, момент истины!

Спустя 15 секунд (16.12.2015 - 12:37) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (малая звезда @ 16.12.2015 - 12:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я итак живу радостно и счастливо благодаря АА и ВДА

не совет,а так размышления..
зачем себя так препарировать,если есть ЧУДО выздоровления ?
если препоручаешь себя ВС (2шаг)
зачем поддаваться УМУ...это он рационализатор не может успокоиться и ищет где же его надули...и колбасит носителя ума...
открытый ум это валите все в мою бедную голову-все приму...
для меня это оч опасно..
ум хорошо,но РАЗУМ ценнее...
"промолить" человека,список людей-это значит признать,что эти люди могли поступать так как могли в тот момент,признать это и простить их и свое отношение и ошибочное мнение о них возможно..
и самое главное о себе,что это я так реагировал на их поступки и заблуждался в признании себя как эталон ..
все..что еще нужно ,признание,что человек имеет право поступать по отношению ко мне как он считает нужным,а вот как я реагирую на его т.м. реакцию- это другая тема...


Спустя 8 минут, 28 секунд (16.12.2015 - 12:45) Cleopatra написал(а):
"Промаливания" никакого в программе АА нет, все шаблоны молитв это преложения для личного обращения к Богу с просьбой помочь себе же, занять опредененную позицию, получить недостаюшие ресурсы, и прочее..

Спустя 10 минут, 51 секунду (16.12.2015 - 12:56) PRIYTELNICA написал(а):
мы составили список своих ошибок,а не чужих...
выбросили из головы мысли о зле кот нам принесли эти люди...

меня бросил бывший муж..зло и ненависть сьедает меня многие годы..
делаю 4шаг
мои ошибки-
как он мог?- это мое себялюбие
завышенная самооценка
исправление-имел на это право-дадада без всяких(клялся- обязан, предатель,сволочь )
теперь что делать с моими ошибками?
шаг 5-я воспитываю способность прощать...прощать себя и способность прощать другого..



Спустя 3 минуты, 4 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 16.12.2015 - 12:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
занять опредененную позицию, получить недостаюшие ресурсы, и прочее.

вот именно..

Спустя 26 минут, 32 секунды (16.12.2015 - 13:22) helga написал(а):
Почему-то летом я думала, что мне надо повторить инвентаризацию, повторно сделать 4-ку, а сейчас я думаю, что мне ежедневного 10-го Шага хватает...Только вот про первый сегодня забыла- признать своё бессилие перед ситуацией :D

Спустя 14 минут, 11 секунд (16.12.2015 - 13:37) PRIYTELNICA написал(а):
helga
Цитата (helga @ 16.12.2015 - 13:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
признать своё бессилие перед ситуацией

если есть такие мысли я сразу использую наши мантру
...дай мне РАЗУМ принять то что я не в силах изменить..
и именно МУЖЕСТВО изменить,то что могу...

мне раньше так не хватало этого МУЖЕСТВА для того чтоб изменить что могла и было в моих силах..
это не к алко...вообще в жизни..
мужество быть честной, слабой, необычной, ленивой, сонной, слишком горячей- так больше соответствовала всем...и горечь в сердце потом терпела в своем...

Спустя 8 минут, 4 секунды (16.12.2015 - 13:45) дядя андрей написал(а):
Свои ошибки. Потом страхи. Спонсор должен был подсказать.

Спустя 55 минут, 10 секунд (16.12.2015 - 14:40) PRIYTELNICA написал(а):
дядя андрей
Цитата (дядя андрей @ 16.12.2015 - 13:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Спонсор должен был подсказать.


Мне первый наставник задал вопрос:" Ты действительно приняла решение бросить пить НАВСЕГДА?"
навсегда этот спонсор и остался для меня в его первом шаге и знании программы АА....
но потом больше повезло..-ты, сказал другой кажется уже три шага и сама освоила,давай 4 сделаем-мне он опять нужен...(т.е. ей)...вот так и трезвела...ну правда тех наставников я не выбирала,они сами хотели меня...
дальше еще веселее-сговорились мы выздоравливать и делиться а я прислушиваться...(3-й чел)
беседуем ,все гармонично..и вдруг-знаешь,у тебя какая то не алкогольная психика...сколько раз бросала пить,спрашивает?-отвечаю-один..в РЦ?-нет, депрессий нет, эмоциональной нестабильности нет.
Вс понятна..что с тобой делать?
я отвечаю -и депрессии бывают и эмоц нестабильность присутствует,но очень кратковременно и я это все отслеживаю и понимаю ЧТО сейчас со мной.
и употребляла я до безумия и одержимости.. не согласилась она вести меня...
говорит ,видимо ты поздно начала пить -смешно правда..
из 50 лет 40 трезвые,а 10 пьяные...


Спустя 2 часа, 9 минут, 16 секунд (16.12.2015 - 16:49) Western написал(а):
малая звезда
привет. Так читай БК, или наставницу спроси.
Итог 4-го шага :узнать изрядную долю о себе, о своих недостатках...
:)

Спустя 18 минут, 16 секунд (16.12.2015 - 17:07) Western написал(а):
малая звезда
ТЬІ ВСЕ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕШЬ.




Спустя 5 минут, 22 секунды Western написал(а):
Вот модераторы
Вальтрон
дядя андрей

подсказали , что за чем....

Спустя 3 часа, 57 минут, 24 секунды (16.12.2015 - 21:05) Мартовский написал(а):
малая звезда
".. промолила три столбца.. что дальше делать?.."
Ну например биться головой апстену. Эффект тот же будет. Кто тебя на такую фуйню сподвиг? :D


Спустя 12 часов, 20 минут, 1 секунду (17.12.2015 - 09:25) Western написал(а):
малая звезда
я, конечно, незнаю, что лично тебе нужно делать .

мой опыт:
-- после написания трёх колонок - я, как и написано в книге "Анонимные Алкоголики" - молился за каждого человека и ситуацию. Это мне очень помогло - я стал более смиренно воспринимать окружающий мир и главное - людей и ситуации в моей жизни. мое сердце стало мягче.








Цитата (Western @ 30.11.2014 - 21:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На работу по Программе у меня уходило около 20 минут ежедневно, иногда - больше, но в последующем я иногда пропускал некоторые дни.
4 шаг делал один год и 2 месяца. Всё по книге "Анонимные Алкоголики", - сначала по таблице по пережитой злобе (в списке - около 425 человек, организаций и т.п., что меня злило, раздражало).

Ключевым в моем выздоровлении и в целом в работе по программе - были наблюдения и молитвы после 3-ей колонки в таблице по злобе, как написано об этом в книге "Анонимные Алкоголики".
Опыт по 4-му шагу:
I часть 4-го шага - списки людей, ситуаций - проявления злобы и, раздражения, ненависти
в книге Анонимные Алкоголики, при работе в 4-м шаге Программы А.А. (инвентаризация) идет поиск недостатков своего характера, которые были причиной неудач.
Вначале -я составил таблицу по ситуациям, когда возникала злость (обида). Таблица из трех колонок, как в БК.
В первой колонке я писал список всех людей, на кого возникала обида или злоба.
ВНИМАНИЕ: В книге Анонимные Алкоголики написано после таблицы:

"Главным было ничего не упустить и быть честными. Вспомнив все факты ..."

-то вспоминая, я записывал в первую колонку человека, на кого возникла злоба/обида. Получилось более 400 человек и организаций в списке... мож и забыл что, но вспоминать старался тщательно.
Во второй колонке - причина, из-за чего возникла обида,
и в третьей - что у меня было задето (амбиции, чувство собственного достоинства, гордыня, страх, отношения с другими людьми, сексуальные отношения, безопасность, вт.ч. и финансы).
После этого - наблюдения и молитвы, как в БК, стр. 65:
"Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью..."и далее по тексту.
Молитвы за каждого человека делали мягче мое сердце. Спонсор также рекомендовал мне использовать опыт молитв за других, опыт, который есть в англоязычной книге Анонимные Алкоголики (с 44-мя историями, на стр. 552). Мне это принесло очень большую пользу.
И только после этого я записал, в чем была моя вина (моя ошибка)в каждой ситуации, составил список своих недостатков, чтоб были перед глазами, записанные черным по белому. Я записал это (список своих недостатков) справа от третьей колонки.


II часть 4-го шага - работа со страхами (также записывал), анализировал, спонсор делился опытом, как он делал, молитвы

III часть 4-го шага - сексуальное поведение (прошлое), списки, анализ,
просьба к ВС выработать идеал будущих сексуальных отношений, стремиться к идеалу- это всё есть в БК
Это я написал в тетради. Про гармонию многих уровней в отношениях. Молитвы.
После заваршения инвентаризации по 4-му шагу - было время, чтобы подготовится и выполнить 5-й шаг (признать перед Богом, собой и другим человеком) истинную природу своих заблуждений.





Спустя 4 минуты, 58 секунд Western написал(а):
молитвы за каждого человека - это из опыта, который в англоязычной книге "Анонимные Алкоголики", с 44-мя историями. на стр. 552.

Но, как показывает реальность - все люди разные, по-своему воспринимают текст книги - и в итоге иногда не понимают, о чем речь, зачем молитвы....я лично выше написал -- что мне дали молитвы после третьей колонки. но, возможно, это не всем так надо.

У многих вырабатывается свой опыт прохождения шагов .
И они имеют на это право, раз они трезвые в результате этого.
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0766 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,588 Мб. ]   [ GZIP включён ]