Группа АА «Vesvalo» -> Группа АА vesvalo -> Открытое собрание -> Спикерские выступления -> Спикерское АндрейР

black blue red green brown orange fuchsia silver         СМС-ки

Спикерское АндрейР, Как я проходил черноручечную программу

Текстовая версия этой страницы

АндрейР	۩  [x] Дата 12.08.2013 - 10:46
Здесь живет Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 1166 Пользователь №: 12550 На форуме: 11 лет, 10 месяцев, 29 дней Карма: 0 Трезвый: 11 лет, 11 месяцев	Всем привет, я Андрей алкоголик из Киева. В связи с горячей темой и кучей противоречий о так называемом течении черноручечников, я хочу поделиться тем как я выздоравливал по 12 шагам АА используя этот способ. Что было Я пришел в АА со следующим багажом: я пил каждую неделю, в зависимости тяги 1-3 дня. В редкие моменты мог сохранить трезвость в течении двух недель. Но вся начиналась с пресловутой банальной первой рюмки и потом до беспамятства. Я потерял бизнес, квартиру и приобрел около 20 000$ долга. Семья держалась на честном слове. С родственниками натянутые отношения. Куча звонящих кредиторов, требующих возврата денег. Проблемы с гос органами. Здоровье более менее, кроме, того что части зубов нет, и печень работает не очень. Но самое плохое в этом всем, что я по своей личной шкале оценки личности был ниже уровня на большое количество делений. Себя я ненавидел, я ненавидел, что я сделал со своей жизнью и я ненавидел, то как я живу. Я был очень дерганый, запуганный, загнанный, забитый ситуацией человек. Был день когда я плакал от бессилия. Бухал я крепко - как и все вы. Способы которые я использовал, что б перестать пить и наладить жизнь - это Церковь, молитвы с молитвословом, причастие, исповедь, медитации Ошо, отречение от Христа и принятие Кришны, спорт, работа, просто усилие воли. Итог один - я продолжал бухать и жизнь моя неслась очень быстро куда-то во мрак. Чудом Бог ответил на мои молитвы и подкинул идею о АА. Что произошло Я пришел сюда (Весвало), почитал, увидел сроки, услышал, что тут пытаются жить духовной жизнью и мне это понравилось. Я пошел на группу и меня встретили очень хорошо, я почувствовал, что это может сработать. Мне сказали, походи на группы, послушай, пока НЕ бери спонсора (ага счас! подумал я, вы он живете духовной жизнью, и я хочу, спонсора мне немедленно!). Договорился с одним из мужчин и он начал меня спонсировать. Первое задание было - купить черную ручку (я подумал, что за чушь? но если такое условия, что б работать по этой программе, да пожалуйста, только я хочу что есть у вас - трезвость и нормальная жизнь), тетрадку (тут мне показалось разумно - удобная тетрадь нужна, раз буду писать), книгу, прочитать до 56 страницы и подчеркнуть места, что говорят о мышлении алкоголика (я так и сделал и думал, что мы их обсудим, а меня обломали - так оказываться проверяется готовность человека работать по программе). Потом мы установили сопнсорские отношения - типа сели пить чай в кафе, мне спонсор сказал, что-то типа я говорю, ты делаешь, если тебя не устраивает, я не знаю другого способа, это то что помогает мне, если тебе не подходит - мы взрослые люди, сошлись-разбежались. В той ситуации отчаяния где я был, я был готов на все. Говоря словами Ската Л "если бы мне сказали есть песок, я бы спросил ложкой или вилкой". Еще были рекомендации "Не думать" (сразу объясню - это не означает не думать вообще, это означает не думать, что и как работает в программе АА, а просто пока довериться ей, а потом все поймешь. Что б не тратить время на вопросы "А почему так?", "А зачем?"). "Не заниматься самобичивание", "Звонить спонсору каждый день", "Читать 2 страницы каждый день" (счас! я прочел книгу наверно за неделю). "Жить в сегодняшнем дне", "Радоваться жизни" - все как по мне было разумно, особенно рекомендация "Не думать" - теперь я все скинул на спонсора, пусть разгребает (я тогда не знал, что спонсор отвечает только за программу выздоровления, я финансы и взаимоотношения, это не к нему). Мне моя жизнь была не нужна и готов был отдать ее Богу, спонсору. кому угодно, кто могу бы ее наладить и управлять лучше чем я. С первых дней спонсор начал тягать меня в вытрезвитель, типа служение, я ходил и слушал ребят которые делились своим опытом с еще страдающими. Дальше 1 шаг - он заключался в написании истории "почему я алкоголик" и что алкоголь забрал у меня и примеры неуправляемости моей жизни. Написал. Ничего не произошло. Работа заключалась в том, что б еще раз напомнить себе, кто я, а когда у меня возникнут сомнения, меня всегда можно отправить почитать свой первый шаг. 2 шаг - написать кто и как пытался избавить меня от алко. Это нужно для того, что б я увидел, что человеческая сила не может мне помочь. 3 шаг Нужно было написать свою концепцию Бога, как я понимаю Его. Я написал, мы откорректировали некоторые характеристики, и Бог у меня получился очень любящий и очень нежный, ну и всемогущий, и Он хочет и Ему нравиться меня прощать. С таким Богом я мог идти дальше. А с карающим и наказывающим не мог - потому, что для себя я видел впереди только ад. Потом мне спонсор показал молитву 3 шага в книге и сказал, что лучше если я попрошу Бога на коленях, но если не хочу, то это не обязательно. Я хотел! и До сих пор хочу! Мы вместе стали на колени и я произнес молитву 3 шага, потом еще что-то добавил от себя. Я не помню молился ли спонсор после меня, но я уверен, что он молился со мной. Особого ничего я не почувствовал. света не было, звука тоже. Мы перешли к 4 шагу. Мы начертили в тетраде 4 колонки. И в первую я начал вписывать всех людей, учреждения или принципы на кого я злился в течении жизни. Их у меня набралось около 600 (сразу скажу что это не эталон и нет точного количества, сколько должно быть людей, во всяком случаи мне цифру не говорили). Дальше я написал чем именно эти люди меня обидели, в третьей колонке что было задето. Потом было 2 молитвы за этих людей. Я молился и должен был почувствовать, что этих людей я простил. Прощал я всех! Потому, что теперь я высокодуховный а высокодуховные не обижаются , ну и я хотел двигаться дальше, по этому некоторые люди были прощены авансом). Потом я должен был найти свои ошибки в каждой ситуации и увидеть, что я сам часто становился виновником этих самых ситуаций и своих обид. Я это явно увидел и у меня на многие вещи открылись глаза по другому. Ну и опыт молитвы за других очень полезен для моего эгоизма. 4 шаг у меня занял около двух месяцев. 5 шаг Это мой самый любимый шаг. Шаг свободы и прощения, прекращения пытки совести. Мы встретились с спонсором и я ему рассказал о себе все, все ,все. Мои самые страшные секреты были в области секса. Не буду этот шаг сильно описывать - пусть он будет немного тайной). Кому более интересно, милости прошу в личку. Но скажу, что тут был и свет и звук и прочие галюцинации). Я был на 14 небе, я как будто заново родился! Оговорочка - если у кого-то было не так или будет не так - забейте, если вы честно рассказали о своих боках, то вы правильно сделали 5 шаг. Я признателен Богу и тому, кто так придумал делать 5 шаг - это самая великая исповедь которую я приходил (а прошел я их немало). 6 и 7 шаг - тут была молитва 7 шага, я помолился и теперь Бог избавляет меня от моих дефектов характера, я не указываю что и когда делать и как меня избавлять. Для меня это сложные шаги - так как не до конца понимаю. Оставил я их на будущее, но молтовку припас и теперь каждое утро (как и молитву 3 шага) использую в своем 11 шаге. 8 шаг - я написал список тех кому я причинил вред 9 шаг - мой нелюбимый шаг, но я люблю эффект от него. Я начал возмещать ущерб. Сначала я шел к людям где ущерб был минимален - готовясь к более серьезным 9кам. Спонсор мне дал определенные указания и форму как и что говорить, я следую этому неуклонно и еще не разу меня это не подвело. В итоге я теперь вижу некоторых моих врагов и мы обнимаемся . Я боялся и одновременно хотел возместить ущерб тем людям которым я был должен денег. Но у меня их не было. И в одном спикерском я услышал, что у чувака была похожая как у меня ситуация. Я взял общую суму которую могу отдавать (80$) в месяц и поделил между тем кому должен, пришел к этим людям и сказал, что я хочу отдать вам долг, но могу отдавать 10$ в месяц (что б было понятно - одному человеку я буду отдавать в течении 25 лет с такой скоростью). Я думал, что минимум что меня ожидает это сломанные колени. Но я ошибся. Меня ожидало понимание и готовность принять ситуацию от кредиторов как есть. И еще одна глыба свалилась с моих плеч! Я сделал почти 40 9 шагов, остались только финансовые и те кого я не могу найти. Это еще один невероятный опыт который мне дало АА. Кроме этого, спонсор меня активно вовлекал в служение (я был не против) и теперь я секретарь на группе, отвечаю за литературу на нескольких группах Киева, заместитель делегата в Киевский Совет Обслуживания, езжу в ребцентры, клею объявления, что б люди могли узнать о нас. Может у кого-то возникнет вопрос зачем мне это все нужно? Оно мне не нужно и подавно, но когда я служу АА или несу идеи, я себя чувствую хорошо. Короче, когда мне плохо - время ехать в ребцентр или клеить объявления. 10 шаг - теорию со спонсором мы еще не разбирали, но практика у меня следующая: Когда мне плохо или я запорол, что-то, или сомневаюсь в чем-то, я звоню спонсору или кому-то другому из братьев, озвучиваю ситуацию, слушаю его опыт, благодарю, прощаюсь, потом молюсь, что б Бог избавил или решил эту ситуацию, потом иду и собираю бычки или делаю, что-то полезное для другого (тема с бычками была в начале выздоравления - спонсор не заставлял и даже ничего не говорил, про это, я должен был делать, что-то полезное - помочь жене, вынести мусор, помыть посуду, приготовить чай - но это все для слабаков! высокодуховные собирают бычки. Сейчас я этим страдаю очень редко, но когда ничего другого не могу придумать - бычки всегда рядом ). Ну и 10 шаг это не только бычки, а еще и постоянное наблюдения за собой, что б не появились старые дефекты характера. 11 шаг - тут пока я эксперементирую. Сейчас он заключается у меня в чтении 2 страниц БК, 2 страниц из Др Боб и славные ветераны, 5 минутной медитации в произвольной форме, чтение Библии, молитвы (это пока я дома, примерно 30 минут), по дороге домой я или слушаю спиверские или другую духовную информации, или читаю книги - это книги АА (Новые очки, АА взрослеет, 12х12, Сообщество Духа), религиозную литературу. 12 шаг - для меня это поездки в РЦ или вытрезвители. Раньше пытался всунуть визитку в гавно пьяному - но как-то перестал это делать. Вот и все - вся работа по программе. Конечно, есть много разного, что я не описал - это и работа по страхам и сексуальная инвентаризация, и много зечем и почему именно так нужно делать. Кому интересно можно задавать вопросы. Что стало Материальная сторона - сейчас две работы (заработок достойный, но я вот думаю, что наверно душевный покой важнее и может вскоре одну работу я брошу), заработок более 1000 уе - на жизнь хватает с головой. Одет, обут, сыт, жена тоже). Конечно яхты нет, но и бедным назвать себя не могу. Долги отдаю стабильно и больше чем планировал. Вложились в ипотеку в строящееся жилье. В общем, что я хотел когда пришел в программу, то и получаю сейчас. Может не так быстро, но стабильно. Духовная сторона - в 80-90% времени я чувствую себя очень хорошо, я не дерганный, не запуганный, не жалкий, подруги жен ставят меня в пример своим мужьям (моя гордынька кот этого тешиться невероятно). Я стал членом Церкви и принял крещение (если у вас другой Бог или нет Его вообще - не проблема - это ваш выбор). Я стараюсь жить в постоянном присутствии Бога в моей жизни и могу я Его почувствовать только работаю по программе. Мне нравиться моя жизнь и нравиться мое направление. Я сделал правильный выбор поставив на АА. Программа работает, если я по ней работаю. Я совсем по другому стал воспринимать свою жену - и теперь я люблю ее еще больше чем в день нашей свадьбы (а вместе мы уже 13 лет). Ну а все остальное, что я делаю - я описал выше. Теперь момент черноручичники и другие. Как-то я шел со спонсором и позволил себе осудить "других", за что получил однозначный намек, что если еще раз такое услышу - пойду делать 9 шаг "другим". Потом, я знаю много людей кто делает программу не так как я - и это духовные люди у которых есть чему научиться. Ну и сама тема открыла мне глаза, на то, что мы все в АА и каждый идет к Богу своей дорогой, я нашел такую и мне она подошла. Из БК глава "А как быть агностикам" (сегодня прочел и прозрел): "Мы забавлялись тем, что цинично разбирали по косточкам духовные верования и практику религий прохождения шагов способом отличным от нашего, не замечая того, что многие люди работающие по программе с религиозными устремлениями, независимо от расы, цвета кожи и вероисповедания способа прохождения программы, демонстрируют известный уровень стабильности, счастья и благополучия, к которым следовало бы стремиться и нам. Вместо этого мы искали обыкновенные человеческие недостатки в этих людях, а иногда использовали эти недостатки как основу для огульного осуждения всех верований способов работы по программе, кроме нашего. Мы говорили о нетерпимости, сами оставаясь нетерпимыми. Мы не видели реальности и красоты леса, так как нас отвлекало безобразие отдельных деревьев в нем. Мы никогда не уделяли должного внимания духовной стороне жизни." Каюсь, я себя увидел в этом отрывке.
	-------------------- Я сам решаю, кто я есть. Как мне выглядеть, что значит быть мужественным, привлекательным, сильным, успешным, счастливым, вне зависимости от того, что говорят другие. Мир безусловно хорош, и люди и я, и все в мире гармонично.
	2/68

---

---

---

Nikola	[x] #1 Дата 12.08.2013 - 11:14
Аз вышел из гумуса Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 29205 Пользователь №: 3110 На форуме: 15 лет, 10 месяцев, 29 дней Карма: 75 Трезвый: 23 года, 3 месяца, 2 дня	Реально.
	-------------------- Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

АндрейТ	[x] #2 Дата 12.08.2013 - 11:45
Хныкса Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 11881 Пользователь №: 12690 На форуме: 11 лет, 10 месяцев, 4 дня Карма: 0	Выглядит по-человечески...
	-------------------- Главное, ребята, ну... себе не врать! ;)

Манки	[x] #3 Дата 12.08.2013 - 11:47
Я всегда здесь, даже когда тут Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 3694 Пользователь №: 12065 На форуме: 12 лет, 1 месяц, 7 дней Карма: 0 Трезвая: 11 лет, 6 месяцев, 21 день	Спасибо.

Гаврюн	[x] #4 Дата 12.08.2013 - 11:58
Здесь живет Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 375 Пользователь №: 14207 На форуме: 11 лет, 2 месяца, 20 дней Карма: 0 Не пью: 11 лет, 2 месяца, 23 дня	Спасибо.

helga	[x] #5 Дата 12.08.2013 - 12:04
живААя! Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 9465 Пользователь №: 1835 На форуме: 16 лет, 8 месяцев, 6 дней Карма: 17 Трезвая: 20 лет, 4 месяца, 17 дней	Спасибо, что поделился! У каждого СВОЙ опыт и СВОЙ путь.
	-------------------- Человека формирует не только среда, но и другие дни недели... НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ!

	[x] #6 Дата 12.08.2013 - 12:25
Профиль Группа: Сообщений: Пользователь №: На форуме: 54 года, 4 месяца, 7 дней Карма: Предупреждения: (0)	Спасибо

ruslano	[x] #7 Дата 12.08.2013 - 12:39
Здесь живет Профиль Группа: Форумчанин Сообщений: 372 Пользователь №: 13372 На форуме: 11 лет, 6 месяцев, 20 дней Карма: 0 Трезвый: 10 лет, 10 месяцев, 4 дня	Спасибо!
	-------------------- сегодня трезвый...

Хрюндик	[x] #8 Дата 12.08.2013 - 12:55
Хрюндики мы Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 3212 Пользователь №: 387 На форуме: 17 лет, 11 месяцев, 9 дней Карма: 20 Трезвый: 20 лет, 3 месяца, 23 дня	Спасибо
	-------------------- ...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью

Mike62	[x] #9 Дата 12.08.2013 - 13:39
Здесь живет Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 15686 Пользователь №: 3743 На форуме: 15 лет, 6 месяцев, 5 дней Карма: 7 Не пью: 12 лет, 10 месяцев, 12 дней	Цитата (АндрейР @ 12.08.2013 - 11:46 ) а высокодуховные не обижаются Зачет
	1/1435

Новембер	[x] #10 Дата 12.08.2013 - 13:59
..Я ВЕРЮ... Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 12723 Пользователь №: 4595 На форуме: 15 лет, 12 дней Карма: 12 Трезвая: 13 лет, 4 месяца, 22 дня	Понравилось.Дальнейшего тебе выздоровления и просветления
	-------------------- •●๑ღஐ....♥ஐღ.. Я не знаю, но чувствую, я не вижу, но верую.•●๑ღஐ♥ "Ты причина меня такого, каким ты знаешь меня в своей жизни." (Р. Бах) "Чтобы научиться что-то делать,надо делать" Аристотель Прежде чем подумать-подумай (С) Тот, за чью спину ты прячешься, всегда будет стоять у тебя на пути. (С) Не курю 17 лет, 8 месяцев, 17 дней

Лися	[x] #11 Дата 12.08.2013 - 14:06
американский наблюдатель Профиль Журнал Группа: Переписка Сообщений: 10464 Пользователь №: 2852 На форуме: 16 лет, 28 дней Карма: 0 Не пью: 13 лет, 2 месяца, 13 дней	спасибо- очень конкретно всё рассказал.. Цитата (АндрейР @ 12.08.2013 - 04:46 ) 11 шаг - тут пока я эксперементирую. Сейчас он заключается у меня в чтении тоже спасибо- на совесть мне надавил
	-------------------- АЛКОГОЛИКИ..ЛЮДИ БЕЗКОЖИЕ... ТАКИЕ РАЗНЫЕ И ПОХОЖИЕ ЗДЕСЬ НЕ СПРОСЯТ КАКИМИ ВЫ БЫЛИ- МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ, http://www.aarus.ru/lit/women/women.htm
	1/1120

vikont	[x] #12 Дата 12.08.2013 - 14:17
оптимист Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 829 Пользователь №: 12626 На форуме: 11 лет, 10 месяцев, 17 дней Карма: 0 Трезвый: 12 лет, 15 дней	Спасибо !!!
	-------------------- Алкоголизм - поезд летящий в пропасть, раз суждено попасть на него, главное вовремя соскочить...

Альтависта	[x] #13 Дата 12.08.2013 - 14:21
Здесь живет Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 13948 Пользователь №: 9799 На форуме: 12 лет, 11 месяцев, 22 дня Карма: 15 Трезвая: 12 лет, 5 месяцев, 21 день	Спасибо
	-------------------- "...кто дает, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится..." Молитва Св. Ф.Ассизизского

Лоллия	[x] #14 Дата 12.08.2013 - 14:28
верю Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 552 Пользователь №: 9804 На форуме: 12 лет, 11 месяцев, 22 дня Карма: 0 Трезвая: 13 лет, 6 месяцев, 28 дней	Спасибо!!!