СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Спикерское АндрейР, Как я проходил черноручечную программу Текстовая версия этой страницы  
АндрейР  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 1165
Пользователь №: 12550
На форуме: 4 года, 5 месяцев, 29 дней

Трезвый:
4 года, 6 месяцев



Всем привет, я Андрей алкоголик из Киева.
В связи с горячей темой и кучей противоречий о так называемом течении черноручечников, я хочу поделиться тем как я выздоравливал по 12 шагам АА используя этот способ.
Что было
Я пришел в АА со следующим багажом: я пил каждую неделю, в зависимости тяги 1-3 дня. В редкие моменты мог сохранить трезвость в течении двух недель. Но вся начиналась с пресловутой банальной первой рюмки и потом до беспамятства. Я потерял бизнес, квартиру и приобрел около 20 000$ долга. Семья держалась на честном слове. С родственниками натянутые отношения. Куча звонящих кредиторов, требующих возврата денег. Проблемы с гос органами. Здоровье более менее, кроме, того что части зубов нет, и печень работает не очень. Но самое плохое в этом всем, что я по своей личной шкале оценки личности был ниже уровня на большое количество делений. Себя я ненавидел, я ненавидел, что я сделал со своей жизнью и я ненавидел, то как я живу. Я был очень дерганый, запуганный, загнанный, забитый ситуацией человек. Был день когда я плакал от бессилия. Бухал я крепко - как и все вы. Способы которые я использовал, что б перестать пить и наладить жизнь - это Церковь, молитвы с молитвословом, причастие, исповедь, медитации Ошо, отречение от Христа и принятие Кришны, спорт, работа, просто усилие воли. Итог один - я продолжал бухать и жизнь моя неслась очень быстро куда-то во мрак.
Чудом Бог ответил на мои молитвы и подкинул идею о АА.
Что произошло
Я пришел сюда (Весвало), почитал, увидел сроки, услышал, что тут пытаются жить духовной жизнью и мне это понравилось. Я пошел на группу и меня встретили очень хорошо, я почувствовал, что это может сработать. Мне сказали, походи на группы, послушай, пока НЕ бери спонсора (ага счас! подумал я, вы он живете духовной жизнью, и я хочу, спонсора мне немедленно!). Договорился с одним из мужчин и он начал меня спонсировать.
Первое задание было - купить черную ручку (я подумал, что за чушь? но если такое условия, что б работать по этой программе, да пожалуйста, только я хочу что есть у вас - трезвость и нормальная жизнь), тетрадку (тут мне показалось разумно - удобная тетрадь нужна, раз буду писать), книгу, прочитать до 56 страницы и подчеркнуть места, что говорят о мышлении алкоголика (я так и сделал и думал, что мы их обсудим, а меня обломали - так оказываться проверяется готовность человека работать по программе). Потом мы установили сопнсорские отношения - типа сели пить чай в кафе, мне спонсор сказал, что-то типа я говорю, ты делаешь, если тебя не устраивает, я не знаю другого способа, это то что помогает мне, если тебе не подходит - мы взрослые люди, сошлись-разбежались. В той ситуации отчаяния где я был, я был готов на все. Говоря словами Ската Л "если бы мне сказали есть песок, я бы спросил ложкой или вилкой". Еще были рекомендации "Не думать" (сразу объясню - это не означает не думать вообще, это означает не думать, что и как работает в программе АА, а просто пока довериться ей, а потом все поймешь. Что б не тратить время на вопросы "А почему так?", "А зачем?"). "Не заниматься самобичивание", "Звонить спонсору каждый день", "Читать 2 страницы каждый день" (счас! я прочел книгу наверно за неделю). "Жить в сегодняшнем дне", "Радоваться жизни" - все как по мне было разумно, особенно рекомендация "Не думать" - теперь я все скинул на спонсора, пусть разгребает (я тогда не знал, что спонсор отвечает только за программу выздоровления, я финансы и взаимоотношения, это не к нему). Мне моя жизнь была не нужна и готов был отдать ее Богу, спонсору. кому угодно, кто могу бы ее наладить и управлять лучше чем я.
С первых дней спонсор начал тягать меня в вытрезвитель, типа служение, я ходил и слушал ребят которые делились своим опытом с еще страдающими.
Дальше 1 шаг - он заключался в написании истории "почему я алкоголик" и что алкоголь забрал у меня и примеры неуправляемости моей жизни. Написал. Ничего не произошло. Работа заключалась в том, что б еще раз напомнить себе, кто я, а когда у меня возникнут сомнения, меня всегда можно отправить почитать свой первый шаг.
2 шаг - написать кто и как пытался избавить меня от алко. Это нужно для того, что б я увидел, что человеческая сила не может мне помочь.
3 шаг Нужно было написать свою концепцию Бога, как я понимаю Его. Я написал, мы откорректировали некоторые характеристики, и Бог у меня получился очень любящий и очень нежный, ну и всемогущий, и Он хочет и Ему нравиться меня прощать. С таким Богом я мог идти дальше. А с карающим и наказывающим не мог - потому, что для себя я видел впереди только ад. Потом мне спонсор показал молитву 3 шага в книге и сказал, что лучше если я попрошу Бога на коленях, но если не хочу, то это не обязательно. Я хотел! и До сих пор хочу! Мы вместе стали на колени и я произнес молитву 3 шага, потом еще что-то добавил от себя. Я не помню молился ли спонсор после меня, но я уверен, что он молился со мной. Особого ничего я не почувствовал. света не было, звука тоже.
Мы перешли к 4 шагу. Мы начертили в тетраде 4 колонки. И в первую я начал вписывать всех людей, учреждения или принципы на кого я злился в течении жизни. Их у меня набралось около 600 (сразу скажу что это не эталон и нет точного количества, сколько должно быть людей, во всяком случаи мне цифру не говорили). Дальше я написал чем именно эти люди меня обидели, в третьей колонке что было задето. Потом было 2 молитвы за этих людей. Я молился и должен был почувствовать, что этих людей я простил. Прощал я всех! Потому, что теперь я высокодуховный :lol: а высокодуховные не обижаются :lol: , ну и я хотел двигаться дальше, по этому некоторые люди были прощены авансом). Потом я должен был найти свои ошибки в каждой ситуации и увидеть, что я сам часто становился виновником этих самых ситуаций и своих обид. Я это явно увидел и у меня на многие вещи открылись глаза по другому. Ну и опыт молитвы за других очень полезен для моего эгоизма. 4 шаг у меня занял около двух месяцев.
5 шаг Это мой самый любимый шаг. Шаг свободы и прощения, прекращения пытки совести. Мы встретились с спонсором и я ему рассказал о себе все, все ,все. Мои самые страшные секреты были в области секса. Не буду этот шаг сильно описывать - пусть он будет немного тайной). Кому более интересно, милости прошу в личку. Но скажу, что тут был и свет и звук и прочие галюцинации). Я был на 14 небе, я как будто заново родился! Оговорочка - если у кого-то было не так или будет не так - забейте, если вы честно рассказали о своих боках, то вы правильно сделали 5 шаг. Я признателен Богу и тому, кто так придумал делать 5 шаг - это самая великая исповедь которую я приходил (а прошел я их немало).
6 и 7 шаг - тут была молитва 7 шага, я помолился и теперь Бог избавляет меня от моих дефектов характера, я не указываю что и когда делать и как меня избавлять. Для меня это сложные шаги - так как не до конца понимаю. Оставил я их на будущее, но молтовку припас и теперь каждое утро (как и молитву 3 шага) использую в своем 11 шаге.
8 шаг - я написал список тех кому я причинил вред
9 шаг - мой нелюбимый шаг, но я люблю эффект от него. Я начал возмещать ущерб. Сначала я шел к людям где ущерб был минимален - готовясь к более серьезным 9кам. Спонсор мне дал определенные указания и форму как и что говорить, я следую этому неуклонно и еще не разу меня это не подвело. В итоге я теперь вижу некоторых моих врагов и мы обнимаемся :D . Я боялся и одновременно хотел возместить ущерб тем людям которым я был должен денег. Но у меня их не было. И в одном спикерском я услышал, что у чувака была похожая как у меня ситуация. Я взял общую суму которую могу отдавать (80$) в месяц и поделил между тем кому должен, пришел к этим людям и сказал, что я хочу отдать вам долг, но могу отдавать 10$ в месяц (что б было понятно - одному человеку я буду отдавать в течении 25 лет с такой скоростью). Я думал, что минимум что меня ожидает это сломанные колени. Но я ошибся. Меня ожидало понимание и готовность принять ситуацию от кредиторов как есть. И еще одна глыба свалилась с моих плеч! Я сделал почти 40 9 шагов, остались только финансовые и те кого я не могу найти. Это еще один невероятный опыт который мне дало АА.

Кроме этого, спонсор меня активно вовлекал в служение (я был не против) и теперь я секретарь на группе, отвечаю за литературу на нескольких группах Киева, заместитель делегата в Киевский Совет Обслуживания, езжу в ребцентры, клею объявления, что б люди могли узнать о нас. Может у кого-то возникнет вопрос зачем мне это все нужно? Оно мне не нужно и подавно, но когда я служу АА или несу идеи, я себя чувствую хорошо. Короче, когда мне плохо - время ехать в ребцентр или клеить объявления.

10 шаг - теорию со спонсором мы еще не разбирали, но практика у меня следующая: Когда мне плохо или я запорол, что-то, или сомневаюсь в чем-то, я звоню спонсору или кому-то другому из братьев, озвучиваю ситуацию, слушаю его опыт, благодарю, прощаюсь, потом молюсь, что б Бог избавил или решил эту ситуацию, потом иду и собираю бычки :lol: или делаю, что-то полезное для другого (тема с бычками была в начале выздоравления - спонсор не заставлял и даже ничего не говорил, про это, я должен был делать, что-то полезное - помочь жене, вынести мусор, помыть посуду, приготовить чай - но это все для слабаков! высокодуховные собирают бычки. Сейчас я этим страдаю очень редко, но когда ничего другого не могу придумать - бычки всегда рядом :lol: ). Ну и 10 шаг это не только бычки, а еще и постоянное наблюдения за собой, что б не появились старые дефекты характера.
11 шаг - тут пока я эксперементирую. Сейчас он заключается у меня в чтении 2 страниц БК, 2 страниц из Др Боб и славные ветераны, 5 минутной медитации в произвольной форме, чтение Библии, молитвы (это пока я дома, примерно 30 минут), по дороге домой я или слушаю спиверские или другую духовную информации, или читаю книги - это книги АА (Новые очки, АА взрослеет, 12х12, Сообщество Духа), религиозную литературу.
12 шаг - для меня это поездки в РЦ или вытрезвители. Раньше пытался всунуть визитку в гавно пьяному - но как-то перестал это делать.

Вот и все - вся работа по программе. Конечно, есть много разного, что я не описал - это и работа по страхам и сексуальная инвентаризация, и много зечем и почему именно так нужно делать. Кому интересно можно задавать вопросы.

Что стало
Материальная сторона - сейчас две работы (заработок достойный, но я вот думаю, что наверно душевный покой важнее и может вскоре одну работу я брошу), заработок более 1000 уе ;) - на жизнь хватает с головой. Одет, обут, сыт, жена тоже). Конечно яхты нет, но и бедным назвать себя не могу. Долги отдаю стабильно и больше чем планировал. Вложились в ипотеку в строящееся жилье. В общем, что я хотел когда пришел в программу, то и получаю сейчас. Может не так быстро, но стабильно.
Духовная сторона - в 80-90% времени я чувствую себя очень хорошо, я не дерганный, не запуганный, не жалкий, подруги жен ставят меня в пример своим мужьям (моя гордынька кот этого тешиться невероятно). Я стал членом Церкви и принял крещение (если у вас другой Бог или нет Его вообще - не проблема - это ваш выбор). Я стараюсь жить в постоянном присутствии Бога в моей жизни и могу я Его почувствовать только работаю по программе. Мне нравиться моя жизнь и нравиться мое направление. Я сделал правильный выбор поставив на АА. Программа работает, если я по ней работаю.
Я совсем по другому стал воспринимать свою жену - и теперь я люблю ее еще больше чем в день нашей свадьбы (а вместе мы уже 13 лет).
Ну а все остальное, что я делаю - я описал выше.

Теперь момент черноручичники и другие. Как-то я шел со спонсором и позволил себе осудить "других", за что получил однозначный намек, что если еще раз такое услышу - пойду делать 9 шаг "другим". Потом, я знаю много людей кто делает программу не так как я - и это духовные люди у которых есть чему научиться. Ну и сама тема открыла мне глаза, на то, что мы все в АА и каждый идет к Богу своей дорогой, я нашел такую и мне она подошла.

Из БК глава "А как быть агностикам" (сегодня прочел и прозрел):
"Мы забавлялись тем, что цинично разбирали по косточкам духовные верования и практику религий прохождения шагов способом отличным от нашего, не замечая того, что многие люди работающие по программе с религиозными устремлениями, независимо от расы, цвета кожи и вероисповедания способа прохождения программы, демонстрируют известный уровень стабильности, счастья и благополучия, к которым следовало бы стремиться и нам.

Вместо этого мы искали обыкновенные человеческие недостатки в этих людях, а иногда использовали эти недостатки как основу для огульного осуждения всех верований способов работы по программе, кроме нашего. Мы говорили о нетерпимости, сами оставаясь нетерпимыми. Мы не видели реальности и красоты леса, так как нас отвлекало безобразие отдельных деревьев в нем. Мы никогда не уделяли должного внимания духовной стороне жизни."
Каюсь, я себя увидел в этом отрывке.
Письмо на e-mail пользователю
2/66          



Nikola  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аз вышел из гумуса
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 21008
Пользователь №: 3110
На форуме: 8 лет, 5 месяцев, 29 дней

Трезвый:
15 лет, 10 месяцев, 2 дня



Реально.
      
АндрейТ  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Хныкса
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 11543
Пользователь №: 12690
На форуме: 4 года, 5 месяцев, 4 дня

Трезвый:
10 дней



Выглядит по-человечески... ;)
Письмо на e-mail пользователю
      
Манки  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Я всегда здесь, даже когда тут
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3668
Пользователь №: 12065
На форуме: 4 года, 8 месяцев, 7 дней

Трезвая:
4 года, 1 месяц, 21 день



Спасибо.
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
Гаврюн  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 375
Пользователь №: 14207
На форуме: 3 года, 9 месяцев, 20 дней

Не пью:
3 года, 9 месяцев, 23 дня



Спасибо.
Письмо на e-mail пользователю
      
helga  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



живААя!
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 6939
Пользователь №: 1835
На форуме: 9 лет, 3 месяца, 6 дней

Трезвая:
12 лет, 11 месяцев, 17 дней



Спасибо, что поделился! :) У каждого СВОЙ опыт и СВОЙ путь.
Письмо на e-mail пользователю
      
ktu  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2387
Пользователь №: 10296
На форуме: 5 лет, 4 месяца, 13 дней

Трезвая:
5 лет, 2 месяца, 13 дней



Спасибо :)
Письмо на e-mail пользователю
      
ruslano  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 366
Пользователь №: 13372
На форуме: 4 года, 1 месяц, 21 день

Трезвый:
3 года, 5 месяцев, 4 дня



Спасибо!
Письмо на e-mail пользователю
      
Хрюндик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Хрюндики мы
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2168
Пользователь №: 387
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 9 дней

Трезвый:
12 лет, 10 месяцев, 23 дня



Спасибо ;)
Письмо на e-mail пользователю
      
Mike62  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 11459
Пользователь №: 3743
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 5 дней

Не пью:
5 лет, 5 месяцев, 12 дней



Цитата (АндрейР @ 12.08.2013 - 11:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а высокодуховные не обижаются

Зачет
Письмо на e-mail пользователю
1/1428          
Новембер  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



..Я ВЕРЮ...
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 11614
Пользователь №: 4595
На форуме: 7 лет, 7 месяцев, 12 дней

Трезвая:
5 лет, 11 месяцев, 22 дня



Понравилось.Дальнейшего тебе выздоровления и просветления :)
Письмо на e-mail пользователюMSN
      
Лися  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



американский наблюдатель
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 10427
Пользователь №: 2852
На форуме: 8 лет, 7 месяцев, 28 дней

Не пью:
5 лет, 9 месяцев, 13 дней



спасибо- очень конкретно всё рассказал..
Цитата (АндрейР @ 12.08.2013 - 04:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
11 шаг - тут пока я эксперементирую. Сейчас он заключается у меня в чтении
тоже спасибо- на совесть мне надавил
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/juni/snif.gif) :D
Письмо на e-mail пользователю
1/1120          
vikont  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



оптимист
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 613
Пользователь №: 12626
На форуме: 4 года, 5 месяцев, 17 дней

Трезвый:
4 года, 7 месяцев, 15 дней



Спасибо !!!
Письмо на e-mail пользователю
      
Альтависта  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 11814
Пользователь №: 9799
На форуме: 5 лет, 6 месяцев, 22 дня

Трезвая:
5 лет, 21 день



Спасибо :rolleyes:
Письмо на e-mail пользователю
      
Лоллия  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



верю
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 542
Пользователь №: 9804
На форуме: 5 лет, 6 месяцев, 22 дня

Трезвая:
6 лет, 1 месяц, 28 дней



Спасибо!!! :rolleyes:
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Спикерские выступления | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0706 ]   [ Использовано запросов: 38 ]   [ Использовано памяти: 4,161 Мб. ]   [ GZIP включён ]