|
|||||||||
|
Проведу по 12 шагам АА, По Скату | Текстовая версия этой страницы |
Новичок Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 5 Пользователь №: 19953 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 8 лет, 8 месяцев, 27 дней |
ВСЕМ привет! Проведу по шагам по Скату, пишите в скайп alena-redkostnaya
Спустя 1 минуту, 15 секунд (19.03.2017 - 17:45) гаспар1 написал(а): а кто это поСкат Спустя 29 минут, 34 секунды (19.03.2017 - 18:15) бомж-вредитель написал(а): Спустя 5 минут, 32 секунды (19.03.2017 - 18:21) ktu написал(а): гаспар1 А ты говоришь не везде подмена понятий произошла Спустя 9 минут, 23 секунды (19.03.2017 - 18:30) гаспар1 написал(а): Спустя 9 минут, 45 секунд (19.03.2017 - 18:40) Сисиний написал(а): Спустя 2 часа, 7 минут, 21 секунду (19.03.2017 - 20:47) селя написал(а): Спустя 25 минут, 3 секунды (19.03.2017 - 21:12) tonika_007 написал(а): Злые вы люди.... я вот пошла бы... да мой наставник мне нравиться,другого не хочу Спустя 9 минут, 54 секунды (19.03.2017 - 21:22) PRIYTELNICA написал(а): АленаАвдеева А зачем ты ищешь кого то и на форуме особенно, что бы что? Если посещаешь собрания,тебя видят, знают- слышат- смотрят-взаимодействуют и твоя трезвость привлекает,.мне кажется и обьявления не придется давать отдельной темой -желающие неисчерпаемы.. может ошибаюсь.. Спустя 2 минуты, 1 секунду (19.03.2017 - 21:24) бомж-вредитель написал(а):
Не изменяешь наставнику? Подспонсорскую верность хранишь? Слушай, а как считаешь, если один раз, без любви, чисто для удовольствия чьим-то чужим опытом прохождения 6 шага воспользоваться. Так, что наставник и не узнает ничего. А ты, допустим, от 6 шага с ним удовлетворения духовного не получаешь. Вот... А тут типа случай подвернулся... Как думаешь, это измена? Спустя 12 минут, 41 секунду (19.03.2017 - 21:37) бомж-вредитель написал(а): PRIYTELNICA Скат - карт. карточная игра с участием трёх игроков. Новый метод игры. С помощью 12 шагов АА. Ну там, признать бессилие, что карта не идет. Придти к убеждению, что только запасная колода в кармане может вернуть удачу. Так далее. Есть еще семинары "12 шагов АА по преферансу" "12 традиций АА при игре в акулину" и "козел и обслуживание АА " Спустя 5 минут, 2 секунды (19.03.2017 - 21:42) Ннн написал(а):
Я понимаю так. По Скату , это значит назад , от 12-го к 1-му. Видать надоело человеку трезветь , ищет среди "своих" с кем в баре, после распрограммирования, это дело "отметить". Неее , спасибо.Я ток недавно оттуда. Спустя 17 минут, 57 секунд (19.03.2017 - 22:00) гаспар1 написал(а):
ответ здесь Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино. Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности. в Англицком языке русская буковка О произноситься ка Э или А или что то среднее между ними . читайте фамилию по русски сказать честно - то все методы хороши и есть люди кому помогает отторжение вызывает навязывание попыток приченить помощь . а весь мой опыт говорит - что таких надо стороной обходить. - когда я бываю на собраниях и слышу - поднимите руке кто готов быть спонсором (провести по шагам) . я без зазрения совести добавляю громко - увидели - запомните и никогда к ним не подходите . Спустя 6 минут, 26 секунд (19.03.2017 - 22:06) Июлиана написал(а): "Проведу по Скату" я понимаю как "передам опыт Ската" Это удивляет. Не то, что такой опыт есть, а именно передача чужого опыта. Это нужно недюженное самомнение иметь. Существует перевод спикерских Ската. По мне так личное восприятие - способ наилучшего обогащения. В этом случае я принимаю опыт того же Ската как понимаю я. А ТС предлагает мне восприятие Ската через призму своих ощущений. А зачем это? Да и вообще - существует Программа АА. Об этом опыте хорошо написано в книге "Анонимные Алкоголики". ТОЛЬКО там опыт, как именно выздороветь. А все остальное - доп.услуги Спустя 4 минуты, 32 секунды (19.03.2017 - 22:11) бомж-вредитель написал(а): Спустя 17 минут, 2 секунды (19.03.2017 - 22:28) Ннн написал(а):
Почему подальше? Я не понимаю. Например человек готов.А к нему не обращаются, не потому , что он "держись подальше" а о нём не знают.Он публично говорит о том , что готов.Сам он проходил программу по скайпу и готов делиться с такими же из глубинки у кого нет выхода на живую группу. Спустя 6 минут, 7 секунд (19.03.2017 - 22:34) fishman написал(а): Меня проведите, по Скату.... : Спустя 4 минуты, 8 секунд (19.03.2017 - 22:38) helga написал(а): АленаАвдеева Простите, сударыня, Вы алкоголик или наркоманка? Или у Вас двойная зависимость? Вы после ребцентра?Вас спонсор обязал? Спустя 8 секунд (19.03.2017 - 22:38) Sableson написал(а): Хорошо хоть не по доске. Пиратов проводили по доске в последний путь Спустя 4 минуты, 7 секунд (19.03.2017 - 22:42) helga написал(а): fishman Спустя 2 минуты, 20 секунд (19.03.2017 - 22:44) fishman написал(а): helga Еще бы пару умников рядом положить.... Я бы пошел.... БК в руках, взгляд горит.... Я иду.... Все 115 кг и БК.... Спустя 16 минут, 47 секунд (19.03.2017 - 23:01) OSTAP написал(а): Не-е-е-е..., Скат Л. нААш чел..., опыт выздоровления и наставничества огромнейший, он ещё ранее с супругой Линдой в Россию приезжал..., давно ведет и многих... Был на его семинаре в столице, много нААших было, со всей России и ближнего зарубежья (его подопечный Олег М.). Кстати, Валентина Н. на этом же семинаре нашла себе спонсора... Спустя 21 минуту, 3 секунды (19.03.2017 - 23:22) Nika2017 написал(а): Что то я фигни какой-то начиталась,по Скату- в какой-то тетрадке с пружинками писать надо -Чёрной ручкой, и на колени вставать по указанию спонсора для 9 шага каца, колдунство какое то😳😳 Спустя 7 минут, 39 секунд (19.03.2017 - 23:30) Ннн написал(а): Ага , а ещё плеть , для отпускания грехов и бондаж для смирения)))) эт я домыслила)))) Спустя 1 минуту, 25 секунд (19.03.2017 - 23:31) fishman написал(а): Если Остапиус рекомендовал, снабдив сплетнями, то точно, - надо бежать... И точно вААш человек... И провел...И семинар...Валю приплел, для весу. Пять кругов в метро, по кольцевой, с криком "Я алкоголик!", стоя на коленях... Спустя 5 часов, 43 минуты, 44 секунды (20.03.2017 - 05:15) Июлиана написал(а): Ннн
Не парься с пониманием. Москалям не понять нас никогда! Для этого нужно пожить в мухосранске, где одна-единственная группа из 3х человек.... Один брат (из областных) все время рассказывает (я вот прямо дословно выкладываю):"...по окончании собрания ведущий обратился к присутствующим со словами "кто готов провести по шагам" . Мужчин было много, но руку поднял один. Он стал моим спонсором". Вот так бывает, Гаспар. Мы разные. Кто-то слышит подсказку Бога, а кому-то нужен вот такой подход. Спустя 1 час, 42 минуты, 57 секунд (20.03.2017 - 06:58) ktu написал(а): Я сама имею опыт выздоровления "по Скату", так сказать. Кому интересно в моем журнале есть. Но, кажется, с тех пор "испорченный телефон" совсем испортился и программа 12 шагов превратился в "опыт спонсорства". Жаль..... Спустя 7 минут, 9 секунд (20.03.2017 - 07:05) Mike62 написал(а):
Плющ на доме Билла. Спустя 12 минут, 56 секунд (20.03.2017 - 07:18) PRIYTELNICA написал(а): Вспомнилась тема кажется в 9м году здесь была или в другом, не важно. Ваня Железный балавался,от имени Ската Ли писал.. Ему вопросы, а Ванька-Скат отвечал..ржачно... Спустя 3 минуты, 33 секунды (20.03.2017 - 07:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Спустя 47 минут, 21 секунду (20.03.2017 - 08:09) Июлиана написал(а): Mike62 Как красиво!!! (Я про картинку ) Спустя 1 минуту, 56 секунд Июлиана написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Спасибо загАржусСя Спустя 41 минуту, 56 секунд (20.03.2017 - 08:51) Western написал(а): Июлиана Nika2017 "Проведу по Скату"))- я воспринимаю так что есть опыт выздоровления от алкоголизма, он записал первопроходцами в книге "Анонимные Алкоголики". И многие этим опытом пользовались , получали уже свой опыт выполнения Программы и делились этим опытом. Все. А "пружинки, черная ручка, становление на колени, жесткое подчинение спонсору"- это уже некоторая отсебятина, интерпретация тех, кто пытался использовать чей-то опыт (того же Ската Л.), и стремясь к какой-то особенности- начал применять обязательность в требованиям к "тетрадям, ручкам и т.п." ДАЛЕЕ - те кто этого не принял- начали "домысливать" "ритуалы", переводить в пошлость. Мне лично и смешно и грустно это наблюдать, но стремлюсь никого не осуждать. Последователей "так называемой линии Ската "много, в свое время мне также этот опыт очень помог выздоравливать, но "без особых условий" Спустя 7 минут, 57 секунд Western написал(а): Я так вижу что в опыте, которым делился алкоголик Скат Л.- очень тщательное следование тексту книги "Анонимные Алкоголики", чему мне самому сделать не удавалось. Мой опыт выполнения шагов АА - внизу в моей подписи. Со Скатом Л. виделся в реале на его спикерском выступлении в мае 2008 года. Но только через год с лишним попросил одного алкоголика помочь мне, -"провести по шагам")) Как бы там ни было, сегодня я трезв и счастлив) Спустя 17 минут, 29 секунд (20.03.2017 - 09:08) Western написал(а): PRIYTELNICA Прикинь, где-то в 2007-2008 годах я был в Архангельске, несколько раз ходил на собрания АА. Где-то в 2009 передавал через Москву спикерские записи (на дисках) Ската Л. - в Архангельск.... но они туда "не доехали", затерялись где-то в Москве... Спустя 6 минут, 34 секунды (20.03.2017 - 09:15) PRIYTELNICA написал(а): Мне как то со спонсорами пока не повезло Те люди чья трезвость-жизненная позиция,адекватность,позитивность,глубина, понимание и принятие программыи ее применение, меня привлекает и близка-готовы бытьтолько доверенным лицом или просто общаться,что и так есть с ними в реале.Но вести по программе отказывают, слыша мои высказывания на собрании -убеждают меня что все и так отлично со мной. А тянущие руки из собрания в собрание-не привлекают. Честно,что человек может дать другому, если готов быть спонсором, а сам высказывается, что утро для него АД?Если день выживает, как бы справиться с тягой. Или другой вечно в психах и проблемах,не так идет собрание,не та тема,не тихо не..не..не то.. БК цитирует как святое писание,и при этом простые ситуации(как мне кажется) усложняет до безумия.. Вот и остаюсь я самоучкой в АА. Нет не совсем,есть у меня спонсор-Весвало, а значит ВЫ все. Спустя 11 минут, 24 секунды (20.03.2017 - 09:26) PRIYTELNICA написал(а): Western
Прикидываю,что любой метод имеющий на сегод.день около АА можно почитать,послушать и взять себе если зацепило. Всегда есть "зерно " в любом. И понимаю,что есть разряд людей НУЖДАЮЩИХСЯ в определенных жестких методах. Спонсор как надсмоторщик иначе не получается. Это их личное восприятие. У меня пока получается доходить самой через инсайты, через проживание..не зарекаюсь,возможно и я зануждаюсь и в других формах.. Спустя 17 минут, 43 секунды (20.03.2017 - 09:44) Июлиана написал(а): Western Я совсем не возражаю против этого. Просто звучит странно... Если выше указанный алкоголик, успешно выздоровевший с помощью программы "12 шагов" щедро делится опытом выздоровления - это здорово! Здорово. Самой захотелось посмотреть, как это делал он, сравнить, чем отличается от того, что делала я. Но! Я речь веду о другом. Есть Программа, она в книге "Анонимные Алкоголики". Возможно и частичка опыта Ската там... но это все же коллектвный труд. А он - один из всех. Молодец! Но один из. А тут вдруг предлагают передать его оптыт. .научить, как это делал он! А вот это уже странно. Я могу передать только свое чувственное. А так в целом я не возражаю абсолютно. Если есть предложение, будет и отдача. ТС найдёт коо-то, обязательно, раз ей это нужно. Спустя 7 минут, 16 секунд (20.03.2017 - 09:51) Western написал(а):
согласен. каждый для спасения своей жизни - выбирает то что ему подходит.и повторюсь - все мы очень разные)))) и всегда есть выбор Спустя 2 минуты, 20 секунд Western написал(а):
согласен. но помним с кем имеем дело . с алкаголиками)))) Спустя 16 минут, 52 секунды (20.03.2017 - 10:08) Июлиана написал(а): PRIYTELNICA Что до спонсорства... Я понимаю, почему тебе отказывают те, кто... Программа - это программа. В школе учились все. Существует стройная система в обучении, и эта Программа мало отличается от других. Учителей мало. Это во-первых. Интеллект учеников разный. И чем выше интеллект ученика, тем более подкован должен быть учитель. Таких ещё меньше. Способный ученик может изучить все экстерном, а зачёт (5 шаг т.е.) сдать одному из тех, кто нравится Спонсорство должно оправдывать цель. Вот сейчас, на данном этапе моего развития, я соглашаюсь быть спонсором. Потому что группа маленькая, люди идут плохо, много проблем. Эта работа на перспективу...чтобы создать условия для выздоровления. Эгоистично, да. Согласна. Но по-другому никак. Группы имени ребцентра меня не устраивают. А я хочу выздоравливать. А было время, когда я в интернете выискивала тех, кому нужна помощь... Нашла Сегодня я не без гордости говорю, что это мой самый хороший друг. У нас ведь нет "правильно" и "неправильно". Только воля Бога. Ему лучше видно, что нужно тебе. Спустя 19 минут, 5 секунд (20.03.2017 - 10:27) гаспар1 написал(а): Спустя 34 минуты, 2 секунды (20.03.2017 - 11:01) fishman написал(а): гаспар1 Ох не здать тебе, Андрюха, зачета! Все писец, мы будем тебя хоронить... Спустя 6 минут, 15 секунд (20.03.2017 - 11:08) бомж-вредитель написал(а): fishman Давно хотел спросить - что делают монстрики на смайле, который ты часто ставишь? Семинар по тантрическому сексу проводят? Спустя 2 минуты, 35 секунд (20.03.2017 - 11:10) гаспар1 написал(а): Спустя 2 минуты, 13 секунд (20.03.2017 - 11:12) Elfgard написал(а): Спустя 10 минут, 2 секунды (20.03.2017 - 11:22) fishman написал(а): бомж-вредитель Вечно тебе секес привидиться, Леха. Ржут они, волчары... Умеешь ты эротическую составляющую, в серых буднях увидеть... Спустя 6 минут, 10 секунд fishman написал(а): PRIYTELNICA Вот, судя по твоим высказываниям, вернула тебе ВС здравомыслие, в отношении выбора наставника. И люди, которые отказались быть спонсорами и стали доверенными лицами имеют его. Ну и не парся, у всех по разному происходит. Ты трезва, не едешь чердаком. Чего еще желать. Видишь от кого, кроме цитат, толку мало. Живи, трезвись, радуйся! Вот любим мы париться, гонять и т.д. Сам ловлю себя на этом. Отпусти все на волю... Нужен наставник будет. ОН придет! Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.03.2017 - 11:25) бомж-вредитель написал(а): Спустя 8 минут, 20 секунд (20.03.2017 - 11:33) fishman написал(а): бомж-вредитель Ну, хорошо, вещай глазастый! Хто это? Мыши в бантиках? Спустя 6 минут, 40 секунд (20.03.2017 - 11:40) бомж-вредитель написал(а): Спустя 22 минуты, 42 секунды (20.03.2017 - 12:02) Июлиана написал(а): гаспар1 Андрей. Вот потому-то отсюда и бегут, что выхватываются фразы из контекста и интерпретируются по-своему. Мы разговаривали. Ты влез. И цинично переврал поданную мною мысль. Иди сходи в тему "дура" - ты там нужен. Спустя 1 минуту, 12 секунд Июлиана написал(а): PRIYTELNICA Читай подстрочно Спустя 3 минуты, 10 секунд (20.03.2017 - 12:06) гаспар1 написал(а):
да . я бываю груб и циничен . если вас что то не устраивает - ищите проблемму в себе
читал - ты там отметилась .
вы разговаривали - осмелюсь вам напомнить - на страничках общедоступного форума . простите .а никак не в личной переписке . Спустя 14 минут, 17 секунд (20.03.2017 - 12:20) PRIYTELNICA написал(а): Спустя 9 минут, 9 секунд (20.03.2017 - 12:29) Июлиана написал(а): гаспар1 М-да уж... Воистину: не хочешь, чтобы тебя полоскали - следи за своим языком. .. гаспар1
А не надо было?
А ты много в себе нашёл? Проблем-то? Спустя 50 секунд Июлиана написал(а): PRIYTELNICA Всё хорошо. Спустя 1 час, 22 минуты, 10 секунд (20.03.2017 - 13:51) FatCat написал(а): Спустя 21 минуту, 39 секунд (20.03.2017 - 14:13) Ннн написал(а):
Вот! Я не могла понять , почему "не стОит".А подсознанию чего-то не хватало , для утверждения"К этому человеку можно обратиться за помощью".Теперь дошло))) Резюме.Хотя бы немного информации. Спустя 19 минут, 11 секунд (20.03.2017 - 14:32) Июлиана написал(а): FatCat
и последнее...похоже. Так. Свистнула - и улетела Спустя 3 минуты, 36 секунд (20.03.2017 - 14:36) гаспар1 написал(а):
аминька
я то откуда знаю - где тебе надо
а вы с какой целью интересутесь помочь хотите али банально уход от темы разговора ? Спустя 23 минуты, 55 секунд (20.03.2017 - 14:59) Elfgard написал(а): Спустя 1 час, 43 минуты, 55 секунд (20.03.2017 - 16:43) Июлиана написал(а): Elfgard запугали-засмеяли... изверги Спустя 27 минут, 17 секунд (20.03.2017 - 17:11) Elfgard написал(а): Спустя 36 минут, 36 секунд (20.03.2017 - 17:47) PRIYTELNICA написал(а):
Ну это же несвобода.. Я теперь понимаю свое недоумение по одной ситуации. Спустя 11 минут, 20 секунд (20.03.2017 - 17:59) Elfgard написал(а): Спустя 3 минуты, 56 секунд (20.03.2017 - 18:03) PRIYTELNICA написал(а): Elfgard
видимо да. это их путь.. "То что ты ищешь,то же ищет тебя.." Спустя 16 секунд (20.03.2017 - 18:03) дядя андрей написал(а): На самом деле вы даже не представляете сколько человек сделали шаги опираясь на опыт Ската? И методика имеет хороший практический результат именно в плане устойчивой трезвости. Просто светиться не хотят, чтоб не причислили к всяким сообществам. Кому суждено зазомбироваться тот и без Ската найдет чем. Служить будет по 20 лет, фиг сгонишь, вечный делегат всех конференций, или на группе в в 100000 раз рассказывать, про жизнь несчастную.. А я рад, что по этой методе шаги прошел. А спонсор у меня был человек, которого к черноручникам сейчас мало кто отнесет, и не догадаются даже. Но я не искал ни каких подспонсорных, на фиг мне это нервак, попросил один, провел. До сих пор трезвый. Женился. Ребенка родили. Все нормально у него. Спустя 1 час, 13 минут, 23 секунды (20.03.2017 - 19:16) гаспар1 написал(а): Спустя 22 минуты, 1 секунду (20.03.2017 - 19:38) Июлиана написал(а): PRIYTELNICA
Что же ты ведешься так.. стебаются они. На самом деле никто никому ничего не приказывает. Я из небольшого городка, в котором групп -1! Когда я прошла шаги, меня прямо переполняло желание передать опыт! Мне так хотелось стать спонсором. Я тогда очень активно посещала весвало, просматривала темы, ища женщин, которым возможно нужна помощь. Так я познакомились с моей будущей подспонсорной. На сегодняшний день это очень хороший мой друг, которая чаще оказывает помощь мне, чем я ей. Сейчас я уже так себя не веду - наелась. .. А товарищи, которым позлословить да посплетничать... не редкость у нас. Увы. Спустя 3 минуты, 3 секунды Июлиана написал(а):
Ну может быть плохо именно то, что они "бегающие". Может быть. Я этого тоже не понимаю. Только вот теперь не оцениваю. Потому что вижу в некоторых случаях такой как бы "навязчивости" результат - люди цепляются. Не все, но есть ... Спустя 5 минут, 1 секунду Июлиана написал(а):
И здесь возможно неувязочка - в связи с твоей возможно некоторой неосведомленностью по каким-то вопросам. Я могу предположить, что возможно был спорный вопрос, связанный с традициями, вот они и решили проконсультироваться...? И ещё...я стесняюсь спросить, а что ты делаешь на комитете? Ты, не прошедшая шаги? Спустя 22 минуты, 36 секунд (20.03.2017 - 20:01) Western написал(а):
ну не смеши. то гаспара послала в тему "дура" , то это)))) "в комитетах" имхо , обычно, учавствуют те, - кому доверяет группа, вне зависимости от "полноты и качества" прохождения шагов))) или волонтёры - просто желающие служить, клеить обьявления например, или заниматься другими АА-делами Спустя 13 минут, 20 секунд (20.03.2017 - 20:14) Western написал(а):
я бы не утверждал. всё зависит от честности алкоголика при работе над шагами программы. и вообще от многих составляющих. т.е. я встречал -- с одной стороны - длительно трезвых - кто вообще поверхностно ознакомился с шагами, и с другой стороны--- срывников, которые по-разному пытались выполнять шаги, в т.ч. по "линии" - и срывались. Поэтому устойчивую трезвость - дает честность в работе.
провокация-вопрос)) Скат Л., - выздоравливающий анонимный алкоголик как и я, как и дядя андрей , как и многие другие алкоголики. АА- это сообщество анонимных алкоголиков. Анонимных Алкоголиков. Спустя 5 минут, 8 секунд (20.03.2017 - 20:19) Хрюндик написал(а):
Я представляю Я сам "проходил шаги" по одной из методик - которые называют "по Скату". Одно время на сайте гр. Феникс был выложен диск с описанием этой методики. Как по мне - есть в этой (ну что я знаком) недостатки. Ну это дело любительское - желающие могут и усовершенствовать Мне лично многое пригодилось. ПыСы. Я так вижу - критикуют в основном люди не пробовавшие на себе. У каждого видно своя война Спустя 2 минуты, 10 секунд Хрюндик написал(а):
Ты ещё спроси - а какая польза от этого "сидения на комитете"? Хотя каждый развлекается как хочет Спустя 2 минуты, 51 секунду (20.03.2017 - 20:22) Western написал(а):
я скажу - на мой взгляд - в плане тщательного следования тексту книги "Анонимные Алкоголики" Спустя 2 минуты, 39 секунд Western написал(а):
ну чоужтам.....некоторые "наусовершенствовали")))) так, что пол-форума теперь стебётся)) наверно и Скат не догадывается))) Спустя 4 минуты, 24 секунды (20.03.2017 - 20:27) Июлиана написал(а): Хрюндик
Не-е. не буду спрашивать. Я догадалась. Польза - клеить об'явления! Спустя 10 минут, 23 секунды (20.03.2017 - 20:37) Хрюндик написал(а): А нельзя поподробнее узнать об этих "некоторых". Народ должен знать своих героев Спустя 3 минуты, 49 секунд (20.03.2017 - 20:41) Western написал(а): Спустя 5 минут, 52 секунды (20.03.2017 - 20:47) Хрюндик написал(а):
Так это же ты начал разговор о .
А теперь
Ты уж определись - как в том анекдоте "или крестик сними или трусы одень.." Спустя 7 минут, 8 секунд (20.03.2017 - 20:54) Western написал(а): Спустя 18 минут, 39 секунд (20.03.2017 - 21:12) бомж-вредитель написал(а): Спустя 3 минуты, 58 секунд (20.03.2017 - 21:16) Western написал(а):
в Казани в газеты - ТВ - ходит кто? с инфо об АА? чтоб на всю область - регион дать инфо. в самые дальние посёлки?.... Спустя 7 минут, 59 секунд (20.03.2017 - 21:24) Хрюндик написал(а):
Открою страшную тайну. Это можно делать и без "комитета". Есть желание пойти " с инфой" - идешь. Не хочешь сам - ищешь единомышленников. Для реального дела - хоть покупка самогона (как раньше), хоть ищо шо - "комитет" не нужен. Хотя если есть желающие "поиграть в служение" - почему бы и нет? Лишь бы не бухали Спустя 3 минуты, 24 секунды (20.03.2017 - 21:28) PRIYTELNICA написал(а): Июлиана
Скорее с твоей неосведомленностью.. Не додумывай не домысливай пожалуйста. Обычные рабочие дела жизни содружества. И с каких пор интересно звание СПОНСОР= знаток традиций? Это что ИНИЦИАЦИЯ такая? Текст традиций доступен всем,читай изучай.слушай семинары и самое главное понимай для чего они и применяй. Что сложного? странные размышления..
Т ы наверно провоцируешь или я что то не понимаю. Поэтому на такую глупость отвечать не имеет смысла,особенно тебе ПРОШЕДШЕЙ ШАГИ. Спустя 1 минуту, 48 секунд (20.03.2017 - 21:30) бомж-вредитель написал(а): Спустя 3 минуты, 10 секунд (20.03.2017 - 21:33) PRIYTELNICA написал(а): Мне не прошедшей шаги.не трезвеющей по скату Ли.не прописывающей,не ..не. Мне жить вообще можно? Спустя 38 секунд (20.03.2017 - 21:33) бомж-вредитель написал(а): Спустя 2 минуты, 50 секунд (20.03.2017 - 21:36) Хрюндик написал(а): Спустя 3 минуты, 11 секунд (20.03.2017 - 21:39) PRIYTELNICA написал(а): бомж-вредитель
Мне есть что в жизни делать..Очень много чего. И частые формальные сборы напрягают. Проталкивание идей, бесшабашная трата общих денег на папки с текстами которые потом летят в урну. Когда по делу, без церемоний нужные продуктивные идеи и решения -такое взаимодействие вдохновляет. Пока волнуют общие дела,как наемся, уйду.. Спустя 27 секунд (20.03.2017 - 21:40) гаспар1 написал(а):
провокация в чём !? скато любы же протипостовлят себя аа
Спустя 1 минуту, 22 секунды (20.03.2017 - 21:41) Июлиана написал(а): Хрюндик
Т-с-с... ты всех выдал! Я побывала пару раз в таком комитете...местном. Оторваться, товарищи! Как начали они раздавать ответственности за... никто не хочет! В маршрутках решили разместить рекламу - так один чилен взял одно об'явление... Умереть на месте! Что они там делают???? Спустя 4 минуты, 45 секунд (20.03.2017 - 21:46) PRIYTELNICA написал(а): Хрюндик Хрю.я тебя уважаю,ты не раз мне помогал,своей деликатностью и тонкостью, умением направить и подвести самому к ответу. Спасибо. Скажу что слово"пройти" шаги для меня вообще несет несуразную смысловую нагрузку. Как можно пройти,если я ежедневно их применяю.. "пройти" это законченная форма. Для меня шаги,а вернее программа и в настоящем и в будущем и в прошедшем времени..
Пока все ок Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.03.2017 - 21:48) Sableson написал(а): Спустя 10 секунд (20.03.2017 - 21:48) Июлиана написал(а): PRIYTELNICA
Почему нет? Ты что ли особомыслящая? Тебе дозволено додумывать? А почему другим нельзя? Замечу тебе, я ярлыков не развешивала и не грубила и НЕ ОРАЛА тебе в лицо. Я предположила.... Хотя...чего удивляться на твою реакцию - самостоятельное делание 4 шага до добра не доводит. Спустя 1 минуту, 26 секунд (20.03.2017 - 21:50) гаспар1 написал(а): Спустя 7 минут, 15 секунд (20.03.2017 - 21:57) Хрюндик написал(а):
А мне легче жить, когда не забиваю голову всякими глупостями. Какая разница мне - шо они там делают, если я в этом не участвую. Пущай хоть голые скачут при луне - мне то до этого? Главное шоп не бухали Спустя 5 минут, 28 секунд (20.03.2017 - 22:02) Июлиана написал(а): гаспар1
Если ты это мне - ошибся адресом Я не люблю слушать спикерские. Я люблю читать и живое общение. Шаги, как это считаю я, пройти нужно один раз. Тем же, кто шагает ...надцатый раз пожелание - уйти от спонсора-дурака к умному. Ищи - найдёшь, таких много Спустя 5 минут Июлиана написал(а): Хрюндик Разумеется. Я ездила к ним с конкретными предложениями о совместном донесении до Комитета здравоохранения области. Но у них были другие важные дела - выборы на должности, которые никто не хотел. Посмеялась я над ними - сидят человек 12 и занимаются хренью. и над собой посмеялась - нафига время и деньги потратила на это путешествие. ... Спустя 2 минуты, 8 секунд (20.03.2017 - 22:05) PRIYTELNICA написал(а): Июлиана
Имеешь полное право на такое мнение. Спустя 12 минут, 14 секунд (20.03.2017 - 22:17) Western написал(а): Июлиана На своей группе найди единомышленника, заручись поддержкой группы - и вперед, в здравоохранение. Я так делал, когда нужно было. И даже Хрюндикане спрашивал как мне это делать...да и незнает он... Спустя 1 минуту, 20 секунд (20.03.2017 - 22:18) бомж-вредитель написал(а): Спустя 30 секунд (20.03.2017 - 22:19) Western написал(а): бомж-вредительчто ж, респект раз люди ходят.везде. Спустя 1 минуту, 55 секунд (20.03.2017 - 22:21) бомж-вредитель написал(а): Спустя 2 минуты, 18 секунд (20.03.2017 - 22:23) Июлиана написал(а): Western Так я и делаю! Одна, Замечу тебе. Вот 2 девчонки подтянулись, Бог даст - не отвалятся. По 2-му кругу с письмами до администрации дошла... помещение дали. В здравоохранение идти - готовы. Вот ждем-с письма от Ольги сильновеликой и дюжезанятой. Уж перезвонить и боюсь - отхвачу опять обзывашек так мне и надо Спустя 2 минуты, 2 секунды (20.03.2017 - 22:25) Хрюндик написал(а): Спустя 42 секунды (20.03.2017 - 22:26) Июлиана написал(а): бомж-вредитель Это горлопанят! Я читала условия форума , что считается кричащим текстом. Спустя 11 минут, 4 секунды (20.03.2017 - 22:37) Western написал(а): гаспар1 Ну чоужтам, Андрей....незнаю кто там тебе на пути повстречался...из "линии черноручечной"... сам Скат Л.- мне ничо алкаш, и опыт его мне привлекателен....а если у вас на районе поперекручивали его опыт, отсебятины приплели - то это на их совести. А Скат Л.- насколько мне известно- выздоравливал и делился опытом применения "12 шагов Анонимных Алкоголиков".я его один раз слышал . А что там поприплетали в "обязалово"- то бред конечно. Я лично тетрадку для записей использовал на обычных скрепках, писал сначала ручкой с черной пастой, а потом какой удобно (и синей и красной и карандашом).фигня все, и много домысливаний...а мне лично помогло.я делал шаги по разному и только после работы со спонсором "по Скату" --- обещания начали сбываться.потому что старался тщательно по книге АА делать... а что там у ваших краях- то конечно и смех и слезы... Спустя 2 минуты, 18 секунд Western написал(а): Хрюндик Раз знаешь то делись опытом, что делал... Спустя 11 минут, 33 секунды (20.03.2017 - 22:48) Июлиана написал(а): Western Любопытство взяло верх. Дай ссылочку на этого Ската. Есть у тебя? Спустя 13 минут, 55 секунд (20.03.2017 - 23:02) Хрюндик написал(а):
Хто ж тебе её даст? (ссылочку) Насколько мне известно - есть "Пособие для спонсора..." 2010г. производства и примерно такой же диск. Слышал - есть ещё "пособие" или "руководство" - 2015г. Передается всё только своим, кто сам уже побывал подспонсорным и желает быть спонсором. Хотя время идет, может что и изменилось......... Спустя 4 минуты (20.03.2017 - 23:06) OSTAP написал(а): fishman Иди побухай тебе ещё можно или вмажся никотином, а можа ещё чем! И за баранку сваво коня под буквой "У"!!! Спустя 3 минуты, 11 секунд (20.03.2017 - 23:09) Июлиана написал(а): Хрюндик
А! Ну я подожду, торопиться мне некуда. Я прочитала в спикерской Ральфа У., как он проходил шаги. Мне понравилось, особенно 4-й шаг. Спустя 2 минуты, 48 секунд (20.03.2017 - 23:12) Хрюндик написал(а): Июлиана Не знаю кто такой Ральф У., но про 4 шаг интересно. А чем его "прохождение" отличается от написанного в БК? В чем особенности? (может и мне пригодится). Спустя 3 минуты, 3 секунды (20.03.2017 - 23:15) Western написал(а): Июлиана Я сейчас на работе, спикерских много есть на сайте киевской группы АА Феникс, Ската Л.в том числе. Спустя 1 минуту, 37 секунд Western написал(а): Июлиана Мой опыт у меня в подписи, там и 4й шаг.а ссылку счас поищу. Спустя 32 секунды (20.03.2017 - 23:16) fishman написал(а): OSTAP Дык это, бухнуть кому хошь можно... Даже тебе....Было бы желание... Хотя ты не по этой теме..... Спустя 2 минуты, 23 секунды (20.03.2017 - 23:18) Western написал(а): Спустя 18 минут, 59 секунд (20.03.2017 - 23:37) Western написал(а): Хрюндик Да ...время идет....2010..2015.. Я начал в 2009, до этого уже с 2008 года - передавали свой опыт....ну и домыслы))))передавались))) Спустя 11 минут, 51 секунду (20.03.2017 - 23:49) fishman написал(а): дядя андрей Оно тебе надо. Рулить можно только когда рулилка есть. А когда в башке масла нет, кто руль доверит? Много их к АА прилипло и Скат и Грегори... Ща вони будет... Спустя 12 минут, 21 секунду (21.03.2017 - 00:01) дядя андрей написал(а): fishman Ну да тему можно закрывать. Спустя 36 минут, 34 секунды (21.03.2017 - 00:38) tetris110 написал(а): Спустя 5 часов, 42 минуты, 3 секунды (21.03.2017 - 06:20) Июлиана написал(а): Хрюндик
У меня нет цели рекламой заниматься. Может и ничем, может и не отличается. Говорю же - мне понравилось. Почитай Может быть свои выводы сделаешь. А можно и не читать. Спустя 1 час, 30 минут, 18 секунд (21.03.2017 - 07:50) helga написал(а):
не приказывают, а ставят жесткие условия. Сижу я как-то на собрании, входит толпа молодежи совсем юной, представляются...у кого- месяц, у кого - чуть больше трезвости,так после собрания ведущий задал вопрос:"кто готов стать спонсором и провести по Шагам" Они все подняли руки. Я их видела первый раз, этих детей...но их много, бедным ребятишкам мозг в ребцентрах промывают их консультанты.Никто не изъявил желания стать их подспонсорными. Они ушли, не солоно хлебавши,то есть, я поняла, что они вот так ходят на разные группы и ищут себе...под-х Спустя 1 час, 56 минут, 9 секунд (21.03.2017 - 09:46) Western написал(а):
нашла? на сколько я воспринимаю - Скат Л. обычный алкоголик со своим опытом, ничего особенного. А институт спонсорства / наставничества в АА --- был от самых истоков, насколько мне известно.
странный ты, друх.... Спустя 6 минут, 7 секунд Western написал(а):
иногда жесткие условия выполнения шагов программы спасают алкоголикам жизни. я всегда помню, что мы, алкоголики, -- все очень разные с разной стадией заболевания и разной психикой. и выбор как предпринимать шаги, написанные в книге "Анонимные Алкоголики- личное дело каждого кому это нужно... Спустя 7 часов, 19 минут, 9 секунд (21.03.2017 - 17:05) Хрюндик написал(а): Спустя 2 часа, 33 минуты, 51 секунду (21.03.2017 - 19:39) Июлиана написал(а): helga
Вооот. Вся эта ребцентровская терапия заполняет собрания АА. Наверное там хорошо лечат, но мне лично это неведомо.. С ребцентровскими проблема. Я серьёзно. Мне очень не комфортно было на группе имени ребцентра... Но здесь, насколько я поняла, батон крошат не на ребцентровских терапевтов. Причём систематически. Спустя 4 минуты, 33 секунды Июлиана написал(а): Western
Нашла. Спасибо. Честно говоря, ожидала большего - исходя из предложения ТС. Думала, там практический семинар... , а это всего лишь спикерская. Интересная -да, но одна, одного из нас. А вот интересно, а сам Скат Ли знает, что "по нем" "водят" Спустя 20 минут, 52 секунды (21.03.2017 - 20:00) Июлиана написал(а): Western
Вот именно! Лично мне не очень понятны выпады в адрес каких-то спонсоров-монстров, которые деспотично скручивают несчастных подспонсорных и под страхом монотонного чтения предисловий, введения и мнения доктора заставляют их проходить программу, изучать шаги, а потом ставят их на колени и приказывают переписывать чёрной ручкой программу, а потом, подгоняя их хлыстом - ходить шагами. При этом они, гады, глумятся и издеваются. А когда их терпение заканчивается, призывают на помощь Ската и его учеников. Зачем все эти страшилки? Кстати, было бы неплохо этих сволочей жестоких спонсоров знать поименно. А то вон новички ищут спонсоров. Неравен час, попадутся...в злые лапы-ы-ы. Меньше будет им терпеть - легче будет умереть! Абсурдно, не так ли? Разные мы. На этом и стоим. Что одному хорошо, другому плохо. И наоборот. На самом деле нет деспотичных спонсоров. Есть "мой человек" и "не мой человек". Кому-то везёт распознать "своего" с лету. Кому-то все люди братья. А кому-то приходится искать. Кому как... А лить помои - неблагодарное дело. И как-то не в духе АА. Спустя 3 минуты, 32 секунды (21.03.2017 - 20:04) Хрюндик написал(а): Спустя 3 минуты, 12 секунд (21.03.2017 - 20:07) Июлиана написал(а): Хрюндик Ты думаешь или знаешь? Спустя 34 секунды Июлиана написал(а): Или думаешь, что знаешь? Спустя 7 минут, 16 секунд (21.03.2017 - 20:14) Хрюндик написал(а): Спустя 5 минут, 46 секунд (21.03.2017 - 20:20) гаспар1 написал(а): возник вопрос а кто у ската спонсор !? Спустя 47 секунд гаспар1 написал(а): он в курсе вообще = давал разрешение на это скато любие!? Спустя 44 минуты, 58 секунд (21.03.2017 - 21:05) Июлиана написал(а): Хрюндик
вот и вывелся на чистую воду... Спустя 2 минуты, 21 секунду Июлиана написал(а): гаспар1
Наверное нет. А что такое "скатолюбие"? Спустя 5 минут, 30 секунд (21.03.2017 - 21:10) гаспар1 написал(а): Спустя 1 минуту, 6 секунд (21.03.2017 - 21:11) Стриж написал(а): Честно говоря, я ничего не понял в этой теме.) Есть какая-то секта, какого-то Ската... Они еретики, а мы красавцы. Да? Спустя 2 минуты, 22 секунды (21.03.2017 - 21:14) гаспар1 написал(а): Спустя 3 минуты, 40 секунд (21.03.2017 - 21:18) Июлиана написал(а): У меня есть предположение! АннаАвдеева никого никуда не водит. И вообще её нет! Есть некто, которому наскучили скучные разговоры в темах на "Весвало". И вот этот Некто придумал тему. С интрижкой - хитрец, зная, как охоч наш брат на мини-разборчики, главное подкинуть приманку правильно. Гришу? Не-е-е, уже с бородой тема. Может Боб Даррел ? Не серьёзно - семинар был в Москве, аудио есть - не зацепит. О! Давненько мы чой-та про Ската ничего не слышали. Ну и запустил этот Некто тему. Читает теперь - ржет. А может дальше пошел- является активным участником темы????! Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.03.2017 - 21:19) бомж-вредитель написал(а): Спустя 18 секунд (21.03.2017 - 21:19) Июлиана написал(а): гаспар1
Кто он-то? Спустя 1 минуту, 34 секунды (21.03.2017 - 21:21) Хрюндик написал(а): Спустя 39 секунд (21.03.2017 - 21:21) Ннн написал(а):
)))))))) только настроюсь на серьёзность , и тут ты! наш пострел везде поспел))))Не..ну как оставаться серьёзной , с такими вот шутниками?)))))) Спустя 3 минуты, 26 секунд (21.03.2017 - 21:25) Хрюндик написал(а):
С языка снял Спустя 3 минуты, 6 секунд Хрюндик написал(а):
Скушно, нет того запалу. Вот лет пять назад помню были баталии.....а щас измельчали бойцы. По инерции "воюют свою войну", а запалу уж нет....... Спустя 7 минут, 24 секунды (21.03.2017 - 21:32) гаспар1 написал(а):
скат - спонсора своего кстати так и не ответили мне на вопрос кто спонсор ската Спустя 2 минуты, 48 секунд гаспар1 написал(а):
это там учат хитрожопо уходить от темы !? и включать дурачка ? Спустя 4 минуты, 11 секунд (21.03.2017 - 21:36) Июлиана написал(а): Хрюндик
Ну тык...долгая война отнимает силы. Народу может уже и помирицца надо, да гордынька чтоль мешает. Или интерес какой преследуют... Спустя 3 минуты, 41 секунду Июлиана написал(а): гаспар1
Так кто же тебе ответит то? АннаАвдеева, замутившая тему, так ни разу и не появилась Ну не знаю как вы...а мне думается, что засланный это казачок. ... Спустя 15 секунд (21.03.2017 - 21:37) гаспар1 написал(а):
спасибо . я понял это действительно там Спустя 7 минут, 44 секунды (21.03.2017 - 21:44) Июлиана написал(а): гаспар1 сам спрашиваешь - сам отвечаешь Нам хоть скажи, где хитрожопики собираются. Чтобы мы не вляпались. .. А то ржот...в одного! Спустя 1 минуту, 56 секунд (21.03.2017 - 21:46) гаспар1 написал(а): Спустя 2 минуты, 46 секунд (21.03.2017 - 21:49) Июлиана написал(а): гаспар1
Ух, как грубо! Это в Программе "12 шагов" научился? И кстати...ты уверен? Спустя 1 минуту, 40 секунд (21.03.2017 - 21:51) гаспар1 написал(а): Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.03.2017 - 21:52) Июлиана написал(а): гаспар1 Высокомерия много больно в вас, сударь. Спустя 1 минуту, 26 секунд (21.03.2017 - 21:53) гаспар1 написал(а): Спустя 1 минуту, 58 секунд (21.03.2017 - 21:55) Июлиана написал(а): И ещё кое-что удивляет. За своим забором , дорогой Андрюша, не видишь что декорации меняются. И люди тоже. И ещё. Ты попытался меня обидеть. Вновь! Уже не знаю в какой раз! Не можешь понять одного - это твоя проблема. Спустя 1 минуту, 43 секунды (21.03.2017 - 21:57) гаспар1 написал(а): Спустя 1 минуту, 17 секунд (21.03.2017 - 21:58) Июлиана написал(а): гаспар1
ТЫ нашёл свою проблему? Как вообще у ТЕБЯ обстоят дела с этим поиском, очень много чем недовольный Гаспар ? Спустя 2 минуты, 5 секунд (21.03.2017 - 22:00) гаспар1 написал(а): Спустя 5 минут, 6 секунд (21.03.2017 - 22:05) Июлиана написал(а): Ты так и не ответил на этот вопрос!! Слушай, а что собственно произошло, ты мне можешь об'я снить? Что не так? В чем ты меня тут пытаешься уличить? Почему считаешь возможным оскорблять? На какие мои пороки такие страшные намекаешь? Это продолжается от темы к теме. Ты делаешь это прилюдно! Я терпелива, Андрей. Но не до такой степени. Будь добр, об'яснись! Спустя 5 минут, 53 секунды (21.03.2017 - 22:11) гаспар1 написал(а):
уличать как то не моя забота я просто пишу то что думаю
и мало того - будет продолжаться - хотя бы потому что ты пишешь тоже прилюдно здесь форум - болталка . у нас с тобой разные мнения - и разный опыт . в алгоритме 12 шагов . всего лишь . и еще раз повторю если тебя так задевает - ищи проблеммы в себе .я тут ни при чем
извиняюсь - возможно не заметил повтори пож . я отвечу . Спустя 3 минуты, 39 секунд (21.03.2017 - 22:15) Июлиана написал(а):
Это ты мне общаешь повторять? Об'сняя разным подходом к прохождению шагов????? Спустя 4 минуты, 28 секунд (21.03.2017 - 22:19) гаспар1 написал(а):
вопрос то где !?
не только тебе и это -- просты вопросы .всего лишь Спустя 1 минуту, 17 секунд гаспар1 написал(а):
а это и есть - уход от темы и переход на личности Спустя 5 минут, 24 секунды (21.03.2017 - 22:25) Июлиана написал(а): гаспар1
Реально? Действительно хочешь ответить? И даже извиняешься? Перечитай эту тему с 1 страницы. Обрати внимание на МОИ высказывания. И ответь: вот это
Это все - заслуженно? Прочитай и ответь на этот вопрос - заслуженно ли ты высказался в мой адрес. Ответь себе - честно, как ты это умеешь. Я не надеюсь и не жду твоих извинений. Я знаю только одно: в данной конкретной теме и конкретно тебе я зла не причиняла. Я уверена, что эту тему читает весьма приличное количество умных людей. Которым все и так понятно. Спустя 3 минуты, 35 секунд (21.03.2017 - 22:28) бомж-вредитель написал(а): Спустя 3 минуты, 17 секунд (21.03.2017 - 22:32) гаспар1 написал(а):
думаю заслуженно прости но мое мнение не изменилось .(прочитал внимательно) Спустя 3 минуты, 32 секунды (21.03.2017 - 22:35) Июлиана написал(а): бомж-вредитель :)чувствительность - пожалуй единственный мой недостаток, от которого я не хочу избавляться. И ты понял мою мысль Спасибо за поддержку. Спустя 3 минуты, 21 секунду Июлиана написал(а): гаспар1
Очень хорошо. Об'ясность пожалуйста в чем же моя хитрожопость? Что же я тут такого неверного высказала, что заслужила твою оценку такую. Спустя 46 минут, 12 секунд (21.03.2017 - 23:21) гаспар1 написал(а):
я не знаю хорошо это или плохо . также я не знаю что есть верные или не верные высказывания . у каждого своя правда а оценка - ну так это просто моё личное субьективное восприятие . и ничего личного . Спустя 18 минут, 17 секунд (21.03.2017 - 23:40) Июлиана написал(а): гаспар1
иными словами - огульное оскорбление, за которое ты не хочешь отвечать. Плюнул в меня, обвинил в какой-то хитрожопости, а почему, зачем... а так! Потому что так считаю! Без об'я снений и ответов на вопросы. Кишка-то тонка...отвечать за свои поступки Гм. Так у кого из нас проблемы? Спустя 7 минут, 18 секунд Июлиана написал(а): Ладно. Дыши ровно, Гаспар. Я отдаю себе отчёт, что не должна была ввязываться в диалог с тобой, зная некоторую твою упертость. Ты имеешь право быть таким, какой ты есть. Я сожалею, что стала невольно об'ектом твоего раздражения. С радостью поправлю ситуацию, если ты мне скажешь как. Спустя 8 часов, 31 минуту, 25 секунд (22.03.2017 - 08:11) гаспар1 написал(а):
да солнышко - конечно же у меня проблем много . а хитрожопость это просто . ты очень грамотно сьезжаешь с невыгодной для тебя темы и тут же переходиш на личности . не отвечая при этом ни на один вопрос . возможно я не прав написав что это хитрожопость ибо возможно это дипломатичность что по сути одно и тоже . еще раз повторю - это моё личное и субьективное восприятие .
здесь вынужден тебя разачоровать . не являешся ты обьектом моего ни раздражения ни восхищения . ну а что тебе делать при этом я тем более не знаю . Спустя 1 час, 16 минут, 18 секунд (22.03.2017 - 09:27) Western написал(а):
Дзэн-Алкаш привет Дзен. Не перенимайся, я - алкоголик. и если вокруг что-то не по-моему - в моей голове возникает целый рой мыслей.... всяческих. я в своей жизни видел много алкаголиков. и Ската Л.- также. обычный алкаголик, выздоравливает как может по 12 шагов Анонимных Алкоголиков, сам из США . там много таких. приезжал в наши края, делился своим опытом выздоровления. кому-то понравилось. кому-то нет. а кто-то начал технологию, как он применял прохождение шагов по книге "Анонимные Алкоголики" - и себе практиковать. ну, понятно, в среде алкоголиков пошло много искажений... не перенимайся, Дзен. Спустя 1 час, 49 минут, 39 секунд (22.03.2017 - 11:17) OSTAP написал(а): Немножко о политике...))) "Очуметь!!! Мир летает в космос на многоразовых аппаратах, печатает кости на 3Д принтерах, создает телики чуть толще бумаги... а у нас... б.ять кругом враги..."!!!! Спустя 6 минут, 41 секунду (22.03.2017 - 11:24) Июлиана написал(а): OSTAP
Да уж... Кому-то без врагов хреноватенько... Спустя 13 минут, 28 секунд (22.03.2017 - 11:37) Elfgard написал(а): Спустя 3 минуты, 56 секунд (22.03.2017 - 11:41) PRIYTELNICA написал(а): OSTAP
Сегодня ты прав Василий. Все что мы имеем в промышленности для рядового потребителя, изначально задумывалось как "против врагов" -в военной промышленности. и пульт дистанц управления придумали не лентяи, чтоб с дивана не вставать а для бесконтактного управления на расстоянии..из "бункера" И ЖК и 5D все оттуда -против врагов. Спустя 1 минуту, 1 секунду PRIYTELNICA написал(а): Elfgard
и не только с переписыванием-и с прочтением и пониманием.. Спустя 2 минуты, 33 секунды (22.03.2017 - 11:44) бомж-вредитель написал(а): Спустя 43 секунды (22.03.2017 - 11:44) Июлиана написал(а):
Слава Богу есть враги! А то до сих пор бы кильку на газете разворачивали. Да примус починяли. Спустя 9 минут, 50 секунд (22.03.2017 - 11:54) PRIYTELNICA написал(а): бомж-вредитель
конечно-не пожрешь,ослабнешь, а тут враги.. или пусть самсу лучше наши дагестанцы продают, а то турки или кто у нас периодически враги, а вот- американцы со своим "М" завоюют.. Спустя 28 минут (22.03.2017 - 12:22) бомж-вредитель написал(а): Спустя 3 минуты, 3 секунды (22.03.2017 - 12:25) ТАКСИСТ написал(а): Спустя 31 минуту, 19 секунд (22.03.2017 - 12:57) OSTAP написал(а): ТАКСИСТ В АА никада не разовьют эту тему..., всю обхохочут, объюморят и сольют в аналы истории КГБ (Комитет Гонива и Безумия)! А я хотел за серьезность побалакать! Бро, да, успоко-о-о-ойсу...! Спустя 1 час, 16 минут, 19 секунд (22.03.2017 - 14:13) ТАКСИСТ написал(а): Спустя 24 минуты, 22 секунды (22.03.2017 - 14:37) PRIYTELNICA написал(а): ТАКСИСТ
и
определись уже
опять гендерное превосходство и дискриминация Спустя 3 минуты, 39 секунд (22.03.2017 - 14:41) бомж-вредитель написал(а): Спустя 4 минуты, 48 секунд (22.03.2017 - 14:46) PRIYTELNICA написал(а): бомж-вредитель
Бомжачиство- поэтому сестрячество? там же было-братва-следовательно-сестрава. Но я бы предпочла: Богини наши. Спустя 7 минут, 5 секунд (22.03.2017 - 14:53) бомж-вредитель написал(а): Спустя 1 минуту, 48 секунд (22.03.2017 - 14:55) Western написал(а): Не ну капец...у него "сердце сжалось"...своим опытом поделись здесь как шаги выполнял - разожмется.*мысли в слух* Спустя 1 минуту, 6 секунд Western написал(а): бомж-вредитель PRIYTELNICA о боги!!! И богини))) Спустя 54 секунды (22.03.2017 - 14:56) Июлиана написал(а): PRIYTELNICA
Это сразу на корню рубит идею продолжения темы про врагов богини и враги несовместимы! Спустя 15 минут, 8 секунд (22.03.2017 - 15:11) Elfgard написал(а): Спустя 26 минут, 29 секунд (22.03.2017 - 15:37) бомж-вредитель написал(а): Спустя 18 минут, 1 секунду (22.03.2017 - 15:55) Июлиана написал(а): бомж-вредитель
Почему? Несчастный он был. Родаки понарожали 20 детей, так и не жалко было этого на с'едение отдать. А Бог-то шельму метит, судьбу не обманешь. Все равно умерли все. А Парис в чем виноват то? Полюбил он красавицу Елену, да и она его похоже тоже. А к чему здесь все это? Ну не к шахматам, это уж точно. Спустя 16 минут, 2 секунды (22.03.2017 - 16:11) бомж-вредитель написал(а):
Если три бабы просят мужика поучаствовать в их бабьих разборках и он соглашается - то он дебил, без вариантов. Ему из трех надо выбрать красивейшую. В присутствии двух других. Единственный разумный выход из ситуации (если сбежать не получалось) сказать "девки, вы все так ниче... кароч, я я не знаю..." При умелой игре в этом ключе, за ним бы до конца жизни бегали все три. Спустя 23 минуты, 17 секунд (22.03.2017 - 16:34) Июлиана написал(а): бомж-вредитель
не факт! Спустя 3 часа, 42 минуты, 43 секунды (22.03.2017 - 20:17) ТАКСИСТ написал(а):
По разному. И "по скату" - было! Мнение у меня своё есть по этому поводу, но не знаю, стоит ли его сдеь писать. Скажу так - не имеет значения "по скату", "по колесу" или ещё по ..., - но если дурака заставить Богу молиться, он лбом паркетный пол в щепки превратит. Есть алкаши - больные люди, есть - очень больные на голову, а есть - конченные моральные уроды. А теперь вот такому коллективу расскажи о 12 Шагах - они не только это дело "по скату" обзовут. Не однозначное у меня мнение по данному вопросу. Спустя 15 минут, 41 секунду (22.03.2017 - 20:33) Июлиана написал(а): ТАКСИСТ
хорошо сказал. А есть ведь и выздоравливающие. Спустя 14 минут, 6 секунд (22.03.2017 - 20:47) Ннн написал(а):
Напиши. Лично мне очень интересно.Более того , я даже заинтригована) Теперь пока не узнаю про прохождение по Скату , не успокоюсь. Уже подумываю пойти в скайп к создателю темы. как думаешь? стоит? Спустя 14 минут, 59 секунд (22.03.2017 - 21:02) Июлиана написал(а): Мне тоже интересно. Что там за волшебства такие с этим Скатом? Ннн Так она в скайпе обучение проводит? Спустя 12 минут, 19 секунд (22.03.2017 - 21:14) ТАКСИСТ написал(а):
Я считаю, что не стоит обращать внимание на - "по скату" или "по ободу"!!! Это своеобразный рекламный трюк - с желанием поднять собственную значимость и оценку в чужих глазах. Всё зависит от человека - который пытается тебе что то донести или поделиться своим опытом. Лично я бы очень хорошо подумал о том - стоит ли мне обращаться за помощью к человеку с 11 месяцами трезвости!!! Знания, может быть, там есть - но о каком опыте выздоровления может идти речь в 11 месяцев трезвости??? Спустя 6 минут, 54 секунды (22.03.2017 - 21:21) Водяной-2010 написал(а): Всем спасибо! Поржал! Спустя 6 минут, 23 секунды (22.03.2017 - 21:28) FatCat написал(а):
Опыт 11 месяцев работы по шагам и трезвой жизни - хороший опыт. Сравниваю с собой - срок может и больше, но всё, что делал по программе за последний год, вряд ли актуально для новичка. А что было у меня в начале, уже паутиной заросло: и я наверняка что-то забываю, и новичку мои воспоминания прозвучат из серии бабкиных рассказов как девкой была... Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.03.2017 - 21:29) Western написал(а): ТАКСИСТ +500 (на синее) Мне также очень помог о-дин алкаголик, из Киева,- в смысле делился своим опытом как он проходил по книге шаги, а я старался также пробовать...то на сегодня у меня это получилось самое тщательное выполнение предложений книги "Анонимные Алкоголики" но так получилось - мы до 4-го шага дошли, я во многом разобрался...а далее с другим спонсором... Спустя 1 минуту, 33 секунды (22.03.2017 - 21:30) ТАКСИСТ написал(а):
Как по мне - ничего особенного - всё зависит от пережитого опыта или от актёрского мастерства спикера. Есть много ребят которые говорят по делу - есть те кто под "гришу" косят - выбирай, на любой вкус и цвет. Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.03.2017 - 21:31) дядя андрей написал(а):
какой то опыт наверное есть, но я бы тоже не обратился. Для меня важно было, как человек справляется с тему ситуациями, в которых у меня затык. Тогда и появляется вера в то , что шаги работают в жизни. Ну и объяснить мне на понятном языке, что бы понял. Но это я на третьем году трезвости за шаги взялся. А на первых днях, мне и с месяцем трезвости, люди казались гуру трезвости. Спустя 1 минуту, 35 секунд (22.03.2017 - 21:33) ТАКСИСТ написал(а): Спустя 11 минут, 45 секунд (22.03.2017 - 21:45) Хрюндик написал(а):
Кстати да. На первом месяце трезвости я познакомился с человеком у которого было целых три месяца трезвости. И мы с ним переписывались почти каждый день. А 11 месяцев казалось вообще запредельным сроком Спустя 36 секунд (22.03.2017 - 21:45) Водяной-2010 написал(а): По теме: если мы говорим о прохождении всех 12-ти шагов с новичком за руку, то я вообще не помню навскидку, как делать 12-й шаг в таком полном составе. Это реально непросто. Особенно, если это делаешь крайне редко. А девчонка-новичок на голову свалилась вообще с неба. Вчера только позвонила, а сегодня уже у меня 6 часов отзанимались за столом с чаем с плюшками, с записями и разговорами. И хоть убей меня Б-г на месте лаптем, я не сразу сообразил даже, что собственно делать надо, покуда не приступил к этому циферблату в реале за руку с нею... с самого начала, разумеется. Пришлось в спешном порядке вспоминать всё, чему учили, по ходу пьесы. И старые записи отрыл и всё прочувствовал на себе заново ... чтобы хотя бы рассказчик из меня более-менее толковый получился. И чтобы не выглядеть глупо в попытках бебекать и мемекать перед дамой, рассчитывающей на серьёзную помощь. Благодарю ВС за посланную мне Свыше ученицу и за ниспослание мне же сил для помощи ей. Благодарю АА за содействие. Спустя 3 минуты (22.03.2017 - 21:48) гаспар1 написал(а):
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах. Спустя 2 минуты, 56 секунд (22.03.2017 - 21:51) ТАКСИСТ написал(а): Спустя 6 минут, 49 секунд (22.03.2017 - 21:58) Водяной-2010 написал(а):
Гаспар, я помню, как это прописано. Спасибо. Но я имел ввиду не формально прописанный 12-й шаг, но 12-й шаг именно в таком полном составе, как-то: провести новичка по всем 12-ти шагам понимаешь? У нас нет групп здесь. Мы живём на дальних хуторах. Я не могу ей просто дать в руки книжку и сказать: сиди, читай и трезвей. Ей от этого ни горячо ни холодно будет, сам понимаешь. Она ведь новичок – и только сегодня узнала, что есть на свете «АА» и «Высшая Сила, как каждый её понимает»... Мне необходимо взять её с собою и протащить хотя бы кружок по всем 12-ти шагам. Я ей сейчас группа, я ей спикер и я ей наставник – иначе не получится. Если же просто пустить её в свободное плавание, не снарядив хорошенько, то очень много шансов, что ей ппц настанет прямо на выходе из бухты... Спустя 1 минуту, 38 секунд Водяной-2010 написал(а):
Более, чем уверен. Спустя 7 минут, 21 секунду (22.03.2017 - 22:05) гаспар1 написал(а):
понимаю и вся хрень в том что бы провести новичка (дурацкое словосочетание - нискажающее весь мсысл) нужно иметь свой опыт трезвости .и им поделится - всего то да книги почитать надо . это полезно и снимает множество вопросов .
ну и хорошо говори правду и на деле показывай применение шагов и принципов .
так вообще ни с кем не надо . делись опытом а книги - пока приоберутся есть здесь https://12lib.wordpress.com Спустя 7 минут, 9 секунд (22.03.2017 - 22:12) Ннн написал(а):
Не знаю , как по программе. Но , из личного жизненного и скорее профи опыта. Новички на новом поприще , в отличии от специалистов с многолетним, они...более живенькие))) наполнены энтузиазмом, свежо, ещё нет той формальности и заученных , затёртых , почти железобетонных формулировок, энергия! задор! пионерская зорька))).На голове у них не корона , а кепка , ну или панама)Им "интересно" , а значит и с ними (срабатывает бумеранг) тоже интересно) И да , взять спорт, новичок не равняется на тренера высокой категории , он в большей части старается равняться на более старшего и уже более успешного сотоварища.Его опыт более близок и достижим. Ну это я так...рассуждаю)))) Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.03.2017 - 22:14) Стриж написал(а): Спустя 2 минуты, 20 секунд (22.03.2017 - 22:16) ТАКСИСТ написал(а):
Если мы говорим о моральной поддержке или об опыте - не схватиться сразу за стакан - тогда это хорошо.
Но как можно применить наши принципы во всех своих делах до года трезвости - когда алкоголь из мозгов ещё не выветрился и "абстинуха" долбит с завидной регулярностью - я не понимаю. Я могу ошибаться. но в своей практике, на таких сроках трезвости, я встречал только учителей от программы (хреновых актёров).
Мой сарказм не лишён правды.)))))))))) Когда молодая женщина - алкоголик, встречается с молодым мужчиной - чаще всего она думает не о 12 Шагах.))))) Спустя 2 минуты, 6 секунд (22.03.2017 - 22:19) Стриж написал(а): Спустя 2 минуты, 33 секунды (22.03.2017 - 22:21) Водяной-2010 написал(а):
Благодарю на добром слове! Ты знаешь, я тоже именно ЗА такой подход. Собственно, ничего иного я и не могу предложить ей, как только рассказывать ей правду о собственном пьянстве и о том, как я из употребления вылез с помощью Программы 12 шагов. Выдавать за свои мысли давно придуманные способы обретения трезвости или с умным видом комментировать чужие ошибки – совершенно не следует. Просто рассказываем друг другу о себе и о своих собственных злоключениях и даём этому оценку сами, как мы это понимаем. Периодически, по ходу разговоров, обращаемся к источникам и рекомендациям. Ведь на тему о том, кто из нас как именно понимает состав каждого из 12-ти шагов – уже есть множество проверенных источников: литература АА, этот форум, другие форумы и + наши с нею мысли в диалогах. Если стараться быть честными – скорее всего, ошибки (если и возникнут) не будут критичными. Помоги нам, ВС! Спустя 4 минуты, 50 секунд (22.03.2017 - 22:26) ТАКСИСТ написал(а):
Мне показалось, что ты себя уговариваешь. Или ищешь поддержку для осуществления поступка. Я тебе скажу - с Богом! Я попробовал и только приобрёл. Только это было в реале, первый раз по телефону/скайпу не получилось. Спонсор, это не кум, не сват, не брат - не понравилось - разбежались. Приобретёшь опыт - по любому. Спустя 2 минуты, 46 секунд (22.03.2017 - 22:29) Водяной-2010 написал(а):
Когда же другой молодой мужчина, не видя ситуации, тем не менее, заочно пытается саркастически злоупотребить вниманием публики на эту тему, вот он уж точно думает не о 12-ти Шагах. Спустя 12 минут, 36 секунд (22.03.2017 - 22:41) ТАКСИСТ написал(а):
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) +++++++++++++++++++++ Извини дорогой, в момент чтения твоего поста - программа вылетела у меня из головы. Спустя 1 минуту, 11 секунд (22.03.2017 - 22:43) Водяной-2010 написал(а): Спустя 2 минуты, 17 секунд (22.03.2017 - 22:45) korovina написал(а): А где автор то?Чего надо то Спустя 1 минуту, 52 секунды (22.03.2017 - 22:47) Ннн написал(а): ))))) Я тоже думала , читая, не о 12 шагах))) Романтично ...Пигмалион и Галатея.. Но первым делом самое главное- трезвость! Равняйсь! Смирно! Шагооооом марш! Конечно всё получится , с Божьей помощью и теплом в сердце) Спустя 4 минуты, 7 секунд (22.03.2017 - 22:51) ТАКСИСТ написал(а):
Да и жизнь тоже. А если серьёзно - будь поаккуратней. Проходил я такие вариации - сначала прога, всё чинно - потом слёзы, сопли, манипуляции - сейчас я от таких вариантов валю как от огня. Соглашусь, что не всё так однозначно, я живу в большом городе где 25 групп АА. Спустя 1 минуту, 34 секунды ТАКСИСТ написал(а):
Вот тебе и правда жизни)))))))))))))))))) Спустя 3 минуты, 37 секунд (22.03.2017 - 22:54) fishman написал(а): ТАКСИСТ Лет 7,8,10, не помню по датам. Смотреля видеолекции Ската Ли, консультанта и реб.центра. Скат Ли наркоман? Поправь если я чего запамятовал. Спустя 5 минут, 20 секунд (22.03.2017 - 23:00) ТАКСИСТ написал(а): Спустя 9 минут, 22 секунды (22.03.2017 - 23:09) Июлиана написал(а): Ннн
Мой опыт показывает другое. Приходит молодняк - ленивые приспособленцы, в основном. Беспокоятся только о з/п. Вся работа в учреждении держится на людях со стажем. Они -двигатель. В нашем учреждении так Да и вообще система, в которой работаю я, приветствует именно людей со стажем. Молодые ещё не имеют опыта и практических знаний тоже не имеют. У нас чем стаж выше - тем востребованее Суб'ективно все Спустя 2 минуты, 24 секунды Июлиана написал(а): Водяной-2010 Всё так и происходит. Знания закладываются в подкорку и, когда надо, выстреливают. Знания крайне необходимы. И Программа "12 шагов" в этом смысле не исключение. "Свобода от алкоголя достигается через изучение и обучение по Програмне "12 шагов" ( smile.gif не знАю, кто сказал и где написано smile.gif ) Спустя 2 минуты, 23 секунды (22.03.2017 - 23:11) дядя андрей написал(а): Благодаря программе я из относительно молодого трудоголика, стал старым ленивым приспособленцем. Спустя 5 минут, 6 секунд (22.03.2017 - 23:17) Июлиана написал(а): ТАКСИСТ Меня в большей степени удивляет, когда у человека срыв за срывом, а он активно спонсирует. .. Удивляет в большей степени, чем спонсор с 11 месяцами стабильной трезвости. Спустя 3 минуты, 37 секунд Июлиана написал(а): дядя андрей
Ну тк... изменения же! Спустя 1 минуту, 38 секунд (22.03.2017 - 23:18) Водяной-2010 написал(а): — У тебя три пары. Не может быть шесть карт в пятикарточной игре! к/ф «Одиннадцать друзей Оушена»
Благодарю за предостережения! И я тоже больно стреляный по этой теме. И у меня несколько лет назад уже был неудачный опыт «разнополого спонсорства», о некоторых результатах которого я в душе очень сожалею. Думаю, и она – не меньше... В итоге запретную границу никто из нас не пересёк, но отношения испортились, похоже, навсегда и очень сильно. Но можно рассуждать о том, что «лучше б такого опыта не было» ... А можно, поблагодарить ВС за науку и принять этот опыт. И, уже теперь зная о том, где есть шанс споткнуться – пойти заведомо более аккуратным и безопасным путём. Мы с этой девушкой-новичком уже специально, весьма откровенно и не стесняясь в выражениях, поговорили о том, что 13-й шаг в 12-ти шаговой программе нам обоим не просто не нужен, а категорически вреден. У нас у обоих семьи, которыми мы дорожим. Но как бы то ни было, а я не могу отказать ей исключительно в силу опасений возникновения меж нами пигмалионско-галатейской истории. Надо очень постараться. Надо стать выше и сильнее этого. И оно не так уж сложно, как можно представить себе в анекдотических ситуациях. Здесь – не родной город и даже не родная страна. Здесь вообще чужая земля. И на ней больше никого из наших АА-шек нет. Ей не к кому обратиться. И если я ей откажу и отвернусь от неё – она рискует потонуть. Я должен попытаться ей помочь, не приближаясь на критическое расстояние ... Пройдёт какое-то время (может быть, совсем не долгое), вырастут у неё крылья, научится она работать самостоятельно, критически оценивать реальность, делать правильный выбор и действовать соответственно – пойдёт в одиночное плавание по форумам, скайп-группам и проч. А пока других вариантов у неё нет. Спустя 2 минуты, 51 секунду (22.03.2017 - 23:21) дядя андрей написал(а):
Была знакомая одна, сорвалась покуралесила с месяц звонит: Я хотела поспекерить, а мне отказали. Почему? - А каким опытом ты хотела делиться? - Ну как каким? Опытом срыва! Спустя 59 секунд (22.03.2017 - 23:22) ТАКСИСТ написал(а):
Меня уже ничего не удивляет - чем бы алкаш не тешился, лиш бы не бухал. Я тут статейку нашего брата нашёл, думаю она по теме: МНОГООБРАЗИЕ ДУХОВНОГО ОПЫТА Свернутый текст В начале ноября на группе «Левобережная» спикерил мой друг и первый наставник, старейший Анонимный Алкоголик в Украине Миша Ш.. За эти годы я много общался с Мишей, знаю многие истории, связанные с образованием Сообщества АА в Украине и духовный опыт моего друга. Но спикерское Миши слушал, пожалуй, в первый раз. Мне было интересно услышать всё это в комплексе. Очень интересный опыт, без выпендрёжа и бахвальства своим сроком трезвости. А ведь в тот день, когда Миша спикерил, у него было 27 лет 6 месяцев и 7 дней трезвости! Когда я пришёл на своё первое собрание и узнал, что у Миши более 17 лет трезвости, то подумал, что так долго не живут! Для меня было проблематично даже закодироваться на 3 года, потому что не знал, как проживу такой срок без алкоголя. Поэтому я был очень благодарен моему другу за тот опыт, который он передал нам. Благодарны были и многие из присутствовавших на этом собрании. И вопросов в конце спикерского тоже было много. Но один из этих вопросов почему-то меня особенно взволновал. Я впервые за 10 лет увидел двух выздоравливающих АА-евцев, хороших, программных людей, которые абсолютно не поняли друг друга. Весь фокус в том, что я понял как вопрос, так и то, что спикер его не понял. Вопрос, заданный нашей сестричкой Ирочкой, работающей по Программе со спонсором и активно занимающейся служением на группе, звучал следующим образом: «Миша! Ты самый давний житель АА. Может, ты знаешь, откуда пошло то, что мы читаем по две странички Большой книги каждый день?» Миша ответил так, как мог. О том, что чтение Большой книги – это обычная практика в АА. Но о двух страничках он ничего не сказал. А не сказал он о них потому, что просто ничего об этом не знал! Никогда за 27 с половиной лет своей трезвости Миша не читал по две странички и даже не слышал о таком опыте. Я знал об этом, но, на всякий случай, на следующий день перезвонил Мише и мы с ним расставили точки над І. Поэтому с его разрешения я отвечу Ире на её вопрос. До 2007 года в Украине не было систематического опыта работы по Программе со спонсором. Были отдельные АА-евцы, которые находили себе спонсоров за границей и проходили шаги. В основном работа по шагам шла на группах в обсуждениях и самой прогрессивной формой работы по шагам были так называемые «Малые группы по изучению Большой книги». У меня до сих пор хранится методическое руководство для этих Малых групп. В основном же на собраниях зачитывались «Ежедневные размышления» и в процессе обсуждения алкоголики начинали постигать шаги. В 2006-м в Киев приехал Олег М., выздоравливавший в США и имеющий на тот момент 7(!!!) месяцев трезвости. Американский спонсор Олега, Скат Ли, порекомендовал ему на месте, в Украине, найти себе местного спонсора. Но в Киеве Олег такового не нашёл, потому что их просто не было. Поэтому Олег связался со Скатом и спросил, что ему делать дальше. Скат решил дальше спонсировать Олега по телефону, а ему дал задание начинать спонсировать самому. Юра Ш, первый спонсируемый Олега в Украине, вспоминает: «Я был его первым протрезвевшим спонсоренком (до этого он безрезультатно пытался спонсировать 5 человек в Штатах). Чуть позже он начал спонсировать Юру Б.(Спортсмен), Сергея Е.(Мерседес), Сашу С.(Доктор), Юлю Б., Сашу С.(Оптимист), Вову Г.(Паркетчик), Васю (Сапожник)». Вот эти ребята и положили начало спонсорскому движению в Украине. Весной 2008 года Юра Ш., Володя Г., Юля Б., Лёха и Олег М. приехали в Мелитополь, где провели первый семинар по шагам в реабцентре при монастыре св. Саввы Освященного. Запись этого семинара до сих пор пользуется большой популярностью. Примерно в это же время, в июне – августе 2007 года в Украину приехал Боб из Нью-Йорка. Мой друг Илья Т. был его переводчиком. По воспоминаниям Ильи, они посетили «Киев, Луганск, Донецк, Павлоград, Харьков, Мелитополь, Крым (точно не помню где, Севастополь и может еще где-то). В Киеве около 10 встреч провели, В Луганске около 7, в других городах тоже иногда несколько встреч» (цитата). На этих встречах Боб тоже делился опытом спонсирования. Поэтому первые зёрна упали на благодатную почву. Менее чем за 10 лет работа по Программе со спонсором стала неотъемлемой формой выздоровления. Многие старогвардейцы восприняли это новшество без энтузиазма, а иногда просто в штыки. Группу «Феникс», откуда пошло спонсорство, обвиняли в сектантстве. Я бывал на собраниях групп в провинции, где любое упоминание о работе по шагам со спонсором вызывало жёсткую обратную связь в том плане, что люди остаются трезвыми длительное время без никаких спонсоров и Программы, а в правилах проведения одной из групп вообще запрещалось употреблять выражения типа: «Спонсор мне порекомендовал…», «Мы со спонсором решили…». Слава Богу, сейчас ситуация изменилась коренным образом. Многие новички сразу начинают работать по Программе со спонсором, выполняя все рекомендации и принимая их, как и принимая их, как нечто само собой разумеющееся. Поэтому Ира, спрашивая Мишу о «двух страничках», была уверена, что так делают все в АА. А Миша вообще не понял, о каких двух страничках его спрашивают. Я же, слушая их, понял прекрасно обоих, потому что и сам выздоравливал сначала вообще без спонсора, потом Миша взял наставничество надо мной и довёл меня до 4 шага. Дальше дело не пошло. Потом у меня был спонсор из той же так называемой «цепочки Ската» и я тоже читал по две странички. С ним мы так же дошли до 4 шага и расстались по техническим причинам – он уехал в другой город и не мог спонсировать меня по телефону. Но потом я узнал, что есть и другой опыт, и другие «цепочки». Сейчас я работаю с другим спонсором. Мы не читаем по две странички. Я сейчас большую часть времени провожу за городом, в своём домике. До Киева мне ехать часа 3-4 электричкой. Это время я стараюсь провести с пользой. Со мной всегда Большая книга с историями. За время пути я успеваю прочитать несколько историй алкоголиков. Прочитать внимательно, вдумчиво, с карандашом в руках. Иногда прочитанная фраза наталкивает на целую статью. Последние мои статьи в «Береге левом» вдохновлены именно этими историями. Если бы я читал по две странички в день, то эту книгу полностью не прочитал бы и за год. Но в те дни, когда работаю на огороде или ремонтирую дом, нет ни времени, ни сил читать. И это не считается преступлением. Но до 10 шага не рекомендуется читать никакую литературу, кроме программной. У нас нет тетрадок со спиралью и чёрных ручек. Нет обязательных ежевечерних звонков спонсору. Всё очень мягко и демократично. Даже тогда, когда я задал спонсору вопрос об одном из своих спонсируемых, который, выполнив несколько заданий, прекратил работать дальше – прекратить ли с ним отношения, спонсор ответил, что этого делать не стоит. Мотивация меня поразила – как неизвестно, когда алкоголик захочет бросить пить, так же неизвестно, когда он решит работать по Программе. Поэтому я считаю своими спонсируемыми всех, с кем я работал, пока они сами не откажутся работать дальше. Если же мой спонсорёнок через год возникнет трезвый и захочет продолжить работу – я готов! Мы детально изучаем Большую книгу, разбираем смысл изложенных в ней предупреждений, обещаний и необходимых действий для того, чтобы сбылись обещания и не сбылись предупреждения. Все шаги выполняются одинаково. Я не собираюсь здесь пропагандировать одну «цепочку» в противовес другой, а просто хочу показать тем, кто недавно в Программе, что есть не один, а множество способов работы по шагам. Из известных мне есть ещё т.н. «back to basic», т.е. «назад к основам», предлагающий работу по Программе так, как это делали первые Анонимные Алкоголики. Но все они опираются на книгу «Анонимные Алкоголики». Как сказал мой друг из США Чип Т.: «Нет правильного или неправильного спонсирования. Нет правильной или неправильной работы по шагам. Они либо есть, либо их нет!» Поэтому важно знать одно – работа по шагам является путём к Высшей Силе. А буду ли я на этом пути читать по две странички БК или отмечать места, где говорится о необходимости помощи другим (НПД) – это не столь важно. Важен результат – найти Бога и стать не просто трезвым, а ещё и счастливым, радостным и свободным! Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.03.2017 - 23:23) PRIYTELNICA написал(а): Водяной-2010 Меня тронул твой рассказ. Если там где ты сейчас живешь нет групп, а как сам трезвел? Или жил до этого в другом месте? Поддерживаю тебя, как могу -пусть через монитор и текст. Трезвости тебе и ей. Спустя 6 минут, 22 секунды (22.03.2017 - 23:29) ТАКСИСТ написал(а): Спустя 3 минуты (22.03.2017 - 23:32) Водяной-2010 написал(а):
Благодарю на добром слове. Зайди в мой журнал, начни читать его с первых постов с 2010-года. Об истории моего вытрезвления – там как раз и найдёшь. Первые страниц 20-30 пробеги взглядом – всё понятно и открыто. И про опыт трезвости, и про опыт срывов и выкатов – ничего не утаивал. С начала марта 2003 я уже в другой стране живу. В АА я пришёл зимой 2003-2004 года. У меня начались серьёзные сдвиги в сознании. Вплоть до чертей и белок ... Мне пришлось специально вернуться в Москву на месяц, чтобы получить поддержку в АА на собраниях групп. Этого месяца групп мне хватило для формирования устойчивого желания встать на путь выздоровления. С тех пор общаюсь с АА по интернету. В периоды коротких поездок домой захожу на собрания АА. В последние 10 лет был дома два раза. Примерно по две-три недели каждый раз. На этом форуме весвало живу с 2010-го В периоды ремиссий, когда трезвым был, набирал опыт – писал об опыте трезвости, помогал новичкам и слабым. Иногда очень крепким словом. Поэтому имею сказать, как сам это понимаю: если у тебя запой раз в году на неделю, то 11 месяцев трезвой работы по Программе – это таки да, хороший опыт. Примерно раз в год падал в штопор – рассказывал в журнале о своём опыте штопорения и о собственном опыте выходов из этих самых штопоров... В последние же годы – напротив, там в журнале уже довольно много чёрного и разного юмора, всяких хохм, не исключая и матерщинных частушек и пр., но совсем немного о Программе. Стойкая ремиссия (скоро 4 года) несколько упростила мой регламент работы по Программе. С начала лета 2013-го вплоть до сегодняшнего дня я уже мог ограничиваться для поддержания своей трезвости ежедневным чтением литературы АА, размышлениями и отдельными записями в собственном журнале, также изредка посещал понравившиеся мне давно журналы коллег и друзей. Но вот, упала мне вчера-сегодня на голову «ученица» – подаёт надежды. Надо вытащить её. Потому и взялся за все подробности именно этой темы. Чтобы научить кого-то – надо сначала научиться самому Ну или, в моём случае, хотя бы пройтись ещё разок самому по устройству корабля, чтобы не выглядеть старым пнём... Спустя 13 минут, 34 секунды (22.03.2017 - 23:46) Июлиана написал(а): ТАКСИСТ Спасибо за статью. Спустя 23 минуты, 37 секунд (23.03.2017 - 00:10) PRIYTELNICA написал(а): Водяной-2010 Сходила,почитала.. Я в небольшом шоке. Глубина,искренность и неординарность.. Думаю той девушке, будет и легко и сложно. И повезло конечно. Легко в том смысле,что ты, очень понятный. Сложно- твоя авторитетность будет мало с кем сравнима. Хотя,- у вас там "пустыня". У меня с наставником пока не срослось. Так и остаюсь я самоучкой. Сложности не испытываю,все действительно нормально. Но с таким опытом и мироощущением как у тебя, я бы с удовольствием шла по программе. Буду частым гостем в твоем журнале. Спасибо. Спустя 14 минут, 23 секунды (23.03.2017 - 00:24) Водяной-2010 написал(а):
Отвечу по-порядку: Я рад, что тебе понравилось моё скромное творчество! Далее пропишу словами одного моего любимого философа жанра: «Мои способности и живость карьеру сделать мне могли, но лень, распутство и брезгливость меня, по счастью, сберегли.» И. М. Губерман. Мою же собственную т.н. «авторитетность», а впридачу к ней и «скромность» бедной ученице таки не с кем будет сравнивать. Так что ей повезло больше, чем она думает Сомнения её не поглотят ))) С тобою же я всегда буду рад пообщаться по любому вопросу. Теперь ты знаешь, где меня найти. Мерси! Спустя 1 час, 1 минуту, 54 секунды (23.03.2017 - 01:26) Western написал(а): ТАКСИСТ Спасибо за статью. Со многими алкоголикам, упомянутыми в статье приходилось встречаться в жизни в реале. Благодарен Юре Ш.и двум его подспонсорным что делились со мной своим опытом, мне это было очень полезно. И спасибо ВС всея АА. Спустя 6 часов, 21 минуту, 50 секунд (23.03.2017 - 07:48) fishman написал(а): ТАКСИСТ Статья великолепная. Все верно. Нет правильного и не правильного выздоровления. Правильного и неправильного пути. Все в одну сторону ковыляем, кто как может, - к Богу! Спустя 2 часа, 28 минут, 28 секунд (23.03.2017 - 10:16) Western написал(а):
Привет. видео - это что то "приплетённое", имхо. Скат Л. - алкач из АА, никаких видео, тока аудио)). вот немного из моего опыта общения. это чтоб небыло домыслов. http://vesvalo.net/journal.php?user=7246&comm=66099 Спустя 18 минут, 57 секунд (23.03.2017 - 10:35) Elfgard написал(а): Спустя 4 минуты, 16 секунд (23.03.2017 - 10:39) Водяной-2010 написал(а): Спустя 8 минут (23.03.2017 - 10:47) Elfgard написал(а): Спустя 59 минут, 16 секунд (23.03.2017 - 11:47) Хрюндик написал(а): Спустя 11 минут, 45 секунд (23.03.2017 - 11:58) Водяной-2010 написал(а): Спустя 1 час, 39 минут, 19 секунд (23.03.2017 - 13:38) Western написал(а): Водяной-2010 Если ты срываешься в АА, возможно, есть смысл ознакомиться вот тема: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=57198&st=0 А смешного (ржачного) в этой теме что то не вижу, о чем ты? Спустя 17 минут, 53 секунды (23.03.2017 - 13:56) Водяной-2010 написал(а):
Спасибо! 1) Про мои срывы – подробно описано в моём журнале. Я это пережил и писал про это тогда, когда это случалось. Спотыкался и падал. Осознавал, вставал и шёл дальше. 2) Про ржач: мы тут разные способы спонсорства в т.ч. и 13-й шаг обсуждали. Иногда делали это с чрезмерной весёлостью и даже сарказмом. К болезненным моментам в сознании конкретных личностей – это не относится. Это был междусобойчик такой – весь в приятных и разных воспоминаниях ))) Спустя 30 минут, 54 секунды (23.03.2017 - 14:27) Western написал(а):
а.... Спустя 2 минуты, 21 секунду Western написал(а):
в журнал не всякий заходит . можно в теме написать, она в "Курилке". Спустя 22 часа, 7 минут, 30 секунд (24.03.2017 - 12:34) ТАКСИСТ написал(а):
Весна!!! Хорошо то как!!! Кстати, вечера на группе встретил старую знакомую - сразу не узнал. В голове метались мысли - откуда я могу знать эту симпатичную особу!?!? Потом как током пробило - год назад эта девчонка полной доходягой пришла на группу. Если честно, я думал что она не выживет. А теперь мысли в слух - а программа работает!!! И я не буду спрашивать как эта девочка выкарабкалась. Я замечаю другое, что мои советы могут человеку непоправимый вред принести - типа, туда ходи, а туда не ходи, снег в башка попадет - совсем мертвый будешь. Пусть Боженька решает кому и куда ходить нужно. Спустя 39 минут, 22 секунды (24.03.2017 - 13:13) Водяной-2010 написал(а):
+500! У меня ощущение такое, что мне самому работа или даже простое общение с новичком даёт значительно больше, чем ему (ей) ... Даже просто перечитывая заново толмуды АА в таком количестве, как-то очень быстро заряжаешься свежей и ещё более прочной трезвостью. Давно в личном пространстве не общался с новичками. И вот, сие случилось. Всё в душе ожило Спустя 56 минут, 27 секунд (24.03.2017 - 14:10) ТАКСИСТ написал(а):
Так оно и есть. Очень часто мне кажется, что это я не новичку рассказываю что к чему - а самому себе. И потом стыдно какую либо хрень пороть. В голове сразу мыслишка возникает - чтож ты зараза такая народу по ушам ездишь - типа, делай так и будет тебе счастье, а сам что творишь. Очень классный сдерживающий фактор. Спустя 13 минут, 49 секунд (24.03.2017 - 14:24) Водяной-2010 написал(а):
Да-да! Фокус в том, что по мере бесед с новичком любая хрень уже сама по себе становится невозможной. Не скажу за других, а у меня за несколько часов общения с этой девушкой-новичком оживилось в памяти и в сознании все, что было со мною в употреблении, начиная с юности: – Все мои впечатления по 1-му шагу, когда я его писал и рассказывал ей, как его писать; – Мои косяки и ощущения, которые я испытывал, когда «глубоко и бесстрашно» в их копался; – Исповедь перед новичком мне не нужно было готовить заранее. Такое забыть невозможно. Я просто рассказывал ей правду. Эпизоды из жизни: где и в каком виде я находился и что творил... Ну и соответственно, все переживания, связанные с моим алкогольным прошлым. Я чуть сам не разрыдался перед этой девчонкой от всех этих переживаний и ощущений собственного ничтожества. Еле сдержался. Как можно после такого экспромта вдруг сходу всем пережитым пренебречь, налить и выпить?! ИМХО – это совершенно невозможно. Уму не постижимо. Спустя 38 минут, 12 секунд (24.03.2017 - 15:02) ТАКСИСТ написал(а):
Теперь стоит сказать себе правду - что полноценным наставником ты ей стать не можешь! Ближе к четвертому шагу необходимо перепоручить её женщине - наставнику. Пусть это будет удаленная работа с наставником, но это необходимо. Женщина мужчине не сделает четвертый и пятый шаг. Спустя 4 минуты, 51 секунду (24.03.2017 - 15:07) Водяной-2010 написал(а): «Товарищи призывники, надо понимать всю глубину наших глубин!» Наверное, так оно и будет. Сыграю роль «Дикого Прапора». Покажу ей наш форум, расскажу про АА вообще, научу работать с литературой, с журналом... Она пообвыкнется здесь и, спустя время, сама выберет себе какую-нибудь наставницу. Мне так проще и надёжнее... Да и ей самой не стоит ставить во главу угла опыт одного-единственного знакомого алка. Чем больше знакомых в АА – тем собственные взгляды в теме становятся ширше и глубже! Спустя 5 минут, 51 секунду (24.03.2017 - 15:13) ТАКСИСТ написал(а): Спустя 7 часов, 40 минут, 11 секунд (24.03.2017 - 22:53) Июлиана написал(а): Ух ты! Здесь ещё не спят... А у нас тожесть группа 2 человека. Может нам об'единиться на скайп-поле? Спустя 51 секунду Июлиана написал(а): Водяной-2010 Спустя 1 день, 1 час, 50 минут, 34 секунды (26.03.2017 - 00:43) Nebula написал(а):
Проведу по шагам по линии Джонни Уолкера. Можно писать прямо тут. Версия красная и черная. Будет соглашение и сдача экзамена крэш-теста. Промаливание, замаливание и вымаливание - бонусом. Переворот - гарантия 172%. Пожизненная гарантия группового душевного стриптиза. . Интенсив БК (будем читать с начала и до конца, потом с конца - до начала) цель - наизусть задом-наперед, такого еще никто не делал. Отзвон каждые 37,5 минут по будн. В выходные непременный отчет по скайпу. Душпок, Спустя 10 минут, 45 секунд (26.03.2017 - 00:54) Водяной-2010 написал(а): |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- Живу в мире прекрасных людей!
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|