Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Пьяница или алкоголик |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 2537 Пользователь №: 15523 На форуме: Карма: 5 Трезвая: 4 года, 19 дней  |
Часто слышу в свой адрес, что раз ты можешь пить бутылку вина в день, значит не так все плохо, алкоголики они пьют до полного выруба. Один форумчанин мне вообще писал, что пил по 0,7 водки каждый день и ещё выполнял обязанности по военной службе, так же он сказал, что "бабы" извиняюсь за выражение:) у них на службе пьют каждый день по бутылке коньяка на троих-четверых и типа у каждой по семье, дети, заслуги по службе, они себя вообще не чувствуют алкоголиками, просто работа типа сложная, боевая:) Я конечно понимаю, что я алкоголик, но почему то эта тема разделения настоящих и "типа" часто даже в темах проскальзывает. Хочу услышать ваше мнение.
Спустя 9 минут, 54 секунды (20.04.2017 - 14:27) Кот Бегемот написал(а): Есть медицинские понятия "алкоголизм" и "пагубное употребление". В АА себя сами алкоголиками называют. Спустя 1 минуту, 55 секунд (20.04.2017 - 14:29) Багира2 написал(а): Отличие пьяницы от алкоголика не в количестве и качестве напитка. У пьяницы это просто образ досуга, потому что других нет. Так воспитали. Если очень надо для дела, пьяница мгновенно прекратит пить и займется делом. И ненормальной потребности тянуть спиртное в рот у него не будет. Он просто так отдыхает. Кто-то крестиком вышивает, а он выпивает.  Спустя 2 минуты, 54 секунды (20.04.2017 - 14:32) Овен написал(а): Багира2 Я могу прекратить пить если допустим муж пришел домой раньше, но это ж не значит, что я не алкоголик. Спустя 2 минуты, 54 секунды (20.04.2017 - 14:35) дядя андрей написал(а):
И я выполнял. Ответственность она закладывается средой и воспитанием. Алкоголь просто ограничивал время, когда я мог качественно работу выполнять. И с каждым разом это время сокращалось. А ленивые и безответственные они и в трезвости такие остаются, если себя менять не хотят.
Хрень чистой воды ни когда не хотел пить до полного выруба,смысл? Я удовольствие хотел получать, а не отрубаться. Что касается количества и качества выпиваемого, которое влияет на мысль о бросании пития. То тут да литр водки в день гораздо больший мативатор, чем пузырек пива по пятницам. Но если человек решил бросить, то какая разница сколько он пил? Даже не вжно алкоголик он или нет. Он же для себя бросает, а не устраивает соцсоренование. Спустя 2 минуты, 17 секунд (20.04.2017 - 14:37) гаспар1 написал(а):
это тоже не показатель а утром встал . похмелился и на работу . а я фикушки ... непохмеленный не могу .. а похемятся правильно не научился . и опять в зюзю... но это тоже цветочки .. хреново и жесть полная - кругом враги . и сволочи по трезвому выпивал и только хуже становилось трезвел еще хуже . выпивал и только хуже становилось трезвел еще хуже . выпивал и только хуже становилось трезвел еще хуже . и как жить непонятно . Спустя 2 минуты, 48 секунд (20.04.2017 - 14:40) Овен написал(а): дядя андрей, Это понятно, я не убегаю от болезни, просто возник вопрос, решила задать. Спустя 1 минуту, 44 секунды Овен написал(а): гаспар1 У тебя прямо все так жестко было, неужели не было периода когда небольшие количества были алкоголя? Спустя 3 минуты, 34 секунды (20.04.2017 - 14:43) гость_времени написал(а): Овен Привет. А сама ты как считаешь - ты алкоголик или выпивоха (пьяница)? Или просто любительница "этого дела"? Вот кем ты себя считаешь - так оно на сегодня и есть. Хочешь бросить пить - стремись  Спустя 2 минуты, 32 секунды (20.04.2017 - 14:46) Овен написал(а): Western я алкоголик, вот не пью сейчас 4-ый день потому что пью серьезные лекарства, тяжело честно, но так стала хорошо себя чувствовать, просто летаю, так боюсь, что закончится курс и я начну опять, если б я была выпивохой, не боялась бы окончания курса лечения. Спустя 7 минут, 43 секунды (20.04.2017 - 14:54) гаспар1 написал(а):
были конечно .. но тааак давно . вот вспомнил че то работал как то в очень приличной кампании .. костюм галстук носил ... и была там традиция - по пятницам ходить в ближайшие бары посидеть остаграмиться и поговорить это ж жесть .. сидеть корчить приличного и пить из мензурок а больше я боялся ибо знал что набубенюсь и по любому исполню ... а как прощялись у метро --- я бегом в магаз ближайший и прям там из горла не отходя от кассы . Спустя 3 минуты, 3 секунды (20.04.2017 - 14:57) Овен написал(а): гаспар1 Ой ну прямо так давно:), что то ты себя всегда старишь, ты ж еще молодой мужичок:) Спустя 6 минут, 47 секунд (20.04.2017 - 15:04) гаспар1 написал(а):
ну таки да в полном расцвете сил 
а это было в прошлом веке . хотя учитывая тот факт что я собираюсь жить вечно . то действительно недавно Свернутый текст кстати - пока всё идет нормально Спустя 6 минут, 5 секунд (20.04.2017 - 15:10) Сисиний написал(а):
- Воздержусь , таким образом уменьшив колличество проскальзываний . ))) Спустя 6 минут, 27 секунд (20.04.2017 - 15:16) PRIYTELNICA написал(а): Я лично понимаю отличие пьяницы от алкоголика так- конечно не количестве и частоте прикладывания...а в психологии. Когда пьяница и алкоголик употребляет -мы не чем не отличаемся. .. И сильно "распившийся "пьяница..совсем не обязательно алкоголик. Алкоголик-это особый вид психики проявленный в употреблении. Компульсия она присутствует по жизни(в отношениях,в эмоциях,в потребностях)..и начиная употреблять,алк подпитывает и позволяет цвести этой" особенности" в полной мере. Распившейся пьяница совершенно просто может приобрести алкоголизм(зависимость)-при увеличении дозы -ломается механизм собственного воспроизводства алколоидов..и при попадании алкоголя в организм -"давай еще..еще..-тяга"И от употребления меняется и психика пьяницы. Алкоголик изначально поражен этой меткой.. Мы разные(алки и пьяницы) именно в психике. Алкоголик,ну вот не будет в мире водки-пива-вина...(например!!!)не было не когда.. Все равно компульсия присутствует.. Поэтому, все думала что я пьяница... не чего подобного-у меня алкоголизм.. и он был всегда. А что явно проявился только в 38 лет. Не чего не значит.. Самое главное,что программа то и для Алка и для пьяницы универсальна... И я понимаю,что в рядах АА-много распившихся пьяниц.. И много неисправимых алкоголиков -трезвых..но психология осталась прежней.. Спустя 6 минут, 44 секунды (20.04.2017 - 15:23) Овен написал(а): PRIYTELNICA Так ты все таки тоже разделяешь алкоголиков и пьяниц (пусть распившихся), кстати не слышала такого понятия раньше  Спустя 6 минут, 24 секунды (20.04.2017 - 15:29) гаспар1 написал(а):
ну я тоже разделяю чисто для себя - на основе своих наблюдений - разумется глубоко субьективно и возможно ошибочно . но вслух не говорю ибо я не диагност и не провидец . на ушко могу шепнуть - но не всем а только близким мне аа шкам .тем кому доверять можно . Спустя 6 минут, 34 секунды (20.04.2017 - 15:36) Овен написал(а): гаспар1 ну вот приехали  Спустя 1 минуту, 7 секунд (20.04.2017 - 15:37) Николай85 написал(а): Пьянице алкоголь жить не мешает, алкоголику -мешает. ИМХО Спустя 35 секунд (20.04.2017 - 15:37) дядя андрей написал(а): Я бутылку вина брал в школу и до конца уроков выпивал, для удовольствия. В 25 лет пузырь водки, тоже для удовольствия, а не для нажраться и упасть. А сосед мой по общаге 100 грамм выпьет и глаза в кучу не помнит потом ничего. Я себя уже тогда алкоголиком считал, а он нет, хотя свинья синьей был, когда выпьет, плачет слюни текут, а выпил всего ничего. Спустя 4 минуты, 48 секунд (20.04.2017 - 15:42) Овен написал(а): дядя андрей Может ты просто очень такой здоровый русский мужчина, раз тебе бутылка вина как компот? либо раньше вино было натуральное:) Спустя 3 минуты, 25 секунд (20.04.2017 - 15:46) PRIYTELNICA написал(а): [b]Овен[/b Пока изучаю эти понятия.Но склоняюсь-разница есть. И именно в психике.(В Эго) Спустя 3 минуты, 43 секунды (20.04.2017 - 15:49) дядя андрей написал(а):
Вино действительно было натуральное. Но не в этом дело думаю просто наступил период, когда мало пьянел, он у всех разный у меня он долгий был.Период ложного контроля когда кажется, что можешь пить,и так будет всегда,типа дозу контролируешь. Но дорожка все одно привела к алкоголизму. Только долго петляла. Спустя 2 минуты, 53 секунды (20.04.2017 - 15:52) гаспар1 написал(а):
 Спустя 6 минут, 11 секунд (20.04.2017 - 15:58) Овен написал(а): гаспар1 ой ну рассмешил  Спустя 2 минуты, 8 секунд Овен написал(а): дядя андрей Я так понимаю, что твое здоровье просто долго позволяло жить с алкоголем без особых проблем, наверное у женщин быстрее все, мне хватило 2-3 лет. Спустя 2 минуты, 36 секунд Овен написал(а): PRIYTELNICA ТО есть ты имеешь ввиду, что может наступить период когда мне будет наплевать, что я буду знать, что придет муж домой, может увидеть меня вдрызг пьяной, знать что, он обязательно даст мне по м..е но я все равно буду пить? Спустя 4 минуты, 26 секунд (20.04.2017 - 16:03) _Екатерина_ написал(а): Думаю, алкоголика от неалкоголика отличают две вещи: 1. одержимость ума (я постоянно хочу выпить, напиваюсь даже в самые неподходящие моменты) 2. аллергия тела (когда я выпиваю хоть немного, то не могу остановиться, просыпается "феномен тяги") В БК так хорошо всё написано. Я себя узнала, сомнений никаких нет. Спустя 2 минуты, 41 секунду (20.04.2017 - 16:06) Веста написал(а): Может я ошибаюсь, если так, то поправьте. Я буквально вчера об этом думала и вот к чему пришла. По моему мнению алкоголик - человек, который (по совершенно различным причинам) психологически не может адаптироваться к нормальной жизни. Может быть он таким рождается, а может становиться из-за психотравмы, разочарования, комплексов. Алкоголик не может нормально влиться в жизнь и нормально в ней функционировать. В нем, если образно, заедает важное колесико. А алкоголь поначалу помогает это колесико смазывать. Пьяница пьет для удовольствия, алкоголик пьет для того, чтобы прокачать заевшее колесо. Но эта "волшебная смазка" на самом деле не чинит механизм, она его ломает все больше и больше, правда ломает под анестезией. Спустя 4 минуты, 47 секунд (20.04.2017 - 16:10) Овен написал(а): _Екатерина_ Я постоянно хочу выпить (во второй половине дня преимущественно), если выпью бокал буду пить всю бутылку,вторую не буду пить потому что не могу так палиться. Спустя 2 минуты, 4 секунды Овен написал(а): Веста Ну я так далеко никогда про алкоголизм не размышляла, мне кажется то, что ты описала, это из разряда тем на сайте "детки в клетке", про людей, выросших в дисфункциональных семьях, если не ошибаюсь. Спустя 2 минуты, 2 секунды (20.04.2017 - 16:12) PRIYTELNICA написал(а): Овен
Не думаю что тебе будет именно наплевать.. В смысле безразлично,не будешь бояться..нет.. Ты просто не сможешь от количества выпитого так же функционировать как сейчас.. Через время обьем все равно повысится.. И состояние ухудшется.. И выходить труднее и труднее. А наплевать тебе ни когда не будет.. Я лежала в запоях в сракотень..и всегда испытывала не безразличие к своему состоянию..стыд.. но остановиться не могла потому как зависимость руководила.. ПРидумывала причины..врала..потом уже молча без обьяснения пила..-но безразличия не было.. Спустя 3 минуты, 4 секунды (20.04.2017 - 16:15) Овен написал(а): PRIYTELNICA ой как хочется оставаться трезвой, такой кайф испытываю, сейчас у меня уже полночь, я трезвая, с вами общаюсь без стыда, а то даже боялась сюда заглядывать когда пила, было неудобно. Спустя 28 секунд (20.04.2017 - 16:16) _Екатерина_ написал(а):
Была у меня , кстати, такая стадия, когда я за второй не бегала. Только очень давно. Кто знает- начальная стадия у тебя или ты всю жизнь сможешь такой дозой обходиться. Но тебя ведь и это количество беспокоит, насколько я понимаю. Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.04.2017 - 16:17) Danet написал(а): В разных языках разные слова опрелеляющие такие вещи, особенно насчет пьяниц, алкоголик оно от alkohol поэтому болие универсально. Алкоголик это человек слишком пристрастился к этому алкоголю получается. Ваще к чему я это все. Нет смысла цеплятся к этим словам. Они нифига не значат. Надо смотреть какие у тебя проблемы связанные с этим веществом. Если у тебя их нет ты нормальная, если они у тебя есть, значит у тебя целый набор неприятных вещей, в основном в голове. Можешь называть их как хочешь, хоть свое слово придумай, это сути не меняет. В аа себя алкоголиками называют типа в знак принятия безсилия и смирения. А так это просто слово. Спустя 2 минуты, 14 секунд (20.04.2017 - 16:19) Веста написал(а):
А при чем здесь "детки в клетке", если честно я слышала об этом сайте, но не читала.
Спустя 2 минуты, 9 секунд Веста написал(а): Danet Тоже так считаю, как проблему не назови (алкоголизм, пьянство, злоупотребление), суть не меняется. Спустя 2 минуты, 25 секунд (20.04.2017 - 16:22) Овен написал(а): _Екатерина_ Это не просто беспокоит, это рушит жизнь, жизнь заканчивается после пяти часов, когда я приезжаю домой с работы, потому что потом включается этот урод, сидящий во мне, который требует дозы, мне бы выпить бокал чтоб просто стало повеселее, появилась энергия делать домашние дела, с детьми возиться, но ему же мало бокала. Спустя 1 минуту, 33 секунды Овен написал(а): Веста ну там мне кажется как раз про эту проблему написано, про таких людей, что ты описала, возможно я ошибаюсь, зайди, почитай, это интересно. ВДА набери в гугле. Спустя 17 минут, 1 секунду (20.04.2017 - 16:39) PRIYTELNICA написал(а): Веста
оч похоже.
Я предполагаю что мы алкоголики имеем какую то Сильно проявленную антифункцию-убегания.(!!!) и желание наслаждения. И алкоголь дает нам это. Даже мы успешны в социуме.и.т.д но она есть. И именно убегания от себя. Субьективно наверно мои предположения. Вот моя семья. Они гнали самогонку..Пили и обьемы приличные..Но никогда без полного стола..без дела..под огурец.. Они дети войны. Трудоголики. Рассчитывали только на себя-только. И расслабляться вообще не могли. Только употребив испытывали расслабление. Но их головы не были дурными-никогда. Это люди стержни. Хотя рядом соседи такие же дети войны..и в таких же условиях росли.. Но жрали по полной и со всеми вытекающими... Потеря работ, антисоц..дети без присмотра.. Спустя 12 минут, 56 секунд (20.04.2017 - 16:52) PRIYTELNICA написал(а):
Потому что мы приходим в АА с проявленным симптомом.. И наша воля..не работает.. Спустя 1 минуту, 8 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Овенушка..ну разве не убегание а? Спустя 5 минут, 46 секунд (20.04.2017 - 16:58) Овен написал(а): PRIYTELNICA Да не я все понимаю, просто так выразилась, так сказать размечталась, контроля нет, есть зависимость, все понятно. Спустя 2 минуты, 17 секунд (20.04.2017 - 17:00) PRIYTELNICA написал(а): Интересная тема..хочется и дальше анализа.. Но . поскакала на собрание.. я секретарь..не генеральный приду почитаю Спустя 1 минуту, 34 секунды (20.04.2017 - 17:01) Овен написал(а): PRIYTELNICA Молодец, до встречи Спустя 2 минуты, 53 секунды (20.04.2017 - 17:04) дядя андрей написал(а):
Я и с проблемами и без здоровья, еще лет десять цеплялся, все хотел то время счастливое вернуть. Я не хотел без алкоголя жить,я хотел жить с ним в гармонии. А он гад предал меня Спустя 2 минуты, 19 секунд (20.04.2017 - 17:07) Веста написал(а): PRIYTELNICA Убегание... Да, убегание. Неимоверно трудно признать и принять ущербность, внутреннюю не состыковку, ненормальность, дыру внутри. Алкоголь лишь средство скрыть от себя свой дефект, непохожесть на других "нормальных" людей. А может это не дефект, а особенность, с которой просто нужно научиться жить. Все эти дни разглядываю людей. Мне интересно, как они живут, как приспосабливаются, как радуются и чему? А ведь нормальных нет. Их просто нет. В каждом свои перегибы. Кто-то деньгами одержим, кто-то едой, сексом, карьерой, славой. Каждый человек - отдельный мир, наполненный своими радостями, горестями, желаниями, тягами, грезами. Спустя 18 минут, 3 секунды (20.04.2017 - 17:25) Овен написал(а): дядя андрей  Спустя 1 минуту, 42 секунды Овен написал(а): Веста Да потому, что время такое, когда не расслабишься, все время в тонусе каком то, только если в Тибет отправится:) Спустя 1 минуту, 21 секунду Овен написал(а): дядя андрей Может пока ты жил с ним в гармонии ты был пьяницей а потом когда он тебя предал стал алкоголиком  ? Спустя 1 минуту, 36 секунд Овен написал(а): Danet ты прямо без топора рубишь  Спустя 8 минут, 47 секунд Овен написал(а): Всем спокойной ночи, пора спать, завтра на работу, спасибо за участие. Спустя 5 минут, 34 секунды (20.04.2017 - 17:30) дядя андрей написал(а):
Я себя считал культурно пьющим. Даже когда на боярыщник перешел. Врал себе короче. Спустя 6 минут, 58 секунд (20.04.2017 - 17:37) Пава написал(а): Овен
За три с половиной года на сайте ты этих мнений на эту тему читала тысячи.Узнав их в очередной раз,это как-то повлияет на тебя?Я свидетель твоих предыдущих рассуждений в твоих же собственных темах.Опять ищешь что-то особенное,хочешь саму себя убедить в том,что у тебя уникальный случай и ты непонятно кто и непонятно как с этим жить? Спустя 21 минуту, 41 секунду (20.04.2017 - 17:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Очень позоже на то........ И нужно то всего,хотя бы с кем то вживую взять и проговорить о своей проблеме. Не таить ее. Чем бОльшая тайна,тем труднее к ней доступ,точнее к ее проблемы,решению Спустя 35 минут, 58 секунд (20.04.2017 - 18:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Думаю,что тебя эта тема не касается. Это лазейка обычная. Большинство из здесь общающихся это проходили. Раз создаешь очередную темку,значит чувствуешь что есть проблема,но именно алкоголиком,по всей видимости,ты еще себя и не признаешь. Есть такое понятие как социально адаптированный алкоголик. Это человек у которого есть проблема,но социум ,его в нем роль такова,что не дает мотивации,причин к ее решению. Ему удобно с ним Как то называли еще директорский алкоголизм. Да,он решает проблемы других, того же завода,предприятия,отрасли даже и есть те,кто ценят его настолько, что просто не оставляют ему выбора. Выбора решить свою проблему. Она им не мешает. Помогает часто во многом. И они помогают ему. Лера,знаешь,в свое время я понял одну вещь. Многое зависит от того,что я вижу,что замечаю,что ношу в себе. Вот например как думаешь,только если можно честно,--зачем тебе именно эта вот ,очередная тема? Спустя 24 минуты, 51 секунду (20.04.2017 - 19:00) Nadezhda_I написал(а): Читала неск.месяцев тому назад рез-ты исследования ученых, м.б. они и британские, конечно, но суть в том, что они обнаружили разницу в одном каком-то гене алкоголика и неалкоголика. У алкоголика он изменен и отличен от обычного (ген мутант! )Короче этот ген отвечает за возможность человека остановиться и не продолжать пить. У алка он изменен => алк не может после принятой дозы алкоголя остановиться и не пить так, как "все нормальные люди". Спустя 6 минут, 28 секунд (20.04.2017 - 19:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Позоже это еще тебя греет. Мне тоже как то мои сотоварищи по пьянкам говорили,что рази ж я под забором валяюсь?.... Я слышал то,что хттелось мне слышать в свое оправдание. Именно эти слова мне и не давали проращивать свои сомнения.....Именно похожие слова продолжали мою агонию,которую еще можно назвать потаенной надеждой на возможность пить с контролем. Я долго эту надежду холил и лелеял. Именно нп собраниях я смог понять всю абсурдность такой надежды.Притом после очереднацатого заезда в нарколожку. Вот такие вот они упрямство,невежество и хитрожопость ,питаюющие агонию.... Спустя 3 часа, 4 минуты, 53 секунды (20.04.2017 - 22:11) SergM написал(а): Хорошо сказал FatCat - алкоголизм-это психопатическая тяга к спиртному и полная потеря контроля над употреблением, если контролировать употребление еще как-то можно, то тягу бесполезно, не дословно, конечно, но врезалось в память. У меня так же было. Я мог пива за вечер, ежедневно, до 4 поллитровок без последствий в течении полугода, или чекушки водки с короткими промежутками, через день. Но тягу никуда не выкинуть, она затмевала всё, добраться вечером до дома и бухнуть, больше мыслей не было, и соответственно, через некоторое время КУКУ, мордой в грязь или в салат , если он был, от двух до четырёх недель... Спустя 27 минут, 34 секунды (20.04.2017 - 22:39) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Атеисты удивляют тягой к пророчествам ......... SergM В подаче опыта АА, психопатическая потребность в алкоголе это одержимость ума. А тяга включается после попадания в рот. Включается тяга и вперёд. Пока органон не откажется. Алкаш тягой не управляет уже. Спирт прекрасно работает. Мгновенно всасывается кровью. Башку можно перенастроить. Эх От тяги после вливания не уйти. Механизм сломан. Можно столько говорить о высоком, однако алкаш обречен на стопроцентное воздержание от спирта. ....... Сейчас кто-то в срывах из участников форума. Из членов групп. Тяга рулит. Хлебают. Спустя 8 минут, 16 секунд Смоленский Самурай написал(а): Можно сказать, счастливо обречен не пить И и исписать тысячи страниц про счастье трезвой жизни. Лично у меня нет иллюзии, что меня должны понять люди не страдавшие алкоголизмом. Счастье штука персональная. Простое чувство. Испытывать его легко и просто Спустя 32 минуты, 49 секунд (20.04.2017 - 23:11) Пава написал(а): Заболев алкоголизмом я не сразу начал страдать. Страдая,мне уже было не до нюансов,каким словом это называется - пьянство,алкоголизм,аллергия,зависимость... Волновало,что делать,чтобы вылезти из того кошмара,в который превратилась моя жизнь.Узнав,что делать,меня заинтересовало,как это делать. Спустя 1 час, 2 минуты, 34 секунды (21.04.2017 - 00:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Кроме личного опыта ничем-с не утягиваемся Не упиваемся.
И я тоже. Но только страдания вынудили меня задуматься и действовать... Спустя 9 минут, 12 секунд (21.04.2017 - 00:23) Danet написал(а): Не перестает меня удивлять эта тяга алкоголика к особенности. Даже гены у нашего брата другие и во всем виноваты А я все больше и больше убеждаюсь в том, что нет никакой разницы между людями в этом плане.Просто таким я сформировался с детства, что мне проще прятатся и придумывать отмазки. Что в бутылке прятатся что в особенности. Не, ну может кому так удобно жить, его право. Но это явно не по ААшному. Оно же вроде избавлятся от этого мусора в бошке учит, а не заменять одну илюзию другой и радоватся удачной подмене. Спустя 51 минуту, 35 секунд (21.04.2017 - 01:15) Энивэй написал(а): Danet Лично я с тобой согласен. Сделать выбор в сторону лекарства под названием стаканчик красненького или беленького - не от большой храбрости происходил. Но, всё таки, одной трусостью перед трудностями алкоголизм не описать. Он метастазы везде пускает. Смотри, ведь в конце карьеры алкогольной, если не померли от сердечной недостаточности или пролома в черепе, мудаками как правило становятся алкаши. Тут похоже с одной трусостью разобравшись трезвым не станешь. Спустя 22 минуты, 17 секунд (21.04.2017 - 01:37) Энивэй написал(а): [b]Овен[/b У меня добрый приятель есть по жизни. Когда-то в АА познакомились. Он шаги особенно не использовал. По пьяной жизни потери были, жена ушла, работу терял, здоровье. Под заборами он не валялся, но под станком на предприятии подремывал. Интерес побухать другие интересы поглощал или совмещал. В АА он подвергался нападкам со стороны "аахнутых настоящих". Он не пьёт лет восемь, девять. Года два три назад посещал собрания АА пока группа не стала как секта, где надо строиться. Я никогда не лез к нему с бестактными вопросами, что он там делал, что не делал в АА. Просто однажды разговорились на тему и он сказал о себе, что у него произошло осознание катастрофы в жизни - его пьянство. Попав в АА после санаторного отделения в дурке, куда он сдался передохнуть по настоянию родни, в АА он нашёл подходящий ему опыт как эту катастрофу пережить. И как жить без вина и водки. ....... Я почему-то склоняюсь, что без катастрофы пить бросать мало кто захочет. Лично я почти не пил во взрослом студенчестве и молодости лет до 33х.Мне просто было неинтересно на это время тратить. Пил редко, но метко. Я и пьяницей не успел побыть У меня алкоголизм видимо дремал. Зато с такой силой потом раскрылся мама рОдная. ...... Я про приятеля и себя написал - мы оба считаем себя алкоголикам. Поэтому и не пьём. А пьяницы что делают, мы не знаем. Спустя 15 минут, 9 секунд (21.04.2017 - 01:52) Энивэй написал(а): Любопытно, вот кто герой фильма "Влюблён по собственному желанию" Пьяница, потенциальный алкоголик, алкоголик? Или просто разочаровавшийся на время в жизни человек? Кто ты, Овен? Тебе это надо решить. Никто за тебя это не сделает. Спустя 1 час, 24 минуты, 9 секунд (21.04.2017 - 03:16) Овен написал(а): Смоленский Самурай Это я давно решила, когда после трехлетней ремиссии выпила бокал вина на дне рождения, выпила потому что решила, что наверное я уже могу контролировать себя, не пила же три года, возможно у меня была ещё такая мерзкая Надежда, что типа если даже начну пить то я уже знаю как бросать, все будет нормально решила я. После бокала вина я не стала пить другой. Не стала и на следующий день. Зато спустя некоторое время я убелила себя что могу позволить после работы выпить немного вина, потом на след день, и на следующий и так уже скоро целый год. Так что болезнь свою я прекрасно осознаю. Спустя 4 часа, 2 минуты (21.04.2017 - 07:18) Кисуня написал(а):
У меня именно так и было Долго пряталась,долго не показывала себя,а потом плавно,незаметно границы дозволенного стираются и вот я уже и не стесняюсь...муж на работу-я за бутылкой.Поначалу высыпалась перед его приходом,а потом нет,остановиться не могла.Он приходил а я в зюзю Спустя 5 минут, 27 секунд (21.04.2017 - 07:24) Сисиний написал(а):
- "Пацсталом" и "ржунимагу" . Спасибо за юмор . ) Спустя 4 часа, 7 минут, 45 секунд (21.04.2017 - 11:32) Danet написал(а):
А ты уверен, что метастазы пускает алкоголизм? Лень много пустила у меня их. Трусость много пустила. Эгоизм много пустил. ...... Список большой на самом деле. Нет смысла перечислять. Вещество алкоголь было катализатором. Усиливало это где то. И т.п. Но списывать все это на вещество с градусом...Это как то безответственно. Я признал безсилие перед этим веществом. Уже и забыл как оно пахнет. Но все то, что я называл какое-то время алкоголизмом, никуда практически не делаось. Теперь я себя алкоголиком называю чисто за компанию. В знак того что я признал безсилие, смирился. Но к моим проблемам это слово вообще не имеет отношения никакого. Одним словом это все не назвать. А бегать "лечится" от вещества и радоватся, что я его не пью...Ну это как-то опять же...по алкоголиковски)))) Спустя 1 час, 2 минуты, 8 секунд (21.04.2017 - 12:34) SergM написал(а): Смоленский Самурай Я алкоголик, выздоравливающий, и не пью только сегодня. И не важно, что я в наркологиях не лежал, я поставил сам себе диагноз, все признаки налицо, и учусь жить трезво, как твой приятель. Про АА и одержимость ума знаю, а уже здесь давно и надолго . Спустя 23 минуты, 32 секунды (21.04.2017 - 12:57) Monoke написал(а):
приветики,.. кстати я по знаку тоже Овен ... у меня примерно похожая ситуация, только вижу что ты на форуме уже достаточно давно,..и как понимаю для себя ещё не прояснила ситуацию Спустя 3 часа, 26 минут, 16 секунд (21.04.2017 - 16:24) Овен написал(а): Monoke Monoke Я давно все прояснила, первый раз когда я бросила пить было очень легко, три года трезвости, успела родить ребёнка в трезвости:) начала опять и не могу остановится, ежедневно, вот сейчас не пью несколько дней потому что пью антибиотики. А так каждый день. То есть вечер. Спустя 1 минуту, 36 секунд Овен написал(а): Сисиний Ты первый кто меня так сильно здесь обидел, так то здесь в основном все очень добрые, удачи тебе! Спустя 2 часа, 9 минут, 59 секунд (21.04.2017 - 18:34) Энивэй написал(а): Danet Я прекрасно понимаю о чем ты. Ещё помню в теме Июлианы об этом сам пел. Про то, что алкоголизм никуда не девается, если иметь ввиду эти его предтечи о которых ты написал. Как то не все с такими предпосылками качеств своей личности становятся алкоголикам. И всех по разному уродует сам алкоголизм. Я об этих метастазы и говорил. Твоя лень отягощенная алкоголизмом, это не лень мальчуган, который не любит рано вставать штанишки надевать. Большинство деток по утрам капризят. Не из всех алкаши мерзкие вырастают. .... Так порассуждать, всем по жизни от своего Г. вроде бы велено избавляться. Зачем до алкоголизма доходить, чтобы этим начать заниматься - себя менять в какую-то лучшую сторону. Конгломерат дерьма и пара и есть алкоголизм. Ты что алкоголиком две секунды побыл и с ветки спрыгнул? Девственником возродился ? Отымел алкоголизм большинство участников путешествия конкретно. А так да. Согласен. Не в водке дело. В её значении. Спустя 7 минут, 12 секунд (21.04.2017 - 18:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
человек может только вызвать чувство обиды у другого человека,всего лишь то что бы называешь своей обидой,скорее всего лишь твое чувство собственной вины,нашедшее слабинку,показывающее т ск истинное содержание твоей души..... к сожалению,Лера.... мой хороший анонимный друг по этому поводу и написал: В чужих поступках видим мы, Свое,родное отраженье. И наступает раздраженье, От чувства собственной вины. таки вот дела,солнышко.... Спустя 2 минуты, 7 секунд (21.04.2017 - 18:43) Danet написал(а):
Не, ну я уж алкоголиком останусь, не буду спрыгивать. Просто отношение к слову этому у меня изменилось А так я не слабо таки изменился за последние пол года. Я многое в том списке пишу задним числом. Говна во мне хватает конечно. Но если сравнивать с пол года назад, а лучще год назад, а еще лучше 3 года назад...То это прямо таки я не знаю. Но это у меня не вызывает приступов радости почему то. Больше чувство легкого шока, что так можно было жить. Если кто-то говорит, что люди не меняются, я теперь многозначительно улыбаюсь и молчу Спустя 7 минут, 53 секунды (21.04.2017 - 18:51) Энивэй написал(а): Danet У тебя есть ответ почему ты в трудные минуты обладая трусостью и ленью, о которых ты написал, в ларек бежал за пивасиком, а Лев Толстой девок порол и страницы исписывал? Ответ, что ты не Лев Толстой не принимается Спустя 3 минуты, 3 секунды Смоленский Самурай написал(а): Danet Я тебя с удовольствием поддержу. Люди меняются, когда они честны перед собой. И это придумали не авторы программы АА, и не я. Это старая истина. Спустя 4 минуты, 31 секунду Смоленский Самурай написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Ты случайно не автор строк "скажи - ка дядя, ведь не даром, Москва, спаленная пожаром, французу отдана.. " Спустя 6 минут, 54 секунды (21.04.2017 - 18:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
изучай классику, мат часть,брат Самур, Спустя 1 минуту, 49 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
с просветленными это бывает Спустя 13 минут, 27 секунд (21.04.2017 - 19:11) Энивэй написал(а): Danet Наверное важен контекст темы. Ты вот пишешь про изменение отношения к слову Алкоголь. Я где-то видел китайский афоризм "Человек выпивает алкоголь, а алкоголь выпивает человека" Тут тема про пьяниц и алкоголиков. Я вот и написал про метастазы алкоголизма. В контексте этой темы. А так да, в минуты трудностей я уже тоже ничего не мог лучше придумать как пойти во дворы, разлить с понимающими людьми и найти поддержку. Это уже в середине алкогольной карьеры. Ближе к концу. Ума тогда на сайтах сидеть не было. Или свежий воздух я любил с детства. Спустя 2 часа, 55 минут, 25 секунд (21.04.2017 - 22:07) Monoke написал(а):
ну так это же самое главное!!!...у тебя была цель и ответственность по отношению к своему будущему ребёнку.. ты молодец !! Спустя 17 минут, 50 секунд (21.04.2017 - 22:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
видишь ли..... мне,например,в 13 лет,уже во ввторой раз,(первый убегал в 11)пришлось просто уйти,сбежать от матери ( и так я остался живым) к родственникам,к ее двоюродным брату и сестре.у которых у самих умерла мать.... пила моя мать,иногда беспробудно... родить ты считаешь ответственностью? ну ну.... Спустя 25 минут, 40 секунд (21.04.2017 - 22:50) Monoke написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ нужно не просто читать текст, а ещё разделять нюансы изложения.. я понимаю что мужчины легко охватывают целое и слабо ориентируются в деталях..дело не в том чтобы родить, некоторые женщины даже не задумываются в тот момент о здоровье будущего ребёнка,поэтому и курят и и пьют алкоголь...когда я писала про ответственность, то имела в виду, что женщина ради своего будущего ребёнка вычеркнула алкоголь из своей жизни на три года!!,..и это не мало... Спустя 1 час, 11 минут, 20 секунд (22.04.2017 - 00:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
этого очень мало,если ты о материнстве и о материнской ответственности
и изложение и все прочее тобою описанное не может быть никаким оправданием в принципе
а стрех лет ребенка можно отдавать в дет дом?..... интересная логика,логика адвоката прямо Спустя 2 часа, 30 минут, 4 секунды (22.04.2017 - 02:31) iva1 написал(а): Привет , я для себя взял слова из анонимных алкоголиков. Мы, алкоголики — это мужчины и женщины, которые утратили способность контролировать свое употребление спиртного. И да , я пытался уже в познакомившись с группой АА восстановить контроль ) все мимо ) Спустя 5 часов, 6 минут, 38 секунд (22.04.2017 - 07:38) Сисиний написал(а):
Да , это не мало и это называется - контролируемое употребление . ))) Спустя 5 минут, 21 секунду Сисиний написал(а):
- Хороший повод ... ))) Спустя 4 часа, 18 минут, 23 секунды (22.04.2017 - 11:56) Monoke написал(а):
то как женщина относиться по отношению к себе и своему здоровью это её выбор и не нам её осуждать!!.. а вот когда она преднамеренно не считается с последствиями в здоровье своего ребёнка у которого нет выбора здесь уже имеет место воздействие на такого человека... поэтому если женщина полностью меняет свои привычки ради рождения здорового ребёнка, а в последствии возвращается к умеренному потреблению алкоголя, то не факт что она плохо справляется со своими обязанностями матери Спустя 3 минуты, 39 секунд (22.04.2017 - 12:00) Овен написал(а): Monoke Спасибо💋💋💋💋 Спустя 13 минут, 32 секунды (22.04.2017 - 12:14) Monoke написал(а):
так и не об оправдании речь ...я то же согласна что алкоголь (в том контексте в которым мы его рассматриваем на АА) зло, но!!.. говоря о деталях нужно учитывать разные вариации... возьму в качестве примера тот факт что некоторые лекарства в своём составе имеют алкоголь и их предназначение укреплять здоровье... Спустя 9 минут, 25 секунд (22.04.2017 - 12:23) Веста написал(а): Овен Monoke Я дико извиняюсь, но бухать ни кто не запрещает. Для это дела не нужно заручиться чьим либо одобрением или поддержкой. Здесь тусуются люди, для которых алко - проблема и они пытаются её решить. Спустя 2 минуты, 36 секунд (22.04.2017 - 12:26) гаспар1 написал(а):
ничего подобного АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. алкоголь не исключение в АА вообще ниче не рассматривают АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. и всё Спустя 12 минут, 14 секунд (22.04.2017 - 12:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Это понятно. Не факт. Ты мне ничего нового не рассказала. Это я знаю не понаслышке. С 5 лет. Мне и нараологи то ничего об алкоголиз е не рассказали нового. Наоборот ,так получалось часто,что,приходилось их просвещать. Речь идет о другом. Похоже ты сама еще позволяешь себе ,ну или думаешь позволять себе пить контролировано,потому как поддерживаешь такого же человека. Речь в другом совсем. Человек,Лера,признает наличие у нее проблемы,но увы,увиливает ищет лазейку для ее нерешения. Всего лишь . Да,она имеет право на то кск она поступает,на свой выбор. И ты думаешь что я его ,ее выбор ,и ее лично не уважаю? Я в похожих случая привожу интересную цитату из Библии,хоть и не верующий. Потому что имею опыт ,и не один я,как видишь,как можешь в этом в этой теме убедиться. Второе Петра,глава Вторая,стих Двадцать Второй. Но важно и 21-й прочесть тоже. 21Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Понимаешь о чем я? Если интересно,то можно продолжить общение. Опыта валом.
Спасибо Андрей. А то я так понял ,что тут есть те,кто не понимают куда попали. Спустя 5 минут, 52 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
А если диабетику давать сахаро- углеводосодержащие лекарства? С тобой,думаю,все ясно. Я выше описал что и как. Я понимаю о чем ты. Если действительно интересно,то продолжим общение. С аргументами,с обменом опытом и мнениями. А не контекстами. Практически все о чем ты писала и ,возможно еще напишешь,тут практически все из выздоравливающих уже прошли. Спустя 11 минут, 25 секунд (22.04.2017 - 12:49) Monoke написал(а):
..не за что!!! Спустя 7 минут, 38 секунд (22.04.2017 - 12:57) Стрекоза написал(а):
Согласна. Может так оно и есть... Спустя 3 минуты Strekoza написал(а): Я сама мама двоих детей. И то что мать взяла себя в руки, это не подвиг. Я вот пила, думала дети только рады, я ждобрее и прочая шняга в моем мозгу прокатывала, а оказалось нет, все они замечают и не радуются совсем. Я никого не осуждаю, но просто к заслугам это не нужно причислять. Спустя 6 минут, 14 секунд (22.04.2017 - 13:03) Monoke написал(а):
я бы не делала столь категоричных выводов о совершенно незнакомом человеке... думаю ты и о себе ещё не всё знаешь.. жизнь полна сюрпризов Спустя 7 минут, 17 секунд (22.04.2017 - 13:10) Веста написал(а): Стадия отрицания? Если так, нужно всего лишь вспомнить, что побудило найти сайт анонимных алкоголиков и зарегистрироваться на нем? Судя по всему полное отсутствие проблем с алко? Спустя 8 минут, 21 секунду (22.04.2017 - 13:19) Monoke написал(а):
дело не в заслугах.. жизнь она намного шире наших понятий и поступков, если твои дети чувствовали себя в чём то ущербными от того что ты пьёшь, то в отношении своей мамы могу сказать, что она никогда не была алкоголиком или крепко пьющей.. были праздники или встречи с друзьями, но это никогда не напоминало пьяного угара или чего то после чего бывает стыдно.. её уже 78 лет, она и сейчас по случаю может выпить в компании и здоровье её (Славо Богу!!!) позволяет Спустя 5 минут, 34 секунды Monoke написал(а):
я просто общаюсь здесь пока что... это же форум ... и думаю это нормально иметь и высказывать своё мнение... как и то что одно и то же мнение разные люди воспринимают по разному, через призму своего личного опыта Спустя 1 минуту, 32 секунды (22.04.2017 - 13:20) Овен написал(а): Да конечно не подвиг, я очень но рада что рождение второго как впрочем и первого ребёнка пришлось на трезвые годы, наверное бог оберегает моих детей. Спустя 17 минут, 6 секунд (22.04.2017 - 13:37) Monoke написал(а):
вообще то это не высшая математика,... люди умнее, чем ты о них думаешь Спустя 31 минуту, 4 секунды (22.04.2017 - 14:08) Веста написал(а): Monoke
Нормально конечно. Ни чего против не имею, просто я уже проходила такие вещи и не один раз. Это только кажется, что болезнь протекает по-разному, на самом деле, как и в любой другой болезни симптомы практически одинаковые, стадии заболевания и желание выздоравливать разные. Только вот грипп все признают и хотят выздороветь, а алкоголизмом болеть хочется, но без последствий и чувства вины. Я не поучаю и не хочу обидеть. Наоборот, хочется помочь разглядеть эти метастазы пока они еще маленькие, но видимо правы "срокатые", только свои грабли помогают, только свои.  Спустя 24 минуты, 58 секунд (22.04.2017 - 14:33) Стрекоза написал(а): Веста Привет Аня! Как твои дела? Волшебничать научилась) Спустя 6 минут, 5 секунд (22.04.2017 - 14:40) Веста написал(а): Strekoza Привет! Пока что учусь  Спустя 9 минут, 38 секунд (22.04.2017 - 14:49) Стрекоза написал(а): Веста Красивая картинка, теплая Спустя 54 минуты, 44 секунды (22.04.2017 - 15:44) Monoke написал(а):
я тоже признаю алкоголизм болезнью, только с гриппом не совсем уместное сравнение, как впрочем и с сахарным диабетом (о котором упоминалось выше).. сахар едят практически все, но болеют только диабетики... по аналогу можно сравнивать и ожирение, но опять же во всех вариантах присутствует своя специфика, свои нормы и т. п... Спустя 1 час, 29 минут, 40 секунд (22.04.2017 - 17:14) Веста написал(а): Monoke Можно вообще ни с чем не сравнивать. Сути это не меняет. Все просто: если алкоголь не мешает жить, зачем от него отказываться? Если мешает, нужно от него отказаться. Спустя 48 секунд (22.04.2017 - 17:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Monoke Дык продолжим диалог или не будем рассыпать ,сорить бисером,оставим его для тех,кому он по-настоящему будет необходим?
Да,любое сравнение как говорят в Прибалтике "хромает"Это понятно и коню,не говоря уже об рядовом,трезвом аайце. Все как то ты находишь не то и не туды. Мимо т ск . Тут форум группы Анонимных Алкоголиков "Весвало". Практически все пришли сюда решать проблему с алкоголем,точнее с алкоголизмом ,а просто поговорить о пьянке --это на другом форуме можно. Случайные люди здесь быстро разочаровываются...... Спустя 38 минут, 21 секунду (22.04.2017 - 17:53) Таки написал(а):
А много не случайных? Спустя 3 минуты, 48 секунд (22.04.2017 - 17:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Много. Довольно. Достаточно. Спустя 12 минут, 41 секунду (22.04.2017 - 18:09) Таки написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Много - это нисколько. В цифрах? И по годам? Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.04.2017 - 18:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ты же знаешь чем в АА НЕ занимаюцца? Не может быть цифр конкретных. Акромя конкретных личностей индивидуумов. Спустя 2 часа, 54 минуты, 28 секунд (22.04.2017 - 21:08) Monoke написал(а):
извини конечно, ..я долго (по своим меркам)пыталась сохранять статус КВО!!..но твои комментарии как то приводят меня к мысли что я общаюсь с алкоголиком... хоть и бывшем Спустя 12 минут, 8 секунд (22.04.2017 - 21:20) Стрекоза написал(а):
Почему бывшим? Нет такого понятия - бывший алкоголик. Он всегда алкоголик. Я навсегда алкоголичка. Спустя 9 минут, 50 секунд (22.04.2017 - 21:30) Monoke написал(а):
это всего лишь стереотипы ... и даже "ярлыки навешанные обществом"..если у тебя была проблема и ты с ней справилась, то прими себя в новом качестве!!.. как будет дальше никто не знает, ..только твой личный опыт позволят тебе делать выводы и ставить "рамки" Спустя 15 минут, 22 секунды (22.04.2017 - 21:46) Стрекоза написал(а): Ярлыки? Общество? Тебе интересно сообщество АА? Что-то прочитала по этой теме?Monoke Спустя 5 минут, 4 секунды (22.04.2017 - 21:51) Ннн написал(а): если я допущу мысль, что я не алкоголик, то с лёгкостью придёт и другая "могу и выпить") А выпить..ну..сегодня бокал..завтра бокал..не а чо? я не алкоголичка))) я пью красиво))) всего лишь каждый день)))) А когда, лично у меня) в мозгах ," я алкоголик", то и понимание "могу и выпить" не прокатит.Я уже знаю к чему приведёт, ибо у этой болезни симптомы одни и те же) Спустя 9 минут, 25 секунд (22.04.2017 - 22:00) Monoke написал(а):
я с тобой согласна,..частично .. думаю, что у каждого есть на этот счёт своё мнение .. страшно только в том случае , если мнение не своё , а навязанное!! Спустя 6 минут, 27 секунд Monoke написал(а):
ну вообще то интересно сообщество АА... и даже что то прочла по теме .. только не понимаю Вас!!.. если вы "завязали" и всё как бы в прошлом , то зачем себя так "грузить"?? Спустя 5 минут, 52 секунды (22.04.2017 - 22:06) Стрекоза написал(а): Monoke Если ты не понимаешь нас, то ты вряд ли алкоголик. Больше мне не чего добавить и дискуссии тут ни к чему Спустя 5 минут, 36 секунд (22.04.2017 - 22:12) Monoke написал(а): Strekoza извини пожалуйста, меньше всего хотелось кого то обидеть. ..понимаю что эта тема актуальна для каждого индивидуально.. Хорошего вечера!! Спустя 26 минут, 21 секунду (22.04.2017 - 22:38) Веста написал(а): Monoke
Как говорил М. Твен: бросить курить - плевое дело, сам сто раз бросал. Завязать не проблема, проблема не развязаться. Для алкоголика пить - это нормально, не нормально не пить. Поэтому трезвость - это не просто выбор, это труд, учеба, осознание своей болезни, себя, причин, мотивов, подводных камней. Я не люблю усложнений, но если бы было все так просто (хочешь пьешь, не хочешь не пьешь), такой проблемы как алкоголизм бы не было бы. Спустя 7 минут, 15 секунд (22.04.2017 - 22:45) Кот Бегемот написал(а):
Сначала необходима идентификация. Признание "я - алкоголик", чтобы начать жить трезво. Потом переработка "алкогольного мышления" -перестать думать и поступать как алкоголик. Возможно людей с большим сроком трезвости можно называть выздоровевшими. А "Я - Вася, алкоголик" - это только форма представления на собрании АА. Спустя 8 часов, 26 минут, 54 секунды (23.04.2017 - 07:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Диабетик тоже себя грузит? Спустя 39 минут, 2 секунды (23.04.2017 - 07:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Мне сейчас вспомнилась одна из нААших..... Она как то в разговоре созналась,что так не хотелось ей слушать слышать одного человека.... Слушая его она вынуждена была понимать,что алкоголик,что нужно предпрнмать ккие то шаги,действия для отказа от употреблеия,а ей отказываться таааааак не хотелось....казалось ей что у нее отнимают что то такоооое ценное
Бывших алкоглоиков не бывает,ты права. Как не бывает бывших диабетиков и онкобольных. Алкоголизм может быть только в стадии ремиссии. Все. Точка. Продолжая диалог ,напишу свое мнение о тобою выше написанном ,что мол о себе ты не все знаешь.... Да,есть у меня по эому поводу.... Познай себя! И все тут,точка! Став отличать где явь,где сон, В очередных четыре строчки Слагаю познанный закон... В своё время меня приводили в заблуждение многие несрастающиеся лигически у меня факты. Как алкоголик может быть выздоровевшим? Оказывается,алкоголик не может быть выздоровевшим. Он может быть выздорАвливающим. То бишь всю оставшуюся жизнь воздерживаться от употребления,что и называют медики наркологи ремиссией. Можно сравнить с онко больными у которых опухоль удается обезвредить ,не давая ей расти,развиваться ,распространяться дальше. По этому поводу есть хорошее ассоциативное сравнение мозга алкоголика с просаливающимся огурцом,который уже свежим никогда не станет. Все сравнения ,обычно,приводятся для того,чтобы помочь другим более ш роко понять,увидеть,воспринять проблему и ее суть.В данном случае алкоголизм. У меня и подпись то "Выздоравливающий,из безнадежных..." не просто так. Может теперь что то больше поймешь. В АА ,обычно,работает принцип "учителя и ученики одновременно",кстати. Стараясь делиться своим опытом,я получаю возможность пользоваться опытом других. Все довольно просто. Трудно прийти,преодолевая вот эти вот чувства превосходства,предвзятости ,предубеждения.... Учиться,что то взять себе,понять о себе,мы можем только снизошедши до такого же уровня. По другому оворя чувствуя себя подобным,схожим ,хотя бы равным себе. Спустя 1 минуту, 5 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот об этом Бигги говорит Спустя 5 минут, 5 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Я это давненько и хорошенько усвоил, знаю и поэтому многому у них научился. И учусь . У других. Например. Хочешь хорошо,лучше усвоить кской то принцып,--помоги его же усвоить другому . Все просто. Важно только принматьучастие в самом процесе.. Вот почему настоятельно рекомендуют посетить и посещать собрания АА. Живые,в реале. Спустя 1 час, 27 минут, 41 секунду (23.04.2017 - 09:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Я как то свои подобные записи на простых клочках бумаги давать стал нашему психологу..... Через десяток лет она мне их вернула Именно они,в свое время,и натолкнули меня на новые мысли,новые взгляды,поступки,действия.... Сейчас вот глянул на этот бред,датированный 98,99,2000 ым годами.... Детский лепет,полубред Но это оказалось ой каким важным. Спустя 1 минуту, 40 секунд (23.04.2017 - 09:20) PRIYTELNICA написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Саш уберу текст..как то я не на те функции нажала..потом снова напечатаю..свернулось не правильно.. Спустя 37 минут, 40 секунд (23.04.2017 - 09:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Лады. Спустя 2 минуты, 35 секунд (23.04.2017 - 10:01) жека написал(а):
Тут я поржал коонечно)) Спустя 1 час, 19 минут, 3 секунды (23.04.2017 - 11:20) Monoke написал(а):
вообще то я уже приводила свой личный пример с курением, . а попробовала я курить в 15 лет, потом втянулась, а когда решила что мне это не нужно, бросила.. не сразу конечно года три бросала, но в итоге 18 лет уже не курю и могу с уверенностью сказать что и не буду... так зачем мне теперь себя курильщицей назвать?, ..если этого в моей жизни уже нет давно и не будет!! Спустя 7 минут, 40 секунд Monoke написал(а):
чтобы начать жить трезво не обязательно быть алкоголиком, ...люди находятся на разных на разных этапах и в разном положении оказываются. Но в любом случае много нового и интересного можно почерпнуть из личных историй и самого проекта АА Спустя 36 минут, 43 секунды (23.04.2017 - 11:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Я три года пить бросал в АА уже будучи Молодчина ,что не куришь. Я тоже не курю. Но меньше. Неупотребляю спиртное больше 17 лет из почти 20 в АА Не курю же почти 16. Monoke Видишь ли.... В отличие от табакокурения,алкоголизм в 1953 году внесен в список болезней,,признан таким образом заболеванием Вот на этом принцип АА и основан,на том что можно найти,заметить,выбрать именно то,что тебе подходит. Это и есть принцип "Учителя и ученики одновременно" Открою тебе самую бол шую ААшную тайну....... Ну очень мало самих знаний об этом процессе. Важнее всего именно личное в нем участие. Раз ты читаешь тут,читаешь и пишешь на форуме группы АА Весвало,то ты уже с нААми,хотя этого и не подозреваешь. Так что..... Добро пожаловать в АА. Ты можешь не поверить,но в АА есть даже священники и врачи -наркологи. Имею честь лично знать таких. И это только восхищает меня. Спустя 15 минут, 33 секунды (23.04.2017 - 12:12) Багира2 написал(а): Что-то в этой теме я вижу разговоры в пользу бедных. И еще вижу активно торгующуюся девушку. А пока человек находится в стадии торга, то любые разговоры БЕС-ПО-ЛЕЗ-НЫ! Спустя 38 минут, 25 секунд (23.04.2017 - 12:50) Гудвин написал(а): Если выздоровление - это отсутствие алкоголя в своей жизни, тогда я выздоровел. Спустя 1 минуту, 27 секунд (23.04.2017 - 12:52) Энивэй написал(а): Когда цену настоящую узнают, обычно перестают торговаться. Приступают к сделке. Спустя 1 час, 34 секунды (23.04.2017 - 13:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Багги, не всегда выстрелы прямо в лоб пробивают плиты предвзятости,сомнений и прочих составляющий брони отрицания
Можно считать и так. Но с медицинской точки зрения этот термин некорректен,что касается алкоголизма, ну и еще,примером онкологии .
С тетрадкой с пружинками и с ручкой с черными чернилами на БКе? Спустя 3 часа, 33 минуты, 18 секунд (23.04.2017 - 17:26) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Можно и так. Не принципиально. Главное начать делать. Пиjдить ведь, не мешки таскать. Спустя 13 минут, 58 секунд (23.04.2017 - 17:40) Пава написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ
У меня была обычная тетрадка,ручками писал,какие под руку попадутся. 4-й и 8-й Шаги. Писал,чтобы не забыть,память ни к чёрту... Спустя 9 минут, 3 секунды (23.04.2017 - 17:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Согласен.
Чую гиде то ты какую то букофку попутал.... С "...дить" и "...деть" ну разные значения слоф,согласись? Или это из новой линии БДСМщикоф фишка? Не?
Знакомо.... С памятью. Особенно сейчас бывает. Маразьм не спит..... Спустя 4 часа, 4 минуты, 17 секунд (23.04.2017 - 21:53) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Ты про вариант - врать?, то что на - ить. Не однозначно. И то и то соответствует Спустя 13 минут, 5 секунд (23.04.2017 - 22:06) Monoke написал(а):
спасибо хоть последнюю Д буковку не подписал... .. шучу конечно Спустя 9 минут, 17 секунд Monoke написал(а):
а разве кто то спорит?...ведь срок отсутствия говорит за тебя Спустя 21 минуту, 31 секунду (23.04.2017 - 22:28) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Отгрузите пожалуйста в тему килограмм опыта про то, что "мы избегаем споров и конфликтов". Ты один за всё Весвало отгружаешь тут. Двужильный. Спустя 19 минут, 37 секунд (23.04.2017 - 22:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Я о варианте "бить " спрашивал.
Но опечатка пришлась как нельзя в тему.
Пожалуйста. Как раз вторая буковка А ту ,тобою написанную Д для многих в АА и заменяет. А с юмором то и жить , и выздоравливать легче Спустя 4 минуты, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Кхм-кхм.... Спасибо,но.... не вводи мну в краску.... Спустя 5 минут, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Среди аайцев знают что срок,--ничего абсолютно не значит Расстояние измеряется всего лишь одной,--первой рюмкой. Спустя 8 секунд (23.04.2017 - 22:47) juliaww написал(а): Эх, напишу про себя немножко. С 12 го года про АА узнала. Пила, но знала что есть АА. Как перепью, плохо, признаюсь что я алкоголик, как полегчало, сразу мнение меняется, я пьяница. Ну и вот с таким переменным мнением и жила от пьянки к пьянке. Была на обоих сторонах. Вот аж до сих пор не знаю где мне лучше быть: в пьяницах или алкоголиках. Ну не знаю я, не могу точно сказать кто я. Но поняла одну простую вещь. И там и там вред алкоголя одинаковый. Если я буду пьяницей и буду пить, мое похмелье легче не станет, или я не научусь пить "правильно" как все. Не будет этого, все равно напьюсь как обычно до "чудес". Вот это понимание помогает мне не пить уже 5 месяцев. Надоело мне думать и рассуждать самой с собой кто я и куда отношусь больше или меньше. Алкоголь для меня вред и убийца и точка! Спустя 24 минуты, 56 секунд (23.04.2017 - 23:12) Monoke написал(а):
..ну термин "девушка" принимаю как комплимент ...а вообще то мы не торгуемся...просто с разных сторон смотрим на одну и ту же проблему Спустя 24 минуты, 14 секунд (23.04.2017 - 23:37) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Спасибо. Спор про выздоровление и его показатели ликвидирован расстоянием от первой рюмки до ротового отверстия. А чтобы это расстояние оставалось не пройденным - меняем систему координат (с). Спустя 3 минуты, 40 секунд Смоленский Самурай написал(а): Monoke Со стороны журналиста газеты "Монометр" для изучения применения опыта АА по протрезвлению сотрудников ваккууматорного цеха, где в трубах по стене течёт спирт для протирки? Спустя 4 минуты, 37 секунд Смоленский Самурай написал(а): juliaww Как круто ты подметила!! Пока я пью - я Пьяница, и у меня всё зашибись. А когда подыхаю в отходняке, я уже типа алкоголик. Ожил, снова Пьяница. Круто подмечено. Было дело. Согласен. Спустя 5 минут, 57 секунд Смоленский Самурай написал(а): Monoke Я вот ни фига не радуюсь тому, что я не пью сколько-то лет. Я этому иногда удивляюсь. А радуюсь совсем другим вещам и в своей жизни, и близких, и друзей. Как-то так у меня складывается. Спустя 7 минут, 25 секунд (23.04.2017 - 23:44) Monoke написал(а):
журналист ты или нет (образно говоря) каждый видит лишь детали, ...для примера представь слона ... и если я буду стоять спереди , а ты сзади, то логично , что мы увидим разные детали одного целого (ну это образно) .. ну как то так.. спокойной ночи Всем Спустя 12 минут, 53 секунды (23.04.2017 - 23:57) Кэтрин написал(а): В Большой книге же написано по этому поводу. Примерно так, что: пьяница может перестать пить, если возникнут какие-то важные обстоятельства (семейные, по здоровью, с работой и т.д.). А алкоголик этого не сможет даже под страхом смерти. Спустя 10 минут, 56 секунд (24.04.2017 - 00:08) Энивэй написал(а): Кэтрин Автору темы, короче, надо следующего ребёнка запланировать и не пить опять года три - четыре. Если не сможет, значит алкоголизм. Если пятерых родить приличный срок получится. Не употребления. Спустя 2 минуты, 17 секунд Смоленский Самурай написал(а): Monoke Да тут не союзников по спорам ищут. Тут попутчиков находят, по опыту трезвой жизни. ........ Спустя 5 минут, 7 секунд (24.04.2017 - 00:13) juliaww написал(а): Смоленский Самурай а то!Кэтрин Это оно понятно, но и здесь (лично у меня) есть неувязочка. Один раз "пропила" я работу. Но это меня не остановило, похмелиться после увольнения в зюзю. И пить потом еще года два "культурно". А вот попив с бомжами боярышник в подворотне, мне стало плохо очень, это меня остановило. Было очень плохо, совсем! Словами не описать. И опять отсюда вытекает что работу потеряла, и пила дальше, значит алкоголик. А с бомжами попила, о здоровье забеспокоилось, меня это тормознуло. Опять получается что пьяница. Общепринятые нормы БК это одно, а на практике совсем не то получается. А может это каждый для себя решает сам. Спустя 14 минут, 40 секунд (24.04.2017 - 00:28) Энивэй написал(а): juliaww У меня знакомый образовался по работе. Алкаш запойный. Пил с детства. Похмеляться начал, когда пионерский галстук повязали. Потом загулы, запои. Не пьёт 12 лет. Говорит катастрофа произошла в сознании. Знает, что если лизнет в запой уйдёт. Пробовал раньше и бабок и кодировки. Сам остановился в итоге. После потрясения. Как ты думаешь, зачем в книге этой вообще это определение есть? Пьяницы, который тормознуть может и алкоголика, который не остановится. Может в помощь читателю? Чтобы он проанализировал свои ситуации и обратился за помощью. Я думаю суть разницы между пьяницей и алкоголиком в контексте подхода АА - алкоголик это тот "Пьяница", которому помощь нужна. Сам он уже не справится. В книге хитро или умно написано, читателя подводят к мысли, что он уже безнадежен. Спустя 12 минут, 31 секунду (24.04.2017 - 00:40) Энивэй написал(а): Кстати, в тему обьяснений про алкоголизм. Показать безнадежность своего когда-то положения, единственное, что можно продемонстрировать. А дальше уж визави сам пусть определяет может он ещё или не может Спустя 1 час, 1 минуту, 42 секунды (24.04.2017 - 01:42) Гость_PRIYTELNICA написал(а): Я так понимаю, что девушка удивляется почему до ,,смерти,, народ не употребляя_все алкоголик? Спустя 7 часов, 52 минуты, 39 секунд (24.04.2017 - 09:34) Кот Бегемот написал(а): Ну можно быть не алкоголиком, а пьяницей и ходить на собрания и называть там себя алкоголиком... Спустя 40 минут, 39 секунд (24.04.2017 - 10:15) Гудвин написал(а): Кот Бегемот Конечно можно. Быть алкоголиком не обязательное условие. Единственное - желание бросить пить ( или остановиться пить). Поэтому стать членом АА может любой ( даже пьяница, даже и не пьяница, тот, кто примет это решение). Спустя 33 минуты, 39 секунд (24.04.2017 - 10:49) Веста написал(а): Я думаю, само определение "пьяница" или "алкоголик" не имеет ни какого значения. Имеет значение определение "человек, который осознал, что у него проблемы с алко". Уверена, у каждого пристрастившегося к выпивке человека в голове идут торги: проблемы с алко те то и те (здоровье, отношения, работа, социум и прочие), но.... плюсы те то и те (расслабление, веселье, побег, да пошло все на фиг, привычка, алкомышление и прочие). И вот когда плюсов почти не остается (вернее они превращаются в те же минусы), а на месте "позитива от алко" вырастает огромная опа - тогда действительно хочется что-то менять. Но к сожалению, далеко не ко всем приходит осознание самой проблемы, а если и приходит, то часто на тех стадиях, когда самостоятельно действительно справиться уже не получается, да и наверное уже и не хочется - все просрано, кроме угасающих остатков жизни... Спустя 6 минут, 50 секунд (24.04.2017 - 10:56) Кисуня написал(а):
У тебя все хорошо? Спустя 3 минуты, 53 секунды (24.04.2017 - 10:59) Веста написал(а): Кисуня Привет! К огромной радости я не про себя пишу, вернее не про свою стадию. Слава святым сусликам, у меня получилось тормазнуться за долго до точки не возврата. Как ты? Давно не болтали. Мой младший приболел - ветрянка. Пакостная болячка. Температура высокая, весь пятнистый и чешется круглосуточно, хоть смирительную рубашку надевай  Спустя 17 минут, 39 секунд (24.04.2017 - 11:17) Кисуня написал(а): Веста А чего счетчик спрятала? О да,у меня оба ею заболели одновременно,думала чекнусь Ну так в тему нашу не заглядываешь))Не пишешь,пропала Спустя 5 минут, 42 секунды (24.04.2017 - 11:23) Веста написал(а): Кисуня Счетчик напрягать стал. Не пью только сегодня. А то прям как зачарованная, как два месяца с хвостиком, так - усе, я молодец, нужно себя наградить, отравиться малость
Закрутилась: паска, проводы, болячки, родственники. Заглядываю регулярно, не всегда пишу
Ты мой герой! Я бы наверное застрелилась Спустя 1 минуту, 20 секунд (24.04.2017 - 11:24) Monoke написал(а):
я бы хотела от себя добавить как менялось моё отношение к выпивке (не для того чтобы с вами спорить)... просто, лет 10-15 назад было время когда я практически не пила, крайне редко в праздники и мне всегда казалось что алкаши это безвольные, асоциальные типы... но так получилось что в то время я уехала работать в Германию в качестве няни и в первой семье в которой я работала, женщина-хозяйка возвращаясь с работы готовила ужин в процессе которого выпивала 1-2 бокала вина, во время выходных они устраивали дома вечеринки с алкоголем, но утром небыло никакого похмелья, и они с муже шли на тенисный корт. Во второй семье женщина родила уже 4-го ребёнка, ему было 6 мес. и в то время она практически каждый день выпивала пол-бутылки шампанского, иногда больше... дети постарше у неё были всегда опрятные и вполне благополучно развивались. В третьей семье я работала в семье врачей, и женщина не пила совсем, а её муж являясь научным мед.сотрудником одного из самых престижных университетов каждый вечер после работы пил джин-тоник. Сам он обладал мощным интеллектом и разносторонними знаниями, и при этом имел не ординарное чувство юмора... В общем видя перед глазами такие примеры у меня как то начало меняться отношение к алкоголю .. я не считаю что нужно пить если нет желания, просто хочу сказать что в жизни бывают разные примеры и разные последствия Спустя 7 минут, 13 секунд (24.04.2017 - 11:31) Веста написал(а): Monoke
Ты абсолютно права! У меня таких примеров (контролированного пития) тоже вагон и маленькая тележка. Если алко не мешает жить - все ок! Но совершенно другая история, когда алко становиться тяжелым пристрастием, которое разрушает жизнь и человека. Моя мама вышла второй раз замуж и у них дома погреба - мечта любого алка. Они каждый день под настроение могут выпить чуть наливки или вина. Если в доме гости, могут выпить чуть больше и им это абсолютно не мешает жить. А я не могу. Мне не интересно выпить чуть-чуть, мне интересно в хлам и чтобы второй день похмеляться с утра до ночи, а потом мне плохо, очень плохо и я дней пять восстанавливаюсь. Мне алко мешает жить, поэтому я хочу научиться жить без него Спустя 1 час, 23 минуты, 26 секунд (24.04.2017 - 12:55) Monoke написал(а):
да, понимаю... я когда первый раз увидела подобную ситуацию у одной женщины, думала что раз она так сильно отравилась, что теперь долго пить не будет... но она не пила только пока откачивалась после запоя, потом всё повторялось.. это на самом деле ужасно... Удачи тебе !!! Спустя 46 минут, 58 секунд (24.04.2017 - 13:42) Веста написал(а): Monoke Спасибо! И тебе всего самого доброго Спустя 1 час, 35 минут, 19 секунд (24.04.2017 - 15:17) Evgeny1973 написал(а):
Пьяница и алкоголик - синонимы (как выпивоха, забулдыга, синяк, калдырь и т.д.) Для решения вопроса с точки зрения наркологии (поставить диагноз) надо обратиться к профессионалу наркологу установленным порядком. С точки зрения АА важно только: 1) желание бросить пить ( не важно пить фужер 1 раз в год на новый год или беспробудный угар с циррозом), нет желания бросить - пей на здоровье. 2) осознание, что сам бросить не могу (хоть 1 раз в год сам не могу не выпить, но хочу бросить). Если считаешь, что можешь сам - успехов, удачи и счастья. 3) готовность принять данность кардинально не соответствующую своему мировоззрению (не противопоставлять свои знания и опыт тому, что предлагают). Знаешь - как надо - делай как знаешь. Всё. Спустя 18 минут, 43 секунды (24.04.2017 - 15:36) Евгений1976 написал(а): Курить бросил 8 лет назад, а вот пить периодически хочу бросить не получается ... Спустя 1 минуту, 8 секунд Евгений1976 написал(а): Осознаю что я алкаш.... Спустя 4 минуты, 12 секунд (24.04.2017 - 15:40) Evgeny1973 написал(а):
Оригинальный ник у тебя Я пока пил 15 лет не курил. А зачем? Жахнул и хорошо. Причем не бросал курить просто перестал (на 4 году употребления), просто перестало хотеться. в реабилитации закурил и сейчас курю, пока не парюсь об этом. Ну то что не получается поймешь, как настанет период желания - заходи. Спустя 19 минут, 4 секунды (24.04.2017 - 15:59) Евгений1976 написал(а): 4 года назад я был еще спортсменом, была семья, цели в жизни.... Потом забухал, набрал 30 кг, развелся с женой... теперь тупо хожу на работу и домой бухать...Хорошо что с сыном еще нормальные отношения сохранились...Сегодня проснулся с будуна и понял что надо ставить точку на алкоголе, так что Здравствуйте , я с вами.... Спустя 2 минуты, 54 секунды (24.04.2017 - 16:02) гаспар1 написал(а):
привет . сходи на собрание анонимных алкоголиков в городе (если есть ) можно узнать .. откуда ты? а пока читай - пиши - задавай вопросы . Спустя 7 минут, 32 секунды (24.04.2017 - 16:09) Евгений1976 написал(а): Я с Калининградской области, город Черняховск.... У нас тут к сожалению нет собрания АА... Надо ехать в Калининград.. Пока работа не позволяет съездить, но выберу время и поеду... Спустя 2 часа, 5 минут, 51 секунду (24.04.2017 - 18:15) Энивэй написал(а): Евгений1976 Если есть желание жизнь изменить - без бухла её продолжить, на любом собрании встретят как родного. В АА новичкам радуются как дети всегда Поделиться с алкоголиком опытом трезвой жизни - святое дело. Меня расстояния не смущали, работа, заботы. Хотел перестать пить. На первое место это желание поставил. Удачи тебе. Захочешь и время найдётся и возможность. Спустя 3 часа, 1 минуту, 27 секунд (24.04.2017 - 21:17) Monoke написал(а):
ну даааааа!!!!!!!!!!!!!.. сразу и не понимаешь где найдёшь где потеряешь Спустя 1 час, 17 минут, 57 секунд (24.04.2017 - 22:35) Nadezhda_I написал(а): Evgeny1973 Евгений1976 Ребята, я вас путать начала.. Теперь разобралась ) Спустя 1 день, 21 час, 25 минут, 18 секунд (26.04.2017 - 20:00) Nebula написал(а): Овен Один критерий. Пьяница может тормознуть начав пить. Алкоголик в 99% случаев нет. С посторонней помощью да. Может. Сам - практически никогда. Редкие торможения самостоятельно заводят алкоголика в иллюзию того, что он контролирует спиртное. Спустя 1 час, 24 минуты, 43 секунды (26.04.2017 - 21:25) Андрей737 написал(а): Я алкоголик ,но нефильтрованое пиво, почему-то не приводит к запою,утром чай ,миниралка и на работу, джин тоник 5% алкоголя- это запой, а водке и коньяка вообще молчу,консультант сказал,что печень хорошая и перерабатывает и тяга не включается,у ждин тоника консистенция другая,не успевает перерабатывать и тяга включается и запой.. Парадокс... Спустя 12 минут, 27 секунд (26.04.2017 - 21:37) гаспар1 написал(а):  Спустя 10 минут, 29 секунд (26.04.2017 - 21:48) RingoStarr написал(а): Андрей737 Пеши исчо!!!  Спустя 1 час, 37 минут, 30 секунд (26.04.2017 - 23:25) Андрей737 написал(а): Вам завидно а не смешно, хочется пивка холодного,а нельзя))), мне вредно - поджелудочная, квас и тот не пью, анонимный брат пиво пьёти ничего,как водки тяпнет, так на месяцы в запой, мы с ним это обсуждали, кто то квас пьёт, та 2%.. А 50 грамм и гнб..5 линия))) Спустя 3 минуты, 5 секунд Андрей737 написал(а): Разные стадии алкоголизма, грамооотный стрелок,смотрю везде лезет, закидать бы вас искандерами))) Спустя 28 минут, 44 секунды (26.04.2017 - 23:54) Гость_PRIYTELNICA написал(а): Андрей737 A консультант, он кто? Спустя 12 минут, 21 секунду (27.04.2017 - 00:06) Андрей737 написал(а): Алкоголик с ребцентра Спустя 6 часов, 58 минут, 41 секунду (27.04.2017 - 07:05) Гость_PRIYTELNICA написал(а): Андрей737 Т.е ты можешь один напиток употребляя контролировать состояние? А с другими нет... Спустя 3 минуты, 47 секунд (27.04.2017 - 07:09) Sableson написал(а):
Ты не понял ничего .мне не нельзя ,мне можно нельзя мне было если отмотать 21 год назад ,а сейчас пей ни хочу ,что хочешь .когда .хочешь с кем хочешь .но почему то .хочешь это ушло ,и редко возвращается ,забрал кто то и не отдает зараза Спустя 22 минуты, 29 секунд (27.04.2017 - 07:31) Энивэй написал(а):
Может. Вы ничего не понимаете. С пива Жигулевского сразу бдевала. А с водки нет. У моей одноклассницы так было. Ни фига не алкоголичка. ...... А говорят на Весвало скушно. Спустя 1 час, 5 минут, 39 секунд (27.04.2017 - 08:37) Гость_PRIYTELNICA написал(а): Смоленский СамурайМожет,не может.. Надо Андрея подождать с ответом Ник забавный,как самолёт..борт737..выйдите на связь... Спустя 21 минуту, 47 секунд (27.04.2017 - 08:59) Энивэй написал(а): Гость_PRIYTELNICA Если боинг, пусть на керосин переходит. Спустя 51 минуту, 6 секунд (27.04.2017 - 09:50) Добрый написал(а):
Девлюсь на тебя Смоленский Самурай, как тебе удаеться не пить с такой душей. Может ты не алкоголик? а может пьешь по тихому. Одним словом, загадка. Если предположить что все же лечишься по программе то что было до начала лечения, и то что было называлось человеком? врятли. Спустя 2 часа, 54 минуты, 14 секунд (27.04.2017 - 12:44) Евгений1976 написал(а): А мне вот ваше , пофиг какой алкоголь... Как говорится бухать так бухать. P.S. Сегодня самый большой срок трезвости за 4 года. Спустя 9 минут, 14 секунд (27.04.2017 - 12:53) Кот Бегемот написал(а): Евгений1976
Круто! Поздравляю! Спустя 7 минут, 29 секунд (27.04.2017 - 13:01) Андрей737 написал(а): Только с живым пивом ,4%, остальное все однозначно запой... Спустя 19 минут, 19 секунд (27.04.2017 - 13:20) гаспар1 написал(а): . Спустя 29 минут, 5 секунд (27.04.2017 - 13:49) Андрей737 написал(а): Чего этот гаспар везде лезет,делать нечего, смешно ему, алкогольное мышление и поведение,мимо не пройти... Спустя 35 минут, 46 секунд (27.04.2017 - 14:25) Багира2 написал(а): Андрей737 Какой ты забавный. Спустя 57 минут, 28 секунд (27.04.2017 - 15:22) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 30 секунд (27.04.2017 - 15:24) nehachuha написал(а): Вот интересный вопрос: пьяница или алкоголик? Я если попробую алкоголь однозначно буду пить пока не вырублюсь. А пила я много. Сначала не похмелялась, сдыхала, но выдерживала. Потом уже и похмелялась опять же до вырубона. Моя мать тоже если выпьет ,то до невменяемого состояния , но она никогда не похмелялась. Наверное надо просто допиться , чтобы точно знать ,что ты алкоголик. Я алкоголик и я это точно знаю. Нормальный человек не будет прятать спиртное по закутках, он не будет врать сколько выпил, от одной рюмки он не побежит за добавкой,не пропьет все деньги зная ,что жить будет не за что.Ему все это просто не зачем делать. Я все это делала))) А эта навязчивая не убираемая ничем мысль ,что надо выпить) У меня нет сомнений ,что я именно алкоголик и что я никогда не научусь пить как нормальные люди.Проб было много) Не мое это ,не для меня данный продукт))) Спустя 5 часов, 13 минут, 14 секунд (27.04.2017 - 20:37) Багира2 написал(а): Сейчас ситуация навела на мысль. Сижу возле сына, а в соседней палате мелкий ребенок, тоже после операции. И вот уже четыре часа, не переставая, он воет на одной ноте. Уже осип-охрип, но продолжает выть. Ему не больно - обезболивающими накачан по уши. Ему просто дискомфортно. И он хочет, чтобы сразу, здесь и сейчас стало "по его"! А это невозможно. И я подумала - ну вылитый алкоголик! И по развитию недалеко от этого четырехлетки ушел. И тоже готов орать, выть, пить "назло" и ненавидеть весь мир, который не желает мгновенно сделать "по его". И категорически не хочет принять обстоятельства и смириться с ними. Здравого смысла даже в зародыше нет. Ну что, казалось бы, сложного в том, чтобы перетерпеть временные трудности, чтобы потом стало хорошо. Нет. Будет усугублять и усложнять обстоятельства вопреки всему. Спустя 1 час, 57 минут, 1 секунду (27.04.2017 - 22:34) Энивэй написал(а): Добрый Ты пиши, сей доброе. Я буду читать внимательно. Сразу не застрелюсь, ещё помучаюсь ......... Мистер Зорг. Вы чудовище. Я знаю. ........ Спустя 21 минуту, 19 секунд (27.04.2017 - 22:55) Энивэй написал(а): Багира2 Да многие дети падают на спину в Доме игрушек и кричат заполошно, А я хочу это и всё!!!! Они потом взрослеют, но не все... А если по жизни стаканчик вовремя подвернулся... Спустя 4 минуты, 4 секунды (27.04.2017 - 22:59) Эрцог написал(а): могут и тихони-дети впоследствии начать выпивать.. Спустя 7 минут, 4 секунды (27.04.2017 - 23:07) Энивэй написал(а): К нам в подвал однажды зашёл молодой человек на собрание АА. Он был одет в гимнастерочку, плащик, капюшон, сапоги. У него был рюкзачок и топорик. Внимательно всех слушал. Сказал что-то про пиво. Уходя, сказал, что не прощается. ..... Его иногда вспоминали. И дверь прикрывали. Потом забыли. Спустя 3 минуты, 3 секунды Смоленский Самурай написал(а): Эрцог Тут контекст про исполнение желаний вроде был. Спустя 1 минуту, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а): Эрцог Как поживаешь? Володя. Поделись в теме пьянством и алкоголизмом. Или лень? Спустя 10 минут, 28 секунд (27.04.2017 - 23:17) Эрцог написал(а): Самурай- я сейчас в форме. Т.е. давно трезв и даже депрессняка почти нет. даже в фитнес хожу регулярно. Но без фанатизма.. с работой похуже, нормально не устроен. Но это неудивительно, пить надо было меньше. держусь сейчас только на том что редактирую в одной конторе сложные тексты (для меня). вот недавно закончил битву с такой темой: особенности получения дистиллята скандия из трифторида и диоксида, различия в подходах.. башку сломал.. даже в библиотеку ходил, данные искал. Спустя 21 секунду (27.04.2017 - 23:17) Гость_PRIYTELNICA написал(а): Смоленский Самурай Где ты ,,доброму,, дорогу перешёл? Преследует... Спустя 10 минут, 27 секунд (27.04.2017 - 23:28) Энивэй написал(а): Гость_PRIYTELNICA Так всегда и бывает. Не понятно часто кто добрый, а кто не очень. Уверен, моя ирония тебе понятна. Спустя 4 минуты, 28 секунд Смоленский Самурай написал(а): Эрцог Круто. Правишь Сартра значит. А я тоже на вольных хлебах. Уволился из Газпрома гребаного. Завязал с геологоразведкой. Чудно получилось, в 91 ом Союз развалился или развалили, все почти профессию потеряли. Я вот получается спустя столько лет пару годов поработал, чему Родина научила ....... Рад за тебя. Ты на машине? Приезжай в Иваново 7 го. Баха послушаем. Спустя 1 минуту, 51 секунду Смоленский Самурай написал(а): Гость_PRIYTELNICA Нам Рюриковичам всегда не просто было. Спустя 17 минут, 34 секунды (27.04.2017 - 23:45) Энивэй написал(а): Эрцог Нет ответа. Иявлюлю. Спустя 5 минут, 43 секунды (27.04.2017 - 23:51) Гость_PRIYTELNICA написал(а): Смоленский Самурай
Ну вы просто. Без слов.. Утончённый народ.. Радуюсь за вас. Спустя 24 минуты, 28 секунд (28.04.2017 - 00:16) Эрцог написал(а):
Спустя 2 минуты, 57 секунд (28.04.2017 - 00:18) Nebula написал(а): Консультанты.... топил бы в ведре... понаберут придурков по объявлениям. Спустя 8 часов, 45 минут, 47 секунд (28.04.2017 - 09:04) Энивэй написал(а): Гы. Я вспомнил, когда очень не долго был Пьяница. Москва. Фестивальный парк. Сущевка. Лето. Утро. Лежим на травке. Одуваны. Собачки бегают.Граждане бедолаги через парк семенят в сторону метро Рижская. Им несчастным на работу надо. А у нас шашлык вчерашний на прессе разложен, мы её не читаем, нам итак всё известно. Флакончик 0.5. И как нам жалко этих несчастных, бегущих с утра на работу людишек. Это точно ещё не алкоголизм. Алкоголизм уже потом придавил. Когда хочешь на работу, а получается на травку. И на бегущих людей на работу не возможно смотреть, так уже от себя козла тошно. И сделать с этим ничего не получается... Спустя 8 минут, 51 секунду Смоленский Самурай написал(а): Овен Овен Если ты не хочешь пить, а пьещь, может ты обычная алкашка? И скоро придут страхи и головка не будет так высоко держаться как на аватарке. Почитай в БК про трёх всадников. Наши будущие рыцари . кто с пьянством расстался, приняв на грудь алкоголизм. Спустя 14 минут, 57 секунд (28.04.2017 - 09:19) Брунгильда написал(а):
Почему- то очень хорошо помню эту зависть к людям, спешащим на работу. Смотрю в окно и думаю, какие же вы счастливые, люди. И тошноту от себя, тоже помню. Спустя 4 часа, 7 минут, 4 секунды (28.04.2017 - 13:26) Monoke написал(а):
вот интересно, почему собрания АА часто пишут что проходят в подвалах?  Спустя 6 минут, 24 секунды (28.04.2017 - 13:33) Кот Бегемот написал(а):
Экономия. Меньше арендная плата за помещение. Спустя 23 секунды (28.04.2017 - 13:33) Энивэй написал(а): Monoke Корпоративная бедность. Плюс тяга к конспирации. ...... По моему это уже редкость - подвал, шуры - муры. На свет выползают выздоравливающие. Спустя 4 минуты, 14 секунд (28.04.2017 - 13:37) Monoke написал(а): жутковато...  Спустя 5 минут, 45 секунд (28.04.2017 - 13:43) Энивэй написал(а): Monoke Не страшнее алкоголизма. Спустя 1 минуту, 44 секунды (28.04.2017 - 13:45) Monoke написал(а):
ну не знаю... смотря какая стадия и смотря какой подвал Спустя 2 часа, 19 минут, 21 секунду (28.04.2017 - 16:04) Энивэй написал(а): Monoke Ты мне напомнила историю про наш тогда подвал. Зашли две женщины. В расцвете лет. Всё при них. Правда видок был всё таки тревожный. Послушали. Потоптались после собрания с чаем. И надо же, пришли на следующий день. А там был ещё и мужичок порушенный. В первый раз на собрание попал. Выступления по первому шагу. Опыт, так сказать, безумия и неуправляемости. Кто-то жути нагнал. С перебором. С выражениями)). В общем, вышли на улицу и говорят они, как у нас всё запущено. А один лидер, видимо зол был на их красоту и непорушенность, как проорёт, что он гордится своим алкоголизмом. Беда. Испугались женщины. Отшатнулись от АА как от чумы. Больше не приходили. Я, честно признаюсь, ждал. Я не жду порушенных. Что я, зверь что-ли. ........ Спустя 37 минут, 13 секунд (28.04.2017 - 16:41) Путь Ветра написал(а):
Багира, он один в больнице лежит в 4 года после операции, ребенок этот?? Спустя 17 минут, 35 секунд (28.04.2017 - 16:59) Гость_PRIYTELNICA написал(а): Monoke
☺это Самур про один и тот же подвал вспоминает. Я живу в Ростове на Дону, у нас в городе 10групп,все в хороших помещениях. И конечно Кот прав_бедность. Представь большинство присутствующих только только строют свой социум в трезвости.. У нас просто нет денег на роскошь... Многие на первых порах не работают.. Другие отдают долги преобрет. В пьянке.. Найти аренду на четыре вечера в месяц за 1000 рэ сложно, но возможно. Почему за 1000? Просто опыт..собираемся от 6до 15 человек на собран. Нужно ещё чай..кофе...книги..и деньги в комитеты по возможности.. Кто то легко отдаёт 100 ,кто вообще не кидает в банку... Кто то и больше... Но мы ура...не в подвалах.. Хотя подвал подвалу рознь.. Есть такие подвальчики шикарные.. А зачем... Спустя 13 минут, 34 секунды (28.04.2017 - 17:12) Энивэй написал(а): Гость_PRIYTELNICA У каждого в жизни есть свой подвал. С приключением. Не завидуй. ..... Меня, кстати, группа не поддержала - арендовать светлое и комфортное помещение. В ремонт денег вваливали, а всё равно подвал и был подвал обосанный котами подвал, он организаторам группы как родной колхоз был. Да и цель была у лидеров группы - переплюнуть Москву в засылании денег на Тайнинку. Вышли на второе место по стране, а может и на первое по итогам года. Так гордились помню этими взносами они. Дурдом. Да ладно. Что было, то было. Может и сейчас так. Не знаю уже. Не интересно. Спустя 1 час, 22 минуты, 29 секунд (28.04.2017 - 18:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Да,но для одного этот подвал лестница вгору,а для другого едва ли не застенки гестапо Спустя 35 минут, 9 секунд (28.04.2017 - 19:10) бомж-вредитель написал(а): Monoke Кот Бегемот Вы не муж и жена? Или брат с сестрою? Многие интересуются. Спустя 50 минут, 14 секунд (28.04.2017 - 20:00) Таки написал(а):
Был чердак, а подвала не было. Спустя 1 час, 51 минуту, 52 секунды (28.04.2017 - 21:52) Monoke написал(а):
мы online близнецы (так сказать) .. только у бегемотика уши не шевелятся  Спустя 8 минут, 12 секунд Monoke написал(а):
я просто от себя подумала что ведь АА это не только личный , но и социальный проект.. могло бы местное самоуправление как то спонсировать такого рода организации Спустя 15 минут, 40 секунд (28.04.2017 - 22:08) Monoke написал(а):
в том то и дело .. лидер этот уже был из выздоравливающих?... а с другой стороны что эти женщины там ожидали увидеть?.. я вот без иллюзий понимаю сто большинство из "порушенных" Спустя 9 минут, 11 секунд (28.04.2017 - 22:17) бомж-вредитель написал(а):
Брат и сестра значит? Ладно.
Ушной паралич? Че ж ты за братом не уследила? Спустя 5 минут, 6 секунд (28.04.2017 - 22:22) alena153 написал(а): бомж-вредитель
Уши мужчинам не нужны.Атавизм это Спустя 20 минут, 23 секунды (28.04.2017 - 22:43) Monoke написал(а):
 такая особенность.. медицина бессильна Спустя 58 минут, 52 секунды (28.04.2017 - 23:41) Гость_PRIYTELNICA написал(а): Monoke
Гм...у местного самоуправления и без нас дел по горло...не до нас..😕 И финансовые связи нарушат традиции содружества... Мы должны быть не зависимы от кого либо.. Дают разрешение на бесплатное размещение наших стикеров в маршрутках и автобусах_отлично.. В лифтах и больницах_ещё лучше... А помещение_это наша забота.. У нас шесть групп снимают в храмах и модельных домах.. Нормальные отдельные комнаты. Спустя 13 часов, 17 минут, 8 секунд (29.04.2017 - 12:59) Monoke написал(а):
ну это другое дело.. в подвал как то даже идти страшно ..хотя в некоторых подвалах спорт залы делают...    Спустя 37 минут, 7 секунд (29.04.2017 - 13:36) Стриж написал(а): Я бухал в подвале. Но в подвале можно и выздоравливать. Подвалу все равно.) Главное что находится у людей в их чердаке.)) Спустя 1 час, 6 минут, 39 секунд (29.04.2017 - 14:42) Monoke написал(а):
но человек выбирает место ... если конечно есть выбор  Спустя 34 минуты, 51 секунду (29.04.2017 - 15:17) PRIYTELNICA написал(а):
телефон сам по себе.. что хочет то и пишет. не модельных а молельных домах.. Спустя 4 минуты, 14 секунд PRIYTELNICA написал(а): Monoke
ты не бойся...  мироздание для тебя позаботится... твоя группа будет в очень цивильном месте.. если задумаешь пойти.. Тут же вопрос не в помещении,а в групповой терапии.. в поддержке.. в обстановке доверия и не осуждения.. люди важнее и наше желание трезветь.. Спустя 7 минут, 17 секунд (29.04.2017 - 15:24) Monoke написал(а):
 крастота Спустя 1 минуту, 59 секунд Monoke написал(а):
в том то и деле что я уже прочла что у нас группа в подвале Спустя 12 минут, 22 секунды (29.04.2017 - 15:37) бомж-вредитель написал(а):
Да я помню из школьного курса биологии, что у женщин уши относятся к первичным половым признакам, да... Но нам они тоже вроде для чего то были нужны... Спустя 1 час, 53 минуты (29.04.2017 - 17:30) Энивэй написал(а): PRIYTELNICA Жаль, что не в модельных. Так заинтриговала и облом. Динамо крутят ростовские. Как обычно. Спустя 41 минуту, 19 секунд (29.04.2017 - 18:11) cyp написал(а):
Я тоже никогда не хотела пить до полного выруба. Реально какой в этом смысл? Но блин чаще вырубалась, чем нет )) почти всегда пила, пока не вырублюсь. Спустя 2 минуты, 39 секунд cyp написал(а):
И я разделяю. И в БК тоже разделяют Спустя 1 минуту, 34 секунды (29.04.2017 - 18:13) Стрекоза написал(а): Monoke Я тоже не хотела в подвал)) но потом пришлось ходить, так как группа, которая была при церкви, это помещение потеряло, вернее его больше не смогли сдавать, так как там расположились монашки) и ни че, привыкла уже к подвалу)) люди - наше всё Спустя 4 минуты, 37 секунд (29.04.2017 - 18:17) cyp написал(а):
Так точно. Ещё я напивалась даже тогда, когда не хотела. Ну и со вторым пунктом согласна. Феномен тяги - это наше всё ))) Я его у себя лет в 16 заметила. но тогда ещё не знала, что это признак алкоголизма. Мне казалось, что наоборот, мой организм так странно реагирует на алкоголь - значит, я не алкоголичка )) Спустя 44 секунды cyp написал(а): Столько страниц написали, как мне осилить все почитать? Спустя 2 минуты, 10 секунд cyp написал(а):
И у меня. Примерно с 14 до 16 лет. Как же всё-таки рано я бухать начала Спустя 2 минуты, 48 секунд (29.04.2017 - 18:20) Гудвин написал(а): cyp Раньше начнешь, раньше закончишь Спустя 2 часа, 21 минуту, 34 секунды (29.04.2017 - 20:42) Ннн написал(а): ну да))))) Спустя 59 минут, 25 секунд (29.04.2017 - 21:41) Monoke написал(а):
а я курить в это время начала  Спустя 1 минуту, 25 секунд Monoke написал(а):
вот это правда!! Спустя 17 минут, 43 секунды (29.04.2017 - 21:59) Гудвин написал(а):
Ну так и есть.Судьбу алкоголика идеально начать лет с 15-ти и к 25 велком ту АА. Когда еще молод, силен, детороден. Можно сказать - пол активной жизни еще в запасе. Хуже когда позже начинаешь, бухаешь лет до 35-40-ка, потом АА находится, кувыркаешься еще лет 5 туда-сюда. спохватываешься, а тебе 45, и как-то не ягодка(и не ягода просто) опять. Здоровья по остаточному принципу, впереди лишь закат, учиться уже поздно, с работой сложно. Короче, то лапы ломит, то хвост отваливается. Спустя 5 минут, 32 секунды (29.04.2017 - 22:04) alena153 написал(а): Ilmar
У меня ещё хуже Начала рано,закончила в 40.Но не скажу,что жизнь потеряна Спустя 6 минут, 47 секунд (29.04.2017 - 22:11) Гудвин написал(а): alena153
Если жизнь не потеряна, то она и покажет. Спустя 3 минуты, 48 секунд (29.04.2017 - 22:15) Monoke написал(а):
ой ну ты загибаешь я только после 42 начала замечать что пью лишнее, а мне как говорят красавица, так с годами всё чаще Спустя 3 минуты, 10 секунд (29.04.2017 - 22:18) Гудвин написал(а): Monoke
Льстят, подлецы (с) Спустя 2 минуты, 1 секунду Ilmar написал(а):
И да, не моя тема, как алкоголика, что либо замечать. особенно, что лишнее. Вопрос ребром - или-или. Спустя 12 минут, 6 секунд (29.04.2017 - 22:30) Monoke написал(а):
ну тогда в мире одни подлецы Спустя 6 минут, 42 секунды Monoke написал(а):
а я всегда на нюансах практиковалась...для меня не существует водки,, но !!.. есть вино, для меня не существует "а можно?", .. Но!!... существует "а нужно?"  Спустя 9 минут, 47 секунд (29.04.2017 - 22:40) PRIYTELNICA написал(а): Смоленский Самурай
обидно слушай.. Когда ростовские динамили? Спустя 7 минут, 7 секунд (29.04.2017 - 22:47) alena153 написал(а): Monoke
Это не страшно.Страшно,когда начинает всегда не хватать Спустя 1 минуту, 46 секунд (29.04.2017 - 22:49) PRIYTELNICA написал(а): Ilmar
Не поздно и не рано... Я в 38 стартанула, в 49 закатилась...(надеюсь) В 50 перешла Кавказский перевал. "Рубикон" наверно-как символ "детской" неосознанной жизни и взрослости.. теперь трезва и радуюсь жизни.. Мне нравится. Спустя 9 минут, 20 секунд (29.04.2017 - 22:58) Monoke написал(а):
для меня уже не существует таких понятий ради которых я "плюну в лицо разуму".. просто понимаю есть допустимый предел желаний,..остальное в рамках доступного Спустя 53 минуты, 56 секунд (29.04.2017 - 23:52) cyp написал(а):
Я курить начала в 12  Спустя 3 минуты, 35 секунд cyp написал(а):
Пить бросают все. Но некоторые счастливчики ещё при жизни. Сколько молодёжи умерло! Некоторые и до 25 не дожили. Спустя 4 минуты, 12 секунд cyp написал(а):
Ага. По бокальчику перед ужином, на работу ходишь, муж не просекает даже... А вот хорошо и весело в 20 валяться в канаве в луже собственной блевотины и ещё чего-нибудь, со вшами и, кроме них, никому не нужный. И приходишь в 25. И не кувыркаешься... А готов схватиться за всё, что угодно, лишь бы не туда, лишь бы не снова... Спустя 10 минут, 21 секунду (30.04.2017 - 00:02) cyp написал(а): И вообще. Женщины спиваются быстрее мужчин. Молодые женщины - еще быстрее. Мне хватило два года, чтобы спиться. И еще 10, чтобы это осознать. Спустя 39 секунд (30.04.2017 - 00:03) Таки написал(а): cyp Я курить начал в 5 лет. Бычки собирал. Спустя 19 минут, 8 секунд (30.04.2017 - 00:22) cyp написал(а): Таки Я у бабок поштучно покупала ))) Бабки продавали подросткам. Да и в ларьках не так строго было. Я не особо помню, что делала в 5 лет. В 6 помню. В школу ходила, училась, старалась, не пила и не курила )) Спустя 9 часов, 12 минут, 2 секунды (30.04.2017 - 09:34) Андрей737 написал(а): Изначально предрешено Богом,кто сопьется,а кто спасется, шагай ,хоть зашагайся, читай,хоть зачитайся, кого то он спасает прям с помойки в люди,а кто то вроде и не пропил ничего и весь такой по программе, 12 шаг делает, подспонсорные ,служения и бах после 8 лет запой,могила, ад... Спустя 6 минут, 59 секунд (30.04.2017 - 09:41) гаспар1 написал(а): Спустя 9 минут, 5 секунд (30.04.2017 - 09:50) Гость_Ilmar написал(а): Что за Бог такой? По какому фильтру кому чего раздает? Спустя 5 минут, 23 секунды (30.04.2017 - 09:56) Nebula написал(а): Андрей737 Ага. Главное - вбить себе это в башку. Тогда точно так и выйдет. Спустя 1 час, 4 минуты, 27 секунд (30.04.2017 - 11:00) Андрей737 написал(а): Если вы считаете иначе, то у вас 3 шаг не работает,а по какому фильтру- это нам не ведомо, алкоголик не сливается только по воле Бога, пьяница не зависивый, но все шансов спастись меньше,чем у зависимого алкоголика,а так обычно у пьяницы цироз,инсульт,инфаркт,язва , могила , ад.. Спустя 23 минуты, 37 секунд (30.04.2017 - 11:24) Багира2 написал(а): Андрей737 Я вижу только одно. Тебе ТАК хочется пить, что аж сквозь твои посты слюна вожделения капает. Хочешь и на елку сесть, и попу не уколоть. Спустя 13 минут, 40 секунд (30.04.2017 - 11:37) Мышонок написал(а): Слова как и мысли, не только реальны но поддаются иследованию, пониманию и изменению. Имеют огромное действие воздействие на жизнь и Мир вокруг. Если исользовать их правильно то и результат получается правильный. Ловил себя в начале пути на том что думал плохо о себе, желаю себе и другим ни того что ведет к здоровью и процветанию. Все это меняеться, если работать. Лично мне больше нравиться словосочетание 'не пьющий здоровый, умный и богатый алкоголик" чем просто алкашь или пьяница, чего и вам советую. В корне не любли и порицаю когда говорят о других плохо. Если человек говорит о других плохо, то такой челове болен. Спустя 29 минут, 53 секунды (30.04.2017 - 12:07) Таки написал(а): Мышонок Аминь. Спустя 12 минут, 42 секунды (30.04.2017 - 12:20) Monoke написал(а):
странная религия вообще то... ты и вправду веришь в такого Бога??.. может быть (как вариант) только последствия действий самого человека, его условия жизни или сложившиеся обстоятельства, которые подталкивают к определённому результату, но у каждого есть и шанс и выбор Спустя 8 минут, 7 секунд (30.04.2017 - 12:28) бомж-вредитель написал(а):
Ты Вуду исповедуешь? Это про Папу Легби? Спустя 22 минуты, 33 секунды (30.04.2017 - 12:51) Таки написал(а): Monoke Одни говорят, что бог есть. Другие говорят, что бога нет. И то и другое - недоказуемо. Спустя 45 минут, 7 секунд (30.04.2017 - 13:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Таки ты таки зарегился!? Смело. Спустя 5 минут, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Так же почему и для меня. Но не счиьаю это болезнью. Просто такая инд. особенность,черта характера. Многие за разговорами о других что свое прячут от себя же. Утверждаясь за счет ошибок,промахов других. Т ск типа учаться таким образом на ошибках других. Спустя 29 минут, 38 секунд (30.04.2017 - 14:05) OSTAP написал(а): "Классификация типов алкоголиков представляется весьма трудным делом, и ее детальное рассмотрение не входит в задачу этой книги. 1 Тип. Существуют, конечно, психопаты, которые эмоционально неустойчивы. Подобный тип нам хорошо знаком. Они постоянно “завязывают навсегда”. Они чрезмерны в самобичевании, принимают множество решений на словах, но никогда на деле. 2 Тип. Есть тип человека, который не хочет признавать, что ему нельзя пить. Он выдумывает различные способы выпивки. Он меняет сорта спиртного или окружающую обстановку. 3 Тип. Есть тип человека, который всегда убежден, что после некоторого периода полного воздержания он может пропустить стаканчик без опасений. 4 Тип. Целую главу можно было бы написать о маниакально-депрессивном типе личности, поведение этих людей обычно менее всего понятно их друзьям. 5 Тип. Кроме того, есть типы людей совершенно нормальных во всех отношениях, кроме реакции на алкоголь. Это обычно способные, умные, доброжелательные люди. Все они, а также многие другие, имеют один общий симптом – как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. Это явление, как мы предположили, может быть проявлением некой аллергии, отличающей этих людей от всех остальных и выделяющей их в особую группу. И поныне эту аллергию не удается ликвидировать с помощью какого-либо известного нам способа лечения. Единственное средство, которое можно рекомендовать, – это полное воздержание..." ("Анонимные Алкоголики", гл. "Мнение доктора"). Спустя 11 минут, 32 секунды (30.04.2017 - 14:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): OSTAP Спасибо за напоминание,Ося! Спустя 14 минут, 22 секунды (30.04.2017 - 14:31) Monoke написал(а):
вообще то я не доказываю и не отрицаю Бога.. мой ответ на основе цитаты.. и ответ подразумевает причинно-следственную связь и личный выбор каждого Спустя 29 минут, 34 секунды (30.04.2017 - 15:01) cyp написал(а): Андрей737 У тебя странное понимание 3-го шага, своеобразное. 3-й шаг с фатализмом ничего общего не имеет Спустя 1 час, 18 минут, 22 секунды (30.04.2017 - 16:19) VETA написал(а): Мышонок
Ты в общем то не очень хорошо сейчас высказался о других) ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да все Шури хоть краем касаются других, проекция -это не индивидуальная черта, а общая) Андрей737
В общем то так. Спустя 24 минуты, 51 секунду (30.04.2017 - 16:44) бомж-вредитель написал(а):
Фундаментальный, основной постулат аврамических религий - свобода воли человека, его способность к осознанному выбору. На этом принципе строится все остальное. Предопределение судьбы свойственно индуизму (но не буддизму, от него произошедшему). Ну и вуду, где все мы лишь развлекушки папы Легби. Как в других верованиях - не знаю. Спустя 3 часа, 51 минуту, 54 секунды (30.04.2017 - 20:36) VETA написал(а): бомж-вредитель
Да я не против.
Почти в абсолютном неведении насчёт религий. Просто согласна с человеком. Мож и не права) Спустя 1 час, 50 минут, 30 секунд (30.04.2017 - 22:27) Гость_Дождь написал(а): VETA обязана встать на колени и помолиться, не биться об щеки. встать на колени и молиться. Спустя 5 минут, 22 секунды (30.04.2017 - 22:32) VETA написал(а): Гость_Дождь
Фрейд такого не писал) Спустя 20 часов, 57 минут, 19 секунд (1.05.2017 - 19:29) Кот Бегемот написал(а): VETA
Плохо читала Фрейда!  Спустя 2 часа, 30 минут, 42 секунды (1.05.2017 - 22:00) VETA написал(а): Кот Бегемот
Кто? Я? Спустя 10 часов, 41 минуту, 52 секунды (2.05.2017 - 08:42) PRIYTELNICA написал(а): Читать Фрейда и понимать..не одно и то же..  Спустя 1 день, 10 часов, 20 минут, 41 секунду (3.05.2017 - 19:03) Кристи написал(а): Овен, здравствуй дорогая! Давно я тут не была! Рада видеть тебя трезвой, хорошей, живой! Спасибо тебе за твою трезвость! Спасибо тебе за мою трезвость! Целую, обнимаю! С уважением, Кристи. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0719 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,018 Мб. ] [ GZIP включён ]