МАтвиенко никогда ни с чем не поздравляла АА. Не путай, пож! лечебные проги, которые просят у Матвиенко финансирования и свободное от всех подачек АА)))
Спустя 18 часов, 34 минут, 8 секунд (31.08.2007 - 15:20) Lili M написал(а):
Цитата (Чмоки @ 31.08.2007 - 00:46) |
Артверблюд МАтвиенко никогда ни с чем не поздравляла АА. Не путай, пож! лечебные проги, которые просят у Матвиенко финансирования и свободное от всех подачек АА))) |
Чмоки, называть государственное финансирование благотоврительного реабилитационного центра для алкоголиков подачкой - некрасиво с нравственной точки зрения
Спустя 3 часов, 58 минут, 42 секунд (31.08.2007 - 19:19) Чмоки написал(а):
Lili M извини...
А что на все 100% в бюджет берут?))) если нет, то подачка))) и что в Питере ещё 5 подобных центриков сделают? а остальное - извини, но всё же подачка, чтоб можно было отчитаться о борьбе с пьянством альтернативными методиками)))
ВСЁ_ВСЁ! Больше не обсуждаю темы не имеющие ничего общего с АА)))
А что на все 100% в бюджет берут?))) если нет, то подачка))) и что в Питере ещё 5 подобных центриков сделают? а остальное - извини, но всё же подачка, чтоб можно было отчитаться о борьбе с пьянством альтернативными методиками)))
ВСЁ_ВСЁ! Больше не обсуждаю темы не имеющие ничего общего с АА)))
Спустя 3 минут, 58 секунд (31.08.2007 - 19:22) Фиеста написал(а):
Чмоки
Чмоки, прости, но я ничего не поняла... Поясни для тупых, плиз...
Чмоки, прости, но я ничего не поняла... Поясни для тупых, плиз...
Спустя 7 минут, 39 секунд (31.08.2007 - 19:30) Guest написал(а):
Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко посетила православный реабилитационный центр по излечению от алкоголизма "Дом надежды на горе" в Ломоносовском районе Ленинградской области, которому исполнилось 10 лет. Поздравив его коллектив и обитателей с юбилеем, глава города не исключила, что благотворительной организации будет оказана государственная помощь, чем удивила собравшихся. Кроме того, она попросила спонсоров - сопровождавших ее руководителей пивоваренной компании "Балтика" утроить финансовую поддержку подшефным, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". "Пивные компании сначала спаивают народ. А потом вкладывают огромные средства в реабилитацию граждан. Я сюда добиралась полтора часа. Как минимум поэтому вы должны увеличить спонсорскую помощь в три раза", - со смехом заявила Матвиенко "пивным королям" и добавила, что "если потребление крепких напитков падает, то растет потребление пива, и растут ваши доходы".
Спустя 2 минут, 31 секунд (31.08.2007 - 19:33) Guest написал(а):
Если по правде, то большое ей спасибо. Шаг навстречу АА со стороны губернатора Санкт-Петербурга поможет решить вторую половину финансовых проблем последнего бесплатного центра реабилитации для российских алкоголиков — первую половину все десять лет решал американский миллионер Лу Бентл. Но мужественный поступок Валентины Ивановны говорит и о понимании ею проблемы: со стороны многих представителей государственной власти отношение к АА неоднозначное, вплоть до определения этого движения как «секты» и «американского НКО».
Правда, как сделали вывод из выступления Валентины Ивановны внимательно ее слушавшие алкоголики, программу 12 шагов она представляет себе слабо, митьки не успели объяснить. Не беда, значит, ей это и не нужно. Она сделала первый шаг. Трудно даже представить себе, кто придет поздравить анонимных алкоголиков 23 августа в московские «Лужники», где они вместе с братьями из других городов и стран будут праздновать 20-летие движения АА в России.
Никита
Дежурный телефон Анонимных Алкоголиков в Москве: (495) 504-64-53
Сайты Анонимных Алкоголиков в интернете: www.aarus.ru;
www.intermoscow.ru; www.vesvalo.narod.ru.
28.06.2007
Правда, как сделали вывод из выступления Валентины Ивановны внимательно ее слушавшие алкоголики, программу 12 шагов она представляет себе слабо, митьки не успели объяснить. Не беда, значит, ей это и не нужно. Она сделала первый шаг. Трудно даже представить себе, кто придет поздравить анонимных алкоголиков 23 августа в московские «Лужники», где они вместе с братьями из других городов и стран будут праздновать 20-летие движения АА в России.
Никита
Дежурный телефон Анонимных Алкоголиков в Москве: (495) 504-64-53
Сайты Анонимных Алкоголиков в интернете: www.aarus.ru;
www.intermoscow.ru; www.vesvalo.narod.ru.
28.06.2007
Спустя 22 минут, 7 секунд (31.08.2007 - 19:55) Чмоки написал(а):
Фиеста
Это я не понимаю, почему лечебный центр " Дом надежды на горе, называют АА!
Я же сказала, что выступление Валентины Ивановны не имеет отношения К АА и я больше не обсуждаю отношения лечцентров и губернаторов))
Это я не понимаю, почему лечебный центр " Дом надежды на горе, называют АА!
Я же сказала, что выступление Валентины Ивановны не имеет отношения К АА и я больше не обсуждаю отношения лечцентров и губернаторов))
Цитата |
Шаг навстречу АА со стороны губернатора Санкт-Петербурга поможет решить вторую половину финансовых проблем последнего бесплатного центра |
Ну Фиест!!! коментариев нет)) Особенно если учесть, что в Москве отделение на 60 коек))))
ну, шизАфрения у меня... ДАВ ДЕНЬГИ ЦЕНТРУ, Валентина Ивановна, сделала наг на встречу АА.... ну не могу я... не понимаю...
Спустя 1 часов, 11 минут, 51 секунд (31.08.2007 - 21:07) Фиеста написал(а):
Цитата (Guest @ 31.08.2007 - 19:33) |
Если по правде, то большое ей спасибо. Шаг навстречу АА со стороны губернатора Санкт-Петербурга поможет решить вторую половину финансовых проблем последнего бесплатного центра реабилитации для российских алкоголиков — первую половину все десять лет решал американский миллионер Лу Бентл. Но мужественный поступок Валентины Ивановны говорит и о понимании ею проблемы: со стороны многих представителей государственной власти отношение к АА неоднозначное, вплоть до определения этого движения как «секты» и «американского НКО». |
Из всего вышесказанного я так и не поняла, каким образом финансирование РКЦ является "шагом навстречу АА" и какое АА имеет отношение к финансированию государством лечебных центров. АА от этих денег не получит ни копейки, да и не возьмет, если предложат, по той простой причине, что мы существуем только на добровольные пожертвования своих членов. АА - совершенно самостоятельная, ни от кого независящая организация.
Напоминаю: "АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, никого не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям...".
Вероятно, имеется ввиду "шаг навстречу Программе 12 Шагов", подаренную Анонимными Алкоголиками миру; и в целом - шаг навстречу исцелению все большего количества людей от алкоголизма.
ЗЫ: Я тоже не знаю, почему лечебный центр "Дом Надежды на Горе" называют АА. Не так давно в Москве тоже был такой прецедент с лечебным центром, который очень сильно стремился называть себя "АА" с целью привлечения клиентов и получения доверия в свой адрес. Как известно, на сегодня этот инцидент исчерпан...
Спустя 5 минут, 4 секунд (31.08.2007 - 21:12) Фиеста написал(а):
Лук
Лук, я нигде и никогда не говорила и не скажу, что помощь государства лечебным программам по работе с алкоголизмом - плохо. Упаси Бог! Чем больше и разнообразнее будет помощь страдающим, тем лучше, ИМХО.
Деньги поступают на поддержку лечебных центров, а опосредованно - на распространение и популяризацию Программы 12 Шагов.
Лук, я нигде и никогда не говорила и не скажу, что помощь государства лечебным программам по работе с алкоголизмом - плохо. Упаси Бог! Чем больше и разнообразнее будет помощь страдающим, тем лучше, ИМХО.
Деньги поступают на поддержку лечебных центров, а опосредованно - на распространение и популяризацию Программы 12 Шагов.
Спустя 8 минут, 29 секунд (31.08.2007 - 21:20) Фиеста написал(а):
Лук
Поясняю свою мысль. Программа 12 Шагов - это инструмент, используемый Сообществом АА для исцеления от алкоголизма. Кстати, лишь один из инструментов, при более близком рассмотрениии, потому что суть АА "единство-служение-выздоровление".
Программа 12 Шагов - это едва ли не единственное, что имеется общего между АА и РКЦ. Анонимные Алкоголики и лечебные центры - это абсолютно разные организации.
Матвиенко простительно не знать и не понимать таких вещей, ты прав. Меня удивляет, когда путаница по данному вопросу происходит в головах некоторых членов АА, более подробно знакомых с вопросом.
Поясняю свою мысль. Программа 12 Шагов - это инструмент, используемый Сообществом АА для исцеления от алкоголизма. Кстати, лишь один из инструментов, при более близком рассмотрениии, потому что суть АА "единство-служение-выздоровление".
Программа 12 Шагов - это едва ли не единственное, что имеется общего между АА и РКЦ. Анонимные Алкоголики и лечебные центры - это абсолютно разные организации.
Матвиенко простительно не знать и не понимать таких вещей, ты прав. Меня удивляет, когда путаница по данному вопросу происходит в головах некоторых членов АА, более подробно знакомых с вопросом.
Спустя 6 часов, 59 минут, 50 секунд (1.09.2007 - 04:20) Вадим написал(а):
+1.Достаточно прочитать 6 традицию. Можно еще статью
Билла У. "Давайте дружить с нашими друзьями".
Она публиковалась в мартовском (третьем за 2007 год ) номере Питерского Информлистка. Этот номер, как и остальные , можно скачать здесь
http://www.aaspb.ru/InfoList.htm
Билла У. "Давайте дружить с нашими друзьями".
Она публиковалась в мартовском (третьем за 2007 год ) номере Питерского Информлистка. Этот номер, как и остальные , можно скачать здесь
http://www.aaspb.ru/InfoList.htm
Спустя 4 минут, 42 секунд (1.09.2007 - 04:25) FatCat написал(а):
Цитата (Фиеста @ 1.09.2007 - 01:07) |
я так и не поняла, каким образом финансирование РКЦ является "шагом навстречу АА" |
Прямым образом.
Без АА реабилитационные центры загнутся: если не будет групп АА, выпускники центров по срокам трезвости не смогут конкурировать даже с методикой Довженко.
Государственные и коммерческие структуры не могут финансировать АА хотя бы потому, что АА не примут финансовой поддержки от не-АА. Но все эти структуры могут финансировать программы помощи алкоголикам; и тем самым способствовать обращению алкоголиков к АА.
Цитата (Фиеста @ 1.09.2007 - 01:07) |
и какое АА имеет отношение к финансированию государством лечебных центров |
Никакого. Эту муху не следует класть в наши котлеты
Спустя 59 минут, 44 секунд (1.09.2007 - 05:24) Lili M написал(а):
Цитата (Фиеста @ 1.09.2007 - 01:20) |
Меня удивляет, когда путаница по данному вопросу происходит в головах некоторых членов АА, более подробно знакомых с вопросом. |
Это ты про кого? Здесь, на Весвало, я не вижу людей с подобной "путаницей". Если ты говоришь не про весваловцев, то зачем ты вообще здесь это говоришь?
Цитата (Чмоки @ 31.08.2007 - 23:19) |
А что на все 100% в бюджет берут?))) если нет, то подачка))) |
Фу! У меня даже брезгливое чувство мелькнуло на миг. Как это низко и глупо!
Спустя 22 минут, 13 секунд (1.09.2007 - 05:47) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Фиеста @ 1.09.2007 - 01:07) |
я так и не поняла, каким образом финансирование РКЦ является "шагом навстречу АА" |
Косвенным образом - притоком новичков Новичков, которые знают, что выздоровление это "вечный бег по эскалатору, идущему вниз"
Цитата (Фиеста @ 1.09.2007 - 01:07) |
и какое АА имеет отношение к финансированию государством лечебных центров. |
А вот тут я ничего придумать не могу
Спустя 1 часов, 1 минут, 23 секунд (1.09.2007 - 06:48) alles написал(а):
Очередная путаница в понятиях и вешенье медалий АА на РКЦ. В результате куча "псевдо ААшек" (центровых) которые будут учить меня на собраниях "жить трезво". И плавный переход к "терапевтическим группам". А также внедрение в структуры АА квалифицированных психологов и прочей нечисти .
Хотя мне всё равно. Придут - буду переучивать, всеми доступными средствами
Хотя мне всё равно. Придут - буду переучивать, всеми доступными средствами
Спустя 47 секунд (1.09.2007 - 06:49) Lili M написал(а):
Аллес, что такое РКЦ? Ты не с РПЦ путаешь?
Спустя 7 минут, 37 секунд (1.09.2007 - 06:56) Lili M написал(а):
Цитата (Lili M @ 1.09.2007 - 10:49) |
Аллес, что такое РКЦ? Ты не с РПЦ путаешь? |
Ой! вспомнила! откуда я эту аббревиатуру знаю!!!!!
Бухгалтер, миллллый мой бухагалтэР!.. ик!...
РКЦ - это же Расчетно-Кассовый Центр
Спустя 15 минут, 19 секунд (1.09.2007 - 07:12) alles написал(а):
Lili M
Точно!!! Вклинило у меня
Точно!!! Вклинило у меня
Спустя 4 минут, 23 секунд (1.09.2007 - 07:16) Секретный Физик написал(а):
Цитата (alles @ 1.09.2007 - 10:48) |
Придут - буду переучивать, всеми доступными средствами |
А вдруг они не захотят переучиваться? Или не захотят именно у тебя?
Спустя 5 минут, 20 секунд (1.09.2007 - 07:21) Lili M написал(а):
Такое ощущение складывается, что не-центровые бояцца и комплексуют перед центровыми
А вот мы вас не боимся, нееее... АА от не-центровых спасать не собираемся, за чистоту рядов не боремся и переучивать не хотим
А вот мы вас не боимся, нееее... АА от не-центровых спасать не собираемся, за чистоту рядов не боремся и переучивать не хотим
Спустя 1 минут, 13 секунд (1.09.2007 - 07:23) alles написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 1.09.2007 - 10:16) |
А вдруг они не захотят переучиваться? Или не захотят именно у тебя? |
Значит я сам переучусь
Спустя 10 минут, 5 секунд (1.09.2007 - 07:33) alles написал(а):
Цитата |
Такое ощущение складывается, что не-центровые бояцца и комплексуют перед центровыми |
Я не боюсь, потому как сам "центровым" начинал. Просто потом меня переучили. Я понял свои ошибки и не хочу чтобы моим путём шли другие, доказывая и споря, защищая свой эгоизьм и навязывая всем "жосткую дисциплину".
Спустя 7 минут, 29 секунд (1.09.2007 - 07:40) Lili M написал(а):
Цитата (alles @ 1.09.2007 - 11:33) |
Я понял свои ошибки и не хочу чтобы моим путём шли другие, доказывая и споря, защищая свой эгоизьм и навязывая всем "жосткую дисциплину". |
Понятно Защищаешь АА от прежнего себя? Так тебя прежнего уже нет
Спустя 11 минут, 24 секунд (1.09.2007 - 07:52) alles написал(а):
Да
Спустя 1 минут, 40 секунд (1.09.2007 - 07:53) Кудя написал(а):
Цитата (alles @ 1.09.2007 - 07:48) |
Очередная путаница в понятиях и вешенье медалий АА на РКЦ. В результате куча "псевдо ААшек" (центровых) которые будут учить меня на собраниях "жить трезво". И плавный переход к "терапевтическим группам". ..... |
"Единственное условие для того, чтобы стать членом АА, — это желание бросить пить"
"...Поэтому ты становишься членом АА, как только заявляешь об этом".
А переход, плавный или резкий, к терапевтической группе, к группе 12-шаговой трезвения во Духе Святом, в Клуб по интересам проведения досуга, или чего там еще есть, произойдет и без несчастных РЦ, если забудутся традиции. 3-я в том числе.
Спустя 2 минут, 49 секунд (1.09.2007 - 07:56) Света написал(а):
Цитата (Guest @ 31.08.2007 - 19:33) |
... последнего бесплатного центра реабилитации для российских алкоголиков — первую половину все десять лет решал американский миллионер Лу Бентл. |
А почему это "последнего" ?
Я в Ростовской области знаю как минимум 3 бесплатных центра : и Синего Креста, и два центра - протестантских церквей.
Абсолютно бесплатных. И все как один - именно для российских алкоголиков, хотя, думаю, гражданство там значения не имеет.
Содержатся они на пожертвования российских верующих.
Там и кормят-поят, и одевают, и в АА люди оттуда приходят. Я лично таких знаю.
Не сомневаюсь, что и в других городах церкви не бездействуют.
Они очень подходят для тех алкоголиков, кто анализы сдать не может по причине отсутствия медстраховки и денег. И для тех, у кого нет денег на билеты до Питера и обратно.
Или имелось в виду "последнего бесплатного православного центра" ?
Тогда так и надо писать.
Спустя 1 минут, 38 секунд (1.09.2007 - 07:58) Lili M написал(а):
Цитата (Света @ 1.09.2007 - 11:56) |
Или имелось в виду "последнего бесплатного православного центра" ? |
ДНнГ - не православный центр. Светский.
Единственный в России бесплатный светский РЦ.
Единственный в России бесплатный светский РЦ.
Спустя 3 минут, 27 секунд (1.09.2007 - 08:01) Lili M написал(а):
Цитата (Света @ 1.09.2007 - 11:56) |
Они очень подходят для тех алкоголиков, кто анализы сдать не может по причине отсутствия медстраховки и денег. И для тех, у кого нет денег на билеты до Питера и обратно. |
Свет, у меня три года назад денег на поездку в Питер не было. И чтоб анализы сдать - тоже. И кошку/собаку оставить было не с кем.
Однако - нашла, сдала, доехала...
Однако - нашла, сдала, доехала...
Спустя 1 часов, 8 минут, 59 секунд (1.09.2007 - 09:10) Фиеста написал(а):
Lili M
Не поняла. В начале темы было написано, что православный. Ну, не суть важно.
Ты не видишь на Весвало людей, путающих центры и АА? А я - вижу. Странно...
Не поняла. В начале темы было написано, что православный. Ну, не суть важно.
Ты не видишь на Весвало людей, путающих центры и АА? А я - вижу. Странно...
Спустя 1 минут, 23 секунд (1.09.2007 - 09:12) FatCat написал(а):
Цитата (Фиеста @ 1.09.2007 - 13:10) |
Ты не видишь на Весвало людей, путающих центры и АА? А я - вижу. Странно... |
Я вижу... Тебя вижу, тоже иногда путаешь. Жаль зеркала нет под рукой, чтобы еще одного путаника посмотреть
Спустя 4 минут, 35 секунд (1.09.2007 - 09:16) Фиеста написал(а):
FatCat
Кот, так ты мне прямо говори, если путаю. Мы же здесь периодически как раз и занимаемся прояснением неясных вопросов. Нормально.
Кот, так ты мне прямо говори, если путаю. Мы же здесь периодически как раз и занимаемся прояснением неясных вопросов. Нормально.
Цитата |
Цитата (Фиеста @ 1.09.2007 - 01:07) я так и не поняла, каким образом финансирование РКЦ является "шагом навстречу АА" |
Цитата |
Прямым образом. Без АА реабилитационные центры загнутся: если не будет групп АА, выпускники центров по срокам трезвости не смогут конкурировать даже с методикой Довженко. Государственные и коммерческие структуры не могут финансировать АА хотя бы потому, что АА не примут финансовой поддержки от не-АА. Но все эти структуры могут финансировать программы помощи алкоголикам; и тем самым способствовать обращению алкоголиков к АА. |
Спасибо, что ты об этом написал. В начале темы вопрос был поставлен так, что это АА сильно так нуждается в центрах с их поддержкой государством. На самом деле, при более близком рассмотрении, мы здесь вполне паритетны.
Спустя 43 минут, 48 секунд (1.09.2007 - 10:00) Lili M написал(а):
Цитата (Фиеста @ 1.09.2007 - 13:10) |
Ты не видишь на Весвало людей, путающих центры и АА? А я - вижу. |
Не вижу Не будешь ли ты так любезна указать, кто это? Может, у нас с тобой разница в понимании термина путаница
Спустя 2 минут, 30 секунд (1.09.2007 - 10:02) veb написал(а):
щас был на форуме Кураева и прикинь, святоши мне предупреждение выдали. Я виноват остался. А там падла какая то провокатор бля живёт себе втихую. Модератор не отвечает на мои письма, видно вину чует за собой. Наверно каецца и в пол лбом стучит.
Хороших людей всегда гнали, а всякая гниль останется.
Спасибо, что выслушали.
Хороших людей всегда гнали, а всякая гниль останется.
Спасибо, что выслушали.
Спустя 14 минут, 55 секунд (1.09.2007 - 10:17) Света написал(а):
Guest
Цитата |
Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко посетила православный реабилитационный центр по излечению от алкоголизма "Дом надежды на горе" в Ломоносовском районе Ленинградской области, которому исполнилось 10 лет. |
Вот здесь и написано, что православный.
Сама-то я не знаю, какой он.
Вы как-нибудь определитесь уж.
Спустя 8 минут, 30 секунд (1.09.2007 - 10:26) Lili M написал(а):
Цитата (Света @ 1.09.2007 - 14:17) |
Вы как-нибудь определитесь уж. |
ДНнГ - светский центр.
Определяться нам (кому - нам? ) нечего, всё ясно как Божий день
Вон кое-где пишут, что АА - это секта. Определяться по этому поводу будем?
Определяться нам (кому - нам? ) нечего, всё ясно как Божий день
Вон кое-где пишут, что АА - это секта. Определяться по этому поводу будем?
Спустя 34 минут, 8 секунд (1.09.2007 - 11:00) veb написал(а):
Света
Мало ли что где написали. Съездий туда и узнаешь.
Lili M
По секте мы определились.
Мало ли что где написали. Съездий туда и узнаешь.
Lili M
По секте мы определились.
Спустя 4 часов, 28 минут, 34 секунд (1.09.2007 - 15:29) Eugeny написал(а):
Lili M
Прости! Не корысти ради, а только во имя справедливости, вынужден процитировать:" 2007-06-25 20:14:07 Губернатор Санкт-Петербурга попросила "пивных королей" утроить помощь православному центру реабилитации алкоголиков "Дом надежды на Горе"
Далее, продолжение:"Дом надежды входит в структуру Санкт-Петербургской епархии РПЦ МП. Он создавался в 1996 году по благословению Патриарха Алексия II на территории подсобного хозяйства Софийского собора как приют для бездомных, страдающих алкоголизмом......"
http://www.bible.com.ua/news/r/35185 это линк на сообщение.
Прости! Не корысти ради, а только во имя справедливости, вынужден процитировать:" 2007-06-25 20:14:07 Губернатор Санкт-Петербурга попросила "пивных королей" утроить помощь православному центру реабилитации алкоголиков "Дом надежды на Горе"
Далее, продолжение:"Дом надежды входит в структуру Санкт-Петербургской епархии РПЦ МП. Он создавался в 1996 году по благословению Патриарха Алексия II на территории подсобного хозяйства Софийского собора как приют для бездомных, страдающих алкоголизмом......"
http://www.bible.com.ua/news/r/35185 это линк на сообщение.
Спустя 31 минут, 5 секунд (1.09.2007 - 16:00) Lili M написал(а):
Евгений Мне аппсалютна все равно, что там пишут Бумага, как и гипертекст всё стерпит.
ДНнГ - это светский центр. Любой из тех, кто там бывал, скажет то же самое
ДНнГ - это светский центр. Любой из тех, кто там бывал, скажет то же самое
Спустя 2 минут, 9 секунд (1.09.2007 - 16:02) Eugeny написал(а):
Lili M
Света
Я почему-то убежден, что это не сама правда, а та "полуправда", которая иной раз пострашнее вранья.
Но вот, если это правда, то...даже, не знаю что и сказать. Ведь, в таком случае, получается, что нельзя говорить, что в своей работе ДНГ опирается на программу 12 Шагов. В нашей программе речь идет не о вероисповедании, а о ВЕРЕ. Наша программа работает для всех - православных, католиков, мусульман, иудеев, буддистов, кришнаитов и т.д. Если не работает, значит это программа каких-то других шагов, но не шагов Анонимных Алкоголиков. И уж совсем катастрофа статья в "Независимой газете":
Молитва, которая лечит
Об авторе: Светлана Алексеевна Мосеева - врач, директор реабилитационного центра "Дом надежды на Горе".
У большей части духовенства неверное представление о программе «12 шагов», считает Светлана Мосеева
Реабилитационный центр «Дом надежды на Горе» в деревне Перикюля под Санкт-Петербургом – одно из первых учреждений в России, где помощь анонимным алкоголикам оказывают как врачи, так и священники Русской Православной Церкви. Ответственный редактор «НГР» побеседовал с директором этого центра Светланой Мосеевой.
– Светлана Алексеевна, расскажите об истории создания вашего центра.
– В начале 90-х годов Санкт-Петербург с частным визитом посетил известный американский бизнесмен и спонсор оздоровительных программ для алкоголиков в США Лу Бентл. Он был поражен и количеством пьющих в России, и тем, что в нашей стране никто не знает о программе анонимных алкоголиков. Бентл на собственные деньги начал возить в США наших соотечественников, страдавших алкоголизмом: певцов, композиторов, представителей интеллигенции и даже духовенства. Больные на собственном опыте познакомились с программой «12 шагов».
Однако отправить всех российских алкоголиков на лечение в США было невозможно, и возникла идея создать реабилитационный центр в России. Появился замечательный человек – Евгений Зубков, он взялся за создание центра под Санкт-Петербургом, первым директором которого стал Владимир Трифонов. Открытие центра благословил сам Патриарх Алексий II, а реализовать проект помогал настоятель Федоровского собора архимандрит Маркелл (Ветров), ныне епископ Петергофский.
Государство нам не помогает. Финансирует деятельность центра по-прежнему Лу Бентл, но уже в меньшей степени, чем раньше. В основном помогают бывшие пациенты, среди которых есть и вполне состоятельные люди.
– Основной целью открытия центра была адаптация программы «12 шагов» в России. Из чего состоит эта программа?
– «12 шагов» – это алгоритм последовательного личностного роста, необходимого для полноценной трезвости. Первый шаг – признание ограниченности своих возможностей, бессилия перед алкоголем. Второй – обращение за помощью, третий – принятие реальной ситуации... Следующие шаги – работа над собственными недостатками и дефектами характера. Наконец, двенадцатый шаг – помощь через опыт духовного пробуждения. Это универсальные шаги, с помощью которых пациенты преодолевают свое отрицание.
– Есть ли в программе «12 шагов» духовная составляющая? Ведь среди сотрудников «Дома надежды» есть и священники. Помогает ли это ускорить процесс выздоровления?
– Основной духовной составляющей нашей работы является то, что наш центр – благотворительный. Многие пациенты прошли все круги ада, большинство осталось без денег и жилья. И то, что им помогают безвозмездно, играет решающую роль в формировании доверия самой программе выздоровления.
У нас в центре есть часовня, утром и вечером ее посещают пациенты. Раз в неделю к нам приезжает священник из Федоровского собора, совершает молебны и произносит проповеди. Многие наши пациенты никогда не молились прежде, не у всех это получается сразу, для молитвы требуется жизненный опыт. Десятый шаг в нашей программе – это как раз использование молитвы для выздоровления. (!!!!!!!!!!!)
Мы не пытаемся подменить собой духовенство, мы сотрудничаем. Священник ведь не может заменить врача у операционного стола. В определенный момент алкоголик осознает, что он греховен, он теряет контакт с собой, его сердце закрывается, и здесь ему нужен именно священник. (!!!!!!!!)
– Можно ли сказать, что в Русской Православной Церкви к деятельности «Дома надежды» в целом относятся положительно?
– Об общем отношении говорить сложно. Некоторые священнослужители одобряют программу «12 шагов» и понимают, что это шаг для обращения человека к более глубокой вере. Но, увы, большая часть духовенства нас не понимает. Думаю, что по незнанию. У них неверное представление о программе, они не понимают, что люди действительно выздоравливают, физически и духовно. Многие наши пациенты, покидая центр, крестятся, венчаются, становятся церковными людьми, и это дает нам надежду на успех!(!!!!!!!!!)
Везде, где по-моему, вопиющие ляпы (??????) - выделено мной
Света
Я почему-то убежден, что это не сама правда, а та "полуправда", которая иной раз пострашнее вранья.
Но вот, если это правда, то...даже, не знаю что и сказать. Ведь, в таком случае, получается, что нельзя говорить, что в своей работе ДНГ опирается на программу 12 Шагов. В нашей программе речь идет не о вероисповедании, а о ВЕРЕ. Наша программа работает для всех - православных, католиков, мусульман, иудеев, буддистов, кришнаитов и т.д. Если не работает, значит это программа каких-то других шагов, но не шагов Анонимных Алкоголиков. И уж совсем катастрофа статья в "Независимой газете":
Молитва, которая лечит
Об авторе: Светлана Алексеевна Мосеева - врач, директор реабилитационного центра "Дом надежды на Горе".
У большей части духовенства неверное представление о программе «12 шагов», считает Светлана Мосеева
Реабилитационный центр «Дом надежды на Горе» в деревне Перикюля под Санкт-Петербургом – одно из первых учреждений в России, где помощь анонимным алкоголикам оказывают как врачи, так и священники Русской Православной Церкви. Ответственный редактор «НГР» побеседовал с директором этого центра Светланой Мосеевой.
– Светлана Алексеевна, расскажите об истории создания вашего центра.
– В начале 90-х годов Санкт-Петербург с частным визитом посетил известный американский бизнесмен и спонсор оздоровительных программ для алкоголиков в США Лу Бентл. Он был поражен и количеством пьющих в России, и тем, что в нашей стране никто не знает о программе анонимных алкоголиков. Бентл на собственные деньги начал возить в США наших соотечественников, страдавших алкоголизмом: певцов, композиторов, представителей интеллигенции и даже духовенства. Больные на собственном опыте познакомились с программой «12 шагов».
Однако отправить всех российских алкоголиков на лечение в США было невозможно, и возникла идея создать реабилитационный центр в России. Появился замечательный человек – Евгений Зубков, он взялся за создание центра под Санкт-Петербургом, первым директором которого стал Владимир Трифонов. Открытие центра благословил сам Патриарх Алексий II, а реализовать проект помогал настоятель Федоровского собора архимандрит Маркелл (Ветров), ныне епископ Петергофский.
Государство нам не помогает. Финансирует деятельность центра по-прежнему Лу Бентл, но уже в меньшей степени, чем раньше. В основном помогают бывшие пациенты, среди которых есть и вполне состоятельные люди.
– Основной целью открытия центра была адаптация программы «12 шагов» в России. Из чего состоит эта программа?
– «12 шагов» – это алгоритм последовательного личностного роста, необходимого для полноценной трезвости. Первый шаг – признание ограниченности своих возможностей, бессилия перед алкоголем. Второй – обращение за помощью, третий – принятие реальной ситуации... Следующие шаги – работа над собственными недостатками и дефектами характера. Наконец, двенадцатый шаг – помощь через опыт духовного пробуждения. Это универсальные шаги, с помощью которых пациенты преодолевают свое отрицание.
– Есть ли в программе «12 шагов» духовная составляющая? Ведь среди сотрудников «Дома надежды» есть и священники. Помогает ли это ускорить процесс выздоровления?
– Основной духовной составляющей нашей работы является то, что наш центр – благотворительный. Многие пациенты прошли все круги ада, большинство осталось без денег и жилья. И то, что им помогают безвозмездно, играет решающую роль в формировании доверия самой программе выздоровления.
У нас в центре есть часовня, утром и вечером ее посещают пациенты. Раз в неделю к нам приезжает священник из Федоровского собора, совершает молебны и произносит проповеди. Многие наши пациенты никогда не молились прежде, не у всех это получается сразу, для молитвы требуется жизненный опыт. Десятый шаг в нашей программе – это как раз использование молитвы для выздоровления. (!!!!!!!!!!!)
Мы не пытаемся подменить собой духовенство, мы сотрудничаем. Священник ведь не может заменить врача у операционного стола. В определенный момент алкоголик осознает, что он греховен, он теряет контакт с собой, его сердце закрывается, и здесь ему нужен именно священник. (!!!!!!!!)
– Можно ли сказать, что в Русской Православной Церкви к деятельности «Дома надежды» в целом относятся положительно?
– Об общем отношении говорить сложно. Некоторые священнослужители одобряют программу «12 шагов» и понимают, что это шаг для обращения человека к более глубокой вере. Но, увы, большая часть духовенства нас не понимает. Думаю, что по незнанию. У них неверное представление о программе, они не понимают, что люди действительно выздоравливают, физически и духовно. Многие наши пациенты, покидая центр, крестятся, венчаются, становятся церковными людьми, и это дает нам надежду на успех!(!!!!!!!!!)
Везде, где по-моему, вопиющие ляпы (??????) - выделено мной
Спустя 7 минут, 5 секунд (1.09.2007 - 16:09) Lili M написал(а):
Евгений Вместо того, чтобы крючкотворствовать, Вы вот лучше у выпускников спросите: православный центр или нет Чувствовали они во время реабилитации церковный нажим или нет. И, во имя истины или для собрания максимально достоверного статистического материала, постарайтесь опросить много выпускников.
ПС. Чё-то у меня мысль мелкнула... Если и дальше на Весвало сохранится такой дискриминационный напор в сторону, как вы выражаетесь, центровых, останется здесь, как на ХоХ полтора тусующихся - Маша да Вася, наикошернейшие личности Не соскучитесь друг с другом?
В АА сейчас выпускники реабцентров - большинство, и доля растет.
ПС. Чё-то у меня мысль мелкнула... Если и дальше на Весвало сохранится такой дискриминационный напор в сторону, как вы выражаетесь, центровых, останется здесь, как на ХоХ полтора тусующихся - Маша да Вася, наикошернейшие личности Не соскучитесь друг с другом?
В АА сейчас выпускники реабцентров - большинство, и доля растет.
Спустя 3 минут, 53 секунд (1.09.2007 - 16:13) Eugeny написал(а):
С моей точки зрения, или-или. Или Православный РЦ, или в основе лежит программа 12-ти шагов. Есть еще одно "или". Или ради достижения неких "благородных" целей льстят РПЦ и заигрывают с РПЦ ( в лице директора Центра). Итог - искаженное мнение о программе у тех людей, которые читали эту статью. Понимается однозначно: хочешь протрезветь, крестись, воцерковляйся - только в Православии можно спастись (очень знакомые слова).
P.S. Для тех, кто готов на меня наброститься, защищая православие и РПЦ - я крещеный православный, живущий на Святой Земле. Но.....я член сообщества АА, и потому .....
P.S. Для тех, кто готов на меня наброститься, защищая православие и РПЦ - я крещеный православный, живущий на Святой Земле. Но.....я член сообщества АА, и потому .....
Спустя 4 минут, 20 секунд (1.09.2007 - 16:17) Eugeny написал(а):
Lili M
Я сам "Центровой" - выпускник Центра "Выздоровление" 1991 года. И здесь на форуме всегда защищал РЦ. И сейчас готов. Речь не отм, что ДНГ "не тот" - речь об искажении смыслов. Да еще и устами директора Центра. Публикации в газетах - это способ привлечения внимания. В данном случае имеет место или дезинформация (что маловероятно), либо никто из прочитавших эту статью (статьи), кроме православных, даже не "дернется" в сторону ДНГ
Я сам "Центровой" - выпускник Центра "Выздоровление" 1991 года. И здесь на форуме всегда защищал РЦ. И сейчас готов. Речь не отм, что ДНГ "не тот" - речь об искажении смыслов. Да еще и устами директора Центра. Публикации в газетах - это способ привлечения внимания. В данном случае имеет место или дезинформация (что маловероятно), либо никто из прочитавших эту статью (статьи), кроме православных, даже не "дернется" в сторону ДНГ
Спустя 2 минут, 43 секунд (1.09.2007 - 16:20) Lili M написал(а):
Нет, речь не об искажении смыслов, а о том, православный центр Гора или нет. Так вот - НЕТ. И не потому что мне так хочется, а объективно.
А Светлана Алексеевна имеет право говорить, что хочет, она вообще не АА и не алкоголик (вот это мне непонятно было всегда - директор центра для алкашей - соз. Очень мило ). Как и Матвиенко, впрочем.
А Светлана Алексеевна имеет право говорить, что хочет, она вообще не АА и не алкоголик (вот это мне непонятно было всегда - директор центра для алкашей - соз. Очень мило ). Как и Матвиенко, впрочем.
Спустя 7 минут, 48 секунд (1.09.2007 - 16:28) Eugeny написал(а):
Lili M
Юль! Да люблю я ДНГ. Очень люблю. Потому и обидно. Потому и не приемлю подобные публикации. Но лучше бы и поводов не давать. Неужели и с этим не согласна?
Юль! Да люблю я ДНГ. Очень люблю. Потому и обидно. Потому и не приемлю подобные публикации. Но лучше бы и поводов не давать. Неужели и с этим не согласна?
Спустя 3 минут, 58 секунд (1.09.2007 - 16:32) Lili M написал(а):
Цитата (Eugeny @ 1.09.2007 - 20:28) |
Юль! Да люблю я ДНГ. Очень люблю. Потому и обидно. Потому и не приемлю подобные публикации. Но лучше бы и поводов не давать. Неужели и с этим не согласна? |
Согласна. Только это в лицо СА надо сказать, а не здесь. Ну или на ХоХе. В крайнем случае - на НД, там работники центра бывают А здесь их нет, не услышит никто
Спустя 2 часов, 7 минут, 4 секунд (1.09.2007 - 18:39) Фиеста написал(а):
А есть ли здесь проблема для АА? Программу 12 Шагов используют и центры, и православные общины, и кто только не использует. У них там у всех масса своих сложностей, данный пример - только один из многих.
Главное, чтобы не называли себя АА, потому что они - действительно не АА. А с такими вот своими проблемами пусть сами и разбираются
Главное, чтобы не называли себя АА, потому что они - действительно не АА. А с такими вот своими проблемами пусть сами и разбираются
Спустя 10 часов, 49 минут, 4 секунд (2.09.2007 - 05:28) Lili M написал(а):
Цитата (Фиеста @ 1.09.2007 - 22:39) |
Главное, чтобы не называли себя АА, потому что они - действительно не АА. |
А где написано, что Гора - это АА?
Опять ловим кошку в темной комнате, где ее нет?
Спустя 15 минут, 13 секунд (2.09.2007 - 05:43) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 2.09.2007 - 09:28) |
А где написано, что Гора - это АА? |
Лично меня напрягают слова "Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков" на сайте реабилитационного центра.
Спустя 11 минут, 43 секунд (2.09.2007 - 05:55) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 2.09.2007 - 09:43) |
Лично меня напрягают слова "Первый Международный форум Анонимных Алкоголиков" на сайте реабилитационного центра. |
А почему?
Кстати, а тебя не напрягала вывеска АА на старом хосте Онего.Ру?
Спустя 38 минут, 14 секунд (2.09.2007 - 06:33) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 2.09.2007 - 09:55) | ||
А почему? |
Анекдот в тему:
- К доктору Айболиту приходит бегемот с лягушкой на затылке.
- На что жалуетесь? - спрашивает Айболит.
Лягушка с затылка бегемота в ответ:
- Жарко, болото высохло, так в довершение всех напастей бегемот к жопе прилип...
Цитата (Lili M @ 2.09.2007 - 09:55) |
Кстати, а тебя не напрягала вывеска АА на старом хосте Онего.Ру? |
Без бегемота под жопой ни капли не напрягает.
Спустя 21 дней, 8 часов, 9 минут, 12 секунд (23.09.2007 - 14:42) Фиеста написал(а):
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ И ЛЕЧЕБНЫЕ ПРОГРАММЫ
Данный материал был подготовлен членом АА Сергеем М. и озвучен в форме доклада на 11-ой Конференции по обслуживанию АА России.
Данный материал был подготовлен членом АА Сергеем М. и озвучен в форме доклада на 11-ой Конференции по обслуживанию АА России.
Свернутый текст
Спустя 1 дней, 8 часов, 43 минут, 14 секунд (24.09.2007 - 23:25) Чмоки написал(а):
Eugeny
Тебя осенило, чтоль? давай я тебе подброшу маленькое уточнение... есть содружество АА, где идеология 12 шагов является одним из столпов трезвой жизни. но это не всё.. поэтому меня и раздражает слово програмный. Я член содружества, а не участник программы... Улавливаешь?
И ещё, перестань доказывать очевидное)))по крайней мере для жителей России дом надежды на горе никогда не был ААшным, тк же как и Эшли))) так же как и тот в котором ты начал трезветь.)))) А в России кроме мизерной Горы есть и другие бесплатные программы лечения))) теперь вот в институте научной и практической наркологии Москвы открывают дополнительные отделения. Со 100% городским финансированием... пока там только 60 коек, а будет много больше... в разы. и существует это 15 лет... и горы москвичей лечились там и мой сын тоже, и сейчас там полно людей которых мы укладываем))) Питеру до Москвы как до луны))) И в Ростове вон аж 5 программ. И все программы рекомендуют содружество АА.
Тебя осенило, чтоль? давай я тебе подброшу маленькое уточнение... есть содружество АА, где идеология 12 шагов является одним из столпов трезвой жизни. но это не всё.. поэтому меня и раздражает слово програмный. Я член содружества, а не участник программы... Улавливаешь?
И ещё, перестань доказывать очевидное)))по крайней мере для жителей России дом надежды на горе никогда не был ААшным, тк же как и Эшли))) так же как и тот в котором ты начал трезветь.)))) А в России кроме мизерной Горы есть и другие бесплатные программы лечения))) теперь вот в институте научной и практической наркологии Москвы открывают дополнительные отделения. Со 100% городским финансированием... пока там только 60 коек, а будет много больше... в разы. и существует это 15 лет... и горы москвичей лечились там и мой сын тоже, и сейчас там полно людей которых мы укладываем))) Питеру до Москвы как до луны))) И в Ростове вон аж 5 программ. И все программы рекомендуют содружество АА.
Спустя 3 часов, 5 минут, 21 секунд (25.09.2007 - 02:31) Вадим написал(а):
Цитата (Чмоки @ 25.09.2007 - 03:25) |
Питеру до Москвы как до луны))) |
Проверил по карте. Всего-то километров 600. И то куда-то вниз.
Спустя 6 часов, 53 минут, 31 секунд (25.09.2007 - 09:24) Guest написал(а):
Прочел материалы форума. Удивило присутствие моего доклада написанного 8 лет назад. Должен констатировать, что за 8 лет НИЧЕГО не изменилось.
Помните, когда умер директор "Дома на Горе" появилось сообщение (мне лично оно на e-mail пришло) "Российский АА понеес тяжелую утрату - умер директор "Дома на Горе"".
Если бы умер АА-евец такой-то, то Российское АА действительно понесло бы тяжелую утрату. А умер директор "Дома на Горе", который к АА никакого отношения не имеет.
Недавно был на одном юбилейном собрании в одном городе. Так половина местных АА-шников начинало свое выступление так: "Я пришел в АА переступив порог городского реабилитационного центра..."
Коментарии излишни...Поэтому повторюсь.
Билл, в своем завещании подарил программу 12 шагов миру для свободного использования. Сейчас эту программу применяют все подряд.
Её применяют:
1. Все группы анонимного ряда: Анонимные Алкоголики, Родственники Алкоголиков, Дети Алкоголиков, Взрослые Дети Алкоголиков, Анонимные Наркоманы, Родственники Наркоманов, Анонимные Игроки, Анонимные Обжоры, Анонимные Эмоционалы, Анонимные Табакокурильщики, Анонимные Бессильные, Анонимные Дураки, и т.д.
2. Лечебные учреждения: Всемирный институт лечения зависимостей, Польский филиал Всемирного института лечения зависимостей, все реабилитационные центры, и даже официальная наркология.
3. Религиозные программы: “Step to step” и «Опора»
Все эти организации применяют программу 12 шагов. Это всех нас объединяет.
Разделяет же нас то, что мы соблюдаем наши традиции. Иными словами - мы являемся Анонимными Алкоголиками не потому, что мы применяем 12 шаговую программу, а потому, что мы соблюдаем свои традиции.
Верно и обратное. Пока мы соблюдаем традиции - мы являемся Анонимными Алкоголиками.
Помните, когда умер директор "Дома на Горе" появилось сообщение (мне лично оно на e-mail пришло) "Российский АА понеес тяжелую утрату - умер директор "Дома на Горе"".
Если бы умер АА-евец такой-то, то Российское АА действительно понесло бы тяжелую утрату. А умер директор "Дома на Горе", который к АА никакого отношения не имеет.
Недавно был на одном юбилейном собрании в одном городе. Так половина местных АА-шников начинало свое выступление так: "Я пришел в АА переступив порог городского реабилитационного центра..."
Коментарии излишни...Поэтому повторюсь.
Билл, в своем завещании подарил программу 12 шагов миру для свободного использования. Сейчас эту программу применяют все подряд.
Её применяют:
1. Все группы анонимного ряда: Анонимные Алкоголики, Родственники Алкоголиков, Дети Алкоголиков, Взрослые Дети Алкоголиков, Анонимные Наркоманы, Родственники Наркоманов, Анонимные Игроки, Анонимные Обжоры, Анонимные Эмоционалы, Анонимные Табакокурильщики, Анонимные Бессильные, Анонимные Дураки, и т.д.
2. Лечебные учреждения: Всемирный институт лечения зависимостей, Польский филиал Всемирного института лечения зависимостей, все реабилитационные центры, и даже официальная наркология.
3. Религиозные программы: “Step to step” и «Опора»
Все эти организации применяют программу 12 шагов. Это всех нас объединяет.
Разделяет же нас то, что мы соблюдаем наши традиции. Иными словами - мы являемся Анонимными Алкоголиками не потому, что мы применяем 12 шаговую программу, а потому, что мы соблюдаем свои традиции.
Верно и обратное. Пока мы соблюдаем традиции - мы являемся Анонимными Алкоголиками.
Спустя 4 часов, 54 минут, 9 секунд (25.09.2007 - 14:18) Lili M написал(а):
Гест, Вы кто?
Спустя 1 часов, 11 минут, 7 секунд (25.09.2007 - 15:29) Вадим написал(а):
P/Enot
Логично
Логично
Спустя 39 дней, 3 часов, 2 минут, 56 секунд (3.11.2007 - 18:32) Железный написал(а):
Лично я считаю, что про работу реб.центра Дом Надежды на горе, могут говорить лишь те, кто имел счастье там проходить реабилитацию. А предвзятось многих членов, не имевших ни малейшего опыта, нахождения в реб центрах, лично я считаю, размышлениями. А кто высказывается сравнивая АА и реб.центры, прошу вспомнить принцип АА"Мы не судим и принимаем".
Спустя 6 часов, 26 минут, 6 секунд (4.11.2007 - 00:59) Чмоки написал(а):
Железный
разговор немого с глухим... Выздоровление начавшееся в Центре это не исцеление в АА))).
никто не говорит что центры-бяки. Центр это психолотерапевтические лечебные программы. есть хорошие, есть плохие... Но отношения к АА не имеют...
лично я знаю о работе с психотерапевтами. Знаю и как пацик и как сотерапевт.. и как руководитель программы. То есть со всех сторон. наверное именно поэтому и не путаю где АА, а где авторская лечебная программа
разговор немого с глухим... Выздоровление начавшееся в Центре это не исцеление в АА))).
никто не говорит что центры-бяки. Центр это психолотерапевтические лечебные программы. есть хорошие, есть плохие... Но отношения к АА не имеют...
лично я знаю о работе с психотерапевтами. Знаю и как пацик и как сотерапевт.. и как руководитель программы. То есть со всех сторон. наверное именно поэтому и не путаю где АА, а где авторская лечебная программа
Спустя 4 часов, 36 минут, 59 секунд (4.11.2007 - 05:35) Железный написал(а):
Чмоки
Цитата |
разговор немого с глухим... |
Цитата |
отношения к АА не имеют... |
Цитата |
Выздоровление начавшееся в Центре это не исцеление в АА) |
О, трезвый алкоголик, с уважением и любовью к ВАМ! Все борешся за первенство рождения! Да твоя мама водка, отец собрание АА. Вот где начинается раздел и раскол движения АА!!! Все ты знаешь, везде ты была, но смириться с тем, что есть дракон упрямства и глупости не можешь. Я тоже такой же как и ты !!! Вспоминаю фильм "Гари Потер", там тоже есть чистокровные волшебники и грязнокровки. Вот только волшебство и магия, от этого не страдает. Хотя многие чисто-волшебники, не могут спать спокойно, видя как грязнокровки, УВАЖАЮТ и ЛЮБЯТ всех, так же, как и они ! О зрелость, детский сад, я снова еду на гору, на вторичную программу срыва! Сорвался на Чмоки.
Спустя 1 часов, 32 минут, 10 секунд (4.11.2007 - 07:08) veb написал(а):
Железный, ты чо сорвался из-за этой больной?
Спустя 1 часов, 2 минут, 11 секунд (4.11.2007 - 08:10) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 4.11.2007 - 03:59) |
Выздоровление начавшееся в Центре это не исцеление в АА |
Может не столь прямолинейно?
Знаю нескольких "анонимных", отсчитывающих срок выздоровления от момента выхода из РЦ. Может быть они правы. Может быть правы те, кто отсчитывают срок выздоровления от момента последней рюмки.
Может быть позволим людям самим решать? Не будем всех чесать одной гребенкой?
Спустя 4 минут, 55 секунд (4.11.2007 - 08:15) veb написал(а):
Чмоки
Ни нада привращать АА в секту пажалуста
Ни нада привращать АА в секту пажалуста
Спустя 27 минут, 57 секунд (4.11.2007 - 08:43) Кудя написал(а):
Цитата (Чмоки @ 4.11.2007 - 01:59) |
... разговор немого с глухим... Выздоровление начавшееся в Центре это не исцеление в АА))). ... |
Вот уж воистино Мало того, что глухой, да еще с буйной фантазией
Дык где и кто говорит, что РЦ это АА?
И не утверждает никто, что посадка в самолёт Киев - Сочи, это уже пляж, солнце и нежный морской ветерок.
Выздоровление, начавшееся в центре, с успехом переходящее в трезвение по программе АА. Так наверное надо сказать.
Твой, Чмоки, покорный слуга, тому пример.
Удач.
Спустя 19 минут, 17 секунд (4.11.2007 - 09:02) Кудя написал(а):
Цитата (Guest @ 25.09.2007 - 10:24) |
..... Помните, когда умер директор "Дома на Горе" появилось сообщение (мне лично оно на e-mail пришло) "Российский АА понеес тяжелую утрату - умер директор "Дома на Горе" Если бы умер АА-евец такой-то, то Российское АА действительно понесло бы тяжелую утрату. А умер директор "Дома на Горе", который к АА никакого отношения не имеет. ... |
Сергей, а я так понял, что это ты под гостем зашёл.
В этом году умер руководитель ЛРЦ в Болеславце В.Б. Кшивдинский. Царство ему Небесное.
И я смело могу сказать, что АА понесло большую потерю. Потерю местного и регионального значения точно. Хотя программа лечения только частично опиралась и использовала идею 12 шагов, тем не менее это был Большой Друг АА.
Я не хочу в этом контексте вспоминать целый ряд других людей, не алкоголиков, но язык не повернётся сказать о них, что не имеют никакого отношения к АА.
PS. Напомню только о:
Цитата |
Искренне ваш, Уильям Д. Силкуорт, доктор медицинских наук |
Удач.
Спустя 31 минут, 20 секунд (4.11.2007 - 09:33) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Lili M @ 1.09.2007 - 16:20) |
(вот это мне непонятно было всегда - директор центра для алкашей - соз. Очень мило ). Как и Матвиенко, впрочем. |
Прозвище Матвиенки в ее комсомольско-руководящий период-"Валька-стакан",поэтому Люлек, в ей не сумлевайся,наш человек
Спустя 12 часов, 16 минут, 31 секунд (4.11.2007 - 21:50) Кривой написал(а):
Цитата (Eugeny @ 2.09.2007 - 00:28) |
Да люблю я ДНГ. Очень люблю. Потому и обидно. |
А я- не люблю! Не получилось у меня там, не понравились друг другу- не повезло, видимо. Там многое совершенно неправильно, объективно- это не ИМХО никакое, а правда. Гора- отнюдь не для всех подряд, и помогает немногим- всего около 30-33% сохраняют трезвость! Мне сразу сказали:-"парень, ты не по адресу приехал, не теряй время, проваливай отсюда!".
ОДНАКО(!): Сегодня я им всем очень благодарен (и Лу Бентлу- особенно, и о.Берни Палка- персонально) за то, что 1.Бесплатно для любого(!), 2.Хочешь- приезжай в любое время- помогут в силу СВОЕГО(не-АА) разумения(!), 3.В тот кризисный момент ДНнГ был единственным(!) местом, кот. я смог отыскать. И этот жизненный, в чём-то отрицательный, но несомненно необходимый опыт мне в итоге всё равно пригодился, помог, куда-то направил, вразумил- если хотите! Кривой, убогий, недружелюбный, неласковый и неправильный ДНГ- Спасибо, Господи, за то, что он существует, и тем, кто его финансирует! Аминь.
Спустя 11 минут, 54 секунд (4.11.2007 - 22:02) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Кривой @ 5.11.2007 - 01:50) |
Гора- отнюдь не для всех подряд, и помогает немногим- всего около 30-33% сохраняют трезвость! |
Это очень хороший результат для РЦ! Для любого РЦ.
Спустя 13 минут, 13 секунд (4.11.2007 - 22:15) Чмоки написал(а):
FatCat
Кот, конечно трезвость нормально считать от последней рюмашечки или стакана. Я ж не про это!!!!! я про то, что АА это не РЦ! А РЦ к АА не имеет отношения... И всЁ!!! мухи с котлетами есть не полезно!
Кот, конечно трезвость нормально считать от последней рюмашечки или стакана. Я ж не про это!!!!! я про то, что АА это не РЦ! А РЦ к АА не имеет отношения... И всЁ!!! мухи с котлетами есть не полезно!
Спустя 1 минут, 56 секунд (4.11.2007 - 22:17) Чмоки написал(а):
Цитата |
Вот уж воистино Мало того, что глухой, да еще с буйной фантазией Дык где и кто говорит, что РЦ это АА? |
Пол питера говорит и часть москвы. об этом и ветка!
Спустя 13 минут, 16 секунд (4.11.2007 - 22:30) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 5.11.2007 - 01:15) |
я про то, что АА это не РЦ! А РЦ к АА не имеет отношения... |
АА и РЦ могут соединяться в одном единственном месте: в душе выздоравливающего алкоголика.
Спустя 17 минут, 52 секунд (4.11.2007 - 22:48) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Чмоки @ 5.11.2007 - 02:17) | ||
Пол питера говорит и часть москвы. об этом и ветка! |
Может, от того и говорят, что РЦ доносят свои идеи более привлекательно?
Спустя 2 часов, 10 минут, 46 секунд (5.11.2007 - 00:59) Фиеста написал(а):
Достали сотрудники РЦ пропагандой своих услуг на территории АА! И ведь слепому видно, какова цель - вполне коммерческая, привлечь к себе нуждающихся алкашей. И здесь все средства хороши, ясное дело... Реклама - двигатель прогресса...
Но где есть реклама, там имеет право быть и антиреклама, разве не так?
Моя хорошая подруга - не последний человек, отнюдь не консультант в одном из самых известных центров Москвы. По секрету она очень много мне рассказывает о том, что РЕАЛЬНО там творится, и о РЕАЛЬНЫХ результатах деятельности. О том, кто сегодня учредитель центра, о политике центра и т.д. Естественно, здесь я эти сведения разглашать не стану во избежании идентификации, но я ЗНАЮ, и когда нужно - говорю об этом...
Ничего не имею против РЦ, но стоит ли заниматься их восхвалениями, принижая роль АА? Учитывая, что в донесении РЦ своих идей ой как много неправды-ы-ы...
Я трезвела без РЦ. И многие ААшки трезвели без РЦ. А кто-то - с РЦ. Все мы сейчас в АА. Разница одна: в РЦ алкаш отнес деньги, а в АА его приняли бесплатно...
Но где есть реклама, там имеет право быть и антиреклама, разве не так?
Моя хорошая подруга - не последний человек, отнюдь не консультант в одном из самых известных центров Москвы. По секрету она очень много мне рассказывает о том, что РЕАЛЬНО там творится, и о РЕАЛЬНЫХ результатах деятельности. О том, кто сегодня учредитель центра, о политике центра и т.д. Естественно, здесь я эти сведения разглашать не стану во избежании идентификации, но я ЗНАЮ, и когда нужно - говорю об этом...
Ничего не имею против РЦ, но стоит ли заниматься их восхвалениями, принижая роль АА? Учитывая, что в донесении РЦ своих идей ой как много неправды-ы-ы...
Я трезвела без РЦ. И многие ААшки трезвели без РЦ. А кто-то - с РЦ. Все мы сейчас в АА. Разница одна: в РЦ алкаш отнес деньги, а в АА его приняли бесплатно...
Спустя 4 часов, 20 минут, 38 секунд (5.11.2007 - 05:19) Вадим написал(а):
Цитата (Фиеста @ 5.11.2007 - 04:59) |
Я трезвела без РЦ. И многие ААшки трезвели без РЦ. А кто-то - с РЦ. Все мы сейчас в АА. Разница одна: в РЦ алкаш отнес деньги, а в АА его приняли бесплатно... |
Маленькая неточность порождает большие проблемы.
Есть и бесплатный РЦ .
Кстати, о себе-я прошел реабилитационную программу бесплатно.
Благодарность Дому Надежды на Горе.
Спустя 1 часов, 34 минут, 31 секунд (5.11.2007 - 06:54) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Фиеста @ 5.11.2007 - 04:59) |
Достали сотрудники РЦ пропагандой своих услуг на территории АА! |
Смайлик, крутящий пальцем у виска.
Цитата (Фиеста @ 5.11.2007 - 04:59) |
Учитывая, что в донесении РЦ своих идей ой как много неправды-ы-ы... |
Это ты так на мою шутку отреагировала? Но заинтриговала. Фиеста, а ты можешь огласить какие идеи "доносит" РЦ?
Спустя 51 минут, 8 секунд (5.11.2007 - 07:45) Железный написал(а):
Интересный у нас разговор получается, о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ АА и РЦ!:D . Такое ощущение, что те кто имел опыт реабилитации в РЦ, доказываю или по простому спорят, за свое место под солнцем исцеления АА. У нас в регионе, единицы не были в РЦ, чистых ААек мало. Недавно звонил на гору, так первый вопрос директора был, а как это у тебя, иметь спонсора в Самаре? Научи!!! А у нас нет такой возможности и что самое интересное, приходящие новички не бегут их искать среди нас. Хотя я помню, что первым кого надо было мне найти, это наставника с опытом, но селяви. Кого не спрашивал все бегут от ответственности. Вот тебе и взаимодествие .
Спустя 42 минут, 45 секунд (5.11.2007 - 08:28) FatCat написал(а):
Цитата (Фиеста @ 5.11.2007 - 03:59) |
Достали сотрудники РЦ пропагандой своих услуг на территории АА! |
Приходят на собрания и предлагают лечь в центр? Правда что ли?
Никогда такого не видел...
Цитата (Фиеста @ 5.11.2007 - 03:59) |
принижая роль АА? |
Центрам не выгодно принижать роль АА. Хотя бы потому, что именно в АА центры направляют своих выпускников.
Ни один центр не может вылечить алкоголика; но хороший центр может дать хороший старт для успешного выздоровления в АА.
Цитата (Железный @ 5.11.2007 - 10:45) |
Интересный у нас разговор получается, о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ АА и РЦ! |
У меня нет личного опыта пребывания в РЦ ни в качестве пациента, ни в качестве сотрудника.
Было время, когда я завидовал выпускникам РЦ: им легче и красивее удавалось расти в программе. Потом зависть куда-то прошла.
Спустя 11 минут, 48 секунд (5.11.2007 - 08:40) Kseniya написал(а):
Я начала выздоравливать в РЦ (правда дневной стационар). У них там все ездили на группы: кто на АА, кто на АН (как один из пунктов в программе выздоровления). В первый же трезвый день меня повезли на АА.
Так вот и началось моё выздоровление - с утра до вечера в РЦ, а потом на группу. Первую неделю было ужасно плохо, но ездила. Потому что поверила в то, что "обязательно нужно ездить", чтобы выздоравливать.
Так вот и началось моё выздоровление - с утра до вечера в РЦ, а потом на группу. Первую неделю было ужасно плохо, но ездила. Потому что поверила в то, что "обязательно нужно ездить", чтобы выздоравливать.
Спустя 9 минут, 20 секунд (5.11.2007 - 08:49) Железный написал(а):
Традиции в РЦ не работают, вот это плохо. Даже когда встречаюсь с консультантами(особый вид выздоравливающих), очень трудно с ними общаться. Но вот пополнению наших рядов, большая заслуга висит на РЦ.
Спустя 10 минут, 14 секунд (5.11.2007 - 08:59) Kseniya написал(а):
Цитата (Железный @ 5.11.2007 - 08:49) |
Но вот пополнению наших рядов, большая заслуга висит на РЦ. |
Если бы не РЦ (если бы не консультанты, не реабилитанты, кот. там были) - я бы могла вообще не узнать, что есть такое Сообщество. Единственный вопрос - пойдёт ли зависимый на группу (что он выберет). За 10,5 месяцев я видела большое количество приходящих в РЦ, только вот выздоравливают (пусть даже периодически срываясь) только те, кто на группы ходит.
Так что в РЦ (ну по крайней мере в моём) рассказывают о Сообществе, рекомендуют. А идти или нет - личный выбор каждого.
Так что в РЦ (ну по крайней мере в моём) рассказывают о Сообществе, рекомендуют. А идти или нет - личный выбор каждого.
Спустя 10 минут, 36 секунд (5.11.2007 - 09:10) veb написал(а):
Долой сектантов РЦ из АА! Гнать их неправововерных в шею из наших рядов.
Истинное выздоровление только в АА. Всё остальное от лукавого.
Биссмилля эррахман эрахим.
Амэнъ.
Истинное выздоровление только в АА. Всё остальное от лукавого.
Биссмилля эррахман эрахим.
Амэнъ.
Спустя 2 минут, 41 секунд (5.11.2007 - 09:12) Kseniya написал(а):
Цитата (veb @ 5.11.2007 - 09:10) |
Долой сектантов РЦ из АА! Гнать их неправововерных в шею из наших рядов. |
Не забывай про 3-ю традицию, Женечка!
Спустя 40 минут, 21 секунд (5.11.2007 - 09:53) veb написал(а):
Цитата (Kseniya @ 5.11.2007 - 13:12) | ||
Не забывай про 3-ю традицию, Женечка! |
Ладно примем сектантов в нашу обитель. Они ж тоже люди как никак. Только знайте кто они и откуда. Не доверяйте. Держитесь подальше. Не слушайте куда агитируют и расказывают про свои исцеления в РЦ.
Спустя 6 минут, 21 секунд (5.11.2007 - 09:59) Вадим написал(а):
Предлагаю выпускникам РЦ срок трезвости засчитывать с коэффициентом
0,5 .
Предлагаю также лишить части льгот и привелегий, положенных ортодоксальным членам АА.
Для реализации предложения -ставить штамп в членский билет и отметку в учетную карточку.
0,5 .
Предлагаю также лишить части льгот и привелегий, положенных ортодоксальным членам АА.
Для реализации предложения -ставить штамп в членский билет и отметку в учетную карточку.
Спустя 8 минут, 12 секунд (5.11.2007 - 10:07) Kseniya написал(а):
Цитата (veb @ 5.11.2007 - 09:53) |
Ладно примем сектантов в нашу обитель. Они ж тоже люди как никак. Только знайте кто они и откуда. Не доверяйте. Держитесь подальше. Не слушайте куда агитируют и расказывают про свои исцеления в РЦ. |
Цитата (Вадим @ 5.11.2007 - 09:59) |
Предлагаю выпускникам РЦ срок трезвости засчитывать с коэффициентом 0,5 . Предлагаю также лишить части льгот и привелегий, положенных ортодоксальным членам АА. Для реализации предложения -ставить штамп в членский билет и отметку в учетную карточку. |
Ну прям заговор какой-то!
Спустя 1 минут, 17 секунд (5.11.2007 - 10:09) Kseniya написал(а):
Цитата (veb @ 5.11.2007 - 09:53) |
исцеления в РЦ |
Если б там исцеляли, я бы уже давно перестала ходить в Сообщество.
Спустя 3 часов, 46 минут, 30 секунд (5.11.2007 - 13:55) Чмоки написал(а):
Господи! ну о чём опять визг? ну что мы тут обсуждаем? АА? или различные реаб центры? ну какое АА дело до центров?! Никакого!!! главное что б они не называли себя центрами АА И фсёёёё.
Спустя 2 часов, 27 минут, 33 секунд (5.11.2007 - 16:23) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Кривой @ 4.11.2007 - 21:50) |
Гора- отнюдь не для всех подряд, и помогает немногим- всего около 30-33% сохраняют трезвость! |
Пипец,умеют же люди работать...А в анонимных только каждый десятый трезвым остается...
Спустя 30 минут, 58 секунд (5.11.2007 - 16:54) veb написал(а):
Шланг-Цзы
Такие вот дела, брат. Ты вернулся с Казахстана?
Такие вот дела, брат. Ты вернулся с Казахстана?
Спустя 3 часов, 42 минут, 53 секунд (5.11.2007 - 20:37) Твердохлебов написал(а):
Я в свое время очень многих людей, которые прошли через центр видел, понимал, сколько они всего хорошего и ценного получили, чего я не мог получить из-за отсутствия необходимых средств. И вот они, голуби, на группы-то ходили, ходили и все рассказывали о том, чему научились. И таки образом, через год-два и я получил от них то, что они там в РЦ своих получили. Значит, они очень полезны для АА. То есть приносят большую пользу. Спасибо им. Но срывались они так же часто, как все остальные, которые не проходили через центр. И то же рассказывали об этом, а я учился у них, как жить без срывов. Большое им спасибо!
Спустя 9 часов, 12 минут, 59 секунд (6.11.2007 - 05:50) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (veb @ 5.11.2007 - 16:54) |
Шланг-Цзы Такие вот дела, брат. Ты вернулся с Казахстана? |
Да я еще не уехал,12-го лечу...и надеюсь оставаться каждым десятым и дальше
А по вопросу центров и т.д.могу сказать,что сам трезвел первые полгода без групп,в жесткой,почти ежедневой работе по программе со своим наркологом,по совместительству алкоголиком,членом АА и одним из первых консультантов"Рикавери".То,что он вложил в мою больную башку,работает до сих пор,а смог бы я остаться трезвым,самостоятельно,ходя тогда на группы,большой для меня вопрос.
И Эрик Клэптон,сажающий березку на "Горе" для меня не заморский буржуй,желающий нажиться на чужой беде,а брат по АА.
Такая вот фигня.
"Я иду и пою и все вокруг бог,я сам себе суфий и сам себе йог..."и сам разберусь,где деньги,а где любовь и помощь,без помощи толкователей талмуда.
Спустя 4 минут, 43 секунд (6.11.2007 - 05:54) Eugeny написал(а):
Шланг-Цзы
Я с тобой. В одну десятую, конечно)))) В Казахстане в свое время так насиделся на яд. испытаниях, что больше не хочется))))))
Из РЦ - в одну десятую, - это ли не прыжок!!!
Я с тобой. В одну десятую, конечно)))) В Казахстане в свое время так насиделся на яд. испытаниях, что больше не хочется))))))
Из РЦ - в одну десятую, - это ли не прыжок!!!
Спустя 34 минут, 45 секунд (6.11.2007 - 06:29) Железный написал(а):
Круто получается, Мы взаимодействуем, из 33%РЦ, прыгаем в 0.1 АА. Меня вообще такие разговоры, чисто АА или грязно АА, очень раздражают! В моем АА, одно условие, желание оставаться трезвым. И кто без кого жить не сможет, это уже безумие и потеря статистического контроля.
Я сейчас решился на создание реб.центра от НАНа, первое во что я упираюсь, полное отсутствие, желающих реабилитироваться. Хотелось бы иметь, общую базу данных по зависимым. Как алкоголиков и наркоманов, так и членов их семей. Может, кто-то уже пробовал сделать, что-то подобное? Пишите, буду рад всякой помощи, спасибо.
Я сейчас решился на создание реб.центра от НАНа, первое во что я упираюсь, полное отсутствие, желающих реабилитироваться. Хотелось бы иметь, общую базу данных по зависимым. Как алкоголиков и наркоманов, так и членов их семей. Может, кто-то уже пробовал сделать, что-то подобное? Пишите, буду рад всякой помощи, спасибо.
Спустя 53 минут, 33 секунд (6.11.2007 - 07:23) FatCat написал(а):
Цитата (Железный @ 6.11.2007 - 09:29) |
Я сейчас решился на создание реб.центра от НАНа |
Удачи!
У вас полпред нормальный мужик, я думаю, что всё у вас получится.
Спустя 63 дней, 16 часов, 2 минут, 17 секунд (8.01.2008 - 23:25) Композитор написал(а):
Первое, что услышал на собеседовании в ДнГ- до начала лечения у нас обязательно посещайте группы АА. Что кстати и сделал в тот же день. И именно благодаря Дому в первую очередь и только во вторую очередь АА сегодня трезв, на Горе добровольно препоручил свою волю и жизнь Богу и с этого момента пожалуй понял что такое душевный покой. Но это не суть.
ИМХО РЦ РЦ конечно рознь, могу говорить только за Гору ибо был там- да, это не АА в полной мере... но... да это лучше АА, во всяком случае того АА что я вижу в постах этой темы от некоторых участнегов Чище что ли Трезвее Духовнее
Конечно РЦ ДнГ без АА неэффективен Но и АА без РЦ ДнГ, у нас в Питере во всяком случае, была бы обескровленной и худосочнй, насколько вижу, около половины активно посещающих собрания АА- выпускники Дома
Да и вообще- лишь бы трезвыми быть, а что без чего- дело десятое
ИМХО
ИМХО РЦ РЦ конечно рознь, могу говорить только за Гору ибо был там- да, это не АА в полной мере... но... да это лучше АА, во всяком случае того АА что я вижу в постах этой темы от некоторых участнегов Чище что ли Трезвее Духовнее
Конечно РЦ ДнГ без АА неэффективен Но и АА без РЦ ДнГ, у нас в Питере во всяком случае, была бы обескровленной и худосочнй, насколько вижу, около половины активно посещающих собрания АА- выпускники Дома
Да и вообще- лишь бы трезвыми быть, а что без чего- дело десятое
ИМХО
Спустя 4 часов, 9 минут, 18 секунд (9.01.2008 - 03:34) Вадим написал(а):
ДнГ-хорошо.И АА-хорошо.Для меня было важно перестать путать, где что.
Перестать сравнивать. И не делить Анонимных Алкоголиков на выпускникоВ ДНГ и прочих. АА едины.
Перестать сравнивать. И не делить Анонимных Алкоголиков на выпускникоВ ДНГ и прочих. АА едины.
Спустя 2 часов, 32 минут, 30 секунд (9.01.2008 - 06:07) ULY-BU написал(а):
Композитор
Цитата |
Но и АА без РЦ ДнГ, |
Извини конечно, но я немного не согласная...
ИМХО
Я не живу в Питре и не лежала ни в каком центре, как видишь трезвая, так что эффективно все, что помогает разобраться с такой болезнью, как алкоголизм...
Центр это отлично...
АА это отлично...
Для меня Путь Анонимного Алкоголика, это не просто забежать в АА побыть немного, и типа вылечился и убежать, это навсегда. на всю оставшуюся жизнь... Это не центр точно... Это так сказать стиль жизни что ли...
ВСЕ хорошо, что помогает от алкоголизма...
Спустя 2 часов, 27 минут, 37 секунд (9.01.2008 - 08:34) veb написал(а):
Железный
Тока Митрофану не доверяй. Эта козлина кидает всех и вся. На чужом горбу хочет в рай уехать. Я пока закрыл сайт на выходные.
Если суко бабок не отдаст за 2 месяца, так и напишу, что закрыл за невыплату зарплаты.
Тока Митрофану не доверяй. Эта козлина кидает всех и вся. На чужом горбу хочет в рай уехать. Я пока закрыл сайт на выходные.
Если суко бабок не отдаст за 2 месяца, так и напишу, что закрыл за невыплату зарплаты.
Спустя 2 часов, 38 минут, 34 секунд (9.01.2008 - 11:13) alles написал(а):
А я хочу просто жить трезво... Мне не нравится когда меня начинают строить и подгонять под шаблон, грозя срывом, гиеной огненной и прочей лабудой... Видал я эти страшилки.. Не страшно... Только смысла нет их смаковать и их боятся.
Я не думаю, что качество трезвости оценивается прохождением шагов, реабелитационных центров. Здесь только желание жить трезвым.
Я не думаю, что качество трезвости оценивается прохождением шагов, реабелитационных центров. Здесь только желание жить трезвым.
Спустя 32 минут, 53 секунд (9.01.2008 - 11:46) Sir написал(а):
Цитата (alles @ 9.01.2008 - 14:13) |
гиеной огненной |
Сразу почему-то вспомнился фильм "Огниво" с Далем
Спустя 6 часов, 12 минут, 12 секунд (9.01.2008 - 17:58) Lili M написал(а):
Цитата (Чмоки @ 9.01.2008 - 20:51) |
Все что я прочитала, кроме Н. и F это описание обычаев на собрании группы. |
ВСё, что ты прочитала, кроме Н и F - это я
Я пишу об обычаях на группе? Вот не заметила....
_____________
Я не спонсор, денег не даю!!! помогу чем могу