Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| BBSS, Работа по шагам. |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  бегу от сухости  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 3967 Пользователь №: 5439 На форуме: Карма: 0 Не пью: 10 лет, 7 месяцев, 18 дней  |
В эти выходные к нам приезжали в Череповец ребята из Питера и проводили несколько человек по шагам по BBSS.
Я сама тоже поучаствовала в этом. Но было мало времени, всего два дня. Кроме того, на 4 шаге у меня лично случилась истерика. Хотя есть опыт написания 4 шага по другой методике и опыт работы в малой группе по 4 шагу. Но даже в этом случае психика моя не выдержала. Мне кажется для новичков ну совсем не подходит этот вариант прохождения шагов. Хотя говорят, что эта методика как раз и была у истоков, в 40 годы. А в 50-е годы открылись реабцентры и в группы АА потянули психологию, сливы, темы о радостном и наболевшем. Изначально на группах говорилось о шагах, а не о погоде и какой дерьмовый начальник на работе. Так же и в работу по шагам было много принесено из реабцентров. Может кто поделится своим опытом прохождения шагов именно по этой методике, впечатления, результат, сколько по времени проходили? Буду рада комментариям. Мне важен очень ваш опыт!!! Спустя 3 минуты, 43 секунды (7.05.2013 - 09:19) Cleopatra написал(а): Вот она я У меня опыт такой - 4 й без 3 го (Без Бога) - это мазохизм, это истерики, это блок из нежелания видеть и слышать, это выдумывание больным умом всяких этикеток для себя. - нафик мне ненадо. 4 й по БК с выполнным 3 м шагом (сердцем и после молитвы) - изумительное безболезненное путешествие в истинную природу своих заблуждений. Спустя 26 минут, 19 секунд (7.05.2013 - 09:46) Вот она я написал(а):
у меня есть опыт 4 шага по другой методике, и пятого. Мне вот интересно именно работа по BBSS. особенно тех, кто имеет разный опыт прохождения 4 шага. Спустя 1 минуту, 22 секунды (7.05.2013 - 09:47) tetris110 написал(а):
За несколько выходных "провести по шагам"? Это даже круче, чем "Back to basic - Назад к основам". Там за месяц это делают. Думаю, скоро появится "самая правильная, единственно верная, что ни на есть АА-кая, прямо как в начале" Методика, позволяющая пройти 12 шагов, заодно достигнув Духовного Пробуждения всего лишь за 1 час  Спустя 17 минут, 23 секунды (7.05.2013 - 10:05) Вот она я написал(а): Питерские группы BBSS Группа "На Невском" Группа - " Мужская группа" Группа "Выход есть" ???????????? туда может приходить любой? просто говорить может не каждый???????
вот...значит я перепутала. я думала - это одно и то же. вот с этой методой и приезжали. ооо...век живи, век учись. Спустя 7 минут, 21 секунду Вот она я написал(а): вот что нашла. Обратно к основам. Back to Basics Обратно к основам В истории Анонимных Алкоголиков был период, когда рейтинг программы выздоровления от алкоголизма составлял от 50 до 75 % . Как мы можем примкнуть к этой удивительной части нашего победоносного прошлого? Нам нужно совершить путешествие назад во времени. 1946 год. У вас проблемы с алкоголем и вы звоните в Анонимные Алкоголики за помощью. А.А. отправляет вас проведать двух людей. Эти бывшие проблемные алкоголики говорят об их личном опыте с алкоголем и о том, как они нашли выход из сложившейся ситуации. Они говорят вам, что как часть своего выздоровления, они пытаются помогать другим. После того, как вы выслушиваете их истории, вы соглашаетесь на госпитализацию. Они отвозят вас в местный госпиталь, где вас снимают с алкоголя. Вся процедура занимает три дня. За этот период вас посещает большое количество членов местной группы А.А. К моменту выписки, вам будет назначен спонсор или доверенное лицо, в чью обязанность входит сопровождать вас на Собрания для Начинающих сообщества Анонимных Алкоголиков. Вы проходите все 12 шагов за один месяц. Ваша жизнь меняется – Вы никогда больше не пьете. Звучит невероятно просто, не так ли? Это было просто, и это работало! Выдающийся рейтинг А.А. в течение 1940-х годов, был обязан, в основном, этим четырем почасовым сессиям. Будем рады видеть вас на наших открытых собраниях, каждый день в 21.45 по адресу Б. Подьяческая, д. 34 (м) Садовая Спустя 2 минуты, 28 секунд (7.05.2013 - 10:07) Татьян@ написал(а):
Что то я про такие группы у нас не слышала, кроме последней- они на Подъяческой собираются. Спустя 1 минуту, 14 секунд (7.05.2013 - 10:08) leonmaster написал(а): не буду домысливать))) но собрат ездил в Минск на что то подобное... крышу рвануло так, что еле-еле через неделю угомонился. он через час после группы позвонил мне, я думал всё, пипец, сейчас бунёт по взрослому. да он так и сказал, если бы был магазин под рукой - однозначно. там мол высказываться могут только после седьмого шага. чо знаю, то и написАл))) Спустя 5 минут, 56 секунд (7.05.2013 - 10:14) Юка написал(а):
 Спустя 17 секунд (7.05.2013 - 10:14) Вот она я написал(а):
после 8-го 
да, мозг и у меня взорвался.
не, выпить не хотелось...полный дом анонимных был в это время))))))))))))
а потом что с ним случилось? Спустя 2 минуты, 31 секунду (7.05.2013 - 10:17) Таисия написал(а): Юка Спустя 2 минуты, 11 секунд (7.05.2013 - 10:19) leonmaster написал(а): Вот она я ходит на собрания в нашем городе, с ужасом))) вспоминает произошедшее... но собирается повторить))) Спустя 6 секунд (7.05.2013 - 10:19) Таисия написал(а):
Катька, ты здравомыслие ходячее. Пробудилась уже поди духовно, хорошо излагаешь. Спустя 15 минут, 16 секунд (7.05.2013 - 10:35) Вот она я написал(а): Юка А ведь реально...почитай внимательно книгу синюю Шаги доктора Боба За день до моего отъезда в Чикаго - у Доктора Боба тогда выдался выходной - он отвел меня в свой кабинет, и мы три- четыре часа изучали формальную сторону программы, которая тогда состояла из шести шагов: 1. Полная капитуляция. 2. Доверие к Высшей Силе и подчинение ее воле. 3. Моральная инвентаризация. 4. Исповедь. 5. Возмещение ущерба. 6. Постоянная работа с другими алкоголиками. Доктор Боб провел меня по всем этим шагам. Когда дело дошло до моральной инвентаризации, он извлек на поверхность некоторые мои отрицательные личностные качества, они же изъяны характера-эгоистичность, самонадеянность, ревность, беспечность, нетерпимость, вспыльчивость, саркастичность и обидчивость. Мы подробно проработали их все, и он, наконец, спросил, хочу ли я, чтобы эти недостатки исчезли. Когда я ответил «да», мы оба встали на колени и стали молиться, прося Бога, чтобы Он избавил меня от них. Эта картина до сих пор жива в моей памяти. Даже если я доживу до ста лет, все равно буду ее помнить. Та сцена произвела на меня неизгладимое впечатление, и я желаю каждому члену АА иметь такого же прекрасного спонсора. Доктор Боб всегда делал большой акцент на религиозном аспекте программы, а это, на мой взгляд, полезно. По крайней мере, мне это помогло. Затем я под его руководством выполнил шаг «возмещение ущерба»: составил список всех людей, которым я нанес вред, и продумал, какими путями и средствами буду постепенно исправлять то, что наделал. Спустя 1 минуту, 53 секунды Вот она я написал(а):
3-4.часа. так спонсировал доктор Боб...спонсор всех спонсоров))))))))))))) Спустя 1 минуту, 28 секунд (7.05.2013 - 10:36) Юка написал(а): Вот она я меня вот это насмешило...
напомнило обьявления в газете "приворот 100% гарантия" Спустя 2 минуты, 20 секунд (7.05.2013 - 10:38) Вот она я написал(а):
о!!!я не одна  Спустя 1 минуту, 36 секунд Вот она я написал(а):
100% - это конечно перебор, но однако успешность Боба как спонсора у меня лично не вызывает сомнений, а у тебя? Спустя 1 минуту, 12 секунд (7.05.2013 - 10:40) ИщyщаЯ написал(а):
дайте мля хоть ссыль ознакомицца - шо цэ такэ, или объясните на пальцах?
медленно! надо придумать 25 кадр... - 50 сек и ты просветленный, могешь уже и к Богу отправляться - че уж здесь-та делать,ток если овец попасти))))) Спустя 3 минуты, 9 секунд (7.05.2013 - 10:43) Багира2 написал(а):
Или - излечиваю от алкоголизма по фотографии. Спустя 1 минуту, 46 секунд (7.05.2013 - 10:44) Вот она я написал(а):
ну хоть иногда читайте книгу "Анонимные Алкоголики". 4-е издание, стр. 261.
Спустя 1 минуту, 28 секунд Вот она я написал(а): Багира2 каждый видит, что хочет. кто то увидел 100%, а кто-то опыт спонсорства доктора Боба. надеюсь такие тоже есть. Спустя 2 минуты, 58 секунд (7.05.2013 - 10:47) Багира2 написал(а):
У нас на группе как-то в конце собрания, когда выделяется время для объявлений, один товарищ как раз и сообщил об этой методике и пригласил желающих. На что получил ответ от одного брата - Не знаю, какая там Би-Би, но если вы не освободите Луиса Корвалана, то моя бригада на работу не выйдет. 
Кстати, это классическая схема сеанса психологического консультирования, если кто не в курсе. (Упоминание о ВС - по желанию, в зависимости от мировоззрения клиента). И названия не все такие же. Нарример, возмещение ущерба в психологии это - анализ и толкование. Спустя 3 минуты, 28 секунд (7.05.2013 - 10:51) Вот она я написал(а):
в 50-е годы появились реабцентры... думаю, и они, хады, воспользовались книгой "Анонимные Алкоголики". Как думаешь, в 30-е годы было психологическое консультирование? Пади, Бил с Бобом всю программу с психологии слизали... вопрос, что первым появилось на свет - курица или яйцо? Спустя 8 минут, 49 секунд (7.05.2013 - 11:00) Татьян@ написал(а):
????  Спустя 9 минут, 48 секунд (7.05.2013 - 11:09) Багира2 написал(а):
Я не думаю, я знаю. Было. Оно существует со второй половины 19-го века. Спустя 31 минуту, 26 секунд (7.05.2013 - 11:41) Вот она я написал(а):
круто. значит все же Бил и Боб плагиатом погрешили. но тему мою все же зафлудили. психологией. На группу тоже тянут психологию. скоро начнет трести при слове "психолог". нужно срочно в 4 шаг всех психологов))))))))))))))))))) вот надо же...вроде люди образованные а так часто умудряются запоганить все. Спустя 5 минут, 13 секунд (7.05.2013 - 11:46) Багира2 написал(а):
Нет. Здравый смысл включили. Спустя 8 минут, 53 секунды (7.05.2013 - 11:55) Таисия написал(а): Вот она я Бил и Боб знали все что касается программы с детских лет, Боб жил духовной программой всю жизнь, у него лишь не было 1-го и 12-го шагов, поэтому и бухал. А Бил знаком был со всеми инструментами проги, но имел неправильное представление о Создателе, находился в неведении. Поэтому им друг для друга не составляло особого труда донести смысл идеи . Они из христианских семей. А там инвентаризация, исповедь, добродетель впитывается с молоком матери. Им не надо было объяснять что это такое, поэтому прога так называемая, в них на раз(экспресс-мотодом) и сработала. А для большинства из СССр Богом был дед мороз, никаких маломальских духовных, кроме потребительских халявных, принципов не развивал. Поэтому ББСС(быстрое прохождения шагов) для атеиста, вообще для меня жесть. Кто ему там здравомыслие то нонстопом возвращает?  Дед Мороз? Спустя 19 минут, 42 секунды (7.05.2013 - 12:15) Мартовский написал(а): Таисия
Ребята ! Прежде чем рассуждать в теме , сначала хоть хотя бы поверхностно изучите вопрос ! Как я понял в Череповце доносили метод Back to Basic (назад к основам ) , действительно метод быстрого , но ежедневного прохождения шагов ( никакого отношения к атеизму , кстати, не имеющему) . А BBSS ( Big Book Step Study ) - группы по прохождению шагов по Большой Книге , со своими правилами и условиями - к экспресс-методами не имеющее ничего общего. Вопрос в теме был задан конкретный- кто имеет опыт шагов по этим методикам-поделитесь ! А в рассуждения пускаются люди не то что не имеющие опыта подобного рода а даже не понимающие о чем речь и путающие термины ! Я не имею подобного опыта , поделиться не могу но и рассуждать не берусь , приплетать психологию и т.д. Спустя 1 минуту, 56 секунд (7.05.2013 - 12:17) Вот она я написал(а): Мартовский да, спасибо! именно по этим двум методикам работы по шагам мне интересен опыт. Спустя 16 секунд (7.05.2013 - 12:17) tetris110 написал(а):
Моя книга "Анонимные Алкоголики" - синего цвета, куплена в 2001 году, и в ней во "введении" написано, что она - 3го издания... В моей книге - 184 страницы... И что особенно интересно - в моей книге 12 Шагов, а не 6 И все вышеперечисленное совершенно не мешает мне жить. Трезво жить. Касаемо сроков - готов искренне радоваться за тех людей, которые смогли "прошагать" за 6 часов, или даже за месяц. Но я таких не знаю  Спустя 47 секунд (7.05.2013 - 12:18) Таисия написал(а):
Начни с себя. Чего ты тут порицанием занимаешься?  Спустя 1 минуту, 22 секунды (7.05.2013 - 12:19) iva1 написал(а): Мартовский спасибо хорошая тема но по теме мало пишут Спустя 49 секунд (7.05.2013 - 12:20) tetris110 написал(а):
Оксфордская группа. И их Четыре Абсолюта. Так что, ежели назад к основам - это туда  Спустя 7 минут, 4 секунды (7.05.2013 - 12:27) Татьян@ написал(а):
Я ходила на алую группу по ВВСС, сначала все шло хорошо, но как дошли до 4 шага, да как сказали, что это работа на года--так меня и заплющило и заколбасила и ушла я от них...А группы (собрания) по ВВСс нравятся. Спустя 1 минуту, 59 секунд Татьян@ написал(а): З.Ы. хотя, когда мне нужно кого что или что то прописать по 4 шагу пользуюсь полученой методикой. Спустя 2 минуты, 2 секунды (7.05.2013 - 12:29) Вот она я написал(а):
есть еще книга с историями, в ней 541 стр.
я теперь таких знаю. А веяния из разных реабцентров разных психологических методов так программу засорили, что теперь вообще сложно понять как идти по шагам. за 3,5 года я столько вариантов узнала...блин, а ларчик открывается просто. Я раньше думала -ну в каком месте программа проста, если есть куча вариантов, способов прохождения шагов, какие то там черноручечники, различные методички и руководства к работе по шагам...и как во всем этом разобраться , что правильно, а что нет. блин, а не проще ли вернутся к к истокам....и начать работать так, как это делали первые 100 анонимных алкоголиков, истории которых мы читаем в главной нашей книги. я не думаю что вся сотня была из хороших добропорядочных христианских семей. но они не висли на шагах месяцами, а тем более годами. Спустя 58 секунд (7.05.2013 - 12:30) Мартовский написал(а): Таисия
Я не занимаюсь порицанием , мне действительна интересна эта тема и этот опыт , а не флуд дилетантов. Я знаю людей , которые выздоравливают по этим методикам и достаточно успешно . Хотелось бы еще услышать опыт Спустя 1 минуту, 8 секунд (7.05.2013 - 12:31) Сергей С. написал(а):
У меня успешность Боба как спонсора не вызывает сомнений. Но почему указывается 100%, даже 70%? В книге "Доктор Боб и славные ветераны" описано много неудачных опытов и Билла и Боба. А сколько еще не описано? У меня был период, когда мои подспонсорные не срывались. И гордыня подспудно захватила. Хорошо сорвался один не смертельно, но меня это многому научило. Прежде всего тому, что трезвость не я даю а ВС. И для этого мой вклад - не самый главный. Главное в спонсоре - любовь. Если она есть, то он уже успешный. Он, значит, помогает и тем, кому те, у кого любви не достаточно отказывают в помощи ради статистики. Спустя 1 минуту, 3 секунды (7.05.2013 - 12:32) Вот она я написал(а):
а ты не можешь в личку кинуть пример. один. ну или образец. может мы об одном и том же. Спустя 1 минуту, 18 секунд (7.05.2013 - 12:33) Таисия написал(а):
А что мешает собстна обратиться?  Спустя 1 минуту, 51 секунду (7.05.2013 - 12:35) Татьян@ написал(а):
Да просто вроде все- 4 столбика 1. имя 2. обида/гнев 3. Что задето 4. Мой вклад в ситуацию (переворот) Спустя 6 минут, 22 секунды (7.05.2013 - 12:42) Вот она я написал(а):
да, я это знаю. и мне повезло с моими спонсорами. любовь в них есть, безусловно. это основное. но если к ней еще и опыт лучший добавить, то может все же работа с подспонсорными будет успешнее. я теперь более серьезно отношусь к тому, что мне самой придется передавать опыт прохождения шагов. записываю все подробно, чтоб ничего не забыть. когда буду делится...а то память у меня ну очень избирательна. Спустя 3 минуты, 45 секунд Вот она я написал(а):
так ничего. но хотелось бы услышать - каковы результаты, мнения. Спустя 1 час, 50 минут, 3 секунды (7.05.2013 - 14:32) Сергей С. написал(а):
Традиция 8. Содружество АА должно оставаться непрофессиональным объединением. Для того, чтобы стать спонсором-членом АА, вовсе не надо становиться врачом, психологом или священником. Не спонсор делает человека трезвым. Он только делится своим опытом. Все остальное в руках подспонсорного в его поисках ВС. Когда идут дискуссии о том "как лучше" спонсорить, то возникают подозрения на профессионализацию своего положения и создания положения ""гуру" для других алкоголиков. Это свойственно сектам, но именно отсутствие "учителей" отличает АА от разнообразных сект. Спустя 5 минут, 16 секунд (7.05.2013 - 14:37) tetris110 написал(а):
Скоро у меня такая будет, мне интересно почитать эти истории. Однако вроде бы способ выздоровления описан в основном тексте, а он что в книге с историями, что в книге без историй вроде бы один и тот же? Спустя 1 минуту, 53 секунды tetris110 написал(а):
Где и как именно "веяния ребцентров" засорили способ выздоровления, описанный в книге "Анонимные Алкоголики"? Спустя 2 минуты, 4 секунды tetris110 написал(а):
Как раз первые 100 анонимных алкоголиков и выпустили в 1939г. книгу, в которой описан их опыт, или я не прав и там описан не их опыт? Спустя 12 минут, 12 секунд (7.05.2013 - 14:49) шимоза написал(а):
Ну и какое это имеет отношение к АА? Спустя 1 минуту, 4 секунды шимоза написал(а):
Он что, мазохист? Или сильно выпить хочет? Спустя 2 минуты, 7 секунд (7.05.2013 - 14:51) Дима ДДТ написал(а):
Вот именно!!! и для этого и есть наставник, который мои "измышлизмы" по программе успокоит и донесет мысль про простоту.... А по поводу первых 100 и процента "огромного" выздровления скажу следующее(пусть это будет и крамола)... к сожалению нельзя вернуться назад это ж законы природы так как и нельзя в одну и ту же речку два раза войти(все течет все меняется)... можно конечно же попробовать, но для меня это безумие так как живу то я сейчас и социум накладывает свой отпечаток на меня.... и возврат есть уход от действительности так как сказать вакуум вокруг себя.... Не понимаю почему просто нельзя сделать(прописать, изучить и т.д.) шаги(с наставником или на худой конец в малой группе) почему надо этому придать какой-то мистический смысл - ведь все просто - избавление от алкоголизма и жить счастливо!!!! Нет надо ж заморочиться взять машину времени и вернуться в зад или еще куда!!! Ну на худой конец хочется извратиться так извращайтесь тока не пропагандируйте что это правильный путь от самих апостолов Боба и Билла(не забывайте одно - они не святые, а обычные люди со своими плюсами и минусами). Наверное в жизни больше нечем заморочиться!!! Спустя 6 минут, 18 секунд (7.05.2013 - 14:58) шимоза написал(а):
Как "был", почему "был"??? Его что, уже нет с нами? А кто тогда мне в этом году под елку M&M положил? Спустя 8 минут, 35 секунд (7.05.2013 - 15:06) Таисия написал(а):
Свернутый текст  Спустя 6 минут, 56 секунд (7.05.2013 - 15:13) шимоза написал(а): Таисия Классная Ильюхина фотография! Спустя 2 минуты, 48 секунд (7.05.2013 - 15:16) Вот она я написал(а):
так делала. но результата описанного в обещаниях не получила. я получила - сухой запой длиной в 7 месяцев на трех годах трезвости. я получила полный крах веры в мою ВС. Я получила дикую злобу на отдельных членов АА и на АА в целом. И общаясь с народом понимаю - я не одна такая. полно народу, кто вроде бы делал все, и да...он оставался трезвым, но...увы... душевного покоя так и не обрел. Об этом часто на собраниях молчат и я везде где бы не спрашивала -а были ли у вас такие проблемы? Люди если и говорили...то с явным нежеланием. и теперь я понимаю почему...ибо сами себе боялись признаться в крахе. Мне говорили - ты не достаточно работаешь по программе. но у меня было все - шаги, спонсор, служение, реальная и виртуальная группы, друзья, телефонотерапия, книги, психологи....а я все равно получается работала плохо по программе. Мне никто толком не объяснял - а как тогда хорошо? Именно от людей, работающих по Back to basic я услышала - я прошел через все это. и я знаю выход. Спустя 12 минут, 11 секунд (7.05.2013 - 15:28) Вот она я написал(а):
например по аа ходит куча всякой хрени, типа методичка по 4 шагу.
и где там написано, что надо месяцами писАть 4 шаг?
спонсор делится своим опытом, это правда. но...вот я сейчас не могу быть спонсором, ибо я за 3,5 года не пришла к душевному покою. нет результата, не смотря на прохождение шагов и прочего. я о том, что надо серьезнее относиться к спонсорству. не про гуру. а про то, что реально от слов спонсора может зависить жизнь подспонсорного. мы не в игрушки играем тут. Я очень хорошо помню, на 4 месяцах моей трезвости мне было очень плохо и я поехала в Карелию. и там "знающие" люди, узнав что я читаю книгу "пришли к убеждению" сказали мне - тебе еще рано читать книгу эту. на 4 месяцах мне было рано искать свою ВС... Это ли не абсурд. Спустя 5 минут, 25 секунд (7.05.2013 - 15:34) Дядечко написал(а):
Я тоже такой.
У меня точно так же.
Полностью согласен. Считаю, что не нужно только-только отрезвев пнуться в спонсоры.
Может это и для меня выход? Я бы хотел детальнее изучить вопрос. Где в нете можно найти их методики и тд.? Спустя 7 минут, 2 секунды (7.05.2013 - 15:41) шимоза написал(а):
А кто тебе сказал, что ты плохо работала??? Может ты просто была неискренна сама перед собой??? Может ты просто восприняла программу и шаги как некую лестницу, двигаясь по которой ты становишься "выше" тех, кто сидит рядом с тобой на группе и ещё не имеет такого опыта? У меня подобное было и я тоже злился и психовал и не понимал: - "..ну почему я весь такой из себя правильный и по проге пашущий, и в служении, а мне ни хера не обламывается?". А когда понял, то все встало на место и сейчас все в норме! Спустя 12 минут, 54 секунды (7.05.2013 - 15:53) Сергей С. написал(а):
Это не вина того спонсора, который у тебя был. Он давал то, что было у него. Возможно, для многих этого было достаточно. Тебе требовалось что-то еще. А ты достаточно ли искала спонсора с опытом, который нужен лично тебе? Который смог бы помочь лично тебе принять к действию программу АА. Это не вина спонсора, а недоработка подспонсорного. У тебя ведь не неделя трезвости уже была. Для меня служение явилось выходом из всех моих проблем. Ведь что-то делая для других, не остается времени и желания замыкаться в своем эго. Духовное пробуждение выражается в делах, а не в изучении. Если возвращаться к истокам, то там как раз описано как первые АА делали 12 шаг, даже когда еще шаги не были сформулированы. Билл в первые полгода остался трезвым из-за того, что постоянно общался с пьяницами, они их кормили, держали у себя и один даже повесился у него в доме. Но благодаря этому Билл сохранил трезвость и передал этот опыт Бобу. Меня тоже в первые года трясло. В то время воробще не было понятия "делать шаги" тем более в центре Сибири. Я все познавал через служения и опыт впередиидущих, какой бы он не был. И "сухие запои" были и преодолевались служением. Это мой путь. Я не встречал легкого и гладкого пути в АА. Многие вещи надо пройти, прожить самому. Все эти испытания у каждого не спроста и уготованы его ВС, чтобы лучше понять смысл бытия. Спустя 26 минут, 1 секунду (7.05.2013 - 16:19) Великий Комбинатор написал(а):
выход Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает... А Любви и Единства в традиционном АА поболее чем в других ответвлениях... согласитесь.... так как это в первую очередь и гарантируют Традиции АА. Спустя 1 минуту, 14 секунд Великий Комбинатор написал(а):
++++++++++++ мильен... Спустя 27 секунд (7.05.2013 - 16:20) tetris110 написал(а):
Нигде. Потому как это безумие. Мой четвертый Шаг в крайний раз, 2 года назад, занял дня 2. Мне этого было достаточно, чтобы увидеть и ощутить свои эгоизм, нечестность, корысть и страх. Но также в БК нигде не написано о том, что "пройти" Шаги возможно за пару дней. Спустя 33 секунды (7.05.2013 - 16:20) Дядечко написал(а):
Не могу согласиться, потому что не знаю. Сравнить не могу, ибо в никаких ответвлениях не участвовал. Спустя 2 минуты, 7 секунд (7.05.2013 - 16:23) tetris110 написал(а):
По АА еще "Сообщество Духа" ходит, и его приверженцы также утверждают, что это как раз и есть то самое, верное, основное, "от истоков" Спустя 2 минуты, 11 секунд (7.05.2013 - 16:25) Сергей С. написал(а):
Сергей С.
Великий Комбинатор
Можешь поверить. Хоть мы и в 6000 километрах друг от друга, но многое повидали Спустя 2 минуты, 33 секунды (7.05.2013 - 16:27) alena153 написал(а): Вот она я
У меня ещё хуже...Я не получила даже трезвости.Иногда думаю,а зачем мне это надо?Ну бросиа бы пить,ну терпела бы,думая,что так и надо...Но мне же обещали свободу!!! Спустя 6 секунд (7.05.2013 - 16:27) tetris110 написал(а):
Я лет 5, трижды "пройдя" Шаги, был очень недоволен своей трезвостью. Бог сделал так, что я подошел к ним, шагам, несколько иначе. Может, небольшие "уточнения" перевода роль сыграли, может люди, несколько иначе объяснившие это, а скорее - моя степень готовности меняться по-настоящему. Спустя 32 секунды (7.05.2013 - 16:28) Великий Комбинатор написал(а):
Да ладно ... еще скажи что ты в традиционном АА не разу не испытал Радости,чувства Единства,дружбы братской поддержки и т.д. А это возможно только там где все равны перед Богом.. где нет гуру и учителей... Свернутый текст Ибо один у нас Учитель.. Спустя 2 минуты, 13 секунд (7.05.2013 - 16:30) Дядечко написал(а):
Испытал. И я верю и тебе и Сергею С. Но я же не об этом писал... совсем не об этом... Я сам не приемлю никаких гуру, посвященных, служителей культа и прочих "приблатненных":) Я о том, что не знаю где и как мне искать душевный покой... Спустя 53 секунды (7.05.2013 - 16:31) Молли написал(а):
Вот она я Эко тебя потрясывает ... от психологов-то ... Возможно , это говорит о том , что именно они тебе и нужны ... избавься от предубеждений ! именно в 4-м шаге психологам самое место . Работа с чувствами - страх и гнев . Лично я противоречий не вижу . Сожалею , что людям сносит крышу от недостатка инструментов . Вместо того , чтобы почерпнуть из многолетней науки то , что на порядок улучшит качество их жизней .... Спустя 28 секунд (7.05.2013 - 16:32) Таисия написал(а):
Да и пусть. Мне в свое время помогло. Я такой по ним первый шаг забубенила, что до сих пор трезвая, читаю у себя в журнале и умиляюсь. Лучше методичка с адекватными вопросами, вместо полудурковатых АА с черными ручками в линию на коленях ползающие. Со спонсарами от АА вообще надо быть очень осторожными, и держать ухо востро, неговоря уже о всяких сектах паразитирующих на идее АА. Я доверяю больше печатным изданиям разного плана, не обязательно АА, которые не несут нагрузку в виде приказов, эмоций и пр. хрени. А книга "Путь домой" по 12 Шагам, лучше всякой БК для меня стала. Спустя 2 минуты, 15 секунд (7.05.2013 - 16:34) Багира2 написал(а):
 Я так и сделала в свое время. Вопрос был решен от и до за неделю. И все ровненько, без потряхиваний, по сей день. Спустя 1 минуту, 28 секунд (7.05.2013 - 16:35) tetris110 написал(а): Back to basic, BBSM, Сообщество Духа, кто следующий, утверждающий, что он - единственно правильный, самый верный и "от самых основ"??? Спустя 2 минуты, 12 секунд (7.05.2013 - 16:37) Сергей С. написал(а):
Я хотел донести то, что не в методиках причина. Все что надо в БК написано. Но у каждого свой путь. Может просто у тебя еще не подошло? Может подождать надо? Или поискать еще кого-то кто скажет то же самое, но так, что западет тебе в душу? Чем с большим числом АА ты общаешься, тем больше шансов найти такого. Билл вообще о шагах ничего не слышал, а лежал на больничной койке и испытал духовный опыт, который потом привел его к написанию этих шагов. Главное не прочитывание, прописывание, а вот этот духовный опыт. После чего смотришь на те же вещи другими глазами. И приходит он к разным людям в разное время. Главное - искать и стремиться. Спустя 3 минуты, 49 секунд (7.05.2013 - 16:41) Великий Комбинатор написал(а):
А что такое душевный покой?-это отсутствие Страха... Страх всегда присутствует в 4 Шаге(в кавычках,обратная сторона Гордыни, моего Я...) Вывод: отвернуться от своего Я..что то начать делать для других.... то есть обрести действенную Веру.... и все... Спустя 35 секунд (7.05.2013 - 16:42) Дядечко написал(а):
Ну я так и подозревал, но оставалась последняя надежда
"Но ведь хочется как скорее,товарищ Бендер" (с)
Ко мне уже 14 лет, то приходит то уходит. То на год, но на три. Один раз даже почти на пять лет пришел Теперь вот опять уже год..А страх все равно в голове сидит... И скелеты из шкафов все вываливаются и вываливаются... Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.05.2013 - 16:43) влад111 написал(а): Был я на Б.Подъяческой в сентябре прошлого года,впечатление-собрались люди,понятия не имеющие что такое АА! А уж я побывал на десятках групп в разных городах России. Спустя 17 секунд (7.05.2013 - 16:43) Дядечко написал(а):
Я делаю. Не помогает. Кидайте тапки что мол мало делаю или делаю но не так Спустя 5 минут, 22 секунды (7.05.2013 - 16:49) Великий Комбинатор написал(а):
чой то не вериться...  от близких и друзей мы получаем взад Любовь и Радость..да обычно еще и в двойном объеме... А от бескорыстной и анонимной помощи другим по программе 12 шага -собственную трезвость и чувство благодарности. Спустя 1 минуту, 31 секунду (7.05.2013 - 16:50) Таисия написал(а):
Страх - оторванность от Бога. В Боге страха нет. Ребенок боится, когда не ощущает рядом защиты - родителя. Все идет своим чередом в моей жизни, я поняла это в один прекрасный день. Я очень довольна, обещания программы у меня сбылись. Спустя 7 минут, 37 секунд (7.05.2013 - 16:58) Дядечко написал(а): Великий Комбинатор А я и получаю и любовь и радость и благодарность. А страх - все равно остается.
Был у меня период, когда я был истово верующим. Разочаровался я. Нет в нем никакой защиты для меня. Мне вера в бога не помогает. Только прошу очень, эту тему давайте не будем превращать в спор есть бог или нет его. Спустя 1 минуту, 8 секунд (7.05.2013 - 16:59) Таисия написал(а): Дядечко Чего боисся брат? Смерти? Спустя 2 минуты, 47 секунд (7.05.2013 - 17:02) Дядечко написал(а):
Нищеты боюсь, ибо вкусил оную полной чашей в детстве и юности Смерти не боюсь, все там будем. Спустя 10 минут, 35 секунд (7.05.2013 - 17:12) tetris110 написал(а):
Обещания 9го шага говорят, что нищеты не будет. Но это - если с Богом. Если без него - обещаний нет. Спустя 4 минуты, 53 секунды (7.05.2013 - 17:17) Илья алкоголик написал(а):
Вопрос: д-р Боб так прошёл шаги только с этим конкретным человеком или о всеми? Спустя 4 минуты, 13 секунд (7.05.2013 - 17:21) Дядечко написал(а):
Расскажи это тем нашим анонимным, которым пенсии еле-еле на хлебушко хватает... Бога не предлагать Наелся я этого до отвращения... Спустя 14 секунд (7.05.2013 - 17:22) Илья алкоголик написал(а):
Это наша Весваловская фишка такая  Спустя 24 секунды (7.05.2013 - 17:22) Лиатрис написал(а): мы все по разному "раненые". С разной степенью деформации личности. Поэтому - кому-то нужен психолог , кому-то нет, у кого-то такие травмы детства ( инцест, жестокое насилие), которые неумелый спонсор или "групповое сознание" может так расковырять, что чел на себя руки наложит. У одних есть созависимость ( и все сопутствующие ей "прелести"), у других - нет. Одни - эгоисты, потому что они "лучше всех", другие - потому что "хуже всех". Ну и плюс - разные пограничные состояния, дефекты характера, особенности психики, менталитет, уровень интеллекта и т.п. Поэтому единственного ПРАВИЛЬНОГО метода, гарантирующего восстановление здравомыслия и нормальной жизни - не существует. Шаги - это вехи, "образец", по которому жить" (с). Но детали.... каждому отравляют жизнь свои. И сами же АА советуют обращаться к профессионалам. Обещания шагов сбываются постепенно. Если прислушиваться к своей ВС ( ну или интуиции, внутреннему голосу - у агностиков и атеистов), то где-то в районе 6-7 шага и приходят идеи, а кто ещё мне может помочь в избавлении от "призраков прошлого"? От комплексов, страхов, фобий и т.п..... Как научиться не давать себя в обиду, как избавиться от старых моделей поведения, как общаться , в конце концов, чтобы люди от тебя не бежали, или ты от людей не плакал. Там разгебать надо. Если хочется, конечно, научиться смотреть на мир с радостью. Спустя 19 секунд (7.05.2013 - 17:22) Великий Комбинатор написал(а):
Скажите дядя, а сколько вам надо для полного счастья(отсутствия страха нищеты)? Березовскому вон все равно не хватило... Спустя 3 минуты, 2 секунды (7.05.2013 - 17:25) Илья алкоголик написал(а):
Вот как раз этого никто и не знает. Там полный расколбас был - это во=впервых, во-вторых, говорят, что 50 из этих 100 посрывались на хрен  Спустя 1 минуту, 4 секунды Илья алкоголик написал(а):
Угу Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.05.2013 - 17:27) Великий Комбинатор написал(а): Илья алкоголик Не упоминай всуе имя спонсора всех спонсеров (Эбби Т.) Спустя 11 секунд (7.05.2013 - 17:27) Илья алкоголик написал(а):
Внимательней читай - всяко разно было. Спустя 2 минуты, 18 секунд (7.05.2013 - 17:29) Дядечко написал(а):
Мне для отсутствия страха нужен нормальный уровень серотонина в мозге А Березовскому - всего хватало, его Путин грохнул.  И отсутствие страха не означает для меня полного счастья. Не передергивайте Спустя 4 минуты, 35 секунд (7.05.2013 - 17:34) Великий Комбинатор написал(а):
А Абрамович кинул ... и таблички 4 шага у него не было под рукой... А шарфик нашелся... Спустя 1 минуту, 22 секунды (7.05.2013 - 17:35) Дядечко написал(а): Великий Комбинатор Ну "Кто виноват" понятно. Ты напиши "Что делать" Спустя 1 минуту, 2 секунды (7.05.2013 - 17:36) Сергей С. написал(а):
Во всяком случае один из "отцов" книги "Анонимные алкоголики" Хэнк сорвался, спился и погиб. Притом, что если бы не его энергия и придумки, книга никогда бы не была написана, то можно было бы посвятить ее его памяти Спустя 1 минуту, 51 секунду (7.05.2013 - 17:38) Илья алкоголик написал(а):
А еще Путин ценами и землетрясения на Японию напущает Спустя 3 минуты, 51 секунду (7.05.2013 - 17:42) Великий Комбинатор написал(а):
Да страх исчезает в 5 шаге, с того момента ты ими делишься, когда тебе больше нечего скрывать и ты не один на один со своей бедой... а Благодарность и Радость приходят в 11 и 12, А между ними действия направленные на конкретных людей(6-9 шаг) Спустя 1 минуту, 8 секунд Великий Комбинатор написал(а):
За работу... и не для спонсера и не для "галочки" Спустя 1 минуту, 40 секунд (7.05.2013 - 17:44) tetris110 написал(а):
Бог, как я Его понимаю (Он же - Сила, более могущественная, чем я), никому никогда себя не навязывает. И делать то, что написано в книге "Анонимные Алкоголики", не заставляет. Нравится быть "трезвым" и несчастным - будь. Я таким был. И без денег сидел. И Богу претензии предъявлял. Сейчас смешно и грустно. Тогда на стенку лезть хотел. Каждый выбирает сам... Спустя 3 минуты, 42 секунды (7.05.2013 - 17:47) Дядечко написал(а):
У меня есть деньги. Богу претензии не предьявляю, ибо не верю что он что то меняет в этой жизни. Одного выбора не достаточно, нужна методика как этот выбор воплотить в жизнь. Видимо я неправильно использую методику 12 шагов. Спустя 38 секунд (7.05.2013 - 17:48) Raf написал(а): Ну накатали то накатали, похоже мне пора встрять со своим опытом. Короче шагаю я щас по этому самому, назад к основам. На этой группе ни разу небыл, очень далеко от меня и какой там формат и как высказываются знаю тока со слов наставника. Я как ну наверно самый свежачек из срывников, вернее 8 лет продолжавший бухать возле программы. Для доставерности могу дыхнуть перегаром трезвый меньше двух месяцев. И короче вот с этим багажем я пошел в этом формате, назад к основам, щас уже пятерочку делаю, разбираем мои завалы. Результат мне нравится и я уверен это не предел дальше бедет только лучше Спустя 1 минуту, 57 секунд (7.05.2013 - 17:50) Илья алкоголик написал(а): Raf Дай Бог ! Спустя 2 минуты, 48 секунд (7.05.2013 - 17:53) tetris110 написал(а):
ВАЗ-2105? Спустя 11 минут, 25 секунд (7.05.2013 - 18:04) Raf написал(а): Илья алкоголик Спустя 35 минут, 59 секунд (7.05.2013 - 18:40) гаспар1 написал(а):
вот оно в чем дело но ведь доктор Боб умер а те кто подражает являються лишь жалкой копией PS.какой мне смысл сравнивать себя с другими -я не они . это как минимум. те кто по книгам выздоравливают имеют шанс умереть от опечатки . в Москве есть такие группы но Интергуппа не признает их АА и поэтому их нет ни на сайте ни в справочнике по сути это малая группа . типа факультатив куда собираються ААшки и пр зависимые по шагам позвиздеть но это не АА . Спустя 2 минуты, 27 секунд гаспар1 написал(а):
медотик море от БК до РЦ это просто технология типа стирки белья можно ведь и на речке с песочком а можно в машинке автомат . результат - один - чистое бельё . Спустя 2 минуты, 37 секунд (7.05.2013 - 18:43) Таисия написал(а):
да ты прогу наизусть знаешь, позависав 8 лет на весвало мудрые речи даром не проходят, вникать не надо. тебе за один день можно все 12 шагов проделать, один месяц это долго. Спустя 13 минут, 7 секунд (7.05.2013 - 18:56) RingoStarr написал(а):
Вот покажите мне в БК страницу, где нарисована таблица с 4-мя колонками? Спустя 9 минут, 3 секунды (7.05.2013 - 19:05) tetris110 написал(а):
Она там есть. Но скрыта от непосвященных Спустя 2 минуты, 44 секунды (7.05.2013 - 19:08) metalist написал(а): tetris110
А посвящённые и по 6 колонок рисуют... Спустя 1 минуту, 58 секунд (7.05.2013 - 19:09) tetris110 написал(а):
Это, наверное, совсем посвященные. Спустя 3 минуты, 44 секунды (7.05.2013 - 19:13) pechora написал(а):
Ага.. а идея проста как два пальца - - Дерзай, дщерь - вера твоя спасла тебя..(с) Если веришь, что десять тысяч подскоков на правой ноге, помогут исцелиться от алкоголизма.. кх.. и дерзнешь попрыгать - уверен, поможет В АА мне легко было поверить, что можно не пить один день - вон с мужиком только что поздоровкался - 18 лет как огурчик, вот дивчина-красавица - 5 лет, как один день.. вот еще.. и еще.. живые подтверждения..И я трясущимися еще руками загибаю один пальчик - только сегодня.. И отринывая все, что вредит моей вере - подпитываю ее общением, литературой, шагистикой.. Возвращаться так возвращаться, к основам так к основам - ничего нового за две тысячи лет не произошло.. Ну может восприятие малеха притупилось, от обилия информации-дезинформации.. Спустя 5 минут, 18 секунд (7.05.2013 - 19:19) RingoStarr написал(а):
Меня значит кинули....Не посвятили, мля.... Сцуко, 14-ый год в дураках, неправильно выздоравливаю  ....И сонсорА все до единого ...удаки, сам неправильно выздоравливают начиная с 15 до 30 лет, и меня втянули... Чё делать то? Спустя 1 минуту, 54 секунды RingoStarr написал(а):
Андрюха! Это перл!!! В смысле - жемчужина Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.05.2013 - 19:20) tetris110 написал(а):
Возвращаться к основам. К самым-самым основам - оксфордские группы, баптисты-протестанты... Спустя 2 минуты, 37 секунд (7.05.2013 - 19:22) гаспар1 написал(а):
я читал подобное было в древнем китае мож туда Спустя 48 секунд (7.05.2013 - 19:23) RingoStarr написал(а):
А спонсорАм чё сказать? Не поймут ведь - побьют
Православный я.... Спустя 8 минут, 29 секунд (7.05.2013 - 19:32) Великий Комбинатор написал(а):
Первые христиане... собиравшиеся на анонимной/тайной Вечере... они еще не были не какими то там..... баптистами, протестантами и др..... они были просто христиане-последователи и ученики одного Учителя. Спустя 1 минуту, 25 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Надеюсь христианин...изначально ..а потом уже православный.. Спустя 16 минут, 19 секунд (7.05.2013 - 19:48) RingoStarr написал(а):
А че, православные Свидетели Иеговы бывают?... Или баптисты.... или православные индуисты-буддисты-мусульмане? Спустя 1 минуту, 48 секунд (7.05.2013 - 19:50) pechora написал(а):
А шорты у тебя есть? Спустя 59 секунд (7.05.2013 - 19:51) гаспар1 написал(а):
 Спустя 1 минуту, 3 секунды (7.05.2013 - 19:52) RingoStarr написал(а):
Категорически, с децтва не переношу их.... Соответственно нету... Спустя 6 минут, 8 секунд (7.05.2013 - 19:58) tetris110 написал(а):
Значит к Ним возвращаться... Спустя 4 минуты, 23 секунды (7.05.2013 - 20:02) гаспар1 написал(а):
ваще до христиан тоже было ..... куда возвращяемся !? Спустя 3 минуты, 37 секунд (7.05.2013 - 20:06) pechora написал(а):
Назад, в будущее !V .. Спустя 9 минут, 26 секунд (7.05.2013 - 20:15) Mike62 написал(а):
Разные бывают, держи http://www.sterligoff.ru/ispoved_very Спустя 3 минуты, 8 секунд (7.05.2013 - 20:19) дядя андрей написал(а):
Ключевые слова: ,,вроде бы,,. Я не знаю о каком BBSS ты пишешь, но тот . который знаю я предполагает долгое и нудное прописывание 4 шага. Знаю некоторых ковыряюшихся в нем и поныне.На самом деле программа. этот простые, но ежедневные действия возвращаюшие меня в день сегодняшний, напоминающие. что без ВС я не могу справиться с эгоизмом. злобой и обидой. Вот у меня вопрос в чем разумность высказывания после 7 шага, только? Для меня все написанно в БК этого гарантированно достаточно. Спустя 2 минуты, 34 секунды (7.05.2013 - 20:21) гаспар1 написал(а): Это было очень давно, даже в библии и каране есть про это: Свернутый текст Ноев ковчег остановился на горах Араратских. Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. (Быт.9:20,21) Вода превращается в вино на свадьбе, где гостил Иисус. Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовет жениха и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его. (Иоан.2:7,11) В Коране Обитатели рая будут пить райское вино, которое не будет пьянить. — Коран, 56:19 О вы, которые уверовали! Опьяняющий напиток, майсир, [жертвоприношения] на каменных жертвенниках [и гадание] по стрелам – скверные деяния [,внушаемые] шайтаном. Сторонитесь этого, быть может, вы преуспеете. Воистину, шайтан при помощи вина и майсира хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Прекратите ли вы [эти непристойности]? хотя тут наоборот предостеригает от алкоголя Алкоголь, в естественном виде присутствует на нашей планете с тех пор, как на ней появилась растительность и микроорганизмы. В тропиках, в пору созревания плодов, огромные количества фруктов и ягод осыпаются с деревьев на землю, где и подвергаются воздействию дрожжевых грибков, которые в условиях жаркого климата очень быстро насыщают сахаристую массу этиловым спиртом. Некоторые травоядные и всеядные животные (в том числе обезьяны) с удовольствием поедают забродившие плоды, отдавая предпочтение им, а не свежим опавшим плодам. Нужно думать, наши далекие предки, по теории Дарвина произошедшие от обезьян, также не брезговали продуктами брожения, получаемыми из фруктов, ягод, овощей. Таким образом, можно сказать, что пьянство преследует человечество в течение всей его истории. Сохранившиеся древние исторические документы и литературные источники только подтверждают, что алкоголь был известен людям с незапамятных времен, и с тех же пор среди людей были пьяниц Спустя 21 минуту, 38 секунд (7.05.2013 - 20:43) Кот Баюн написал(а): И ваще - обизяна на дереве наелась пьяной вишни.... и упала на голову. Так появился человек.... Спустя 1 минуту, 7 секунд (7.05.2013 - 20:44) Ilmar написал(а): гаспар1
Ну да, имеет место быть. Так же как, допустим, глютеновая болезнь - нельзя принимать пищу, содержащую глютен, который содержится в пшенице - ничего, приготовленного из неё (на память, в общих чертах))) Спустя 1 минуту, 6 секунд (7.05.2013 - 20:45) гаспар1 написал(а):
а палку взяла самая тупая и ленивая и до неё дошло - что можно и не лазить по деревьям- сами принесут Спустя 1 минуту, 25 секунд (7.05.2013 - 20:46) Багира2 написал(а):
Спустя 46 минут, 46 секунд (7.05.2013 - 21:33) Илья алкоголик написал(а):
Дык, Светка не спрашивала АА это или БББ. Она спрашивала: Есть ли у кого опыт посещения групп BBSS. Спустя 1 минуту, 20 секунд (7.05.2013 - 21:34) iva1 написал(а): Илья как ты посмел Спустя 1 минуту, 55 секунд (7.05.2013 - 21:36) гаспар1 написал(а):
Московская Интер группа не признает их мне лично черных ручек хватило - Спустя 1 минуту, 17 секунд (7.05.2013 - 21:38) Илья алкоголик написал(а):
А Питерская - признает Ну и что?
Спустя 1 минуту (7.05.2013 - 21:39) гаспар1 написал(а):
не АА традиции не соблюдають а шо таке ББ я не знаю Спустя 14 минут, 51 секунду (7.05.2013 - 21:54) Илья алкоголик написал(а): Мдя... Не доходит. Ну что ж Спустя 13 минут, 31 секунду (7.05.2013 - 22:07) Хрюндик написал(а):
Я подозреваю что этим "BBSS"-ям глубоко Спустя 3 минуты, 25 секунд (7.05.2013 - 22:10) Таисия написал(а): Хрюндик
покажи пример. обслужи во славу аа Спустя 4 минуты, 11 секунд (7.05.2013 - 22:15) Хрюндик написал(а):
Эх сердешная, и хде ты такого жаргону нахваталась? Спустя 33 минуты, 34 секунды (7.05.2013 - 22:48) Вот она я написал(а): Жаль конечно, что флудят в этой теме. была бы у автора темы функция - удалить сообщения....не нужные, не по теме... но из всего прочитанного поняла. BBSS мне не подходит, а вот Back to basic - это вариант для меня. Тем более 4 шаг уже начат по ним. просто человек я по натуре мягкий, а девушка, которая решила меня провести по шагам оказалась слишком жесткой. и как то все случилось неожиданно, я не была внутренне готова. Но я еще иду по БК по шагам все сначала. и я добьюсь душевного покоя один фиг. И даже знаю когда... Когда я буду уверена, что смогу быть спонсором сама и что своим спонсорством вреда не принесу. Помогать другим, донося идеи - это знаю -выход. но чтоб доносить идеи, надо знать их. и научиться наконец то применять шаги во всех наших делах...не на словах, не на бумаге... Спустя 51 секунду Вот она я написал(а):
а ты по скайпу или в реале общаешься с наставником? Спустя 7 часов, 7 минут (8.05.2013 - 05:55) Лыгарь написал(а):
А я дажэ больше чем уверен , шо мну глубоко , ото самое , признает меня любая структура обслуживания , как впрочем , и каждый отдельно взятый экземпляр из ихнего состава , анонимным алкоголиком или проста алкоголиком , но при наличии у мну соотвецтвующей суммы денех , книжечки мну всё равно продадут , шо и произошло некоторое время тому назад . Спустя 5 минут, 46 секунд (8.05.2013 - 06:01) Великий Комбинатор написал(а):
Опять ты все преувеличиваешь... мы не ФОАА,БСО,УСО. Питер -колыбель аа-революции У нас власть в АА принадлежит народу! это не "обслуге" (С-З Окружному Комитету) решать.. это решает интергруппа/ассамблея -то есть представители групп города, т.е. -решает групповое сознание а не личности... на ассамблее еще в позапрошлом году принимали решение не включать ВВSS в список... cтранно почему это не выполнил информационно-издательский комитет? Упущение... то что ВВSS постороння организация сомнений ни у кого нет. Спустя 2 минуты, 26 секунд (8.05.2013 - 06:03) Великий Комбинатор написал(а): Лыгарь Это так...но предупредить нового члена АА(не поместив в расписание групп) что это не традиционное АА мы обязаны... чтобы не было вышеприведенных рассказов тех кто там побывал ... Вооружен(соответствующей информацией) -значит защищен... Спустя 16 минут, 20 секунд (8.05.2013 - 06:20) Хрюндик написал(а):
Да, да. Это нужно делать обязательно Составить списки всех групп которые не нуждаются в Ваших услугах. Повесить на стену документ подтверждающий что именно Вы "традиционные", а остальные - ересть. Новые члены АА, они же априори идиоты, сами ни как не разберутся. Спустя 31 минуту, 57 секунд (8.05.2013 - 06:52) pechora написал(а):
Тут, имхо, важно помнить, что душпок мне уже дарован.. и программа лишь способ, чтобы очистить сознание до такой степени, чтобы увидеть это.. Спустя 4 минуты, 46 секунд (8.05.2013 - 06:56) Raf написал(а):
Скайп конечно хорошо, но мне вот как то живое общение ближе. Каждый день после работы к нему домой езжу. И понял одну штуку, очень важно кто тебя ведет по шагам, вот его опыт, духовность и результат который он получил мне нравится, тоже хочу. А в каком формате он проходил шаги не суть, если б он облачился в балахон и стучал каждый день в бубен получая тот результат который имеет то я б начал делать то же самое, мне нравится его результат, тоже хочу Спустя 31 минуту, 12 секунд (8.05.2013 - 07:28) VETA написал(а): Вот она я
Ты ж в журнале создала эту тему тоже, там и удаляй флуд, да и людей можешь удалить А здесь группа АА, каждый может высказать свое мнение. ИМХО, когда перестаешь оценивать окружающих(флуд не флуд), приближаешься к ДП. Я, конечно, сделала прямопротивоположное, но я не стремлюсь к качеству трезвости, для меня еще пока Трезвость сама качество По секрету, на живой группе в перерыве(в курилке), мы тоже иногда не по теме Спустя 19 минут, 45 секунд (8.05.2013 - 07:47) Таисия написал(а):
Как скажешь, так скажешь. Спустя 2 часа, 39 минут, 24 секунды (8.05.2013 - 10:27) Лыгарь написал(а):
О , а шо зразу Лыгарь ..?Усё верно . Я ищэ ниразу невидел , шоп хтось адрес своих конкурентов вывешував . Спустя 2 часа, 45 минут, 17 секунд (8.05.2013 - 13:12) Вот она я написал(а):
ты прав. живое общение отличается от скайповского.
мой опыт говорит, увы...если я буду делать все то же, что делает мой спонсор, не факт что результат будет тем же. 1.и еще, скопировать полностью чела нельзя. 2. У ВС разные планы на меня и на спонсора моего. если я хочу то же, что имеет спонсор -внешнее, это вряд ли будет. а вот если я хочу иметь то же состояние души, как у спонсора, не смотря на события в моей жизни, то да, возможно получу. Спустя 48 минут, 12 секунд (8.05.2013 - 14:00) Татьян@ написал(а):
На заре своей трезвости слушала спикера. в котором он сказал-"Спонсором должен быть человек, с которым вы готовы поменяться своей жизнью"..Задумалась. Проанализировала. Не смотря на то, что мой спонсор- мужчина, и у нас 20 лет разницы- трезвость его мне нравится,и человек он деятельный и творческий. Решила- что подходит) Спустя 4 минуты, 41 секунду (8.05.2013 - 14:05) Cleopatra написал(а): Татьян@
Я так не считаю... это уже началось Создавание себе кумиров. Главное в спонсорстве - провести человека по шагам чтобы тот обрел связь с Богом (как он его понимает) и начал ее развивать, а люди все очень разные, условия разные, судьбы разные... в глазах ВС все не так как мы видим. Я могу презирать того, кто в глазах ВС чист или хотеть быть как тот, кто в глазах ВС просто ужас. Там другие законы совсем. Спустя 40 минут, 16 секунд (8.05.2013 - 14:45) Татьян@ написал(а):
Это скорее к выболру спонсора относится. А сейчас мы с ним вообще редко общаемся, но на первых порах-он мне помог понять что такое программа. Спустя 26 минут, 18 секунд (8.05.2013 - 15:12) Лиатрис написал(а):
страшноватое утверждение я вот ни с кем бы не хотела поменяться свойей жизнью. НИ С КЕМ. Более того: если бы мне пришлось прожить свою жизнь сначала, я, наверное, всё повторила. В этом я понимаю - ценность моей жизни - такой, какую ее задумал Бог: с МОИМИ уроками, с моим ПУТЕМ к Нему. Спустя 21 минуту, 13 секунд (8.05.2013 - 15:33) RingoStarr написал(а):
Однако! ... По мне тогда уж лучше пить и сдохнуть... Но своей жизнью и самим собой Спустя 1 час, 1 минуту, 23 секунды (8.05.2013 - 16:34) Великий Комбинатор написал(а):
Не знаю кто по твоему идиоты.. но то что новичка заплющило и заколбасила предупредить кто-то должен, объяснить разницу что это не традиционное АА.. Кстати этим кто-то и был я кто в свое время "просветил" Татьяну@... обьяснив что это за группа BBSS.а ты допускаешь мысль что подобное могло оттолкнуть и от традиционных групп? что за этим мог последовать срыв со всеми вытекающими...? Спустя 8 минут, 44 секунды (8.05.2013 - 16:43) Nikola написал(а):
Не токма подобное, а плющ и колбас возник не известно по какой причине. Могло от чего угодно сплющть. Например от гордыни. Посему причина плюща не точно выяснена, а за отсчетную точку выбрано понимание самого носителя плюща и оттуда начали плясать. Фундамент плясок сам неверный. Последующие выводы все соответственно неверны. При нечестном базисе дальнейшие размышления- измышления. Алогичны или логичны, но неверны ибо логика еще не есть точность. При логике должны быти свободное мышление, отсутствие предубеждения, способность к синтезу и здравомыслие. Спустя 58 секунд (8.05.2013 - 16:44) leonmaster написал(а):
простите меня... но вот эти слова прям в мой сегодняшний день... только я не мог понять/сказать их/это... вот о чём я сегодня разговаривал с наставником, когда просил его продолжить со мной работать... (брал, с какой то стати , я себе "академку"...))) хотя... почему с какой то... я просто должен, обязан был, был ткнуться в свою жизнь носом и начать действовать. Спустя 31 минуту, 16 секунд (8.05.2013 - 17:15) шимоза написал(а):
" Х...-на-х... менять - только время терять" Спустя 2 минуты, 31 секунду шимоза написал(а):
ЗДЕСЬ - не группа АА, а ФОРУМ..почувствуйте разницу Спустя 2 минуты, 28 секунд шимоза написал(а):
Чет-то я не видал их (ВВSS) в расписании Питерского АА Спустя 1 минуту, 44 секунды (8.05.2013 - 17:17) Nikola написал(а): Не отцеживайте комара шоб не поглотить верблюда. Спустя 11 секунд (8.05.2013 - 17:17) шимоза написал(а):
Wellcome to Hell  Спустя 51 секунду (8.05.2013 - 17:18) Таисия написал(а): Nikola Мож тебе пособие уже какое написать в помощь трезвеющему, что в пустую то здравомудрие распылять. Свернутый текст Я за тобой, было дело, записывала. Спустя 46 секунд Таисия написал(а):
А я видала. Спустя 1 минуту, 27 секунд (8.05.2013 - 17:19) Татьян@ написал(а):
 Спустя 1 минуту, 20 секунд (8.05.2013 - 17:21) шимоза написал(а):
А я - нет! Покажи... Спустя 2 минуты, 9 секунд (8.05.2013 - 17:23) Таисия написал(а): шимоза щаз все брошу. доверять надо. Спустя 2 минуты, 27 секунд (8.05.2013 - 17:25) шимоза написал(а):
Как-то очень категорично, я бы, даже, сказал - жутковато.. Спустя 1 минуту, 15 секунд шимоза написал(а):
Тогда почему ТЫ не доверяешь МНЕ, а???? Или доверять нужно тока тебе? Спустя 5 минут, 19 секунд (8.05.2013 - 17:31) Таисия написал(а): шимоза А потому что, то что я видела, это важнее, потому как ты мог не видеть всего что есть. Я ведь не сказала что я тебе не доверяю. Просто ты в неведение находишься пока. Приезжай к нам домой я тебе расписание покажу. Свернутый текст Спустя 53 минуты, 28 секунд (8.05.2013 - 18:24) Хрюндик написал(а):
Я так понимаю, в борьбе с конкурентами все средства хороши Что такого происходит на этих ВВSS-сях и им подобных, что человека начинает "плющить и колбасить". Кто пробовал разобраться - шош они там делают, что вдруг плющеколбас наступает? Может в консерватории шо не так? Тут я полностью согласен с Николой. Если откинуть вариант что на собраниях ВВSS - сей с Вами делают что то физически (бьют, пытают, принуждают к чему........) значит остается только информация. Какую такую информацию вдруг получает человек, что его начинает "плюбасить"? Это что за информационная бомба такая? От чего шок то? Искренне не понимаю. Обьясните. Спустя 3 минуты, 14 секунд (8.05.2013 - 18:27) Юка написал(а):
присоединяюсь к вопросу Спустя 7 минут, 8 секунд (8.05.2013 - 18:34) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 6 секунд (8.05.2013 - 18:35) Юка написал(а): гаспар1 ты это к чему? вопрос был о другом Спустя 2 минуты, 8 секунд (8.05.2013 - 18:38) гаспар1 написал(а):
извини . не понял значит в чем вопрос то ? Спустя 1 минуту, 11 секунд (8.05.2013 - 18:39) iva1 написал(а): я так понял что ббсс ето - Собрания по изучению Шагов Многие группы А.А. еженедельно проводят собрания, на которых по очереди обсуждается один из Двенадцати Шагов программы А.А. Спустя 2 минуты, 17 секунд (8.05.2013 - 18:41) Татьян@ написал(а):
О том, что 4 шаг будешь писать пожизненно, и выйти из этого процесса нельзя. Не на собрании, конечно такое говорят. а на малой группе по написанию оных. Спустя 2 минуты, 8 секунд Татьян@ написал(а): З.Ы. и не всех, наверное колбасит- знаю людей-ходят туда и пишут..годами... Так, что кому то помогает именно это, и пусть тогда. Спустя 4 секунды (8.05.2013 - 18:41) iva1 написал(а): Вместе с книгами "Анонимные Алкоголики" и "Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций", эти собрания, пожалуй, лучше всего помогают постичь смысл и глубже понять основные принципы программы излечения от алкоголизма, выработанной Сообществом А.А. Эти встречи также дают возможность ознакомиться с разнообразием толкований и способов применения основных идей программы А.А., показать, как, пользуясь ею, не только сохранить трезвость, но и обогатить свою жизнь. получается есть традиционные группы АА где нет углубленного изучения шагов и еще группы такие с изучением нужно не только сохранить трезвость, но и обогатить свою жизнь . да ? Спустя 5 секунд (8.05.2013 - 18:41) шимоза написал(а):
Нет-уж, лучше вы к нам. У нас тут и троллейбусы есть и трамваи, а к вам тока на тракторе и то по зимнику Спустя 25 секунд (8.05.2013 - 18:42) гаспар1 написал(а):
а если выйдешь то что ? Спустя 2 минуты, 38 секунд (8.05.2013 - 18:44) Татьян@ написал(а):
Ты отстал от жизни- они уже давно в город перебрались) Спустя 1 минуту, 41 секунду Татьян@ написал(а):
Я вот вышла-жива вроде) А сначала страшно было- недели 2 мялась, не знала, как и сказать об этом... Но, как я уже писала - если нужно ситуацию разобрать , то пользуюсь методикой (но это уже скорее 10) Спустя 1 минуту, 10 секунд (8.05.2013 - 18:45) Таисия написал(а):
На м. Московское что ли на тракторе? Ты явно не в себе, БиБиСи тебе в помощь. Спустя 5 минут, 8 секунд (8.05.2013 - 18:51) Raf написал(а): Ну вот я и сходил на эту группу, не знаю че вы там себе надумали и написали, какие сделали предположения не видя и не присутствуя, да и по большому счету знать то не хочу, потому что это всего лишь предположения и полод какого то там воображения. Спустя 2 минуты, 13 секунд (8.05.2013 - 18:53) Таисия написал(а):
уже на американском говоришь? быстро ты. Спустя 3 минуты, 38 секунд (8.05.2013 - 18:56) Хрюндик написал(а):
Ну пусть пишут, в чем криминал. Знаком с методиками, в которых предлагается ежегодная инвентаризация (4шаг). От чего здесь "плющеколбас". Что 4 шаг нужно писать? Что придется к этому возвращаться ещё? Надеюсь мы все говорим о добровольных действиях. А давайте сравним с уборкой дома - мыть пол и вытирать пыль приходится постоянно. Хотя опять на любителя, можно в грязи жить. С другой точки зрения я например человек очень ленивый. И 10 шаг часто делаю "спустя рукава". Ну нету во мне тщательности. А пыль то мелкая скапливается, скапливается. Иногда вижу необходимость вернуться и к шагу нумер 4. Ну это опять на любителя. Когда я смирился с мыслью, что физически (аллергия тела) я не изменюсь, а безумие ума - (1рюмка) может и вернуться - меня не пугает осознание нужности принимать "превентивные меры" в перечень которых и входит иногда 4 шаг. Но это опять на любителя. И опять же (моё мнение, возможно не правильное) для "работы" со страхими, кои часто и могут быть причиной "плющеколбаса" более подходит 4 шаг. Спустя 1 минуту, 39 секунд (8.05.2013 - 18:58) Raf написал(а):
А я кажись знаю ответ Спустя 2 минуты, 27 секунд (8.05.2013 - 19:01) Хрюндик написал(а):
Как что, стреляют сразу Спустя 1 минуту, 7 секунд Хрюндик написал(а):
Поведай нам друг Раф и мы жаждем знать Спустя 5 минут, 47 секунд (8.05.2013 - 19:06) Юка написал(а): гаспар1
что такое они там узнают на этих собраниях,что истерики случаются, колбасит и т.д...(тем более не новички, а люди уже знакомые с программой и с четвертым шагом) Спустя 1 минуту, 48 секунд Юка написал(а): Татьян@
дык вроде же речь о "Назад к основам" там наоборот все очень быстро происходит Спустя 1 минуту, 23 секунды (8.05.2013 - 19:08) Raf написал(а):
Ну дык формат такой быстрый. Я ж с рождения такой, мне нужно получить все и сразу, а желательно еще вчера. А главное каждый день с утра до вечера чувствовать себя комфортно и не потом когда то а сейчас. И вот еще момент, если б я хотел пить я б пил, ну вообщем это я и делал. Щас я не хочу бухать и чувствую себя превосходно, и ведь по проге работаю хрен да маленько, чуть больше месяца Спустя 57 секунд (8.05.2013 - 19:09) Юка написал(а): Raf
ну дык колись Спустя 1 минуту, 39 секунд (8.05.2013 - 19:10) Татьян@ написал(а):
На собраниях все чинно- благородно. Не знаю у кого что случается..
Пусть пишут -кто ж мешает то... Но мне, видимо, как в присказке, которую на Горе слышала-"Программа АА настолько простая, что не понять ее могут только люди с 2 высшими образованиями" Я же по каждому челу из 4 шага- в глубокий психоанализ, минимум на неделю пускалась, и представить, что мне нужно еще 1000 вспомнить- это уж в ужас любого повергнет.. Спустя 1 минуту, 15 секунд Татьян@ написал(а):
Я Про ВВСС говорю, наверное и мне надо к основам податься))) Спустя 7 минут, 3 секунды (8.05.2013 - 19:17) Хрюндик написал(а):
Трезвости тебе и душевного покоя. Шоп и дальше не хотелось пить. Спустя 3 минуты, 19 секунд Хрюндик написал(а):
Можно сделать вывод что ты просто испугалась трудностей? Инструменты для страхов из 4 шага применять не пробовала? А если попробовать жить сегодняшним днем и не торопится? Спустя 2 минуты, 42 секунды (8.05.2013 - 19:20) Raf написал(а): Хрюндик Я с детства не слышал такой тишины у себя в голове как сейчас Спустя 31 секунду (8.05.2013 - 19:21) гаспар1 написал(а):
а нафига все это если есть 10 шаг программа проста - зачем усложнять Спустя 16 секунд (8.05.2013 - 19:21) Хрюндик написал(а):
А "традиционное АА" спасшее тебя от BBSS - сей чем не устраивает? Спустя 1 минуту, 46 секунд (8.05.2013 - 19:23) RingoStarr написал(а):
Аллергия мне вааще по барабану, потому как она проявляеца только в употреблении ...Шо же касаеца безумия ума, то я никак не могу согласица и смирица с мыслью, шо оно ко мне когда-нибудь может вернуца... Я живу сегодня - здесь и сейчас, и даю 100% гарантию , што здесь и сейчас никакая первая рюмка мне не грозит, значит в данный момент никакого ума, то есть безумия ево у меня нет... Спустя 30 секунд (8.05.2013 - 19:23) Кот Баюн написал(а): Зачем что-то вспоминать в 4 шаге? Не понимаю. Пиши только то, что актуально. Если в попу игла не колет - не надо ничего и придумывать. Спустя 9 секунд (8.05.2013 - 19:23) гаспар1 написал(а):
а там позвиздеть не получаеться амбиции потешить не дадут Спустя 48 секунд (8.05.2013 - 19:24) RingoStarr написал(а):
Охренеть!!! Спустя 2 минуты, 41 секунду (8.05.2013 - 19:27) Хрюндик написал(а):
я плохо понимаю про "глубокий самоанализ" недельный по каждому челу в 4 шаге, вроде в БК немного не так. Или это BBSS-и научили, что обязательно нужно неделю глубокоанализироваться по каждому? А насчет 10 шага я уже говорил. У меня не получается полностью заменить им 4 й (согласен я туповат, мосх пропит, другим не нада). Дело вкуса. Спустя 2 минуты, 29 секунд (8.05.2013 - 19:29) Таисия написал(а):
Неужели.... оёёёёй.... бывает же так. Ну и Слава Богу! Опыт он дорог свой..., духовный. Слава БиБиСи! Спустя 1 минуту, 47 секунд (8.05.2013 - 19:31) Хрюндик написал(а):
Как не получается??? Если почитать не предвзято этот сайт, видно обратное Амбиции??? А кто главный борец с инокомыслием? Кто судья "это АА", "это не АА"? Не лукавь, всё получается. Или зачем эта постоянная борьба? Спустя 3 минуты, 13 секунд (8.05.2013 - 19:34) гаспар1 написал(а):
не знаю потому что не борюсь видимо тебе надо с себя начать Спустя 50 секунд гаспар1 написал(а):
групповое сознание групп . если тебе о чем то это говорит Спустя 9 минут, 55 секунд (8.05.2013 - 19:44) Хрюндик написал(а):
А давай прочитаем шо написано в книге. стр. 82 "...Мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам дается отсрочка приговора...." Ты уверен, что у тебя 100% гарантия, я не уверен и что то для этого делаю. Опять дело вкуса. Каждый волен распоряжаться своей жизнью и временем как ему угодно. Спустя 5 минут, 8 секунд (8.05.2013 - 19:49) Vladimir alcoholic написал(а): Raf я так правильно понял, что в твоем варианте обрести трезвость помог опыт тех, кто применял шаги сугубо по книге "Анонимные Алкоголики"? И это что: ВВSS или "Назад к основам"? Спустя 3 минуты, 45 секунд Vladimir Lutsk написал(а): Шаги то ведь одни, в чем разница между методиками ВВSS и "Назад к основам"[Ваsiс]? Спустя 5 минут, 21 секунду (8.05.2013 - 19:55) Хрюндик написал(а):
Говорит. Налицо борьба "групповых сознаний" питерская группа считает BBSS АА, московская интергруппа не считает. У кого "групповое сознание", а у кого "групповое безумие"? Спустя 2 минуты, 40 секунд (8.05.2013 - 19:57) гаспар1 написал(а):
на мой взгяд безумие у тебя а сознание - одно московское - другое питерское всего делов то Спустя 3 минуты, 33 секунды (8.05.2013 - 20:01) Хрюндик написал(а):
Два "групповых сознания" утверждают прямо противоположные вещи, а безумие у меня. Ладно, пусть у меня, лишь бы BBSS-ей из питерского справочника не вычеркнули, может будет кому польза. Спустя 3 минуты (8.05.2013 - 20:04) гаспар1 написал(а):
давай туда еще че нить впишем ДНГ например . а че помогает многим же Спустя 4 минуты, 8 секунд (8.05.2013 - 20:08) Хрюндик написал(а):
Я не имею никакого права (да и желания) указывать питерским группам АА и их "групповому сознанию" что и где им писать. Это их дело. На каком основании ты собираешься им указывать? Спустя 2 минуты, 42 секунды (8.05.2013 - 20:11) Raf написал(а):
Да я сам толком не понял че это за формат, честно не вникал особо, вообщем все шаги не за неделю а за месяц два и без всякой реб центровской психологни строго по синей книге, да и по сути какая нахрен разница. Главное результат, а для меня здесь тока бухавшего че то около четырех лет безнадежного на всю башку результат ощутимый. Спустя 3 минуты, 39 секунд (8.05.2013 - 20:14) Татьян@ написал(а):
Вполне устраивает) Я уже давно и 4 написала по другой методе, и 5 сделала) Спустя 26 секунд (8.05.2013 - 20:15) гаспар1 написал(а):
ты троль . до свидания Спустя 2 минуты, 18 секунд (8.05.2013 - 20:17) Татьян@ написал(а):
Так дело то было именно так, что не тех писать, кто на поверхности... А с 3 шагом доставать людей, про которых я и думать то не думаю. Это же приъходилось вспоминать что там 20 лет назад было, да какие такие обиды. Т.е. переживать их заново, хотя сознанием они были давно похоронены. Спустя 37 секунд (8.05.2013 - 20:18) Хрюндик написал(а):
?? Я так понял философский диспут о "иерархии групповых сознаний" не задался. Спустя 1 минуту, 49 секунд (8.05.2013 - 20:19) Vladimir alcoholic написал(а): Raf я рад за тебя.я помню тебя здесь вечно то с будуна, то в ауте, то по дороге бухать... Наверняка "Назад к основам"ВАSIК, ЭТО они вроде, как и первые алкоголики, быстро и конструктивно шагают...СПАСИБО. Спустя 5 минут (8.05.2013 - 20:24) гаспар1 написал(а):
охринеть а другие значит неэфективно PS. вот она дележка свой -чужой . правильный - неправильный Спасибо . Спустя 1 минуту, 14 секунд (8.05.2013 - 20:26) Таисия написал(а):
О спорщиках "Есть люди, у которых всегда есть в загашнике нечто, что противоречит высказанному мнению. Поэтому первое впечатление о таком человеке - "о! это - думающая личность". Второе впечатление - "да что ты ко мне привязался?". Спорщика не интересует истина, спорщику надо, чтобы ты принял его точку зрения и полностью отказался от своей. Спорщик производит впечатление глубоко убежденного человека, но это - не так. По большей части, вечно спорящий и цепляющийся к словам, убежден только в одном - все в этом мире, кроме него, откровенные недоумки. А вот как возьмешся за такого "носителя истины" по-настоящему и с исследовательским интересом, то выясняется, что и его мыслительный путь петляет, как заяц. У взрослого человека желание спорить - это синдром, потому, что сам стиль жить в вечном споре рождается у нас в возрасте примерно 3-4 года, когда вдруг ребенок осознает свое "Я". Но вот заспорил взрослый человек и сразу ясно, что это человек с большими проблемами. Большими и нерешенными. Это человек с нерешенными проблемами своего самоутверждения. Поэтомому он спустился по биогенетической лестнице своего эволюционного пути до возраста 3 лет и решает проблему своего непризнанного "Я" приемом, найденным именно в том возрасте и средствами трехлетнего ребенка. Но есть один нюанас - заплакать от души взрослый человек уже не может. Поэтому его подспудное желание довести до слез свою жертву и на его слезах и соплях самоутвердиться. Однако, во всех этих движениях мысль всегда одна - самоутвердиться за счет порождения у собседеника грудного спазма. Поэтому спорщиков надо избегать. Известно, что если спорить без передышки 3 часа, то может случиться инфаркт - грудной спазм - это не шутки. Поэтому следует помнить, что если к вам пришел спорщик, это пришел человек, который хочет вас убить. Гоните его - здоровье дороже его доморощенной "истины"." Спустя 2 минуты, 33 секунды (8.05.2013 - 20:28) Хрюндик написал(а):
БК на стр. 64 говорит: " Мы проанализировали свою прошлую жизнь. Главным было - ничего не упустить и быть честными". Для меня (мнение может быть не правильным!!!) - если я в состоянии вспомнить ситуацию, от мыслей о которой меня "плющеколбасит" - значит она не "похоронена" сознанием и рано или позно "выстрелит". Лучше постараться заранее что то с этим сделать. В этом я убедился на собственном опыте, как и в том, что не сделанный 9 шаг, может принести определенное напряжение. А напрягаться ой как не хотца. Спустя 56 секунд (8.05.2013 - 20:29) Таисия написал(а): Спустя 43 секунды (8.05.2013 - 20:30) Хрюндик написал(а): Тася, ты бесподобна, скока букв. Спустя 1 минуту, 33 секунды (8.05.2013 - 20:31) Vladimir alcoholic написал(а): Татьян@ привет) !! я вижу, что ты делала ТОЧНО так, как и написано в книге "Анонимные Алкоголики",стр.64. " Мы проанализировали свою прошлую жизнь. Главным было - НИЧЕГО не упустить и быть честными. Вспомнив ВСЕ факты..." Спустя 7 минут, 20 секунд (8.05.2013 - 20:39) Raf написал(а):
Ты где там неэфективно увидел, неэфективно и корструктивно эт разные слова. Кажись Спустя 3 минуты, 50 секунд (8.05.2013 - 20:43) гаспар1 написал(а):
если одни быстро и конструктивно - то другие ........ сравнение . амбизиозность и исключительность прямо таки высоко - очень высоко духовно . по ААевски Спустя 2 минуты, 23 секунды (8.05.2013 - 20:45) бомж-вредитель написал(а):
Новое псевдоматерное слово придумал - ХРИН ? Дело! А то старых-то уже нехватает! А вообще, тема очень серьезная. Ведь мало кто знает, что в Синей Книге зашифровано тайное мега-послание, которе открывается только при внимательном ее изучении. На это может уйти вся жизнь, но тайные знания откроются лишь самым настойчивым. Возьмите даже самое начало БК - содержание. Видите несоответсвие - вначале идут римские цифры, а потом арабские. Римские 6, 8, 10, 12, 14,20 и 21. Загадочно, правда? А если вдуматься существуют только 22 аркана таро. Значит римские цифры соответсвуют картам малого аркана! Но какого - марсельского или египетского?!!! Без сомнения ответ зафишрован где-то дальше в тексте. И так буквально с каждой буквой, имеющей свой тайный, сакральный смысл... Спустя 39 секунд (8.05.2013 - 20:46) iva1 написал(а): бомж , ето секретная инфа откуда она у тебя ? Спустя 1 минуту, 16 секунд (8.05.2013 - 20:47) Vladimir alcoholic написал(а): гаспар1 андрей, анонимные алкоголики делятся опытом. Вот Раф поделился, что за месяц-два они проходят шаги без психо-реб.центровских заморочек.а я один 4-й шаг в свое время делал больше года.но я трезв и спокоен и НЕ СУЖУ никого.и то, что мне привлекательно, тем я и интересуюсь. У тебя есть опыт шагов - можешь поделиться.не хочешь- как хочешь.делов то. Спустя 20 секунд (8.05.2013 - 20:47) бомж-вредитель написал(а): iva1 Двенадцатый год изучаю БК по 16-18 часов каждый день. Что то стало открываться. Вот - единомышленников ищу. Спустя 45 секунд (8.05.2013 - 20:48) гаспар1 написал(а):
расшифровал половину римской цифры Спустя 7 минут, 31 секунду (8.05.2013 - 20:56) Ilmar написал(а): Время не показатель образованности и успешности. Скорее даже обратный - чем дольше делаешь, тем тупее был изначально. Спустя 4 минуты, 45 секунд (8.05.2013 - 21:00) Raf написал(а):
Ох не люблю я с недавних пор лечить людей, но все же, надеюсь ты заметил что сравниваешь в конечном итоге ты и в по сути задеты твои амбиции страхи и всякие бяки Ну да ладно влом раскладывать все по полочкам ты у нас давно програмный и думаю сам разберешься Спустя 3 минуты, 20 секунд (8.05.2013 - 21:04) Таисия написал(а): Raf Рафуля, ты тут такими темпами скора главным спонсором Весвало станешь. Как свою линию то назовешь? Спустя 2 минуты, 57 секунд (8.05.2013 - 21:07) Ilmar написал(а): Таисия
Пусть станет. Значит так надо! Спустя 28 секунд (8.05.2013 - 21:07) гаспар1 написал(а):
спрашивайте 12 шагов Анонимного Алкоголика гаспар1: Свернутый текст 1 - Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой. Мы . а не Я . потому что в одинаре я много раз пытался .- не вышло а вместе с АА . то есть МЫ - получилось . Алкоголь сильнее меня и бороца с ним бессмысленно . и смертельно опасно Я потерял Контроль в своей жизни , Ясен хрен потерял . Ну поверте не было в моих мечтах посещять подвалы ежевечерне где сидят АА . ну не было . Я не признал бессилие перед всем . а только перед Алко . а силы - вернее Дури во мне много , только направлена не туда . поэтому Всё разрушено . 2 - Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. На этот счет я ваще не думал , а как то само собой за ВС взял АА . так остается и сейчас для меня . Хотя я стал говорить Бог и считаю себя глубоко и широко верующим человеком . я для себя очень чётко разделяю Веру и Религию , а посему могу позволить себе любое богохульство . Итак - моя ВС это АА и я ДОВЕРЯЮ АА 3 - Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. Это шаг не действия . а всего лишь принятия решения . Вот загадка: сидят три лягушки на болтоной кочке . и две из них приняли решение прыгнуть . Сколько квакушек осталось ? Да все и остались . посколько Они приняли решение прыгнуть . но еше не прыгнули . Итак я принял решение препоручить . и я во втором шаге доверяю своей ВС . а кому доверяю и препоручить раз плюнуть . 4 - Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. Здесь просто механические действия . просто пишу . голые факты. мне не было страшно . ведь я препоручил - чё боятся то мне было интересно . 4 шаг это не самокопание в собственном дерьме это просто знакомство с собой . по заданию спонсора я попросил 5ых Анонимных с которыми знаком . написать мои хорошие качества , с их точки зрения . Но не читать а отложить для 5 шага . Писал я по БК . 5 - Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. я всё своему спонсору и проболтал - говорили 8 часов это был монолог на 90% и на 10% (приблизительно - ясен пень ) был диалог и обратная связь Процентов 97 с половиной моих Страхов , заморочек и прибабахов . просто лопнули как мыльный пузырь - ЧПОК . и я понял . что я не уникален в своём алкоголизме . я обычный среднестатистический алкаш. 6 - Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков. Сначала я немного офигел . это что . святым сразу становится - От Всех недостатков !? потом попытался понять - а что такое недостаток ? выяснилось - это то что мне мешает жить - жить именно сегодня Ну к примеру я курю и матерюсь . но мне это не мешает - а значит и не недостаток . и пусть значит будет 7 - Смиренно просили Его исправить наши изъяны. то есть от той фигни . что нарыл в 4 . 5 и типа обнаружил в 6 8 - Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними. взял список 4 шага и немного дополнил его 9 - Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому. здесь обязательно советуюсь со спонсором и др ААевцами 10 - Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это Вечером перед сном обязательно . остальное по мере необходимости в самом начале изучения этого шага писал - по табличке -аналог 4 шага 11 - Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого. Ежеуренневечерний обряд МММ для меня обязателен Днем по мере необходимости 12 - Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах .......к которому привели эти шаги . то есть те которые уже изучил так что 12 шаг можно и нужно делать уже на второй день трезвости так как уже есть опыт целого трезвого дня и потом .............применять во всех наших делах . а не только отлавливать бухариков и причинять им помощь . Спустя 25 секунд (8.05.2013 - 21:07) Таисия написал(а):
Ага. Спустя 1 минуту, 57 секунд (8.05.2013 - 21:09) Raf написал(а): Таисия Да нет ты че, я не на стока болен чтоб лечить людей Спустя 46 секунд (8.05.2013 - 21:10) Vladimir alcoholic написал(а): Ilmar спасибо, Ильмар, за содержательный комментарий. а я не смог делать быстрее не потому, что тупее или умнее.я делал так, КАК МОГ и стремился быть искренним в этом.И ЭТО МОЙ ОПЫТ. гаспар1 мне интересен опыт, по которому Раф делает шаги... А ты Андрей, действительно, не выискивай везде несуществующей "крамолы". Борешься тут френ знаешь с чем... Спустя 1 минуту, 25 секунд (8.05.2013 - 21:12) Ilmar написал(а): Raf
Меня - лечишь. Это уже не зря... Спустя 50 секунд (8.05.2013 - 21:12) Молли написал(а):
Седьмой год ищу правильный перевод БК ... правильную группу ... правильного спонсора ... поможите ... Спустя 16 секунд (8.05.2013 - 21:13) гаспар1 написал(а):
да на здоровье .
да нет родной сравнение начал ты . я же говорю АА не панацея - есть много способов только не надо все эти способы в АА запихивать . Спустя 4 минуты, 19 секунд (8.05.2013 - 21:17) Ilmar написал(а): Vladimir Lutsk
Да конечно пожалуйста! Я не знаю, кто что вкладывает в слово Шаги и сколько для них требуется времени. Ориентируюсь на себя. Вот учился 5 лет в институте, а ничего нового не узнал, но прочитал здесь нужную инфу - всё открылось за мгновение... Спустя 19 минут (8.05.2013 - 21:36) RingoStarr написал(а):
Дапай почитаем... И не полезем глубоко, а начнем с самого начала: WE, OF Alcoholics Anonymous, are more than one hundred men and women who have recovered from a seemingly hopeless state of mind and body. МЫ Анонимные Алкоголики, более ста мужчин и женщин, те кто выздоровели от казалось бы безнадежного состояния души и тела....Слово mind, которое я перевел как душа - может так же иметь значение:разум, ум, дух, рассудок....и некоторые другие, но в данном контексте они неважны.... Мне по барабану, что ты там подразумеваешь под "безумием ума"...Я склонен верить тексту в оригинале и собственным ощущениям. Я выздоровел от непреодолимого желания нажраться водки, которое преследовало меня более 30 лет, соответственно я не безумен более в отношении первой рюмки, а что касается тела, так оно также не испытывает никаких симптомов, которые можно было бы отнести к алкоголизму..... Добавлю, что я алкоголик, и алкоголизм мой неизлечим в том смысле, что если я когда-либо сознательно выпью любую дозу алкоголя, я моментально включу непрерывный процесс его употребления.... Но я выздоровел, и поэтому здесь и сейчас, сегодня я имею 100% гарантию, что первая рюмка мне не грозит... Ну не хочу я... И хрен кто или что меня заставит выпить...Здесь и сейчас Спустя 12 минут, 12 секунд (8.05.2013 - 21:48) Vladimir alcoholic написал(а): гаспар1 мне понравилось, что Раф в относительно краткий период - достиг "ясности в голове" с помощью работы со спонсором по синей книге.не пойму,какая методика, но она привлекательна. Ни о каких сравнениях речи нет, кому одно, кому другое- лишь бы по БК и помогало...вон Ильмару 5лет института помогли и то, что тему почитал- мгновенно... ТАК НИКТО Ж НЕ СРАВНИВАЕТ И НЕ СУДИТ. наоборот радость Спустя 50 секунд Vladimir Lutsk написал(а): И они <РАФ со спонсором >по синей книге делали, то что, это не А.А., это не надо считать АА? Не нада "впихивать" в АА? -nо соmmеnt... Спустя 10 минут, 14 секунд (8.05.2013 - 21:58) VETA написал(а): Vladimir Lutsk На форуме. лично для меня, твоя трезвость самая привлекательная. В жизни- Бориса("Его зовут Борис"), вот уж не думала, что можно не сомневаться ни в одном слове(но и шел он к этому 20 лет) Спустя 20 минут, 8 секунд (8.05.2013 - 22:19) Vladimir alcoholic написал(а): VETA возможно, ты не весь форум читаешь...у каждого свой опыт... и каждого человека Бог ведёт к себе - лишь одному Ему известным путём... Я сегодня в наркологию не поехал.ребята не собирались [праздники], а одному мне идти не захотелось... Спустя 4 минуты, 22 секунды Vladimir Lutsk написал(а): Так Раф и не уточнил, что за методика:ВВSS или "Назад к основам"[ВАSIК]... Спустя 2 минуты, 6 секунд Vladimir Lutsk написал(а): хотя и то и другое, имхо, по книге Анонимные Алкоголики... Спустя 5 минут, 52 секунды (8.05.2013 - 22:24) VETA написал(а): Более близко к ДП Vladimir Lutsk,там и гаспар1, еслиб не Духи А спонсором бы взялаRingoStarr , он и есть мой спонсор Спустя 2 минуты, 39 секунд (8.05.2013 - 22:27) RingoStarr написал(а): VETA Сколько нового узнаю тут Спустя 1 минуту, 14 секунд (8.05.2013 - 22:28) Вот она я написал(а):
да, как точно и просто объяснил. это и есть метод "назад к основам". Без всяких там ответов на вопросы, перечитыванием и нудным подчеркиванием, выписыванием и т.д. Мое мнение - идеальный вариант для тех, кто уже читал книгу, уже проходил шаги так или иначе. Raf - спасибо тебе.
а придется Спустя 3 минуты, 47 секунд (8.05.2013 - 22:32) Илья алкоголик написал(а):
Я оцениваю окружающих в состоянии полного ДП Спустя 2 минуты, 16 секунд (8.05.2013 - 22:34) RingoStarr написал(а):
Да? Спасибо, я не знал... Оказывается я по этому методу "назад к основам" с самых основ и учусь применять принципы 12 шаговой программы в жизни Спустя 13 минут, 41 секунду (8.05.2013 - 22:48) Илья алкоголик написал(а):
Да сами "традиционные" группы могут с успехом от себя отталкивать. И я сам после группы традиционноориентированных АА шел семимильными шагами бухать. .... Было бы желание Спустя 3 минуты, 16 секунд Илья алкоголик написал(а):
А само расписание ты давно видел? Свернутый текст «Обратно к основам» B2B м. Сенная пл. 21.45 21.45 21.45 21.45 21.45 21.45 21.45 Большая Подьяческая д.34, в помещении "Азария" «Выход есть» BBSS м. Садовая 19.00 18.00 Большая Подьяческая д.34, в помещении "Азария" «Любовь» BBSS м. Чернышевская 17.00 Литейный пр. 44 (под арку дома Армии Спасения, 2 этаж) Спустя 3 минуты, 10 секунд Илья алкоголик написал(а):
Если Гаспара споросить: - Как пройти в библиотеку? Он ответит: - Это не АА Спустя 2 минуты, 18 секунд Илья алкоголик написал(а):
Во деревня-то Это Московский проспект для тебя зимник и ты по нему готов на тракторе промчаться ? Спустя 22 минуты, 22 секунды (8.05.2013 - 23:10) alena153 написал(а): Юка
TТо есть если в шок впадет новичек,это ещё можно понять...Потому как выдержать это может только подготовленный человек. Спустя 19 минут, 47 секунд (8.05.2013 - 23:30) Илья алкоголик написал(а):
Почему ?Программа ведь не догматична Спустя 3 часа, 3 минуты, 45 секунд (9.05.2013 - 02:34) Великий Комбинатор написал(а):
а вот почему... Свернутый текст 9 Сказал также к некоторым BBSSиковцам, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других абстинентов "тех которые совсем не работают по Шагам", следующую притчу: 10 два человека вошли в храм помолиться: один BBSSиковец, а другой простой мытарь-алкоголик. 11 BBSSиковец, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие алкаши анонимные, или как этот мытарь-алкаш: 12 Шагов прохожу со спонсером два раза в неделю, даю десятую часть вне кассы АА из всего, что приобретаю.(BBSS-отдельная от АА организация имеюшая свой отдельный сайт и центральный офис) 13 Алкаш-Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо;не восхваляя какую либо методику..... но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. .....Быть основным человеком группы BBSS, быть обязанным сохранять групповое сознание со своего места ведущего, .... То есть на месте Бога (определение группового сознания в Втором шаге 12х12) временно заседает ведущий..... .....выделяя основные моменты их опыта в АА до прихода в ББСС.... (умаляя тем самым эту простую программу...) Они сделали 3-й шаг со спонсором или с другим человеком..... Оказывается сказать "Боже пусть исполнится воля Твоя а не моя..." надо предварительно прописав его десять раз со спонсенром... .....Только люди, которые имеют завершенный четвертый шаг и ежедневно практикуют 9-12 шаги могут высказываться на собрании. Многие люди, которые прошли через 12 шагов квалифицированы представлять себя и говорить, Вот яркий пример разделения АА на квалифицированных Шагистов и на остальных идиотов абстинентов... Как определяется квалификация? Кто знает о моих отношениях с Богом?... и кто берется об этом судить? Свернутый текст 37. Истинно вам говорю, являя правду: Получают уж они свою награду. 38. Ты же, если молишься, войдя в свой дом, В комнату твою тихонько дверь прикрой. 39. Помолись ты Богу тайно, Благодарно; Зрит Бог тайное, воздаст тебе Он явно! з.ы. мои отношения с Богом настолько личные что выставлять их напоказ и отчитываться об этом перед ведущим, как требуется по правилам BBSS просто бред... Короче эти большекнижники и фарисеи..... это секта(раскольников) внутри АА... можно просто выполнять эту простую программу, делать Шаги.... совсем не отделяя себя от АА... это просто формат малых групп по Шагам... без вывески и дурацких нарушающих Традиции АА правил BBSS В АА нет жестких правил АА- это свобода выбора дарованная нам Богом. Ну а последствия??? применения BBSS, Назад к основам, Сообществ Духа в АА это раскол в АА России (Финляндии Мексики и др.) и как результат вторая "конференция", во главе с конкретными личностями и своими финансовыми интересами... "По плодам Духа узнаете ИХ..." Спустя 2 часа, 52 минуты, 5 секунд (9.05.2013 - 05:26) Хрюндик написал(а): Зашел на сайт питерских BBSS-сей. Я бы в таких собраниях не участвовал. Да и мне бы сказать не дали. Не соответствует мой опыт их инструкциям. Да, разное бывает АА. Спустя 12 минут (9.05.2013 - 05:38) бомж-вредитель написал(а): ...Я тут на порносайт заглянул. Ну, случайно... По поисковому запросу "сухие штукатурные смеси"... Так вот, оказывается то же
Сам в шоке. Спустя 15 минут, 39 секунд (9.05.2013 - 05:54) Хрюндик написал(а):
Спонсора тебе нада, по этому делу (сухим смесям штукатурным). Спустя 5 минут, 42 секунды (9.05.2013 - 05:59) pechora написал(а):
Да-а.. Бомжику надо на каждый клик в браузере всю линию спонсоров поднимать.. по тревоге. Чтобы держать их боевую готовность в надлежащем виде. Парнуха не пройдет! Но пасаран! Спустя 6 минут, 43 секунды (9.05.2013 - 06:06) Лыгарь написал(а): Абы не было в любой религии такого-же процесса , то наверна я бы удивлялся тому факту , шо и БеКа и традиции и т.д. , некто позволяет себе толковать как заблагорассудица . Тада пачиму и мну нимагёт так ..? Спустя 1 час, 31 минуту, 34 секунды (9.05.2013 - 07:38) VETA написал(а): RingoStarr
Через третьи руки Спустя 13 секунд (9.05.2013 - 07:38) Юка написал(а): alena153
ну типа того ...если на алкоголика, который уверен что виноваты в его бедах все кроме него резко вылить правду с доказательствами, что это он сам такое со своей жизнью сотворил, что во всех его обидах, гонах и бедах первоночально есть его вклад...то не исключено, что он впадет в шок...т.е хоть как-то обьяснимо что его колбасить будет...а чем можно шокировать "бывалова" не понимаю..Свет, Вот она Я, ну расскажи... Спустя 33 минуты, 29 секунд (9.05.2013 - 08:11) бомж-вредитель написал(а):
Дык и догма не прагматична. Спустя 1 час, 1 минуту, 24 секунды (9.05.2013 - 09:13) Сергей С. написал(а):
На самом деле, если честно, то на мой взгляд, подтверждающийся объяснениями многих разных американских членов АА с большой трезвостью, с которыми мне удалось общаться - программа АА именно догматична и выражается в 12 шагах АА. Все остальное не имеет отношения в программе АА. Ничего другого АА не предлагает (5 традиция) и ни под чем другим не подписывается (6 традиция). С другой стороны, АА - демократичная организация и не тратит усилия на борьбу с "инакомыслием". Опытные американские члены АА, основываясь на опыте США, уверены, что ее программа настолько лучше других, что всем новичкам быстро это станет понятно на собственном опыте и опыте тех, кто их встречает. Существуют мягкие формы "принуждения" к сохранению основ Послания АА на встречах АА в форме правил ведения собраний группами АА (не говорить на посторонние темы, посвящать только темам из литературы АА и т.п.). В США есть множество "сект" внутри АА, но они рассматриваются именно как "факультативы для желающих" и охватывают отдельные проценты от общего количества членов АА. У нас эти "секты" оказываются опасными потому, что количество их приверженцев становится соизмеримо с количеством других членов АА. А так как членство в этих "сектах" обуславливается дополнительными запретами (например, запретом говорить до выполнения 4, или 9 шага, или запретом присутствовать до 3 лет трезвости), их наличие отталкивает новичков (которые не вписываются в их "градации") у нас тормозит рост АА, что угрожает самому существованию АА. В полуторамиллионном Новосибирске, куда АА пришло более 20 лет назад группа АА возродилась только чуть более года назад, тогда как "старички" самоизолировались в подобной "закрытой" группе, куда не допускались люди с менее чем 3 годами трезвости, чтобы "новички не отвлекали и не мешали делать шаги". Общество смотрит на нас глазами новичков, и нам следуют стремиться, чтобы этот взгляд был наполнен любовью и не ассоциировался с многими сектами, которые декларируют подобные цели, а на самом деле вербуют своих последователей. Если мы позволим Обществу смотреть на нас так же как на "Свидетелей Иеговы", то так и останемся маргинальным немассовым течением. В отличие от США, где в АА около 2 млн. человек. Спустя 58 секунд (9.05.2013 - 09:14) Raf написал(а): Я особо не вникал но попробую объяснить то что я понял и мне этого понимания вполне хватило чтоб меня провел по шагам именно этот наставник, о тех результатах которые он получил я уже говорил, теперь о самом формате, АА это или не АА. Короче все что скажу есть в книге Анонимные Алкоголики, надеюсь говорить не будете что книга это не АА Первое, Билл прошел все шаги пока лежал в больнице. Это я думаю не год два а пару недель наверное, согласен щас такая скорость не совсем актуальна потому что на стока созревших как в те времена в эй эй приходит не очень много людей и приходится чуток разжевывать а не жевать годами. Теперь почему новечкам по началу не рекомендуется высказыватся на собраниях, просто по сути сказать нечего а сливать негатив как это сейчас принято в АА не есть полезно, скорее наоборот вредно. Пришел слил, полегчало на время и доволен ну прям как стакан залудил до следующего хреново. Вот так и ходят годами на собрания ”бухать” А в этом формате чуть по другому сразу наставник и он все разжевывает и предлагает решение, новичек никогда не остается один, эту картину я вчера наблюдал на группе, были два новичка. А везде как, визитку сунули и три слова, ходи и будет тебе счастье. По поводу того что колбасит, так эт не то что вы думаете а совершенно противоположное, опять же в книге, Билла вон торкнуло-> ”Я чувствовал такой подъем как будто меня продувал сильный и чистый ветер с высокой горы. Бог приходит ко многим людям постепенно, но его воздействие на меня было неожиданным и глубоким” это тоже не АА? Вот и весь расколбас, когда сознание при помощи программы очищается от блоков закрывающих контакт с ВыСы то некоторых торкает непадецки и все считай выздоровел бухло, всякие зависимости и одержимость ума уходят, ВыСы убирает и берет под свою защиту, если конечно снова не закрытся от Бога. И вот по большому счету мне пофиг как вы это назовете, можете как обычно долго спорить а у меня уже времени нет на это, я хочу выздороветь и хочу сделать это быстро Спустя 6 минут, 8 секунд (9.05.2013 - 09:20) Илья алкоголик написал(а):
С хрена-ли загуляли ?Для меня АА тем и привлекательна, что там и не пахнет никакой демократией. АА полнотью анархическая организация. (если конечно АА можно назвать "организацией") У тебя Сергей, как и у большинства, работает стереотип "деократия" - это единственная непререкаемая вечная Истина и Благо. Уверяю тебя, демократия - это неизбежное, для Запада, зло. Спустя 3 минуты, 10 секунд Илья алкоголик написал(а):
Дискуссии на Весвало и сайте РСО говорят как раз об обратном. Спустя 3 минуты, 35 секунд (9.05.2013 - 09:23) Юка написал(а): Raf о как...хорошо, что ты попал все таки в настоящее АА и время теперь жалко тратить, да? ..ну лети, Раф, чо уж.... Спустя 2 минуты, 16 секунд (9.05.2013 - 09:26) Илья алкоголик написал(а):
Ну, там и свидетелей более миллиона. Спустя 6 минут, 40 секунд (9.05.2013 - 09:32) Vladimir alcoholic написал(а): Raf рад за тебя. Спустя 3 минуты, 10 секунд (9.05.2013 - 09:36) Сергей С. написал(а):
На уровне группы, как описал Билл в "АА взрослеет", АА - проходит фазы от диктатуры до анархии, а на уровне всего Содружества - это демократия, выражающая себя через Конференцию. "Демократия - не лучший способ самоуправления, но лучшего еще не придумали" (примерно на память - У. Черчилль).
Я говорю не о Весвало и не о России в данном месте. Я говорю о США, где 60000 групп, 2 млн. членов. По сравнению с ними мы - песчинка на огромных просторах и никак не можем храктеризовать тенденцию. Спустя 1 минуту, 24 секунды (9.05.2013 - 09:37) гаспар1 написал(а): чес слово я в шоке откуда эта уверенность в том что шаги в класическом АА делаються долго !? шаги это просто . скорость у всех разная ибо люди разные как я могу себя с кем сравнивать !? я не он . я это я я поизучал шаги и стал их применять (все 12) месяца за четыре где то . работа с каждым алкоголиком носит индивидуальный характер всех под одну гребенку -это абсурд . PS. это мое личное мнение . основанное на личном опыте . Спустя 2 минуты, 53 секунды (9.05.2013 - 09:40) Илья алкоголик написал(а):
Ну ты и вьюн Вообще-то ты говорил об АА. Или для тебя: Говорим об АА - подразумеваем США Спустя 26 секунд (9.05.2013 - 09:40) Raf написал(а):
Вот вы заладили, настоящее не настоящее, по большому счету если б я 8 лет назад я не попал в анонимные алкоголики в том виде которое у нас есть то я б реально крякнул. Просто для меня этот период прошел и я двинулся дальше и то что я щас делаю мне нравится, мне нравится результат который я получаю. И мне пофиг настоящее это АА или нет. Опять же, в реб центре на горе я был, эта психологня мне не помогла, просто ходить на группы, ну вы знаете меня все пинали туда и я не шел- выхлопа небыло. Пробовал писать шаги на малой группе, не вставило. Это все настоящее АА, тока вот МНЕ больше по душе тот формат по которому я сейчас пишу, есть положительный результат. Да и вообще мы щас с группой на шашлыки собираемся, пойду не правильно выздоравливать Спустя 4 минуты (9.05.2013 - 09:44) Илья алкоголик написал(а):
Да фиг там. Любая группа может легко положить с прибором на любое решение любой Конфы. Конфа существует только для того, что бы обслуживать потребности групп-анархистов. Какая демократия? Ты о чем, Сергей? Только любящий Бог - единственный авторитет и орган управления для группы АА. А никакая не Конфа. Спустя 1 минуту, 29 секунд Илья алкоголик написал(а):
Это вообще не способ САМОуправления - это способ управления и манипулирования массами. Спустя 2 минуты, 3 секунды (9.05.2013 - 09:46) гаспар1 написал(а):
может а также могут все группы имеющие голос на конфе положить на группу эту . Спустя 42 секунды (9.05.2013 - 09:47) Илья алкоголик написал(а):
Да сколько угодно. Спустя 12 минут, 5 секунд (9.05.2013 - 09:59) Сергей С. написал(а):
Это проблема не формы ведения, а проблема группы АА в России. В США или на моей «домашней» группе АА в Иркутске, без всяких "basik или BBSS" к каждому новичку внимание и предложение помочь в программе АА.
Тоже норма для обычной группы АА. если тебе не повезло раньше, то это жаль за вас.
А вот это против традиций АА, создание неравенства. В АА есть неравенство, но оно в пользу новичка, а не гордыни "старичков".
А вот про это подробнее. На вашу группу такой просто второй раз не придет и погибнет, а вы будете "свою чистоту" блюсти в полной уверенности, что так и надо. А у нас бывает, что люди и через 8 и через 12 и через 18 лет наконец начинают понимать и становятся трезвыми. Здесь на Весвало таких много. Разумеется, каждому свое и кому-то необходимо побыть в своей внутренней "тюрьме", чтобы что-то дошло. Так что Бог в помощь! Но это именно факультатив к АА для тех кому это подходит больше. Малые группы - тоже не АА, однако их полезность не обсуждается. Именно потому, что всем уже давно ясно что это за группы и для чего. Спустя 1 минуту, 59 секунд Сергей С. написал(а):
Тенденции можно анализировать на 99%, а не на 1%. Надо смириться, что в делах АА не мы "покорители космоса". И если все мы разом забухаем, то в мировом АА это не заметят. Спустя 2 минуты, 34 секунды Сергей С. написал(а):
Группа может положить на 1 традицию. Но тогда все 12 традиций положат на эту группу. Кстати не только на нее. Нам всем 12 традиций показали кто мы есть, когда подавляющее меньшинство групп пытается создать вторую Конференцию. Спустя 6 минут, 36 секунд (9.05.2013 - 10:06) Юка написал(а): Raf
то есть 8 лет ты сливался, , тебе это не дало помереть..а сейчас ты считаешь, что слив это плохо..и нет у тебя времени на глупости...ну что сказать, слава Богу, что были люди которые находили время терпеть твой слив..думаю найдутся и те у которох будет время терпеть слив тех кто еще страдает Спустя 4 минуты, 24 секунды (9.05.2013 - 10:10) Сергей С. написал(а):
+1000000 Спустя 2 минуты (9.05.2013 - 10:12) гаспар1 написал(а): группа АА это для алкоголиков а не для духовно выросших PS. у вас проблемы - идите нафиг . не мешайте нам выздоравливать . Спустя 13 минут, 58 секунд (9.05.2013 - 10:26) RingoStarr написал(а):
Давай Раф!!! Удачи!!! И я неправильно выздоравливаю.... Но мне нравится, а остальное по барабану!!! Спустя 3 минуты, 24 секунды (9.05.2013 - 10:29) Великий Комбинатор написал(а):
Это ты чегойто затормозил Андрюха... я вот с первого своего собрания на Ваське вышел, пошел через мост и попал на митинг на Дворцовой площади...(91 год) через полчаса я уже орал в микрофон с трибуны на всю площадь что бы вся Расея во главе с ЕБН вступала в АА... Остапа понесло.. то есть я "понес" уже Послание АА... то есть за полчаса дошел до 12 шага Свернутый текст Слово "понес" имеет синоним со словом словестный понос... Спустя 4 минуты, 3 секунды (9.05.2013 - 10:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Так Бывает.Поэтому --оказал помощь,поддержку--отойди в сторону Пусть человек идет своим путем. А мы тихо,за него порадуемся . Вишь,терь за год человек хочет упорядочить обретенное за 8 лет Успехов ему Спустя 1 минуту, 52 секунды (9.05.2013 - 10:35) шимоза написал(а):
Почему-то вспомнилось: - "ЕБН - к ЕБМ!!!" Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.05.2013 - 10:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Юра Спустя 34 минуты, 54 секунды (9.05.2013 - 11:12) Raf написал(а): Юка В этом то вся прелесть, и свобода выбора мне самому миллион раз говорили, иди шагай нефиг сопли на кулак наматывать. Теперь я эти занялся и ты мне говоришь совершенно противоположное, типа сливать на группе негатив это есть гуд и найдутся свободные уши для этого.Ты уж давай там сама сначала определись как шагать и что говорить на собраниях окружающим тебя людям Спустя 4 минуты, 25 секунд (9.05.2013 - 11:16) Юка написал(а): Raf ладно, Раф, иди шагай потом поймешь Спустя 8 минут, 52 секунды (9.05.2013 - 11:25) Великий Комбинатор написал(а): Raf По большому счету чтобы шагать никакая малая или BBSS группа не нужна... программа очень простая..... да и буквы в книжках все знакомые.... Единственно в 5 Шаге нужен другой человек..имевший подобный опыт. только в пятом-остальные Шаги делаются самостоятельно! "выздоравливать" всем колхозом -последнее дело так как Шаги это не изучение на группе, а конкретные действия по жизни. Спустя 1 минуту, 50 секунд (9.05.2013 - 11:27) гаспар1 написал(а):
я после третьего или четвертого собрания агитировал путан на арбате за АА им втирал Спустя 9 минут, 56 секунд (9.05.2013 - 11:37) Raf написал(а): Великий Комбинатор Сходи в этот ”колхоз” глянь как проходят собрания вместо того чтоб додумывать и делать какие либо выводы на основе своих умозаключений. Ты вроде не глупый дядька и надеюсь понимаешь что это всего лишь твои предположения. Допустим ты так же межешь спорить по поводу размеров моего члена основываясь лишь на размерах моего носа, есть такая теория чем больше нос тем больше член, ну и вот, пока не не покажу ты ж не удивишься Спустя 2 минуты, 14 секунд (9.05.2013 - 11:39) Илья алкоголик написал(а):
Да если все мировое АА забухает - то же мало кто заметит Спустя 1 минуту, 32 секунды (9.05.2013 - 11:40) Raf написал(а):
Это угроза Спустя 2 минуты, 19 секунд (9.05.2013 - 11:43) Илья алкоголик написал(а):
Не надо путать Первую традицию и Конференцию. Спустя 33 секунды (9.05.2013 - 11:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Меряццо вздумал Нуну,а то уже 19 страница,а о пиписке ещще не вспоминали Спустя 4 минуты, 13 секунд (9.05.2013 - 11:47) Илья алкоголик написал(а):
Я тебе больше скажу: для этого даже АА не нужно (не всем, естесствено) Спустя 10 минут, 25 секунд (9.05.2013 - 11:58) Великий Комбинатор написал(а):
Зачем? Последний раз сходил на "назад к основам..." может помнишь такого "гастролера" Майкла со штатов 2011 год -был и у вас в Казани на форуме в "Солнышке" Потом я попал на такое же собрание в Питере после нормальной группы решил остаться, послушать... была последняя лекция касаемая 11 шага..Бред несусветный С элементами медитации и визуализации... Хорошо что Духов не стали вызывать... Какой то пиндос будет учить меня молиться моему Богу? Этому невозможно научиться! Пусть хапнет дерьма по жизни столько же сначала... Пройдет мой путь из 90х Сам Майкл имея 14 лет трезвости,а не семьи, не профессии пардон профессия профессиональный "спикер" назад к основам Бездельник и голодранец короче... На мои вопросы после собрания не нашел ничего лучшего сказать как обвинить меня в том что я "не правильно выздоравливаю и не работаю по Шагам.." Спустя 2 минуты, 11 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Истину глаголишь... Спустя 3 минуты, 26 секунд (9.05.2013 - 12:01) гаспар1 написал(а):
это йёпыт . не более и не менее Спустя 19 минут, 2 секунды (9.05.2013 - 12:20) Юка написал(а): Raf
надежда Спустя 11 минут, 35 секунд (9.05.2013 - 12:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Не путать с йёптыть Спустя 2 минуты, 51 секунду (9.05.2013 - 12:35) Татьян@ написал(а):
+1 Спустя 20 минут, 13 секунд (9.05.2013 - 12:55) Сергей С. написал(а):
Член АА - часть группы АА и, соответственно, общее благо группы выше блага отдельного члена АА. Взаимодействие групп описывается на ином уровне - в Концепциях всемирного облуживания АА. И в них 1 традиция определяется 1 концепцией: вся ответственность за развитие АА лежит на группах и 2 концепцией: групповая совесть передается через делегатов структуры Конференции АА. Группа - это тоже часть единого целого и когда группа отделяется и самовольничает, не исполняет волю ВС, данную в коллективной совести всех групп АА, то она сама несет за это ответственность. Что у нас сейчас и происходит, часть групп понимают и действуют, участвуют в Конференции. Большинство не понимает и смотрит чем закончится, но интуитивно поддерживает первых. А меньшинство личностей через группы, где они пользуются влиянием самовольничает за всех. Спустя 35 минут, 10 секунд (9.05.2013 - 13:30) Хрюндик написал(а):
Во дает Это где ты про их интуитивную поддержку узнал???? Мысли читаешь? Спустя 22 секунды (9.05.2013 - 13:31) Татьян@ написал(а):
А мои знакомые Белоруса призносили это с акцентом-"ЁптАть" Спустя 6 минут, 19 секунд (9.05.2013 - 13:37) Сергей С. написал(а):
Нет, по письмам о передаче своего представительства делегатам. У нас нашему делегату помимо 11 групп нашего округа еще 7 соседских групп за 1000-1500 км от нас свои голоса и деньги дали. Сами не поехали, но нас поддержали. И таких немало из тех 276 групп, которых представляли делегаты Конференции. Спустя 14 минут, 28 секунд (9.05.2013 - 13:51) Хрюндик написал(а):
Тогда причем здесь интуиция??? Раз они письма доверительные и тугрики дали. Ты написал что они не понимают и наблюдают что будет дальше. Или это не те.? Или денех мало дали? Или дали и тем и тем? Спустя 15 минут, 7 секунд (9.05.2013 - 14:06) Сергей С. написал(а):
У нас только нашим, но в кулуарах слышал, что в некоторых городах и тем и тем. Ну и по-хорошему хочется большего участия. Но у нас к этому и свои причины препятствуют. В Москву делегат из Лондона прилетел в 4 раза дешевле, чем я или наш делегат из Иркутска. Спустя 6 минут, 29 секунд (9.05.2013 - 14:13) Хрюндик написал(а):
Ну желание понятное, шо хочется больше. Непонятно чем этому желанию мешают BBSS-си? Спустя 8 минут, 38 секунд (9.05.2013 - 14:22) Илья алкоголик написал(а):
Логика хромает. Из того, что я член группы - вовсе не проистекает, что ее благо выше моего.
Это что за зверь еще появился в АА?
Я не знаю что кто такой/что такое ВС и есть ли у ней/ у него/ у них - воля. Групповая/групповое/групповой ВС - это иллюзия, высосанная из пальца. Спустя 3 минуты, 29 секунд (9.05.2013 - 14:25) Хрюндик написал(а):
Канешно иллюзия. Зато как приятно быть носителем группового сознания. Особенно международным носителем группового сознание. Просветление гарантируется автоматически Спустя 11 секунд (9.05.2013 - 14:25) Илья алкоголик написал(а):
Извиняюсь, нашел что это такое: "«Высшая сила» — кинофильм. Слоган фильма — «Clint Eastwood is back in 'Full Force' as Dirty Harry in Magnum Force». Также часто фильм идет под названием «Сила Магнума». Сюжет В этом фильме из серии про Грязного Гарри, прозванного так за жёсткие методы борьбы с преступностью, герой Клинта Иствуда раскрывает череду убийств крупных мафиозных деятелей. Преступниками оказываются совсем не те люди, с которыми обычно «разбирается» Гарри. Традиционно одним напарником Гарри в ходе фильма становится меньше." Спустя 5 минут, 41 секунду (9.05.2013 - 14:31) Юка написал(а):
да,да..это только гриппом вместе болеют, а с ума сходят поодиночке Спустя 25 минут, 57 секунд (9.05.2013 - 14:57) alena153 написал(а): Великий Комбинатор
Это мне нравится.Человеку с таким опытом можно доверять. Спустя 5 минут, 11 секунд (9.05.2013 - 15:02) Великий Комбинатор написал(а):
Вы говорите совершенно о разных вещах.. Групповое сознание в АА -воля Бога выражаемая большинством и это не иллюзия это работает! Групповая ВС это бред... сколько людей столько и понятий ВС (Бог как мы Его понимаем) Спустя 4 минуты, 48 секунд (9.05.2013 - 15:07) alena153 написал(а): Юка
Извиняюсь,но как быть с утвеждением,что алкоголизм есть болезнь,а не "порок души"?И человек не виноват,что болен? Спустя 16 минут, 47 секунд (9.05.2013 - 15:24) Юка написал(а): alena153 при чем тут алкоголизм? про алкоголизм было в первом шаге (и то только в первоей его части), а я про четвертый говорю...или что, злоба, эгоизм, зависть, нечастность, корысть и еже с ними от алкоголизма? Спустя 5 минут, 36 секунд (9.05.2013 - 15:29) Сергей С. написал(а):
1 традиция: Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства А.А. Расширенная форма:Каждый член Товарищества «Анонимные Алкоголики» является всего лишь малой частью большого целого. А.А. должно продолжать сосуществовать, иначе большинство из нас наверняка погибнет. Поэтому наше общее благополучие стоит на первом месте. Однако, личное благополучие члена А.А. по значимости следует рядом, вслед за общим благополучием.
На мой взгляд это более правильный для понимания перевод слова conscience (в оригинале) вместо принятого у нас "группового сознания". 2 традиция (развернутая форма): - В делах нашей группы есть один высший авторитет – любящий Бог, каким он может выражать себя в нашем групповом сознании (мой перевод - совести). таким образом именно общее мнение квалифицированного большинства группы и является в данный момент голосом Бога, а не мнение какого бы то ни было одного мудрого наставника.
Мне уже ничто помешать не может. А вот только что пришедшие новички или вдруг наслушавшиеся всяких СД срывники начинают через месяц учить всех как надо выздоравливать, а затем оказываются в наркологии. Или долго не понимают что такое АА и чем оно отличается от реабилитационного центра пятидесятников. Спустя 6 минут, 18 секунд (9.05.2013 - 15:35) Илья алкоголик написал(а): Это не трудности перевода - это трудности больных мозгов, людей написавших БК: то у них ВС, то Бог, то "Как быть агностикам" Теперь к этим трудностям прибавились трудности Сергея С. с его "групповой совестью" Спустя 2 минуты, 15 секунд Илья алкоголик написал(а): У людей писавших БК не было четкого понимания Кто именно им всё-таки помогает оставаться трезвыми - вот и начали своими больными мозгами формулировки придумывать - кто-во-что-горазд. Спустя 2 минуты, 15 секунд (9.05.2013 - 15:38) Сергей С. написал(а):
Благодаря больным мозгам этих людей миллионы людей разных вероисповеданий перестали пить во всем мире. Добавление к слову Бог слов "как мы его понимали" расширило многократн число пришедших людей, а потом решением АА приняли термин ВС, который открыл дорогу буддистам и шаманистам. К слову - в якутском языке вообще не было слова Бог. Эти люди писали не для себя, для себя они уже все решили. Они писали для нас - для тех кто еще придет. Спустя 6 минут, 30 секунд (9.05.2013 - 15:44) Великий Комбинатор написал(а):
О Великий Спонсер-Шаман который стучит в бубен подспонсорному если тот не выполнит все задания... Спустя 1 час, 40 минут, 28 секунд (9.05.2013 - 17:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Говорить можно Все шо хошь и о больных мозгах и тд т п Можно не знать о том ,что есть типы людей по способу восприятия и усвоения инфы,для которых важна доступная ихнему восприятию формулировка...... Но век живи--век учись(с) Спустя 8 минут, 10 секунд (9.05.2013 - 17:33) Илья алкоголик написал(а):
Я всего лишь воспользовался теорией о том, что "все алкоголики больные на голову люди" Если все - то и Боб с Билом и Ко - не исключение Больные мозги учат другие больные мозги как стать здоровыми Спустя 1 минуту, 51 секунду (9.05.2013 - 17:35) шимоза написал(а):
То-то они все на Ленинградку перебрались...а я-то голову ломал Спустя 32 минуты, 10 секунд (9.05.2013 - 18:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Думаю,что дальше говорить не о чем..... Спустя 2 минуты, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Тебе так,поболтать или серьезно хочешь знать мнения других об этом? Спустя 15 секунд (9.05.2013 - 18:07) Дядечко написал(а):
Как по мне, странная теория. Когда я в употреблении - да, тогда я "болен на голову", ибо психика моя изменена химическим веществом. Частично даже согласен, что я "болен на голову" в первые 2-3 недели после запоя, ибо мучим я тогда депрессией, тревогой и прочими изменениями психики, вызванными абстиненцией и интоксикацией. Но вот в трезвой жизни, уж простите, я никакой не "больной на голову". Я мыслю и поступаю здраво и не опасно для окружающих, у меня нет галлюцинаций, нет мании преследования, нет шизофрении, нет депрессии. И мне не понятно, что имеют в виду люди, будучи трезвыми несколько лет и все время как мантру повторяющие о своих больных мозгах. Может у них кроме алкоголизма, действительно есть и психические заболевания? Спустя 2 минуты, 2 секунды (9.05.2013 - 18:09) шимоза написал(а):
Эта "теория" популярна в России, а вот те же Америкосы, не в пример другим, гораздо бережнее к себе относятся. Про себя они говорят, что у них голова-то здорова, а вот ноги, ноги больны напрочь и не слушают их голову - вечно стараются завести их "не туда" Спустя 36 секунд (9.05.2013 - 18:10) Илья алкоголик написал(а):
По мне - тоже. Но многим нравится зы: Вот до Шури не доходит, например. Живая иллюстрация моей неправоты. Спустя 3 минуты, 57 секунд (9.05.2013 - 18:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Возможно перенос своего на других? Мне тоже непонятно.... Знаю ,кстати,немало таких.Может им так удобно? Спустя 1 минуту, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
В чем?Игде? Спустя 3 минуты, 58 секунд (9.05.2013 - 18:18) Дядечко написал(а):
Все до него доходит. Просто он свои мысли формулирует слишком формализированно. Посему большинству непонятно ШУРИПАНДЕЦАЛ дружище, живее надо писать, с примерами, что бы доходчиво и наглядно было ))Спустя 5 минут, 46 секунд (9.05.2013 - 18:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Пасип Спустя 52 секунды (9.05.2013 - 18:24) Илья алкоголик написал(а):
Уверен? Ну, дай, Бог
А я вот сомневаюсь, все-таки Спустя 19 минут (9.05.2013 - 18:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
В чём? Спустя 5 минут, 33 секунды (9.05.2013 - 18:49) Vladimir alcoholic написал(а): Если говорить о себе, то у меня первично заболевание души,я изначально был очень духовно болен, мне нужны были несметные богатства, бизнес, машины, шмотки, доступные женщины, рестораны-сауны, попойки нон-стоп и многа-многа чего.я стремился к этому, правдами и неправдами "косил" бабло и частично имел что хотел, вернее, что эгоистически желал. Что не получалось - возникала злоба, страх, обиды. Вторично- проявилась аллергия тела, физический уровень заболевания(1 стопка и "огонь батальон"- в запой!). Третья составляющая - одержимость ума, алкогольное мышление, безумие, больная психика и эмоции и надежда на Контроль употребления, что вело к 1-ой стопке. У меня так было. Что изменилось в АА, при движении по шагам? 1.Нет одержимости ума, нет желания пить. Бог убрал. 2.физическая Аллергия есть, но нет 1 стопки, то не проявляется. З. Избавление от эгоизма, от духовных недугов и недостатков моего характера- до окончания земной жизни. Вот получается я - выздоравливающий алкоголик. Избавлен Богом от психической одержимости и стремящийся к духовному прогрессу. Дядечко ШУРИПАНДЕЦАЛ Илья алкоголик шимоза а у вас по другому?.. Спустя 3 минуты, 34 секунды Vladimir Lutsk написал(а): Хрюндика то и спросить стесняюсь... Спустя 4 минуты, 13 секунд (9.05.2013 - 18:53) Хрюндик написал(а):
Ой ты какой стяснительный Да спрашивай милай, спрашивай. Что тебе про Хрю интересно? Спустя 5 минут, 29 секунд (9.05.2013 - 18:59) Дядечко написал(а): Vladimir Lutsk У меня по другому, в том смысле, что я не был болен, как ты выражаешься, духовно. Мне не нужны были несметные богатства. Желания мои никогда небыли невозможными и недосягаемыми. Термин "духовная болезнь" для меня так же нелеп, как и термины "кодекс строителя коммунизма" или "пуля из какашки". Недостатки моего характера были психологическими, возможно частично физиологическими (не достаток выработки серотонина, например) Что изменилось в АА: 1. У меня тоже нет одержимости ума в трезвости, нет желания пить. Бог тут не при чем. 2. Физическая "аллергия" есть, но нет первой стопки, то и не проявляется. 3. Избавление от обид и страхов - психологических недостатков моего характера. Вот и получается я - алкоголик, который не пьет и радуется трезвости. Выздоровливающий или не выздоравливающий - это все жонглирование словами, не имеющее никакого смысла. Избавлен здравым сыслом, желанием жить, опытом не пьющих алкоголиков от алкогольной зависимости и стремящийся к гармонии с собой и окружающими. Спустя 2 минуты, 24 секунды (9.05.2013 - 19:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Володь,похоже и у меня было,
Но слова ,понятия,принцыпы и другие вещи для выздоравливания не все доступны моему восприятию,что касаемо программы 12ш и 12тр.Туповат я ,а говорящих на моем языке немного в АА,трудновато самому было переводить,особенно такому невежде как я,не имеющему понятия "Бог" в своем мировосприятии.Только придя на весвало я убедился,что не один такой,а то думал хана,допился так,что не могу ничего понять,думал действительно ...ну того,шиза скосила Спустя 31 секунду (9.05.2013 - 19:01) Vladimir alcoholic написал(а): Хрюндик ну...чи ты болен чи здоров...я ж о себе написал... Спустя 4 минуты, 9 секунд (9.05.2013 - 19:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вадим,ржунимагу!!!!!!!!! Спустя 2 минуты, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот тут загвоздочка Спустя 8 минут, 41 секунду (9.05.2013 - 19:14) Vladimir alcoholic написал(а): Дядечко я тебя частично понял. Для меня "духовное заболевание" это: зависть, злоба, обида, жажда к наживе, нечестность, страхи, жалость к себе, сексуальная неуравновешенность, эмоциональные взрывы. Вот так я принял и понимаю. ШУРИПАНДЕЦАЛ спасибо, понял в общем. Спустя 54 секунды (9.05.2013 - 19:15) бомж-вредитель написал(а):
И не говори, дружище! Общепризнанно, что несомненным признаком абсолютного душевного здоровья является компульсивное стремление человека к нищете; безработице; везде-и-всегда хождению пешком; ... и голым к тому же; к недоступным женщинам Свернутый текст на которых только дрочить, как на пролетающих уток Я, ксати, достиг духовного пробуждения к самому концу потребления. Но потом малодушно от него отказался. Спустя 3 минуты, 15 секунд (9.05.2013 - 19:18) Хрюндик написал(а):
Странно, ты рассказал о себе добровольно, причем здесь я? Я же тебя об этом не просил? Или это как в детстве - ты мне покажи свою писиську, а я тебе свою покажу Спустя 1 минуту, 44 секунды (9.05.2013 - 19:20) Cleopatra написал(а): Я как на вопросник на тему "алкоголик ли вы?" ответила - у меня в голове заорала сирена "все трындец мне!!!!" Жестко так завопила... Ахтунг!!! Приехали !!! И плохо мне было, хоть и не пила а долго после этого, пока все по БК не сделала.. Вчера бегу днем по беговой дорожке за офисом, балдею ... Дыхалка как у терминатора, мозги ясные, тело здоровое И пофигу мне как это работает ... У меня каждая мышца организьма, каждый уголок души АА и Тому (как я Его понимаю по проге) благодарна ... Тащусь от жизни. Спустя 1 минуту, 44 секунды (9.05.2013 - 19:22) бомж-вредитель написал(а):
В смысле - вообще не дышишь?!!! Он, если че, робот, ему дышать надобности нет... Спустя 1 минуту, 12 секунд (9.05.2013 - 19:23) Дядечко написал(а):
Браво! Спустя 3 минуты, 6 секунд (9.05.2013 - 19:26) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель Я 22 года прокурила, для меня бег еще полтора года назад - это пытка была. А теперь я час в обед на спорт площадке ... Я кайфую , у меня не тело - а отлично работающий механизм- как хошь так и понимай Спустя 9 минут, 48 секунд (9.05.2013 - 19:36) Vladimir alcoholic написал(а): бомж-вредитель ты весёлый шутник, Алексей но из-за своих духовных заболеваний я преступал принципы морали и законы стран, где проживал... Хрюндик вопрос был: ты вылечился от алкоголизма?- ответа нет.... Ну и не нада отвечать.. Спустя 7 минут, 1 секунду (9.05.2013 - 19:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
НЕ скажите,ваше императорское величество,не скажите Спустя 2 минуты, 35 секунд (9.05.2013 - 19:46) Хрюндик написал(а):
Vladimir Lutsk Сначало вопрос был такой. Хде здесь про алко? Спустя 6 минут, 53 секунды (9.05.2013 - 19:53) гаспар1 написал(а): Нашла коса на камень: представитель компании 'Орифлейм' позвонил в дверь свидетелю Иеговы Спустя 2 минуты, 58 секунд (9.05.2013 - 19:55) Хрюндик написал(а):
Не поверишь, я от него не собирался лечится. Я пришел на собрание АА просто посмотреть на алкашей, которым удается не пить. Была робкая надежда, что если буду делать то, что они - удастся хоть немного тормознуться. На собрании эти люди рассказали мне о программе 12 шагов. Сроки их трезвости (5 и 3 года) меня поразили и я решил попробовать. Попробовал. Вроде получилось. Произошло чудо и обещания БК в плане алкоголя для меня сбылись. А формулировками - "лечение" и "выздоровление" я просто не оперирую. Я же не дохтур. Спустя 5 минут, 29 секунд (9.05.2013 - 20:01) Vladimir alcoholic написал(а): Хрюндик а...то ты не успел прочитать, о чем я о себе написал...речь идет об моем духовном, физическом и психологическом заболевании... И я выздоравливаю в сообществе Анонимных Алкоголиков, у них есть программа 12 шагов..вот. Спустя 2 минуты, 45 секунд (9.05.2013 - 20:04) Хрюндик написал(а):
Эх, вот она сермяжная правда, а ты всё тролли, тролли Спустя 1 минуту, 13 секунд (9.05.2013 - 20:05) RingoStarr написал(а):
8 лет.... Долго ... Анонимные пишут, што оне выздоровели... Спустя 1 минуту, 37 секунд (9.05.2013 - 20:07) Vladimir alcoholic написал(а): Хрю, я тебя прочёл, понял... Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.05.2013 - 20:08) шимоза написал(а):
!!!!!!!! Надо попробовать!!!! Но, сцуко, высоко летают....не добрызну.. Спустя 4 минуты, 36 секунд (9.05.2013 - 20:12) Хрюндик написал(а):
Аха, и если почитать БК-у (ту что толстая), так там истории алкашей со сроками 2, 3, 5 лет. И опыт у всех разный. Хотя это опять на любителя. Одним важен результат, другим сам процесс Спустя 2 минуты, 53 секунды Хрюндик написал(а):
Ну не так серьёзно, это же тема в Курилке группы АА Спустя 4 минуты, 34 секунды (9.05.2013 - 20:17) RingoStarr написал(а):
Аха.... Тока выздоровление это не опыт применения программы другими алкашами... Потому как опыт разный.... Выздоровление - личный опыт применения принципов 12 шаговой программы в своей жизни... Вот... И мне больше нравится опыт тех, кто выздоровел, а не тех кто выздоравливает долгие годы... Спустя 1 минуту, 9 секунд RingoStarr написал(а): И я предпочитаю учиться у здоровых людей, а не у больных Спустя 7 минут, 24 секунды (9.05.2013 - 20:24) Хрюндик написал(а):
Согласен, только для себя (лично так сказать применения) я заменил слово выздоровел на слово исцелилился. Хотя это опять же на любителя. Спустя 2 минуты, 2 секунды (9.05.2013 - 20:26) RingoStarr написал(а): Хрюндик Маладетс! Спустя 3 минуты (9.05.2013 - 20:29) Хрюндик написал(а):
Для меня здесь ключевое слово учиться. Учиться можно и у больных людей. Если у них есть те качества, которые я хочу приобрести. Спустя 1 минуту, 20 секунд Хрюндик написал(а):
Пасиб А можно мне эта............открытку с видом Темзы. А то как то не думаю, что в этой жизни я там побываю Спустя 1 минуту, 37 секунд (9.05.2013 - 20:31) бомж-вредитель написал(а):
Как бы это... За последние 20 лет полностью поменялись и принцыпы морали и законы страны, где я проживаю. Да и страна-то уже другая. Лично меня (не претендуя на истину) как то больше огорчает собственное попрание личностных нравственных принципов, а на прочее как то наср ть, лишь бы не поймали. Тебя не поймали?А ваще -странно называть духовным заболеванием стремление к достатку и комфорту для себя и своих близких. Скорее уж - отвержение достатка и комфорта прямо свидетельствуют о некой паталогии - духвной, душевной ли... Вот когда ненавидишь всех - это духовное заболевание. А вовсе не стремление к достойной жизни. Спустя 2 минуты, 5 секунд (9.05.2013 - 20:33) RingoStarr написал(а):
Можно наверно.... Но лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным... Нет у бедного и больного опыта как стать здоровым и богатым... Навряд ли он чему-либо может меня научить... А вот здоровый и богатый возможно имеет опыт бедного и больного... И он может рассказать как из бедного и больного стать здоровым и богатым Спустя 21 секунду (9.05.2013 - 20:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Думаю,что не опыт разный ,Володя,а его вИдение,восприятие. К примеру с таким восприятием мира как у меня(не помню его названия) всего около 4прОцентов людей. Не знали еще тогда,когдда писали БКу,этого или не придавали просто этому значения--не знаю Но на это,считаю,нужно делать поправку.Щас об этом и школьники знают.А я думал ну шо я такой тупой,прям ущербный Спустя 2 минуты, 24 секунды (9.05.2013 - 20:36) RingoStarr написал(а):
Подгоню в личку Спустя 1 минуту, 38 секунд RingoStarr написал(а):
Интересно бы послушать, ну или почитать Спустя 34 секунды (9.05.2013 - 20:36) Дядечко написал(а):
Пспомни пожалуйста название, может я тоже такой? Спустя 28 секунд (9.05.2013 - 20:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Где и кто об этом писал? Спустя 1 минуту, 34 секунды (9.05.2013 - 20:38) бомж-вредитель написал(а):
Ниче так ты устроился! А как у меня - всего один из семи миллиардов (или скока там щаз народа на шарике попердывает). В процентах не посчитаю - калькулятор слабенький... Спустя 29 секунд (9.05.2013 - 20:39) Дядечко написал(а):
Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.05.2013 - 20:40) Хрюндик написал(а):
Шури, ты не поверишь. И раньше это знали. Антон Палыч Чехов писал (дословно не помню, но примерно так) ".. к сорока годам человек должен отказаться от своей уникальности и признать, что он один из многих. В противном случае ждут его.............ну вобщем катаклизьмы. Спустя 35 секунд (9.05.2013 - 20:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Обратись к Юре с ником binom,он в этом подкованнее,ну или к Оле Багире
Спустя 12 минут, 24 секунды (9.05.2013 - 20:53) Хрюндик написал(а):
Шури, друх мой, а читал ли ты эти истории........я эта........не с укором и превосходством человека знающего буквы...........просто ну очень уж разный там у всех опыт, правда мало одинакового, как его не воспринимай. Если конечно смотреть не предвзято и забыть о своих элитных 4 прОцентах.......А вообще я тя лю, не обижайся Спустя 7 минут, 33 секунды Хрюндик написал(а):
Дык это они тебе диагноз поставили??? Прямо здесь, на сайте?........ну как бы объяснить..........я вот по специальности электрик, можно сказать профессиональный. Проектированием баловался. И свои профессиональные заморочки обсуждаю на сайтах где собираются специалисты. Знаю докторов, которые свои эскулаповы проблемы обсуждают в специальных местах. Так у сантехников и сборщиков мебели. И только люди с широкой специализаций - психолог, ставят диагнозы.........ну скажем так, в местах для этого не предназначенных.... Спустя 1 минуту, 42 секунды (9.05.2013 - 20:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Леша не стОит замечать и приписывать свое другим,речь идет об особенностях личного мировосприятия,описываемого в соционике,но не собственной исключительности.Улавливаешь разницу? А еси калькулятор не тянет,то в столбик,ручкой надежнее Спустя 2 минуты, 9 секунд (9.05.2013 - 20:57) Багира2 написал(а):
Мне тоже хотелось материальных благ. И сейчас их хочется - вразумных пределах, конечно. Что тогда, что сейчас. . Даже в большем количестве, нежели раньше. Только, если не получается - ни обиды, ни злобы, ни страха не возникает. Что явно говорит о моей совершенно нормальной душе. Будет день и будет пища.
+1000! Это практически мой портрет.
 Чур меня от такого духовного пробуждения! Спустя 1 минуту, 55 секунд (9.05.2013 - 20:59) RingoStarr написал(а):
Х ню Антон Палыч сморозил.... А ты повторяешь... ИМХОСпустя 1 минуту, 39 секунд (9.05.2013 - 21:01) Vladimir alcoholic написал(а): бомж-вредитель стремление к достатку и комфорту то это хорошо, но я стремился к этому всеми правдами и НЕПРАВДАМИ, НЕЧЕСТО-вот духовная болезнь...ну и иметь встречи случайные и постоянные (7 разных девушек-женщин -подруг за год...или 2 в один вечер..) не совсем айс - духовно болел..а жадность, злоба...-все было... СЧАС избавляюсь, значит духовно выздоравливаю от эгоизма и недостатков характера... А кто здесь совсем здоров духовно, тот ангел наверно уже при жизни на земле или сам бог... Спустя 1 минуту, 56 секунд (9.05.2013 - 21:03) гаспар1 написал(а):
если холостой - то почему бы и нет
понимаю . тяжело . Спустя 1 минуту, 28 секунд (9.05.2013 - 21:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Конешно не поверю. Как Фома-неверующий,пока не проверю
Вот Спасибо за искренность
Элитности никакой,ты о ней пишешь,братВадим Для меня это горе,как большая кровопотеря с четвертой группой крови с отрицательным резусом... ,если ты понимаешь это сравнение Спустя 6 минут, 24 секунды (9.05.2013 - 21:10) Хрюндик написал(а):
А мне А.П. нравится. Старею видать, в школе терпеть не мог классиков. Спустя 3 минуты Хрюндик написал(а):
Друг мой, это плутовство. Ты куда частицу НЕ дел, весь смысл фразы поменял. Оно те нада? Спустя 1 минуту, 56 секунд Хрюндик написал(а):
Может не всё так трагично? Диагносты тоже часто ошибаются. Спустя 21 секунду (9.05.2013 - 21:11) Багира2 написал(а):
Особенно, если учитывать, что был он и физически весьма нездоров, да и от депрессии мучился. Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.05.2013 - 21:12) Vladimir alcoholic написал(а): Багира2 незнаю, где ты нашла "пример пробуждения".....нафантазируете и мутите) Спустя 1 минуту, 39 секунд (9.05.2013 - 21:14) Багира2 написал(а):
Ты вообще о чем? Я никакого примера нигде и не искала. Спустя 42 секунды (9.05.2013 - 21:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Это то, что было прикрыто отрицанием ,что ты прикрывал частицей НЕ Спустя 2 минуты, 20 секунд (9.05.2013 - 21:17) Vladimir alcoholic написал(а): гаспар1 Андрей, я писал об том, что до АА было... Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.05.2013 - 21:18) Хрюндик написал(а):
Да, не совершенен мир, вот и приходится учиться у страдающих депрессией. Да и чахотошных к тому же. Спустя 1 минуту, 14 секунд (9.05.2013 - 21:19) Багира2 написал(а):
А НЕ страдающих поискать - слабо? Спустя 15 секунд (9.05.2013 - 21:19) RingoStarr написал(а):
Дык и мне в общем нравится.... Но это же не значит, что время от времени, нравящийся чел не может х ню сморозить Спустя 8 секунд (9.05.2013 - 21:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Хотел бы я что бы это было так..... Пришлось выздоравливать без "Бога"........ Спустя 1 минуту, 24 секунды (9.05.2013 - 21:21) Кон$тантин написал(а): Вы что напутали насколько я знаю Bbss люди в год по шагу пишут , быстрое прохождение это назад к основам, (back to basic) Спустя 2 минуты, 27 секунд (9.05.2013 - 21:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 29 секунд (9.05.2013 - 21:24) RingoStarr написал(а):
Нууу... видишь , есть люди предпочитающие опыт бедных и больных, опыту богатых и здоровых...Учатся у первых, а потом страдают от того что не получается стать богатыми и здоровыми Спустя 3 минуты, 33 секунды (9.05.2013 - 21:27) Хрюндик написал(а):
Про отрицание ничего не понял. Мне бы на пальцах, а то скоро забуду родной язык. Вопрос был простой - Ты читал все истории из толстой БК-и?. И всё. Я об историях хотел поговорить. Узнать что и где мы воспринимаем по разному. Вот и всё. Спустя 2 минуты, 45 секунд Хрюндик написал(а):
аха, слабо. Пользуюсь не новоделом, а идеями проверенными временем. Ну такой я. Несовременный. Спустя 2 минуты, 47 секунд (9.05.2013 - 21:30) Vladimir alcoholic написал(а): Кон$тантин может попросить модераторов, пусть тему "ВВSS" переименуют в "Васk tо Ваsiс"? Спустя 6 минут, 2 секунды (9.05.2013 - 21:36) Багира2 написал(а):
Ой, как все запущено! Ты что, на самом деле считаешь, что идеи, проверенные временем сплошь и рядом генерировались страдальцами? Оптимистов и пофигистов можно и в античности найти. Я лично, их идеями руководствуюсь. Мне депрессивники как-то поперек идут. Вот, хотя бы, Диоген. Когда вокруг него жужжал комар, то он прогнал его, убивать не стал, и сказал: - Лети. Мир достаточно велик. В нем хватит места и для тебя и для меня. Спустя 39 секунд (9.05.2013 - 21:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
наконец то!!!! НЕТ В МОЕМ МИРОВОСПРИЯТИИ ПОНЯТИЯ "БОГ".(жирная точка) Спустя 32 секунды (9.05.2013 - 21:37) Багира2 написал(а):
Я вижу и таких и других - которые вообще не видят, что есть опыт богатых и здоровых. И самих богатых и здоровых тоже не видят. У них и в употреблении коньяк всегда клопами пах. Спустя 27 секунд (9.05.2013 - 21:38) гаспар1 написал(а):
а какая разница Спустя 46 секунд (9.05.2013 - 21:39) Багира2 написал(а):
 Спустя 2 минуты, 15 секунд (9.05.2013 - 21:41) Хрюндик написал(а):
Друзья мои............я знаю разных людей, более и менее обеспеченных, более и менее здоровых. Все разные. Повесить ярлык - богатый - бедный, здоровый - больной наверно проще. А если присмотреться - всё видится в немного другом цвете. Я вот вижу здорового бугая, сидящего на шее у родственников, все виноваты, все ему должны. И вижу инвалида второй группы, который вопреки болезни не сидит на шее у матери, а работает. Что то мастерит. Виртуозно владеет разным инструментом. И улыбку на его лице я вижу чаще. Знаю людей которых не сломила болезнь. И у них можно поучится стойкости духа......Чет я разфилософствовался, к дождю видать Спустя 2 минуты, 9 секунд (9.05.2013 - 21:43) RingoStarr написал(а):
Во! А мне при виде клопов, всегда коньяк вспоминался ....Мне коньяк нравился... Мой любимый был "Ани".. 12 руб. бутылка Спустя 27 секунд (9.05.2013 - 21:43) Багира2 написал(а):
Лично я не об этом, если ты сразу не понял. Спустя 2 минуты, 51 секунду (9.05.2013 - 21:46) RingoStarr написал(а): Хрюндик Так богатый и здоровый - это совсем необязательно бугай на мерсе, ноющий и страдающий..... Богат не тот у кого много, а кому хватает того что есть ....И здоровье не в бугаизме исчисляется Спустя 4 минуты, 3 секунды (9.05.2013 - 21:50) Хрюндик написал(а):
Значит мы не поняли друг друга. Я ведь изначально писал что пытаюсь учится тому чего у меня нет и что хотел бы иметь. Спустя 1 минуту, 46 секунд Хрюндик написал(а):
а5 согласен Да и каждый сам решает, чему и у кого ему учится. Чей опыт перенимать. Дело то любительское Спустя 1 минуту, 16 секунд Хрюндик написал(а):
Не увиливай Ты БК-у толстую прочел или нет? Спустя 2 минуты, 18 секунд (9.05.2013 - 21:53) Илья алкоголик написал(а):
Это ты-то идеями Диогена в своей жизни руководствуешься ?Он проповедовал аскетический образ жизни, презирал роскошь, довольствовался одеждой бродяги, использовал для жилья пифос (большой сосуд для вина), а в средствах выражения зачастую был настолько прямолинеен и груб, что снискал себе имена «Собака» и «сумасшедший Сократ». В своих беседах и повседневной жизни Диоген нередко вёл себя как маргинальный субъект, эпатирующий ту или иную аудиторию не столько с целью оскорбления или унижения её, но сколько из потребности обратить внимание на основания социума, религиозных норм, института брака и т. д.(это уж скорее бомж-вредитель) Отвергал цивилизацию, в частности государство, считая его лживым изобретением демагогов. Объявлял культуру насилием над человеческим существом и призывал, чтобы человек вернулся в первобытное состояние; проповедовал общность жён и детей. Себя объявлял гражданином мира; пропагандировал относительность общепринятых норм морали; относительность авторитетов не только среди политиков, но и среди философов. Так, хорошо известны его отношения с Платоном, которого он считал болтуном. В целом Диоген признавал только основанную на подражании природе аскетическую добродетель, находя в ней единственную цель человека. Спустя 59 секунд (9.05.2013 - 21:54) RingoStarr написал(а):
Абсолютно!!! Вот и решай... У кого лучше...Твой выбор Спустя 1 минуту, 51 секунду (9.05.2013 - 21:55) Илья алкоголик написал(а): Багира2 Читай не только анекдоты Спустя 1 минуту, 14 секунд (9.05.2013 - 21:57) RingoStarr написал(а):
Хм... Я адепт учения Диогена Спустя 5 минут, 3 секунды (9.05.2013 - 22:02) Хрюндик написал(а):
А вообще об этом глобально не думаю. Я просто об А.П. говорил. Блин, дык я оказывается ученик Диогена. Во я крут Летом в Крыму иногда приходится быть неподвижным и просто смотреть как комарик кровя мои пьет. Правда я про мир комарам не втираю, просто не шевелюсь и всё. Дело привычки. А ещё про комаров. Один доктор (из Симферополя) рассказывал - он научился разговаривать с комарами и заключил с ними союз. Он их не убивает. Они пьют необходимый минимум крови и не берут лишнего. И союз был заключен с их комариным групповым разумом. И работает договор (говорят). Спустя 3 минуты, 4 секунды Хрюндик написал(а):
А зачем большими буквами то? И так все поймем А если в твою замечательную фразу вставить слово "сегодня". Мы ведь сегодняшним днем живем али как? Спустя 10 минут, 55 секунд (9.05.2013 - 22:13) Багира2 написал(а):
Я так иногда делаю. Мне интересно. Спустя 4 минуты, 2 секунды (9.05.2013 - 22:17) Илья алкоголик написал(а):
Полумеры не прокатывают - раздай имущество и вали в Ист-Энд.  Спустя 3 минуты, 46 секунд (9.05.2013 - 22:20) RingoStarr написал(а):
Это не полумеры. Это Диоген, как я его понимаю Спустя 1 минуту, 49 секунд (9.05.2013 - 22:22) Raf написал(а): Седня после группы с одной сестричкой по поводу мотивации трезвости заговорили, ее этот момент напряг а я как то потерялся не знал че ответить.Со спонсором не обсуждали это да меня самого всякая психологня уже достала и не заморачиваюсь по поводу этой хрени, а вот щас к вечеру пришла мысль и понял зачем мне все это. Короче сегодня выспался как младенец утром порешал по телефону кое какие дела по работе, было чувство нужности людям. Потом алкаши позвали на пикник я сначала согласился потом отказался и решил вывезти сына на природу подумал что ему я седня буду нужнее, заехал в магазин все купил вплодь до мангала и решетки для барбекю. По дороге увидели группу ребят, один с перебинтованной окровавленной рукой, я не задумываясь попросил бывшую жену остановится, она у меня за рулем, предложили свою помощь. Короче парень упал с велика и руку сломал, открытый перелом. Потом приехали на озеро, место шикарное шашлык супер и время провели класно. После пикника успел на собрание, дальше после группы мило поболтали с сестричкой, помог разрулить ее заморочки, ну попытался. Дальше гуляли по парку но уже с другой женщиной тоже время провели отменно тепло, салют посмотрели. И вот тока домой приехал щас спать и завтра на работу. Ну и по поводу мотивации, думаю просто жизнь, чем не мотивация. И седня я убедился, хорошо быть шаганутым, я все правильно делаю и этот формат мне подходит : Спустя 2 минуты, 59 секунд (9.05.2013 - 22:25) Илья алкоголик написал(а):
Как сказал бы Гаспар: "Это не АА" Спустя 1 минуту, 14 секунд Илья алкоголик написал(а): Raf Валяй в том же духе и никого не слухай (м.б. и меня тоже ). Раз помогает - так чеши без остановки Спустя 12 минут, 38 секунд (9.05.2013 - 22:38) RingoStarr написал(а):
И я с ним полностью соглашусь
И тут подпишусь. Жми на газ Раф, и никого не слушай... и Илью и меня Спустя 12 минут, 47 секунд (9.05.2013 - 22:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Раза полтора Спустя 1 час, 12 минут, 56 секунд (10.05.2013 - 00:04) Raf написал(а): Илья алкоголик RingoStarr Конечно не буду, по одной простой причине лично с вами не знаком. Я недавно убедился при более плотном общении с анонимным, срок трезвости, что человек говорит и пишет, то что он думает о себе далеки от реальности. Не мне судить но вот такое убеждение имеет место быть Спустя 1 час, 7 минут, 42 секунды (10.05.2013 - 01:11) Татьян@ написал(а):
Расшифруй. Спустя 4 часа, 51 минуту, 44 секунды (10.05.2013 - 06:03) Mike62 написал(а): А где в Москве BBSS? Спустя 1 час, 18 минут, 20 секунд (10.05.2013 - 07:21) Хрюндик написал(а):
А можешь допустить мысль, что есть Сила более могущественная чем ты? Спустя 47 минут, 48 секунд (10.05.2013 - 08:09) VETA написал(а): Raf
Это предубеждение, так как точно ты знать не можешь если не телепат, да и вообще зачем тебе это. Ты же меняешься, значит меняется и твоя правда, у всех точно так, в этом смысл, через 10 лет ты может не согласишься с собой теперешним. Спустя 2 минуты, 10 секунд (10.05.2013 - 08:11) Cleopatra написал(а): Raf
Вообще самая конкретная мотивация.... и не подведет  Спустя 7 часов, 39 минут, 41 секунду (10.05.2013 - 15:51) Nikola написал(а):
Бог есть. Но личное понимание его это фантазия. ДО ДУХОВНОГО ОПЫТА, в котором Он сам открывается человеку. Как например было мне. Я знаю ИСТИНУ. нО НЕ Я ДОДУМАЛСЯ, а Он открылся, явился в духе и обитель Себе у меня сотворил. Моя задача- впустить Его в максимальное количесвто своих комнат, для этого нужно хлам выкидывать. Ведь даже человек к человеку не придет в гости, если там кучи гнили и блевотина. Спустя 56 минут, 53 секунды (10.05.2013 - 16:48) Vladimir alcoholic написал(а): Nikola вычистил комнаты до блеска, впустил бога...а дальше? смысл какой?(типа детей поднять - родителей досмотреть-само собой понятно)... Дальше че, Стас?есть опыт? Спустя 1 минуту, 39 секунд Vladimir Lutsk написал(а): ...просто жить, созерцать? Спустя 1 минуту, 39 секунд Vladimir Lutsk написал(а): Какая истина тебе открылась? Спустя 1 час, 18 минут, 50 секунд (10.05.2013 - 18:07) ULY-BU написал(а): У нас один спикерил буквально 3 дня назад - он как раз и этой группы. Очень много схожего и одинакового практически все у тех, кто сделал то, что написано в книге Анонимные алкоголики, разница в скорости, возможно кому то нужно быстро, кому то медленно. А еще поняла, что у нас уже давно в России есть такой опыт, больше пугает что ребята не смотрят на Традиции и 80% группы в Москве наркоманы. Это не есть зер гуд, ну по крайней мере Билл об этом писал " Проблемы помимо алкогольных". не все золото, что блестит, да это помогает, правда спикеривший обозначил, что уже 2 раза до этого проходил шаги, может те проходы дошли? Я уж и не знаю сколько нужно всяких так учений правильный прохождения Шагов, по 5 раз что ли проходить что бы понять что нужно вернуть ущерб любой который сделал, и тогда станешь свободен, и делать 10-11 12 шаг каждый день. Даже в хреновом переводе понятно все написано. Спустя 2 минуты, 18 секунд (10.05.2013 - 18:09) VETA написал(а): Vladimir Lutsk
Как какая...своя. Шучу, истина одна, правда-она у каждого своя. Nikola Я тоже за чистилище на земле Спустя 1 минуту, 33 секунды VETA написал(а): ULY-BU
Я тоже , думаю, что помогла обычная программа АА. Спустя 51 минуту, 13 секунд (10.05.2013 - 19:00) Сергей С. написал(а):
То есть для Себя? Моя жизнь показывает, что смысл у нее есть, тогда когда я о нем не задумываюсь, а делаю для других то, что совесть подсказывает. А для себя - не канает! Спустя 6 минут, 45 секунд Сергей С. написал(а):
Меня это не волнует, как не волнует, что в реабилитационном центре "Перекресток 7 дорог" 80% наркоманов. Это место где разжовывают шаги для тех, кто это с состоянии понять. Но это не относится к Содружеству АА. Это как и реаб. центры, как малые группы - около, где-то рядом, факультатив. Но группой АА это быть не может - цели другие, состав другой. Спустя 2 минуты (10.05.2013 - 19:02) Vladimir alcoholic написал(а): ULY-BU спасибо.я также не раз проходил шаги.впервые как то хаотически, самостоятельно, только 5 шаг с человеком, кого считал наставником,6-7 в уме, затем сделал список 8-го/поверхностный, только материальные долги/;и по 9 что мог, отдавал...10-11-12 делал,как мог и понимал. ГЛАВНОЕ:СТРЕМИЛСЯ ЖИТЬ по принципам программы, применять их. Честность- начал платить налоги, мож не все, торговый патент оформил, перестал торговать нелегальщиной, незаконные обороты прекратил, к девушкам по другому стал относиться, не волочиться за любой понравившейся.. Продолжал помогать страдающим алкоголикам, с большей терпимостью начал относиться к людям. Но не все было гладко -долги, кредиты, беспокойство....Поговорил с наставником и нашел человека-спонсора, более тщательно по книге Анонимные Алкоголики проделывали шаги, 4-й очень долго, но я быстрее не мог, зато мир и покой пришел в сердце. Кредитов нет. По 9-му много сделал, но не все, к чему был готов. 10-11-12 продолжаю. Применять принципы Программы практически в жизни -СТАРАЮСЬ, СТРЕМЛЮСЬ. Работы постоянной нет, ищу, хочется стабильности. Вот. И прилагаю некоторые усилия к созданию группы А.А. на районе. Спустя 4 минуты, 21 секунду (10.05.2013 - 19:07) RingoStarr написал(а):
А чё, необычная есть? ...Я вот, хоть убейте не понимаю, зачем в 12 шагов АА привносят черт те знает что... Там все предельно просто. Разобраться с принципом каждого шага - и стараться применять эти принципы в своей жизни. Всё! Элементарно!!! Спустя 1 минуту, 39 секунд RingoStarr написал(а):
Вот!!! Спустя 43 секунды (10.05.2013 - 19:07) Vladimir alcoholic написал(а): Сергей С. делать, что совесть подсказывает- то 100% совесть как индикатор взаимоотношений с Богом, ВС Спустя 26 секунд (10.05.2013 - 19:08) Юка написал(а): RingoStarr
Володь, да никто ничего не привносит , просто есть люди которые не могут быть одними из..им хочется уникальности, вот туману и напускают Спустя 3 минуты, 23 секунды (10.05.2013 - 19:11) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 19 секунд (10.05.2013 - 19:12) Ilmar написал(а): И вообще, 12 шагов по сути это норма жизни, обычная норма, ничего более. Спустя 6 минут, 54 секунды (10.05.2013 - 19:19) RingoStarr написал(а): Юка Вот я слушаю, читаю и офигеваю... Спонсорские линии, черноручечники, СД, BBSS, Back to basic.... Может чё упустил... Чего ещё придумают?... Возможно для кого то это нужно, возможно это кому то поможет... Я не говорю что это хорошо или плохо. Это есть - ну фиг с ним, пусть будет.... НО КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К АНОНИМНЫМ АЛКОГОЛИКАМ????!!!!! ....Все это есть во всем мире, и люди занимаются по этим программам, основанным на базе АА...Но это не АА... Ну нет такого нигде в мире, штоб в АА практиковали все это .... МУХИ ОТДЕЛЬНО - КОТЛЕТЫ ОТДЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!! Спустя 1 минуту, 46 секунд (10.05.2013 - 19:21) бомж-вредитель написал(а): Чей-то музыкой навеяло: Свернутый текст Сидят два воробья на проводах и мечтают -Если б у меня миллион был - я купил амбар пшеницы и лежал бы в ней, поклевывал... -А если б у меня миллион был - я амбар отборного проса купил... Третий мимо летит: -Эй вы, миллионеры, там лошадь недавно проходила, наср ла, полетели клевать пока теплое!!!Ну... У меня это... Ваще музыка странные ассоциации вызывает... Свернутый текст Большой концертный зал консерватории, шестой скрипичный концерт Брамса, аншлаг. Мужчина оборачивается к соседу справа: -Простите, это не вы только что "ёб твою мать сказали?" -?!!! К с соеду слева: -Извиние покорнейше, это не вы только что "ёб твою мать" сказали? -?!!! -Простите, видимо музыкой навеяло... Спустя 4 минуты, 15 секунд (10.05.2013 - 19:25) RingoStarr написал(а): бомж-вредительТебе легче... у тебя музыкальный слух... А мне медведь на ухо наступил... ....Ты эта, Эсмиральду давай продолжай... Жаль, меня там нет Спустя 1 минуту, 22 секунды (10.05.2013 - 19:27) Юка написал(а): RingoStarr
непосредственное это забавы анонимных алкоголиков...ну кому еще придет в голову такое? да и зачем? Спустя 41 секунду (10.05.2013 - 19:27) Ilmar написал(а): бомж-вредитель
Бывает хуже - есть миллион, а не знаешь на что лучше потратить. И живет человек переживает, даже мысли бывают, что лучше б его не было. Вариант отдать неимущим не проходит... Спустя 1 минуту, 20 секунд (10.05.2013 - 19:29) бомж-вредитель написал(а):
Я тебя это... В другом тексте... Эээээ... Изобразю. Эсмиральда - это вчерашний день. Спустя 57 секунд бомж-вредитель написал(а):
Вариант - отдать имущим. К примеру - мне. Я согласный! Че не сделаешь ради блага других людей... Спустя 43 секунды (10.05.2013 - 19:29) Ilmar написал(а): Юка
Ну да, всё усложнить, принять и затем отказаться, ввиду сложности и невозможности.))) Спустя 37 секунд (10.05.2013 - 19:30) Юка написал(а): бомж-вредитель
и меня не забудь ( а то стараешь, стараешься и никакой славы..ворчит) Спустя 3 минуты, 32 секунды (10.05.2013 - 19:34) Ilmar написал(а): бомж-вредитель
Верю! Чё это я, сознание проясняется. Спустя 31 секунду (10.05.2013 - 19:34) Vladimir alcoholic написал(а): RingoStarr Володя, ты пропустил "Малые группы по шагам", семинары, где платно "учат" Шагам или Традициям. [не путать где бесплатно обмениваются опытом] а вообще-то я согласен со словами, подкреплёнными действиями и РЕЗУЛЬТАТОМ своего первого наставника, который сказал, что "если алкоголик честно стремится выполнять программу, то он, как правило, создает вокруг себя группу Анонимных Алкоголиков", к чему и стремлюсь. Спустя 5 минут, 50 секунд (10.05.2013 - 19:40) RingoStarr написал(а):
Инигавари.... Абидна, панимаешь!!! Спустя 1 минуту, 48 секунд RingoStarr написал(а):
Да и хрен с ними Спустя 3 минуты, 19 секунд RingoStarr написал(а):
Мля, я уже в журнал сбегал... Нет нифига Спустя 7 минут, 6 секунд (10.05.2013 - 19:47) Ilmar написал(а): RingoStarr А что или кто является АА? Четко обозначь границы. (естественно, по твоему мнению))) Спустя 3 минуты (10.05.2013 - 19:50) RingoStarr написал(а):
Дык уже более как 70 лет обозначены... И не по моему АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям. АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. Спустя 4 минуты, 39 секунд (10.05.2013 - 19:55) Ilmar написал(а): RingoStarr
Вот сюда помещается все и всё... Спустя 4 минуты, 41 секунду (10.05.2013 - 19:59) Великий Комбинатор написал(а):
Границы-это Традиции.... благодаря которым живет и развивается наше Сообщество! А BBSS,СД,в зад к основам, вперед к семинарами.... прочая прочая хрень живут не долго.... и только за счет культа каких либо личностей... А в АА главными являются Принципы, а не личности..... Спустя 5 секунд (10.05.2013 - 19:59) Илья алкоголик написал(а):
Гаспар тебя заНЛПировал Спустя 3 минуты, 43 секунды (10.05.2013 - 20:03) RingoStarr написал(а):
Для меня важна вся преамбула... Слова о том что мы ни с кем не связаны, являются для меня основой свободы и независимости Анонимных Алкоголиков.... И также единственное условие членства - в этом же контексте...Но уже лично для меня Спустя 1 минуту, 37 секунд RingoStarr написал(а):
Это я его... У меня демагогического опыта больше Спустя 1 минуту, 35 секунд (10.05.2013 - 20:05) Великий Комбинатор написал(а):
Если сто раз про себя повторять: Только не думать об То так и будет.... коварный Спустя 9 минут, 55 секунд (10.05.2013 - 20:15) бомж-вредитель написал(а):
Да вот ты нетерпеливый! Это ж нетленка будет, она месецами готовится. ...Не, бежать мы никуда не будем. Мы спустимся медленно-медленно и Спустя 17 минут, 37 секунд (10.05.2013 - 20:32) RingoStarr написал(а):
 Спустя 1 час, 17 минут, 38 секунд (10.05.2013 - 21:50) VETA написал(а): Я просто непонимаю. откуда столько шума, я потыкалась туда -сюда и выбрала АА и 12шагов, потомучто ей доверяю, как проверенной опытом. И все остальные вопросы отпали. Духи и ВВсики какието там, зачем мне,я в программе 12 шагов не сомневаюсь, зачем мне ее защищать, она меня пусть защищает На группе, так как она единственная в городе, решили, что СД у нас будут, если только обозначатся своим именем. Правда один наш, как оказалось уже шагает в СД , он тоже оказывается не разбирался особо - взял спонсора, а тот из СД и ему нравится и так как у нас анархия решили, пусть каждый шагает как хочет, но группа АА , только свой опыт. Спустя 10 минут, 36 секунд (10.05.2013 - 22:00) Лиатрис написал(а):
это по которой кино снимать будут...???? ой, простите, спектакль ставить А когда там репитиции, чтой-то тема была затронута, и пропала  Спустя 6 часов, 54 минуты, 36 секунд (11.05.2013 - 04:55) бомж-вредитель написал(а):
Это все - к Лагуне, она продюссер. Спустя 1 час, 35 секунд (11.05.2013 - 05:56) Raf написал(а):
Ну ты брат загнул. Значит твой спонсор это спонсор, а мой это мульт личность или ты кого то другого имеешь ввиду о ком я еще не знаю. Значит когда ты в церквях создаешь группы это АА, а я выезжая на природу либо дома в уединении сидя в тишине чувствую присутствие своей ВыСы это не АА. Значит когда на группе я делюсь своим опытом выздоровления и прохождения шагов это не АА , а делится своим негативом это АА. Значит когда после молитвы все говорят аминь это АА, а я говорю аллах акбар это не АА Объясни плиз, я получается уже не член как ты и меня вычеркнули из списков? Спустя 9 минут, 15 секунд (11.05.2013 - 06:05) Ilmar написал(а): Raf
А прикинь, что не формат мы. Пойти накатить с горя, или не надо?... Спустя 5 минут, 14 секунд Ilmar написал(а): Я то ладно, что не правильный алкаш привык уж слушать (даже говорят и не алкаш вовсе, ну тоже по барабану). У меня личное выздоровление всегда было выше группового сознательного, да и живые мне по бороде как то, я все больше к виртуальным тянусь - от них избавиться легче, если надоедают, как и от меня... Спустя 5 минут, 13 секунд (11.05.2013 - 06:10) Raf написал(а): Ilmar Спустя 1 час, 16 минут, 47 секунд (11.05.2013 - 07:27) pechora написал(а):
Володь, ты слишком давно в АА и забыл наверное, что АА это со общество от-вер-жен-ных..Никто из нас в детстве не мечтал стать не то что анонимным, но даже просто алкоголиком.. Это я к тому, что АА не нуждается в дополнительной защите.. Анонимные - защищает нас от бренд-гуру Алкоголики - от скучающей публики А все остальное варится в котле АА, создавая пену из ЧР, ББСС.. и других течений ..АА ИМХО. Спустя 1 час, 4 минуты, 45 секунд (11.05.2013 - 08:32) гаспар1 написал(а):
ты сам делишь всех на АА и на не АА в АА по твоим словам только негативом делятся душпок тебе в руки в правильном выздоровлени Спустя 23 минуты, 31 секунду (11.05.2013 - 08:55) Юка написал(а):
здрасти...а те кто не приедут-побоку? Спустя 1 час, 29 минут, 47 секунд (11.05.2013 - 10:25) Raf написал(а): гаспар1 Тут комбинатор меня решил из списков вычеркнуть **** А BBSS,СД,в зад к основам, вперед к семинарами.... прочая прочая хрень живут не долго.... и только за счет культа каких либо личностей... **** Вон говорит что я хренью занимаюсь, а мне не хочеца сдавать партбилет только из за того что занялся своим выздоровлением и топаю по программе. Спустя 23 минуты, 48 секунд (11.05.2013 - 10:49) Илья алкоголик написал(а):
Дык не сдавай. В АА это дело сугубо добровольное - хрчешь берёшь, хочешь сдаешь Спустя 3 минуты, 3 секунды (11.05.2013 - 10:52) гаспар1 написал(а):
так вперед отличай только одно от другого Спустя 1 час, 18 минут, 19 секунд (11.05.2013 - 12:10) Raf написал(а): гаспар1 Вот я и говорю что только ты делаешь все правильно а я должен отличить и сделать как ты, веселый ты парень Спустя 6 минут, 45 секунд (11.05.2013 - 12:17) гаспар1 написал(а):
нда . сильно ж тебя причем тут я мне например оч помогает от алкоголизма просмотр камеди клаб очень знаешь помогает и все мысли дурацкие уходят - одни смешные остаються а еще очень мой душпок сохраняет регулярный и нормальный стул Спустя 15 минут, 52 секунды (11.05.2013 - 12:33) Vladimir alcoholic написал(а): Raf в конечном итоге есть только опыт выполнения 12 шагов АА, которым и делимся на группах АА.и все методы нормальные раз помогают.это как спастись от крушения лайнера и плыть по реке - кто на плоту, кто в шлюпке, кто на спасательном круге, кто вплавь, а кто на бревне.спаслись и слава Богу, и не судить других.ПРОГРАММА ОДНА, а кто как ее выполняет-его личное дело и ни стоит ажиотаж поднимать по способам работы над книгой Анонимные Алкоголики.КАЖДЫЙ обретает свой опыт, делится им. А группам рекомендовано соблюдать Традиции и имеют право на ошибку. И если вижу не соблюдение традиции- иду делиться опытом соблюдения, а не судить. Спустя 1 минуту, 30 секунд (11.05.2013 - 12:34) RingoStarr написал(а):
Именно потому что давно в АА, я себя отверженным не считаю, так же как и всех остальных АА-шек не считаю отверженными...И уж никаким образом не считаю себя защитником, АА в защите не нуждается, даже в дополнительной(моей) .... Спустя 49 минут, 2 секунды (11.05.2013 - 13:23) Raf написал(а):
Гаспар вот объясни мне не разумному каков смысл твойх слов, или ты тупо решил съехать на хромой кобыле. Типа я не я и хата не моя. Спустя 31 минуту, 12 секунд (11.05.2013 - 13:54) Raf написал(а): Vladimir Lutsk Ну ты эт не мне говори я не дебил все прекрасно понимаю. Скажи тем кто не разобравшись по каким то там слухам делает вывод что то как я пишу шаги это хрень. Допустим я на личном опыте могу высказать свое мнение о реабилитации, был я на горе. Ходил я и у нас около трех недель на реабилитацию, знаю че эт такое. Пробовал ходить на малую группу и делать задания, ну не на долго меня хватило. Я и просто на группах тусовался жевал сопли результата ноль, да и здесь на форуме скока пойла было выпито, веселуха. Вот тока не пробовал как бомж советовал, он короче в начале своего выздоровления прятал себя трезвого в нарколожках, НУ НЕ ХОЧУ Я ТАК, не хочу я строить заборы, границы вокруг себя и жить как придурок, МНЕ СВОБОДА НУЖНА, от алкоголя и своих заморочек. Это я и получил, я через недели две после начала работы со спонсором, он помог мне сделать то к чему я по сути был готов но никак не мог сделать сам, он объяснил как убрать блоки отделяющие мое сознание от контакта с ВыСы, поэтому говорят программа проста а сделать ее сложно. И получилось именно так как в синей книге, я нутром чувствую тепло от присутствия ВыСы во мне, и реально нахожусь под ее защитой если конечно снова сам не закроюсь от нее. И вот чтоб добиться этого результата мне понадобилось совсем немного времени, моя готовность, синяя книга и наставник который показал путь. И вот хоть убейте не пойму где вы тут увидели не ААшную крамолу??? Спустя 14 минут, 33 секунды (11.05.2013 - 14:09) Raf написал(а): Вон Гаспару чтоб сохранить душ пок нужно жрать от пуза а мне как то и этого уже не нужно, реально ем как ципленок, еще чуток и вес придет в норму. И это не цель а просто бонус, само получилось ну не хочу я жрать. Сам собой как то чифирь отвалился, начал пить обычный чай и чаще зеленый, опять бонус. А когда сигареты сами отвалятся я наверно реально вахуе буду Если я хренью занимаюсь, то эта хрень мне нравится Спустя 38 минут, 37 секунд (11.05.2013 - 14:48) гаспар1 написал(а):
смысл сих словей поймет лишь посвященный прошедший все 12 шагов . изучивший 12 традиции и 12 принципов и научившийся применять их в жизни . PS. я очень рад за тебя братишка ты шагай .меняй свою жизнь . АА . ВВSS или еще что - это тлен . Спустя 38 минут, 21 секунду (11.05.2013 - 15:26) Raf написал(а): гаспар1 Да я тоже не по злобЕ вступил в спор просто не выспался седня на работе филоню вот тут и сижу Спустя 2 часа, 25 минут, 1 секунду (11.05.2013 - 17:51) Илья алкоголик написал(а): Попросил сегодня на группе человека, имеющий опыт работы в группе "Назад к основам" поделиться опытом. Очень хвалил, но для начала сразу же процитировал Гаспара :"Это не АА" Спустя 16 минут, 41 секунду (11.05.2013 - 18:08) гаспар1 написал(а):
и как ? они записывали , цитату ? Спустя 10 минут, 22 секунды (11.05.2013 - 18:18) Илья алкоголик написал(а): гаспар1 Народ тебя любит Спустя 4 минуты, 38 секунд (11.05.2013 - 18:23) Raf написал(а): Сори братья и сестры, я щас наставника пытал и он сознался, оказывается то что я щас делаю эт нифига ни какой не бейсик а обычная шагалка по синей книге. Эт он когда то просто пробовали по этому формату и в итоге отказался от него, и с чего я решил что щас этим занимаюсь, хммм... Ну наверно мне было просто пофиг как это делать и важен был результат к которому пришел мой наставник, ну и работаем мы по синей книге просто не затягивая особо. А у бейсика оказывается своя книга и по сути это семинары по шагам, пральна говорил комбинатор делают это всем колхозом и мне бы это точно не понравилось Спустя 14 минут, 34 секунды (11.05.2013 - 18:37) Mike62 написал(а): А бэйсик и сообщество духа - это одно и тоже? Спустя 9 минут, 30 секунд (11.05.2013 - 18:47) Юка написал(а): Raf блин Раф..я из-за тебя чуть бейсикам девятый шаг делать не начала Спустя 45 секунд Юка написал(а): думаю, ну если Рафа пробудили, значит в этом что-то есть.. Спустя 5 минут, 14 секунд (11.05.2013 - 18:52) Raf написал(а): Про сообщество не знаю не спрашивал а бейсик и назад к основам эт одно и то же. И короче от всех тех телодвижений когда они открывали группу по формату бейсик осталось тока название группы ”назад к основам” и все. От остального они отказались единственное что осталось эт то что на группе они не жуют сопли а высказываются чисто за здоровье кто как и куда шагает, короче делятся своим опытом выздоровления, просто там все 100% шагают и есть че сказать. Короче свой я свой и не вычеркивайте меня из списков Спустя 6 минут, 12 секунд (11.05.2013 - 18:58) бомж-вредитель написал(а):
Бэйсик - это язык программирования такой древний... На по 12 шагам программирования, если че... А эти, наверное, бэк то бэзик, степ бай степ - назад к основам шаг за шагом. Появиться Ринго - нужно у него спросить, он нерусский язык лучше меня знает (в ресторане не только кофе, но и яичницу заказать может). Спустя 1 минуту, 7 секунд (11.05.2013 - 18:59) Raf написал(а):
Наставник молодец сумел показать нужную тропинку по прямой Спустя 2 часа, 58 минут, 44 секунды (11.05.2013 - 21:58) RingoStarr написал(а):
Никакой крамолы. Чисто классический вариант по БК. Спустя 3 минуты, 4 секунды RingoStarr написал(а):
Во! Спустя 2 минуты, 4 секунды (11.05.2013 - 22:00) Ilmar написал(а): Ринго-сан, как ваше здоровье? Приятно услышать вас вечерком! Пойду заварю чашечку английского чая... (там, где вы, вообще то ты))) Спустя 2 минуты, 37 секунд (11.05.2013 - 22:03) RingoStarr написал(а): Ilmar Да всё отлично! Тока почему сан? .... Я в Японию ещё не переехал... Да и не собираюсь Спустя 2 минуты, 10 секунд (11.05.2013 - 22:05) Ilmar написал(а): RingoStarr
Просто так. Звучит красиво, звучно. Спустя 4 минуты, 7 секунд (11.05.2013 - 22:09) RingoStarr написал(а):
Сантехник - сан Спустя 20 часов, 43 минуты, 56 секунд (12.05.2013 - 18:53) Мартовский написал(а): Что вы тут все обсуждаете ( я правда то же ) ? Бэк ту бэйсик АА или не АА ? Давайте лучше обсудим : Весвало АА или нет ? Предвижу страшные крики , но мы ж на Весвало , так давайте себя и обсуждать. У меня , например, возникают сомнения на этот счет. Кто что думает ? Спустя 6 минут, 14 секунд (12.05.2013 - 18:59) Илья алкоголик написал(а):
Уже раз 5 только на моей памяти тёрли - не интересно уже Спустя 25 минут, 42 секунды (12.05.2013 - 19:25) Vladimir alcoholic написал(а): Илья алкоголик и какой результат тёрок? Спустя 3 минуты, 38 секунд (12.05.2013 - 19:29) Мартовский написал(а): Илья алкоголик Видимо я что- то прозевал. И решили, конечно, что самое АА из всех АА ? Спустя 15 минут, 9 секунд (12.05.2013 - 19:44) Илья алкоголик написал(а):
см. в архиве ... если не лень. Спустя 50 секунд Илья алкоголик написал(а):
Да нет: Самая обыкновеннейшая из всех обыкновенных интернетгрупп. Спустя 6 минут, 47 секунд (12.05.2013 - 19:50) Vladimir alcoholic написал(а): бомж-вредитель ВВSS (Вig Вооk Stер Stаdy) и Васk tо Ваsiс это просто условные названия разных способов работы по книге Анонимные Алкоголики над одними и теми же 12-тью шагами. Несколько человек прочитали БК, выполняли шаги и делятся опытом, несколько человек прочитав ту же БК, делали те же шаги немного в другом формате, выздоравливают и делятся опытом.кому что подходит, кому - Малые группы по шагам, кто индивидуально со наставником...кто прочитал просто шаги и осенило- как не пить и жить по совести, с Богом.... короче, РАЗНЫЕ МЫ В А.А., а Программа выздоровления одна. Илья алкоголик раз делегат от vеsvаlо на Конференции по Обслуживанию АА России обличен доверием этой Конференции, то и не столь уж важно, что на весвало понатёрли... Спустя 4 минуты, 34 секунды (12.05.2013 - 19:55) Мартовский написал(а): [b]Илья алкоголик[/b Ну да , можно высказываться пьяным , переходить на личности , приходить когда хочешь , уходить когда хочешь , нецензурно выражаться и т.д - самая обыкновенная группа ! Спустя 6 минут, 59 секунд (12.05.2013 - 20:02) RingoStarr написал(а):
На форуме, в курилке скока угодно... Это не собрание группы...Так что всё точно так же как и в группах в реале Спустя 3 минуты, 51 секунду RingoStarr написал(а):
Угу. Тем более что тут понатерли в курилке и вааще на форуме не имеет никакого отношения к собранию группы и к рабочему собранию группы. Так что все как и в группах в реале. А на конфе группа "Весвало" однозначно признана самой настоящей группой АА Спустя 13 минут, 3 секунды (12.05.2013 - 20:15) Vladimir alcoholic написал(а): Мартовский вот в состоянии опьянения [когда уже по буквам на клаве не попадает] или грубая нецензурщина, хамство, то модераторы "банят" неадеквата. Меня не банили, но видел, кому закрывали доступ за нарушения. Спустя 35 минут, 56 секунд (12.05.2013 - 20:51) Raf написал(а): Vladimir Lutsk Дольше меня тут наверно никто не бухал, больше четырех лет наверно, если не пять. И поймал всего пару предупреждений. Мне в реале беспорядки интересней было нарушать, там чуть что сразу в каталашку Спустя 46 минут, 33 секунды (12.05.2013 - 21:38) Илья алкоголик написал(а):
Ты видел на закрытом собрании группы "Весвало" пьяных ? К слову сказать: Ты сам-то на закрытые собрания группы "Весвало" ходишь, высказываешься там: делишься опытом выздоровления? Спустя 9 часов, 17 минут, 18 секунд (13.05.2013 - 06:55) Мартовский написал(а): Илья алкоголик
Да ты знаешь , нет . Специально сейчас зашел - за 12 дней Мая по темам 5 шага и 5 традиции - 4 высказывания . 10 мин на собрании в реале - и выздоровления больше ! Спустя 26 минут, 39 секунд (13.05.2013 - 07:21) Илья алкоголик написал(а):
Ты в каких единицах измерения меряешь выздоровление? Спустя 48 секунд Илья алкоголик написал(а):
Из них - ни одного твоего - забыл ты подчеркнуть Спустя 59 секунд Илья алкоголик написал(а): Т.е. опять пришел чел в курилку на группу - и начинает возбухать: вы тут неправильно всё делаете Спустя 46 минут, 33 секунды (13.05.2013 - 08:08) Мартовский написал(а): Илья алкоголик Ну вот , как и предполагал - сразу огреб! Ухожу, ухожу , ухожу . Дабо не нарушать душ. покой выздоравливающих правильно на Весвало. Спустя 6 минут, 9 секунд (13.05.2013 - 08:14) Илья алкоголик написал(а): Мартовский Доброго пути Спустя 4 минуты, 12 секунд (13.05.2013 - 08:18) Cleopatra написал(а): Мне живая группа тоже по процессам, которые во мне происходят тоже кажется несравненно эффективней курилки. Степень эмпатии к говорящему у меня выше в разы в реале, и когда глаза на тебя направлены пар десять - даже самой себе врать плохо получается ... Мне очень живых собраний не хватает. Там про программу (как это работает у каждого лично) и БК говорят.. Возможности сейчас нет ходить.. Спустя 3 минуты, 36 секунд (13.05.2013 - 08:22) Илья алкоголик написал(а):
А кто-то с этим спорит ? Спустя 1 минуту, 55 секунд Илья алкоголик написал(а): Недостаток живых групп в том, что их часто нет там, где есть алкоголик . Зато там часто бывает Весвало Спустя 18 минут, 39 секунд (13.05.2013 - 08:41) Юка написал(а):
плюс питсот))) а вообще я так привыкла к формату Весвало, что на собраниях мне теперь безнадежно скучно, засыпать начинаю еще до собрания...преамбула, здрасти я алкоголик...я за эти полчаса тут на Весвало столько опыта получу, в разы больше Спустя 4 минуты, 14 секунд (13.05.2013 - 08:45) Nikola написал(а):
У меня наоборот. Вру прямопропорционально количеству пар направленных глаз. А весвало- тут я мистер супер честность. Супер правдивость..да и ваще. Спустя 58 секунд Nikola написал(а):
Эт ты заскучала)) Спустя 3 минуты, 41 секунду (13.05.2013 - 08:49) Юка написал(а): Nikola я не буду ступать на скользкий путь расуждений о собраниях...помню о "не навреди" Спустя 2 минуты, 10 секунд (13.05.2013 - 08:51) Nikola написал(а):
О, да ты сама заботливость))(типа, я не буду говорить о том, шо вы дураки))). Я выше)) Спустя 3 минуты, 42 секунды (13.05.2013 - 08:54) Юка написал(а): Nikola Спустя 16 секунд (13.05.2013 - 08:55) Nikola написал(а): Интернет зависимость страшная штука. Это я из личного опыта вам скажу. Зависание в нем может быть похлеще алкоголизма, а избавиться от сей зависимости весьма сложно. Сутками втыкание. Преимущество реальных групп в том, что собракния проходят раза три в неделю. И алкоголик хочет или нет вынужден хотябы частично адаптироваться к реальной жизни. С интерентом не таК. Посему у меня дома нима СМИ. Спустя 3 минуты, 55 секунд (13.05.2013 - 08:59) Юка написал(а): Nikola а что ты делаешь дома, расскажи Спустя 8 минут, 26 секунд (13.05.2013 - 09:07) Nikola написал(а):
Слушаю тишину. Деяние в недеянии. Остановите бегство во внешний мир и откроется внутренний. Сначала это не понравится. Станет ясно что сам с собою не дружу. Посему требуется время чтоб подружиться с собой, хотя в это время очень тянет убежать во внешний мир, во что угодно. Чтоб не побежать опять же требуется помощь Силы Более могущественной. До этого "у человека не все дома", а точнее- дома никого нет. Дома нет самого хозяина. Потом "когда я дома" возможна встреча с другими, но тока с теми, кто тоже дома. Начинаешь видеть, кто "есть", а кто-"Нет". Бесполезняк даже разговаривать с теми, кого "никогда нет" Спустя 4 минуты, 25 секунд (13.05.2013 - 09:11) Юка написал(а):
ясно...ничего может для тебя интернет и был бегством от реальности, а для меня отдых я живу реальной, полноценной, многогранной жизнью..и Весвало-одна из ее граней...кстате, Весвало мне эту многогранность и подарила Спустя 1 минуту, 15 секунд (13.05.2013 - 09:13) Cleopatra написал(а): Nikola У меня тоже дома нет интернета, мобильного с айфона 1 gb только. Я из дома захожу только когда реально делать нечего. Сейчас в пробке стою например Спустя 56 секунд (13.05.2013 - 09:14) Nikola написал(а):
В пробке- можно. На пробке- найн)) Спустя 3 минуты, 4 секунды (13.05.2013 - 09:17) Cleopatra написал(а): Nikola В Стамбуле дождь - все, кранты дорогам У меня когда работа есть я интеренет тоже использую тольк в рабочих целях. Работы то толком нету - я рутину в общем случае за час делаю, если из бюро перевод подкинут - только тогда занята бываю )) Только шас твоя шутка дошла )) Спустя 17 минут (13.05.2013 - 09:34) Nikola написал(а):
У нас на Украине дороги вроде после метеоритной бомбардировки. Водители концентрируют внимание на ямах и не обращают внимание на тех кто лезет под колеса. Думаю будущий шумахер будет уроженцем из Украины. Как говорил Карл Маркс-бытие определяет сознани. Я думаю что Маркс сделал ошибку в слове. Не бытие, а битие. Ибо с детства сплошное битие. От семейного насилия в разнообразных формах, до общественно социального. Мабуть низзя без бития. Битие- начало самоопределения)) Спустя 37 минут, 9 секунд (13.05.2013 - 10:11) Cleopatra написал(а): Nikola
Вполне возможно... я стараюсь минимизировать насилие у себя в доме, потому что суть моя "Баба злая"... мои дети наверное частично без самоопределения остануться Спустя 41 минуту, 10 секунд (13.05.2013 - 10:52) Вот она я написал(а):
мда, не знала. я думала все же ВС создает группу через людей. вообще в моем случае это было не стремление выполнить программу, ибо я тогда не понимала -что такое программа...а необходимость...без группы мне б хана было бы.
просто куча способов прохождения шагов мне не давало возможности отделить котлету от мух. Уля, но ведь и в твоей табл 4 шага несколько колонок, а в БК всего три. почему все время люди говорят - делай как написано в в БК. Когда спрашиваешь -а как ты делал? и выдают совсем не то, что в БК. Честно, я еще не встречала в нашем российском АА ни одного человека, кто табл 4 шага писАл именно так, с тремы колонками, как это показано в БК. Спустя 19 минут, 33 секунды (13.05.2013 - 11:12) Сергей С. написал(а):
А у нас в Иркутске вчера был снег Правда сегодня - солнце и тепло, градусов 15!
Я может и встречал, но не среди тех, кто об этом погстоянно говорит. У тех кто молчит и просто улыбается не всегда и спросишь такие тонкости. А сам я делал довольно близко к этому, но тоже не совсем так, как описано. Достаточно поздно и по частям. В мое время как-то сами пытались доходить и те до кого дошло сейчас трезвые и счастливые .В Москве я был на 5 году трезвости и мне посоветовали - все бросить на год (семью, работу), побомжевать в Москве и походить на малую группу. Я подумал, что у советчика не все дома. И сейчас я также думаю . Спустя 2 минуты, 36 секунд (13.05.2013 - 11:14) Cleopatra написал(а): Вот она я
Я ... весь 4 й четко по БК делала - меня вел человек который по оргиналу программу проходил, и на англоговрящей группе мне еще поясняли как, специально шагиста одного до собрания в заложники на полчаса захватила ... это настолько просто - там еще к 3 м левым из БК есть правая сторона - она описана ниже, все самое интересное там Спустя 17 минут, 29 секунд (13.05.2013 - 11:32) Татьян@ написал(а):
О! У нас ДАОсы? Спустя 4 часа, 13 минут, 6 секунд (13.05.2013 - 15:45) Vladimir alcoholic написал(а): Вот она я чудная ты... придя в Анонимные Алкоголики, я также не совсем разбирался в Программе. На собраниях по началу думал, что шаги зачитывают просто для того, чтобы начать собрание (типа читали 5 главу БК). Через пару недель у меня возникло желание доносить идею страдающим алкоголикам со своего района и пошел в наркологию. Эту мысль в мою голову мне, наверно, ВС вложила. Даже в начале ничего не понимая в программе, я уловил кайф, эйфорию трезвости, и этим захотелось поделиться. Толком не веря в Бога, я стал Его инструментом. Создание группы на районе не был вопросом жизни и смерти у меня. Совесть как-то подсказывала. Спустя 2 минуты, 13 секунд Vladimir Lutsk написал(а): вернее, Бог - через совесть... Спустя 51 минуту, 1 секунду (13.05.2013 - 16:36) Nikola написал(а):
Исихазм у нас)) Спустя 19 минут, 38 секунд (13.05.2013 - 16:55) Чистый опыт написал(а): Nikola децтво прошло, если оно все еще живет в голове - то оно не прошло Спустя 52 минуты, 6 секунд (13.05.2013 - 17:48) metalist написал(а): Vladimir Lutsk
Не-е,не ответит! Шифруется основательно! Спустя 4 часа, 56 минут, 23 секунды (13.05.2013 - 22:44) VETA написал(а): Чистый опыт
Рекомендация повзрослеть еще предполагает взять ответственность на СЕБЯ Спустя 1 месяц, 2 дня, 13 часов, 9 минут, 40 секунд (16.06.2013 - 11:54) Чистый опыт написал(а): Работа по шагам = хождение по мукам Спустя 51 секунду Чистый опыт написал(а): metalist повторюсь - детство - прошло, если все еще не прошло - к психиатру.... или к няньке шоб в садик отвела. Спустя 25 минут, 45 секунд (16.06.2013 - 12:19) Юка написал(а): Чистый опыт тфю какая гадость у тебя на аватарке Спустя 38 секунд Юка написал(а): не буду с тобой разговаривать пока сопли не вытрешь Спустя 25 минут, 4 секунды (16.06.2013 - 12:44) NikkaLe написал(а):
особенно это заметно по твоей аватарке Спустя 41 минуту, 15 секунд (16.06.2013 - 13:26) Vladimir alcoholic написал(а): децтво....сопли.  ну убойный аватар... Спустя 1 минуту, 14 секунд Vladimir Lutsk написал(а): верни ворон обратно чтоли... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- "Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - моё почтение". Преп. Амвросий Оптинский старец
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0996 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 8,163 Мб. ] [ GZIP включён ]