СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> И снова 13 шаг, Достиг духовного совершенства. Текстовая версия этой страницы  
alles  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 4136
Пользователь №: 507
На форуме: 10 лет, 4 месяца, 3 дня

Трезвый:
12 лет, 4 месяца, 16 дней



Вот тут разговоры на форуме ходят, насчет чистоты на первых годах...
Я вот трезв не первый год и одинок пока то же.. Предлагаю завязать отношения в рамках 13 шага... Могу даже прописанные шаги в качестве приданного вручить.
Просьба со сроками менее года не беспокоить и не лезть в тему.



Спустя 27 минут, 39 секунд (28.08.2008 - 00:09) селя написал(а):
Цитата (alles @ 28.08.2008 - 02:42)
Предлагаю завязать отношения в рамках 13 шага.

Сразу и не понятно с кем хош завязать отношения? С женщинами али с мужчинами? :lol:

Спустя 51 минут, 53 секунд (28.08.2008 - 01:01) alles написал(а):
селя
Ваш сарказм не в тему... :lol: Похож на обычный спам... Стыдитесь!!!!

Спустя 3 часов, 30 минут, 54 секунд (28.08.2008 - 04:32) АлкогОлег написал(а):
Цитата (alles @ 28.08.2008 - 03:42)

Я вот трезв не первый год

А где "щётчеГ"? Это аргумент, как ни крути!

Цитата
Могу даже прописанные шаги в качестве приданного вручить.


Выложи их в журнале- и люди потянутся (претендентки). ИМХО.

Спустя 1 минут, 10 секунд (28.08.2008 - 04:33) Aza написал(а):
Цитата (alles @ 28.08.2008 - 02:42)
Вот тут разговоры на форуме ходят, насчет чистоты на первых годах...
Я вот трезв не первый год и одинок пока то же.. Предлагаю завязать отношения в рамках 13 шага... Могу даже прописанные шаги в качестве приданного вручить.
Просьба со сроками менее года не беспокоить и не лезть в тему.


Спеши, брат, спеши ;) Чем дальше, тем труднее будет завязать отношения :(

Спустя 21 минут, 30 секунд (28.08.2008 - 04:55) Lili M написал(а):
Цитата (Aza @ 28.08.2008 - 08:33)
Чем дальше, тем труднее будет завязать отношения

У меня вот чё-то как-то наоборот :)
Я с годами становлюсь спокойней, и отношения завязать мне, спокойной, легче.

Спустя 1 минут, 4 секунд (28.08.2008 - 04:56) Дима ДДТ написал(а):
alles
Цитата
Предлагаю завязать отношения в рамках 13 шага... Могу даже прописанные шаги в качестве приданного вручить.



Привет, объясни пожалуйста что ты подразумеваешь под 13-м шагом, если ты хочешь завязать отношения с подругой у которой випздоровление больше года?
просто немного непонятно, какие же идеи можно доносить после года?

Спустя 1 часов, 9 минут, 17 секунд (28.08.2008 - 06:05) Raf_ написал(а):
Цитата (alles @ 28.08.2008 - 03:42)

Просьба со сроками менее года не беспокоить и не лезть в тему.

Прочел, улыбнулсо :) Помню темка была, обсуждали отношение к новичкам, этими словами все сказанно. Мне чет стало любопытно, через сколько лет некоторые экземпляры достигают духовного пробуждения, счетчика не вижу.

Спустя 5 минут, 51 секунд (28.08.2008 - 06:11) Lili M написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.08.2008 - 08:56)
какие же идеи можно доносить после года?

О! их знаешь сколько!!!
Например, о том, что после года начинают уходить больные эмоции.

Спустя 2 минут, 23 секунд (28.08.2008 - 06:13) alles написал(а):
Донесу всё что накопал. А вот обнородовать в журнале - шиш. А для любителей счетчики смотреть да линейкой мерить предлагаю личную встречу.

Спустя 1 минут, 50 секунд (28.08.2008 - 06:15) Золушка написал(а):
Цитата
А для любителей счетчики смотреть да линейкой мерить предлагаю личную встречу.

Переведи....

Спустя 38 минут, 54 секунд (28.08.2008 - 06:54) potamchik написал(а):
Мне кажется, отношения нужны не для того, чтобы программу обсуждать ;)

Спустя 21 минут, 10 секунд (28.08.2008 - 07:15) Дима ДДТ написал(а):
Lili M
Цитата
О! их знаешь сколько!!!
Например, о том, что после года начинают уходить больные эмоции.



Идей ого-го как много, я с этим согласен!!!!!!!!! Но о том, что после года начинают уходить больные эмоции с этим могу поспорить, общаясь с прекрасными представителями женского пола из АА, скажу следующее - бывает и не редко, что после первого года как раз и начинают вылазить больные эмоции(эйфория то отднако заканчивается - розовые очки на выздоровление снимаются и оказывается, что это тяжелый труд над собой) и с этим что-то нужно делать. Так что больные эмоции бывают и до года и после 5,6,7,8 лет трезвости. Всякое бывает :D :D :D :D :D :D
Просто по себе знаю, что стаж трезовсти не показателен для отношений - мне лично при этом интересует, что человек делает или не делает для своего выздоровления, хочет ли тебя использовать как локомотив трезвости или быть единством индивидуальностей и нести ответственность за свое выздоровление.
:D :D :D

Спустя 37 минут, 31 секунд (28.08.2008 - 07:53) alles написал(а):
А что переводить? Дата моей регистрации на сайте меньше срока трезвости. Духовный рост так вообще физически не измеряется.

Спустя 3 минут, 35 секунд (28.08.2008 - 07:56) Энни написал(а):
Цитата (alles @ 27.08.2008 - 23:42)
Вот тут разговоры на форуме ходят, насчет чистоты на первых годах...
Я вот трезв не первый год и одинок пока то же.. Предлагаю завязать отношения в рамках 13 шага... Могу даже прописанные шаги в качестве приданного вручить.
Просьба со сроками менее года не беспокоить и не лезть в тему.

Вообще не совсем понятно, что подразумевается под формулировкой : "отношения в рамках 13 шага?" Насколько мне известно, 13 шагом отцы основатели в шутку назвали секс между двумя пьяными, познакомившимися на собрании АА. ( В книге "Доктор Боб и славные ветераны"). В программе АА-12 шагов, и она не помогает в поиске партнеров.Если есть такая проблема, лучше к психотерапевту, или к сексопатологу. Если хочешь 13 шаг, то можно снять где-нибудь проститутку, напоить, и рассказывать ей сказки про программу АА. Классический 13 шаг получится.

Спустя 59 секунд (28.08.2008 - 07:57) Lili M написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.08.2008 - 11:15)
бывает и не редко, что после первого года как раз и начинают вылазить больные эмоции(эйфория то отднако заканчивается - розовые очки на выздоровление снимаются и оказывается, что это тяжелый труд над собой)

Понятно. У меня просто опыт другой - всё наоборот :D

Спустя 6 минут, 41 секунд (28.08.2008 - 08:04) Золушка написал(а):
Если я вижу , что новичёк (мужчина) начинает мной интересоваться , как женщиной...я саоустраняюсь и начинаю держать дистанцию...мне не нужны эти ААшные "дети"...рядом с собой хотелось бы видеть врослую , зрелую личность...alles
А чего это тебя на 13й шаг потянуло? ты же сам писал , что это заблужение?Решил попробывать? Ты же знаешь где грабли лежат, Володя ;) !!!



Спустя 5 минут, 6 секунд Золушка написал(а):
Недавно разговаривала с девочкой новенькой, полгода из больнички наркологической...В этой больничке у нас есть группы...Так она рассказала , что один товарищ, с большим стажем , подкатил к ней на третий день после выписки ее...и повез на съёмную квартирку...женатый товарищ...Была бы я мужиком точно бы отметелила этого "бля красавца"...

Спустя 1 часов, 18 минут, 40 секунд (28.08.2008 - 09:23) Sir написал(а):
Короче, человеку хочется девушку для необременительного секса :) Вот и все.
На кой мудрить-то, вешать про Шаги что-то, про 13-й какой-то выдумывать... не пойму...
А год и более срок трезвости требование, чтобы меньше истерила и больше смирения было. Типа "любите меня коричневого".

Молодец, Володька! Желаю тебе удачи! :)
Хотя и сомневаюсь, что на этом форуме ты что-то подобное найдешь.

Дешевле для просто траха взять женщину за денешки - никакого мозго...ства, а деньги те же самые на круг потратишь, что и тут на ухаживания и цветы-конфеты.

Спустя 8 минут, 14 секунд (28.08.2008 - 09:31) Енот написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 13:23)
Дешевле для просто траха взять женщину за денешки - никакого мозго...ства, а деньги те же самые на круг потратишь, что и тут на ухаживания и цветы-конфеты.

Пробовал - ни какого удовольствия, не, ну есть конечно, но очень небольшое, а потом очень помыться хочеться.

Спустя 3 минут, 24 секунд (28.08.2008 - 09:34) Raf_ написал(а):
Раскусили :D

Спустя 7 минут, 36 секунд (28.08.2008 - 09:42) Дима ДДТ написал(а):
Sir
Цитата
Дешевле для просто траха взять женщину за денешки - никакого мозго...ства, а деньги те же самые на круг потратишь, что и тут на ухаживания и цветы-конфеты.


Так в мозго...стве весь и цимус :D а без него не интересно, хочется же по этому цимусу в эмоционалку попасть, а не из-за банальной физики. Просто по себе знаю - никакими прописываниями или "медитированиями" от этого подсознательного желания - получить очередную "эмоциональную нахлобучку" - не избавишься, только практические шаги(ВЕРА БЕЗ ДЕЙСТВИЙ МЕРТВА). Т.е. такая же подготовка как и к 1-му шагу - упал встал(и так несколько раз :P ) и дальше пошёл к светлому будущему.

Спустя 9 минут, 11 секунд (28.08.2008 - 09:51) Raf_ написал(а):
Цитата (veb @ 28.08.2008 - 13:36)

Канеш ептт я так и делал всю жизь, ты этож все знаншь очень практичная баба. Тока это ненадолго и толку чуть лучше чем дрочить. Хотя я уже считал что дрочить куда лучше чем проститутки.
Sir

Немного перефразирую, секс с проституткой эт тот же анонизм тока вдвоем, и как сказал Енот, потом очень помыться хочется. :)

Спустя 8 минут, 25 секунд (28.08.2008 - 10:00) Энни написал(а):
Цитата (Енот @ 28.08.2008 - 09:31)
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 13:23)
Дешевле для просто траха взять женщину за денешки - никакого мозго...ства, а деньги те же самые на круг потратишь, что и тут на ухаживания и цветы-конфеты.

Пробовал - ни какого удовольствия, не, ну есть конечно, но очень небольшое, а потом очень помыться хочеться.

Понятно, что самое-то удовольствие получаешь от процесса этого самого мозго....ства. Иначе никакого интереса. Тут даже и без секса можно обойтись. Я часто вижу таких духовно возросшиих деятелей-на собраниях за долгие годы они уже всем надоели, поэтому пристают к новичкам. Обычные эмоционально-энергетические вампиры.

Спустя 6 минут, 19 секунд (28.08.2008 - 10:06) Золушка написал(а):
Этот шаг(13) только для тех , кто не может впечатлить женщину ни чем (мужчину) кроме нескольких лет трзвости....Кому , кроме трезвости не чему кичиться , кто не может строить нормальные отношения с нормальными людьми , а строит их только лишь на собственном превосходстве, а коль превосходства не достигли не в чем , ни чего тогда не остаётся , как "Доносить идеи" мне , кпримеру, пративно....Есть опастность , что новичек скорово всем разберется !!!!!!!!! И что дальше?

Спустя 9 минут, 31 секунд (28.08.2008 - 10:15) Энни написал(а):
Цитата (Золушка @ 28.08.2008 - 10:06)
Есть опастность , что новичек скорово всем разберется !!!!!!!!! И что дальше?

Дальше- у новичка будет разочарование( хорошо, если не на все АА). И он возможно, не сможет воспользоваться программой АА из-за возникшего предубеждения. И таких я вижу очень часто, в основном женщин. И это реальная опасность для всего АА, в целом. Озлобится на всех легко, очень трудно простить такое.

Спустя 3 минут, 16 секунд (28.08.2008 - 10:19) Енот написал(а):
Энни
Я тебя обидел? Значит ты из этих?

Спустя 6 минут, 21 секунд (28.08.2008 - 10:25) Энни написал(а):
Цитата (Енот @ 28.08.2008 - 10:19)
Энни
Я тебя обидел? Значит ты из этих?

Я про тебя ничего не знаю, значит, обидеть ты меня не можешь. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/aai.gif)

Спустя 11 минут, 18 секунд (28.08.2008 - 10:36) Aza написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.08.2008 - 12:42)
Так в мозго...стве весь и цимус biggrin.gif а без него не интересно, хочется же по этому цимусу в эмоционалку попасть, а не из-за банальной физики. Просто по себе знаю - никакими прописываниями или "медитированиями" от этого подсознательного желания - получить очередную "эмоциональную нахлобучку" - не избавишься, только практические шаги(ВЕРА БЕЗ ДЕЙСТВИЙ МЕРТВА). Т.е. такая же подготовка как и к 1-му шагу - упал встал(и так несколько раз tongue.gif ) и дальше пошёл к светлому будущему.


Типа того, что так духовно возрос, что за деньги уже не могу!!! Надо Рембранта почитать и в койку :D :D :D
Детский сад ;)

Спустя 13 минут, 43 секунд (28.08.2008 - 10:50) Золушка написал(а):
Цитата
Дальше- у новичка будет разочарование( хорошо, если не на все АА). И он возможно, не сможет воспользоваться программой АА из-за возникшего предубеждения. И таких я вижу очень часто, в основном женщин. И это реальная опасность для всего АА, в целом. Озлобится на всех легко, очень трудно простить такое.

К сожалению , те кто так делают даже и не думают про новичка...Но я думаю , что всякого рода неприятные последствия могут быть и для "спонсируемого" :D , когда новичок разберется!!!! Га....но всегда выплывает наверх...

Спустя 9 минут, 17 секунд (28.08.2008 - 10:59) Енот написал(а):
Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 14:25)
Цитата (Енот @ 28.08.2008 - 10:19)
Энни
Я тебя обидел? Значит ты из этих?

Я про тебя ничего не знаю, значит, обидеть ты меня не можешь. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/aai.gif)

Если ответила - значит обидел :P

Спустя 6 минут, 26 секунд (28.08.2008 - 11:06) Энни написал(а):
Ну а какие последствия-то? К уголовной ответственности за изнасилование привлечь не удастся. Тем более, что как мы выяснили, около половины ААевцев считают, что изнасиловать пьющую женщину-не преступление. Общественное осуждение-его в АА нет, да и плевать на общественное мнение такие кадры хотели. Единственная надежда-на Бога, он-судья.

Спустя 2 минут, 40 секунд (28.08.2008 - 11:08) Sir написал(а):
Цитата (veb @ 28.08.2008 - 12:36)
Тока это ненадолго и толку чуть лучше чем дрочить. Хотя я уже считал что дрочить куда лучше чем проститутки.

Вэб, ты что дрочишь, что не дрочишь - ничего не меняется, разговоры только про онанизм, баб-сволочей и сектанство.

Цитата (Дима ДДТ @ 28.08.2008 - 12:42)
Так в мозго...стве весь и цимус  а без него не интересно, хочется же по этому цимусу в эмоционалку попасть, а не из-за банальной физики.

Ето точно...
Только ни о какой честности или духросте тут речи не идет :)
И все фразы типа "мы претендуем не на совершенство, а на прогресс" - отмазы.
Куда как честнее и порядочнее заплатить проститутке деньги, а свои мозги самому себе ипать. Максимум еще наставника привлечь, если он согласен в этом действе участвовать.

Спустя 5 минут, 41 секунд (28.08.2008 - 11:14) Энни написал(а):
Цитата (Енот @ 28.08.2008 - 10:59)
Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 14:25)
Цитата (Енот @ 28.08.2008 - 10:19)
Энни
Я тебя обидел? Значит ты из этих?

Я про тебя ничего не знаю, значит, обидеть ты меня не можешь. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/aai.gif)

Если ответила - значит обидел :P

Типична паранойя у вас, сударь. :P

Спустя 1 минут, 1 секунд (28.08.2008 - 11:15) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 14:08)
Куда как честнее и порядочнее заплатить проститутке деньги, а свои мозги самому себе ипать. Максимум еще наставника привлечь, если он согласен в этом действе участвовать.


Все верно. Есть потребность - твоя ответственность. Другой, более слабый человек, тут не при чем. Это ко всем относится, как к мужикам, так и к женщинам.

Спустя 12 минут, 52 секунд (28.08.2008 - 11:28) Sir написал(а):
Цитата (Aza @ 28.08.2008 - 14:15)
Это ко всем относится, как к мужикам, так и к женщинам.

В АА и правда нередки случаи, когда и тетеньки-старушки, пардон, новичков в койку тогосла...
И очень удобно - стал мальчик оперяться, становится самостоятельным, его - бац! и срывают, и обратно лечат.
К сожалению, реальный случай в Москве в одной из групп.


ЗЫ: Правда, мальчиков-проституток-то где искать... В Тайланд разве что ехать :D

Спустя 9 минут, 50 секунд (28.08.2008 - 11:38) Кармелита написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 14:28)
реальный случай в Москве в одной из групп.

Ужасы какие!!! :blink: Бр-р-р-р--р

Спустя 2 минут, 12 секунд (28.08.2008 - 11:40) Энни написал(а):
Женщины практически никогда не проявляют такую инициативу и циничность. Если такие случаи и происходят, они как правило делаются в отместку ранее обидевшим их другим мужчинам. В общем, последствия "13 шага".

Спустя 4 минут, 14 секунд (28.08.2008 - 11:44) Sir написал(а):
Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 14:40)
Женщины практически никогда не проявляют такую инициативу и циничность.

Да не, проявляют... Правда, сама видела. Бывает.
И шибко срокатые тетки такое тоже делают.

Все-таки у женщин больше чувственная составляющая личности в отношениях работает, на мой взгляд. А у дяденек вампирическо-членская :D

ЗЫ: Думаю, что дядьки, которые так поступают - это тоже последствия чего-либо. Каких-то травм детско-юношеских, каких-то комплексов.

Спустя 3 минут, 16 секунд (28.08.2008 - 11:48) Золушка написал(а):
Кармелита
А чего ужас ...У нас тоже есть такой случай....Когда барышне "предпенсиионого возраста" ну конкретно сорвало -таки на этом деле крышу...
Цитата
Ну а какие последствия-то?

Вобще это я так , Володю попугать захотела :ph34r: ....Ну а еще , иногда от таких связей могут появиться дети...вон , как Куна рассказывала...или мой случай , у нас правда не 13й шаг был , а вроди , как Кот говорил14й, но от алиментов(ответственности) ему не удалось скрыться даже в Хабаровске...не только Бог все видит...

Спустя 15 минут, 52 секунд (28.08.2008 - 12:03) Энни написал(а):
Я тут подумала, когда встречаются больные люди , у них не может быть здоровых отношений, такие перекосы неизбежны. С выздоровлением меняюсь я и меняются мои отношения с людьми.
Ну, а новичков, по-моему, предупреждать надо. Предупрежден, значит-вооружен.

Спустя 2 минут, 26 секунд (28.08.2008 - 12:06) Sir написал(а):
Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 15:03)
Ну, а новичков, по-моему, предупреждать надо.

Угу, я, кстати, этим часто занимаюсь :) Хоть некоторым дядькам это и не нравится.

Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 15:03)
Я тут подумала, когда встречаются больные люди , у них не может быть здоровых отношений

Могут. Если у них есть такое качество, как честность. Знаю такие пары.


Спустя 1 минут, 32 секунд (28.08.2008 - 12:07) Raf_ написал(а):
Цитата (Кармелита @ 28.08.2008 - 15:38)
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 14:28)
реальный случай в Москве в одной из групп.

Ужасы какие!!! :blink: Бр-р-р-р--р

А чё бр-р-р-р... меня вон в свое время тоже долго окучивали :) тока я стойкий оказался :D

Спустя 40 секунд (28.08.2008 - 12:08) Золушка написал(а):
Цитата
Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 15:03)
Ну, а новичков, по-моему, предупреждать надо.


Угу, я, кстати, этим часто занимаюсь  Хоть некоторым дядькам это и не нравится.

Аналогично...

Спустя 6 минут, 22 секунд (28.08.2008 - 12:14) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 15:06)

Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 15:03)
Я тут подумала, когда встречаются больные люди , у них не может быть здоровых отношений

Могут. Если у них есть такое качество, как честность. Знаю такие пары.


Все правильно. Если сказать себе и друг другу, что ты не можешь строить долгосрочные взаимоотношения и начать строить их вместе при взаимной поддержке и помощи специалистов, то может получиться классная семья.
А трясти перьями перед противоположным полом - это мерзко. Я часто наблюдаю подобные картинки.
Я девушка пенсионного возраста по-северному и предпенсионного по средней полосе и мне особенно неприятно смотреть на моих сверстников, которые ходят петухами перед молодыми девчонками. Может обидное сравнение, но смотрится именно так.

Спустя 8 секунд (28.08.2008 - 12:15) Энни написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 12:06)
Могут. Если у них есть такое качество, как честность. Знаю такие пары.

Если есть честность-трезвыми останутся. А здоровых гармоничных отношений программа не обещает. Над ними работать надо. Тут какой бы ты честный не был, если не делаешь ничего-ничего и не получишь.

Спустя 6 минут, 51 секунд (28.08.2008 - 12:21) Raf_ написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 16:06)

Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 15:03)
Я тут подумала, когда встречаются больные люди , у них не может быть здоровых отношений

Могут. Если у них есть такое качество, как честность. Знаю такие пары.

Вообще, новые семьи в АА рождаются очень редко, а союзы с не алкоголиками совсем единицы. Мне удалось создать такую, жена даже не курит :) Правда мои тараканы в голове немного мешают, но ниче, и это разгребем :)

Спустя 1 минут, 0 секунд (28.08.2008 - 12:22) ТАЯ написал(а):
Привожу твои слова, сказанные несколькими днями раньше в теме "13 ШАГ":


Цитата (alles @ 3.08.2008 - 14:26)
Сексуальные отношения были везде и везде будут. Их бесполезно запрещать или пытатся предотвратить. Чувства слепят и сильно.
Разьяснять в этом плане а точнее спикерить "тем у кого был опыт" - вообще считаю верхом извращения. Так как лучше про этот соблазн не рассказывать и помалкивать.
Лично для меня лица прошедшие 13 шаг - теряют всякое уважение к ним.

alles


Ты передумал?

Спустя 11 секунд (28.08.2008 - 12:23) Sir написал(а):
Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 15:15)
Тут какой бы ты честный не был, если не делаешь ничего-ничего и не получишь.

Угу :)
Но, наверно, если чел честный, но при этом ничего не делает, не работает над собой, то тогда и честно признается себе, что нефига в отношения ввязываться. Наверно как-то так?

Ну конечно, если честность - это ближе к порядочности, а не к правдорубству, как у нас это бывает порой.

Цитата (Aza @ 28.08.2008 - 15:14)
которые ходят петухами перед молодыми девчонками

Ты знаешь, иногда это еще и непроизвольно происходит, и дядьки в этом не меньше виноваты, чем девушки. В том, что у них хвост распушается.

Например, я когда в АА только пришла, имела в анамнезе жутко бл..кое поведение. И совращать начинала дядек уже на автомате. Ну как тут не среагировать? Благо, я была влюблена, поэтому изо всех сил хотела стать честной и трезвой, так что вытравляла из себя это поведение бл...ское прямо по живому.
А так - не влюбись, может и продолжала бы, как в пьяной жизни, купаться в мужском внимании и считать, что вот это и показатель моей значимости.



Спустя 7 минут, 1 секунд Sir написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 28.08.2008 - 15:22)
Ты передумал?

Попробую предположить, что Володя завел этот топик с определенной целью - сначала спровоцировать всех на обсуждение 13-го Шага, в результате которого Володенька сделает те же самые выводы, что сделал в топике, по мотивам которого он создал этот :D


Цитата (Raf_ @ 28.08.2008 - 15:21)
а союзы с не алкоголиками совсем единицы

Да ладно! Ты чего? Полно людей, которые протрезвев, нашли себе независимых партнеров.


Спустя 14 минут, 4 секунд (28.08.2008 - 12:37) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 15:23)
Например, я когда в АА только пришла, имела в анамнезе жутко бл..кое поведение.

Я не ханжа, скорее наоборт. Ну ведь надо отделять мух от котлет.
Поведение новичка - это поведение новичка. Распускаться павлином перед поведением новичка не есть хорошо. Ты же на поведение реагируешь, а человек где? Башка, чтоль у мужиков не варит совсем?

Спустя 2 минут, 21 секунд (28.08.2008 - 12:39) Энни написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 12:23)
Но, наверно, если чел честный, но при этом ничего не делает, не работает над собой, то тогда и честно признается себе, что нефига в отношения ввязываться. Наверно как-то так?

Ну конечно, если честность - это ближе к порядочности, а не к правдорубству, как у нас это бывает порой.

Какая может быть порядочность у алкоголиков, едва протрезвевших? О чем вы вообще?. А честность-это способность увидеть и сказать правду, такую как она есть на самом деле, а не притворится нравственным и порядочным.

Спустя 3 минут, 54 секунд (28.08.2008 - 12:43) Lenchik написал(а):
Пожалуйста, объясните мне, наивной, что такое 13 шаг. У меня конечно есть смутное представление...но всё же...
Вот ты, Аллес, сегодня в чате что-то говорил о том, что 13 шаг связан с подавлением своим сроком и авторитетом. Что всё это значит?

Спустя 51 секунд (28.08.2008 - 12:44) Sir написал(а):
Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 15:39)
Какая может быть порядочность у алкоголиков, едва протрезвевших? О чем вы вообще?

Мы о том, что и такое бывает, даже если в это сложно поверить.
Мне сложно раньше было поверить в настоящую любовь, пока сама не влюбилась по-настоящему.
Равно как и в порядочность не верила, думала из страха все или лицемерят, врут. Пока не увидела по-настоящему порядочных людей и сама не стала поступать все чаще и чаще по совести.

Цитата (Lenchik @ 28.08.2008 - 15:43)
что такое 13 шаг.

Бл..ство.
Только чтобы не называть вещи своими именами, этому придают некий флер романтики и программности.

Спустя 9 минут, 45 секунд (28.08.2008 - 12:54) ТАЯ написал(а):
Цитата (Lenchik @ 28.08.2008 - 19:13)
Пожалуйста, объясните мне, наивной, что такое 13 шаг. У меня конечно есть смутное представление...но всё же...
Вот ты, Аллес, сегодня в чате что-то говорил о том, что 13 шаг связан с подавлением своим сроком и авторитетом. Что всё это значит?

Лично я считаю, что 13 шаг это хуже бл...ва, так как старички, используя одиночество и неопытность, их желание любви и ласки - втираются на роль спонсора (не смотря на рекомендации однополого спонсорства) - и начинают новичка "любить" не-по-нарошке... :) , то есть позволяют себе сексуальные отношения. При этом, поддерживая иллюзию спонсорства - много и пылко говорят о щагах, программе, выздоровлении. А потом - чаще всего, покидают их и говорят: это ж не трезвость еще...это - продолжение употребления (когда новичок срывается после непоняток с любимым спонсором)... :)

Спустя 1 минут, 10 секунд (28.08.2008 - 12:55) Энни написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 12:44)
Мне сложно раньше было поверить в настоящую любовь, пока сама не влюбилась по-настоящему.
Равно как и в порядочность не верила, думала из страха все или лицемерят, врут. Пока не увидела по-настоящему порядочных людей и сама не стала поступать все чаще и чаще по совести.

Все со временем приходит. С трезвым временем. Если только оторвать человека от бутылки- он вряд ли сразу выдаст настоящую любовь и поступки по совести. Потому что совесть еще молчит. Задавлена алкоголем.

Спустя 1 минут, 23 секунд (28.08.2008 - 12:56) Sir написал(а):
Всякое бывает. У всех по-разному.
Чудеса тоже случаются.



Спустя 1 минут, 46 секунд Sir написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 28.08.2008 - 15:54)
Лично я считаю, что 13 шаг это хуже бл...ва,

Муж мой, помню, смешно говорил о секс.стороне своей жизни в трезвости: "Конечно, и эту зависимость пережил. Правда, в АА никого не трогал, на стороне мышковал"

:D

Спустя 2 минут, 22 секунд (28.08.2008 - 12:58) Aza написал(а):
Цитата (Lenchik @ 28.08.2008 - 15:43)
Вот ты, Аллес, сегодня в чате что-то говорил о том, что 13 шаг связан с подавлением своим сроком и авторитетом. Что всё это значит?


Если бы это было так, то задавлены были бы все, тогда бы АА не существовало. Продавливаются не все, и слава Богу!
вывод только один - бл.... с обеих сторон.

Спустя 12 минут, 39 секунд (28.08.2008 - 13:11) Lenchik написал(а):
ТАЯ
Цитата
А потом - чаще всего, покидают их и говорят: это ж не трезвость еще...это - продолжение употребления (когда новичок срывается после непоняток с любимым спонсором)... 

тогда этот 13 шаг против программы АА 12 шагов



Спустя 1 минут, 21 секунд Lenchik написал(а):
Aza
Цитата
- бл.... с обеих  сторон
Всё же на опытном и срокатом ответственности лежит больше.....

Спустя 3 минут, 58 секунд (28.08.2008 - 13:15) Дима ДДТ написал(а):
Sir
Цитата
В АА и правда нередки случаи, когда и тетеньки-старушки, пардон, новичков в койку тогосла...
И очень удобно - стал мальчик оперяться, становится самостоятельным, его - бац! и срывают, и обратно лечат.
К сожалению, реальный случай в Москве в одной из групп.


Да!!!!!! у меня такое было и было мне тогда 1-1,5 мес трезвости

Спустя 3 минут, 41 секунд (28.08.2008 - 13:19) Sir написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.08.2008 - 16:15)
Да!!!!!! у меня такое было и было мне тогда 1-1,5 мес трезвости

Вот через это и стоит задача у опытных старичков предостерегать неопытных молоднячков от таких поступков.
Потом это боком выходит. Всем, причем. Имхо, как говорится :D

Я вот теперь как вижу новенькую (и/или испуганную) девочку где и смотрю, что около нее дядьки трутся, подхожу, и своим комиссарским телом отодвигаю товарищей. И с девочкой уже сама беседовать начинаю. Потому как помню, как сама чуть в АА не перестала ходить из-за налетевшего на свежачок воронья.

Спустя 2 минут, 37 секунд (28.08.2008 - 13:21) Aza написал(а):
Цитата (Lenchik @ 28.08.2008 - 16:11)
Всё же на опытном и срокатом ответственности лежит больше.....

О чем ты? Какая в этой ситуации ответственность? Бл..ство оно и есть бл..ство.

Спустя 3 минут, 44 секунд (28.08.2008 - 13:25) Lenchik написал(а):
Aza
Ну а как же 4 шаг, 5-й, 6-й, 7-й .....и т.д.
Тут вся программа на смарку идёт... :(

Спустя 3 минут, 5 секунд (28.08.2008 - 13:28) Aza написал(а):
Цитата (Lenchik @ 28.08.2008 - 16:25)
Ну а как же 4 шаг, 5-й, 6-й, 7-й .....и т.д.
Тут вся программа на смарку идёт... sad.gif

Лен, каком кверху эти шаги! Нет их и в помине :angry:

Спустя 1 минут, 0 секунд (28.08.2008 - 13:29) Дима ДДТ написал(а):
Aza
Цитата
Всё же на опытном и срокатом ответственности лежит больше.....


О чем ты? Какая в этой ситуации ответственность? Бл..ство оно и есть бл..ство.


Полностью согласен, разная степень поражения у людей алкоголем.
Я сейачс когда вижу эту женщину уже ничего внутри на неё обид нет, обнимаемся, целуемся, общаемся. Обиды ушли, может потому что это всего лишь цветочки были по сравнению с тем, что дальше увидел и почувствовал - чем дальше в АА тем безумнее партизаны :P :P и этот опыт помог принять ту женщину, какая она есть и соответственно простить.

Спустя 7 минут, 20 секунд (28.08.2008 - 13:37) NikitA написал(а):
Господа,"Санта-Барбара" ушла от первоисточника в сторону.О каких новичках вы дискутируете?Если топикстартер(если я правильно сие слово написала :D ),Аллес написал:
Цитата
Просьба со сроками менее года не беспокоить
:rolleyes: Или годовалые тоже к новичкам относятся? ;)

Спустя 3 минут, 0 секунд (28.08.2008 - 13:40) Дима ДДТ написал(а):
Надо спросить у Верки Сердючки(Чмоки), поменялось ли её мнение по поводу секса на 1-м году трезвости. Лет пять назад она мне рассказывала про историю происхождения МММ - очень занятная история :D

Спустя 38 минут, 26 секунд (28.08.2008 - 14:18) Raf_ написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.08.2008 - 17:40)
она мне рассказывала про историю происхождения МММ - очень занятная история :D

А можно озвучить занятную историю?

Спустя 12 минут, 29 секунд (28.08.2008 - 14:30) ТАЯ написал(а):
Цитата (Lenchik @ 28.08.2008 - 19:55)
Aza
Ну а как же 4 шаг, 5-й, 6-й, 7-й .....и т.д.
Тут вся программа на смарку идёт... :(

Абсолютно согласна.
Если человек в программе и с шагами - то он не позволяет себе никаких дополнительных шагов (типа 13-го).
А если он начинаает обхаживать новичка не с целью поделиться опытом, а сцелью - в койку затащить, то программа у него не работает.
Во! я формулу вывела: АА-евец не может работать по 13 шагам, или по 12-ти, или только по 13-му. :D

Спустя 53 секунд (28.08.2008 - 14:31) Энни написал(а):
Цитата (Raf_ @ 28.08.2008 - 14:18)
А можно озвучить занятную историю?

Молитва.Медитация Мастурбация. Это из реабилитационных центров рекомендация, так же как и год секс.чистоты.
А во избежание возникновения непонятных легенд о большой любви на маленьких сроках трезвости можно почитать "12х12" - главу про 12 шаг., или "Жить трезвыми". Но это конечно тем, кто читать умеет. :D Ведь степень поражения алкоголем у всех разная.

Спустя 28 минут, 43 секунд (28.08.2008 - 15:00) FatCat написал(а):
Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 18:31)
Это из реабилитационных центров рекомендация

В 95-м это привезли с всемирного юбилея АА как шутку: митинг, медитейшн, мастурбейшн.
Если в реабцентрах кто-то воспринял шутку всерьез - это свидетельство чувства юмора консультантов этого центра.

Спустя 9 минут, 59 секунд (28.08.2008 - 15:10) Sir написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.08.2008 - 16:40)
Надо спросить у Верки Сердючки(Чмоки), поменялось ли её мнение по поводу секса на 1-м году трезвости.

Попробую предположить - не поменялось :P

Интересно, а ей самой нравится, когда ты ее Верка Сердючка называешь или это твоя самодеятельность?

Спустя 9 минут, 28 секунд (28.08.2008 - 15:19) роза написал(а):
Цитата
Интересно, а ей самой нравится, когда ты ее Верка Сердючка называешь или это твоя самодеятельность

Так ей не подходт Сердючка....мне она показалась доброй , интелегентной дамой. ;)

Спустя 5 минут, 19 секунд (28.08.2008 - 15:25) Энни написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.08.2008 - 15:00)
Цитата (Энни @ 28.08.2008 - 18:31)
Это из реабилитационных центров рекомендация

В 95-м это привезли с всемирного юбилея АА как шутку: митинг, медитейшн, мастурбейшн.
Если в реабцентрах кто-то воспринял шутку всерьез - это свидетельство чувства юмора консультантов этого центра.

Да нет, это шуточная рекомендация. За что купили-за то и продаем. В каждой шутке есть доля истины. И людям сексуально озабоченным эта рекомендация помогает остаться трезвыми. Сама некоторых знаю, которые воспользовались.

Спустя 40 секунд (28.08.2008 - 15:25) роза написал(а):
Цитата
сама чуть в АА не перестала ходить из-за налетевшего на свежачок воронья.

Товарищи !!!! ну это-же мерзко.....Слава богу что могу за себя постоять,и отличить желание человека помочь.....от других желаний :angry:

Спустя 15 минут, 21 секунд (28.08.2008 - 15:41) alles написал(а):
Ой как много тут всего наговорили то.... И самое интересное что все людишки то из темы "13 шага" звучавшей ранее.
Во избежание всяких тут словоблудий и домыслов насчет Хобаровсков, ублютков зелёных и изнасиливанных сопливых дам прошу откинутся от голубых экранов и от темы людей с короткими счетчиками типа Raf роза Идите господа от седа, вырабатывайте смирение и прописивыйте шажочки (акуратнее и не торопясь, по буковке).

Ну а теперь вопрос к "знатокам нравственности" (которые не только по наслышке знают про 13 шаг но и прошли его с успехом)
Все вы в ходе программы преобрели опыт 13 шага (причем тихим сапом) и теперь мне запрещаете это делать? А позвольте спросить вас на каких основаниях сейчас запрещаете мне открыто говорить о своих намерениях. Я вот в отличии от Вас "духовных" намного честнее и сразу обещаю спонсорскую помощ, попечение и сопровождение.
У меня вот создается впечатление что вы сейчас поливая всёчески грязью мои чистые и высокие намерения отгребаете у меня столь "ценный материял", обкрадываете и прячите (скорее для себя).
Sir? Ты куда девочек от "павлинов" уводишь? Неужеле в свою семью?!
Ну а уж Тая! Милая моя, та что перезнакомила с 13 шагом пол движения... Тебе вообще жалко что ли? У тебя есть семья и дети... А у меня нет...
Давайте всётаки делится! Потому как и бог сказал "Не оскудеет рука дающего"

Спустя 16 минут, 38 секунд (28.08.2008 - 15:57) роза написал(а):
Цитата
Raf роза Идите господа от седа, вырабатывайте смирение и прописивыйте шажочки (акуратнее и не торопясь, по буковке).

ох.....простите пожалуйста....что случайно нафлудила в Вашей теме.....пойду "шажочки" прописывать :lol:
и еще Увжаемый...этот форум Вам не пренадлежит...и если Вас вдруг, кто-то попросит из своей темы....сильно не удивляйтесь :P

Спустя 3 минут, 58 секунд (28.08.2008 - 16:01) ТАЯ написал(а):
Цитата (alles @ 28.08.2008 - 22:11)
Ну а уж Тая! Милая моя, та что перезнакомила с 13 шагом пол движения... Тебе вообще жалко что ли? У тебя есть семья и дети... А у меня нет...
Давайте всётаки делится! Потому как и бог сказал "Не оскудеет рука дающего"

Ты мне льстишь по поводу пол-движения...Сколько человек ты предполагаешь под этим количеством?

Делюсь опытом: на первом месяце трезвости я побывала в роли новичка в сексуальных отношениях со срокатым АА-евцем. Я с тех пор остаюсь трезвой, у этого человека - с тех же пор - было 4 конкретных срыва, предпоследний - с белой горячкой. Я не думаю, что срывался он из-за меня или еще кого-то...Но факт остается фактом.

На 6-м 11-м месяце своей трезвости я сама пыталась завести сексуальные отношения с новичками (у которых трезвости было немного меньше) - я уже писала об этом. Так вот: химическим срывом это не закончилось, то есть я не сорвалась. Зато эмоциональные срывы были оба раза. Так что 13-шаговик из меня попросту никакой.
Мой опыт - не позитивный.

Поэтому - сколько ты меня не проси - помогать тебе за счет своей совести и трезвости я не готова. Прости - что не оправдала твоих надежд :D

Спустя 2 минут, 44 секунд (28.08.2008 - 16:04) alles написал(а):
ТАЯ
Я разве просил помогать? Я просил не путатся под ногами... Это разные вещи...

Спустя 11 минут, 21 секунд (28.08.2008 - 16:16) ТАЯ написал(а):
Цитата (alles @ 28.08.2008 - 06:12)
Предлагаю завязать отношения в рамках 13 шага... Могу даже прописанные шаги в качестве приданного вручить.
Просьба со сроками менее года не беспокоить и не лезть в тему.

Ну, извини.
Я почему-то подумала - раз у меня больше года, то я могу поговорить и поделиться?
В таком случае - кому ты предлагаешь? уточни.

ЗЫ: если это просто шутка была, а я со своим жирафьим чувством юмора опять не вписалась в формат - можешь не отвечать. Не трать на меня свое драгоценное время.

Спустя 6 минут, 8 секунд (28.08.2008 - 16:22) alles написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 28.08.2008 - 19:16)
Просьба со сроками менее года не беспокоить и не лезть в тему. [/QUOTE]
Ну, извини.
Я почему-то подумала - раз у меня больше года, то я могу поговорить и поделиться?

А ты разве не замужем? Или в рамках твоего 13 можно и замужним (по твоим убеждениям)?

Спустя 4 минут, 44 секунд (28.08.2008 - 16:26) ТАЯ написал(а):
alles
Я уже давно не практикую...я теперь больше теоретик 13 шага :D
А ты кого ищешь-то? Спонсоршу или наоборот - подопечную?

По поводу меня - остынь, alles, сегодня меня твои колкости не проймут.

Спустя 20 минут, 37 секунд (28.08.2008 - 16:47) alles написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 28.08.2008 - 19:26)
alles
Я уже давно не практикую...я теперь больше теоретик 13 шага :D
А ты кого ищешь-то? Спонсоршу или наоборот - подопечную?

По поводу меня - остынь, alles, сегодня меня твои колкости не проймут.

Ну что ты заводишься? Тебе сказали ж. "Ты меня не интересуешь!"
Хотя в качестве подспонсорного я согласен и на ваши условия :P

Спустя 11 минут, 57 секунд (28.08.2008 - 16:59) Raf_ написал(а):
Алес, смешной ты :D тебе бы с азов начать, и внимательно новичков послушать.

Спустя 10 минут, 36 секунд (28.08.2008 - 17:10) Sir написал(а):
Ну что я говорила! :D
Мое предсказание насчет того, зачем alles эту темку завел, оказалось верным!
Гыгыг!

ЗЫ: Переезжаем в "Обо всем".

Спустя 4 минут, 49 секунд (28.08.2008 - 17:14) Енот написал(а):
alles
Чего-то тебя понесло, не к добру. Держись парень!

Спустя 1 минут, 25 секунд (28.08.2008 - 17:16) alles написал(а):
Цитата (Raf_ @ 28.08.2008 - 19:59)
Алес, смешной ты :D тебе бы с азов начать, и внимательно новичков послушать.

Я тебя слушаю и внимательно... Только не критикуй и не подыгрывай тем кто хочет обсуждение свести к банальному осуждению.
А азы я постоянно прохожу, как сам так и с друзьями по группе уже 4 год.

Спустя 5 минут, 12 секунд (28.08.2008 - 17:21) alles написал(а):
Sir
Я не переживаю... Можно и "обо всём". Для меня нет определённой значимости. Только вот попрошу тебя ответить на один вопрос на который я сам ищу ответ. "Почему все алкоголики, бросившие пить, как правило создают семьи внутри АА, при этом усиленно всем рекомендуя искать связи на стороне или у проституток... а то или вообще гоняя в одиночку в туалете?"
Если этот вопрос тебя не интересует и к программе не относится.. то можно вообще удалить тему.. Я не обижусь.

Спустя 4 минут, 24 секунд (28.08.2008 - 17:25) Sir написал(а):
Цитата (alles @ 28.08.2008 - 20:21)
"Почему все алкоголики, бросившие пить, как правило создают семьи внутри АА, при этом усиленно всем рекомендуя искать связи на стороне или у проституток... а то или вообще гоняя в одиночку в туалете?"

Создавать семью, на мой взгляд, надо по любви. А уж где она приключилась - в АА или вне его - дело второе.
Я не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под словом "связи". Если это близкие отношения между людьми, личностями - это одно. Ежелив это просто трах - это другое. Тут и правда, лучше на стороне и за деньги, так оно спокойнее и дешевле :)
В АА многие девушки приходят с огромным дефицитом нежности и ласки. И не всегда большой срок трезвости компенсирует этот дефицит.

Спустя 2 минут, 2 секунд (28.08.2008 - 17:27) Sir написал(а):
Цитата (роза @ 28.08.2008 - 18:25)
.....Слава богу что могу за себя постоять,и отличить желание человека помочь.....от других желаний

Дорогая, ты в АА пришла, уже имея несколько серьезных заявок на победу. По полгода сама умудрялась трезво жить, и вообще у тебя очень здоровый скептицизм присутствует - это здорово.
А я пришла вся черти какая, некоторые помнят еще :). Да, очень terrible, но тем не менее infant.

Спустя 1 минут, 54 секунд (28.08.2008 - 17:29) Золушка написал(а):
alles
Вот я , например , после неудачной попытки 100 раз зарекалась , не буду с ААшниками встречаться ...а с нормальными вобще говорить невозможно...Люди соединяются , когда у них много общего...Моя , например, самоаценка,еще не выросла на столько , что бы я уверена была , что меня , с моим прошлым , может принять нормальный мужчина...Всё доверяю Богу..

Спустя 1 минут, 11 секунд (28.08.2008 - 17:30) alles написал(а):
По моему в АА сначало завязываются отношения в рамках программы идей (это не животные инстинкты)... а уж потом идёт трах (он и в высокой любви есть как основа, но так же на втором месте).

Спустя 4 минут, 50 секунд (28.08.2008 - 17:35) Raf_ написал(а):
Алес, вот те реальный пример, был у меня опыт отношений с новичком из АА, ниче хорошего не вышло сначала слетела она, следом я. Запой был долгий и тяжелый, потом долго эмоционально приходил в себя. Я вернулся, она нет. Еще седня на группе узнал, создали семью парень около 8 лет трезвый и девушка два с лишним года. Девушка улетела, говорит что уже третий срыв за последнее время Причем парень ушел из семьи чтоб завязать с ней отношения, щас он между небом и землей. Я создал семью с независимой, и как бы мы не жили, но я точно знаю что она не забухает, ребенка не забросит, и почти на все реагирует адекватно.

Спустя 2 минут, 58 секунд (28.08.2008 - 17:38) Золушка написал(а):
Raf_
Цитата
Я создал семью с независимой, и как бы мы не жили, но я точно знаю что она не забухает, ребенка не забросит, и почти на все реагирует адекватно.

Т. е. Все опять на хрупкие женские плечи!!!!! Подушечку себе подстелил...мол я могу забухать , что в этом такого? А в ней я уверен? Сколько ты в АА?Я же Алкоголик!!!!Хорошо же ты себе запланировал следущий срывчик!! :)

Спустя 19 минут, 19 секунд (28.08.2008 - 17:58) malleta написал(а):

Спустя 32 минут, 53 секунд (28.08.2008 - 18:30) Raf_ написал(а):
Цитата (Золушка @ 28.08.2008 - 21:38)

Т. е. Все опять на хрупкие женские плечи!!!!! Подушечку себе подстелил...мол я могу забухать , что в этом такого? А в ней я уверен? Сколько ты в АА?Я же Алкоголик!!!!Хорошо же ты себе запланировал следущий срывчик!! :)

Не нужно примерять мою семью на себя, случай вспомнился, на работе у меня мальчишка работает, и у меня есть предположение что у него отец раньше сильно пил, просто поведение у него такое, сижу я короче в интернете, здесь на форуме, прочел че то смешное громко заржал, так он этот смех воспринял в свой адрес, обиженно спрашивает, чё смеешься. Такой пустяк, а реально показывает что он воспитывался в семье пьющего отца. Когда я его об этом спрашивал, он замыкался и бубнил чё то. А по поводу срыва, скорее я запланировал трезвым остаться, надоела эта болтанка

Спустя 51 минут, 8 секунд (28.08.2008 - 19:22) ТАЯ написал(а):
Цитата (alles @ 28.08.2008 - 23:17)
[Ну что ты заводишься? Тебе сказали ж. "Ты меня не интересуешь!"
Хотя в качестве подспонсорного я согласен и на ваши условия :P

Так интересую или нет? недопоняла я... :(

В любом случае - спсибо тебе за продолжение темы, здесь я больше для себя увидела...
Хотя с Сир я согласна - ты просто стебешься.

Спустя 13 минут, 50 секунд (28.08.2008 - 19:35) alles написал(а):
Цитата
Хотя с Сир я согласна - ты просто стебешься

А вы тут не стебаетесь? Таки все серьёзные и святые? Да по другому просто вообще общатся я понимаю нельзя... Хотя я знаю как можно...
Пошли вы на...

Спустя 7 минут, 14 секунд (28.08.2008 - 19:43) leHa написал(а):
Цитата (Raf_ @ 28.08.2008 - 17:35)
Алес, вот те реальный пример, был у меня опыт отношений с новичком из АА, ниче хорошего не вышло сначала слетела она, следом я. Запой был долгий и тяжелый, потом долго эмоционально приходил в себя. Я вернулся, она нет. Еще седня на группе узнал, создали семью парень около 8 лет трезвый и девушка два с лишним года. Девушка улетела, говорит что уже третий срыв за последнее время Причем парень ушел из семьи чтоб завязать с ней отношения, щас он между небом и землей. Я создал семью с независимой, и как бы мы не жили, но я точно знаю что она не забухает, ребенка не забросит, и почти на все реагирует адекватно.

Не может алкоголик создать семью с независимым. Вернее независимый с ним не сможет. Созик - другое дело. По мне так лучше выздоравливающий алкаш, чем действующий созик.

Спустя 10 минут, 46 секунд (28.08.2008 - 19:53) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 28.08.2008 - 22:43)
Не может алкоголик создать семью с независимым. Вернее независимый с ним не сможет.

Знаю вполне благополучные семьи и пары (еще не скрепленные офиц. отношениями, но встречающиеся) алкоголик + нормально пьющий.
Мой старший брат, к примеру. Мой младший брат, к примеру. Оба алкоголики, оба непьющие, оба не в АА.

Ну и неродственников полно таких :)



Спустя 4 минут, 58 секунд Sir написал(а):
Цитата (alles @ 28.08.2008 - 22:35)
А вы тут не стебаетесь? Таки все серьёзные и святые? Да по другому просто вообще общатся я понимаю нельзя... Хотя я знаю как можно...
Пошли вы на...

Володь, у меня, например, всегда жуткое своеволие было. Сейчас поменьше - во-первых, когда его увидела, во-вторых, когда своей жизнью стала побольше заниматься, в-третьих, когда честно стала стараться видеть и свои баги (и признавать их).
И я понимаю, что корень своеволия моего - в гордыне.
От чистого сердца дарю идею. Без стеба.


Спустя 24 минут, 40 секунд (28.08.2008 - 20:18) Lenchik написал(а):
ой, так много уже написали, не хочется всё перечитывать. Скажите кратко в чём суть проблемы?



Спустя 3 минут, 2 секунд Lenchik написал(а):
Аллес, ну что нашёл себе подспонсорную? наверное, тебе в личку такие предложения пойдут....а вообще, если всё честно, без обмана и с согласия обеих сторон, то почему бы и нет?

Спустя 32 минут, 54 секунд (28.08.2008 - 20:51) Энни написал(а):
Цитата (alles @ 28.08.2008 - 17:21)
"Почему все алкоголики, бросившие пить, как правило создают семьи внутри АА, при этом усиленно всем рекомендуя искать связи на стороне или у проституток... а то или вообще гоняя в одиночку в туалете?"

Мне кажется, каждый из таких алкоголиков думает, что он исключительный уникум, и только у него настоящая любовь, родство душ, духовное пробуждение, а у остальных его товарищей по АА-только низменные инстинкты. Гордыня, однако. :D Как говорится-в чужом глазу соринку увидишь, а в своем ......... Такое не только в АА происходит. Многие мои подруги независимые очень любили давать советы свысока другим, но не могли адекватно себя вести в собственных отношениях. И если на меня обращали внимание их мужчины( а такое было почти постоянно), сразу же переставали быть подругами. Женская ревность.

Спустя 21 минут, 18 секунд (28.08.2008 - 21:12) leHa написал(а):
Sir
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 19:53)
Знаю вполне благополучные семьи и пары (еще не скрепленные офиц. отношениями, но встречающиеся) алкоголик + нормально пьющий

Так созависимые вполне могут быть нормально пьющими. у меня и сестра и мама такие.
Я не знаю, может и есть такие семьи, но как правило либо алкоголик+алкоголик, либо алкоголик+созависимый. Независимого вряд ли заинтересует алкоголик со своими заморочками, даже трезвый. Тут по какому-то непонятному закону притяжения все происходит.
Может мы об одном и том же говорим, но я не назвала бы созика независимым.

Спустя 9 минут, 28 секунд (28.08.2008 - 21:22) Енот написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 21:27)
Дорогая, ты в АА пришла, уже имея несколько серьезных заявок на победу. По полгода сама умудрялась трезво жить, и вообще у тебя очень здоровый скептицизм присутствует - это здорово.

Она пришла.Победив алкоголь без АА. Потом ей потребовалась поддержка. Ни чо против АА - не имею, но это секта, котора признает только своих (и на том спасибо).

Спустя 36 секунд (28.08.2008 - 21:22) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 29.08.2008 - 00:12)
Независимого вряд ли заинтересует алкоголик со своими заморочками, даже трезвый. Тут по какому-то непонятному закону притяжения все происходит.

Знаю пары алкоголик + нормально пьющий, где нормально пьющий не страдает всепоглощающим своеволием (иначе говоря, созависимостью).
Например, брак моего старшего брата. Или младшего.

Знаю пары нормально пьющих людей, где оба участвуют в болезненно ненормальной игре.

Все люди разные. И среди алкоголиков встречаются совершенно нормальные, адекватные, здравомыслящие люди. Которые многим нормально пьющим фору дадут. Например... не скажу, кто :D


"Игры, в которые играют люди" хорошая книжка. Там много всяких моделечек прикольных описывается. Надо б почитать. Я начинала в свое время, да не шмогла, пила тады сильно.

Спустя 9 минут, 53 секунд (28.08.2008 - 21:32) FatCat написал(а):
Цитата (Енот @ 29.08.2008 - 01:22)
это секта, котора признает только своих

Ты такое в бейсбольном клубе не ляпни, бейсбольными битами отметелят. :lol:

Спустя 37 минут, 58 секунд (28.08.2008 - 22:10) Енот написал(а):
Энни
Уже два раза ответила, а все про то, что я ее не обидел.

Спустя 5 часов, 48 минут, 4 секунд (29.08.2008 - 03:58) Raf_ написал(а):
Цитата (leHa @ 29.08.2008 - 01:12)
Независимого вряд ли заинтересует алкоголик со своими заморочками, даже трезвый.

Вообще по твоей логике можно всех назвать больными, я кстати не раз такое слышал, все вокруг больные но им повезло у них есть АА и они выздоравливают :D
Лена, могу тебя заверить, у меня жена не соза, и не алкоголик, она даже курить бросила сразу же как забеременела. Дома мы на тему алкоголиков, выздоровления, программы не разговариваем, ей это не интересно. Сначала меня это напрягало, как так, это проблема всей моей жизни а ей не интересно. Потом привык, а сейчас вообще считаю что так и нужно. Прикиньте если постоянно лечить, на моск капать, так у любого нормального чека шифер съедет. А тараканы которые у меня в голове, эт моя проблема, я ответственен за своё выздоравление.

Спустя 1 часов, 51 минут, 9 секунд (29.08.2008 - 05:49) Золушка написал(а):

Да.......Не знакомая с алкоголизмом изнутри женщина, долго будет терпеть , жалеть и верить в обещания... :rolleyes: :D Для меня к примеру ---сорвался на полутора годах---ногой под зад --не буду еще год ждать очередного срыва...С созависимыми проще , на то они и созависимые... :) :lol: Я когда мой забухал подумала:"Все, проводила , как на войну!!!!!!!! Не знаю :вернется , не вернется , целый или раненый , с какими потерями ...гол как сокол или останется что-нибудь?"ААшная женщина знает , что она эту войну не выиграет, а созависимая будет ждать , может и до конца дней своих? :( Именно поэтому мне новичек , который не знае шо он е , и не нужен....

Спустя 1 часов, 40 минут, 0 секунд (29.08.2008 - 07:29) Энни написал(а):
Больной человек ничем не может привлечь здорового. Также здоровая женщина не сможет хоть сколько нибудь терпеть издевательства алкоголика, и ждать, когда он протрезвеет. Здоровый человек слишком себя любит, чтобы приносить в жертву больному свою жизнь и свое время. Но и больных не интересуют здоровые: я, например, когда пила, в упор почему-то не замечала трезвых, непьющих людей, мне казалось, что все вокруг пьют.

Спустя 22 минут, 29 секунд (29.08.2008 - 07:52) Raf_ написал(а):
Чё за бред, вы пытаетесь доказать что у меня жена соза, человека не знаете, а уже поставили диагноз. Потому что в вашем понимании так должно быть и никак иначе, еще раз повторю бред полный. Я даже не стану доказывать обратное ;)

Спустя 13 минут, 6 секунд (29.08.2008 - 08:05) potamchik написал(а):
Цитата
Больной человек ничем не может привлечь здорового

А кто есть здоровый человек? Любой неалкоголик-здоровый? И у него нет никаких заморочек?

Спустя 5 минут, 29 секунд (29.08.2008 - 08:11) Алик написал(а):
Цитата
А кто есть здоровый человек? Любой неалкоголик-здоровый?

"Здоровых людей нет, есть необследованные" (Врач-психиатор) :)

Спустя 13 минут, 39 секунд (29.08.2008 - 08:24) Lili M написал(а):
Цитата (Raf_ @ 28.08.2008 - 21:35)
Я создал семью с независимой, и как бы мы не жили, но я точно знаю что она не забухает, ребенка не забросит, и почти на все реагирует адекватно.

А ты? А она что про тебя точно знает?

Спустя 25 секунд (29.08.2008 - 08:25) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Алик @ 29.08.2008 - 12:11)
Цитата
А кто есть здоровый человек? Любой неалкоголик-здоровый?

"Здоровых людей нет, есть необследованные" (Врач-психиатор) :)

НедОобследованные :ph34r:

Спустя 36 минут, 54 секунд (29.08.2008 - 09:01) alles написал(а):
Однозначно судить срыв не буду. Сам помню запил. Запил сознательно и назло. Хотя окружающим чувство вины повесил за свои выкрутасы. Так что чужая душа - потемки. Каждую ситуацию буду разбирать как неординарную.

Спустя 5 минут, 30 секунд (29.08.2008 - 09:07) binom написал(а):
Точно, секта. Все проблемы только от алкоголя, все мы больные и неизлечимые. Угу. Я тоже маньячить начал. Недавно переклинило довольно сильно. Естессно корни начал искать в своем алкоголизме. Потом постепенно вспомнил, что эта проблемка у меня начала вылезать в период трезвого здорового образа жизни. В общем, разрядил свою нервную систему путем систематического продолжительного недосыпа. Состояние было в точности, как на второй день после запоя. Сейчас "отходняк".
Все, что происходит в моей жизни, оказывает влияние на мою психику и характер. Алкогольные изменения проявляются в периоды потребления и отходняка. Может конечно не допился еще.
У непьющих и умеренно пьющих, в среднем, бзиков не меньше, чем у трезвых алкоголиков.
С ААшниками просто интереснее общаться. Общие проблемы, общие интересы проще находить. Может просто поэтому вероятность завязывания отношений выше.
По теме не знаю, что сказать. ИМХО, секс это из разряда "внеклассной работы". Можно конечно отношения завязывать на почве совместного изучения шагов, но как-то...
Предыдущий пост почитал. Согласен. Нам проще понять такие проблемы, чем непьющим.

Спустя 5 часов, 1 минут, 24 секунд (29.08.2008 - 14:08) Энни написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.08.2008 - 03:58)
могу тебя заверить, у меня жена не соза, и не алкоголик, она даже курить бросила сразу же как забеременела. Дома мы на тему алкоголиков, выздоровления, программы не разговариваем, ей это не интересно. Сначала меня это напрягало, как так, это проблема всей моей жизни а ей не интересно.

На мой взгляд, абсолютно правильно напрягало. Если человека никак не волнуют жизненно важные проблемы супруга, это означает только одно, к сожалению, она- тебя не любит, и твоя жизнь ей не интересна, ИМХО.

Спустя 11 минут, 58 секунд (29.08.2008 - 14:20) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Энни @ 29.08.2008 - 11:29)
Здоровый человек слишком себя любит, чтобы приносить в жертву больному свою жизнь и свое время.

Вот тут, Энни, не могу с тобой НЕ согласиться- в точку! Подписываюсь, как и под этим:
Цитата
Если человека никак не волнуют жизненно важные проблемы супруга, это означает только одно, к сожалению, она- тебя не любит, и твоя жизнь ей не интересна

Сейчас я уверен, что в моём случае так и произошло: созависимость наоборот!

Спустя 28 минут, 10 секунд (29.08.2008 - 14:49) Aza написал(а):
Цитата (Кривой @ 29.08.2008 - 17:20)
Цитата
Если человека никак не волнуют жизненно важные проблемы супруга, это означает только одно, к сожалению, она- тебя не любит, и твоя жизнь ей не интересна

Сейчас я уверен, что в моём случае так и произошло: созависимость наоборот!

Это обычное отрицание проблемы у созависимых, как у алкоголиков. Ты Рафик, не упирайся - созависимость по полной. Здоровый человек займется изучением психологического состояния своего близкого человека, во имя поддержки. Здоровый человек проблему своей семьи знает в лицо. Дальше сам додумывай ;)

Спустя 3 минут, 55 секунд (29.08.2008 - 14:52) Золушка написал(а):
Кривой
Энни
Ну я например , не вижу смысла грузить здорового человека, когда уже долго не употребляешь...для это есть гуппы ...Почму сразу ---не любит <_< ?....



Спустя 3 минут, 9 секунд Золушка написал(а):
Raf_
Извини Рафик , я на тебя не хотела наезжать , я просто, из твоего счетчика исходила....И , действительно, я ни тебя ни твоей жены не могу знать...Я просто вижу что еще двух месяцев нет , как ты не пьешь...Значит она точно созо...

Спустя 18 минут, 29 секунд (29.08.2008 - 15:11) Aza написал(а):
Семья - это система. Возьми пример любой системы сердечно сосудистой, нервной и так далее. Что будет, если один какой то участок болит постоянно? А ты сидишь и знать об этом не хочешь? Здоровый человек понимает, что он находится внутри этой системы, а больной отстраняется до тех пор, пока не случится инфаркт или инсульт :( Вот... приблизительно так выглядит ...

Спустя 3 минут, 18 секунд (29.08.2008 - 15:14) Энни написал(а):
Цитата (Золушка @ 29.08.2008 - 14:52)
Ну я например , не вижу смысла грузить здорового человека, когда уже долго не употребляешь...для это есть гуппы ...Почму сразу ---не любит?

Действительно, посторонних людей грузить никакого смысла. А любящий человек сам интересуется жизнью любимого. Я часто встречала женщин в нашей стране, которые отчаявшись выйти замуж по любви, за достойного человека,выбирали просто самцов для рождения детей, или просто для того, чтобы не чувствовать себя неполноценной и невостребованной в сексе. К сожалению, это общегосударственная проблема. Здоровых, неженатых мужчин в России почти нет, поэтому и рождаемость падает.
А здоровый человек конечно может и за чужими детьми посмотреть, даже усыновить их может, и единовременную помощь алкашу оказать, но жить с алкоголиком и любить алкоголика не будет- сработает здоровый инстинкт самосохранения.

Спустя 13 минут, 14 секунд (29.08.2008 - 15:27) Золушка написал(а):
Энни
Aza
Я там темку про созависимых сделала , давайте в нее переберемся...

Спустя 5 минут, 10 секунд (29.08.2008 - 15:33) Aza написал(а):
Уже...

Спустя 39 минут, 44 секунд (29.08.2008 - 16:12) fishman написал(а):
Дык с кем, сестрой али братом? У мени есть ту на примете и сестра и брат - все сроками трезвости меряются как детки пиписками... :rolleyes:

Спустя 7 минут, 35 секунд (29.08.2008 - 16:20) Evgeniy написал(а):
Здравствуйте ВСЕ ! Я Евгений,живу в Израиле. Зарегистрировался толко что,хотя в АА состою давно.

Спустя 6 минут, 57 секунд (29.08.2008 - 16:27) роза написал(а):
Цитата
Здравствуйте ВСЕ ! Я Евгений,живу в Израиле. Зарегистрировался толко что,хотя в АА состою давно.

Привет Евгений! Рада знакомству, меня зовут Наталия ,я из Москвы.

Спустя 2 минут, 18 секунд (29.08.2008 - 16:29) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Энни @ 29.08.2008 - 19:14)
рождаемость падает.

А вот здесь, Энни, HE могу с тобой согласиться: рождаемость растёт. После принятия закона о материнском капитале рождаемость превысила смертность!

И с этим- тоже HE согласен:
Цитата
А здоровый человек конечно может и единовременную помощь алкашу оказать,... но жить с алкоголиком и любить алкоголика не будет- сработает здоровый инстинкт самосохранения.
"ПолюбИте пианиста"(алкоголика)!
Тут я на стороне Рафа- пути Господни неисповедимы; -нельзя всех под одну гребёнку! Я думаю, что ему просто повезло; или так судьбой было суждено- встретить женщину, подарившую и пробудившую Любовь! "Любовь спасёт мир!"- а уж одного несчастного алкоголика- раз плюнуть! Важно, что далеко не всем такое счастье выпадает (не знаю уж точно, от чего это зависит). У нас принято делиться СВОИМ собственным опытом, но я пока боюсь: стал слишком суеверен,- не сглазить бы! (впрочем, кому интересно- посмотрите в теме "Как выкладывать фотки" или у Веба на сайте). Если кто-то мне не верит- Сергей_К не даст соврать- мои пьяные годы прошли у него на глазах, на этом форуме/чате, "в прямом эфире" (равно как и ФК, и Сёр и многие-многие - Шланг, Кудя, например, были свидетелями- и есть!). Так что, Раф, я с тобой, давай дальше!! "Правильной дорогой идёте, товарищи!!!"
___________________________________________________________________________
Господа модераторы! Не переносите этот пост в "Созависимость", плиз! Не люблю я это слово: ИМХО, есть Любовь, Ненависть и равнодушие (эгоизм). Пусть там отдельно обсуждают (созики несчастные! ;) ).



Спустя 9 минут, 56 секунд (29.08.2008 - 16:39) роза написал(а):
Цитата
"Любовь спасёт мир!"- а уж одного несчастного алкоголика- раз плюнуть! Важно, что далеко не всем такое счастье выпадает (не

Я из тех кому выпало такое счастье!!!! И сглазить не боюсь.Я не считаю своего мужа созависимым(сейчас девченки накинутся и покусают)мы прожили вместе более 16ти лет....он любил меня и до моей болезни , и во время , и сейчас в период ремиссии...Он знает что алкоголик останется таковым навсегда, но не смотря на это , не перестает мне говорить что любит меня.

Спустя 30 минут, 7 секунд (29.08.2008 - 17:09) Энни написал(а):
Термин созависимость вовсе не является ругательством. Более того, зависимость от алкоголя может развится только у изначально созависимого. Так что все зависимые являются созависимыми изначально. Я никого ни в чем не хочу убедить, просто высказываю свое мнение. Вовсе не нужно так эмоционально на него реагировать-я ни на кого не нападаю.

Спустя 2 минут, 36 секунд (29.08.2008 - 17:12) АлкогОлег написал(а):
Ур-р-р-р-р-аАА!!!! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/smile148.gif)
_______________________________________________________________________
(Значит, исключения опровергают правила? ;) )

Щас, наверно, и ФК чё-нить напишет... из опыта? Или ещё кто (боюсь спросить...)

Спустя 2 минут, 56 секунд (29.08.2008 - 17:15) Raf_ написал(а):
Сначала хотел попытаться вам объяснить почему я не считаю свою жену созависимой, в какой семье она росла, скока мы с ней живем, часто ли она видела меня бухим ну и тд. В потом чет подумал нафига я буду пуп рвать и че то доказывать господам теоретикам. ;) Это вам пища для размышления :)

Спустя 2 минут, 4 секунд (29.08.2008 - 17:17) alles написал(а):
Да... Тут теме вообще то не про созависимых... А наоборот "зависимых". Да и обсуждать чужие семьи не зная их в лицо то же достаточно грубовато.
И опять классика жанра... навалились на новичков.
Меня всегда веселило это по пьяне... Почесать языком о том кого нет за столом... обслюнявить его косяки и потом самым с громким ором поднять стакан дрожащей рукой и проорать "А мы всех лучше!"
Выздоравливайте господа алкаголики.. Избавляйтесь сначало от пьяного наследия, а уж потом будем учить всех жизни.

Спустя 17 минут, 25 секунд (29.08.2008 - 17:34) FatCat написал(а):
Цитата (Кривой @ 29.08.2008 - 21:12)
Щас, наверно, и ФК чё-нить напишет...

Боюсь, что-либо объяснять про созависимость так же нереально, как объяснять американцам про лапти в России.
У зависимых весь мир созависим, у американцев вся Россия в лаптях. Точка.

Спустя 11 минут, 7 секунд (29.08.2008 - 17:45) Энни написал(а):
Цитата (alles @ 29.08.2008 - 17:17)
Да... Тут теме вообще то не про созависимых... А наоборот "зависимых". Да и обсуждать чужие семьи не зная их в лицо то же достаточно грубовато.
И опять классика жанра... навалились на новичков.
Меня всегда веселило это по пьяне... Почесать языком о том кого нет за столом... обслюнявить его косяки и потом самым с громким ором поднять стакан дрожащей рукой и проорать "А мы всех лучше!"
Выздоравливайте господа алкаголики.. Избавляйтесь сначало от пьяного наследия, а уж потом будем учить всех жизни.

Если человек отвечает на вопросы и высказывает свое мнение, отличное от вашего, это не означает автоматически, что -человек ваш враг, и желает вам зла. А на новичка никто не наваливался и его семью за глаза никто не обсуждал- он сам привел свою семью как некий образец здоровых, любящих отношений. Крайне неудачный пример, по моему мнению.

Спустя 25 минут, 11 секунд (29.08.2008 - 18:11) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 21:22)
Знаю пары алкоголик + нормально пьющий, где нормально пьющий не страдает всепоглощающим своеволием (иначе говоря, созависимостью).
Например, брак моего старшего брата. Или младшего.

Свет, не буду спорить, ты дольше в этом варишься, у тебя опыта побольше, могу быть не права ;)
Цитата (Sir @ 28.08.2008 - 21:22)
Игры, в которые играют люди" хорошая книжка. Там много всяких моделечек прикольных описывается. Надо б почитать. Я начинала в свое время, да не шмогла, пила тады сильно.

Мне мой психиатр :lol: давно советовал ее прочитать. Я так и не прочла.
Цитата (Raf_ @ 29.08.2008 - 03:58)
Лена, могу тебя заверить, у меня жена не соза

Возможно, что независимая и может жить с трезвым алкоголиком, но с пьющим...
Цитата (Золушка @ 29.08.2008 - 05:49)
Не знакомая с алкоголизмом изнутри женщина, долго будет терпеть , жалеть и верить в обещания...  С созависимыми проще , на то они и созависимые...

Вот и я про то.



Спустя 3 минут, 19 секунд leHa написал(а):

Цитата (Золушка @ 29.08.2008 - 14:52)
Извини Рафик , я на тебя не хотела наезжать , я просто, из твоего счетчика исходила....И , действительно, я ни тебя ни твоей жены не могу знать...Я просто вижу что еще двух месяцев нет , как ты не пьешь...Значит она точно созо...

ЗолушкаЯ кстати тоже из этих же соображений

Спустя 13 минут, 41 секунд (29.08.2008 - 18:24) роза написал(а):
alles
Цитата
И опять классика жанра... навалились на новичков.

:lol:

Спустя 4 минут, 53 секунд (29.08.2008 - 18:29) Raf_ написал(а):
Цитата (Энни @ 29.08.2008 - 21:45)
он сам привел свою семью как некий образец здоровых, любящих отношений. Крайне неудачный пример, по моему мнению.

Внимательно перечитай мои посты, никогда не претендовал на образец, заморочек хватает. Мне просто любопытна логика людей, которые начинают ставить диагнозы на право и на лево абсолютно не зная человека.

Спустя 10 минут, 34 секунд (29.08.2008 - 18:40) Lenchik написал(а):
Raf_
Цитата
начинают ставить диагнозы на право и на лево абсолютно не зная человека.

н-да нехорошо это....даже зная человека тоже

Спустя 2 часов, 3 минут, 6 секунд (29.08.2008 - 20:43) Энни написал(а):
Цитата (Raf_ @ 29.08.2008 - 03:58)
Цитата (leHa @ 29.08.2008 - 01:12)
Независимого вряд ли заинтересует алкоголик со своими заморочками, даже трезвый.


Вообще по твоей логике можно всех назвать больными, я кстати не раз такое слышал, все вокруг больные но им повезло у них есть АА и они выздоравливают
Лена, могу тебя заверить, у меня жена не соза, и не алкоголик, она даже курить бросила сразу же как забеременела. Дома мы на тему алкоголиков, выздоровления, программы не разговариваем, ей это не интересно. Сначала меня это напрягало, как так, это проблема всей моей жизни а ей не интересно. Потом привык, а сейчас вообще считаю что так и нужно. Прикиньте если постоянно лечить, на моск капать, так у любого нормального чека шифер съедет. А тараканы которые у меня в голове, эт моя проблема, я ответственен за своё выздоравление.

Перечитай сам свой пост. Диагнозы опять же ты сам ставишь себе и жене своей. Я только сказала, что в них(в твои диагнозы) не верю. Тараканов в голове у тебя нет.Это сказки-тараканы в голове у алкоголика не выживут. :D Вполне нормальный человек, не психически больной, в общем. Опять же это только мое мнение и впечатление, никак не диагноз.За диагнозом- к врачу, пжалсста.И ничего плохого в высказывании своего мнения я не вижу.

Спустя 7 часов, 24 минут, 58 секунд (30.08.2008 - 04:08) Raf_ написал(а):
Цитата (Энни @ 29.08.2008 - 21:09)
просто высказываю свое мнение. Вовсе не нужно так эмоционально на него реагировать-я ни на кого не нападаю.

Вот еще одна нестыковочка, если мужчина при личной встрече начнет высказывать свое мнение в адрес моей семьи и я посчитаю это оскорблением, не стану разбираться прав он или нет просто порву жопу на английский флаг. Этот момент мне немного не понятен, если какой нить придурок начнет меня или мою семью обзывать, оскорблять, и при этом улыбаясь говорить не напрягайся это мое ИМХО. Можно не напрягаясь по башке получить. Или я не прав? :)

Спустя 46 минут, 30 секунд (30.08.2008 - 04:54) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Raf_ @ 30.08.2008 - 08:08)
просто порву жопу на английский флаг. Этот  момент мне немного не понятен, если какой нить придурок начнет меня или мою семью  обзывать, оскорблять, и при этом улыбаясь  говорить не напрягайся это мое ИМХО. Можно не напрягаясь по башке получить. Или я не прав? :)

Прав-прав! Я тоже подписываюсь безо всякого ИМХО. Равно, как и по алкоголю, и по частной собственности, и по личной жизни вообще! Должна же остаться у алкаша хоть капля собственного достоинства, чтобы не позволить любому(ой) кретину безнаказанно "ссать в глаза"?!
____________________________________________________________________
А вообще-то, Раф, в АА говорят (мне говорили), что такая позиция есть отсутствие смирения, просветлённости и духовного роста! Обидчивость, т.е. "болезненное самолюбие" другими словами, зависит от тебя самого. "Вот когда научишься прощать своих гонителей и обидчиков,- только тогда духовно вырастешь и просветишься! А иначе- ты близок к срыву, и твоя работа по Программе- насмарку, результата нет!" (Это не моё ИМХО- чужое).
___________________________________________________________________
___________________________________________________________________
А я бы назвал это "самоуважением". Хрен я кого и кому прощу (я вообще-то не злопамятный, просто- злой, и память- хорошая!), я вот тут тусуюсь- но всё записывается, мать вашу! Я вижу, кто из вас "к срыву близок" (это не про тебя, Раф!). Я вам прогнозов страшных давать не буду теперь- разбирайтесь сами! И помощь никому навязывать не буду- только если сильно попросят. Алкоголики, блин...

Спустя 1 часов, 8 минут, 3 секунд (30.08.2008 - 06:02) Энни написал(а):
Цитата (Raf_ @ 30.08.2008 - 04:08)
Цитата (Энни @ 29.08.2008 - 21:09)
просто высказываю свое мнение. Вовсе не нужно так эмоционально на него реагировать-я ни на кого не нападаю.


Вот еще одна нестыковочка, если мужчина при личной встрече начнет высказывать свое мнение в адрес моей семьи и я посчитаю это оскорблением, не стану разбираться прав он или нет просто порву жопу на английский флаг. Этот момент мне немного не понятен, если какой нить придурок начнет меня или мою семью обзывать, оскорблять, и при этом улыбаясь говорить не напрягайся это мое ИМХО. Можно не напрягаясь по башке получить. Или я не прав?

Я -женщина, и слава Богу, сама лично с неуравновешенными придурками не разговариваю. Разговаривает мой мужчина, а он может и ответить, мало не покажется. Умение держать себя в руках-необходимо для сосуществования в обществе, где ,кроме твоей семьи, есть еще люди. Именно этому учит общение на группах АА.

Спустя 1 часов, 52 минут, 19 секунд (30.08.2008 - 07:55) Золушка написал(а):
Raf_
Так ты расскажи, может, о себе ...Может мы все свои слова позабираем обратно...Не принимай только все на свой счет...Мы же, дейтвительно. ни чего не знаем....Ни кто тебя не лечит ---это просто, пошли уже рассуждения . на другую , заданную тему...Ай да в Наши"созависимые"....Т.к. тут 13м шагом уже не пахнет...

Спустя 49 минут, 42 секунд (30.08.2008 - 08:44) Raf_ написал(а):
Цитата (Энни @ 30.08.2008 - 10:02)

Я -женщина, и слава Богу, сама лично с неуравновешенными придурками не разговариваю.

Расслабься, я вполне уравновешенная особь, отношения при помощи кулаков очень давно не выяснял, и оскорбление в свой адрес почти пропустил мимо ушей :) Меня больше напрягает оскорбления в адрес моей семьи, жены в частности. Когда без основания некоторые экземпляры поставили моей жене диагноз созависимость меня это напрягло, если я начну отзываться о ваших близких, детях, мужьях некорректно, посмотрел бы я на вашу реакцию. Одним словом базар фильтруйте.

Спустя 6 минут, 4 секунд (30.08.2008 - 08:50) Енот написал(а):
Цитата (Энни @ 30.08.2008 - 10:02)
Я -женщина, и слава Богу, сама лично с неуравновешенными придурками не разговариваю. Разговаривает мой мужчина,

Ты - настоящая женщина :P

Спустя 4 минут, 16 секунд (30.08.2008 - 08:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
По себе знаю как легко выплеснуть иногда глубоко спрятанное раздражение в виде "праведного гнева" на когото. Обвинить другого проще ,выгоднее. А вот понять механизим своего разражения --не просто. Спасибо Rаf ! Ты мне в этом очень помог!

Спустя 5 часов, 37 минут, 21 секунд (30.08.2008 - 14:32) alles написал(а):
Цитата (Энни @ 30.08.2008 - 09:02)
Я -женщина, и слава Богу, сама лично с неуравновешенными придурками не разговариваю. Разговаривает мой мужчина, а он может и ответить, мало не покажется.

Я видал таких... Давно живу на свете.
Сидит такая уравновешанная в баре и томный глаз таращит на все стороны и вздыхает утробно... А вокруг кобелины похотливый въются и всё пристать наровят. Но она то здесь при чем?
Она уравновешанная.. просто молча дальше продолжает сидеть и ни чего не делать (смирение однако).
И вот тут пипец бы пришёл "скромнице" не появись вдруг заступник (муж) что в это время в туалет отходил отлить :D

P.S. Пойду на пенсию издам мемуары наблюдений :P

Спустя 42 минут, 56 секунд (30.08.2008 - 15:15) Энни написал(а):
Цитата (alles @ 30.08.2008 - 14:32)
Цитата (Энни @ 30.08.2008 - 09:02)
Я -женщина, и слава Богу, сама лично с неуравновешенными придурками не разговариваю. Разговаривает мой мужчина, а он может и ответить, мало не покажется.


Я видал таких... Давно живу на свете.
Сидит такая уравновешанная в баре и томный глаз таращит на все стороны и вздыхает утробно... А вокруг кобелины похотливый въются и всё пристать наровят. Но она то здесь при чем?
Она уравновешанная.. просто молча дальше продолжает сидеть и ни чего не делать (смирение однако).
И вот тут пипец бы пришёл "скромнице" не появись вдруг заступник (муж) что в это время в туалет отходил отлить

P.S. Пойду на пенсию издам мемуары наблюдений


Меня ты тоже видел, даже после ресторана провожал. :D Вообще-то про то, что мужчинам надо все эти глупые детские разборки препоручать, до меня недавно дошло. А до недавнего времени все сама разбираться лезла-я конечно слабее, но зато сообразительнее- у меня все подручные средства в ходу были- от сковородок до топоров.

Спустя 5 часов, 1 минут, 15 секунд (30.08.2008 - 20:16) LUBA написал(а):
Здравствуйте!
Всё прочитала и захотела высказаться. Не судите строго: это мой дебют.
Что-то грустно стало от прочитанного...
Я с мужем разошлась ещё в употреблении. Годы идут, не только трезвости, но и годы ж и з н и. У меня не складываются отношения с "нормально пьющими", а к знакомым анонимным я отношусь как к братьям. Как-то на 4-м году трезвости мне анонимная сестра в полушутку посоветовала подать объявление на сайте АА:"..... со сроком трезвости не менее 3 лет." Мне казалось, что это уже более-менее устойчивая трезвость, возиться со срывником как-то не хочется. Я этого не сделала, и правильно. Только что имела возможность убедиться, как здесь относятся к подобного рода заявкам...
Возможно, я ошибаюсь... :unsure:

Спустя 3 минут, 16 секунд (30.08.2008 - 20:19) Lenchik написал(а):
LUBA
ya otnoshus normalno :) Ysli odin AAshka odinok i drugoy AAshka tozhe, to pochemu ne stat paroy? U nas yest takiye primeri na Vesvalo!!!!!

Спустя 3 минут, 55 секунд (30.08.2008 - 20:23) роза написал(а):
LUBA
Цитата
Возможно, я ошибаюсь...

Ну во первых привет. Любаша ты большая девочка и какое тебе дело кто как отнесется к твоей личной жизни????
я очень уважаю тебя, и считаю что ты имеешь права на те отношения, которые посчитаешь для себя приемлимыми.

Спустя 3 минут, 46 секунд (30.08.2008 - 20:27) Sir написал(а):
Цитата (LUBA @ 30.08.2008 - 23:16)
Возможно, я ошибаюсь...

Неа, не ошибаешься.
"Анонимная сестра" и правда пошутила. Хорошо, что отнеслась к шутке, как к шутке :)

Спустя 4 минут, 14 секунд (30.08.2008 - 20:31) LUBA написал(а):
Цитата
ты имеешь права на те отношения, которые посчитаешь для себя приемлимыми.

Если бы ещё и отношения имелись, а то одни права...

Спустя 2 минут, 1 секунд (30.08.2008 - 20:33) Енот написал(а):
Цитата (alles @ 30.08.2008 - 18:32)
Сидит такая уравновешанная в баре и томный глаз таращит на все стороны и вздыхает утробно... А вокруг кобелины похотливый въются и всё пристать наровят. Но она то здесь при чем?

Да.
У нее , как мне кажется, другие проблеммы.

Спустя 1 минут, 14 секунд (30.08.2008 - 20:35) FatCat написал(а):
Цитата (LUBA @ 31.08.2008 - 00:16)
Только что имела возможность убедиться, как здесь относятся к подобного рода заявкам...

По-разному относятся.
Я с женой познакомился здесь в чате. И я не первый такой был, до меня тропинку протоптали. :rolleyes:

Спустя 1 секунд (30.08.2008 - 20:35) роза написал(а):
Цитата
ещё и отношения имелись

ну а здесь, тебе все карты в руки....
а вообще када ждешь...отношений, их нету, как только ждать перестанешь, навалит так что не будешь знать куда девать ухажеров :D

Спустя 37 секунд (30.08.2008 - 20:35) LUBA написал(а):
Цитата
"Анонимная сестра" и правда пошутила

Эта анонимная сестра вышла замуж за анонимного алкоголика с нашей группы, обвенчались, уже 2 года вместе. Кажись, неплохо живут...

Спустя 2 минут, 31 секунд (30.08.2008 - 20:38) роза написал(а):
Цитата
Кажись, неплохо живут...

ну вот.....а ты зачем-то думаешь , как на форуме отнесутся к твоим отношениям :)

Спустя 2 минут, 47 секунд (30.08.2008 - 20:41) Lenchik написал(а):
Lyba, mnogiye zdes prosto slishkom umnichayot....Delay tak, kak poskazivayet tebe serdtse!!! :)

Спустя 5 секунд (30.08.2008 - 20:41) LUBA написал(а):
роза
Ты со мной лично знакома.
Надеюсь, понимаешь, что рассчитывать, что когда-нибудь этак лет через 5 или 15 желанное счастье придёт - не приходится.
Возможно, я пытаюсь форсировать события. Но моё нетерпение имеет обоснование: мне не 20 лет.

Спустя 3 минут, 47 секунд (30.08.2008 - 20:44) роза написал(а):
Цитата
Но моё нетерпение имеет обоснование: мне не 20 лет.

любашь....нашему котику тоже не шешнадцать......и тем не менее он нашел именно здесь свою любовь.....прямо в чате..

Спустя 40 секунд (30.08.2008 - 20:45) LUBA написал(а):
Можно вопрос?
- Скажите, какому часовому поясу соответствует время над сообщением?

Спустя 59 секунд (30.08.2008 - 20:46) роза написал(а):
Цитата
Дата 31.08.2008 - 00:45

ты это имеешь в виду......

Спустя 1 минут, 40 секунд (30.08.2008 - 20:48) Lenchik написал(а):


a y myenya vot - Дата 30.08.2008 - 23:46 , hotya u nas seychas 16.46

Спустя 34 секунд (30.08.2008 - 20:48) LUBA написал(а):
А у меня почему-то 20:46

Спустя 1 минут, 8 секунд (30.08.2008 - 20:49) роза написал(а):
Цитата
a y myenya vot - Дата 30.08.2008 - 23:46 , hotya u nas seychas 16.46

в профиле можно самой выставить свой часовой пояс

Спустя 26 секунд (30.08.2008 - 20:50) Lenchik написал(а):
LUBA
a ti otkuda? Hochesh v chat vihodi))))

Спустя 1 минут, 10 секунд (30.08.2008 - 20:51) Lenchik написал(а):
роза
znachit u myenya Moskovskoye)))

Спустя 1 минут, 28 секунд (30.08.2008 - 20:53) LUBA написал(а):
Lenchik
Я из Питера.
В ЧАТ раньше заходила, но там засижусь до утра. А надо бы баиньки, хоть я и сова, но жить приходится в режиме жаворонка.

Спустя 56 секунд (30.08.2008 - 20:53) Sir написал(а):
Цитата (LUBA @ 30.08.2008 - 23:35)
Эта анонимная сестра вышла замуж за анонимного алкоголика с нашей группы, обвенчались, уже 2 года вместе. Кажись, неплохо живут...

Я имела ввиду шутку насчет объявлений из серии "Ищу 180/90/45, трезвости не менее 3-х лет".
Во всяком случае в ответ на такое объявление рискуешь получить порцайку беее и не одну.
А вот быть более внимательной к своим же, рядом находящимся в АА, товарищам - почему нет ;)

Спустя 1 минут, 19 секунд (30.08.2008 - 20:55) LUBA написал(а):
Sir
В каждой шутке есть доля...

Спустя 2 минут, 33 секунд (30.08.2008 - 20:57) Lenchik написал(а):
veb
Udachi! Mozhet naydosh svoy polovinku!

Спустя 1 минут, 3 секунд (30.08.2008 - 20:58) Чмоки написал(а):
Цитата
Правда, мальчиков-проституток-то где искать... В Тайланд разве что ехать 

да ладно, Сир! полно000 только и удаляю предложения))))

Спустя 5 минут, 28 секунд (30.08.2008 - 21:04) LUBA написал(а):
Цитата
кот познакомился в чате,

Дааа, в чате знакомиться здорово: ни лица, ни возраста, даже пол не сразу разгадаешь ...

Спустя 2 минут, 22 секунд (30.08.2008 - 21:06) Sir написал(а):
Цитата (LUBA @ 31.08.2008 - 00:04)
Дааа, в чате знакомиться здорово: ни лица, ни возраста, даже пол не сразу разгадаешь ...

Спустя 3 минут, 23 секунд (30.08.2008 - 21:10) LUBA написал(а):
Sir
Вот-вот, точно :lol: :D :P !!!

Спустя 5 минут, 20 секунд (30.08.2008 - 21:15) Sir написал(а):
Люба, а за почти 6 лет трезвости не было серьезных отношений ни с кем?

Спустя 6 минут, 56 секунд (30.08.2008 - 21:22) Sir написал(а):
Цитата (veb @ 31.08.2008 - 00:18)
меня 3 года ни с кем и чо типерь а

А у тебя вообще когда-то были серьезные отношения? :huh:

Спустя 5 минут, 1 секунд (30.08.2008 - 21:27) LUBA написал(а):
Цитата
Люба, а за почти 6 лет трезвости не было серьезных отношений ни с кем?

До серьёзности обычно не доходит. Я сначала проверяю, к какой категории относится человек (со стороны, не АА) - по отношению к алкоголю, потом соображаю, насколько он мне нравится; оказывается, что не очень... и так каждый раз.
Раньше, в употреблении, всё это было нааамного проще.

Спустя 2 минут, 30 секунд (30.08.2008 - 21:29) Sir написал(а):
То есть ты боишься нарваться на алкоголика?
А сразу их не можешь диагностировать? У меня это быстро происходит - я "своих" моментально практически вычисляю. Зов крови :D

Спустя 3 минут, 23 секунд (30.08.2008 - 21:33) Енот написал(а):
Цитата (veb @ 31.08.2008 - 01:08)
а в чате щас никого кроме Амриры из девок

Под расстрел поведут, на амиру - не клюну.

Спустя 1 минут, 0 секунд (30.08.2008 - 21:34) LUBA написал(а):
Sir
А я уже ошибалась не раз. Мне в каждом алкоголик мерещится. Хорошо, если анонимный, а вдруг, закодированный...- это я про не пьющих.

Спустя 24 минут, 59 секунд (30.08.2008 - 21:59) Чмоки написал(а):
Ох, тяжёлая штука жизнь)))0 особенно она тяжелее, когда алкоголика пытаются лишить всего простого человеческого)))

Я такая вся больная... ничегошеньки не могу... Тьфу! Всё, чем я отличаюсь от других людей - это аллергией на алкоголь.

ААшки ничего нового не придумывали))) мои грехи=грехам других, у которых нет аллергии. И моя любовь= любви других. Манипуляшками занимается весь мир, не видели чтоли?)))) и женщин пользуют не только нарики и синяки))) и дяденек хотят не только алкоголички)

Просто ААшки претендуют на некоторое нравственное просветление, поэтому и злят старики, пользующие молодняк для секса.

А любовь приходит в любое время... и в трезвости и в пьянке и в наркоте... если приходит вообще. И уходит в любое... А вот если уходит, то все вокруг начинают петь про выздоровление))) про сроки))) и всякую прочую логическую ерунду.

Мои дети познакомились в наркоте, два года торчали в любви) из-за неё же, из-за любви и протрезвели... 10 лет вместе, двое деток, ругаются- мама не горюй! но любят друг друга со стороны видать.

от романа со свеженьким и молодым у меня сын растёт. И не жалею))) классный дурман был!!! И сын красавец от любови получился!

и не мучаюсь по очень простой причине, я не искала сексу, я всегда ищу любви. Без обоюдной любви у меня ничего не создаётся ни отношения, ни дети... ни дом...

Вот пожила с мужем 10 лет, тож Аашка, и тож посвежей был, яж не виновта, что по трезвости равесников нет)))) Ушла у него любовь... я его и отпустила на вольные хлеба...

а секс без любви попробовала один раз. И дяденька хороший, и условия номальные.... и так тошно от того что мною управляют чуждые идеи о сексе для здоровья и похотюга голимая(((... И больше не ставлю эксперименты над собой.

Спустя 9 минут, 54 секунд (30.08.2008 - 22:09) Lenchik написал(а):
Чмоки
Цитата
а секс без любви попробовала один раз. И дяденька хороший, и условия номальные.... и так тошно от того что мною управляют чуждые идеи о сексе для здоровья и похотюга голимая(((... И больше не ставлю эксперименты над собой.


U myenya v proshloy zhizni paru raz tak bilo: snachala sex, a potom lyobov voznikala

Спустя 1 минут, 40 секунд (30.08.2008 - 22:10) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 31.08.2008 - 02:09)
snachala sex, a potom lyobov voznikala

Та-а-а-а-ак!!!
Эту из кандидаток на 13-й шаг вычеркиваем!

Спустя 2 минут, 33 секунд (30.08.2008 - 22:13) Чмоки написал(а):
Фсё! надо темку создать клуб одиноких сердец в курилке!!! я на Дедушку напишу заявку!

Я ж всегда на собраниях говорила, что одинока и тоскую))) Эта темка по любой шаговой протаскивается не придерёсси))) и сразу набегали жалельщики... и появлялся выбор!!! было в кого влюбиться!!! тогда я ещё моложавая и привлекательная была)
А сейчас нетути интересу ко мне, только про трезвление и говорят со мной))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спустя 2 минут, 42 секунд (30.08.2008 - 22:16) Lenchik написал(а):
FatCat
nu dak ya i ne pretenduyo :D



Спустя 1 минут, 19 секунд Lenchik написал(а):
Чмоки
Цитата
А сейчас нетути интересу ко мне, только про трезвление и говорят со мной))))))))))))))))))))))))))))))))))))


ya dumayo vozrast ne prichom! Nad soboy rabotat nado ;)

Спустя 3 минут, 34 секунд (30.08.2008 - 22:19) Sir написал(а):
Цитата (LUBA @ 31.08.2008 - 00:34)
а вдруг, закодированный

А чем они плохи? :blink: Мой брат был кодированный, за 3 года добился больших успехов в карьере и женился.

Цитата (Чмоки @ 31.08.2008 - 00:59)
а секс без любви попробовала один раз.

Вах.
Я по пьянке ... ужас, вспоминать неохота, но точно не один раз.

Спустя 42 секунд (30.08.2008 - 22:20) LUBA написал(а):
Цитата
а секс без любви попробовала один раз.

И пробовать не хочу, заранее противно. Раньше - могла (выпивши), но всё равно было тошно - потом.

Спустя 1 минут, 39 секунд (30.08.2008 - 22:21) Sir написал(а):
LUBA
Так ты сразу дядьке говори, что алкоголик и не пьешь.
Если Анонимный окажется - сразу поймет и тоже "вскроется". Если нормальный - хихикать начнет. Если действующий алкаш - заинтересуется, и любви может и не случится, а 12-й Шаг возможность будет сделать :) По-любасу не в минусе будешь.

Спустя 3 минут, 55 секунд (30.08.2008 - 22:25) LUBA написал(а):
Цитата
Если нормальный - хихикать начнет

Не хочу, чтобы хихикал. Может, он мне ещё и понравится, сразу пугать не охота.

Спустя 49 секунд (30.08.2008 - 22:26) Lenchik написал(а):
veb
da net, prosto ot blizosti chuvstva k cheloveku voznikali :unsure:

Спустя 1 минут, 39 секунд (30.08.2008 - 22:28) LUBA написал(а):
Lenchik
А "приблизиться" можно и без чувств?

Спустя 2 минут, 52 секунд (30.08.2008 - 22:31) Lenchik написал(а):
LUBA
navernoye mozhno, nu, konechno, nuzhno chto b chelovek ne protiven bil, simpatiya kakya to nuzhna vsyo ravno.....



Спустя 2 минут, 15 секунд Lenchik написал(а):
Sir
Svetik, privetik :) Kak nastroyeniye?

Спустя 6 минут, 46 секунд (30.08.2008 - 22:37) Чмоки написал(а):
Сирчик! Я про пиянку ваще молчу! там растворитель брезгливости действует!

я в АА понаслушалась всякой дребедени и решила попробовать))) я ж многое поверяю на себе))) Отголоски профессии)))

И эти печальные опыты научили меня не смотреть в рот заезжим иностранцам от АА и наших анализировать и самое главное - понять, что у каждого СВОЯ нравственная шкала. Поэтому и в детки беру людей с совпадающими нравственными принципами. Иначе помочь мне им не возможно... расхождения будут по каждому пункту. Исключение было и есть только одно))))

Спустя 1 минут, 18 секунд (30.08.2008 - 22:39) Sir написал(а):
Цитата (LUBA @ 31.08.2008 - 01:25)
Не хочу, чтобы хихикал.

Ну в общем, и на елку влезть, и т.д. :D
Понимаю тебя. Сама ни на какие жертвы раньше не готова была идти.

Теоретически, конечно, я говорила, что для любимого в лепешку расшибусь. На деле ж это расшибление заключалось в тотальном контроле и показном мученичестве - мол, я всех друзей и все интересы забросила, живу тобой и ради тебя. Цени, типа.
И сама я ваще идеальная. Упаси меня боже сказать чего-то не то, или сознаться, что читаю несоответствующее - тады меня с пъедестала сымут и не молиццо на меня не будут.



Спустя 5 часов, 51 минут, 48 секунд (31.08.2008 - 04:31) alles написал(а):
Цитата (veb @ 31.08.2008 - 00:08)
а в чате щас никого кроме Амриры из девок

Ты подальше от них брат... это феминистки програмные... кастрируют похотливого махом, будешь вообще без лохматого :lol:
Меня вон колобками вечно закидывают. и кромя как о фото ни о чем не разговривают :lol:

Спустя 2 часов, 34 минут, 26 секунд (31.08.2008 - 07:05) Энни написал(а):
Я вижу так :alles завел тему, преследуя благую цель познакомится с женщиной, имеющей общие с ним принципы, интересы, близкую по духу. Но почему то обозвал всю эту , в общем -то благородную затею 13 шагом, что многими истолковывается превратно. Еще раз убеждаюсь, что называть вещи своими именами-очень полезно для меня, и экономит время и нервы. :rolleyes:

Спустя 1 часов, 41 минут, 59 секунд (31.08.2008 - 08:47) Енот написал(а):
Ну и чего, в том что Алес хочет на форуме найти себе женщину? Миллион, ну не миллион, но много таких случаев, когда из под интернета - женяться.

Спустя 25 минут, 46 секунд (31.08.2008 - 09:13) Енот написал(а):
veb
Не заводись!

Спустя 35 минут, 56 секунд (31.08.2008 - 09:49) alles написал(а):
Цитата (Энни @ 31.08.2008 - 10:05)
Я вижу так :alles завел тему, преследуя благую цель познакомится с женщиной, имеющей общие с ним принципы, интересы, близкую по духу. Но почему то обозвал всю эту , в общем -то благородную затею 13 шагом, что многими истолковывается превратно. Еще раз убеждаюсь, что называть вещи своими именами-очень полезно для меня, и экономит время и нервы. :rolleyes:

Да как не называй! А всё равно это так как есть. Механизмы "высокой любви" или "разврата" ни чем не отличаются друг от друга. Раница только в мыслях двоих. А вот их, как раз не понять ни одному кто "свечки держит".
Но как правило именно "держатели свечей" всегда определяют что же это было и ставят свою железную резолюцию на любую связь, относя её то к одной, то другой категории.
Это отнесение (определение) как правило начинается с самого начала и до завершения романа.
Если роман удачный - то заключительный диагноз - любовь.
А если нет... разврат.
Всё четко и просто. Железно и не рушимо. Главное правильно..
Только вот тошнит от этого. Опять тоже деление на "плохое" и "хорошее", разнесение по полюсам того что цело и не делимо, для меня сейчас в этом мире.

Спустя 6 минут, 11 секунд (31.08.2008 - 09:55) Енот написал(а):
alles
Да плюнь Ты на нее. Все у тебя получиться. Подумаешь какая-то баба решила тебя через комп достать. Слюну собери и плюнь.

Спустя 18 минут, 55 секунд (31.08.2008 - 10:14) alles написал(а):
Енот
Я не заважусь и не злюсь.
Наверное просто настало время "открыть карты". Идея создания этой темы родилась из-за спора в чате и в довершение тем "Насилие" а так же других где постоянно поднимались вопросы сексуальных домогательств как в жизни так и в АА.
Я просто решил посмотреть и проверить "закидают ли меня помодорами". Надеюсь что получилось интересно. А уж выводы делайте сами каждый для себя. У меня в этом плане свой четкий взгляд сейчас есть и не зависим он ни от кого.
Спасибо! И прошу прощения если чуть глумливым показался...

Спустя 13 минут, 35 секунд (31.08.2008 - 10:27) FatCat написал(а):
Цитата (alles @ 31.08.2008 - 08:31)
это феминистки програмные... кастрируют похотливого махом

Или перефразируют:
Цитата (Энни @ 31.08.2008 - 11:05)
познакомится с женщиной, имеющей общие с ним принципы, интересы, близкую по духу

Я так понимаю, что если даже и есть желающие чистого трезвого секса, то стыдливо молчат под потоком сообщений благочестивых моралисток.



Спустя 1 минут, 8 секунд FatCat написал(а):
Не хочу молчать! Мяа-а-а-а-а-а-ауууу!!! Трах-тибидох-тох-тох!

Спустя 5 часов, 54 минут, 36 секунд (31.08.2008 - 16:22) Багира2 написал(а):
Все не осилила, но суть, в общем, уловила. Как-то отвлеклась и начало темы пропустила.
По младости своих АА-евских лет смотрела, раскрыв рот на старичков с их заморочками, на новичков, считающих себя чуть ли не полубогами (и такие есть, в том числе и здесь). Всякое проходила, в общем.
С дядьками нашими пообщавшись, взяла за правило новичков-девушек предупреждать, подробно расписывая (тет-а-тет, разумеется) качества товарища, распустившего перышки в 13-м Шаге. И, само собой разумеется, если спросят. Но меня часто спрашивают - доверие внушаю, что ли...
Сама же со всякого рода отношениями определилась только когда перестала уши развешивать, в рот вроде как более опытным заглядывать и начала слушать только себя, свои чувства и мысли. Чужие мне все равно по формату не подойдут - где-то болтается, а где-то жмет.
И заморачиваться не стала - то ли 13-й шаг, то ли просто отношения, то ли планы какие строить. Все просто сделала и все получилось - анализ и копания убрала.
Надо было мне вещи и дите на дачу перевезти, спросила после группы. Один брат сам услуги предложил. Отвез, обратно меня завез...да так и подзадержался...Сам спросил, правильно ли он понял, что я хочу, чтобы он на ночь остался.
Короче, на третий день привез тапочки, зубную щетку и бритву. Так и прижился - пятый год уже.
А с 13-м ко мне пристают по-прежнему. Только как я перестала других слушать - на меня теперь, где сядешь, там и слезешь.
Один братишка уж очень настойчив был. Ну я и выдала ему открытым текстом по пунктам:
1. Ты не в моем вкусе
2. Ты мне неприятен ни как человек, ни как мужчина.

Я соплей не развожу и ложной стыдливостью не страдаю. И вообще, честно говоря, не понимаю, какие тут проблемы-то могут быть? Ориентируйся на то, что в душе и вперед. Щелкнуло - вперед и неважно, серьезно или на пару часов. Не щелкнуло - да пошел(ла) ты...сам(а) знаешь куда.

Спустя 7 минут, 31 секунд (31.08.2008 - 16:29) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.08.2008 - 20:22)
взяла за правило новичков-девушек предупреждать, подробно расписывая

Мы когда с Аллкой в нашем чате познакомились и встречаться начали, нам тоже добрые люди друг про друга рассказали. Потом с Аллкой обменялись этими рассказами, очень много нового о себе узнали, такого, чего в голову даже в бреду не могло прийти. :lol:

Спустя 6 минут, 3 секунд (31.08.2008 - 16:36) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.08.2008 - 19:29)

Мы когда с Аллкой в нашем чате познакомились и встречаться начали, нам тоже добрые люди друг про друга рассказали. Потом с Аллкой обменялись этими рассказами, очень много нового о себе узнали, такого, чего в голову даже в бреду не могло прийти. laugh.gif


+10000000

Я тоже удивляюсь, ну почему люди про меня знают больше, чем я о себе? :D
:D :D
Говорят, даже в Москве сплетничают, хотя я знаю из наших лично всего пару человек :D :D :D

Спустя 25 минут, 6 секунд (31.08.2008 - 17:01) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.08.2008 - 16:29)
Мы когда с Аллкой в нашем чате познакомились и встречаться начали, нам тоже добрые люди друг про друга рассказали. Потом с Аллкой обменялись этими рассказами, очень много нового о себе узнали, такого, чего в голову даже в бреду не могло прийти. 


--------------------

Я другое имею в виду. Не сплетни. Меня девушка спрашивает - что за человек, не опасно ли с ним в интимные отношения вступать и так далее. Я просто даю психологическую характеристику, не вдаваясь в подробности его личной жизни.

Спустя 1 часов, 23 минут, 2 секунд (31.08.2008 - 18:24) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 31.08.2008 - 21:01)
Я другое имею в виду. Не сплетни.

Я понимаю; и не в твой огород камушек кидал. Просто вспомнилось, до сих пор ржем как сумасшедшие, когда вспоминаем. Смешная у нас пара получилась: извращенка, падкая на малолеток, вышла замуж за старого похотливого козла, бегающего от сотен теток с алиментами. :lol:

Спустя 4 минут, 15 секунд (31.08.2008 - 18:28) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.08.2008 - 18:24)
извращенка, падкая на малолеток, вышла замуж за старого похотливого козла, бегающего от сотен теток с алиментами. 

:D :D :D У меня круче! Аферистка, под видом 12-го шага вытягивающая у новичков деньги и секс! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/nana.gif)
Этот слух, посланный на три буквы за слишком откровенное предложение интима, братец распустил.

Спустя 8 минут, 45 секунд (31.08.2008 - 18:37) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 31.08.2008 - 21:24)
извращенка, падкая на малолеток

О, такое еще конечно могла предположить (хотя, скорее это малолетки падкие на Аллку были, наверняка :D), а вот это:
Цитата (FatCat @ 31.08.2008 - 21:24)
старого похотливого козла, бегающего от сотен теток с алиментами

никогда б не подумала!


Даж обидно делается... Про всех слухи и сплетни, а про меня нет :(

Спустя 6 минут, 32 секунд (31.08.2008 - 18:43) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 31.08.2008 - 22:37)
никогда б не подумала!

Верно! Мышеловки от мышей не бегают. И за мышами не бегают.

В тему 13 шага. Знаешь поговорку "свинья грязь найдет"? Мне нравится роль грязи. :lol:

Спустя 9 минут, 40 секунд (31.08.2008 - 18:53) Энни написал(а):
Цитата (alles @ 31.08.2008 - 09:49)
Цитата (Энни @ 31.08.2008 - 10:05)
Я вижу так :alles завел тему, преследуя благую цель познакомится с женщиной, имеющей общие с ним принципы, интересы, близкую по духу. Но почему то обозвал всю эту , в общем -то благородную затею 13 шагом, что многими истолковывается превратно. Еще раз убеждаюсь, что называть вещи своими именами-очень полезно для меня, и экономит время и нервы.


Да как не называй! А всё равно это так как есть. Механизмы "высокой любви" или "разврата" ни чем не отличаются друг от друга. Раница только в мыслях двоих. А вот их, как раз не понять ни одному кто "свечки держит".
Но как правило именно "держатели свечей" всегда определяют что же это было и ставят свою железную резолюцию на любую связь, относя её то к одной, то другой категории.
Это отнесение (определение) как правило начинается с самого начала и до завершения романа.
Если роман удачный - то заключительный диагноз - любовь.
А если нет... разврат.
Всё четко и просто. Железно и не рушимо. Главное правильно..
Только вот тошнит от этого. Опять тоже деление на "плохое" и "хорошее", разнесение по полюсам того что цело и не делимо, для меня сейчас в этом мире.

Цитата (alles @ 31.08.2008 - 10:14)
Я не заважусь и не злюсь.
Наверное просто настало время "открыть карты". Идея создания этой темы родилась из-за спора в чате и в довершение тем "Насилие" а так же других где постоянно поднимались вопросы сексуальных домогательств как в жизни так и в АА.
Я просто решил посмотреть и проверить "закидают ли меня помодорами". Надеюсь что получилось интересно. А уж выводы делайте сами каждый для себя. У меня в этом плане свой четкий взгляд сейчас есть и не зависим он ни от кого.
Спасибо! И прошу прощения если чуть глумливым показался...

Да кому ты нужен, свечки держать еще тебе! Довольно гадко сначала задавать вопросы риторические, и потом давать оценки людям, тебе отвечающим. Если все знаешь-нехер тут людям мозги парить.


Спустя 1 часов, 38 минут, 36 секунд (31.08.2008 - 20:31) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 31.08.2008 - 20:08)
Интересно было провести опрос, да всё никак не решаюсь. Боюсь что удалят просто тему.
Есть ди тут такие кто вышел замуж, будучи девственной и ждала замужества или мужики женившиеся на девочках ? А то базары одни.

По-моему эти моменты поросли быльем и канули в лету. Это так давно было! Даже моя мама, которой 69 лет сейчас, в свое время выходила замуж не девственницей. А уж среди алкашей девственников найти вообще проблема - разве только те, которые стойкую импотенцию в состоянии опьянения приобретали! :D

Спустя 4 минут, 3 секунд (31.08.2008 - 20:36) Sir написал(а):
Цитата (alles @ 31.08.2008 - 13:14)
Наверное просто настало время "открыть карты".
Да твои карты были видны с первого поста этой темы :lol:

Цитата (veb @ 31.08.2008 - 23:08)
А то базары одни.
Базаров про девственность тут не видела еще. Опять фантазируешь?

Цитата (veb @ 31.08.2008 - 23:08)
Интересно было провести опрос, да всё никак не решаюсь.
На Кураевском форуме проводи такой опрос, а тут результаты слишком предсказуемые будут ;)

Спустя 15 минут, 58 секунд (31.08.2008 - 20:51) Енот написал(а):
Нда, кажется мое мнение меняется.

Спустя 8 минут, 20 секунд (31.08.2008 - 21:00) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 31.08.2008 - 20:48)
Мне требуется консультация от женщин щас в раскрытии этого факта вранья или незнания: можно ли целке засунуть палец во влагалище?


Чушь собачью пишешь,но мне тебя жалко почему-то, поэтому отвечу.

Можно! Девственницы точно так же пользуются гигиеническими тампонами. Ты хоть малейшее представление об анатомии имеешь? Ежемесячно кровь откуда берется? Как выливается? Отверстия же природой предусмотрены - иначе гибель от заражения крови. Более того - есть женщины, которые чисто физически остаются девственницами, ведя активную половую жизнь и даже после родов! Иногда плотность и эластичность плевы настолько высока, что она не рвется даже во время родов!
Кстати - этого ты тоже наверняка не знаешь. Плева - атавизм, который постепенно отмирает. На сегодняшний день три из десяти девочек рождается вообще без нее. А кровь при лишении деевственности бывает в среднем в четырех случаях из десяти!
Мужики об этом ничего не знают - отсюда недоразумения.

Чтобы не было вопросо, скажу, откуда я все это знаю. Во-первых, очень много читаю, во-вторых - у меня сосед, друг детства, приятель по прогулке с собаками - акушер-гинеколог.

Спустя 5 минут, 50 секунд (31.08.2008 - 21:06) Lenchik написал(а):
veb
Цитата
Есть ди тут такие кто вышел замуж, будучи девственной и ждала замужества или мужики женившиеся на девочках ? А то базары одни.


A yest kto zhenilsya malchikom? :D






Спустя 1 минут, 50 секунд Lenchik написал(а):
Енот
Цитата
Нда, кажется мое мнение меняется

da, moyo tozhe ;)

Спустя 5 минут, 46 секунд (31.08.2008 - 21:11) Sir написал(а):
Вэб, ты совсем что ли уже охренел? :blink:
Иди эти вопросы задавай на медицинских форумах про плевы.

Спустя 1 минут, 3 секунд (31.08.2008 - 21:12) alles написал(а):
Оба на! Да тут смотрю анатомию за 8 класс люди не выучили.... :lol:

Спустя 1 минут, 14 секунд (31.08.2008 - 21:14) Багира2 написал(а):
Цитата (alles @ 31.08.2008 - 21:12)
Оба на! Да тут смотрю анатомию за 8 класс люди не выучили.... 

Ты это только сейчас заметил? Он еще зимой чУдные перлы выдавал!

Спустя 7 часов, 57 минут, 20 секунд (1.09.2008 - 05:11) alles написал(а):
Значит если мне на свадьбу сраную, девственную жопу жена подгонит - я счастлив буду? Да... Ни когда не мечтал о счастье в таком виде...



Спустя 26 минут, 8 секунд alles написал(а):
А вот любовь, семья, дети - эти ценности не учитываются. Жопа - намного круче!

Спустя 1 часов, 10 минут, 52 секунд (1.09.2008 - 06:22) Sir написал(а):
Цитата (alles @ 1.09.2008 - 08:11)
А вот любовь, семья, дети - эти ценности не учитываются. Жопа - намного круче!

Осталось, Володь, до кучи еще обвинить всех женщин "Весвало" в том, что он так считают, и будет зашибись :D
Твоя цель будет достигнута, ты убедишь себя в чем хотел, создавая этот топик.

Спустя 2 часов, 23 минут, 3 секунд (1.09.2008 - 08:45) alles написал(а):
Вот если жопу подарят.... А так я всех люблю и уважаю;-):-D

Спустя 5 часов, 13 минут, 56 секунд (1.09.2008 - 13:59) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 31.08.2008 - 20:36)
Цитата (alles @ 31.08.2008 - 13:14)
Наверное просто настало время "открыть карты".

Да твои карты были видны с первого поста этой темы 

Я тоже сразу поняла - потому и не писала ничего по теме топа. ;)

Спустя 3 минут, 48 секунд (1.09.2008 - 14:03) leHa написал(а):
Цитата (alles @ 1.09.2008 - 05:11)
Значит если мне на свадьбу сраную, девственную жопу жена подгонит - я счастлив буду? Да... Ни когда не мечтал о счастье в таком виде...

Цитата (Sir @ 1.09.2008 - 06:22)
Осталось, Володь, до кучи еще обвинить всех женщин "Весвало" в том, что он так считают, и будет зашибись 

:lol: Ага, дура какая-то сказала, значит и все так считают :lol:

Спустя 2 минут, 8 секунд (1.09.2008 - 14:05) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 1.09.2008 - 17:03)
Ага, дура какая-то сказала

Да это вэб вообще-то сказал, а Володька завелся.

Спустя 45 минут, 20 секунд (1.09.2008 - 14:50) alles написал(а):
Ой! Анекдот в тему...
Красная шапочка шла по лесу. Удар... Очнулась записка "Ты-не девочка! Мишка Квакин)"
Дальше опять по башке и опять записка "Ты снова девочка (Тимур и его команда)"
Цитата
Правда работая по программе могу сказать - уже не все. Ну скажем половина.

И вот так и заштопать полстраны можно.
Всё... сваливаю я и с темы и с сайта. В детские игры я не играю.

Спустя 49 минут, 15 секунд (1.09.2008 - 15:39) Багира2 написал(а):
veb
Эх, дитятко! Я как-то своего бывшего мужа спрсила - не хотел ли он когда-либо жениться на девственнице? Знаешь, что он ответил? Он посмотрел на меня, как на больную и сказал по пунктам:
Нет, потому что -
Если совершеннолетняя девица до сих пор не имела контакта с мужчиной, то
1. Она либо больна физически,
2. Либо психически.
3. Либо имеет какой-то скрытый дефект, являющийся психологическим тормозом к размножению.
4. Либо воспитание - а на хрена мне такая родня, я с ними от тоски повешусь.
5. Мусульманка .
Во всех вариантах - я себя не на помойке нашел. Если девица не востребована - значит брак, второй сорт.

Спустя 10 минут, 57 секунд (1.09.2008 - 15:50) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.09.2008 - 19:39)
Если девица не востребована - значит брак, второй сорт.

Фигня. Есть ещё воспитание, семейные традиции, личные принципы, в конце концов, психотип (воспитан эпилептоид, что до свадьбы нельзя, он (она) и не будет).
Я бы не трепался, если бы не знал таких женщин.

Спустя 22 минут, 35 секунд (1.09.2008 - 16:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 1.09.2008 - 15:50)
Есть ещё воспитание, семейные традиции, личные принципы, в конце концов, психотип (воспитан эпилептоид, что до свадьбы нельзя, он (она) и не будет).

А воспитание я тоже упомянула... Я бы сама в такой семейке повесилась!

Спустя 15 минут, 6 секунд (1.09.2008 - 16:28) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.09.2008 - 20:13)
Я бы сама в такой семейке повесилась!

Люди разные. Что одному хорошу, то другому- плохо. Мудрость такая, сам придумал (IMG:http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif)

Спустя 41 минут, 20 секунд (1.09.2008 - 17:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 1.09.2008 - 16:28)
Люди разные. Что одному хорошу, то другому- плохо. Мудрость такая, сам придумал 

Ай, молодец! :D

Спустя 6 минут, 44 секунд (1.09.2008 - 17:16) leHa написал(а):
Мой бывший муж действующий нарк мечтает на девственнице жениться :lol:

Спустя 13 минут, 11 секунд (1.09.2008 - 17:29) Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 1.09.2008 - 17:16)
Мой бывший муж действующий нарк мечтает на девственнице жениться 

А зачем? Думает, что раз девственница, то и мозги тоже девственные - запудрить можно?

Спустя 1 дней, 9 минут, 7 секунд (2.09.2008 - 17:38) Багира2 написал(а):
veb
У меня сын. И я могу сказать только одно. Я воспитываю его в духе уважения и где-то даже преклонения перед женщиной. Он в свои восемь лет подает мне куртку, подает руку при выходе из транспорта и готовит мне бутерброды. Просто потому, что ему нравится делать приятное своей маме. При таком раскладе он не будет таскаться по бабам и публично обсуждать их интимные особенности.

Спустя 16 минут, 4 секунд (2.09.2008 - 17:54) Багира2 написал(а):
veb
Хорошо. Тебе конкретика нужна? Женщина, созревшая для деторождения перед выходом замуж должна получить сексуальный опыт, дабы в дальнейшем не испортить жизнь себе и мужу. И правильно воспитать ребенка.
Еще один нюансик - это уже из практики пример приведу. Девственницы, вышедшие замуж за первого в своей жизни мужчину делятся в дальнейшем на три категории.

1. Всю жизнь остаются бревнами, так и не познавшими радость полноценного секса.Одна такая дама совершенно искренне спросила меня - "что такое хотеть?" (33 года, 2-е детей).

2. Пускаются во все тяжкие, распробовав запретного плода. Два случая из практики знаю, когда они стали профессиональными проститутками.

3. Находят радость со своим мужем. Это в том случае, если мужик нормален, уверен в себе, женился на девственнице по большой любви, а не из-за своего комплекса неполноценности.

Мнения о мужчинах у нас разные. То, что ты называешь подкаблучником - для меня воспитанный, великодушный, благородный джентльмен. То, что описываешь ты - обычный закомплексованный хам, компенсирующий свои проблемы за счет домашнего насилия (не обязательно рукоприкладства). Попытка доминировать уничижительными методами - уже насилие.

Спустя 2 минут, 23 секунд (2.09.2008 - 17:57) Секретный Физик написал(а):
Багир, прочитал твои категории для дественниц, зуб даю, что эти пункты подходят ко всем женщинам вышедших замуж.

Спустя 2 минут, 45 секунд (2.09.2008 - 18:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 2.09.2008 - 17:57)
Багир, прочитал твои категории для дественниц, зуб даю, что эти пункты подходят ко всем женщинам вышедших замуж.

Не ко всем. В том-то и пироги!

Спустя 2 минут, 51 секунд (2.09.2008 - 18:02) Crazy написал(а):
В который раз убеждаюсь,что в споре нихрена ничего не рождается,пока он не перерастёт в беседу или равноправное обсуждение,а не навязывание своего мнения :rolleyes:

Спустя 6 минут, 24 секунд (2.09.2008 - 18:09) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.09.2008 - 22:00)
Не ко всем. В том-то и пироги!

Ко всем. Пироги в этом!

Спустя 5 минут, 26 секунд (2.09.2008 - 18:14) Багира2 написал(а):
Сколько же обиженных чем-то мужиков развелось! Не понимаю. искренне не понимаю!

Спустя 13 минут, 41 секунд (2.09.2008 - 18:28) Багира2 написал(а):
Цитата (veb @ 2.09.2008 - 18:23)
если она только под партой сосала у бойфренда и считает это нормой,

Такие телодвижения - норма твоих фантазий и, возможно, реальности. Моя норма - незакомплексованный секс с любимым, подчеркиваю - любимым, мужчиной. Вне зависимости от того есть штамп в паспорте или нет.
Секс без брака - не синоним свободной любви, он не означает бесконечную смену партнеров.
В моем доме жила чудесная семья, вырастили детей, внуков. И только когда бабушка умерла, мы узнали, что они никогда не были женаты официально - не считали нужным. И жили так с 1930 года!

Спустя 5 минут, 24 секунд (2.09.2008 - 18:33) Aza написал(а):
У нас есть в Поморском Университете домовый храм, там умный батюшка, доктор технических наук...
Тут часть его разговора на эту тему..
Свернутый текст
Целомудрие. Его хранили свято. На свадьбах, зачастую, пели очень грустные песни. Оплакивали потерю целомудрия. Сохранение его до брака было важным с точки зрения нравственной чистоты супругов. Девственность и плотская чистота считались подлинной добродетелью. Кстати, посмотрите, как ценится чистокровная порода в животном мире. Как трясутся селекционеры над тем, чтобы не допустить беспородного, случайного скрещивания животных. Такое понятие, как телегония, насколько я знаю, принято научным миром. Как страшно уродуется наследственность, здоровье, психика будущего ребенка от случайных плотских связей. Исследования проведены и опубликованы, другое дело, что современные СМИ стараются эту тему не поднимать. Почему? – это вопрос, который остается без ответа. Но не нужно думать, что все предыдущие века человечество было столь неразумным, что из каких-то непонятных побуждений считало прелюбодеяние смертным грехом. Нет, именно подлинные, сущностные знания побуждали человечество на всех континентах хранить чистоту и девство до брака. Ибо, люди знали пагубные последствия блуда и разврата. Сегодня, в наш век свободы (а лучше вседозволенности) мы совершенно утратили эти знания. Объявив целомудрие старомодным пережитком, мы попираем нравственный закон, уродуем живую человеческую душу грехом блуда, высокомерно считая, что это личное дело каждого человека. Но тогда допустимо спросить: сознательное [shadow=][/shadow]




Спустя 7 минут, 1 секунд Aza написал(а):
Багира, выходит мужик больше заботится о наследстве, когда ищет себе в жены чистую девушку? Может это инстинкт самосохранения себя в потомках? ИМХО, конечно.

Спустя 43 минут, 54 секунд (2.09.2008 - 19:17) Энни написал(а):
Цитата (veb @ 2.09.2008 - 18:51)
Если ты живешь в лесу, то я тебе скажу о том, что сейчас аборты и берменность среди малолетних это как порядок вещей. Похоже ты ещё и прикрываешь растление малолетних, секс в раннем возрасте - это ж нормально для тебя какая нафиг девственность, тьфу позорище, с любимым ведь. А так же заболевания ППП и ВИЧ. Наверно ты и забыла что когда то и фильмы были до 16. И что сейчас считается нормой для тебя мне ненприемлимо. Ты на стороне похоти, о чем с тобой говорить.

Дяденька, ваши слова очень похожи на клевету и оскорбление. За такое морду бьют. В лицо сказать такое ты никому ведь не осмелишься, я больше чем уверена. Кишка тонка. До тех пор, пока ты смеешь говорить подобные вещи женщинам, да еще не с глазу на глаз, а на весь свет-не видать тебе вообще никаких нормальных отношений с людьми.

Спустя 6 минут, 23 секунд (2.09.2008 - 19:24) Aza написал(а):
Цитата (Энни @ 2.09.2008 - 22:17)
Дяденька, ваши слова очень похожи на клевету и оскорбление. За такое морду бьют.

Я поняла, что это не в адрес Багиры.. а просто в пику ее мнению :huh:

Спустя 6 минут, 44 секунд (2.09.2008 - 19:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 2.09.2008 - 18:33)
Багира, выходит мужик больше заботится о наследстве, когда ищет себе в жены чистую девушку? Может это инстинкт самосохранения себя в потомках? ИМХО, конечно.

Истинная чистота не в теле, а впомыслах и в душе. Никакая атавистическая физическая деталь не может быть синонимом порядочности, чести и целомудрия. Целомудрие - целостная мудрость, духовное совершенство, глубина души, а не кусочек плоти.

Спустя 7 минут, 25 секунд (2.09.2008 - 19:38) Aza написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.09.2008 - 22:30)

Истинная чистота не в теле, а впомыслах и в душе. Никакая атавистическая физическая деталь не может быть синонимом порядочности, чести и целомудрия. Целомудрие - целостная мудрость, духовное совершенство, глубина души, а не кусочек плоти.


К сожалению человек состоит из плоти, а если с рождения гнилая и больная плоть, то она будет только здоровьем заниматься, тут не до пустяков будет всем ;)

Спустя 4 минут, 50 секунд (2.09.2008 - 19:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 2.09.2008 - 19:38)
К сожалению человек состоит из плоти, а если с рождения гнилая и больная плоть, то она будет только здоровьем заниматься, тут не до пустяков будет всем 

Не скажи! Один из величайших психотерапевтов 20-го века, разработчик своей системы гипноза, работавший с великолепными результатми в самых сложных случаях, автор множества книг, по которым учатся современные специалисты - Милтон Эрикссон был инвалидом от рождения. Прикован к инвалидному кресу, испытывавший постоянные сильные боли в суставах - так, что писал свои книги, диктуя их, ему было больно держать ручку. Он отличался поразительным опттимизмом, редкостной эмпатией, доброжелательностью и силой духа.

Спустя 5 минут, 50 секунд (2.09.2008 - 19:48) Aza написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.09.2008 - 22:43)
Милтон Эрикссон был инвалидом от рождения.

Я тоже слышала про что то подобное, не надо из исключения, делать правило... , к сожалению, Эриксон один... а детей здоровых почти не осталось :(




Спустя 2 минут, 2 секунд Aza написал(а):
И потом, ты же сама не захочешь продолжить себя, с таким, как Эриксон?
Красивых и здоровых деток все хотят или я не права?

Спустя 3 минут, 37 секунд (2.09.2008 - 19:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 2.09.2008 - 19:48)
а детей здоровых почти не осталось 

Это мне знакомо. Причем, это совершенно не зависит от морального облика и устоев матери. У меня сын болен, мы по два раза в году лежим в больнице - мамы там всякие. Кстати, ни одной разбитной бабенки - все добропорядочные матери семейств.
Те же кавказские женщины - за одну госпитализацию по четыре-пять человек в отделении. Казалось бы - порядочнее некуда с точки зрения некоторых мужиков. А дети больны...



Спустя 1 минут, 56 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 2.09.2008 - 19:48)
И потом, ты же сама не захочешь продолжить себя, с таким, как Эриксон?
Красивых и здоровых деток все хотят или я не права?

Не факт. Я уже размножилась. А рожают от всяких. Мне главное, чтобы интеллект был в норме или чуть выше среднего. Для меня это основной критерий поиска партнера. Ну и чисто физиологическое - внешность должна быть в моем вкусе.

Спустя 56 минут, 43 секунд (2.09.2008 - 20:49) Lenchik написал(а):
Aza
Цитата
Багира, выходит мужик больше заботится о наследстве, когда ищет себе в жены чистую девушку? Может это инстинкт самосохранения себя в потомках? ИМХО, конечно

Может тогда и женщина должна себе девственника искать, чтоб позаботиться о наследстве? ;) Чё-то вообще, неравноправие какое-то :D

Спустя 7 часов, 51 минут, 22 секунд (3.09.2008 - 04:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 2.09.2008 - 20:49)
Может тогда и женщина должна себе девственника искать, чтоб позаботиться о наследстве?  Чё-то вообще, неравноправие какое-то 

А некоторые ищут. Это либо очень неуверенные в себе идеалистки, либо хищные стервы - ищут наивного мальчонку и воспитывают его под себя в качестве запасной руки.

Спустя 1 часов, 2 минут, 21 секунд (3.09.2008 - 05:43) Aza написал(а):
Цитата (Lenchik @ 2.09.2008 - 23:49)

Может тогда и женщина должна себе девственника искать, чтоб позаботиться о наследстве? wink.gif Чё-то вообще, неравноправие какое-то biggrin.gif

Я опять и снова о первоисточниках... такая вот я бзикнутая.. Когда Бог создавал человека, то Он создал ОДНОГО мужчину и ОДНУ женщину. Вот :huh: Почему он не создал ОДНОГО мужчину и, например, 10 женщин? или ОДНУ женщину и 10 мужчин? Пример отношений нам показан давно и сказано "носите тяготы друг друга".... но... мне надо, чтоб мои кто то нес, а вот я не хочу. Я не исключение, в этом моя беда...
Цитата (Багира2 @ 2.09.2008 - 22:52)
Ну и чисто физиологическое - внешность должна быть в моем вкусе.

Интересно узнать твой вкус...может быть это слепоглухонемой колясочник с интелектом?
Багира, я часто заглядываю в инвалидные организации и что то, я там не замечала лиц с печатью одухотворенности и интеллекта. Чаще наблюдаю обратное, озлобленность, зависть, алчность... Уж так есть, это реальность, тебе, как психологу это должно быть известно - это практика, а теоретизировать и я могу...
Еще для инфы: у нас на форуме есть заводчики разных живностей, спросим у них, как они берегут чистоту породы?
Сир - Светик, поделись?

Спустя 6 минут, 25 секунд (3.09.2008 - 05:49) Sir написал(а):
Цитата (Aza @ 3.09.2008 - 08:43)
как они берегут чистоту породы?

Я не только чистоту породы берегу (за нужной кохой для своего кота летала за 2000 км. и заплатила бешеные деньги. Кстати, селекция не только по внешним данным идет, характер и поведение тоже учитываются, агрессивных животных выводят из разведения). Я и за кастрацию беспородных выступаю.
Щас народ проведет аналогии и начнет меня клЮвать :D

Спустя 14 минут, 43 секунд (3.09.2008 - 06:04) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 3.09.2008 - 08:49)
Щас народ проведет аналогии и начнет меня клЮвать biggrin.gif

Я вообще предлагаю не клевать, а просто подумать, что надо говорить своим детям, особенно девочкам! О нас уже речь не идет, во всяком случае обо мне, я уже вне игры ;) :D :D :D
А то у нас тут любовь, да любовь... все баба суки, а мужики сволочи ;)
Поднадоело воду в ступе толочь :(

Спустя 7 минут, 53 секунд (3.09.2008 - 06:12) Sir написал(а):
Мы нашей дочери, насколько это возможно, пытались внушить, что отношения (даже поцелуи - хотя ценность поцелуев в настоящее время вообще равна нулю, по-моему) должны быть по любви.
Поняла она что-то или нет - не знаю. Конечно, она не девственница, но я надеюсь, что она хотя бы будет ценить отношения и стремиться, чтобы это не просто было "сегодня один, завтра другой, послезавтра третий"...

Сына хотела бы отдать в суворовское или какое-то еще училище.
Во всяком случае, почему бы ему не стать потомственным русским офицером (в третьем поколении) в лучшем смысле этого слова.
Правда, пока его интересует строительная и дорожная техника. Может, строителем станет.

Спустя 48 минут, 44 секунд (3.09.2008 - 07:00) Crazy написал(а):
Может не в тему,но мне понравилось :rolleyes:
ФИНАНСОВАЯ НЕЖНОСТЬ
Как много яркого, чистого удовольствия в том, когда мужчина дает тебе деньги. Просто деньги. Сами деньги. Именно деньги. Не цветы, не подарки, не развлечения, не драгоценности, а собственно деньги. В этом столько затаенной сдержанной нежности.

Как мало мужчин, которые могут спокойно, без напряжения, искренне дать женщине деньги. Просто деньги. Именно деньги. Сами деньги. Дать открыто, свободно, не стесняясь, по собственной инициативе, не напрягаясь и не испытывая дискомфорта. Только очень сильный и невероятно сексуально привлекательный мужчина способен на это.

Обычные мужчины безнадежно впадают в паттерн мифа о бескорыстных отношениях и начинают волноваться, общаются с ними девушки «за деньги» или «от души». В принципе, это все равно, что волноваться на тему – она со мной, потому что ей нравится мое молодое крепкое тело или она ценит мою бессмертную душу. Деньги мужчины – это и его тело, и его душа. Что может быть более выразительно мужественного, чем просто дать своей женщине денег. Или просто женщине, что была с тобой.

Дать денег не за что-то и не на что-то, а просто от души передать небольшую частичку себя.

Легче найти гениального любовника, чем мужчину, который может спокойно и красиво дать женщине деньги.

Какой бы ни была сумма, которой тебя одарил возлюбленный, - совсем камерной или довольно значительной, тратить эти деньги – отдельное утонченное удовольствие.

Деньги от твоего мужчины – это нечто большее, нечто особенное, чем просто твои обычные деньги. Конечно, каждая из нас уже давно может обеспечить себя, своих детей, своих близких и половину петроградского района всем необходимым. Также, как каждая из нас может открыть дверь самостоятельно, надеть пальто, расплатиться в ресторане, съездить на охоту, слетать в космос, построить бизнес, поработать в правительстве. Деньги твоего мужчины – это особый вид галантности, последнее оставшееся подтверждение нашей женственности.

Любимый мужчина давал мне деньги всегда, при каждой встрече. Это было так неожиданно и чудесно, что я даже не могла его толком поблагодарить. Я просто замирала от счастья, также как затихала во время кульминации наслаждения в минуты близости. Он давал деньги так просто и спокойно, как целовал на прощанье.

Давать женщине деньги – это самая интимная и утонченная сексуальная ласка, так много энергии в ней заложено. И также как многие интимные сексуальные ласки, в большинстве случаев они осуществляются абсолютно бездарно. С затаенной брезгливостью, насильственным старанием, идиотической гордостью, грязноватой невежливостью, нервозной закомплексованностью…

Мужчин, у которых можно взять деньги, еще меньше, чем тех, кто может женщине денег дать.

Взять деньги у мужчины – большая душевная щедрость со стороны женщины. Это значит отказаться от всех обид и обязательств. Это значит ценить только то, что есть здесь и сейчас. Деньги вашего мужчины – это нежное послевкусие встречи с ним.

В любви нет гарантий. Мы никогда не знаем, когда нам откроется вход в волшебное измерение и когда мы будем изгнаны из рая. Любить и чувствовать здесь и сейчас, без предварительного бронирования и стратегических обещаний, очень сложно. Переживание нутряное и острое, от него трудно отказаться. Каждый раз ты знаешь, что оно может не повториться больше никогда. Любовь и нежность существуют только в present сontinious. Любви и нежности не бывает в рассрочку или по графику.

Деньги твоего мужчины – это изысканная уловка цивилизации чуть-чуть задержать мгновения вашей близости, о которой не расскажешь словами. Деньги твоего мужчины – это и есть материальное воплощение дарованной им нежности и удовольствия. Деньги твоего мужчины – это подаренная им энергия.

Деньги твоего мужчины можно смаковать, предвкушать, беречь, остро ощущать, чувствовать их по-разному, любить, испытывать к ним симпатию. Когда мужчина дает деньги женщине он делает жертвоприношение на алтарь красоты. Когда женщина тратит деньги своего мужчины – она создает ему эгрегор славы и неуязвимости. Когда мужчина оставляет свою женщину без денег – он теряет свое достоинство и попадает в зону опасности.

Феномен финансовой нежности у нас совсем не известен. В этом отношении мы – варвары.
стырил

Спустя 49 минут, 12 секунд (3.09.2008 - 07:49) Sir написал(а):
Цитата (Crazy @ 3.09.2008 - 10:00)
Когда женщина тратит деньги своего мужчины – она создает ему эгрегор славы и неуязвимости. Когда мужчина оставляет свою женщину без денег – он теряет свое достоинство и попадает в зону опасности.

Ах, как ты вовремя.

Я тут недавно первый раз у мужа деньги взяла.
Причем, не на развлекухи, нужно было на анализы.
А своих в тот момент не было - в очередной раз купила не скажу что (вернее, кого).

Так я сначала полдня у себя в голове формулировала как бы так подъехать к нему, потом около него час култыхалась и мямлила, что мне "в долг надо и обязательно отдам" и извинялась за то, что своих нет.

Он конечно дал без всяких вопросов и ни в какой не долг, и теперь спрашивать начал, нужны ли мне деньги.

Я только сейчас понимаю, как я его чуть не обидела своими попытками выставить себя крутой, а его поставить ниже себя.

Ну вот не умею я у дядечек деньги брать... Надо учиться! :)

Спустя 11 минут, 30 секунд (3.09.2008 - 08:01) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 3.09.2008 - 09:12)
в лучшем смысле этого слова.


Свет, как мне нравится это "в лучшем смысле этого слова"! Сейчас так все перевернуто. Хочется поговорить обо всем в таком ракурсе: о провинциалах, москвичах, питерцах, детях, женах, мужьях, врачах, офицерах и т.д., в лучшем смысле этого слова :rolleyes:

Спустя 10 часов, 31 минут, 25 секунд (3.09.2008 - 18:32) Асмодея написал(а):
Ой.. Только ненада путать две вещи: семью и секс... А у нас в АА много путанников... От этого все беды... :D :D

Спустя 2 минут, 40 секунд (3.09.2008 - 18:35) Sir написал(а):
Цитата (Асмодея @ 3.09.2008 - 21:32)
А у нас в АА много путанников...

Гы :D Я такая - у меня и семья, и секс - все перепутано и переплетено.
(не обращай внимания, Асмодеечка, это я под вечер развеселилась. видать, с недосыпу... голова чугуневая)

Спустя 5 секунд (3.09.2008 - 18:35) Lenchik написал(а):
Асмодея
здрасьте, а разве семья отдельно, а секс на стороне?
то есть семья - это только семья, а секс - это уж отдельно от семьи?

Спустя 4 часов, 1 минут, 42 секунд (3.09.2008 - 22:37) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 3.09.2008 - 22:35)
здрасьте, а разве семья отдельно, а секс на стороне?

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/sex.gif)

Смайлик видишь?

У нас с тобой только что произошел ма-а-а-а-а-аленький виртуальный секс в форме обмена смайликами.
Это плохо?

Спустя 42 минут, 24 секунд (3.09.2008 - 23:19) Чмоки написал(а):
Цитата
Деньги от твоего мужчины – это нечто большее, нечто особенное, чем просто твои обычные деньги

У меня в жизни было только два таких человека..... и это реально особая нежность. И, к ним, к этим деньгам, у меня было особое отношение)))

А то, вечные разборки, на что трачу...зато научили фсё записывать.... как прочтут, то иногда стыдно становилось... им))) Часто кажется, что дают выше крыши... а на самом деле крохи.. И ведь вроде не жадобы... просто в иллюзиях
Сложно всЁ, но иногда очень поучительно)))) не так давно лечила двух красавиц, предложила обоим оценить свои обязанности по коммерческой цене и посмотреть материальный вклад семью... обоих))). Мне стало грустно... деушки явно альфонсов содержат. Они тоже пришибленно выглядели, деушки-то... ониж не видели... а только ругань слышали.... со стороны "добытчиков")

Так что во взаимоотношениях денежных очень часто много правды можно увидеть. и вранья, и страхов, и любви))))

Спустя 14 часов, 1 минут, 30 секунд (4.09.2008 - 13:21) Lenchik написал(а):
FatCat
ничё себе! Не знала, что это маленький виртуальный секс :D
Подумала б, что это проявление доброго отношения ко мне :)

Спустя 8 минут, 16 секунд (4.09.2008 - 13:29) Енот написал(а):
Цитата (Sir @ 3.09.2008 - 10:12)
хотя ценность поцелуев в настоящее время вообще равна нулю, по-моему

Эт, смотря как целовать.

Спустя 4 минут, 12 секунд (4.09.2008 - 13:33) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.09.2008 - 17:21)
Подумала б, что это проявление доброго отношения ко мне

Поспрашивай феминисток; сексом или сексуальным насилием может считаться даже комплимент.
Никонов описывает даже случаи уголовного наказания за сексуальное насилие, произведенное словами "ты сегодня хорошо выглядишь"...

Спустя 6 минут, 48 секунд (4.09.2008 - 13:40) Lenchik написал(а):
FatCat
ааааааа, поняла :) Мне кажется, асмодея имела ввиду секс, в обще приянятом его понимании. :)

Спустя 10 минут, 55 секунд (4.09.2008 - 13:51) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.09.2008 - 17:40)
в обще приянятом его понимании

Общепринято - это на любого кретина рассчитанное?
По мне, вожделеющий гинеколог развратней неразумногоп подростка. Однако в тюрьму посадят второго, а первый в худшем случае рискует стать персонажем анекдота.

Спустя 4 минут, 45 секунд (4.09.2008 - 13:56) Lenchik написал(а):
FatCat
это да, конечно :D
А Асмодея написала, что
Цитата
Только ненада путать две вещи: семью и секс...
Какой секс на имела в виду? ( вожделеющего гинеколога или
неразумного подростка) :D

Спустя 5 минут, 10 секунд (4.09.2008 - 14:01) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 4.09.2008 - 17:56)
Какой секс на имела в виду?

Так! Асмодея пусть к гинекологу не ходит!

Спустя 14 дней, 6 часов, 55 минут, 31 секунд (18.09.2008 - 20:56) Любаша написал(а):
Так чё, Аллеса уже поженили?

Спустя 10 часов, 47 минут, 21 секунд (19.09.2008 - 07:44) Lili M написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.09.2008 - 00:56)
Так чё, Аллеса уже поженили?

А что, были страстно желающие? :)

Спустя 4 минут, 18 секунд (19.09.2008 - 07:48) Любаша написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.09.2008 - 11:44)
А что, были страстно желающие?

Ну мало ли. Человек, можно сказать, заявку выдал, а народ тут опять за секс с гинекологами прикалываться пошёл :D

Спустя 3 минут, 57 секунд (19.09.2008 - 07:52) Lili M написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.09.2008 - 11:48)
Человек, можно сказать, заявку выдал, а народ тут опять за секс с гинекологами прикалываться пошёл

Женщин лучше бы любить, конечно... Тогда и приколов про секс с гинекологом будет куда как меньше :D

Это я морализаторствую :huh:

Спустя 27 минут, 41 секунд (19.09.2008 - 08:20) Любаша написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.09.2008 - 11:52)
Женщин лучше бы любить, конечно

Эт да. Я совершенно не против :D

Спустя 4 часов, 25 минут, 46 секунд (19.09.2008 - 12:45) alles написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.09.2008 - 10:52)
Женщин лучше бы любить, конечно...

А какой смысл если тебя любят а ты нет? Так планочку самомнения моднять, да поглумится над влюблённым....
Хотя я не знаком с женской психологией (точнее с чувствами). Но судя по опыту прожитых лет подозреваю что есть такие что от чужой любви просто прутся.... Хотя я лично на себе этого не испытал, могу потому и ошибатся.

Спустя 4 часов, 2 минут, 9 секунд (19.09.2008 - 16:48) Любаша написал(а):
Цитата (alles @ 19.09.2008 - 16:45)
А какой смысл если тебя любят а ты нет?

А типа чтоб взаимная любовь была - это никак?

Спустя 2 дней, 14 часов, 44 минут, 27 секунд (22.09.2008 - 07:32) Узя написал(а):
Цитата (alles @ 19.09.2008 - 12:45)
от чужой любви просто прутся

Мне кажеться не только некоторые и не только женщины!!!

Спустя 16 минут, 19 секунд (22.09.2008 - 07:48) alles написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.09.2008 - 19:48)
Цитата (alles @ 19.09.2008 - 16:45)
А какой смысл если тебя любят а ты нет?

А типа чтоб взаимная любовь была - это никак?

Взаимная любовь от меня не зависит. Я отвечаю только за свою (однобокую). А уж в ответ возможно и найдется. :D

Спустя 10 часов, 40 минут, 22 секунд (22.09.2008 - 18:29) leHa написал(а):
Цитата (alles @ 22.09.2008 - 07:48)
Цитата (Любаша @ 19.09.2008 - 19:48)
Цитата (alles @ 19.09.2008 - 16:45)
А какой смысл если тебя любят а ты нет?

А типа чтоб взаимная любовь была - это никак?

Взаимная любовь от меня не зависит. Я отвечаю только за свою (однобокую). А уж в ответ возможно и найдется. :D

Я тоже не могу так - когда меня любят, а я нет. Тоскливо, когда в сердце пусто. Зачем такие отношения? Даже в одиночестве не так одиноко.

Спустя 1 дней, 11 часов, 40 минут, 17 секунд (24.09.2008 - 06:09) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 22.09.2008 - 22:29)
Я тоже не могу так - когда меня любят, а я нет.

А я не могу, когда меня не любят :huh: Когда я люблю, а меня - нет.

Спустя 49 минут, 11 секунд (24.09.2008 - 06:58) alles написал(а):
Цитата (Lili M @ 24.09.2008 - 09:09)
Цитата (leHa @ 22.09.2008 - 22:29)
Я тоже не могу так - когда меня любят, а я нет.

А я не могу, когда меня не любят :huh: Когда я люблю, а меня - нет.

А вот это больше на флирт смахивает чем на любовь. Приятно манипулироват?

Спустя 33 минут, 9 секунд (24.09.2008 - 07:31) Lili M написал(а):
Цитата (alles @ 24.09.2008 - 10:58)
А вот это больше на флирт смахивает чем на любовь. Приятно манипулироват?

Чего? :blink:

Спустя 22 минут, 29 секунд (24.09.2008 - 07:54) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 24.09.2008 - 06:09)
Цитата (leHa @ 22.09.2008 - 22:29)
Я тоже не могу так - когда меня любят, а я нет.

А я не могу, когда меня не любят :huh: Когда я люблю, а меня - нет.

Так я тоже не могу :D Любовь взаимной должна быть. Иначе, это мазохизм какой-то.



Спустя 2 минут, 11 секунд leHa написал(а):
Цитата (alles @ 24.09.2008 - 06:58)
Цитата (Lili M @ 24.09.2008 - 09:09)
Цитата (leHa @ 22.09.2008 - 22:29)
Я тоже не могу так - когда меня любят, а я нет.

А я не могу, когда меня не любят :huh: Когда я люблю, а меня - нет.

А вот это больше на флирт смахивает чем на любовь. Приятно манипулироват?

Причем здесь манипуляции?
Если я люблю, а меня не любят, я просто прекращу отношения, чтобы не причинять себе боль.
Манипулирует тот, кто позволяет себя любить.

Спустя 14 минут, 38 секунд (24.09.2008 - 08:08) alles написал(а):
Цитата
Манипулирует тот, кто позволяет себя любить.

Я про это и написал. ;)

Спустя 6 часов, 41 минут, 56 секунд (24.09.2008 - 14:50) Инсайт написал(а):
alles

Цитата
Взаимная любовь от меня не зависит. Я отвечаю только за свою (однобокую). А уж в ответ возможно и найдется.


Кто-то же должен сделать первый шаг к сближению. Традиционно считается, что это должен сделать мужчина. Но много сейчас мужчин, которые этого боятся, гордыня мешает. Поэтому начинают отношения не из-за чувств, а с теми женщинами в чьем согласии уверены, а потом удивляются, что что-то идет не так. Я считаю, что нет ничего постыдного в том, что бы первым признаться, наоборот тут нужна смелость(если, конечно, это искренне, а не манипуляция). Как там у Вишневского...:"был отвергаем, но зато какими". Даже если не будет взаимности, а будет отказ, то на мой взгляд это ни сколько не унизит. Редко я встречала таких благородных мужин, обычно либо пошло " на сеновале уединится предлжат", либо все расчитывают, да что б наверняка не отказала выгадывают. Я, наверно, неисправимо романтична, но эти "бухгалтеры" в любви и липовые донжуаны..., слишком их много развелось.

Спустя 42 минут, 25 секунд (24.09.2008 - 15:33) alles написал(а):
Большенство мужчин сейчас просто повзрослело и ума набралось.
Я вот точно набрался, а потому первой встречной предложения не делаю. В результате женщины в моём лице потеряли похотливого самца, что лезет с предложениями к каждой первой юбке, да обещает любовь до гроба.
И чем дальше - предложений будет всё меньше ;)

Спустя 23 минут, 5 секунд (24.09.2008 - 15:56) Инсайт написал(а):
alles
Цитата
первой встречной предложения не делаю

Я не про первых встречных писала, а про серьезные отношения.
Цитата
И чем дальше - предложений будет всё меньше

Ждешь пока женщины сами на тебя кинутся? ;) :D
Скромница, ищущая мужчину - хозяина в доме... , сама первая не кинется. ;)

Спустя 54 минут, 10 секунд (24.09.2008 - 16:50) Добрыня написал(а):
Цитата (alles @ 24.09.2008 - 12:08)
Цитата
Манипулирует тот, кто позволяет себя любить.

Я про это и написал. ;)

О! Давно интересовался! Как можно "не позволить себя любить". Подробности.

Спустя 42 дней, 16 часов, 23 минут, 41 секунд (6.11.2008 - 09:14) Меди написал(а):
Для меня достаточно как то ясно однажды открылась фраза про мальчика и девочку, встретившихся на площадке АА.. (на стр.135 как сейчас помню в смс-ке писала)... и даже очень стало ясно почему у меня с анонимным тогда такие эмоционально насыщенные отношения были... все очень просто - не на трезвость надо смотреть, а на то - ЖИВУ ЛИ Я ПО ПРОГРАММЕ... и живет ли он... тогда я думаю - построить отношения можно будет не доходя до 13-го...

Спустя 1 часов, 15 минут, 18 секунд (6.11.2008 - 10:29) FatCat написал(а):
Цитата (Меди @ 6.11.2008 - 12:14)
ЖИВУ ЛИ Я ПО ПРОГРАММЕ... и живет ли он... тогда я думаю - построить отношения можно будет не доходя до 13-го...

Спасибо! Очень точная и понятная формулировка.

Спустя 1 часов, 44 секунд (6.11.2008 - 11:30) alles написал(а):
Цитата
Как можно "не позволить себя любить". Подробности.

В "динамо" не играть ;)

Спустя 3 часов, 11 минут, 31 секунд (6.11.2008 - 14:41) ТАЯ написал(а):
У Ошо недавно прочитала:
"Невозможно любить человека, который себя не любит".

Если человек себя не любит - он не поверит в то, что его могут любить. А недоверие - это не любовь.

Я представляю, что любовь может быть только взаимная.
"Безответная любовь" - это невроз.

Не знаю, привда - туда ли я это все написала, но у меня - МЫСЛЬ, которой захотелось поделиться. :D

Спустя 39 минут, 2 секунд (6.11.2008 - 15:20) FatCat написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 6.11.2008 - 17:41)
"Безответная любовь" - это невроз.

Ага. Безответное желание - тоже невроз.
Когда одна любит, а другой хочет - не невроз, а неврозище!

Спустя 14 минут, 47 секунд (6.11.2008 - 15:35) ТАЯ написал(а):
Цитата (FatCat @ 6.11.2008 - 21:50)
Ага. Безответное желание - тоже невроз.
Когда одна любит, а другой хочет - не невроз, а неврозище!

C этим нужно переспать...очень похоже на ...промолчу...
Это для меня - НОВОСТЬ дня.
А я-то думала...что любви - вполне достаточно...

Спустя 10 минут, 6 секунд (6.11.2008 - 15:45) FatCat написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 6.11.2008 - 18:35)
C этим нужно переспать...

Точно с этим? А не с тем? И не с вот тем тоже? :lol:



Спустя 56 секунд FatCat написал(а):
Э... Если шутка неуместна, сорри, скомандуй заткнуться.

Спустя 52 минут, 15 секунд (6.11.2008 - 16:37) ТАЯ написал(а):
FatCat
Да не, я - верная, и наивная... :) и поэтому меня совсем не парят накие намеки...теперь.
Нет, переспать - только с этим. (причем - именно с новостью)...пока не пойму что к чему - муж может "хотеть" сколько угодно...я ж его люблю. :)
Письмо на e-mail пользователюSkype
3/743          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0824 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,583 Мб. ]   [ GZIP включён ]