СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Являюсь ли я алкоголиком и почему это заболевание?, Две причины, что я алкоголик Текстовая версия этой страницы  
  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме: 47 лет, 4 месяца, 27 дней


Предупреждения:
(0) -----


Когда я пришёл в Анонимные Алкоголики мне в двух словах объяснили, что алкоголизм это заболевание. И какое-то оно странное, толи как насморк, толи как рак, а может как триппер, но таблетки от него нет. Объяснение сводилось больше к духовной части вопроса и меня это не устраивало. Наличие духовности меня мало волновало особенно в тот момент. Больше интересовал вопрос, почему я так дико хочу выпить? Безумное мышление алкоголика, как объяснили мне! Однако, я не безумный. Значит, дна ещё не достиг! Дно не писька, размер дна и глубина моего падения вам не известны. Игра в вопрос-ответ продолжалась долго. Многие сошлись во мнении, что я просто "гоняю тягу", "хочу ещё попить", "отрицаю болезнь", пролечивали мне комплексы, которые сами же находили, изгоняли эгоизм, искали пафос, выявляли гордыню и тд и тп. А вместо ответа на один единственный вопрос, почему алкоголизм заболевание, получал ответ: "Ну так ... как бы.... это, ....ну аллергия, она типа вот... тягу вызывает, безумное мышление алкоголика, ....пьёшь короче и остановиться не можешь, меня ну Бог избавил, я благодарен... ищи Бога и ходи на собрания АА".
Сектанты!!!

Есть лишь две причины почему я алкоголик
Аллергию на алкоголь и содержащие в алкоголе вещества на самом деле можно избежать при помощи антигистаминных, я три месяца ковырялся в интернете и понял, что если бы у меня была аллергия на вышеперечисленное, то я бы мог избегать шока на алкоголь, не прибегая к помощи АА. Но я все-таки не пил, так как страх непонимания ситуации разъедал мозг.
Я для себя твёрдо решил, что если не найду ответа на вопрос, почему алкоголизм это заболевание и одна из его составляющих физическая аллергия, которая запускает феномен тяги, то забью паровоз на АА и буду пить дальше.
Искать ответы можно долго, если не вникать в суть вопроса.
Когда нормальные люди выпивают алкоголь, то их тела выделяют энзимы, которые начинают расщеплять алкоголь на Ацетальдегид, потом в уксусную кислоту, потом в ацетон. В конце, реакции получаются вода, сахар и диоксид карбона. Они выделяются через мочу, и кишечный тракт. На это уходит в среднем час.
У алкоголика же Ацетон задерживается на длительное время в организме, вызывая физическую тягу, заставляя его пить следующую порцию. И чем выше уровень Ацетона в организме, тем сильнее тяга.
Алкоголь разрушает органы человека, в основном печень и поджелудочную железу, которые по сути и отвечают за выработку энзимов, необходимых для расщепления алкоголя. И чем больше мы пьем, тем сильнее разрушение, а следовательно, меньше энзимов вырабатывается. Тяга становится все сильнее и сильнее, как результат пьянство становится все тяжелее и тяжелее, «… угрожающих масштабов»
Пишут что алкоголизм, не просто физическое заболевание, а прогрессирующее физическое заболевание, зависящее от двух факторов: поврежденности тела и возрастного фактора.
1. "Однажды выработав в себе привычку...", - что есть существенная деталь, однажды нарушив выработку энзимов в организме, я уже не смогу восстановить в себе этот процесс.
2. Прогрессирующие заболевание, - мой организм с годами может и крепнет, но органы стареют и даже у нормально потребляющего алкоголь человека, выработка энзимов сокращается с годами, а у меня их количество итак не в норме, соответственно через 20 лет в виду естественных причин станет ещё меньше, значит если я начну снова пить, тяга станет только сильнее.
Если я не выпью первой рюмки, физическая тяга никак не проявит себя.
«И поныне эту аллергию не удается ликвидировать с помощью какого-либо известного нам способа лечения. Единственное средство, которое можно рекомендовать, – это полное воздержание». БК, Мнение доктора.
И, увы, это моё бессилие.
Я думаю, доктор Силкуорт имел именно это в виду, когда объяснял суть заболевания Биллу, только в те дни ещё не было возможности так детально изучить природу заболевания.
Всё это касалось вопроса почему я не могу остановиться пить уже после того как выпил первую, но оставался вопрос почему меня так тянет к выпивке, в этом тоже кроется простая истина как оказалось.

А теперь второй вопрос, зачем и почему я так хочу выпить, даже уже зная о своей физической тяге.
«Мужчины и женщины пьют главным образом потому, что им нравится эффект, вызываемый алкоголем». - БК. Про эффект согласен на все 100%.
Но я был уверен, что пью потому что мне нравится вкус алкоголя, хотя сыр я тоже очень люблю, но не объедаюсь им до потери сознания.
«Это ощущение столь неуловимо, что, несмотря на признание причиняемого вреда, через какое-то время люди уже не могут сказать, что истинно, а что ложно. Их жизнь, отягощенная алкоголизмом, воспринимается как единственно нормальная». БК, Мнение доктора.
В точку!
И вот с этим я уже начал разбираться скрупулезно, лишь осознав, что моё мышление в какой-то момент зациклилось на алкоголе, я потерял связь с реальностью. А для того, чтобы вернуть себя снова в обычный заводской режим мышления мне предстоит большая работа над собой.


Я не просто так написал данную тему, наверняка большинство из вас уже знает всё это про алкоголь. Мои собственные изыскания того, что по сути лежит на поверхности дали мне возможность сохранять трезвость на протяжении нескольких месяцев, так как мозг был занят поиском. Я стал осознавать, что настройки моего мышления сбились, а к алкоголю физически я уже не привязан, продолжая думать и возлагать надежды на него я попросту теряю время. По щелчку я не смогу избавиться от периодического желания выпить, потому что там был легкий путь, но ложный. Однако столкнувшись с проблемами в трезвости и иногда успешно, а иногда с крахом, я все же решил их и не умер от этого. А мысли о выпивке чаще отвлекали меня, нежели чем помогали мыслить здраво.
Концовка
Почему мы с вами новичкам на группах говорим про то, как мы пили, а не про суть заболевания? Почему говорим о Боге и эгоизме с гордыней, которые заставляют нас пить, зачем несём околесицу про "занять руки", когда нужно "включать мозг", и не говорим о самом важном, что такое физ. тяга?
Я проследил свою историю употребления, уже узнав природу заболевания и смог пройти путь идентификации себя, хотя до этого колебался, просто потому что не верил невнятным мычаниям и достаточно грубой формулировке "аллергия", не сопровождающейся ничем кроме как историей употреба.
Всем спасибо. Ротманс, алкоголик.




Спустя 14 минут, 12 секунд (19.02.2016 - 00:28) Багира2 написал(а):
Rothmans
Да хрен с ними, с этими вопросами.

АА дали мне алгоритм, с помощью которого я смогла остановиться.

Все остальное про алкоголизм мне дала наука. :)

АА - это разновидность психотерапии. Психотерапия помогает человеку с хронической болезнью адаптироваться к реальности и жить полноценной жизнью, будучи при этом хронически больным.

А механизм, физиология, биохимия и прочее - профиль других спецов. :)

Да и в АА, в большинстве своем не академики приходят. И в науке ни бум-бум. Чего их грузить - им чего попроще надо.

Не будешь же ты дикарю из джунглей про электричество рассказывать. Его вполне устраивает версия, что во время грозы божки всякие огненными копьями кидаются. Ему достаточно. Усек, что это опасно, прятаться надо, вот и ладушки. :)

Спустя 1 минуту, 46 секунд (19.02.2016 - 00:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 00:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда я пришёл в Анонимные Алкоголики мне в двух словах объяснили, что алкоголизм это заболевание. И какое-то оно странное

Мне тоже было интересно понять что же это за заболевание.?
Его механизмы возникновения и прочее.
Мне интересно было узнать в каком году алкоглозм стал именно заболеванием.
К каким болезням он ближе всего по своему проявлению и протечению....
Это было очень важным для того.чтобы я признал свое бессилие.беспомощность и пончл что мне необходима помощь и насколько она мне необходима.
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 00:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
т: "Ну так ... как бы.... это, ....ну аллергия, она типа вот... тягу вызывает, безумное мышление алкоголика, ....пьёшь короче и остановиться не можешь, меня ну Бог избавил, я благодарен... ищи Бога и ходи на собрания АА".
Сектанты!

Ага.с этим вот "Богом" особенно.
Думал вначале ну куда я попал.до чего допился.что пришел даже в секту? :D

Спустя 19 секунд (19.02.2016 - 00:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rothmans @ 18.02.2016 - 23:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почему мы с вами новичкам на группах говорим про то, как мы пили, а не про суть заболевания?
Потому что мы все разные. Потому что далеко не всем, как тебе, нужно было докопаться до медицинского обьяснения сути заболевания. Мне например пох и ацетальдегид и уксусная кислота и прочая медицинская и биохимическая терминология... Потому что меня не интересовали причины возникновения болезни.... Поэтому, если бы мне на первом собрании начали рассказывать про "выработку энзимов, необходимых для расщепления алкоголя" я бы послал нах. и благополучно сдох бы от алкоголизма... :D
И ещё потому, что каждый из нас делится и рассказывает о своем опыте, о своем пути.. И он может существенно отличаться от других. :rolleyes:

Спустя 7 минут, 21 секунду (19.02.2016 - 00:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.02.2016 - 00:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АА дали мне алгоритм, с помощью которого я смогла остановиться

Оль.вот об этом поподробнее можно.пожалуйста?
Касаемо алгоритма.ТВОЕГО ЛИЧНОГО.
Что ты под этим понимаешь?
Более коркретно можно?



Спустя 4 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.02.2016 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Поэтому, если бы мне на первом собрании начали рассказывать про "выработку энзимов, необходимых для расщепления алкоголя" я бы послал нах. и благополучно сдох бы от алкоголизма...

Вот а я наоборот первый раз попав в наркушу просил хоть что нибудь почитать об алкоголизме.на что мне просто посмеялись в глаза.вкатили уже тройную дощу сонника и отправили в палату.
Мне важно было и есть поримание.мое представление о болезни.


Спустя 1 минуту, 23 секунды (19.02.2016 - 00:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.02.2016 - 23:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот а я наоборот
Вот поэтому я и написал что мы разные, и что каждый делится своим опытом.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (19.02.2016 - 00:43) Rothmans написал(а):
RingoStarr
Тогда почему Биллу не помог только опыт Эбби Тетчера с другими алкоголиками?
И почему, когда Билл говорил с Бобом ему помогли знания доктора Силкуорта.
А итогом мы все в книге видим, что только в этой последовательности разговаривая с алкоголиком, сначала с медицинской точки зрения, а лишь потом уже о мышлении и духовности у алкоголика действительно больше шансов выйти на путь выздоравления?
И почему процент срывникв в АА с каждом годом всё больше и больше и к цифрам приведенным в книге шансов вернуться всё меньше и меньше?
Может быть потом что с ног на голову перевернули представление об алкоголизме?

Цитата
Его вполне устраивает версия, что во время грозы божки всякие огненными копьями кидаются. Ему достаточно. Усек, что это опасно, прятаться надо, вот и ладушки.

Оль, я не обезьяна с джунглей, да и ты вроде образованная, что ж ты так об остальных алкоголиках думаешь?
Хотя я может много о тебе не знаю и в эпоху начала твоей трезвости уровень сообразительности и интеллект были на стадии зародыша?
Только не принимай это как оскорбления, потому что это вопрос. Что заставляет тебя думать в таком снисходительном тоне об новичках приходящих в АА?

Спустя 5 минут, 39 секунд (19.02.2016 - 00:48) Nebula написал(а):
Rothmans
Почему. А хер знает. У нас на группе рассказывают именно о мед. проблеме а не о том как пили. О физ. тяге и о самообмане - в этот раз не напьюсь. О сломанном механизме самозащиты и о программе, которая помогает вернуть его в норму, когда мысль о выпивке более не имеет силы. А почему там о бухалове трещат - не знаю.

Спустя 5 минут, 42 секунды (19.02.2016 - 00:54) Mollly написал(а):
Стереотипы существуют потому, что они работают.
И на собраниях про ВС и прочее рассказывают потому, что это помогает большинству.
Если ты такой умный, сам возьмешь у АА только то, что нужно тебе.
Никто никому ничего не должен.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (19.02.2016 - 00:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.02.2016 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот поэтому я и написал что мы разные, и что каждый делится своим опытом.

Да.своим вИдением.представлением.пониманием того.что со средины двадцатого века стали считать заболеванием.
Опыт это ведь довольно многосоставляющее и индивидуальное определение,точнее его выражение.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (19.02.2016 - 01:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rothmans @ 18.02.2016 - 23:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тогда почему Биллу не помог только опыт Эбби Тетчера с другими алкоголиками?
И почему, когда Билл говорил с Бобом ему помогли знания доктора Силкуорта.
А почему я на первом своем собрании не мог внятно говорить, излагать мысли? И почему я не в состоянии был понять элементарных вещей, и единственное что в конечном итоге мне спасло жизнь, так это то, что я просто поверил другим алкоголикам, которые нашли способ не пить? Без всяких медицинских умствований? Мы все разные. У каждого из нас свой жизненный опыт, свой жизненный путь...
... И именно в этом и есть чудо программы АА, что люди с абсолютно разным уровнем интеллекта, с разным социальным статусом, с абсолютно разными представлениями о природе человека, с совершенно разным пониманием природы мироздания, с кардинально различающимся мировоззрением могут общаться вместе и оставаться трезвыми :rolleyes: :)

Спустя 19 секунд (19.02.2016 - 01:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 00:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Что заставляет тебя думать в таком снисходительном тоне об новичках приходящих в АА?

Где ты увидел снисходительность?

Одно дело новичок-врач, и другое дело, новичок-грузчик с тремя классами образования.
Кому из них какая версия больше подойдет? Это же очевидно. :)

Я же, пообщавшись с человеком, вижу, с кем, как и о чем можно говорить.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (19.02.2016 - 01:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Mollly @ 19.02.2016 - 00:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Стереотипы существуют потому, что они работают

Вот о стереотипах.моих. о моих представлениях о себе.о том что являет собой это именно заболевание мне многое и стало известно именно в АА.



Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Багира2
Оль.я тебе там.выше задавал вопрос.
Если возможно.ответь пожалуйста.
Это серьезно.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (19.02.2016 - 01:07) Rothmans написал(а):
RingoStarr
Не обязательно выделять жирным текстом то что и барану ясно, это попросту вульгарно.
Вроде как и не замечание, а в тоже время я тебе намекаю о том, что я не являюсь бараном.
Твою точку зрения я понял, в тридцатых также алкоголики приходили к алкоголикам, которые внятно говорить не могли.
Багира2
Оля, я выделил тебе цитату из твоего текста, где в достаточно снисходительной форме ты намекаешь, что новички по части общения жители тундры, которым нужны предания про божков и огненные копья.
Твою точку зрения я услышал.

Моя точка зрения:
То что я наблюдаю на собраниях это депрессивные терапевтические занятия, куда ходят ныть, сливаться, под видом опыта нового сознания, но не выздоравливать, а когда с алкоголиком начинаешь говорить и объяснять ему природу заболевания, он перестает ныть и начинает заниматься собственным выздоравлением. ИМХО, на своем опыте.

Спустя 5 минут, 3 секунды (19.02.2016 - 01:12) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.02.2016 - 00:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Багира2 @ 19.02.2016 - 00:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АА дали мне алгоритм, с помощью которого я смогла остановиться

Оль.вот об этом поподробнее можно.пожалуйста?
Касаемо алгоритма.ТВОЕГО ЛИЧНОГО.
Что ты под этим понимаешь?
Более коркретно можно?



Мой личный алгоритм?
Да ничего сложного вообще-то.
1. Наглядный пример. Много людей, которые смогли. Раз они смогли, то я-то уж точно смогу.
2. Признание бессилия (первый шаг), что у меня напрочь отшибло желание даже вспоминать вкус алкоголя, не то что пробовать его на язык.
3. Принцип одного дня.
4. Ну и, помимо АА, то, что интересно и тебе - чисто медицинско-научная сторона проблемы. :)

Все. :)

Спустя 34 секунды (19.02.2016 - 01:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 00:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это попросту вульгарно.
Ну извините Ваше благородие, мы академиев не заканчивали, политесам не обучены... :D

Спустя 2 минуты, 59 секунд (19.02.2016 - 01:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.02.2016 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
1. Наглядный пример

Наличие то бишь?
Что для материалистов является превичным.
Цитата (Багира2 @ 19.02.2016 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Признание бессилия

Прекращение доказывания себе невозможного и разворачивание энергии раньше идущей на это в противоположную т ск сторону.на другие цели?
Так еще можно вырвзить?
Цитата (Багира2 @ 19.02.2016 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
3. Принцип одного дня.

Жить в отсеке сегодняшего дня.
Так можно?
Цитата (Багира2 @ 19.02.2016 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну и, помимо АА, то, что интересно и тебе - чисто медицинско-научная сторона проблемы.

Меня это мало волновало и волнует.
А вот психологичекские аспекты для меня оказались важнее.
Цитата (Багира2 @ 19.02.2016 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все

Спасибо. :rolleyes:

Спустя 19 секунд (19.02.2016 - 01:16) Nebula написал(а):
Багира2
Занятный алгоритм. Не совпадает с моим на 99%. Кроме наличия специфической реакции на спиртное. Если ты об этом бессилии. Если нет тогда на все 100% ))))

Спустя 11 секунд (19.02.2016 - 01:16) Rothmans написал(а):
RingoStarr
Это не академические знания, скорее твоё желание выделить жирным шрифтом мысль в тексте походит на исключительный догматизм и дикое желание вручить свои познания, от того и выглядит вульгарно. Поведение учителя. Я могу быть не прав, поэтому если это так, извини.

Спустя 7 минут, 8 секунд (19.02.2016 - 01:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 01:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я могу быть не прав, поэтому если это так, извини.

Фух!
Рад за тебя
Сомнения это очень даже нормально для любого .особенно выздоравливающего человека.
Неопровержимая логика.по мнению классика.принадлежит.свойственна обычно только марьякам. :D

Спустя 1 минуту, 48 секунд (19.02.2016 - 01:25) Rothmans написал(а):
Если бы у меня не было физической тяги к алкоголю после употребления первой, я был бы простым пьяницей, который пьёт по каким-то своим только ему ведомым причинам. Для меня, как алкоголика медицинская сторона вопроса крайне важна, в противном случае на кой хер вы бы мне сдались? Если я не алкоголик мне нечего делать в АА.
Поэтому лишь проведя идентификацию себя в первую очередь я смогу понять нужно мне выздоравливать от алкоголизма или просто мне достаточно женится чтобы сменить образ жизни и бросить пить.
Или на всех входящих навесим ярмо алкоголика, вручим программу, Бога, Мысли, начнем лечить комплексы и дефекты?

Спустя 23 минуты, 16 секунд (19.02.2016 - 01:48) Nebula написал(а):
Мне вообще плевать на мед. часть. Выпью начнется тяга. Запой. Какая разница по какой именно причине в организме такой глюк? Что меняет набор мед. терминов? Ножки отрезало. И неважно какой был номер трамвая.

Спустя 42 минуты, 25 секунд (19.02.2016 - 02:31) Rothmans написал(а):
Ребро медали в том, подход какой-то однобокий.
Три десятка алкоголика на живых группах в Мск с разными сроками трезвости про медицинскую сторону вопроса лишь промычали. Ни на одной группе (из тех, что посещал я) когда приходили новички не было ни сказано ни слова про физическую тягу и из-за чего она, всё про употреб и вэсэ и сходу эгоизм.
На данном форуме я этот вопрос не задавал, но собственно ни разу и не видел чтобы хоть какому-нибудь новичку предложили как вариант эту точку зрения на алкоголизм.
Может быть сообщество перестало давать возможность новичкам иметь право выбора знать правду об алкоголизме?
Или срокатые будут только метафорами сравнивать алкоголизм с болячками?
Решать кто из новичков обезьяна и кому божков с копьями огненными, а кому пилюльку в виде антидепрессантов?
Опыт опытом конечно, но информация тоже не просто так есть, значит ей нужно делиться.
Или книга написана в той последовательности которую мы видим, только лишь потому что Биллу и ещё ста алкоголикам было нехер делать?

Спустя 2 часа, 20 минут, 36 секунд (19.02.2016 - 04:51) Виктор 812 написал(а):
Ну так зачем тогда вообще на АА идти. Пошел к наркологу, он тебе там сразу объяснит механизм процесса, расскажет про энзимы, что на что расщепляется, уксус, сахар, все дела, без божков и огненных копий. Объяснит что пить тебе нельзя уже никогда. Прокапает и подошьет, иди выздоравливай.

Спустя 28 минут, 34 секунды (19.02.2016 - 05:20) Сергей С. написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 19.02.2016 - 05:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну так зачем тогда вообще на АА идти. Пошел к наркологу, он тебе там сразу объяснит механизм процесса, расскажет про энзимы, что на что расщепляется, уксус, сахар, все дела, без божков и огненных копий.

+1000
Действие АА заключается не в просвещении. Я вот биохимик по основному образованию и могу на память процесс гликолиза расписать. Те места, когда при переваривании углеводов в организме спирт образуется :) . И слово "алкогольдегидрогеназа" знал задолго до АА. Но это ни в малейшей степени не помогло мне в борьбе с моим алкоголизмом. :D
Я часто бываю на разных семинарах, в том числе и псхотерапевтических. И понимаю, когда меня обогащают знаниями, а когда я наполняюсь "трезвением". Ни одна лекция не заменит собрание АА. На собрании я ощущаю радость, единство и любовь даже, если нахожусь в другой стране и люди общаются на незнакомом языке! Я получаю свою порцию твердости в трезвости даже на монгольском или польском собрании АА.
Меня остановили в стремлении выпить не знания, а любовь и честность, которые я не понял, а почувствовал на первом собрании АА. И люди уходят из АА не потому. что их чему-то не научили, а потому, что в отдельных группах не чуствуют любви и честности.
И у Билла с Бобом в первую очередь я старался учиться любви в другим людям, а уж потом смотрел, что за "методику" они понаписали :)

Спустя 1 час, 34 минуты, 15 секунд (19.02.2016 - 06:54) Mike62 написал(а):
У меня аллергии на алкоголь нет. Аллергия есть на вино Ркацители, когда выпивал два-три стакана, то тошнило полдня в 100% случаев.
Но я допускаю, что у другого человека может быть такая аллергия (на алкоголь вообще). Но это будет видно, что у них ноги руки в язвах. Я такого человека видел на снесенной группе Свет, он лежал перед входом на группу у туалета.
Также у меня есть диурия на пиво, чем больше пьёшь, тем больше хочется.

То, что каждый начинает говорить: " У меня аллергия на алкоголь" - Ну это групповой гипноз.
Я лично, как-то гипнозу не поддаюсь.

Спустя 30 минут, 11 секунд (19.02.2016 - 07:24) Mike62 написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 02:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Три десятка алкоголика на живых группах в Мск с разными сроками трезвости про медицинскую сторону вопроса лишь промычали.

Дело в том, что когда на московских группах начинаешь говорить про мед. сторону, то ведущие начинают подхихикивать, делать непонятное лицо и говорить "Мы делимся своим опытом, силой, надеждой и говорим о себе".
Ведущие прозомбированы. И народ начинает побаиваться, а нужно давать отпор.
В книге АА ведь написано, что мы говорим и о знаниях.



Спустя 5 минут, 5 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (,19.02.2016 - 00:14 @ 1849970)
что алкоголизм это заболевание.

Нет, у меня алкоголизм не заболевание. У меня нарушение обмена веществ. До болезни не дотягивает.
У меня есть психологические проблемы, но это уже другая тема разговора.
Но я видел на улице больного алкоголизмом, он был босиком около палатки с пирожками. Я купил ему пирожков и дал визитку АА.



Спустя 2 минуты, 58 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (,19.02.2016 - 01:25 @ 1850023)
Если я не алкоголик мне нечего делать в АА.

Нет, это не так. Это проникают идеи от семинаров Гриши.
Хорошо, что в традиции написано: "Желание остановиться пить".



Спустя 4 минуты, 47 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (,19.02.2016 - 01:25 @ 1850023)
Или на всех входящих навесим ярмо алкоголика

Да, у нас на группе в районе так и навешивают.
А как это им объяснить, они берут правила ведения группы как схему от другой группы и не хотят ничего менять.
Поэтому, я здесь!




Спустя 2 минуты, 15 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (,19.02.2016 - 00:43 @ 1849986)
Тогда почему Биллу не помог только опыт Эбби Тетчера с другими алкоголиками?

Помог. Билл ведь окончательно бросил пить до создания АА :lol: . Ударом с неба, как и его деду на горе.

Спустя 30 минут, 38 секунд (19.02.2016 - 07:55) helga написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.02.2016 - 21:28 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))


Не будешь же ты дикарю из джунглей про электричество рассказывать.

Оль, а у нас в первой группе ( в которую я ходила) врач-нарколог был- тоже алкоголик. И- агностик, но который всё-таки признал силу, более могущественную



Спустя 5 минут, 44 секунды helga написал(а):
Цитата (Mike62 @ 19.02.2016 - 04:24 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Ведущие прозомбированы.

вот с этим не могу не согласиться, но если Ты являешься членом группы, ходишь на рабочие собрания- то кто мешает взять на себя служение ведущим и не быть таким зомбированным?
Не все такие, но вот я заметила, что от года до трёх трезвости- много зомбированных...
Можно, провести, конечно, исследование по этому поводу. :lol:

Спустя 4 минуты, 54 секунды (19.02.2016 - 08:00) Mike62 написал(а):
Цитата (,19.02.2016 - 07:55 @ 1850063)
то кто мешает взять на себя служение ведущим и не быть таким зомбированным?

Я подумаю над этим. Чтобы стать ведущим закрытого собрания здесь. Но, думаю, что мне быстро дадут пинка оттуда. Тем более, что моя цель быть бывшим алкоголиком, а закрытые собрания для алкоголиков.
На открытое собрание уже страшно заходить. Там меня гоняют.

Спустя 17 минут, 35 секунд (19.02.2016 - 08:17) Бумбараш написал(а):
О природе алкоголизма я слышал две версии:
1. Научно-популярная лекция от врача психиатра-нарколога, с плакатами и рисунками про лимбическую систему, медиаторы и солёный огурец.
2. Слова одного батюшки, суть которых в том, что алкоголизм - это не только болезнь, но и грех, а грехи таблетками не лечатся.
Я для себя принимаю обе версии о природе болезни, но вот уже несколько лет думаю только о второй. Проще говоря, моё поведение искалечило мою душу, и если даже мировая наука когда-нибудь научится исправлять людям лимбическую систему в мозгу, то есть обращать солёный огурец обратно в свежий, то мою душу-то это не исправит всё равно! Для этого есть другие методы: весьма нудные, длительные, и даже пожизненные...

Спустя 36 минут, 55 секунд (19.02.2016 - 08:54) Ищущий написал(а):
Rothmans, крепко жму руку за столько грамотно изложенный взгляд на суть этой вещи.
Всё это сумбурно крутится и в моей голове, а систематизировать или времени не хватает, а скорее лень-матушка )
Отдельное спасибо за полученное эстетическое удовольствие от возможности наблюдать, как тетушка Багира пытается вытащить свой хвост, когда его крепко прижали в том месте, куда она его сама и засунула )))
Касается и остальных старослужащих активистов-понторезов ))

Спустя 12 минут, 16 секунд (19.02.2016 - 09:06) VETA написал(а):
Rothmans
Цитата
Почему мы с вами новичкам на группах говорим про то, как мы пили, а не про суть заболевания?

Есть специальные группы в РЦ, где полностью просвещают о механизмах алкоголизма. Я ходила. А в АА почти повсеместно уже просят не рассказывать о алкогольном прошлом. А зря, имхо. Главное в вопросе трезвения -это признание личного алкоголизма, от этого можно оттолкнуться. На базе рассказов других о своих подвигах у меня лично произошла идентификация. Остальное дело уже пятое. Отрицание снято было. Физическая тяга -это ерунда, по сравнению с теми мыслями, что я испытывала в одиночестве. Ведь думала всегда, что смогу это остановить, а когда все повторялось, то тогда думала, что я тварь какая-то, а все было просто -я алкоголик. Гордиться нечем, но стало возможно не напиваться и не страдать по этому поводу.

Спустя 7 минут, 35 секунд (19.02.2016 - 09:14) Western написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 00:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почему мы с вами новичкам на группах говорим про то, как мы пили, а не про суть заболевания? Почему говорим о Боге и эгоизме с гордыней, которые заставляют нас пить, зачем несём околесицу про "занять руки", когда нужно "включать мозг", и не говорим о самом важном, что такое физ. тяга?
Я проследил свою историю употребления, уже узнав природу заболевания и смог пройти путь идентификации себя, хотя до этого колебался, просто потому что не верил невнятным мычаниям и достаточно грубой формулировке "аллергия", не сопровождающейся ничем кроме как историей употреба.


привет Rothmans


вот конечно всё ты написал правильно.


за исключением - я на собрании АА, когда новичёк, обьясняю, что у меня ненормальная реакция на алкоголь - аллергия. чем больше пью - тем больше тяга, ухожу в запои.про ацетон я точно не знал, но на практике - понимал, что ненормально пью, не так, как нормальные люди.

также, что у меня нет никакого механизма, чтобы я не начинал пить. я всегда начинал пить, даже если и все плохо, и все отлично или никак. это - "трудно уловимое безумие", или "мышление алкоголика", мозг и психика моя - не могут не начинать пить. т.е. - две составляющие моего заболевания.


вот. :rolleyes:


а рассказывая кратко, о том, как я пил - для того, чтобы тот кто первый раз - мог "идентифицировать" себя со мной, и с другими алкоголиками. а не морочить себе голову про состав ацетона и формальдегидов в крови и небожественных мыслей в сознании ;)

Спустя 3 минуты, 32 секунды (19.02.2016 - 09:18) бомж-вредитель написал(а):
Эээээ... Есть люди, которые покупают сотовый телефон, быстренько читают инструкцию к нему и начинают им пользоваться - звонят, шлют СМС, музыку слушают, игрушки гоняют, проч.
Есть другие люди, которые покупают сотовый телефон, хватают отвертку и начинают его разбирать, чтоб узнать как он устроен досконально. Само собой о том, что можно звонить, слать СМС, музыку слушать, игрушки гонять с помощью этого устройства они даже не догадываются. Потому что разобранное по микросхемам устройство это делать не может...
Кроме того, первые люди вообще ничего не могут объяснить полезного вторым - у них цели разные и опыт разный.
К чему это я? Да хрен знает, поток сознания а-ля Генри Миллер по утрам...

Спустя 2 минуты, 23 секунды (19.02.2016 - 09:20) Western написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 01:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если бы у меня не было физической тяги к алкоголю после употребления первой, я был бы простым пьяницей, который пьёт по каким-то своим только ему ведомым причинам. Для меня, как алкоголика медицинская сторона вопроса крайне важна, в противном случае на кой хер вы бы мне сдались? Если я не алкоголик мне нечего делать в АА.


да, в АА приходят разные люди, с разным прошлым, разной биологией и интеллектом, материальным, и т.д. Двери АА открыты для всех, кто имеет желание бросить пить. но одно осознание аллергии и трудноуловимого безумия - мне не давало радости. радость пришла, когда воспользовался тем, что предлагает Программа АА - шаги выздоровления - поиск ВС (об этом написана книга "Анонимные Алкоголики").




(привет Скат :D :D :D )

Спустя 1 час, 3 минуты, 27 секунд (19.02.2016 - 10:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 01:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вместо ответа на один единственный вопрос, почему алкоголизм заболевание,

Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 01:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
уже узнав природу заболевания и смог пройти путь идентификации себя, хотя до этого колебался, просто потому что не верил невнятным мычаниям и достаточно грубой формулировке "аллергия", не сопровождающейся ничем кроме как историей употреба.


люди приходят в аа с разными разрушениями мозга .

кстати сказать - наличие хорошего вида . и всяких материальных ценостей . собственного бизнеса и пр - не гарантирует что мозг разрушен и чел просто не понимает элементарных вещей





Цитата (Багира2 @ 19.02.2016 - 01:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не будешь же ты дикарю из джунглей про электричество рассказывать. Его вполне устраивает версия, что во время грозы божки всякие огненными копьями кидаются. Ему достаточно. Усек, что это опасно, прятаться надо, вот и ладушки.


ну как то так .

Спустя 18 минут, 23 секунды (19.02.2016 - 10:42) Rothmans написал(а):
Если все кто отписался читали тему и пост, в котором я описал две проблемы, то вы должны понимать, я себя алкоголиком признал и не сижу на отрицании.
Кроме того, там две причины почему я алкоголик! Про первую редко слышишь на группах и часто с формальной точки зрения.
Вторая причина это мышление, а книга АА посвящена (если утрировать) возврату нормального мышления, где первой мыслью в действии является не алкоголь, а допустим вэсэ и здравый смысл.
Почему я в АА, да потому что люди которые прошли программу 12 шагов не психологи и психиатры, которые мне не помогли, а точно такие же как и я в прошлом зацикленные на алкоголе. Поэтому программа, совместно с опытом алкоголиков меня учит мыслить здраво.
Больные мысли - больная жизнь.
Не слышал, чтобы наркологи рассказывали про физическую тягу, а психологи на которых я угробил несколько лет искали корень проблемы где угодно, только не в алкомышлении. И уж тем более когда слышу, что алкоголизм дан Богом в наказание за содеянные грехи мне хочется сказать пропиши обиды на Бога.
БК пишет какую работу над собой нужно провести, что после этого Бог вошёл в нашу жизнь. И там не написано, что Бог войдя в нашу жизнь избавил нас от всего только потому что мы молились.
Если бы корень алкоголизма был бы во грехе, значит отмолив перед Богом грехи я смогу снова пить как все нормальные люди. Не кажется ли бредом сия идея.
Я не отрицаю Бога, но в такой трактовке я вижу полное исключение первого шага из программы.
Кроме того, я считаю что роль АА колоссальна, меня например, отвлекли на поиски.
Знание это сила, не всем как мне нужно то что искал я, но от повальной непросвященности или нежелания делиться знаниями происходит непонимание болезни.
Поэтому часто можно услышать фразу от трезвого человека с несколькими месяцами или годами трезвости "гоняю тягу", в такие моменты одно напрашивается "выпил первую?".



Спустя 7 минут, 30 секунд Rothmans написал(а):
Виктор 812
Вить, прочитай пост, я не отрицанию необходимость АА.

Внимательнее пожалуйста, а то слова передергиваете, вырываете из контекста, что нелепо выглядит.

Спустя 19 минут, 29 секунд (19.02.2016 - 11:01) жека написал(а):
Rothmans
Уважаю за вдумчивый подход.

Несколько не понятна суть основного задаваемого вопроса. И мне кажется у присутствующих несколько велика зацикленность на физиологических аспектах. Когда алкоголизм в 1953 году ВОЗ был признан отдельным заболеванием, основным симптомом был назван синдром патологического влечения. Мне кажется вы упускаете психиатрическую сторону заболевания. Которая как раз и лечится (как это называют врачи) групповой терапией в группах самопомощи. Так что на мой взгляд и идентификация и ВС и остальные инструменты программы прекрасно лечат психиатрическую сторону заболевания, а уж обменные процессы довольно быстро приходят в норму от неупотребления алкоголя.

Еще раз спасибо Ротмансу за вдумчивый разбор проблемы. ;)

Спустя 3 минуты, 51 секунду (19.02.2016 - 11:05) Ищущий написал(а):
Браво, Rothmans, опять в десятку !)

Вот такие логически выверенные посты и делают сайт площадкой не только для срокастых ортодоксов, приученных хавать из общего корыта, да еще и самолюбоваться этим ))), но и людей думающих, с собственным взглядом на суть вещей. Именно за такие посты и хочется заходить на сайт хоть иногда, подумать, поразмышлять, сомнения развеять или укрепить наоборот.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (19.02.2016 - 11:08) Rothmans написал(а):
Я пишу о том, что мед.часть ровным счётом как и факт о мышлении, где безумное влечение к алкоголю занимает весь мозг и есть суть проблемы алкоголика, а также его составляющие заболевания.
Книга АА рассказывает об этом в начале, а потом предлагает решение. Полностью отказавшись от выпивки - т.е. избавившись от тяги, приступаем к действиям по возврату или достижению точки в своем мышлении, где алкоголь перестает быть смыслом жизни. Вэсэ и здравый смысл начинают преобладать в наших действиях и мыслях.
А на деле получается, что большинство алкоголиков выздоравливать начинают с 12 шага, а как сказала Ф.Раневская "Грустной жопой радостно не пукнешь".

Спустя 7 минут, 31 секунду (19.02.2016 - 11:15) Багира2 написал(а):
Разное у всех восприятие, РАЗНОЕ.
Я без детального разъяснения природы явления не могу. Мне это надо.
Причем во всех возникающих житейских вопросах.
Слова о грехе меня оставляют равнодушной - слишком абстрактно и для меня ни о чем.
Мне нужно знать - как и почему оно тикает.

Кто-то услышал про грех и эгоизм, и ему спокойно и просто.

Мне надо знать про нарушение обмена веществ, как оно влияет на развитие болезни при несоблюдении определенного режима, как и какие дополнительные психологические и психические проблемы вызывает развитие болезни, и так далее.

Казалось бы - заболел, так какая разница, отчего. Лечиться надо. Но мне реально становится намного легче, если я лезу в механизмы. :)

ПыСы. А ипохондрику станет хуже, если он в детали полезет. А иной и вообще ни слова не поймет.


КАЖДОМУ СВОЕ!

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.02.2016 - 11:17) VETA написал(а):
Rothmans
Цитата
где безумное влечение к алкоголю занимает весь мозг и есть суть проблемы алкоголика, а также его составляющие заболевания.

Почему мозг? Мозг лишь исполнитель.
И, если уж так глубоко, почему влечение к алкоголю?
Я без намеков указываю , что составляющая болезни душевная(психическая), а физическая тяга ведь проходит и сама. Но это ничего не дает.

Спустя 9 минут, 29 секунд (19.02.2016 - 11:26) Rothmans написал(а):
VETA
Когда мысль о выпивке приходила мне в голову, она становилась на грани влечения. И любая другая рождающаяся во мне идея, начиналась с мысли о выпивке, моё имхо.
По мне душевная от слова душа, а душа отнюдь не психика, хотя у каждого здесь могут быть свои представления.
В книге я ни слова не увидел, где я должен лечить душу. Там написано, что мне необходимо вернуть здравый смысл, чтобы мышление не порождало каждую мысль с идеей о выпивке.

жека
Цитата
Несколько не понятна суть основного задаваемого вопроса.

Вопрос в свернутом тексте под словом "концовка".
Продублирую, почему новичкам на группах рассказывается о чём угодно, кроме как о медицинской точке зрения на проблему, а в частности о физической тяге и безумном мышлении.



Спустя 1 минуту, 11 секунд Rothmans написал(а):
Когда по сути это и есть первый шаг программы АА.

Спустя 13 минут, 24 секунды (19.02.2016 - 11:39) Cleopatra написал(а):
Rothmans

Духовность человека - это его позиция по отношению/ отношения с самим собой, людьми и Богом (ВС) И каждый человек независимо от того, что он об этом думает и знает, имеет это в себе- духовную часть личности (многие совестью еще называют).

А когда в этой области разребаются вековые завалы и меняется уровень/позиция/направление... То человек получает от ВС (Бога, или некоего ранее недоступного ресурса силы если угодно) силы, недостающие для контроля над импульсом выпить и здравомыслие относительно выпивки (оно тоже в момент одержимости пропадает, весь негативный опыт и решение не пить испаряется).

Как то так... это что я в книге увидела и практически так и получилось у меня..

Если расматривать духовность личности как корень, то "выздоравливая духовно мы излечиваемся умственно и физически" БК
то есть все подчиненные корню области : психика, логика, умственные процессы тоже оздоравливаются как листики на ветках дерева вслед за ним.

Спустя 13 минут, 35 секунд (19.02.2016 - 11:53) PRIYTELNICA написал(а):
Rothmans

Дорогой собрат!
Я каждую неделю хожу в наркологичку...и меня бесит уже если честно, когда мои компаньоны по донесению идей АА большую часть своего рассказа перед больными там рассказывают как они пили и что пили и где...а саму суть упускают..Суть: почему именно АА им помогло остановиться и не употреблять..Из 20 мин. отведенного времени -15 занимает именно рассказ о употребе...-тошнит...а 5 мин.- но вот я пришел в АА и пытаюсь остановится или уже столько-то лет не пью...
Я им надоела уже со своей корректировкой-скажите почему именно АА а не бабки-дедки....таблетки или самое главное: Я не мог САМ остановиться и не пить...как не слышат...
Боятся или может не понимают сами еще эту "тайну"...что действительно акцент на БЕЗУМИЕ физич. тяги...и почему именно в АА я это физ.тягу могу осознать, определить и самое главное-ИЗМЕНИТЬ...
Мой рассказ свожу коротко что я пила и допилась до состояния безумного состояния, что именно ПОСТОЯННО хочу выпить...как ты и писал в теме..
Делаю именно акцент на ТЯГе...(безумии-одержимости)....
А потом если спросят все подробности-болезнь, врожденный алко...преобретенный...о мозге, о Боге...



Спустя 42 секунды (19.02.2016 - 11:54) Rothmans написал(а):
Я пережил онкологию и во время лечения я блевал, но пил, а также между курсами химии я умудрился уйти в шикарный запой. Что сподвигло меня к лечению, только здравый смысл моего окружения, а также ясное и четкое разъяснение докторов, что в какой последовательности лечится и каким образом.
У меня была попытка даже исповедоваться перед началом лечения, но после слов батюшки, что испытания посланные нам Богом.... я развернулся и ушёл. Я сделал вывод, что здравый смысл (друзей и врачей), а также медицинская сторона вопроса и знания о ней излечили меня в тот момент.
И если бы вместо курса химии я стоял на коленях в молитвах кто ж его знает что было бы.
Я ещё раз говорю, я не отрицаю вэсэ, а задаю вопрос.
Когда я пришел в АА из меня изгоняли зверя, дьявола, пролечивали комплексы, избавляли от эгоизма и гордыни, пытались лишь индивидуальности и уникальности, что на тот момент было моим всем, но никто не говорил про медчасть и здравый смысл. Мой первый шаг описан в журнале, второй и третий тоже, дальше мне пока лень писать и в этом тоже моя уникальность, от которой я со временем буду избавляться.
Ещё раз вопрос, почему мы с вами начинаем общение с новичками со второго-третьего-и тд и тп шагов минуя фундамент выздоравления?

Спустя 18 минут, 12 секунд (19.02.2016 - 12:12) Сергей С. написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 19.02.2016 - 12:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я им надоела уже со своей корректировкой-скажите почему именно АА а не бабки-дедки....таблетки или самое главное: Я не мог САМ остановиться и не пить...как не слышат...
Боятся или может не понимают сами еще эту "тайну"...

Действительно не понимают. ;)
Делиться можно только тем, что у тебя есть. Я всегда за то, чтобы новички ходили в наркологию, но я часто против, чтобы они выступали, не понимая зачем они туда пришли. Это же относится и к неновичкам, но которым нечего сказать. Вначале они сами должны понять для себя, что им дала группа АА и программа, тогда они смогут и с другими поделиться.
Но когда вы идете нести весть, то нужно понимать цель похода. И стараться приближаться к ней.
Но на собрании стараюсь принимать всех и не судить. Я представляю, кто что может сказать и принимаю это. Если я веду собрание, в пределах доверенных мне группой, могу мягко корректировать. Но в основном после собрания стараюсь пояснить. Я же не Бог, чтобы решать за других.



Спустя 1 минуту, 15 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 12:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И если бы вместо курса химии я стоял на коленях в молитвах кто ж его знает что было бы.

Действительно, кто ж занет? Ты же не пробовал.



Спустя 3 минуты, 28 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 12:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
почему мы с вами начинаем общение с новичками со второго-третьего-и тд и тп шагов минуя фундамент выздоравления?

А почему ты обобщаешь на всех? Я так не делаю и со мной так не делали.
Все это вопросы к себе. Важно не то, что делают другие, а что делаешь ты сам. Покажи пример и когда это увидят и другие будут меняться.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (19.02.2016 - 12:13) Rothmans написал(а):
Сергей С.
Цитата
Действительно, кто ж занет? Ты же не пробовал.

Не пробовал, потому что если бы онкология мне была послана за грехи, у неё не было бы медчасти, значит я бы смог ее вылечить исключительно молитвой.
Я видел людей, которые молятся при этих заболеваниях, но до и после молитв, а также во время молитвы проходят курс химии и ничто изобретенное человеком им не чуждо.
Божий дар с яичницей очень легко спутать.

Спустя 44 секунды (19.02.2016 - 12:14) PRIYTELNICA написал(а):
Сергей С.
Цитата (Сергей С. @ 19.02.2016 - 12:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вначале они сами должны понять для себя, что им дала группа АА и программа, тогда они смогут и с другими поделиться.

ну да... :rolleyes:

Спустя 21 секунду (19.02.2016 - 12:14) Rothmans написал(а):
Сергей С.
Цитата
А почему ты обобщаешь на всех?

Я описал почему, читай выше, а если лень не задавай вопроса, на который уже я ответил.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (19.02.2016 - 12:18) Маргинал написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 19.02.2016 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я каждую неделю хожу в наркологичку...и меня бесит уже если честно, когда мои компаньоны по донесению идей АА большую часть своего рассказа перед больными там рассказывают как они пили и что пили и где...а саму суть упускают..Суть: почему именно АА им помогло остановиться и не употреблять..Из 20 мин. отведенного времени -15 занимает именно рассказ о употребе...-тошнит...а 5 мин.- но вот я пришел в АА и пытаюсь остановится или уже столько-то лет не пью...


Рассказывают именно затем, чтобы "клиент" нарколожки понял- что перед ним такой же как и он, самоиндентефицировался. Что человек употреблявший "динашку" и БФ ( к примеру) ,смог не пить и стоит тут перед ним- вполне себе приличный человек.
А ежели сразу задвигать про шаги , бога и программу, неокрепшему телу, трясущемуся с похмелья и от страха, то он, с того же страха, может и шарахнуть уткой по башке или науй послать.
Для него что представитель АА, что свидетель Иеговы в данный момент- один хрен.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (19.02.2016 - 12:19) VETA написал(а):
Rothmans
Цитата
Когда мысль о выпивке приходила мне в голову, она становилась на грани влечения. И любая другая рождающаяся во мне идея, начиналась с мысли о выпивке, моё имхо.

Все правильно. Алкоголизм приравнивается к ППВ, первичное патологическое заболевание, не в смысле, что рождены с ним, заложен он либо появился здесь не об этом речь, а речь о том, что он на таком уровне. Но мое мнение, что он всегда вторичен, то есть под мыслями и идеями об алкоголе всегда другое влечение. Сторонникам наследственности легче -причин нет есть наследственность.
Цитата
По мне душевная от слова душа, а душа отнюдь не психика, хотя у каждого здесь могут быть свои представления.

По этому вопросу я просто согласна с таким мнением...В психологии обычно считают синонимами слова "душа" и "психика". Само название науки психологии происходит от древнегреческого составного слова, которое можно перевести как "наука о душе".
Цитата
В книге я ни слова не увидел, где я должен лечить душу. Там написано, что мне необходимо вернуть здравый смысл, чтобы мышление не порождало каждую мысль с идеей о выпивке.

Там же написано и причины и как вернуть)

Спустя 3 минуты, 58 секунд (19.02.2016 - 12:23) NikkaLe написал(а):
Цитата
А почему ты обобщаешь на всех? Я так не делаю и со мной так не делали.
Все это вопросы к себе. Важно не то, что делают другие, а что делаешь ты сам. Покажи пример и когда это увидят и другие будут меняться.

Цитата
Действительно, кто ж занет? Ты же не пробовал.

нда...((((((((((((......одна вода
Вот почему люди , с большими сроками трезвости (если эти люди остаются в АА) на определенном этапе начинают лить воду?

Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.02.2016 - 12:25) VETA написал(а):
Сергей С.
Цитата
Делиться можно только тем, что у тебя есть. Я всегда за то, чтобы новички ходили в наркологию, но я часто против, чтобы они выступали, не понимая зачем они туда пришли. Это же относится и к неновичкам, но которым нечего сказать. Вначале они сами должны понять для себя, что им дала группа АА и программа, тогда они смогут и с другими поделиться.
Но когда вы идете нести весть, то нужно понимать цель похода. И стараться приближаться к ней.
Но на собрании стараюсь принимать всех и не судить. Я представляю, кто что может сказать и принимаю это. Если я веду собрание, в пределах доверенных мне группой, могу мягко корректировать. Но в основном после собрания стараюсь пояснить. Я же не Бог, чтобы решать за других.

Вот как -то полностью согласна. Я вообще за то, чтоб в наркологии просто говорили, что если есть желание бросить пить, то можно прийти на собрание. Ну и кратенько об АА.
А вот на самом собрании я буду первый шаг рассказывать по своему усмотрению, это мое личное выздоровление , но , канеш, вернувшееся здравомыслие помогает прислушиваться к рекомендациям. Хотя есть люди, которые рассказывают о своем употреблении и я вижу как прям отлегает сердце у некоторых новичков, что здесь такие же.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (19.02.2016 - 12:26) Rothmans написал(а):
VETA
Я не могу являться сторонником наследственности, ибо благополучная семья в нескольких поколениях. Но фраза из книги "Однажды выработав в себе привычку..." расставила многое по своим местам.
Если бы я тебя встретил на своем первом собрании и ты мне сказала бы то, что написала здесь, честно, я бы тебе поверил. И возможно было бы меньше отрицания у меня. Но мне рассказывали про грехи, Бога, эгоизм и что я не уникальный.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (19.02.2016 - 12:30) Косточка написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 11:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ещё раз вопрос, почему мы с вами начинаем общение с новичками со второго-третьего-и тд и тп шагов минуя фундамент выздоравления?

Кто это мы.
Не нужно обобщать, без 1 шага не может быть не 2, ни 3. О чём это то говоришь.
Фундамент как ты выразился заклыдывается именно в первых трёх шагах, они должны быть вмести, только тогда это будет фундамент.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (19.02.2016 - 12:34) VETA написал(а):
Rothmans
Цитата
Но фраза из книги "Однажды выработав в себе привычку..." расставила многое по своим местам.

Вот меня знаешь что удивляет, как в местах где выпить невозможно люди более менее спокойно переживают физическую тягу? А наркоманы переносят ломку и могут бесконечное время не употреблять вещество? По выходу из такого места - практически сразу употребление. Не напрашивается ли вывод , что физическая тяга самый незначительный компонент?

Спустя 6 минут, 20 секунд (19.02.2016 - 12:41) Rothmans написал(а):
Свет@
Никакой параллели между первым и вторым шагом нет, между первым и третьим тоже.
Шаг первый исключительная медчасть, начиная со второго шага начинается поиск вэсэ и длинный путь к возврату здравого смысла.



Спустя 1 минуту, 59 секунд Rothmans написал(а):
VETA
Я думаю поэтому этой части вопроса уделено столько места в книге сколько было бы достаточно для понимании сути. А вся остальная часть книги уделена мышлению.
Ответил на твой вопрос?



Спустя 2 минуты, 59 секунд Rothmans написал(а):
Отдельное спасибо тем, кто так рьяно отнекивается от этого многозначительно "МЫ".
Только вопрос к вам, на каких группах вы есть и куда можно прийти с новичком, чтобы вы рассказали про свой первый шаг в том виде и с такой же самоотдачей с которой отнекиваетесь от "МЫ".

Спустя 4 минуты, 23 секунды (19.02.2016 - 12:45) VETA написал(а):
Rothmans
Цитата
Я думаю поэтому этой части вопроса уделено столько места в книге сколько было бы достаточно для понимании сути. А вся остальная часть книги уделена мышлению.
Ответил на твой вопрос?

Да ответил. Только почему мышлению? Ну где там? Там шаги -это молитвы/медитации/действия. И истории, кстати, прошу заметить, с очееень длинными перечислениями алкогольного прошлого(это не тебе)))

Спустя 2 минуты, 56 секунд (19.02.2016 - 12:48) Косточка написал(а):
Rothmans
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 12:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никакой параллели между первым и вторым шагом нет, между первым и третьим тоже.

Возможно у тебя и нет, а у меня большая параллель.
1 шаг, меня освобождает от 1 рюмки, то есть запустился процесс, что я бессильна перед алкоголем, если он попал в организм, я контролировать уже не могу. 2 часть 1 шага, я бессильна перед жизнью, то есть я могу в своей голове планировать, что угодно но будет так , как должно быть , а не так как я хочу.

2 шаг, я думаю, что с этим делать , так как я бессильна перед всем, мне нужно найти силу более могущественную , чем я. Я стараюсь это сделать. Только думаю об этом.

3 шаг. Я нашла эту силу, и полностью ей доверяю.

И только когда все эти 3 шага у меня объединились , от только тогда у меня есть прочной фундамент.
И я могу идти дальше.
Если нет хоть одной детали, дальнейшие прохождение шагов для меня бессмысленно, так как рано или поздно я всё равно напьюсь.



Спустя 5 минут, 43 секунды (19.02.2016 - 12:54) Rothmans написал(а):
VETA
Цитата
Там шаги -это молитвы/медитации/действия.

Моя жизнь это мои действия. Все действия рождаются в мыслях, поэтому моя жизнь зависит от моего мышления, а если мышление больное то и жизнь больная.
Каждый может увидеть в книге то, что он хочет, а не то что хотели нам донести отцы-основатели. )



Спустя 4 минуты, 33 секунды Rothmans написал(а):
Свет@
Цитата
Фундамент как ты выразился заклыдывается именно в первых трёх шагах, они должны быть вмести, только тогда это будет фундамент.

Цитата
Если нет хоть одной детали, дальнейшие прохождение шагов для меня бессмысленно, так как рано или поздно я всё равно напьюсь.


Ты про взаимосвязь, я про параллель, а это два существо-важных и отличающихся меж собой понятия.
Сама отвечаешь на вопрос, который я задал здесь. Со второго шага тяжко лечится, просто потому что не знаешь от чего. На собраниях при нахождении новичка на группе 90% аашек считают своим долгом рассказать второй шаг, вместо первого.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (19.02.2016 - 12:57) Косточка написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 12:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На собраниях при нахождении новичка на группе 90% аашек считают своим долгом рассказать второй шаг, вместо первого.

У тебя эгоцентризм просто прёт.
Какая тебе разница, что другие рассказывают на собрании, про 1 шаг. Они его так видят, и хотят сказать именно то, что хотят.

Мети свою сторону улицы.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (19.02.2016 - 12:58) VETA написал(а):
Rothmans
Цитата
Все действия рождаются в мыслях, поэтому моя жизнь зависит от моего мышления, а если мышление больное то и жизнь больная.

Вот тут я не согласна, что все действия зарождаются в мыслях. Мысль -это уже ложь. Но спорить не хотелосьбы :)
Цитата
Каждый может увидеть в книге то, что он хочет, а не то что хотели нам донести отцы-основатели. )

Тут согласна, что каждый может лишь только, что он может :)

Спустя 7 минут, 58 секунд (19.02.2016 - 13:06) Rothmans написал(а):
Свет@
Не пытайся лечить меня и ставить мне диагнозы. Отвечу тебе твоими же словами мети свою сторону улицы.
Такие как ты мне шесть месяцев ставили психические расстройства не подкрепляя это ничем кроме своего исключительно мнения и желания навязать состояние.
Твою точку зрения я выслушал, спасибо большое.

VETA
Действительно нет повода для спора.

Спустя 13 минут, 30 секунд (19.02.2016 - 13:20) Косточка написал(а):
Rothmans
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 13:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не пытайся лечить меня и ставить мне диагнозы. Отвечу тебе твоими же словами мети свою сторону улицы.

Где я тебе диагноз то поставила? :blink:
Я написала, чтобы не загонялся , кто что говорит, а занимался своим выздоровлением.
Только другими словами.
И указала на эгоцентризм , это не умение слушать других людей, то есть ты считаешь, что они не правильно рассказывают новичку про 1 шаг, но это твоё видение ситуации, а они видят её по другому, и имеют на это права. Вот и всё. Чего ты обиделся, я не поняла.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.02.2016 - 13:21) Виктор 812 написал(а):
Cleopatra
Очень толково, понятно и коротко.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (19.02.2016 - 13:26) Александэр написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 00:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Ну так ... как бы.... это, ....ну аллергия, она типа вот... тягу вызывает, безумное мышление алкоголика, ....пьёшь короче и остановиться не можешь, меня ну Бог избавил, я благодарен... ищи Бога и ходи на собрания АА".
Сектанты!!!

Так точно. Сектанты. И меня они выгнали из АА, за недостойное поведение.

Спустя 34 секунды (19.02.2016 - 13:27) Rothmans написал(а):
Свет@
Цитата
И указала на эгоцентризм , это не умение слушать других людей, то есть ты считаешь, что они не правильно рассказывают новичку про 1 шаг, но это твоё видение ситуации, а они видят её по другому, и имеют на это права. Вот и всё. Чего ты обиделся, я не поняла.

Ты нашла во мне эгоцентризм и приписала мне обиду.
На самом деле мне только остается порадоваться за тебя. Видимо ты познала Бога и он тебе вернул здравомыслие.
Не снижай планку и не опускайся до общения с обидчивым эгоцентриком, возможно когда я поднимусь на твой уровень нам будет о чем поговорить.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (19.02.2016 - 13:28) Косточка написал(а):
Александэр
Цитата (Александэр @ 19.02.2016 - 13:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И меня они выгнали из АА, за недостойное поведение.

От куда тебя бедного всё выгоняют. :D
Есть 3 традиция, если желание бросить пить есть :lol: не могут тебя выгнать.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (19.02.2016 - 13:31) Rothmans написал(а):
Александэр
Из сообщества разве можно выгнать? Может тебя выгнали из организации, которая приписала себе лавры АА.

Спустя 47 секунд (19.02.2016 - 13:31) Косточка написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 13:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
возможно когда я поднимусь на твой уровень нам будет о чем поговорить.

Какой уровень, ты как ребенок.
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 13:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты нашла во мне эгоцентризм и приписала мне обиду.

Обиду я тебе не прописывала, ты читаешь пост как тебе это выгодно.
Эгоцентризм есть у каждого алкоголика, в этом заключается наше заболевание.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (19.02.2016 - 13:33) Rothmans написал(а):
Свет@
Цитата
Чего ты обиделся, я не поняла.

Из песни слов не выкинешь.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (19.02.2016 - 13:37) Cleopatra написал(а):
Rothmans
АА вообще то не "почему мы пили" а про "что с этим делать" а именно- Послание АА описанное в БК в качестве программы действий и больше ни о чем..
О природе алкоголизма куча материалов, научных, психических и х.з каких трактатов написано и их столько и они такие разные :blink: и тема развивается ...

"АА не придерживается также какой-либо частной медицинской точки зрения, хотя мы широко сотрудничаем с представителями как медицины ..."
Чтобы не убивать время на подобные баталии.

5. У каждой группы есть лишь одна главная цель – нести Послание до тех алкоголиков, которые все еще страдают.

10. Содружество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

Спустя 7 секунд (19.02.2016 - 13:37) Бумбараш написал(а):
Александэр
я могу посодействовать, и тебя обратно примут. ;)
деньги есть?

Спустя 4 минуты, 52 секунды (19.02.2016 - 13:42) Александэр написал(а):
Бумбараш
Да . Я знаю. Выход есть. Пойти в запой. Потом с 1 шага со спонсором, по бульдозерски, как положено. И тогда со своих продаж в аа буду оставлять в офис главный, не 10%, как сейчас, а 90 %. Всё просто.

Спустя 52 секунды (19.02.2016 - 13:42) Rothmans написал(а):
Cleopatra
Цитата
АА вообще то не "почему мы пили" а про "что с этим делать" и больше ни о чем..

Абсолютно согласен.
Цитата
"АА не придерживается также какой-либо частной медицинской точки зрения, хотя мы широко сотрудничаем с представителями как медицины ..."

Я не писал о том, что нужна какая-то частная точка зрения, я писал о том, почему разговоры начинаются не самого начала, а с середины.
Возбудителем насморка может являться множество причин, снятие симптомов не говорит, что корень проблемы убран.
Глава Мнение доктора говорит о двух причинах алкоголизма, где первое это физическая тяга, второе мышление.
Билл и ещё сто алкоголиков поместили её в начале не для того, чтобы перевернуть и приступить к активным действиям в пятой главе.

Спустя 6 минут, 23 секунды (19.02.2016 - 13:49) Cleopatra написал(а):
Rothmans
Мнение Доктора написано тем языком, за который бы Доктора коллеги тухлыми помидорами бы не закидали.
Суть заболевания, как его придерживаются АА- "одержимость ума и аллегия тела" описаны в последующих главах.
А решение состоит в капитальной работе с личностными (духовными) ресурсами.
в мнении доктора упомянуто как "для алкоголиков крайне важна некая форма моральной психологии..." ну не мог же он написать - Духовное пробуждение и духовная жизнь :D

А самое начало в АА - мы были Алкоголиками и не могли управлять своими жизнями...
Признание наличия проблемы а не её причин.

Спустя 7 минут, 28 секунд (19.02.2016 - 13:56) Rothmans написал(а):
Cleopatra
Спасибо большое, это повод для моего размышления над написанным ещё раз, а также новое желание углубиться в исторические изыскания.
Благодарен тебе.



Спустя 1 минуту, 35 секунд Rothmans написал(а):
Цитата
Суть заболевания, как его придерживаются АА- "одержимость ума и аллегия тела" описаны в последующих главах.

Об этом я и толковал в теме.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (19.02.2016 - 13:59) Cleopatra написал(а):
Rothmans
Да ладно :D , было приятно пообщатся. В какой то период своей трезвости у меня был период тоже такой - острая потребность узнать причины своего положения, сейчас я бы охарактеризовала бы это как период в процессе принятия правды о себе (это же потрясение, стресс, резкая смена жизненных основ и т.п), логически все разложить по полочкам, назвать своими именами, поэтому ответ на вопрос "Кто/Что виноват/о" в этом был нужен.

Потом это как то отошло на второй план.. Увлекаться чем то это хорошо, увлечение это показатель хорошего уровня жизни в человеке...

Спустя 7 минут, 48 секунд (19.02.2016 - 14:07) Mike62 написал(а):
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 11:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ещё раз вопрос, почему мы с вами начинаем общение с новичками со второго-третьего-и тд и тп шагов минуя фундамент выздоравления?

Поначалу, после посещения группы Вешняки, четвертиночка хорошо шла.

Спустя 21 минуту, 45 секунд (19.02.2016 - 14:29) Nosorog написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 19.02.2016 - 01:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и другое дело, новичок-грузчик с тремя классами образования.

Опять.... :lol: :lol: :lol:

Спустя 40 минут, 38 секунд (19.02.2016 - 15:09) Rothmans написал(а):
Попробую обосновать почему мне лично важно знать медицинскую точку зрения.
Во-первых, зная откуда ноги растут у заболевания, я стал гораздо чётче понимать что каждый мой последующий заплыв будет только хуже и этому есть не эфимерные какие-то доказательства, а чистая Мед.часть. Простые фразы типа "Я пил и с каждым разом всё было только хуже" вызывает простой вопрос "почему?", может от того что баран, ан нет, оказывается всё логично.
Во-вторых, ни одна человеческая сила пока не способна наделить человека необходимыми энзимами, чтобы физическая тяга исчезла.
Это ли был мне не повод хоть за что-то зацепится?
В-третьих, я всё своё употребление искал лёгкий путь, как мне казалось, а на самом деле это моё безумное мышление, где каждая мысль и идея возникающая в голове начиналась с выпивки.
И в четвертых, ни одна человеческая сила не способна поселить мне мысль без выпивки в голову, пока я сам не начну себя менять.
Мышление, я также как и алкоголики написавшие БК отношу к мед.части.
И лишь пройдя 12 шагов АА, я возможно смогу пробудить свой здравый смысл, тем самым наполнив себя чистыми мыслями и ощутив в себе, что-то могущественнее чем я.
Но не исправив в себе даже небольшую часть эгоизма, глупо и смешно говорить, что это Бог руководит мною. Выглядит как эгоизм, который лечит эгоизм.
Поэтому зная мед.часть я могу четко представлять от чего мне избавляться и чего опасаться.
Значит я могу встать на путь нелегкого пути исправления самого себя.

Спустя 1 час, 21 минуту, 14 секунд (19.02.2016 - 16:31) Nebula написал(а):
Свет@
Открою тебе страшную тайну! ЭГоцентризм он вообще есть! :)



Спустя 8 минут, 7 секунд Nebula написал(а):
Rothmans
Мышление не больное. Оно или эгоцентричное или нет. Для фильтрации нужна честность. Если помнишь текст - среди нас есть люди имеющие псих. проблемы... но многие из них выздоравливают ЕСЛИ... оказывается даже человек с проблемами, при наличии умения к честности может вполне себе.. У тебя стране намешано знание с вымыслами. Отдели одно от другого и станешь свободным :)



Спустя 34 секунды Nebula написал(а):
"странно"



Спустя 4 минуты, 34 секунды Nebula написал(а):
P.s. Про знать чего бояться и опасаться - знание самого себя не решает проблему. Билл об этом пишет. Я на своем опыте подтверждаю. Нужно избавиться от непонятных провалов в сознании относительно выпивки. Когда любая защита рушится от нелепой мысли про чуть-чуть и про ненапьюсь...

Спустя 2 минуты, 39 секунд (19.02.2016 - 16:33) Rothmans написал(а):
Nebula
Цитата
У тебя стране намешано знание с вымыслами. Отдели одно от другого и станешь свободным

Так и отделаю хрень от вымысла, вымысел от ерунды, чтобы остался здравый смысл.
И вот не поверишь откуда у меня эта каша в голове)))) :D :D :D

Спустя 21 минуту, 53 секунды (19.02.2016 - 16:55) Nebula написал(а):
Rothmans
Знаю-знаю :) сам там бегал

Спустя 1 час, 49 минут, 56 секунд (19.02.2016 - 18:45) Rothmans написал(а):
Всем без исключения огромное спасибо за общение на данную тему.

Уважаемые модераторы, тему можно закрывать. (я не знаю, как это делается и есть ли у меня такие полномочия)

Всем спасибо. Всех обнимаю.

Спустя 1 час, 37 минут, 12 секунд (19.02.2016 - 20:22) олмен написал(а):
Цитата (Свет@ @ 19.02.2016 - 13:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эгоцентризм есть у каждого алкоголика, в этом заключается наше заболевание.

Ох и до чего я люблю подобные заявления, прям умиление берет!!!!



Спустя 1 минуту, 14 секунд олмен написал(а):
Rothmans
Благодарю за тему. Оченно на мой взгляд пользительные размышления

Спустя 24 секунды (19.02.2016 - 20:23) Косточка написал(а):
Цитата (олмен @ 19.02.2016 - 20:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
прям умиление берет!!!!

Умиляйся, раз заняться больше не чем.

Спустя 14 минут, 18 секунд (19.02.2016 - 20:37) олмен написал(а):
Свет@
дел-то навалом, да где ж еще с ясновидцами пообщаешься? Подождут дела немного

Спустя 3 минуты, 54 секунды (19.02.2016 - 20:41) Косточка написал(а):
Цитата (олмен @ 19.02.2016 - 20:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
с ясновидцами пообщаешься?

Это тебе на ТНТ, там они водятся. Проходи мимо, тут таких нет. Тут алкаши собрались.

Спустя 34 минуты, 4 секунды (19.02.2016 - 21:15) Артверблюд написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.02.2016 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому, если бы мне на первом собрании начали рассказывать про "выработку энзимов, необходимых для расщепления алкоголя" я бы послал нах. и благополучно сдох бы от алкоголизма... biggrin.gif

Невольно, ударник, своими словами ,ты, заставил меня вспомнить эпизоды из своей жизни по этому поводу ;) . Когда анонимные алкоголики моего города открыли группу в ГНД, дали нам в аренду комнату, где медики внедряли и проводили занятия с пациентами по методу Шичко. Часто собрания АА начинались, когда помещения покидали шичковцы и мы видели исписанную мелом школьную доску. И часто на ней была схема расщепления алкоголя в организме человека. Помница, что еще всякой другой наглядной полиграфии было много. Особенно мне запомнился рисунок мозга, где в зависимости от лет употребления, были показаны черным цветом отмершие зоны этого органа... Я всё шутил, что бы мужики, если чё, скидку мне делали, т.к. всё же тридцать лет травил себя и зона там была показана в процентов семьдесят )). Так вот, шичковцы пациентам механизм алкоголизма объясняли, а мы с новичками о том, что и сколь чего пили и что с этого имели, как страдали и как в АА попали - всё тренькали. Года через два метод Шичко в больнице тогда изжился, больные на эти курсы перестали записываться, а вот группе той, нашей, через неделю будем пятнадцать лет праздновать.

Спустя 1 час, 28 минут, 14 секунд (19.02.2016 - 22:43) mihus написал(а):
Да вобщем-то какая разница что это(алкоголизм)-болезнь,грех или зависимость?По-моему и то и другое и третье.Но без Высших Сил тут уж точно не обошлось.Так что не объяснить тут все никак только медицинской составляющей. :lol:

Спустя 1 час, 3 минуты, 48 секунд (19.02.2016 - 23:47) Багира2 написал(а):
Цитата (mihus @ 19.02.2016 - 22:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Но без Высших Сил тут уж точно не обошлось.

Спустя 34 минуты, 9 секунд (20.02.2016 - 00:21) Инсайт написал(а):
У меня ощущение, что автор темы пытается доказать, что на группах люди не правильно высказываются по 1 шагу и не правильно делают 12 шаг. B)
Мне лично, медицинская сторона вопроса до лампочки. :D Хотя однажды интересовалась для потенциального новичка. Но на группе не собираюсь об этом высказываться. Я не врач, что б лекции по медицинским аспектам читать. У нас и на группах в преамбуле говорится, что делимся опытом и рассказываем о себе, а не лекции читаем. Каждый высказывается по 1 шагу так, как считает нужным, хотя и в рамках традиций.

Спустя 9 часов, 6 минут, 31 секунду (20.02.2016 - 09:28) _Екатерина_ написал(а):
Rothmans
Огромное тебе спасибо. Многое в моей голове наконец-то разложилось по полкам.
1. Меня всегда раздражал термин "аллергия", звучало всегда чужеродно и нелепо относительно к алкологизму. Ты мне помог взглянуть на него по-другому.
2. Слова "ни одна человеческая сила пока не способна наделить человека необходимыми энзимами, чтобы физическая тяга исчезла" надеюсь помогут мне в поисках моей ВС, с которыми у меня давненько проблемы...
3. Я даже поняла, почему меня тянуло выпить, даже без физической тяги. Алкогольное мышление. Я четко осознала, что вся моя кривая жизнь была связана с выпивкой и я не способна мыслить по-другому, пока не изменю свою жизнь и мышление. Можно это сделать и с помощью 12 шагов. Хотя совсем не обязательно. Но мне нравится эта программа.

Продолжать не буду. Все саккумулировал. Четко, ясно, понятно, ПРОСТО (за это отдельное спасибо, побольше терминов- и я просто не продралась бы сквозь них)

Спустя 24 минуты, 59 секунд (20.02.2016 - 09:53) Nebula написал(а):
Ну разве там только одна аллергия? Там еще термин феномен использован.

Спустя 8 минут, 38 секунд (20.02.2016 - 10:01) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (Nebula @ 20.02.2016 - 09:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну разве там только одна аллергия? Там еще термин феномен использован.

Это мне? А я не спорю, и далеко не все перечислила, в целом мои выводы никому неинтересны. Просто немножко для автора написала, поблагодарила! :)



Спустя 4 минуты, 30 секунд _Екатерина_ написал(а):
Наставницу бы мне :rolleyes: Которая может на мои вопросы отвечать! Не просто "только ВС, молись" и "опыт говорит, что" и цитировать БК- а именно аргументы и факты приводить.

Спустя 30 минут, 38 секунд (20.02.2016 - 10:32) Mike62 написал(а):
Цитата (_Екатерина_ @ 20.02.2016 - 09:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
1. Меня всегда раздражал термин "аллергия", звучало всегда чужеродно и нелепо относительно к алкологизму. Ты мне помог взглянуть на него по-другому.

В каком посте у него? А то у меня нет такой аллергии, не признаю.
В доказательство могу привести пример, что при бронхите недавно брызгал спреем "Стопангин" и ничего.
Нет аллергии.

Спустя 37 секунд (20.02.2016 - 10:33) Cleopatra написал(а):
_Екатерина_
Пока свободна,среди недели можем пообщатся katyushka_s Скайп

Спустя 52 минуты, 6 секунд (20.02.2016 - 11:25) _Екатерина_ написал(а):
Mike62
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 00:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда нормальные люди выпивают алкоголь, то их тела выделяют энзимы, которые начинают расщеплять алкоголь на Ацетальдегид, потом в уксусную кислоту, потом в ацетон. В конце, реакции получаются вода, сахар и диоксид карбона. Они выделяются через мочу, и кишечный тракт. На это уходит в среднем час.
У алкоголика же Ацетон задерживается на длительное время в организме, вызывая физическую тягу, заставляя его пить следующую порцию. И чем выше уровень Ацетона в организме, тем сильнее тяга.
Алкоголь разрушает органы человека, в основном печень и поджелудочную железу, которые по сути и отвечают за выработку энзимов, необходимых для расщепления алкоголя. И чем больше мы пьем, тем сильнее разрушение, а следовательно, меньше энзимов вырабатывается. Тяга становится все сильнее и сильнее, как результат пьянство становится все тяжелее и тяжелее, «… угрожающих масштабов»

Аллергия для меня- это нестандартная реакция организма на соприкосновение и попадание в него веществ, на которые у других людей нет такой реакции. Я поняла в чем "нестандартность" моей реакции и почему такая реакция происходит. Эта же реакция (аллергия) запускает феномен физической тяги.
Я не медик, и не психолог, и даже не настолько умна, как мне хотелось бы, но мне подошло такое объяснение!
А другие объяснения мне были непонятны и оставались вопросы.



Спустя 1 минуту, 18 секунд _Екатерина_ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.02.2016 - 10:33 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
_Екатерина_
Пока свободна,среди недели можем пообщатся katyushka_s Скайп

Большое спасибо. Вечером займусь установкой дома скайпа :)

Спустя 1 час, 36 минут, 27 секунд (20.02.2016 - 13:01) Rothmans написал(а):
У меня также сложились кое-какие ощущения после прочтения некоторых комментариев срокастых.
И одно из них, что прочитав текст наискосок вы просто решили пукнуть в теме, тем самым вывалив свой догматизм в качестве четырех абсолютов оксфордских групп.
Совершенно забыв о том, что вы не абсолюты и трезвость некоторых из вас не сдалась бы даже самому конченному алкашу.
Такие как вы сидите на собраниях и хихикаете над теми, кто занимается саморазвитием, а после "картина маслом", когда напрочь отбивается желание посещать АА, где на подобные заявления выкатывают ушат помоев и твердят о Боге в первом шаге.
Кроме того, любое унижающее и не двусмысленное "намекалово" о к стремлении к саморазвитию лишь наводит на мысли о способности к вашему собственному самоанализу.
О том как многие будут трактовать это заявление я даже предполагать не буду, но из-за большинства аанутых любящих говорить "выключи мозг и отдайся вэсэ на первом шаге" я лично сидел крутил мысли о бухле.

И в любом случае всем огромное спасибо за участие в обсуждении на мой взгляд крайне важной темы. Всех без исключения обнимаю.

Спустя 20 минут, 37 секунд (20.02.2016 - 13:22) олмен написал(а):
Rothmans
Я конечно не присутствовал на собраниях которые посещаешь ты, но хихикания по поводу своих собственных взглядов на применение программы в жизни можно услышать и от людей с небольшими сроками трезвости. Как мне видится в этом случае происходит выбор "относительно легкого пути". Выбирают граждане себе три основные вехи Бог-Эго-Смирение и погнали выздоравливать! Детали не интересны, спонсер выздоравливал эдак же. Собственно говоря - не пью и хрен бы с ними, мне сии хикания вдоль левого борта, но для вновь пришедшего могут оказаться вредными. Меня очень это все раздражало на первых порах. Хотелось понять откуда что берется, хотя бы в общих чертах - мне так проще действия планировать. И судя по твоей теме я не один такой)

Спустя 9 минут, 8 секунд (20.02.2016 - 13:31) Овен написал(а):
RothmansЯ лично до сих пор не могу понять фразу "Мы признали бессилие", мне кажется, если я смогла бросить пить, какое же это бессилие, это своего рода сила. Я лично придерживаюсь мнения, что алкоголизм это наркотическая зависимость, просто у неё замедленная реакция. Не признаю никаких ВС. Но АА считаю величайшим открытием, поскольку лишь в сообществе можно делится одному алкоголику опытом с другим. Я захожу га сайт чтоб не забывать про болезнь, потому что конечно старается с памяти все плохое, связанное с алкоголизмом.

Спустя 29 минут, 19 секунд (20.02.2016 - 14:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rothmans @ 20.02.2016 - 13:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
меня также сложились кое-какие ощущения после прочтения некоторых комментариев срокастых.
И одно из них, что прочитав текст наискосок вы просто решили пукнуть в теме, тем самым вывалив свой догматизм в качестве четырех абсолютов оксфордских групп.
Совершенно забыв о том, что вы не абсолюты и трезвость некоторых из вас не сдалась бы даже самому конченному алкашу.
Такие как вы сидите на собраниях и хихикаете над теми, кто занимается саморазвитием, а после "картина маслом", когда напрочь отбивается желание посещать АА, где на подобные заявления выкатывают ушат помоев и твердят о Боге в первом шаге.
Кроме того, любое унижающее и не двусмысленное "намекалово" о к стремлении к саморазвитию лишь наводит на мысли о способности к вашему собственному самоанализу.
О том как многие будут трактовать это заявление я даже предполагать не буду, но из-за большинства аанутых любящих говорить "выключи мозг и отдайся вэсэ на первом шаге" я лично сидел крутил мысли о бухле.

И в любом случае всем огромное спасибо за участие в обсуждении на мой взгляд крайне важной темы. Всех без исключения обнимаю.
интересненькое мнение.
:D
Только вот зачем обесценивать.принижать мнения и опыт других?
Это.на мой взгляд.по моему мнению. довольно тупиковый путь.иллюзия саморазвития.
Если интересно скажу почему так думаю.
Можно и нужно даже быть не согласным.иметь свое мнение.но ......
Хотел много написать еще с самого начала твоей темы.но было некогда.
Если интересно мнение и опыт т ск неаашного аашника.то могу поделиться им лично.
Например по скайпу.

Цитата (Овен @ 20.02.2016 - 13:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я лично до сих пор не могу понять фразу "Мы признали бессилие", мне кажется, если я смогла бросить пить, какое же это бессилие, это своего рода сила.

То что ты не понимаешь не означает что так не делаешь.
Да.это сила тех мыслей и действий которые раньше шли на оправдание своего пьянства,на то чтобы прятать то там .то сям пойло,на то.......на много еще чего.на что сейчас уже сила.энергия не тратится. ;)
Признать бессилие хто по сути прекратить посыл даже мыслей в сторону употребления.
Все.
Никаких заморочек. :rolleyes:

Спустя 1 час, 28 минут, 38 секунд (20.02.2016 - 15:29) Артверблюд написал(а):
Rothmans
Спросить тебя можно? Обрисуй, пожалуйста, как ты сам лично видишь предлагаемые тобой действия по Первому шагу, в формате обычного собрания Анонимных Алкоголиков? Вот пришел на собрание новичек или два новичка, а ещё на собрании есть восемь не новичков, с разными сроками трезвости. Началось собрание и дальше как? Ответь, пожалуйста. А может тебе и на самом деле попробовать организовать подобную твоему видению группу? Мы же, пукуны, лишь на свой закостенелый опыт и дела опираемся и не понимаем, что ты дело говоришь. А может пока говоришь.

Спустя 12 минут, 51 секунду (20.02.2016 - 15:42) Rothmans написал(а):
Мне показалось или все мои слова переврали. Я не предлагал ничего менять, а спрашивал почему мы так говорим новичкам.
По поводу пукать каждый может принять на свой счёт если того желает, я пальцем ни на кого не показывал.
Следующий момент, я не умоляю ни чей опыт и я об этом писал. В который раз подчеркиваю что это всё вопросы, на которые мне в сообществе не ответили и мне пришлось самому на них отвечать.
Читать наискосок я тоже умею и видимо придётся так делать в ответ, потому что меня читают так.

Спустя 28 минут, 42 секунды (20.02.2016 - 16:10) Артверблюд написал(а):
Цитата (Rothmans @ 20.02.2016 - 15:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а спрашивал почему мы так говорим новичкам.

Тебе ответили, а тема просто дальше жить стала, ведь не все обладают достаточным временем активно участвовать в ней.
Цитата (Rothmans @ 20.02.2016 - 15:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не предлагал ничего менять

Ну, выражение не согласия с чем-то, не есть ли желание это что-то изменить? Или просто умалить?
Лично я предложил тебе организовать свою группу исходя из твоих слов:
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Моя точка зрения:
То что я наблюдаю на собраниях это депрессивные терапевтические занятия, куда ходят ныть, сливаться, под видом опыта нового сознания, но не выздоравливать, а когда с алкоголиком начинаешь говорить и объяснять ему природу заболевания, он перестает ныть и начинает заниматься собственным выздоравлением. ИМХО, на своем опыте.


Спустя 1 час, 15 минут, 16 секунд (20.02.2016 - 17:26) Александэр написал(а):
я не являюсь алкоголикам, так как меня изгнали из АА навсегда.

Спустя 1 час, 53 минуты, 42 секунды (20.02.2016 - 19:19) Mike62 написал(а):
Когда приходит новичок - никаких первых шагов не надо. Потеря времени для группы.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (20.02.2016 - 19:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 20.02.2016 - 20:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
никаких первых шагов не надо.


а сразу 12 принцип всемирного обслуживания :lol:

Спустя 11 минут, 16 секунд (20.02.2016 - 19:33) Mike62 написал(а):
Когда я пришел первый раз, у них затерялся текст-простыня по первому шагу, слава богу.

Спустя 3 часа, 24 минуты, 36 секунд (20.02.2016 - 22:57) Rothmans написал(а):
Александэр
Изгнание иногда бывает на благо самого изгнанного.

Mike62
Повезло тебе, а меня разве что к иконам не приложили на первом моём собрании. Бежал оттуда так, что пятки сверкали по всей области.

Артверблюд
Было желание спросить, я спросил. Услышал от тех кто написал ответы мне и проанализировал. И как бы я вас всех алкашей не любил, я сам такой же алкаш, поэтому каждый из вас мне дорог, правда я это осознал со лишь временем.

Спустя 6 часов, 37 минут, 52 секунды (21.02.2016 - 05:35) Mike62 написал(а):
Цитата (,20.02.2016 - 22:57 @ 1851330)

Повезло тебе, а меня разве что к иконам не приложили на первом моём собрании. Бежал оттуда так, что пятки сверкали по всей области.

Когда я был на первом собрании, у них свечки закончились! Двойное везение.

Спустя 1 час, 10 минут, 17 секунд (21.02.2016 - 06:45) Mike62 написал(а):
Цитата (,20.02.2016 - 22:57 @ 1851330)
Повезло тебе, а меня разве что к иконам не приложили на первом моём собрании. Бежал оттуда так, что пятки сверкали по всей области.

:lol: Я забыл как называется группа, на ул. Большая Ордынка (в Погорельском переулке), около Израильского посольства, но в церкви РПЦ, в библиотеке - там были огромные иконы, и выключали свет. Зачем выключали свет они не смогли объяснить, но я для себя объяснил, что для мракобесия. Как раз пришел новичок, молодой человек, вот ведь повезло ему.
Но члены профсоюза были нормальные (каждый в отдельности).

Спустя 7 часов, 54 минуты, 7 секунд (21.02.2016 - 14:39) Артверблюд написал(а):
Цитата (Александэр @ 20.02.2016 - 17:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я не являюсь алкоголикам

Да ладно! :P Очередное твоё явление и приложение к тебе, все анонимные ожидают в конце марта, в граде Казани! :D



Спустя 2 минуты, 50 секунд Артверблюд написал(а):
Цитата (Rothmans @ 20.02.2016 - 22:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
правда я это осознал со лишь временем.

Ага. И у меня так же происходило.

Спустя 32 минуты, 56 секунд (21.02.2016 - 15:12) Александэр написал(а):
Короче меня из Псковского АА изгнали. И даже удостоверение почётного алкоголика отобрали. Но у меня осталась Казань, Рязань, Карель, Беларусь, Комарово и ещё много мест.

Спустя 4 часа, 35 минут, 45 секунд (21.02.2016 - 19:48) Инсайт написал(а):
Mike62
Это наверняка твои личные тараканы. Новичкам что только не покажется. B)
Я поначалу не любила ходить на группы в нарколожках, все казалось, что сейчас схватят и укол аминазина под лопатку вкатят. :D А на первом собрании была, так со мной к метро хотел пойти один ААевец и поговорить. Я стала присматриваться, не маньяк ли, хотя идти надо было по центральной улице Москвы среди толп народа в воскресенье. :D



Спустя 6 минут, 18 секунд (21.02.2016 - 19:54) Косточка написал(а):
Инсайт
Цитата (Инсайт @ 21.02.2016 - 19:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я стала присматриваться, не маньяк ли, хотя идти надо было по центральной улице Москвы среди толп народа в воскресенье. biggrin.gif

Насмешила. :D

Спустя 4 минуты, 8 секунд (21.02.2016 - 19:59) Mike62 написал(а):
Я присматриваюсь кто из женщин обманывает, что она алкоголичка.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (21.02.2016 - 20:01) Косточка написал(а):
Цитата (Mike62 @ 21.02.2016 - 19:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я присматриваюсь кто из женщин обманывает, что она алкоголичка.

А за чем тебе это знать? Цель какую преследуешь?

Спустя 1 час, 8 минут, 11 секунд (21.02.2016 - 21:10) Rothmans написал(а):
Mike62
Цитата
Но члены профсоюза были нормальные (каждый в отдельности).

Профсоюзные все нормальные :lol:

Спустя 36 минут, 15 секунд (21.02.2016 - 21:46) Гость_иван написал(а):
Цитата (Александэр @ 21.02.2016 - 15:12 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Короче меня из Псковского АА изгнали.

Хватит жаловаться)))

лучше женись в конце - концов

Спустя 19 минут, 9 секунд (21.02.2016 - 22:05) Гость_иван написал(а):
Медицинский аспект заболевания - мощный аргумент.

понимание , что это болезнь , - лично мне было необходимо...

червячок у меня алкаша поначалу свербит, что может Я из другого подьезда )))


интересно спросить у автора темы - в связи с чем, тема ? червячок зашевелился? )))

Спустя 2 минуты, 6 секунд (21.02.2016 - 22:07) Rothmans написал(а):
Гость_иван
С червячком всё хорошо.
В связи с чем тема, я написал, свернутый текст под словом "концовка".

Спустя 14 минут, 11 секунд (21.02.2016 - 22:21) Александэр написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 21.02.2016 - 21:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хватит жаловаться)))

лучше женись в конце - концов

Спустя 13 минут, 5 секунд (21.02.2016 - 22:34) Гость_иван написал(а):
Rothmans

Интересная болезнь - алкоголизм.
вот ставят человеку диагноз какого-нибудь хронического заболевания с изложением симптомов и снимками органа - у меня например , Хронический бронхит курильщика - и я спокойно соглашаюсь.И не копаюсь в медицинских справочниках.

А, вот излагают мне диагноз Алкоголизма, симптомы и предлагают просмотреть "снимки"))) из собственного "архива" - и я вроде-бы соглашаюсь, что алкоголик...но не совсем)))) ..да уж..загадочное заболевание.
.................................................
методика АА проста - признать заболевание, бессилие перед ним и что самое крутое в излечении - признать , что сам Алкоголизм - симптом дефективной личности...и менять надо Себя, чтобы не взяться за стакан.

Если возьмешься - про медицинский аспект почитай.....

я не знаю - когда я взялся за "лекарство от жизни своей" под названием стакан. Не принципиально.
...................................................

Нормальный обыкновенный алкаш как правило - до последнего не признает Заболевание. хоть ты режь его)))




Спустя 6 минут, 49 секунд Guest написал(а):
Александэр

и не сомневайся. только женитьба спасет тебя от бульдозеров окаянных. делом наконец займешься.

Спустя 13 минут, 15 секунд (21.02.2016 - 22:48) Гость_иван написал(а):
Rothmans

я имел ввиду вопрос в твоей теме - почему это заболевание?

а почему Кариес - заболевание?

только Алкоголик про свой алкоголизм спрашивает - А, почему это заболевание?

все вокруг алкоголика давно согласились с Его Заболеванием.

ты походу алкаш, если копаешь вопрос этот))) уж извини, брат)))

Спустя 6 минут, 20 секунд (21.02.2016 - 22:54) Rothmans написал(а):
Гость_иван
Вопрос в теме, скорее поставлен так, что я алкоголик и это действительно болезнь, и тому есть две причины:
- физическая тяга (медицинское обоснование, что это за феномен)
- мышление алкоголика (говорит о том, что я не неполноценный окончательно, но моё мышление совершенно не видит правды касательно моего употребления).
Исходя из этих фактов я могу себе честно ответить на вопросы. Я не могу контролировать сколько я выпил, и я не могу отказаться от алкоголя даже когда искренне хочу этого.
А мед. аспекты подтверждают не только мой опыт и опыт других алков, но и дают мне обоснование, где мистическая болячка превращается в самую настоящую. А это уже повод заняться выздоравлением.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (21.02.2016 - 22:56) Александэр написал(а):
Гость_иван
Цитата (Гость_иван @ 21.02.2016 - 22:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и не сомневайся. только женитьба спасет тебя от бульдозеров окаянных. делом наконец займешься.

Спасибо Братка, что про меня так беспокоишься. Давай регайся по нормальному , и создай тему типа Эскондер ищет жену 18- 25 лет с зарплатой 50000 эвро в месяц. Согласен на кривую и горбатую. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/feest/us4allfeest.gif)

Спустя 6 минут, 10 секунд (21.02.2016 - 23:02) Rothmans написал(а):
Александэр
А ты завидный жених, судя по требованиям, практически без претензий)))

Спустя 8 минут, 8 секунд (21.02.2016 - 23:10) Гость_иван написал(а):
Rothmans

есть неточность в выводе в твоем посте в одном месте -- вывод о том , что болячка мистическая - не вытекает из вышеизложенного тобой про Алкоголизм.

то , что (как ты пишешь) - ты берешься за выпивку даже , если искренне не хочешь этого - это никакая не мистика. Это и есть -Алкоголизм.

твой ум хочет это обьяснить. не получится. неизвестно пока -почему человек зная о последствиях пьянки - пьет. это называют Безумием первой рюмки и т.д.Может поэтому ты называешь это мистикой.не знаю.
.....................................
я морочился этим и хорошо , что недолго. потом я для себя это назвал - Готовностью выпить.Не помню как это получилось..сидел на собрании..какая-то тема и...вдруг - Эврика - у меня оказывается была "Готовность выпить" как там Высоцкий пел --" если я чаво решил -выпью обизательна.." вот и у меня также.
.................................................................................................... ..
мое выздоровление - обрести другую Готовность...это произошло . и я вижу у многих. и мне это нравится)))



Спустя 1 минуту, 59 секунд Guest написал(а):
Александэр

не в деньгах счастье-то))) главное - что-б человек рядом лежал хороший..так моя бабушка говорила)))

Спустя 4 минуты, 53 секунды (21.02.2016 - 23:15) Rothmans написал(а):
Гость_иван
Мы с тобой как фома с ерёмой, об одном и том же только каждый своими словами)
Тема и говорит о том, что алкоголизм это не мистическое заболевание и ему есть два подтверждения.
физ тяга имеет абсолютно реальные мед подтверждения - что и как.
А, Мышление алкоголика для меня это тот факт, где по сути за годы употребления я привык, что каждая идея и мысль в голове у меня начиналась с выпивки, а когда я это в первом шаге осознал, то и выздоравление началось гораздо эффективнее.
Тяги нет так как трезв, а программа для того чтобы изменить своё мышление. Где не выпивка, а потом идея, а здравая мысль и действие и там уже нет места выпивке.

Спустя 12 минут, 29 секунд (21.02.2016 - 23:28) Гость_иван написал(а):
Rothmans

поздно просто)))

я в командировке ..тут на два часа больше

извини))) две еремы)))три фомы. мы поняли друг друга. Спасибо. и за тему спасибо. лишнее напоминание. мне тут правда один чел в командировке "выдан"..пьет..мечется....я не ожидал от себя такого нежелания быть в роли его созависимой жены...

моя смеется - посмотри говорит на себя))) глазами моими))) просто ужОс...

Спустя 6 минут, 11 секунд (21.02.2016 - 23:34) Rothmans написал(а):
Гость_иван
Разговор одного алкоголика с другим верный путь к выздоравлению.
А игра слов это то за что даже извиняться не стоит. Мы тобой два человека совершенно разных, но с одиноковым заболеванием.
Двое раковых больных не обязаны с полслова друга понимать, вот и мы так же)))
Ох и добрая жена у тебя :D :D :D

Спустя 1 минуту, 7 секунд (21.02.2016 - 23:35) Гость_иван написал(а):
Александэр
Эскондер ищет жену 18- 25 лет с зарплатой 50000 эвро в месяц. Согласен на кривую и горбатую. user posted image

анекдот

мойша и невесты
пришел Мойша к ребе и говорит, что жениться собрался.
Хорошо, молодец - говорит ему ребе.- Женись, Мойша.
Да, только она хромая, говорит Мойша.
Тогда не женись, отвечает ему ребе.
...и так много раз..то она кривая, то бедная, то косая, то дура набитая...
и вот опять приходит Мойша к ребе и только начал, как ребе ему говорит: Мойша, иди нахер и крестись!!!
Это почему -оторопел Мойша.
Иди Мойша крестись и эби мозги попу............................

Спустя 10 минут, 55 секунд (21.02.2016 - 23:46) Rothmans написал(а):
Гость_иван
Александэр
анекдот
Приходит девушка к пастору и говорит:
- Я снова развожусь, а следом выхожу замуж.
- Дочь моя, но это уже восьмой развод.
- Я обещаю, что если и с этим не сложится, сменю религию.

Спустя 15 минут, 45 секунд (22.02.2016 - 00:02) Гость_иван написал(а):
Rothmans

алкоголикам достаются лучшие женщины)))

кстати Искандера оженить не удастся..он трубадур..

ему подругу голосистую надо...

Спустя 6 минут, 54 секунды (22.02.2016 - 00:09) Rothmans написал(а):
Гость_иван
У меня тоже траблы с женитьбой. Мне видимо только марсианка подойдёт)))

Спустя 5 часов, 17 минут, 40 секунд (22.02.2016 - 05:26) Mike62 написал(а):
Женитьба - это тоже заболевание, физическая тяга + мышление.

Спустя 7 часов, 28 минут, 8 секунд (22.02.2016 - 12:55) Rothmans написал(а):
Mike62
Тяга к секасу?

Спустя 3 часа, 24 минуты, 29 секунд (22.02.2016 - 16:19) Гость_иван написал(а):
Rothmans

нет. это гораздо хуже)))

Rothmans

ты смотри)) потом тяжко будет - вступать в сферу бесконечных взаимных уступок)))

заядлые холостяки - страшная сила))) с ними даже бухать страшновато было - убьют за плохо почищенную картоху ))

Спустя 2 часа, 52 минуты, 28 секунд (22.02.2016 - 19:11) Rothmans написал(а):
Цитата
заядлые холостяки - страшная сила))) с ними даже бухать страшновато было - убьют за плохо почищенную картоху ))

Это про меня) каждое слово

Спустя 22 минуты, 1 секунду (22.02.2016 - 19:33) Western написал(а):
Цитата (Маргинал @ 19.02.2016 - 12:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ежели сразу задвигать про шаги , бога и программу, неокрепшему телу, трясущемуся с похмелья и от страха, то он, с того же страха, может и шарахнуть уткой по башке или науй послать.
Для него что представитель АА, что свидетель Иеговы в данный момент- один хрен.

+ 500%
всё должно быть в меру, по ситуации , глобальных стандартов -нет. начни я рассказывать в наркологии про ацетон в крови и формальдегиды - или что я духовно пробудился - непредсказуемаяя реакция будет.
Мой опыт - все кратко - к чему привело моё пьянство, какие "ключевые" моменты были. Потом - как искал, что пробовал, в том числе и лечение в наркологии, и что врачи помогали - "прокапывали", ставили тело на ноги, мозги прочищались от запоя.

А далее - что делал, узнав об собраниях Анонимных Алкоголиков. Я начал ходить на собрания, ещё проходя лечение там, в наркологии, потом на амбулаторное лечение, потом плюнул и начал РЕГУЛЯРНО посещать встречи А.А.
В моем варианте - это сработало.

Спустя 8 минут, 24 секунды (22.02.2016 - 19:42) Rothmans написал(а):
Western
На все мои вопросы ответил. Спасибо.

Теперь точно можно тему закрывать.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.02.2016 - 19:43) Инсайт написал(а):
Цитата (Свет@ @ 21.02.2016 - 21:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Mike62 @ 21.02.2016 - 19:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я присматриваюсь кто из женщин обманывает, что она алкоголичка.

А за чем тебе это знать? Цель какую преследуешь?

Невесту наверно ищет. :D
Некоторые в АА считают, что два алка в семье это слишком много. Никто нянчится не хочет ни с кем. ;) :lol:
Хотя девушки и женщины новички пользуются популярностью пока еще не успели узнать ничего про границы и пока им легко пудрить мозги. B)

Спустя 2 часа, 4 минуты, 41 секунду (22.02.2016 - 21:48) Western написал(а):
Цитата (Rothmans @ 22.02.2016 - 19:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Western
На все мои вопросы ответил. Спасибо.

:rolleyes:
Цитата (Rothmans @ 22.02.2016 - 19:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Теперь точно можно тему закрывать.

а как же опыт - для новичков? тема респектная, i,m.h.o.? может, пусть побудет пока :)

тем более - вот, развитие далее очень актуальных вопросов пошло, новички сразу секут такое :
Цитата (Mike62 @ 22.02.2016 - 05:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Женитьба - это тоже заболевание, физическая тяга + мышление

Цитата (Гость_иван @ 22.02.2016 - 16:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
заядлые холостяки - страшная сила)))

Цитата (Инсайт @ 22.02.2016 - 19:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя девушки и женщины новички пользуются популярностью пока еще не успели узнать ничего про границы и пока им легко пудрить мозги.

................................... :D

Спустя 4 минуты, 29 секунд (22.02.2016 - 21:52) Rothmans написал(а):
Western
:D ок

Спустя 7 минут, 28 секунд (22.02.2016 - 22:00) Western написал(а):
Цитата (Rothmans @ 22.02.2016 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тяга к секасу?


во-во.
мы - живие люди,.. и у нас есть как сексуальное влечение, так и сексуальные отношения. или хотя бы мысли об них, будущих отношениях... :D


Две весчи я как протрезвел - начал просекать в АА - хотелось нормальных отношений, ну и, как обычно - "бабла" :lol:



Спустя 1 минуту, 25 секунд Western написал(а):
но чото не всё складывалось, так как мне хотелось)))
:D

Спустя 9 минут, 26 секунд (22.02.2016 - 22:09) Rothmans написал(а):
Отношений как в употребе не хотелось, так и в трезвости не хочется.
Не создан я для любви, только для утех) енот-потаскун я)

Спустя 1 час, 3 минуты, 38 секунд (22.02.2016 - 23:13) Western написал(а):
Цитата (Rothmans @ 22.02.2016 - 22:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Трезвый:
1 год, 1 месяц, 11 дней







С забором тебя! :D :D :D

Спустя 11 минут, 40 секунд (22.02.2016 - 23:24) Rothmans написал(а):
Western
В погоне за новыми)

Спустя 15 часов, 35 минут, 55 секунд (23.02.2016 - 15:00) czar095 написал(а):
Молдец. Хоть кто то по другому понимает программу. !!! У меня говорит нет уже отрицания и я не гоню - опять молодец!!!! Мне нужно все с научной точки зрения - ну да - я блядь Петя я первый день чистый - не знаю как так получилось что бог послал мне очередной запой я всего лишь думал над программой и пытался поглубже разобраться во всем. Забить голову любой херней это и моя любимая забава. Но в следующий раз я могу и неприйти в программу - мёртвые не ходят. Я не ухожу от того что написано в теме - мне эта бливотина не интересна. Я знаю что происходит в голове когда такие мысли - а как же бы быть вот с ......... Да похуй. И с самой научной психологической точки это злорадство и сарказм. Разберай

Спустя 2 часа, 10 минут, 44 секунды (23.02.2016 - 17:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (czar095 @ 23.02.2016 - 16:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но в следующий раз я могу и неприйти в программу -


а я не в программе :P

Спустя 1 час, 26 минут, 19 секунд (23.02.2016 - 18:37) VETA написал(а):
czar095
Я ничего не поняла. Что случилось?

Спустя 4 часа, 26 минут, 34 секунды (23.02.2016 - 23:04) Rothmans написал(а):
Кажется связь с реальностью у меня разорвалась. Это о чём?

Спустя 20 минут, 45 секунд (23.02.2016 - 23:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (czar095 @ 23.02.2016 - 15:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Молдец. Хоть кто то по другому понимает программу.

да нету!,по сути.никакой программы!
Цитата (Rothmans @ 23.02.2016 - 23:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кажется связь с реальностью у меня разорвалась. Это о чём?

может об этом?

Спустя 1 час, 17 минут, 25 секунд (24.02.2016 - 00:42) czar095 написал(а):
И почему процент срывникв в АА с каждом годом всё больше и больше и к цифрам приведенным в книге шансов вернуться всё меньше и меньше?
Может быть потом что с ног на голову перевернули представление об алкоголизме? Лично моё мнение. Только моё. Так вот. Как только я начинаю заниматься выздоровлением с какой нибудь придуманной врачами и психологами точки зрения. И стараюсь вникнуть во все аспекты заболевания - что то происходит странное - я понимаю что мне это по большому счету ни к чему. Ивот именно то что все подрят пытаются обьяснить с научной точки зрения- процент и падает. Это ни к чему.... Кстати у меня есть мысли что БК устарела и ее надо переписать. Что скоро придет тот час когда - прозвучит грандиозное обьявление о том что фармакологи нашли средство от зависимости. Это Я так

Спустя 15 минут, 34 секунды (24.02.2016 - 00:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (czar095 @ 24.02.2016 - 00:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Кстати у меня есть мысли что БК устарела и ее надо переписать.

вот и я о том,что книжица то отдает очень сильно нафталином :D
и тем более я уже давно говорил.что можно,да и нужно.по всей видимости БКу перевести для атеистов
Цитата (czar095 @ 24.02.2016 - 00:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лично моё мнение. Только моё. Так вот. Как только я начинаю заниматься выздоровлением с какой нибудь придуманной врачами и психологами точки зрения.

и не одно твое такое мнение мне пара психологов говорили что мы не можем тебе помочь
Портом я понял.что именно в АА нет никакого барьера : врач-пациент,общность помогает
Цитата (czar095 @ 24.02.2016 - 00:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И стараюсь вникнуть во все аспекты заболевания - что то происходит странное - я понимаю что мне это по большому счету ни к чему. Ивот именно то что все подрят пытаются обьяснить с научной точки зрения- процент и падает.

потому что нет в работе с врачами принципа подобия,чувства сопричастности,общности ,о которой писал выше.
Дело в том,что то что называют в АА желанием бросить пить,имеет довольно уж ингдивидуальный набор.состав,как штрих-код например
У каждого свои мотивы.причины,"помогающие" прийти к решению проблемы с алко и многое другое.
Очень уж сомневаюсь.что мне бы смогли помочь именно толькло врачи,или только психологи,или только такие как я ААшники.
Не важна научность.
Важна доступность в понимании у усвоении информации,общая информативность о том,что есть тААкие люди.
проверено на личном опыте


Спустя 42 минуты, 25 секунд (24.02.2016 - 01:40) Western написал(а):
Цитата (czar095 @ 24.02.2016 - 00:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И почему процент срывникв в АА с каждом годом всё больше и больше и к цифрам приведенным в книге шансов вернуться всё меньше и меньше?
Может быть потом что с ног на голову



та приходят всякие ... между выпивками.... делать наверно неуй


а к проге и близко не подходятЪ --- всё чай и пряники :)

Спустя 7 часов, 6 минут, 13 секунд (24.02.2016 - 08:46) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата

и не одно твое такое мнение мне пара психологов говорили что мы не можем тебе помочь

И мне. Помню с одним психотерапевтом чуть вместе не плакали. Я говорю ему, доктор, все хуже и хуже становится, а он говорит, что жаль, что его метод не помогает, и он думает, что не поможет. Некоторые деньги брали. Правда, к трезвости все равно психолог подвела, одно отличие она -алкоголичка.
Цитата
Портом я понял.что именно в АА нет никакого барьера : врач-пациент,общность помогает

Все же я б ставила на общность тож :)
Western
Цитата
а к проге и близко не подходятЪ --- всё чай и пряники

Володя, всему свое время. Мне нравится как Сурожский ответил на вопрос, почему не идут в веру его, он сказал, что есть его ответственность в этом, думаю он о привлекательности...

Спустя 41 минуту, 16 секунд (24.02.2016 - 09:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Western @ 24.02.2016 - 01:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
та приходят всякие ... между выпивками.... делать наверно неуй

даже если и так,то какое наше с тобой к ним дело,это их выбор
Цитата (Western @ 24.02.2016 - 01:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а к проге и близко не подходятЪ --- всё чай и пряники

знаешь,Володь,изучение инструкций для того чтобы их можно было нарушать,зачем?Я их и без знания могу нарушать :D
Пример.
Я никогда не учился на стропальщика,не видел ни каких инструкций и правил,но когда пришла как то комиссия.то зачеты и экзамен сдал,своими словами.Потому как работал с теми,кто их знал уже,не всегда правда соблюдая канеш. :)
Цитата (VETA @ 24.02.2016 - 08:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Портом я понял.что именно в АА нет никакого барьера : врач-пациент,общность помогает

Все же я б ставила на общность тож

именно
самоидентификация определенная и помогающая открывать т ск дверь познания.которая отурывается только изнутри,кстати.
Вот и вся научность ,весь научный подход
и причин тому что я алкоголик не две
намного больше
Хорошо кто то сравнил алкоголизм с видимой вершиной айсберга,6/7 которого,невидимая часть, обычно сокрыты под водой.

Спустя 36 минут, 2 секунды (24.02.2016 - 10:04) Робинзон написал(а):
программа не нужна для тех, у кого алкоголь является проблемой. программа нужна тем, у кого проблемой является трезвость.

для тех. чьей проблемой является алкоголь - достаточно просто "ходить на группы и не пить". они трезвеют, и им становится лучше. нафиг нужна еще какая то программа? можно просто сидеть на группе, умничать на разные темы, строить свою личную жизнь и не париться.

настоящий алкоголик трезвеет и ему становится хуже. и чем дольше он трезвый - тем ему хуже становится. вот тут уже без программы - или бухать идти, или с крыши прыгать.

Спустя 20 минут, 21 секунду (24.02.2016 - 10:24) Rothmans написал(а):
Робинзон
Цитата
настоящий алкоголик трезвеет и ему становится хуже. и чем дольше он трезвый - тем ему хуже становится. вот тут уже без программы - или бухать идти, или с крыши прыгать.


Подписываюсь под каждым словом.

Как писал в теме:
Цитата
И вот с этим я уже начал разбираться скрупулезно, лишь осознав, что моё мышление в какой-то момент зациклилось на алкоголе, я потерял связь с реальностью. А для того, чтобы вернуть себя снова в обычный заводской режим мышления мне предстоит большая работа над собой.


Цитата
По щелчку я не смогу избавиться от периодического желания выпить, потому что там был легкий путь, но ложный. Однако столкнувшись с проблемами в трезвости и иногда успешно, а иногда с крахом, я все же решил их и не умер от этого. А мысли о выпивке чаще отвлекали меня, нежели чем помогали мыслить здраво.


Проблема не в отсутствии или присутствии алкоголя в организме, а в том что вся жизнь на нём зациклилась.
выпивка-мысль-дело, отсюда сбой программы у меня у трезвого был. Выпивка есть, мысль есть, а действия с ней не могу совершить.




Спустя 3 минуты, 8 секунд Rothmans написал(а):
Робинзон
Спасибо тебе огромное, ты четко сформулировал мысль, которую я в голове никак не мог выстроить в предложение.

Спустя 1 час, 20 минут, 40 секунд (24.02.2016 - 11:45) VETA написал(а):
Робинзон
Цитата
программа не нужна для тех, у кого алкоголь является проблемой. программа нужна тем, у кого проблемой является трезвость.

тож подписуюсь :)

Спустя 11 минут, 56 секунд (24.02.2016 - 11:56) czar095 написал(а):
Да кстати. Работа над собой. Я не люблю этого. Для других это да- попросили я сделал. С собой труднее - ну не люблю я себя заставлять что то делать. Пример сейчас у меня есть дела которые надо вроде срочно сделать а я решил что попишу тут неизвестно что лёжа на диване. Может это воля бога такая))))))))

Спустя 17 минут, 21 секунду (24.02.2016 - 12:14) Rothmans написал(а):
czar095
Цитата
Может это воля бога такая))))))))

Эгоизм эгоизмом же не лечится)))) :D :D :D
Винить Бога в собственной лень, абсурдно :D :D :D для меня, а для тебя не знаю)))

Спустя 26 минут, 8 секунд (24.02.2016 - 12:40) Ищущий написал(а):
Причем тут воля Бога или еще чья-то, если ты конкретный лодырь ?
То же самое касаемо и хрестоматийных вещей АА. Стоит ли из-за одного тебя ревизионировать все учение и буквари, если на них встали на ноги и выжили миллионы людей на планете Земля ? И еще встанут.
Что-то мне подсказывает, что все наркологи и психиатры мира в сумме не наладили столько спивающихся людей, сколько программа и сообщество АА.
Меня сложно упрекнуть и назвать адептом АА, скорее наоборот, но по части его чистоты и эффективности, тут уж извольте не пуржить.



Спустя 3 минуты, 8 секунд Ищущий написал(а):
Вот Робинзон , ага, толково завернул.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (24.02.2016 - 12:43) Rothmans написал(а):
Ищущий
Было бы замечательно если обращение
Цитата
Стоит ли из-за одного тебя ревизионировать все учение и буквари
носило более конкретный характер. Потому как на себя применить его не могу, а кого ты имел ввиду остается только догадываться)))
Цитата
но по части его чистоты и эффективности, тут уж извольте не пуржить.

Здесь совершенно согласен, но только если брать оригинал, т.е непосредственно БК, а не извращенную версию программы с легкими путями)

Спустя 2 минуты, 15 секунд (24.02.2016 - 12:45) Cleopatra написал(а):
Rothmans
Цитата
.е непосредственно БК, а не извращенную версию программы с легкими путями)

я извращенные версии только с трудными путями видела из Москвы в Питер через Магадан... :D

Спустя 5 минут, 50 секунд (24.02.2016 - 12:51) Rothmans написал(а):
Cleopatra
Так то оно да, но алкоголику всё легче делать через жопу, лишь бы не лечить себя методом, который помог миллионам))) Я ж такой и был сначала) :D :D :D

Спустя 1 минуту (24.02.2016 - 12:52) Ищущий написал(а):
Rothmans , я это исключительно по поводу высказываний czar095 писал.
Там вроде понятно по смыслу )

Спустя 2 минуты, 8 секунд (24.02.2016 - 12:54) Rothmans написал(а):
Ищущий
Так я ж ещё только выздоравливающий алкоголик, а не выздоровевший)))
Мне надо всё разжевать, да и к тому же, логика иной раз не работает.
Говорю же книга передо мной, а вижу всё равно фигу :lol: :lol: :lol: ну)))

Спустя 2 часа, 12 минут, 13 секунд (24.02.2016 - 15:06) Робинзон написал(а):
Rothmans
Тебе тоже спасибо! Огромнейшее. За записи в твоем журнале.
Сейчас сидел читал его, и скажу только что твой журнал оказался для меня настоящей находкой.
Я там про все свои грабли смог прочитать.

Спустя 3 часа, 39 минут, 35 секунд (24.02.2016 - 18:46) nickminsk написал(а):
мне по барабану кислоты-уксусА и прочие энзимы. я просек, что алкоголизм - это болезнь и что я алкоголик. и мне предлагается лекарство. и я его либо принимаю и выздоравливаю, либо не принимаю. да, мне были интересны механизмы там всякие, мои реакции и т.д. и т.п. но мне никогда не было интересно как именно работает процесс заболевания на химическом уровне. помимо алкоголизма, из хронических заболеваний у меня насморк. по-вашему, для лечения хронического ринита мне надо было бы поинтересоваться что происходит у меня в носу и знать все процессы?

Спустя 12 часов, 11 минут, 6 секунд (25.02.2016 - 06:57) Jesse написал(а):
Когда я пришел на свое первое собрание АА, у меня несомненно были оба компонента алкоголизма - и физический, и умственный. Только к тому времени я находился в такой депресии в такой эмоциональной яме, что любая информация уже воспринималась с трудом, хотя, в силу специфического образования и многолетних попыток справится с алкоголизмом с помощью медицинских методов, чего то где то я должен был услышать и узнать. А вот хрен.

Не один специалист, в том числе наркологи (и хорошие, сейчас общаемся :) ) не рассказал мне о том, что БК понимает под термином "аллергия" . Не рассказывали о механизмах, о том, почему я не могу остановиться, едва "помазав губы" Соответственно много лет во мне жила уверенность, что я смогу остановиться и именно сегодня смогу выпить и все будет хорошо и т.д.

Перед приходом на первое собрание уверености этой уже не было. Я точно знал, что я не могу или не умею останавливаться. Но это ничего не меняло. Зная, что будет запой, и, скорее всего, запой жуткий, я пил первую рюмку. Уже посещая собрания. Но по прежнему не зная/не понимая (а возможно не хотя знать?- не уверен) почему я не могу, "как нормальные люди". Сейчас я это знаю. Облегчило ли это мое выздоровление? Мое -да, в том плане, что у меня нет больше вопросов типа "почему?". Сейчас я знаю, что БК имеет ввиду под термином "аллергия", что это на всю жизнь и не стоит на это зацикливаться.
Но информация, повторюсь, лично для меня была важна.




Спустя 7 минут, 17 секунд Jesse написал(а):
По поводу - "рассказывать об этом новичкам". Мой наставник (в прошлом, к сожалению) делился со мной опытом, что глава "Работая с другими" - это инструкция. Так вот там алкоголики пишут : "Продолжайте говорить об алкоголизме, как о болезни, как о смертельно опасном недуге. Расскажите ему о физических и психических проявлениях этого заболевания"
В рамках этого я стараюсь делиться своим опытом, в том числе рассказывая о том, как у меня проявлялась "аллергия"

Спустя 2 часа, 1 минуту, 18 секунд (25.02.2016 - 08:58) korrlenn написал(а):
Про энзимы понравилось. Спасибо!
Я тоже года два назад всё пыталась уловить эту разницу алкоголик, неалкоголик. Кто я, сильнопьщая или всё же алкоголик. Потому как на примере других видела, что с годами на всех алкоголь влияет всё хуже и хуже.
Только у неалкоголиков хватает здравомыслия остановиться, алкоголик продолжает.
Порой и у меня хватало здравомыслия не продолжить, что давало ложную надежду, что я значит пьяница.
Но потом всё возвращалось на круги своя.
И с утверждением, что алкоголик, если не пьёт, то ему становится хуже, если он ничего не делает с этим состоянием, тоже согласна.
Сначала была какая то эйфория, теперь, если я не препринимаю каких то действий для себя, тяжесть бытия просто придавливает.

Спустя 26 минут, 41 секунду (25.02.2016 - 09:25) VETA написал(а):
czar095
Цитата
Да кстати. Работа над собой. Я не люблю этого

Так а что там любить то? Делаю исключительно из-за дискомфорта, так бы совершенно не работалаб над собой. Как прижмет , так с перевыполнением))) Не ввела еще каждодневную проработку, хотя что-то получается автоматически, что-то здесь на место встанет. На собрании в реале хорошо, вроде просто сидишь, а вроде и работаешь над собой :) А шаги, я полумерничаю по любому. В том смысле, что может вообще в них больше не лезть, или нвоборот заняться посерьезнее. Побуквенно :)

Спустя 1 час, 13 минут, 30 секунд (25.02.2016 - 10:38) Rothmans написал(а):
Спасибо тем кто продолжает отвечать в теме.
Вот что хочется ещё добавить. Конечно в теме я написал про медицинский аспект заболевания, однако мой вопрос был по большей части не о том чтобы говорить подобное в первом шаге при новичках, тк это будет лишним разговором , подумают что попали в мед учреждение, но и зачем акцентировать внимание на вэсэ, эгоизме и прочем, что в первом шаге совсем не нужно.
Это часто прослеживается в разговорах после собрания, выглядит как секта(

Спустя 45 минут, 7 секунд (25.02.2016 - 11:23) Mike62 написал(а):
Откуда эта традиция - выпендриваться перед новичками?
Он пришел, а может больше никогда не придет.
По моему разумению, группы АА существуют для трезвых, которым трезвость тяжело дается.
У нас тоже перед новенькими бряцают высшей силой.
А у меня до сих пор от этого выражения мороз по коже.

Спустя 16 минут (25.02.2016 - 11:39) korrlenn написал(а):
Цитата (Rothmans @ 25.02.2016 - 10:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
большей части не о том чтобы говорить подобное в первом шаге при новичках,

ну да, на первом собрании было важно почувствовать, что вот, сидят люди с такой же проблемой, как и у меня, и они нашли способ не пить. значит и у меня получится.
а вот потом уже было важно понять и медицинский аспект про себя.
потому, я как истинный алкоголик, стала искать зацепки и лазейки, чтоб ещё попить.
Цитата (Rothmans @ 25.02.2016 - 10:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
внимание на вэсэ, эгоизме

вот да. если с вэсэ ещё худо бедно можно, что придумать, ну там кто, действительно, с верой, кто то находит вэсэ в групповом сознании. Но чрезмерные религиозные высказывания отпугивают, конечно.
а вот по эгоизму у меня долго протест был.
ну как без него то.
и протест был по 9 шагу.
тоже думаю, открыли мне Америку, я и до АА так жила, "накосячил - извинился".
в общем, всячески оправдывала причины своего пития, мол пью, потому что вот жизнь такая, что то недодали, сломали в детстве.
сейчас понятие, что не в этом дело, что всё же мне сам процесс нравился.
и потом уже, когда и перестал нравиться, по старой памяти, что надо сделать перезагрузку, когда наступает невыносимость бытия.
А дело то всё в энзимах, не осталось их :huh:
теперь хочешь не хочешь, а надо что то делать, чтоб предотварщать состояния невыносимости.

Спустя 7 минут, 53 секунды (25.02.2016 - 11:47) Rothmans написал(а):
Mike62
Пришёл новичок, народ высказывается по первому шагу, по мне идеально могло бы быть так:
Привет, я Андрей, алкоголик. Начал пить с 14 лет, с 18 лет перешёл на ежедневное употребление, с периодическими запоями, после которых я нихера не помнил. Из-за алкоголизма я лишился семьи, самоконтроля, денег. Я не мог остановиться и даже серьезные проблемы со здоровьем не были причиной отказа от алкоголя. В анонимных я узнал, что у меня физическая тяга к алкоголю, которая появляться только у определенной группы людей, страдающих алкоголизмом, из-за этого я не мог контролировать сколько выпью. Алкоголизм это заболевание имеющее под собой вполне реальный медицинский аспект и от этого заболевания можно выздороветь. За годы употребления моё мышление перевернулось с ног на голову, я перестал отличать что истинно, а что ложно, поэтому даже в некоторые дни просветления от алкоголя меня всё равно тянуло выпить и я не мог сопротивляться этому желанию, поэтому я здесь в АА, что помогает мне оставаться трезвым сегодня и заниматься своим выздоровлением не зацикливаясь на проблемах, а постепенно решая их, а также не возвращаясь к тому безумию, которое творилось со мной во время употребления. Спасибо.

Это я про себя, только жаль что я это узнал не в анонимных.



Спустя 5 минут, 22 секунды Rothmans написал(а):
И если человек захочет сесть на отрицание заболевания, то он может и не вернуться, но рано или поздно (я могу только предполагать) он вспомнит, что алкоголизм это заболевание и начнет копать как я)))
А когда про грехи, высы, эгоизм и историю заболевания, ну ппц тоска, слушаешь и думаешь грёбанные сектанты))))

Алкоголизм это заболевание и либо признаешь это и начинаешь лечится, либо включаешь дурку и идёшь дальше пить.

Спустя 5 минут, 33 секунды (25.02.2016 - 11:53) korrlenn написал(а):
Rothmans
а мне примерно так выссказывались на первом собрании, как ты описываешь.
очень благодарна тем людям.
Цитата (Rothmans @ 25.02.2016 - 11:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
от этого заболевания можно выздороветь

правда тут уточнили, если не употреблять первую рюмку)
а то бы я враз своим мозгом ухватила нужное для себя - выздороветь, а потом ещё попить))



Спустя 1 минуту, 24 секунды korrlenn написал(а):
Цитата (Rothmans @ 25.02.2016 - 11:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
высы, эгоизм и историю заболевания, ну ппц тоска, слушаешь и думаешь грёбанные сектанты)

ну может они тоже для себя так копают))

Спустя 2 минуты, 45 секунд (25.02.2016 - 11:55) Rothmans написал(а):
korrlenn
Я говорю про высказывание при новичке и само собой я просто в кратце написал.

Повезло тебе, что так высказывались, а меня на первом моём собрании в церковь отправляли грехи промаливать и к иконам разве что не приложили. Потом тут же про мои дефекты рассказали и комплексы пролечивать стали)))) :D :D :D
Это мне сейчас смешно, тогда я в шоке был.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (25.02.2016 - 12:00) korrlenn написал(а):
Цитата (Rothmans @ 25.02.2016 - 11:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
меня на первом моём собрании в церковь отправляли грехи промаливать и к иконам разве что не приложили.

ужас какой :(

Спустя 2 минуты, 24 секунды (25.02.2016 - 12:02) Rothmans написал(а):
Я на второе собрание за яйца сам себя тащил, но только для того чтобы наух послать там сидящих и думал если будут возмущаться ещё и драку устрою)))), а когда пришёл встретил совершенно адекватных людей, которые мне многое объяснили и только благодаря им остался и зацепился.

Спустя 13 минут, 47 секунд (25.02.2016 - 12:16) korrlenn написал(а):
Цитата (Rothmans @ 25.02.2016 - 12:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
думал если будут возмущаться ещё и драку устрою))

:D
ну вот, хорошо, протест на руку сыграл, а то пошёл бы дальше пить.
а так то у всех мозг от алкоголя пострадал, у инных очень сильно.
да и изначальные данные у всех разные. образование, воспитание, какие то личные черты характера.
а у кого то и в жизни ничего нет, хоть на группах по умничать.
поэтому и важно найти свою группу.

Спустя 10 минут, 33 секунды (25.02.2016 - 12:27) Ищущий написал(а):
Rothmans, ну вот я, как новичок, читаю эту исповедь - "Привет, я Андрей, алкоголик. Начал пить с 14 лет, с 18 лет перешёл на ежедневное употребление, с периодическими запоями, после которых я нихера не помнил. Из-за алкоголизма я лишился семьи, самоконтроля, денег. Я не мог остановиться и даже серьезные проблемы со здоровьем не были причиной отказа от алкоголя. В анонимных я узнал, что у меня физическая тяга к алкоголю, которая появляться только у определенной группы людей, страдающих алкоголизмом, из-за этого я не мог контролировать сколько выпью. Алкоголизм это заболевание имеющее под собой вполне реальный медицинский аспект и от этого заболевания можно выздороветь. За годы употребления моё мышление перевернулось с ног на голову, я перестал отличать что истинно, а что ложно, поэтому даже в некоторые дни просветления от алкоголя меня всё равно тянуло выпить и я не мог сопротивляться этому желанию, поэтому я здесь в АА, что помогает мне оставаться трезвым сегодня и заниматься своим выздоровлением не зацикливаясь на проблемах, а постепенно решая их, а также не возвращаясь к тому безумию, которое творилось со мной во время употребления. Спасибо. " и про себя думаю - мужик говорит про медицинский аспект проблемы, даже ставит его как бы во главу угла, а про то, что башку свою наладил с помощью медиков, клизм, пилюль и процедур в мед.кабинете ни слова, а всё благодаря АА и вот поэтому "поэтому я здесь в АА", но АА то контора не медицинская совсем ни разу.

И у меня, как у новичка, возникает когнитивный диссонанс и поиск логики в этом противоречии, которую, есессно, не найду, буду мучиться и в итоге запью, приговаривая - от жеж, Rothmans, от жеж сукин сын ..., не мог что ли только про ВэСэ говорить и аутотренинг с мантрами при свечах ? ))

Спустя 16 минут, 36 секунд (25.02.2016 - 12:43) Rothmans написал(а):
Ищущий
Цитата
от жеж, Rothmans, от жеж сукин сын ..., не мог что ли только про ВэСэ говорить и аутотренинг с мантрами при свечах ? ))

Если человек снова вернется, поймёт о чем речь очень быстро, а если ему высы нужны, то что ж, есть и те кто про высы будет трендеть без умолку, этих слава яйцам большинство в сообществе)))
Я же только свой мозг лечу, а не чужой, мои вопросы и изыскания - это мое развитие, которое помогает мне четче формулировать мысли. И мне на самом деле всё равно что говорят или будут говорить на группах другие, если это не нарушает правил проведения собрания и традиций АА.
korrlenn
Цитата
ну вот, хорошо, протест на руку сыграл, а то пошёл бы дальше пить.

У меня было 4,5 месяца трезвости, когда я пришёл впервые в АА, пошёл бы я дальше пить или нет не знаю. Но пришёл туда потому что думал найду ответы, со временем это произошло, но мозг обосрали мне по-началу как чайки набережную возле моря)))

Спустя 13 минут, 51 секунду (25.02.2016 - 12:57) Ищущий написал(а):
И сётки... Проблема значит медицинская, но решается в системе АА. Почему не в процедурном кабинете поликлиники ? Как так ?)

Спустя 4 минуты, 5 секунд (25.02.2016 - 13:01) Rothmans написал(а):
Ищущий
Цитата
Проблема значит медицинская, но решается в системе АА. Почему не в процедурном кабинете поликлиники ? Как так ?)


В теме я очень четко сформулировал ответ на твой только что поставленный вопрос. Прочитай и не заставляй меня выглядеть занудой))) :P

Спустя 16 минут, 3 секунды (25.02.2016 - 13:17) czar095 написал(а):
Ротманс а что за группа где тебе на первом собраниипро грехи и в церковь посылали. Можешь в личку написать? Даже на basik,е такого не видел

Спустя 18 минут, 46 секунд (25.02.2016 - 13:36) korrlenn написал(а):
czar095
Цитата (czar095 @ 24.02.2016 - 11:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Работа над собой. Я не люблю этого. Для других это да- попросили я сделал.

в этом тоже свой смысл. наверное, поэтому и важно не быть одному, быть частью общности.
делая для других - делаешь и для себя заодно.
а так, тоже когда одна и никто не видит - то и ничего неохота))

Спустя 14 минут, 9 секунд (25.02.2016 - 13:50) Mike62 написал(а):
Цитата (,25.02.2016 - 11:47 @ 1854199)
Это я про себя, только жаль что я это узнал не в анонимных.

Это ты не про себя. Это общие слова.
Через год, после хождения в анонимные человек выучивает это.

Спустя 5 минут (25.02.2016 - 13:55) Rothmans написал(а):
Mike62
Общими словами) возможно. Но там про меня.
czar095
Я тебе написал.

Спустя 1 час, 34 минуты, 11 секунд (25.02.2016 - 15:29) VETA написал(а):
Rothmans
Цитата
Привет, я Андрей, алкоголик. Начал пить с 14 лет, с 18 лет перешёл на ежедневное употребление, с периодическими запоями, после которых я нихера не помнил. Из-за алкоголизма я лишился семьи, самоконтроля, денег. Я не мог остановиться и даже серьезные проблемы со здоровьем не были причиной отказа от алкоголя. В анонимных я узнал, что у меня физическая тяга к алкоголю, которая появляться только у определенной группы людей, страдающих алкоголизмом, из-за этого я не мог контролировать сколько выпью. Алкоголизм это заболевание имеющее под собой вполне реальный медицинский аспект и от этого заболевания можно выздороветь. За годы употребления моё мышление перевернулось с ног на голову, я перестал отличать что истинно, а что ложно, поэтому даже в некоторые дни просветления от алкоголя меня всё равно тянуло выпить и я не мог сопротивляться этому желанию, поэтому я здесь в АА, что помогает мне оставаться трезвым сегодня и заниматься своим выздоровлением не зацикливаясь на проблемах, а постепенно решая их, а также не возвращаясь к тому безумию, которое творилось со мной во время употребления. Спасибо.
Спасибо, отличная встреча новичка. Я в своем рассказе говорила нечто похожее, что раньше думала, что я тварь какая-то что подтверждали близкие, когда выпью, но когда мне объяснили, что алкоголизм -это болезнь , все мое поведение объяснилось и былоб безумием нырять заново, это как самой себе вколоть смертельно опасную какую бяку.

Спустя 12 часов, 10 минут, 55 секунд (26.02.2016 - 03:40) Western написал(а):
Цитата (korrlenn @ 25.02.2016 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
поэтому и важно найти свою группу.

+ 500, в долларах)))

Спустя 14 часов, 44 минуты, 26 секунд (26.02.2016 - 18:25) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Rothmans @ 25.02.2016 - 11:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Начал пить с 14 лет, с 18 лет перешёл на ежедневное употребление, с периодическими запоями



я бы подумал, что ты торчок..сорри ..наркоман.

когда слышу часто от чела про "употребление" почти всегда чел оказывается наркоманом.

Спустя 3 часа, 22 минуты, 16 секунд (26.02.2016 - 21:47) Rothmans написал(а):
Гость_иван
Вообще не наркоман, нисколько. Любой крепкий алкоголь моё всё было))) Ежедневно и беспощадно.

Спустя 53 минуты, 42 секунды (26.02.2016 - 22:41) Смоленский Самурай написал(а):
Rothmans

сорри.
может это поколение такое - помоложе короче. из реабилиташек может этот термин "Употребляю" приживается.
мои ровесники - квасили, бухали,выпивали по-многу и часто, пили в обшем...пьяницы и алкаши

не так красиво - как "употреблял" - но более понятно что-ли)))

так сказать - единство времени и действа - нарезамшись опять)))

Спустя 1 час, 11 минут, 41 секунду (26.02.2016 - 23:52) Rothmans написал(а):
Гость_иван
В обычной жизни я называю это словами "бухал" "калдырить", а здесь на форуме как-то привязалось слово употреб и употреблял. В ребе кстати, тоже не был)

Спустя 6 минут, 11 секунд (26.02.2016 - 23:59) Смоленский Самурай написал(а):
Rothmans

понятно.

у меня с пьянством не получилось. я пил редко - но в основном до "победы". Потом пил чаще. Потом окончательно выбрал это лекарство и оно выбрало меня. Потом запои.
.........сейчас трезвый почти 5 лет. вот и познакомились))))

Спустя 10 минут, 41 секунду (27.02.2016 - 00:09) Rothmans написал(а):
Гость_иван
Я пить начал с 14 лет стабильно по выходным, с 17 по несколько раз в неделю, а с примерно 18 лет стабильно ежедневно. Первые запои начались в 22 года, когда из еушного употреба начинал отключаться от мира на пять-семь дней в глубоких заплывах. Через пару недель мне будет двадцать девять. трезвый столько сколько на счетчике, раньше ремиссий не было и попыток остановиться тоже.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (27.02.2016 - 00:14) Смоленский Самурай написал(а):
Rothmans
Цитата (Rothmans @ 19.02.2016 - 00:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
эгоизме с гордыней, которые заставляют нас пить, зачем несём околесицу про "занять руки", когда нужно "включать мозг", и не говорим о самом важном, что такое физ. тяга?
Я проследил свою историю употребления, уже узнав природу заболевания и смог пройти путь идентификации себя, хотя до этого колебался, просто потому что не верил невнятным мычаниям и достаточно грубой формулировке "аллергия", не сопровождающейся ничем кроме как историей употреба.


Привет еще раз. Я был не вежлив. не прочел твою тему внимательно и не понял, что тебя волнует с самого начала.
я честно признаюсь - только улавливаю слегка о чем ты пишешь. теряясь в догадках.
напиши , если нетрудно покороче.или более последовательно что-ли. Спасибо.Мне честно интересно.

Спустя 19 минут, 30 секунд (27.02.2016 - 00:33) Rothmans написал(а):
Моя тема касается исключительно первого шага. Первый шаг чисто медицинский как со стороны физической тяги, так и со стороны мышления.
Зная на чем основывается физ.тяга, я могу совершенно безболезненно принять своё бессилие перед алкоголем, потому что в исправлении выработке энзимов пока что бессильна даже наука.
Контролировать своё мышление, которое за долгие годы употребления изувечено мыслью об алкоголе и есть не способность отличить истины от лжи, отсюда неспособность контролировать свою жизнь.
Следовательно, Я признал своё бессилие перед алкоголем (физ.тяга) признал что потерял контроль над собой (алкогольное мышление).
И это всё что я говорю новичкам при их первом посещении группы. Я не просвещаю в подробностях медицинский аспект заболевания, но делаю акцент только на том, что алкоголизм это заболевание, в котором нет ничего постыдного, достаточно знать это для того чтобы начать выздоровление. Когда узнал я, мне стало легко и безопасно, потому что увидел людей с такой же болячкой и знаю, что они также выздоравливают как и я.
Я считаю, что в первом шаге нет места разговорам про Бога, дефекты характера и уж тем более нравственной точки зрения на алкоголизм.
А вопрос был в том, на кой хер многие на группах при общении с первоприбывшими трендят про Бога и кучу другой ненужной информации, что чаще отталкивает, чем привлекает (исключительно моё имхо). И это был только вопрос, а не попытка что-то исправить.
Ответы от многих я услышал, мне ясна точка зрения других. И я также как и остальные просто остаюсь при своей точке зрения. Вот собственно и всё)))

Спустя 1 час, 28 минут, 13 секунд (27.02.2016 - 02:01) Смоленский Самурай написал(а):
Rothmans
Спасибо. мне теперь понятно. и даже скажу тебе - слышал выступление по Первому шагу с выводом - надо говорить о Боге новичку. Человек из Москвы, спикерит по городам,профессионально - значит "проблема" существует. Впрочем опять "образовательная".

я тебе скажу, что когда я устал от "образованных по программе" я подумал, а что я-то могу дать Новичку. И выяснилось, что я могу дать лишь свой собственный опыт - как я дошел до жизни такой, что в АА притащился.И самое главное, что и ему как выяснилось позже большего и не надо.Потому-что он как и я пришел - за помощью.

и получается - что я могу лишь рассказать о том бессилии , которое уже однажды меня привело в АА за помощью.Ведь я пришел в АА даже не зная, что я фатально бессилен(болен) перед алкоголем с медицинской точки зрения, но всем своим существом и каждой клеточкой понимая , что я не могу больше один на один сопротивляться ему.

то что мой ум или мышление исковерканы и одержимы постоянным или внезапным желанием выпить и невозможностью этому сопротивляться - мне неинтересно было - почему. Мне важно было , что это и у этих людей было также - но они сидят трезвые и не они ко мне пришли за помощью, а я к ним ..в это пока неизвестное мне АА.

Считается , что Первый шаг делается путем размышлений. Пусть так.Пусть потом новичок размышляет, хоть денно и нощно. Просто я думаю, что Бессилие приходит чуточку раньше и вынуждает идти к трезвым алкоголикам в АА за помощью.Мало кто задержится из любопытства надолго в АА.

Я делюсь и опытом невозможности противостоять выпивке и опытом неуправляемости своей жизни, и итог этого -пойти сдаваться в АА. Именно сдаваться. И это мой опыт - прихода в АА. Лично мне еще понадобилось время , чтобы я окончательно принял алкоголизм как болезнь. Не узнал, а именно принял.

Что касается слов о Боге. Лично мне было по-фиг про Бога. Я жить хотел. Именно об этом я иногда и говорю Новичку. Вот и все , что я говорю о Боге.
..........................................................................

я хотел сказать , что в рассказе о Первом шаге своем я не выступаю от себя сегодняшнего трезвого, вооруженного и знаниями и признаниями и принятиями и верой или вселенским разумом и тд - я говорю о том Бессилии , которое привело меня тогда за помощью. И о той неуправляемости на осознание которой я тогда был способен. И про Бога говорю - не мешал он мне тогда сидеть на первом собрании и начинать верить, что и я смогу как они. Я не соединяю себя сегодняшнего,но Новичок соединяет и фальш увидит в момент. Я когда пришел в АА - был такой-же как он сидящий передо мной на собрании сейчас - с этими , Тремя всадниками перед зенками.об этом и говорю))) А то, что я все-таки трезвый и не один год и другие такие-же вселяет в него надежду. Это лучше чем рассказ про энзимы , даже короткий. Но медицинским аспектом припугнуть стоит - только не про метаболизм ,а про то , что два варианта - в дурку или на кладбище преждевременно)) такая вот медицина. смертельное заболевание.
....................................
спасибо тебе, сигаретный человек. мож я сумбурно написал. поздно уже)))сплю в одном ботинке, как говорится.

а про то пугает ли новичков Бог...я много раз спрашивал - не пугает. как и меня. по-фиг им. они жить хотят.

Спустя 12 минут, 58 секунд (27.02.2016 - 02:14) Смоленский Самурай написал(а):
кстати, про медицинский аспект - стоит сказать о Феномене тяги. Что это не постыдная распущенность или слабая воля, а действительно - заболевание - неконтролирумое употребление. Мы ж пьем литрами, чтобы не страдать)) болезнь такая. а то некоторые как я в себе лучшие черты ищут и верят , что вот сегодня точно больше трех рюмок не выпьют. я долго в это верил. даже , когда пил трехмесячными запоями в конце карьеры алкоголической.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (27.02.2016 - 02:19) Rothmans написал(а):
Гость_иван
Спасибо тебе за опыт, очень ценно для меня.
Для этого я вопрос и задавал в начале, чтобы понимать из опыта других как же все-таки о себе лучше говорить, потому что говорить о том как у меня всё случилось я же могу часами, и о медицинской стороне вопроса и о бессилии и о Боге, но время это не только деньги, но и возможность донести ту информацию что является самой важной.
Услышав вас всех, кто описал свой опыт я могу проанализировать это и возможно у меня в голове тоже сформулируется более четкое представление о том как же все-таки вести себя с новичками.
Ибо мой опыт как новичка пришедшего впервые в АА был слишком печален, там остался лишь плохой привкус.

Спустя 30 минут, 24 секунды (27.02.2016 - 02:49) Смоленский Самурай написал(а):
не важно. я не знаю когда то ,что произошло со мной с горьким привкусом - окажется "Мишкой на Севере". А еще люблю "Трюфель".

я хотел сказать тебе спасибо за тему. напомнил мне . мы также загонялись. я для себя однажды решил - только то , что было со мной. даже про феномен тяги - пусть другой расскажет. если это беседа на группе.

я вдруг увидел, что мое желание "многопланово" высказаться по теме так сказать Первого шага - это мое желание понравится , а не помочь тем что имею и тому -кому это подойдет.

и мне стало легко и просто выступать по Первому шагу - это же кайф - говорить о том , что было, а не выдумывать.

кстати, та спикерша для демонстрации своего Безумия в историю вкрутила - эпизод с истыканной ножом в ночи подушкой и подвела какую-то подоплеку неуправляемости жизнью..и это звучало не правдиво.

я ничего теперь не "приукрашиваю", не говорю на публику, обращаюсь прямо к новичку - "я не знаю, что тебя привело сюда, а со мною было так...."
и плевать мне на шипящих "образованных". В БК написано - ты не сможешь дать то, чего у тебя нет.

бывает и правда смешно слушать по Первому шагу, как чел бойко говорит о том, что заучил за годик другой в АА про медицину, неуправляемость и Бога)))

это ж неправда))) Первый шаг ведь не об этом, кажется.

Спустя 13 минут, 12 секунд (27.02.2016 - 03:02) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Rothmans @ 27.02.2016 - 02:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ибо мой опыт как новичка пришедшего впервые в АА был слишком печален, там остался лишь плохой привкус.


да кто знает?

твой интеллектуальный посыл все равно-бы проявился рано или поздно и ты бы заморочился на них по-другому))

или я не прав?

вот поговорка - "Не знаешь -где найдешь, где потеряешь" это ж мудрость..народная))

Спустя 11 минут, 50 секунд (27.02.2016 - 03:14) Гость_Гость_иван написал(а):
кстати, в "Рассказе Билла" много ли там О Боге? я помню как "натягивал" его на себя.

хорошо помню "про опять зыбучий песок вокруг" , про то как ему и мне надо было схватиться за какую-нибудь соломинку.

"опять зыбучий песок вокруг" - это и Бессилие и соответственно необходимость в Силе. Всего четыре слова - а для меня стали ясны два шага моих.неуправляемость.

а всего несколько слов...
......................................................

Ротманс - я поселился в твоей теме сегодня в ночи. спасибо за приют. удачи.до встречи на просторах Весвалы)))

Спустя 5 часов, 48 минут, 22 секунды (27.02.2016 - 09:03) Робинзон написал(а):
Цитата (Rothmans @ 27.02.2016 - 00:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я считаю, что в первом шаге нет места разговорам про Бога, дефекты характера и уж тем более нравственной точки зрения на алкоголизм.

Это еще не самое страшное из того, что можно услышать на группе когда новичок приходит в первый раз.

Намного хуже, когда кто то из стариков сразу в лоб начинает повествовать о том, как он будучи в АА года 2-3 трезвый и не делая шаги захотел покончить с собой, и чуть было это желание не осуществил. Потому как жизнь в трезвости уже стала невыносима, а возвращаться в пьянку страшно. И типа только после этого чел берется за шаги, и у него все становится хорошо.

Новичок сидит, сначала с интересом слушает про то как чел пил, идентифицирует себя с выступающим, но когда дело доходит до страданий в трезвости - у новичка вытягивается лицо. А когда начинаются подробности про неудавшийся суицид - то на новичка становится уже просто жалко смотреть.

я могу представить, что творится у бедняги в голове. он пришел в надежде, что ему помогут бросить пить, и у него все все наладится и все станет хорошо, но вместо этого он слышит про ужасы трезвости и самоубийство в трезвой жизни.

Сидит такой парень и думает про себя, что может ну его нафиг - трезветь то? Типа пока бухаю - худо-бедно живой. А вот протрезвею, и в петлю полезу, как этот выступающий дядя, который не пьет уже несколько лет.

И как правило, на следующей группе я этого новичка уже не вижу.

Спустя 1 час, 39 минут, 23 секунды (27.02.2016 - 10:42) Rothmans написал(а):
Гость_иван
Ещё раз тебе большое спасибо. Ты написал то что мне необходимо было услышать.
В действительности своего опыта за этот год с небольшим скопилось и не много, но и не мало уже, поэтому не хочу-не могу-не буду говорить общими фразами про себя, любые подобные изыскания очень мне помогают разобраться именно в себе. Выработав в себе способность говорить про себя самому себе - да так чтобы мне было комфортно и понятно - очень дорого стоит. Но часто для этого не хватает объективной точки зрения со стороны людей прошедших через тоже что и я. До "нести идеи" мне ещё рановато, как говорит 12 шаг "достигнув духовного пробуждения...." я же пока на пути к достижению, но на группах новички приходят и мне хочется слушать их опыт, а для этого необходимо поделится своим так, чтобы они не бежали сломя голову от меня))) Спасибо тебе за очень полезный разговор.

Робинзон
Кто-то видимо считает, что это их духовный опыт. Проблемы в трезвой жизни могут сломать человека и за два дня и за несколько лет. Только говорить об этом на группе где новичок, конечно безумие, в любом контексте это выглядит скорее как попытка заставить жалеть себя. Миллионы людей, миллионы опытов. Но ведь БК универсальный инструмент для выздоровления от алкоголизма, структурный план, который помогает разобраться в первую очередь в себе.
Как написал выше, мне необходим самоанализ и анализ окружающего мира, для того чтобы воспринимать самого себя, а иногда приходишь на собрание как зомби и новичок слышит от меня скороговорку, я потом сам в шоке от себя не потому что такую херь на группе на нес, а в шоке откуда это херь в моей голове))) Духовное пробуждение надеюсь наступит рано или поздно в ком кол-ве, чтобы была возможность нести идеи, а пока моё духовное пробуждение на уровне достаточном лишь мне самому. Спасибо тебе большое за этот опыт.

Спустя 24 минуты, 15 секунд (27.02.2016 - 11:06) Mike62 написал(а):
Цитата (,27.02.2016 - 10:42 @ 1855597)
Только говорить об этом на группе где новичок, конечно безумие, в любом контексте это выглядит скорее как попытка заставить жалеть себя.

То есть, при новичках нужно представлять себя в более лучшем виде, чем на самом деле?

Спустя 4 минуты, 22 секунды (27.02.2016 - 11:11) Rothmans написал(а):
Mike62
Да что хочет человек, то пусть и делает. Многие душпоком воняют на собраниях с лицемерием и это тоже их право.
Не вырывай слова из контекста, это всего лишь моя точка зрения))) ;) :rolleyes: :P

Спустя 58 минут, 13 секунд (27.02.2016 - 12:09) VETA написал(а):
Робинзон
Цитата
Намного хуже, когда кто то из стариков сразу в лоб начинает повествовать о том, как он будучи в АА года 2-3 трезвый и не делая шаги захотел покончить с собой, и чуть было это желание не осуществил. Потому как жизнь в трезвости уже стала невыносима, а возвращаться в пьянку страшно. И типа только после этого чел берется за шаги, и у него все становится хорошо.

Это личное дело, что говорить, имхо. Но есть вещи вообще преходящие все границы. Например, мой одногруппник предлагает исключать того, кто не делает шаги. Он человек достаточно искренний и говорит это не по злобе своей. Он просто уверен, что так быть должно. Потому как сам получил такой опыт. И видно, что душой болеет за АА, служение берет, помогает. Но благими намереньями как известно... иногда хочется большой книгой да огреть его по башке) , но я предельно корректна, традиции вот начала все таки читать, интересуюсь мнением других, доношу, как говорится, а разделиться на врагов -это никогда не поздно, но это не выход. Пусть даж у него остается это мнение, моя попытка донести, что ни он ни я не являемся истинами последней инстанции.

Спустя 9 минут, 43 секунды (27.02.2016 - 12:19) Rothmans написал(а):
VETA
Три с полтиной - поздравлямба!

Мнение огромного количества людей это уже объективная точка зрения. С твоим одногруппником я и согласен и нет, потому что, например, человек с несколькими годами трезвости, но ни разу не пройдя по шагам (я слышал таких) часто в своём высказывании демонстрирует неосознанную, но всё же неприязнь к программе, хотя некоторые и открытую. Это может сбить с толку, но тут дело каждого услышать то что он хочет. А вот новичков, которые на первых порах только прислушиваются и начинают высказываться наоборот необходимо поощрять для высказываний, это очень помогает выговорится на первых порах. Поэтому говорить нужно всем, чтобы каждый присутствующий делал свои выводы и брал то что нравится.
А вообще моё имхо в таких случаях, что алкоголику может помочь только программа анонимных алкоголиков, а если человек бросает пить и без неё и живёт счастливо, то может он был в прошлым простым конченным пьяницей :D
Это не попытка поставить диагноз, а просто имхо)))

Спустя 9 минут, 28 секунд (27.02.2016 - 12:28) Ilmar написал(а):
КПД любой программы, будь то АА, или любая другая, любая программа реабилитации, восстановления статуса личности в обществе, бизнес программы успеха и продвижения, даже заповеди священные, призванные изменить личность человека, имеют огромный процент этого самого КПД.
Проблема не в программах, шагах и прочих тренингах. Проблема человека в их ненадлежащем выполнении.

Спустя 28 минут, 22 секунды (27.02.2016 - 12:56) VETA написал(а):
Rothmans
Цитата
Три с полтиной - поздравлямба!

Спасибо :)
Цитата
. С твоим одногруппником я и согласен и нет, потому что, например, человек с несколькими годами трезвости, но ни разу не пройдя по шагам (я слышал таких) часто в своём высказывании демонстрирует неосознанную, но всё же неприязнь к программе, хотя некоторые и открытую.

И такой человек есть, это его исключить намекают), кстати этот человек пришел с самого дна, живет и радуется трезвой жизни более 4х лет, исключить? Сейчас он отвечает за свое личное выздоровление, а тогда кто? Не исключившие ли...
Но я не про это, у него простая хорошая история выздоровления, он охотно ходит в наркологию, охотно делиться тем чем есть, чем не опыт. А рядом опыт шагавшего, например, умно, красиво, а по факту с супругом кот и собака, на ребенке комплексы вымещает, так что все по воде писано)



Спустя 3 минуты, 16 секунд VETA написал(а):
Ilmar
Цитата
Проблема не в программах, шагах и прочих тренингах. Проблема человека в их ненадлежащем выполнении.

Считаю, что дело не в нехотении, а в неспособности. Ведь шаги не делать со стороны может показаться - лентяй, а в душе может идет огромная работа сопротивления, против которого не выстоит человеческая сила. На группах и только привлекательностью, имхо, можно вместе преодолеть это сопротивление.

Спустя 5 часов, 37 минут, 35 секунд (27.02.2016 - 18:34) Rothmans написал(а):
Ilmar
Цитата
Проблема человека в их ненадлежащем выполнении

Абсолютная правда, в АА так и написано "со всей честностью", а это и есть надлежащее выполнение.
Ильмар спасибо, умеешь ты формулировать четкие мысли.

Спустя 2 часа, 20 минут, 3 секунды (27.02.2016 - 20:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 27.02.2016 - 12:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Проблема не в программах, шагах и прочих тренингах. Проблема человека в их ненадлежащем выполнении.

проблема еще и в способе получать и переваривать инфу и еще много в чем
думаю точнее всего --проблема в бездействии,нежелании и неумении предпринимать нужные для осознания проблемы действия
Цитата (VETA @ 27.02.2016 - 12:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Считаю, что дело не в нехотении, а в неспособности. Ведь шаги не делать со стороны может показаться - лентяй, а в душе может идет огромная работа сопротивления, против которого не выстоит человеческая сила. На группах и только привлекательностью, имхо, можно вместе преодолеть это сопротивление.

да,предубеждения,предвзятость и прочие "защиты" ,от проникновения вовнутрь
а привлекательность она именно в доступности,простоте к пониманию,а значит и принятию (на вооружение,в пользование) полезной инфы
как не всегда сладкой,иногда довольно горьчайшей пилюльки
Цитата (Rothmans @ 27.02.2016 - 18:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Абсолютная правда, в АА так и написано "со всей честностью", а это и есть надлежащее выполнение.

знаешь, мне как то пришлось быть знакомым,и здесь,на Весвало с честнейшими людьми,но...........
таким,думаю, недостает мотивов,причин ,которые я считаю первичны для выбора направленности мыслей,слов,действий
Думаю.что неплохо бы Шаги ,их разнообразнейшую т ск интерпретацию вывешивать на стенах помещения где проходят собрания.
Я вел в свое время статистику ушедших ИМЕННО ТОЛЬКО ИЗЗА УПОМИНАНИЯ СЛОВА "БОГ" на собраниях.......

Спустя 6 минут, 5 секунд (27.02.2016 - 21:00) Ilmar написал(а):
Ушедшим пожелаю лишь удачи. Программа не доллар, как говорится. Кто не может отказаться от своего понимания мира, и при этом не ища способов интеграции своих взглядов с предложенной помощью ( в данном случае программа 12 шагов) - что ж , успехов им в нахождении своего Грааля или изобретении оного.

Спустя 13 минут, 46 секунд (27.02.2016 - 21:14) Rothmans написал(а):
Ilmar
Уходят искать легкие пути. Таким удачи, чтож)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Чтоб поссать нужна мотивация?

Спустя 11 минут, 10 секунд (27.02.2016 - 21:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rothmans @ 27.02.2016 - 21:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чтоб поссать нужна мотивация?

а что не нужна?
Нужно этого как минимум хотеть
Чего садиться на унитаз если не хочется какать? :D
Цитата (Ilmar @ 27.02.2016 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ушедшим пожелаю лишь удачи. Программа не доллар, как говорится. Кто не может отказаться от своего понимания мира, и при этом не ища способов интеграции своих взглядов с предложенной помощью ( в данном случае программа 12 шагов) - что ж , успехов им в нахождении своего Грааля или изобретении оного.

знаешь,есть немало ребят.поддерживающих общение со мной.но принципиально не ходящих на собрания
Они то во многом мне и помогли как ты говоришь изобрести свой грааль :D
Цитата (Rothmans @ 27.02.2016 - 21:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Уходят искать легкие пути. Таким удачи, чтож)

не легкие,доступные
к пониманию
а значит и к принятию

Спустя 4 минуты, 39 секунд (27.02.2016 - 21:30) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Это еще цветочки - ацетоны там всякие... мне было безумно интересно, не что там с печенью, а что с головой...
И я полезла в труды института мозга и Бехтеревой.... вот где были открытия... и впаривала всё прочитанное на группе.... слушали, кстати, с большим интересом)))))

спасиб за тему.

Шури, прошу не комментировать)))

Спустя 3 минуты, 18 секунд (27.02.2016 - 21:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 27.02.2016 - 21:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шури, прошу не комментировать)))

а волшебное слово? :D

Спустя 1 минуту, 45 секунд (27.02.2016 - 21:35) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
.но принципиально не ходящих на собрания

В программе нет обязаловки. И в этом, в том числе, ее привлекательность.
Еще раз - хочешь и можешь интегрировать свое понимание системы вещей с АА - успех не заставит ждать. Не хочешь и следовательно не можешь - два варианта: отбрось свое, мешающее жить, или ищи что-то другое.

Что еще доступней понимания программы АА можно сделать, не знаю. Если только таблетка, но ее еще не изобрели. А изобретут - вряд ли будет доступной (по крайней мере в финансовом плане) :D

Спустя 7 минут, 44 секунды (27.02.2016 - 21:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 27.02.2016 - 21:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В программе нет обязаловки. И в этом, в том числе, ее привлекательность.

вот именно отсутствие обязаловки многих и привлекает,а многих даже и отталкивает....
Цитата (Ilmar @ 27.02.2016 - 21:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что еще доступней понимания программы АА можно сделать, не знаю.

ее личное понимание и принятие :)
а по сути,нет никакой программы,для меня
есть только социальное взаимодействие
всего лишь

Спустя 1 минуту, 51 секунду (27.02.2016 - 21:44) Rothmans написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я с глубоким пониманием всегда отношусь к тому что ты пишешь, но у моего больного воображения всегда складывается впечатление, что ты пишешь по принципу "Я как бы согласен, но...".
И это ли не есть здорово, умеешь ты тему поддержать))) :lol:

Спустя 1 час, 34 минуты, 52 секунды (27.02.2016 - 23:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rothmans @ 27.02.2016 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я с глубоким пониманием всегда отношусь к тому что ты пишешь, но у моего больного воображения всегда складывается впечатление, что ты пишешь по принципу "Я как бы согласен, но

Так и есть.
Это как раз о том как хорошо отличать одного от другого :D
Как видеть. чувствовать индивидуальность.личность.
Многие сами того не понимая помогают мне становится все более неаашным аашником.
За что им спасибо.
И тебе в том числе.
Знаешь.я уже 8 лет неупотребляя пришел на Весвало и именно здесь уже смог доосознать что я не какоц то там ненормальный.а обычный атеист-материалист.
Только здесь мне повезло встретить тех аайцев,кто довольно схоже видит и воспринимает окружающий нас мир.В реале мне не повезло встретить таких.к сожалению....
Мне очень трудно было без такого вот подобия уцепиться за то что принято называть в АА Программой.
Самой научной инфой для меня.знающего о алкоголизме с 6 лет.было то.что "В АА отдают должное и тем .кто пришел сюда.обрел и подерживает свою трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КСКОГО ЛИБО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о понятии"Бог"
У меня много раз спрашивали здесь в личку.откуда это.но я не помню...
А об алкоголизме можно рассказывать по разному.
Важна только доступность.
Мне как то в школе повезло на олимпиаде по математике почитать учебник в котором не как в школьном было не одно доказательство теоремы Пифагора.А ннсколько вариантов.
И вот однажды.на уроке.когда я не по учебнику.а уже по памяти.своими словами излагал более понятное и доступное.запоминающееся доказательство.мои однокласники начали галдеть.мол не по книжке.не по учебнику .а ему пятерку поставили.на что учительница одному из больше всех возмущавшихся предложила пятерку за год.если он этим же способом или еще другим сможет провести доказательство.
Тут класс и затих....
Да мало ли чего у меня не так!
Например мой так называемый первый был сделан через двенадцатый.
Такие вот инд.особенности,мать бы их..... :D




Цитата (Rothmans @ 27.02.2016 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И это ли не есть здорово, умеешь ты тему поддержать

Опыта валом. :)

Спустя 2 дня, 8 часов, 14 минут, 2 секунды (1.03.2016 - 07:33) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.02.2016 - 20:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вел в свое время статистику ушедших ИМЕННО ТОЛЬКО ИЗЗА УПОМИНАНИЯ СЛОВА "БОГ" на собраниях.......


В так называемой "Преамбуле", есть фраза "они не могут быть честными перед самими собой", это про тех кто не сможет выздороветь.

сразу дается Оценка. кто тебе сказал, что люди убегают от слов про Бога ?

может они убегают от себя? ( честность-то к себе возвращает)

лично у меня был печальный опыт от Первого собрания - я шел домой и понимал - пижд..ц, приплыл окончательно - придется теперь с собой что-то делать )))))

(да и бежать было уже некуда, хоть - с собрания, хоть откуда)



Спустя 6 минут, 50 секунд Гость_иван написал(а):
лично у меня была одна маленькая скромненькая "Честность" перед попаданием в АА =
я просто не знал куда бежать :D а все остальное мне было по-фиг.



Спустя 2 минуты, 59 секунд Гость_иван написал(а):
Rothmans

Прывет)

создай "Опрос" конкретный - испугали ли вас слова о Боге на вашем первом собрании в АА?

только запрети варианты ответов. нам нельзя лишнюю свободу давать - начинаем сразу учить как правильно Опросы создавать. я тут читал опросы - на первой же странице - лечат автора)))
алкоголики - доктора по призванию)))




Спустя 1 минуту, 12 секунд Гость_иван написал(а):
я вот тоже тебя поучил уже - как опрос создать.прости великодушно)))))))))))))))))))))))))))))))

Спустя 19 минут, 57 секунд (1.03.2016 - 07:53) Mike62 написал(а):
Цитата (,1.03.2016 - 07:33 @ 1857462)
создай "Опрос" конкретный - испугали ли вас слова о Боге на вашем первом собрании в АА?

только запрети варианты ответов. нам нельзя лишнюю свободу давать - начинаем сразу учить как правильно Опросы создавать. я тут читал опросы - на первой же странице - лечат автора)))

Можно расширить вопрос и поставить вопрос: Что конкретно напугало на первом собрании? Без опроса.

Спустя 7 минут, 39 секунд (1.03.2016 - 08:01) Смоленский Самурай написал(а):


Суть "опроса" - получить "тупые цифры" и иметь - "итого".

а потом, вспомнить старый анекдот - Звонок в дверь. Что вы хотели? , Мы хотели узнать - Вы согласны с результатами проведенного опроса? :D


Спустя 1 час, 10 минут, 17 секунд (1.03.2016 - 09:11) Western написал(а):
Цитата
умеешь ты тему поддержать)))





(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/pc.gif)



Спустя 2 минуты, 13 секунд Western написал(а):
у меня, слава ВС, на сегодня благополучно всё.



на сколько мне это понимается и принимается) :rolleyes:



Спустя 1 минуту, 15 секунд Western написал(а):
:D



Спустя 25 секунд Western написал(а):




Спустя 39 секунд Western написал(а):
;)

Спустя 3 минуты, 2 секунды (1.03.2016 - 09:14) Western написал(а):
Робинзон

это ты с Сибири- или ДВ? год назад здесь регился? :)

Спустя 19 минут, 3 секунды (1.03.2016 - 09:33) Робинзон написал(а):
Western
Нет, я с поволжья. и год назад тут не регался) я тут зарегался еще 8 лет назад

Спустя 10 минут, 35 секунд (1.03.2016 - 09:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Гость_иван @ 1.03.2016 - 07:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кто тебе сказал, что люди убегают от слов про Бога

Именно те говорили кого я спрашивал.но не все говорили так.
Я именно такой причиной интересовался и их только т ск учитывал.
Мне очень интересно и полезно было понять.почувствовать что не один я такой "ненормальный" :D


Цитата (Гость_иван @ 1.03.2016 - 07:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
может они убегают от себя? ( честность-то к себе возвращает)

Да.именно .от себя.И одно понятия недоступного к пониманию для этого бывает более чем достаточно.
Например.как можно мне рассказывать о красном и зеленом цвете если они для меня один цвет--серый?Ну нет в моем восприятии понятия цвет.
Как быть?

Спустя 49 минут, 31 секунду (1.03.2016 - 10:33) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.03.2016 - 09:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну нет в моем восприятии понятия цвет.
Как быть?

Научится воспринимать, отбросив свои предубеждения в этом вопросе, всего лишь.

Спустя 14 минут, 43 секунды (1.03.2016 - 10:48) Western написал(а):
Цитата (Робинзон @ 1.03.2016 - 09:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Western
Нет, я с поволжья. и год назад тут не регался) я тут зарегался еще 8 лет назад

понятно, спасибо. :D

Спустя 15 минут, 7 секунд (1.03.2016 - 11:03) Rothmans написал(а):
Хм, опрос я создавать не буду, по одной простой причине: все те кто находится в сообществе в любом его проявлении, будь то живые группы, скайп группы или интернет группы (форум) уже признались перед собой честно что мы хотим избавится от алкоголя в своей жизни и научится жить трезво.
Меня на первом собрании напугало не слово Бог, а настойчивость с которой его произносили, но при всём при этом, я всё равно вернулся (ну да, на второе собрание, чтоб нахер всех послать) однако зацепился за трезвость и адекватность других членов сообщества.
Мне кажется каждый чего-то да испугался на своей первой группе, возможно, кактуса в углу)))
Поэтому некорректно будет спрашивать у тех кто здесь, чего они испугались, потому что итог ясен как белый день, мы с вами здесь.
А спрашивать у тех кто не вернулся тоже некорректно, что именно они испугались, потому что там будет только ложь перед собой и другими.
Ничего кроме честности перед собой не оставит человека в АА, всё остальное отговорки либо реальное отсутствие заболевания.
Ну как-то так)))

Спустя 24 минуты, 10 секунд (1.03.2016 - 11:27) Ищущий написал(а):

А я "испугался", бегло по диагонали прочитав про шаги там, где про неизвестную мне до сих пор ВыСы, потом усилила "испуг" манера представляться в начале -"я алкоголик". Нее, думаю, не моё это, никуя я не алкоголик, когда трезвый, да, и Бог для меня, конечно, есть, но при чем он тут, если я сам по себе мудак ? Сам и разруливайся, если накосячил по жизни, а не проси. И жив, покамест.

Спустя 25 минут, 22 секунды (1.03.2016 - 11:53) Дикий зверь Ы написал(а):
Rothmans
Сегодня мне не очень интересно почему я алкоголик, хотя в свое время тоже перерыла тонны медицинских и прочих научных трудов на этот счет. Не помогло вообще. Помогло именно АА в самом простом виде.

Цитата
Меня на первом собрании напугало не слово Бог, а настойчивость с которой его произносили


Меня в принципе напрягала настойчивость АА-шек в донесении идей. Теперь я очень благодарна за это, и чужая настойчивость в донесении идей перестала напрягать. =)

Гость_иван
Цитата
может они убегают от себя?


От правды о себе. Намного проще научитmся прощать и принимать других, чем себя - со всеми своими тараканами. Очень трудно расставаться с тем образом себя, с которым привык жить, одновременно, ненавидя этот образ и считая его единственно возможным и правильным.

4 шаг, с моей точки зрения, это и есть встреча с собой - настоящим. И вот это может быть по-настоящему страшно.
Хотя по итогам - не очень. :)

Спустя 8 минут, 23 секунды (1.03.2016 - 12:01) Rothmans написал(а):
Дикий зверь Ы
Как писал ранее, изыскания на счет собственного алкоголизма и собственно выяснения алкоголик я или нет заставили работать лобные доли мозга, а следовательно отвлекли на время и дали возможность протрезвится физически.
Поэтому это плюс, хуже когда нет даже попыток что-то узнать новое, в том числе про себя. ИМХО.

Цитата
4 шаг, с моей точки зрения, это и есть встреча с собой - настоящим.

Абсолютно идентичные выводы сделал, когда написал четвертый шаг.
Для меня это стало знакомство с самим собой - настоящим.

Цитата
Меня в принципе напрягала настойчивость АА-шек в донесении идей.

Меня и до сих пор напрягает настойчивость некоторых, но я на это перестал реагировать, так как каждый имеет право делать то что он хочет. Поэтому напрягся, выдохнул и пошёл своей дорогой.



Спустя 1 минуту, 9 секунд Rothmans написал(а):
Ищущий
Жив и хорошо.
Я тоже)))

Спустя 9 часов, 9 минут, 43 секунды (1.03.2016 - 21:11) магнитка написал(а):
Цитата
Проще говоря, моё поведение искалечило мою душу, и если даже мировая наука когда-нибудь научится исправлять людям лимбическую систему в мозгу, то есть обращать солёный огурец обратно в свежий, то мою душу-то это не исправит всё равно! Для этого есть другие методы: весьма нудные, длительные, и даже пожизненные...

Спасибо.так точно написано про меня.И пока не поняла,что для меня 3шаг,самый главный и значимый.Ничегошеньки не получалось.Все разбиралась с гидролизами и аллергиями.
"...душа по сути своей христьянка,заболевает она грехом,чувствует его как нечто чужеродное и избавиться от него желает..."
И методы,да пожизненные,но "...иго мое благо и бремя мое легко..."

Спустя 1 час, 18 минут, 18 секунд (1.03.2016 - 22:29) Мортиция написал(а):
Rothmans
Спасибо. Именно это мне и нужно было прочитать

Спустя 1 час, 5 минут, 44 секунды (1.03.2016 - 23:35) Western написал(а):
Rothmans

Ну вот.
:) а намерения було в архив тему слить )))

Спустя 22 минуты, 55 секунд (1.03.2016 - 23:58) Rothmans написал(а):
Western
Да я в любой момент не против что-нибудь в архив слить :D

Спустя 8 часов, 3 минуты, 53 секунды (2.03.2016 - 08:02) Mike62 написал(а):
БОлее сложный вопрос, может кто-то алкоголик с отрицательным или положительным течением болезни.

Спустя 29 минут, 43 секунды (2.03.2016 - 08:31) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Mike62 @ 2.03.2016 - 08:02 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
БОлее сложный вопрос, может кто-то алкоголик с отрицательным или положительным течением болезни.

Лично у меня - очень положительное течение - на радостях трезвости кредитов не брал, мелькомбинаты не строил, детенышей заново не заделал, кошек -собак не назоводил, огородов не накопал,дом с септиком на восемь семей не построил,лидером в АА не заделался, в партии и кланы не вступил - то - есть в общем и целом и по-большому счету никуда в тверезости не вляпался пока еще)))
.............................
считаю положительно..течет пока)))

Спустя 32 минуты, 56 секунд (2.03.2016 - 09:04) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (магнитка @ 1.03.2016 - 21:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
,что для меня 3шаг,самый главный и значимый.Ничегошеньки не получалось.Все разбиралась с гидролизами и аллергиями.

3й шаг..да это конечно не так просто..
Приняли решение припоручит нашу волю и нашу жизнь богу, как мы его понимали.
Первично здесь желание.
Мне нравится посыл-что трудно найти эту Веру, но кто присоединился к содружеству уже стоит на выполнении 3ого шага..хотя еще не осознает это..уже есть желание подчинить наши представления об алкоголизме идеям АА.
Вначале это содружество(ВС) а дальше приходит понимание что есть твоя личная ВС и какой контакт у меня с ней..
у меня так это произошло..и трудности ушли.
в полосатой книге все доступно и просто описано..ну по крайней мере для меня было так..

Спустя 1 час, 26 минут, 32 секунды (2.03.2016 - 10:31) Rothmans написал(а):
Mike62
Я не очень тебя понял по поводу отрицательного и положительного?
Когда я бухал я был счастлив, мне все нравилось, а когда протрезвел мне тоже всё стало нравится, но я был несчастлив, а потом стал учится жить трезво и осчастливился. Материальные блага пропитые за последние 3 года пьянства уж не вернуть и я не жалею. В трезвости глупостей ещё не успел совершить, кроме как придти в аа))) :lol:

Спустя 5 часов, 13 минут, 15 секунд (2.03.2016 - 15:44) Mike62 написал(а):
Сегодня видел, бутылка вотки стоит в ашане 200р., шампанского 105р. (жена купила себе), как можно пропить материальные блага. Кока-Кола - 70р.

Спустя 37 минут, 28 секунд (2.03.2016 - 16:22) Ilmar написал(а):
Mike62
Цитата
Сегодня видел, бутылка вотки стоит в ашане 200р., шампанского 105р. (жена купила себе), как можно пропить материальные блага.

У меня легко. Вернее не совсем легко - почти плакал, но за несколько бутылок отдал постепенно за 2 дня почти всю коллекцию юбилейных 10р... Там была даже Чечня....(хоть и новодел за 300р) короче набрал пива тупо в магазине по номиналу рассчитался... Сил не было сходить сдать или продать по объяве...
Это еще мелочи (хотя не для меня). Видел люди коллекции отдавали так, технику, и прочее...
К слову сказать, сам уже будучи при деньгах покупал энциклопедии по различным предметам. Приносили (по 150р) при цене в книжном 800-1000р.
А вообще - это огромный бизнес. Скупка.

Спустя 6 минут, 4 секунды (2.03.2016 - 16:28) амиго написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.02.2016 - 00:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АА - это разновидность психотерапии.


Ну тогда у нас самый могущественный психиатр :rolleyes: Я бы даже сказал создатель всего сущего и возможно даже психотерапию Он тоже создал :D

Спустя 41 минуту, 14 секунд (2.03.2016 - 17:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2016 - 16:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Видел люди коллекции отдавали так, технику, и прочее...

...две квартиры, магазин и оптовый склад...

Спустя 31 минуту, 51 секунду (2.03.2016 - 17:41) Хрюндик написал(а):
Знакомый пропил завод. Не сразу, но у него получилось. :)

Спустя 19 минут, 1 секунду (2.03.2016 - 18:00) Western написал(а):
Цитата
Приняли решение припоручит нашу волю и нашу жизнь богу, как мы его понимали.

более точный перевод - "приняли решение повернуть"


и Бог
- с большой буквы.

Спустя 1 час, 31 минуту, 3 секунды (2.03.2016 - 19:31) Mike62 написал(а):
Цитата (,2.03.2016 - 17:41 @ 1858424)
Знакомый пропил завод.

Продал спиртзавод за полцены, а деньги пропил. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/503.GIF)

Спустя 1 час, 38 минут, 12 секунд (2.03.2016 - 21:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 2.03.2016 - 17:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знакомый пропил завод.

У меня один бывший собутыльник похоже. Склады огромные, рембазу и кинотеатр ( в смысле - городской кинотеатр, а не домашний...). Когда последний раз виделись, лет 16 назад, работал грузчиком на своих же бывших складах. Держали, видать, потому, что новому владельцу удовольствие доставляло пальцем на него показывать своим друзьям "смотрите кто мешки таскает". Когда-то бааальшой пост в комсомоле занимал, ивановские знают.
Никогда не признавал, что пьет много... Грузчиком не признавал...
Сейчас не знаю - жив ли.

Спустя 33 минуты, 18 секунд (2.03.2016 - 21:42) Хрюндик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 2.03.2016 - 18:09 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Хрюндик @ 2.03.2016 - 17:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знакомый пропил завод.

У меня один бывший собутыльник похоже.
Никогда не признавал, что пьет много... Грузчиком не признавал...

Мой знакомый признал. Лет 15 уже не пьет. И называет себя алкоголиком. Завод это правда это ему не вернуло. Мы с ним познакомились на одном корпаративе - меня заинтересовали его слова: Мне не наливайте, я алкоголик. У него свой путь не пить (не буду оценивать). Главное что давно уже не бухает. Щас работает наемным ИТРовцем. В АА пришел, посмотрел, не понравилось.

Спустя 1 час, 37 минут, 23 секунды (2.03.2016 - 23:20) Робинзон написал(а):
а у меня никогда не было собственной квартиры, и уж тем более заводов со складами и кинотеатрами.
и поэтому пришлось пропивать то что было - совесть и здоровье.

Спустя 6 часов, 55 минут, 11 секунд (3.03.2016 - 06:15) Rothmans написал(а):
Мда, ну вы алкашня парни - некудышные :P :D :lol:
Я и совесть пропил и хату, а ну да ещё здоровье, честь, благодать. Ну и большую часть людей вокруг себя променял на бутылку.
Вру, людей всех, подчистую, даже конченных собутыльников сменил на вкусненькую поллитру.

Спустя 17 часов, 42 минуты, 47 секунд (3.03.2016 - 23:58) Western написал(а):
А я...а я...так допился, что прям незнаю...водка <_< не лезла уже (((

Спустя 11 часов, 48 минут, 53 секунды (4.03.2016 - 11:46) Rothmans написал(а):
Western
:D :D :D

Спустя 19 часов, 43 минуты, 13 секунд (5.03.2016 - 07:30) Stas_C написал(а):
Это не заболевание. Это потому что что мы почти всю жизнь были никчемные слабовольные тряпки, не только неспособные понять, что мы убиваем себя, но возводящие этот процесс в достоинство. Я смог оттолкнуться от дна и прожил 4 года трезвым. Собираюсь продолжить так до конца жизни. А пьющие алкоголики пусть умирают, если не хотят признать первый шаг, оттолкнуться от него и протрезветь. Туда им и дорога и не надо ничего им понимать и осозновать. Естественный отбор в конце концов уничтожит их и человечество очистится. Их(нас) просто не будет. Прошло слишком мало времени для такой эволюции, но рано или поздно новый тип человека выработается.

Спустя 2 часа, 34 минуты, 25 секунд (5.03.2016 - 10:04) Дикий зверь Ы написал(а):
Stas_C
Оригинальный взгляд на.

Ответы скорее всего будут еще интереснее. С нетерпением жду.
(IMG:http://lurkmore.so/images/c/cf/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D1%8D_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD.gif)

Спустя 2 часа, 27 минут, 59 секунд (5.03.2016 - 12:32) Western написал(а):
Дикий зверь Ы

привет.
тебя прям не узнать (на аватаре :D )
Stas_C
у тебя - не заболевание.а у меня - заболевание.
;)




Спустя 2 минуты, 8 секунд Western написал(а):
И если ТЬІ - ТРЯПКА, то за всех не подписувайся
:rolleyes:

Спустя 10 минут, 25 секунд (5.03.2016 - 12:43) Дикий зверь Ы написал(а):
Western
Маскируюсь. :lol: Что б никто не подумал, не дай ВС, что я белая и пушистая тряпка. :lol:

Спустя 18 минут, 54 секунды (5.03.2016 - 13:01) Робинзон написал(а):
а таких вообще то полным полно на группах сидит. которые "сами" все смогли и "сами" протрезвели и "собираются не пить до конца жизни"

а мне всегда хочется у таких самостоятельных поинтересоваться - а какого хера ты тогда приперся на группу АА и сидишь тут жопу просиживаешь, если ты и сам все можешь? больше ничем интересным не было заняться этим вечером, а сюда пришел от скуки? или свой чай дома закончился?

Спустя 3 часа, 44 минуты, 9 секунд (5.03.2016 - 16:46) Western написал(а):
Робинзон
троль с нотдринка наверно :D

Спустя 7 минут, 13 секунд (5.03.2016 - 16:53) Робинзон написал(а):
Western
да, похоже на обычный троллинг и наброс говна на вентилятор :)

Спустя 28 минут, 39 секунд (5.03.2016 - 17:21) _Екатерина_ написал(а):
А я рада за всех, кто протрезвел хоть через энное место! Главное, чтоб он сам был доволен)
Но фраза о том, что пусть все пьющие умирают и не надо им ничего объяснять и помогать, мягко говоря, изумляет!
Откуда столько злобы и ненависти к людям?
Почему-то хочется сказать: я рада, что ты трезвый, но бедные окружающие тебя люди!
Stas_C

Спустя 3 минуты, 7 секунд (5.03.2016 - 17:25) Rothmans написал(а):
Я сам в первые четыре месяца выползал, на амбициях, злобе, гордыне, а потом топливо иссякло и скисЪ, стал похож на протухший компот. Побежал куда глаза глядят и прибег в АА.
Мой вывод таков, как и писал раньше моё положение всё время усугублялось, сначала психологами, потом психиатрами, а уже в трезвости самим собой, собственным безумием.
АА меня подняли на колени из положения лежа, когда я просто лежал в сторону "вникуда", а программа подняла на ноги.
"Я сам", - это млять, агуша. Я сам последнее время даже стакан поднять не мог)))

Спустя 1 минуту (5.03.2016 - 17:26) Артверблюд написал(а):
Помню удивленные глаза и восклицания медсестры из наркологии, когда через пару месяцев она опять увидела меня лежавшим на вязках ( белка уже навещать стала) в палате №1: "Артур! Ты опять здесь!? Точно! Теперь и я поняла! Больные вы! Больные вы люди!" :( . Вот, только я сам сейчас не помню - считал ли я себя тогда больным? Я в те годы ещё, когда выписывался из больницы, думал, что больше уж пить не буду. Угу... B)

Спустя 1 час, 14 минут, 13 секунд (5.03.2016 - 18:40) Stas_C написал(а):
Цитата (Робинзон @ 5.03.2016 - 13:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
а таких вообще то полным полно на группах сидит. которые "сами" все смогли и "сами" протрезвели и "собираются не пить до конца жизни"

а мне всегда хочется у таких самостоятельных поинтересоваться - а какого хера ты тогда приперся на группу АА и сидишь тут жопу просиживаешь, если ты и сам все можешь? больше ничем интересным не было заняться этим вечером, а сюда пришел от скуки? или свой чай дома закончился?

Я на группы не хожу, ну а если захочу - приду спрашивать тебя и никого другого не буду. На форуме не первый год я высказываю свои мысли, одна из них заключается в том, что хватит перемалывать из пустого в порожнее, что как, и почему и искать ВС в темной комнате, там где ее нет. Либо трезвеешь либо умираешь, третьего не дано и не надо это решение затягивать.



Спустя 1 минуту, 42 секунды Stas_C написал(а):
Цитата (Rothmans @ 5.03.2016 - 17:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я сам в первые четыре месяца выползал, на амбициях, злобе, гордыне, а потом топливо иссякло и скисЪ, стал похож на протухший компот. Побежал куда глаза глядят и прибег в АА.
Мой вывод таков, как и писал раньше моё положение всё время усугублялось, сначала психологами, потом психиатрами, а уже в трезвости самим собой, собственным безумием.
АА меня подняли на колени из положения лежа, когда я просто лежал в сторону "вникуда", а программа подняла на ноги.
"Я сам", - это млять, агуша. Я сам последнее время даже стакан поднять не мог)))

С колен-то ты я смотрю пока еще не встал.



Спустя 1 минуту, 31 секунду Stas_C написал(а):
Цитата (_Екатерина_ @ 5.03.2016 - 17:21 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Почему-то хочется сказать: я рада, что ты трезвый, но бедные окружающие тебя люди!
Stas_C

Что ты знаешь про окружающих меня людей? Говори за себя.

Спустя 9 минут, 4 секунды (5.03.2016 - 18:49) Rothmans написал(а):
Stas_C
Цитата
С колен-то ты я смотрю пока еще не встал.

Ну хоть кто-то меня лучше знает, чем я сам себя.
Спасибо, упал обратно.
Буду ждать пока мне разрешат на ноги встать. ;) :P :D

Спустя 2 минуты, 43 секунды (5.03.2016 - 18:52) Дикий зверь Ы написал(а):
Stas_C
Цитата
С колен-то ты я смотрю пока еще не встал.


и

Цитата
Говори за себя.


Очень противоречиво, не находишь?

Спустя 9 часов, 28 минут, 3 секунды (6.03.2016 - 04:20) Stas_C написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 5.03.2016 - 18:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Stas_C
Цитата
С колен-то ты я смотрю пока еще не встал.


и

Цитата
Говори за себя.


Очень противоречиво, не находишь?

Каждому свое

Спустя 2 часа, 54 минуты, 49 секунд (6.03.2016 - 07:14) Western написал(а):
А вот особенно мне нравится то, что написано в книге "АНОНИМНЬІЕ АЛКОГОЛИКИ" про егоизм и про "у каждого свой путь"в ЖИТЬ ТРЕЗВЬІМИ)

Спустя 37 минут, 39 секунд (6.03.2016 - 07:52) PRIYTELNICA написал(а):
Stas_C
Цитата (Stas_C @ 5.03.2016 - 07:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это не заболевание. Это потому что что мы почти всю жизнь были никчемные слабовольные тряпки, не только неспособные понять, что мы убиваем себя, но возводящие этот процесс в достоинство. Я смог оттолкнуться от дна и прожил 4 года трезвым. Собираюсь продолжить так до конца жизни. А пьющие алкоголики пусть умирают, если не хотят признать первый шаг, оттолкнуться от него и протрезветь. Туда им и дорога и не надо ничего им понимать и осозновать. Естественный отбор в конце концов уничтожит их и человечество очистится. Их(нас) просто не будет. Прошло слишком мало времени для такой эволюции, но рано или поздно новый тип человека выработается

Очень интересный подход...
"Мы почти всю жизнь были слабовольными тряпками...не способными понять что убиваем себя..."
А я тряпкой не была...38 лет не пила...а потом запила, зная что убиваю себя а продолжала..и процесс в достоинство не возводила-это был серьезнейший недостаток...
Куда меня в какую эволюцию... (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/crazy/dizzy.gif)

Спустя 58 минут, 26 секунд (6.03.2016 - 08:50) kad36 написал(а):
PRIYTELNICA
привет фома

Спустя 12 минут, 41 секунду (6.03.2016 - 09:03) Stas_C написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 6.03.2016 - 07:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Stas_C
Цитата (Stas_C @ 5.03.2016 - 07:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это не заболевание. Это потому что что мы почти всю жизнь были никчемные слабовольные тряпки, не только неспособные понять, что мы убиваем себя, но возводящие этот процесс в достоинство. Я смог оттолкнуться от дна и прожил 4 года трезвым. Собираюсь продолжить так до конца жизни. А пьющие алкоголики пусть умирают, если не хотят признать первый шаг, оттолкнуться от него и протрезветь. Туда им и дорога и не надо ничего им понимать и осозновать. Естественный отбор в конце концов уничтожит их и человечество очистится. Их(нас) просто не будет. Прошло слишком мало времени для такой эволюции, но рано или поздно новый тип человека выработается

Очень интересный подход...
"Мы почти всю жизнь были слабовольными тряпками...не способными понять что убиваем себя..."
А я тряпкой не была...38 лет не пила...а потом запила, зная что убиваю себя а продолжала..и процесс в достоинство не возводила-это был серьезнейший недостаток...
Куда меня в какую эволюцию... (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/crazy/dizzy.gif)

Какая тебе разница? Ты освой основную мысль. Хватит копаться в себе. Тут многие уже новоиспеченными гуру, проповедники, психотерапэуты, психоаналитиками до мельчайших подробностей замучали. Болезнь не болезнь, как молится ? на коленях или может как то в другую позу встать? Напоминает мне каратиста выделывающего фигуры, потом подходит простой деревенский парень хрясь ему по кумполу и дальше пошел.

Спустя 1 час, 10 минут, 12 секунд (6.03.2016 - 10:13) Western написал(а):
Stas_C


так не все же крутые деревенские парни. :D

кому то для выздоровления от алкоголизма и спасения своей (заметь, своей) жизни - нужно и в себе покопаться и шаги со спонсором пройти. и на колени стать.

а кому-то - нет. :rolleyes:

Спустя 1 час, 4 минуты, 55 секунд (6.03.2016 - 11:18) Дикий зверь Ы написал(а):
Stas_C
Привет. Я не очень уловила, ты вообще ходил в АА хоть немного или нет? Или только на форум?

Спустя 3 часа, 9 минут, 2 секунды (6.03.2016 - 14:27) Stas_C написал(а):
Дикий зверь Ы Нет не ходил.

Спустя 37 минут, 48 секунд (6.03.2016 - 15:05) PRIYTELNICA написал(а):
[b]Stas_C[
Цитата (Stas_C @ 6.03.2016 - 09:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Болезнь не болезнь, как молится ? на коленях или может как то в другую позу встать? Напоминает мне каратиста выделывающего фигуры,

Тюуууу..
Да ты пыхтишь чего то?
Не молись..кто заставляет....или не иди к психотерапевтам...
ну трезв и наслаждайся..плыви дальше..

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/dive.gif)

Спустя 30 минут, 28 секунд (6.03.2016 - 15:36) kad36 написал(а):
PRIYTELNICA
как дела, фома?

Спустя 6 минут, 22 секунды (6.03.2016 - 15:42) _Екатерина_ написал(а):
Stas_C
Прохождение шагов- это ведь далеко не только процедура, с помощью которой можно перестать пить. Я начала шагать именно с этой целью и в процессе поняла, что я не самый замечательный человек в этой жизни. Появилось желание измениться, вытащить из себя все самое лучшее в помощь себе и другим. Эта программа позволяет мне улучшить качество своей жизни, стать счастливее.
Я воспользовалась.

Спустя 47 минут, 52 секунды (6.03.2016 - 16:30) Stas_C написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 6.03.2016 - 15:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
[b]Stas_C[
Цитата (Stas_C @ 6.03.2016 - 09:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Болезнь не болезнь, как молится ? на коленях или может как то в другую позу встать? Напоминает мне каратиста выделывающего фигуры,

Тюуууу..
Да ты пыхтишь чего то?
Не молись..кто заставляет....или не иди к психотерапевтам...
ну трезв и наслаждайся..плыви дальше..

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/dive.gif)

Пипипи? Кто там пищит? Не слышу. Пишу то, что считаю нужным, наслаждаюсь. Плыву каждое субб воскресенье по 1.5 км и тебе того же желаю.

Спустя 10 минут, 25 секунд (6.03.2016 - 16:40) Дикий зверь Ы написал(а):
Stas_C
Круто. 4 года 1 месяц и 19 дней - на чистой силе воли. Круто. Меня однажды хватило на 1,5-2 года. В самом начале. Очень-очень давно. Сейчас даже пробовать не хочу, пробовала, у меня не получается. Раньше это напрягало, сейчас по фигу, и мне просто нравится в АА.



Спустя 1 минуту, 29 секунд Дикий зверь Ы написал(а):
А еще можно вопрос. Откуда ты узнал про Шаги. Ты ведь писал про "признать первый шаг. Мол - кто не признал, пусть умирает.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (6.03.2016 - 16:45) Робинзон написал(а):

Спустя 19 минут, 59 секунд (6.03.2016 - 17:05) Western написал(а):
Робинзон
Зачотна :D

Спустя 43 минуты (6.03.2016 - 17:48) магнитка написал(а):
Я со своей пьяноумненькой головой,после пары безумных поступков,быстренько побежала делать все современные обследования ЦНС. А как же,что я творюююю,Это не я...Спасите,уменя опухоль,шизофрения,паразит в мозге и т.д и т.п.
Ха-ха!вторая половина 1го шага.Здравствуй бессилие.
Ура,голова,мы с тобой в Программе. ВС и БК помогут нам.Спасибо братья алкоголики,вместе не страшно.

Спустя 18 минут, 45 секунд (6.03.2016 - 18:06) PRIYTELNICA написал(а):
Stas_C
Цитата (Stas_C @ 6.03.2016 - 16:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пипипи? Кто там пищит? Не слышу. Пишу то, что считаю нужным, наслаждаюсь. Плыву каждое субб воскресенье по 1.5 км и тебе того же желаю.

Так и я об этом...
наслаждайся и чего то на других обращать внимание...
или сомнения в чем?

Спустя 15 минут, 1 секунду (6.03.2016 - 18:21) Косточка написал(а):
Stas_C
Какой злой дядя. Одна желчь льётся.
Робинзон
Просто в десятку.

Спустя 11 минут, 18 секунд (6.03.2016 - 18:33) PRIYTELNICA написал(а):
Свет@
Цитата (Свет@ @ 6.03.2016 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Stas_C
Какой злой дядя. Одна желчь льётся.

Так что не разолится то..
Он сам сам сам..а мы тут с какими то программами гуру молитвами..
Он ТААКОЙ молодэсс а не кто не хвалит и не превозносит..
Надож было упасть перед ним на колени и ладошки сложить

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/engel2.gif)
как будто трезвость это заслуга или достоинство..
Трезвость это НОРМА для человека...

Спустя 40 минут, 47 секунд (6.03.2016 - 19:13) Western написал(а):
Цитата (Свет@ @ 6.03.2016 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Stas_C
Какой злой дядя. Одна желчь льётся.



"так нету ангелов средь нас

у каждого свой путь..."

Спустя 12 минут, 33 секунды (6.03.2016 - 19:26) Косточка написал(а):
Western
Цитата (Western @ 6.03.2016 - 19:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так нету ангелов средь нас

Попрошу не обобщать.
Ангел перед вами. :D

Спустя 7 часов, 12 минут (7.03.2016 - 02:38) Stas_C написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 6.03.2016 - 16:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Stas_C
Круто. 4 года 1 месяц и 19 дней - на чистой силе воли. Круто. Меня однажды хватило на 1,5-2 года. В самом начале. Очень-очень давно. Сейчас даже пробовать не хочу, пробовала, у меня не получается. Раньше это напрягало, сейчас по фигу, и мне просто нравится в АА.



Спустя 1 минуту, 29 секунд Дикий зверь Ы написал(а):
А еще можно вопрос. Откуда ты узнал про Шаги. Ты ведь писал про "признать первый шаг. Мол - кто не признал, пусть умирает.

Я что дебил по-твоему, читать не умею? Узнал, прочитал и кстати много подчерпнул на этом форуме. Я ничего против программы не имею. Я сказал, что на группы не хожу, но и это не принципиально. Я не исключаю и группу, если приду к выводу, что она нужна. Первый шаг необходимо признать, иначе смерть, что тут неверного? А ты выживай как можешь, с АА значит с АА как получается.



Спустя 5 минут, 39 секунд Stas_C написал(а):
Цитата (_Екатерина_ @ 6.03.2016 - 15:42 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Stas_C
Прохождение шагов- это ведь далеко не только процедура, с помощью которой можно перестать пить. Я начала шагать именно с этой целью и в процессе поняла, что я не самый замечательный человек в этой жизни. Появилось желание измениться, вытащить из себя все самое лучшее в помощь себе и другим. Эта программа позволяет мне улучшить качество своей жизни, стать счастливее.
Я воспользовалась.

Ну и слава Богу, я рад за тебя. Я слова не сказал против программы. Меня несколько достало самокопание особенно продолжающих пить, к которым я так понимаю никто из оппонентов на этой ветке не относится. Ну и всё нормально. Любые средства хороши, хоть АА хоть черт с рогами, если они работают.

Спустя 8 часов, 14 минут, 22 секунды (7.03.2016 - 10:52) Дикий зверь Ы написал(а):
Stas_C

Цитата
Я что дебил по-твоему, читать не умею?


Нет. Я уверена, ты не дебил.

Цитата
Узнал, прочитал и кстати много подчерпнул на этом форуме.


Так вопрос именно об этом был - КАК ты узнал? А ты не ответил по сути. Жаль.

Цитата
Я ничего против программы не имею. Я сказал, что на группы не хожу, но и это не принципиально. Я не исключаю и группу, если приду к выводу, что она нужна.


Ты чего вдруг? :blink: Не имеешь - не имей. Не ходи. Я то тут при чем. У меня уже отпало желание всех совать в программу и на группу. Кто-то и так справляется, кому-то судьба умереть в бухле.

Цитата
Первый шаг необходимо признать, иначе смерть, что тут неверного?

Так я и не спорю, мне просто инетерсно откуда ты про шаги узнал, а главное, что послужило причиной.

Цитата
А ты выживай как можешь, с АА значит с АА как получается.

Я так и делаю. Спасибо.

Спустя 6 часов, 26 минут, 28 секунд (7.03.2016 - 17:19) Stas_C написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 7.03.2016 - 10:52 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Stas_C

Цитата
Я что дебил по-твоему, читать не умею?


Нет. Я уверена, ты не дебил.

Цитата
Узнал, прочитал и кстати много подчерпнул на этом форуме.


Так вопрос именно об этом был - КАК ты узнал? А ты не ответил по сути. Жаль.

Цитата
Я ничего против программы не имею. Я сказал, что на группы не хожу, но и это не принципиально. Я не исключаю и группу, если приду к выводу, что она нужна.


Ты чего вдруг? :blink: Не имеешь - не имей. Не ходи. Я то тут при чем. У меня уже отпало желание всех совать в программу и на группу. Кто-то и так справляется, кому-то судьба умереть в бухле.

Цитата
Первый шаг необходимо признать, иначе смерть, что тут неверного?

Так я и не спорю, мне просто инетерсно откуда ты про шаги узнал, а главное, что послужило причиной.

Цитата
А ты выживай как можешь, с АА значит с АА как получается.

Я так и делаю. Спасибо.

Как узнал? Тебя сам процесс интересует? Я понял, что я - алкоголик, вернее скажем так, я об этом и так знал, но мне нравился процесс. Я понимал, что я себя убиваю, но меня этот договор с дьяволом вполне устраивал. "Жить красиво, умереть молодым"- примерно так. Но когда пришло время реально умирать, то оказалось, что я этого не очень то и хочу, и я решил, что пора завязывать и завязал. Я сформулировал первый шаг для себя самостоятельно, несколько в других терминах. Звучало это примерно так- "я сделаю абсолютно все что угодно, чтобы протрезветь, если для этого надо будет отрубить себе руку или ногу- я это сделаю". Как часть этого процесса я начал читать литературу об алкоголизме. Я знал об АА и 12 шагах давно по фильмам, и довольно быстро нашел кучу источников, форумов и до сих пор ими пользуюсь. В какой то момент я понял, что моя формулировка не так точна как формулировка шага №1 от АА, и взял ее себе на вооружение. Честно говоря, я вот сейчас не помню какой второй шаг, но тезис о ВС для меня тоже начинает иметь некоторый смысл, хотя и не религиозный, а скорее как понимание своей собственной силы и внутренних возможностей.

Спустя 14 минут, 10 секунд (7.03.2016 - 17:33) Stas_C написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 6.03.2016 - 18:06 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Stas_C
Цитата (Stas_C @ 6.03.2016 - 16:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пипипи? Кто там пищит? Не слышу. Пишу то, что считаю нужным, наслаждаюсь. Плыву каждое субб воскресенье по 1.5 км и тебе того же желаю.

Так и я об этом...
наслаждайся и чего то на других обращать внимание...
или сомнения в чем?

И на других обращаю внимание тогда, когда считаю нужным, или не обращаю.
А вот сомнений тех, о которых я думаю ты намекаешь, у меня нет, даже не надейся. Другие есть. "Этих" - ну хоть добела выскребай- не найдешь. Тут многие мне это говорили и намекали и так и эдак, как только неортодоксальную мысль выскажу, набегала толпа и завывала "щасшассрвсся", теперь разбежались похоже все куда-то...

Спустя 4 часа, 3 минуты, 8 секунд (7.03.2016 - 21:36) Дикий зверь Ы написал(а):
Stas_C

Цитата
Как узнал? Тебя сам процесс интересует?

Да. ТЫ правильно понял.

Спасибо, за миниспикерское по 1 шагу. Действительно, интересно.

Цитата
"я сделаю абсолютно все что угодно, чтобы протрезветь, если для этого надо будет отрубить себе руку или ногу- я это сделаю".


Похоже на 0 шаг. Шаг готовности. О нем в БК тоже есть. В разных местах. Без него вообще никуда.

Спасибо. :)


Спустя 9 минут, 2 секунды Дикий зверь Ы написал(а):
Кстати, в АА до фига "диссидентов" вроде тебя, ты точно не одинок. Кто-то исключает духовную составляющую, кто-то ВС, кто-то посещение групп, кто-то прохождение программы в каком либо виде или в определенном виде, кто еще чего. Но все это также согласуется с БК.

В одном из предисловий там написано сокращенно - "все, что мы можем - лишь частично охватить проблему алкоголизма" и "мы не обладаем монополией в этой области". Плюс во многих источниках про "найти свой уникальный путь".
АА чужд догматизм. По крайней мере, в первоисточнике. Нет жестких правил, нет безусловных законов - только рекомендации и личный опыт.

Единственное условие - желание бросить пить. Единственная цель - рассказать другим алкашам, что можно жить трезвыми. Твой опыт так же ценен, как и опыт любого, кто готов им делиться.

Спасибо тебе за него.

Спустя 7 дней, 12 часов, 42 минуты, 7 секунд (15.03.2016 - 10:18) Western написал(а):
Как всегда, актуально.особенно для новичка

Спустя 1 час, 39 минут, 1 секунду (15.03.2016 - 11:57) Mike62 написал(а):
Цитата (Stas_C @ 7.03.2016 - 17:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Звучало это примерно так- "я сделаю абсолютно все что угодно, чтобы протрезветь, если для этого надо будет отрубить себе руку или ногу- я это сделаю"

Я слышал уже две истории на эту тему, ногу ампутировали, но пить бросили не сразу.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (15.03.2016 - 11:59) Rothmans написал(а):
Актуальность всегда теряется в моменты приступа лени и отрицания.
Одержимость работает на всех одинаково, везде где нужно прилагать усилия для выздоровления - путь бестолочей, там где много суеты и бесцельная трата времени - мнимое выздоровление)

Спустя 23 часа, 56 минут, 35 секунд (16.03.2016 - 11:55) Western написал(а):
Rothmans
Искренне верю что тема будет в помощь новичкам, КТО ИЩЕТ ВЬІЗДОРОВЛЕНИЕ и не может понять сути заболевания :)


Спустя 30 минут, 43 секунды (16.03.2016 - 12:26) Rothmans написал(а):
Western
Вера без действий мертва.
А ты поднимаешь тему каждый раз когда она уходит в забытье. Так что действия есть, вера есть, значит будет и выздоровление.

Спустя 7 минут, 44 секунды (16.03.2016 - 12:34) Western написал(а):
Rothmans
Я пишу в теме (поднимаю) когда есть немного времени, в траспорте ОБЬІЧНО, когда далеко еду :)
:rolleyes:


Спустя 4 часа, 8 минут, 37 секунд (16.03.2016 - 16:43) Stas_C написал(а):
Цитата (Mike62 @ 15.03.2016 - 11:57 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Stas_C @ 7.03.2016 - 17:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Звучало это примерно так- "я сделаю абсолютно все что угодно, чтобы протрезветь, если для этого надо будет отрубить себе руку или ногу- я это сделаю"

Я слышал уже две истории на эту тему, ногу ампутировали, но пить бросили не сразу.

Это обратный процесс. Если сначала отрезают (обычно от курева) т.е. что в простонародье называется "ампутируют", то как правило не бросают. Продолжают курить.

Спустя 1 час, 50 минут, 49 секунд (16.03.2016 - 18:33) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Rothmans @ 15.03.2016 - 11:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Актуальность всегда теряется в моменты приступа лени и отрицания.



не теряется. не пьем все-таки - не смотря на приступы)))

они поэтому и приступы - что временные.

у меня сейчас такой приступ лени - удалил сег корень зла - зуб мудрости)))

такая лень шикарная. а актуальность совсем покоя не дает.
............................................
в общем у меня все наоборот. товарищ дохтор)))

Спустя 9 минут, 1 секунду (16.03.2016 - 18:42) vlad_spb написал(а):
Сколько полезного опыта!
Помогает держать парус в мозгах в нужном направлении!

Спустя 3 часа, 31 минуту, 22 секунды (16.03.2016 - 22:14) Смоленский Самурай написал(а):
Когда зуб удаляли - конкретно обдолбали обезболивающими...Протокол согласия подписать не мог ровно. Зацепило хорошо. Потом , когда из больницы ехал - меня при обьезде ямы чувак решил еще быстрее обьехать ( сзади вылетел) я его в последний момент увидел)))

так-что опыт простой - на обезболивающие лучше в такси)))



Спустя 1 минуту, 49 секунд Гость_иван написал(а):
за помощью надо обращаться, а не бухать на "измене", что шаги не даются)))

Спустя 41 минуту, 5 секунд (16.03.2016 - 22:55) Rothmans написал(а):
Моё безумие всю прошлую неделю рисовало в красках сказки в голове, в какой-то момент чуть не поверил сам себе. Но ничего вроде как смог отделить истину от лжи, теперь снова всё в порядке.
Шаги и проработка себя вынесли на носилках меня из состояния "лучшебпил" в нормальное.

Спустя 55 минут, 48 секунд (16.03.2016 - 23:51) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Rothmans @ 16.03.2016 - 22:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
меня из состояния "лучшебпил" в нормальное.


бывает и так.
иногда у всех "руки опускаются". я в таких случаях раньше пил. нужна была анастезия. теперь Прынцыпы есть)))

благодаря и вопреки алкоголизму))

Спустя 14 часов, 28 минут, 40 секунд (17.03.2016 - 14:19) Rothmans написал(а):
Я когда пил вообще не думал из-за чего или кого я это делаю. Я не воспринимал алкоголь как анестезию.
Всё это мышление о собственном алкоголизме пришло лишь в трезвости.
Поэтому до сих пор не сравниванию свои состояния с "употребом" и "трезвостью". На мой взгляд совершенно два разных состояния и понимания не должны висеть на чашах.
Как только я начинаю мыслить о том, что "а вот раньше употребляя анестезировал себя" или "алкоголь приглушал боль" и тд тп не иначе как развод болезни.
- Неужели я так думал когда употреблял? , - задал я себе вопрос.
- Нет.
И ведь действительно когда я пил я об этом вообще даже не мыслил.



Спустя 2 минуты, 2 секунды Rothmans написал(а):
А состояние которое было на прошлой неделе "лучшебпил" это как раз и был очередной развод болезни, где я для чего-то и зачем-то стал анализировать и правда стерлась, потому что трезвыми мозгами я себе придумал, что пил потому-то и для того-то... Хренас два, пил я просто потому что пил. ИМХО)))

Спустя 1 час, 53 минуты, 51 секунду (17.03.2016 - 16:13) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Rothmans @ 17.03.2016 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хренас два, пил я просто потому что пил. ИМХО)))


а я пил по многим причинам))) я алкоголик - я должен был оправдывать свою пьянку!!!

по-началу трезвости я прятал себя от себя - потом у меня это прошло. шаги виноваты))) - разглядел я себя психа и истеричку - требующего анастезии)))

я сегодня не лукавлю себе - что просто пил))) нет уж. зачем себя обманывать.
и голову в песок как страус прятал с помощью водки в случае трудных моментов..да много от чего освобождал алкоголь. если-б не окончательная мертвецкая усталость и невозможность жить так дальше , смертельные запои - фиг-два я бы сдался))) первый шаг фамилию у меня не спрашивал. вот и сдался таким же - анонимам)))



Спустя 1 минуту, 49 секунд Гость_иван написал(а):
мне легко сегодня видеть свое "пьяное" поведение - требующее анастезии)))

это и есть часть болезни. это уже редко бывает. однако отслеживать надо.

Спустя 20 часов, 35 минут, 54 секунды (18.03.2016 - 12:49) Rothmans написал(а):
Гость_иван
Мои поздравления с пятаком)

Спустя 5 часов, 1 минуту, 37 секунд (18.03.2016 - 17:51) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Rothmans @ 18.03.2016 - 12:49 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Гость_иван
Мои поздравления с пятаком)

Спасибо!!!
и тебе спасибо за тему хорошую))) и опыт.

Спустя 5 минут, 5 секунд (18.03.2016 - 17:56) Mike62 написал(а):
Пятак - выздоровел! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/33b.ru/33bru64de.gif)

Спустя 26 минут, 15 секунд (18.03.2016 - 18:22) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Mike62 @ 18.03.2016 - 17:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Пятак - выздоровел! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/33b.ru/33bru64de.gif)

:D "Пятаком" быть не хочу. подумаю -кем народиться)))
.......................................
спасибо за поддержку!!!

Спустя 5 часов, 10 минут, 37 секунд (18.03.2016 - 23:33) Rothmans написал(а):
Смоленский Самурай
Ого, ты теперь зарегистрированный пользователь. Жму лапу.
Я со своей стороны благодарен всем кто участвовал в общении по заданной теме, на самом деле я когда перечитывал все ответы, понял что это кладезь информации - полезной и легко воспринимаемой.

Спустя 12 часов, 28 минут, 18 секунд (19.03.2016 - 12:01) Western написал(а):
Цитата (Rothmans @ 18.03.2016 - 23:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я со своей стороны благодарен всем кто участвовал в общении по заданной теме,

так можно и ещё поучаствовать... :rolleyes:

:D
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1308 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,86 Мб. ]   [ GZIP включён ]