Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Являюсь ли я алкоголиком и почему это заболевание?

Аллергию на алкоголь и содержащие в алкоголе вещества на самом деле можно избежать при помощи антигистаминных, я три месяца ковырялся в интернете и понял, что если бы у меня была аллергия на вышеперечисленное, то я бы мог избегать шока на алкоголь, не прибегая к помощи АА. Но я все-таки не пил, так как страх непонимания ситуации разъедал мозг.
Я для себя твёрдо решил, что если не найду ответа на вопрос, почему алкоголизм это заболевание и одна из его составляющих физическая аллергия, которая запускает феномен тяги, то забью паровоз на АА и буду пить дальше.
Искать ответы можно долго, если не вникать в суть вопроса.
Когда нормальные люди выпивают алкоголь, то их тела выделяют энзимы, которые начинают расщеплять алкоголь на Ацетальдегид, потом в уксусную кислоту, потом в ацетон. В конце, реакции получаются вода, сахар и диоксид карбона. Они выделяются через мочу, и кишечный тракт. На это уходит в среднем час.
У алкоголика же Ацетон задерживается на длительное время в организме, вызывая физическую тягу, заставляя его пить следующую порцию. И чем выше уровень Ацетона в организме, тем сильнее тяга.
Алкоголь разрушает органы человека, в основном печень и поджелудочную железу, которые по сути и отвечают за выработку энзимов, необходимых для расщепления алкоголя. И чем больше мы пьем, тем сильнее разрушение, а следовательно, меньше энзимов вырабатывается. Тяга становится все сильнее и сильнее, как результат пьянство становится все тяжелее и тяжелее, «… угрожающих масштабов»
Пишут что алкоголизм, не просто физическое заболевание, а прогрессирующее физическое заболевание, зависящее от двух факторов: поврежденности тела и возрастного фактора.
1. "Однажды выработав в себе привычку...", - что есть существенная деталь, однажды нарушив выработку энзимов в организме, я уже не смогу восстановить в себе этот процесс.
2. Прогрессирующие заболевание, - мой организм с годами может и крепнет, но органы стареют и даже у нормально потребляющего алкоголь человека, выработка энзимов сокращается с годами, а у меня их количество итак не в норме, соответственно через 20 лет в виду естественных причин станет ещё меньше, значит если я начну снова пить, тяга станет только сильнее.
Если я не выпью первой рюмки, физическая тяга никак не проявит себя.
«И поныне эту аллергию не удается ликвидировать с помощью какого-либо известного нам способа лечения. Единственное средство, которое можно рекомендовать, – это полное воздержание». БК, Мнение доктора.
И, увы, это моё бессилие.
Я думаю, доктор Силкуорт имел именно это в виду, когда объяснял суть заболевания Биллу, только в те дни ещё не было возможности так детально изучить природу заболевания.
Всё это касалось вопроса почему я не могу остановиться пить уже после того как выпил первую, но оставался вопрос почему меня так тянет к выпивке, в этом тоже кроется простая истина как оказалось.

А теперь второй вопрос, зачем и почему я так хочу выпить, даже уже зная о своей физической тяге.
«Мужчины и женщины пьют главным образом потому, что им нравится эффект, вызываемый алкоголем». - БК. Про эффект согласен на все 100%.
Но я был уверен, что пью потому что мне нравится вкус алкоголя, хотя сыр я тоже очень люблю, но не объедаюсь им до потери сознания.
«Это ощущение столь неуловимо, что, несмотря на признание причиняемого вреда, через какое-то время люди уже не могут сказать, что истинно, а что ложно. Их жизнь, отягощенная алкоголизмом, воспринимается как единственно нормальная». БК, Мнение доктора.
В точку!
И вот с этим я уже начал разбираться скрупулезно, лишь осознав, что моё мышление в какой-то момент зациклилось на алкоголе, я потерял связь с реальностью. А для того, чтобы вернуть себя снова в обычный заводской режим мышления мне предстоит большая работа над собой.

Почему мы с вами новичкам на группах говорим про то, как мы пили, а не про суть заболевания? Почему говорим о Боге и эгоизме с гордыней, которые заставляют нас пить, зачем несём околесицу про "занять руки", когда нужно "включать мозг", и не говорим о самом важном, что такое физ. тяга?
Я проследил свою историю употребления, уже узнав природу заболевания и смог пройти путь идентификации себя, хотя до этого колебался, просто потому что не верил невнятным мычаниям и достаточно грубой формулировке "аллергия", не сопровождающейся ничем кроме как историей употреба.
Всем спасибо. Ротманс, алкоголик.

Rothmans
Да хрен с ними, с этими вопросами.

АА дали мне алгоритм, с помощью которого я смогла остановиться.

Все остальное про алкоголизм мне дала наука.

АА - это разновидность психотерапии. Психотерапия помогает человеку с хронической болезнью адаптироваться к реальности и жить полноценной жизнью, будучи при этом хронически больным.

А механизм, физиология, биохимия и прочее - профиль других спецов.

Да и в АА, в большинстве своем не академики приходят. И в науке ни бум-бум. Чего их грузить - им чего попроще надо.

Не будешь же ты дикарю из джунглей про электричество рассказывать. Его вполне устраивает версия, что во время грозы божки всякие огненными копьями кидаются. Ему достаточно. Усек, что это опасно, прятаться надо, вот и ладушки.

RingoStarr
Тогда почему Биллу не помог только опыт Эбби Тетчера с другими алкоголиками?
И почему, когда Билл говорил с Бобом ему помогли знания доктора Силкуорта.
А итогом мы все в книге видим, что только в этой последовательности разговаривая с алкоголиком, сначала с медицинской точки зрения, а лишь потом уже о мышлении и духовности у алкоголика действительно больше шансов выйти на путь выздоравления?
И почему процент срывникв в АА с каждом годом всё больше и больше и к цифрам приведенным в книге шансов вернуться всё меньше и меньше?
Может быть потом что с ног на голову перевернули представление об алкоголизме?

Rothmans
Почему. А хер знает. У нас на группе рассказывают именно о мед. проблеме а не о том как пили. О физ. тяге и о самообмане - в этот раз не напьюсь. О сломанном механизме самозащиты и о программе, которая помогает вернуть его в норму, когда мысль о выпивке более не имеет силы. А почему там о бухалове трещат - не знаю.

Стереотипы существуют потому, что они работают.
И на собраниях про ВС и прочее рассказывают потому, что это помогает большинству.
Если ты такой умный, сам возьмешь у АА только то, что нужно тебе.
Никто никому ничего не должен.

RingoStarr
Не обязательно выделять жирным текстом то что и барану ясно, это попросту вульгарно.
Вроде как и не замечание, а в тоже время я тебе намекаю о том, что я не являюсь бараном.
Твою точку зрения я понял, в тридцатых также алкоголики приходили к алкоголикам, которые внятно говорить не могли.
Багира2
Оля, я выделил тебе цитату из твоего текста, где в достаточно снисходительной форме ты намекаешь, что новички по части общения жители тундры, которым нужны предания про божков и огненные копья.
Твою точку зрения я услышал.

Моя точка зрения:
То что я наблюдаю на собраниях это депрессивные терапевтические занятия, куда ходят ныть, сливаться, под видом опыта нового сознания, но не выздоравливать, а когда с алкоголиком начинаешь говорить и объяснять ему природу заболевания, он перестает ныть и начинает заниматься собственным выздоравлением. ИМХО, на своем опыте.

Багира2
Занятный алгоритм. Не совпадает с моим на 99%. Кроме наличия специфической реакции на спиртное. Если ты об этом бессилии. Если нет тогда на все 100% ))))

RingoStarr
Это не академические знания, скорее твоё желание выделить жирным шрифтом мысль в тексте походит на исключительный догматизм и дикое желание вручить свои познания, от того и выглядит вульгарно. Поведение учителя. Я могу быть не прав, поэтому если это так, извини.

Если бы у меня не было физической тяги к алкоголю после употребления первой, я был бы простым пьяницей, который пьёт по каким-то своим только ему ведомым причинам. Для меня, как алкоголика медицинская сторона вопроса крайне важна, в противном случае на кой хер вы бы мне сдались? Если я не алкоголик мне нечего делать в АА.
Поэтому лишь проведя идентификацию себя в первую очередь я смогу понять нужно мне выздоравливать от алкоголизма или просто мне достаточно женится чтобы сменить образ жизни и бросить пить.
Или на всех входящих навесим ярмо алкоголика, вручим программу, Бога, Мысли, начнем лечить комплексы и дефекты?

Мне вообще плевать на мед. часть. Выпью начнется тяга. Запой. Какая разница по какой именно причине в организме такой глюк? Что меняет набор мед. терминов? Ножки отрезало. И неважно какой был номер трамвая.

Ребро медали в том, подход какой-то однобокий.
Три десятка алкоголика на живых группах в Мск с разными сроками трезвости про медицинскую сторону вопроса лишь промычали. Ни на одной группе (из тех, что посещал я) когда приходили новички не было ни сказано ни слова про физическую тягу и из-за чего она, всё про употреб и вэсэ и сходу эгоизм.
На данном форуме я этот вопрос не задавал, но собственно ни разу и не видел чтобы хоть какому-нибудь новичку предложили как вариант эту точку зрения на алкоголизм.
Может быть сообщество перестало давать возможность новичкам иметь право выбора знать правду об алкоголизме?
Или срокатые будут только метафорами сравнивать алкоголизм с болячками?
Решать кто из новичков обезьяна и кому божков с копьями огненными, а кому пилюльку в виде антидепрессантов?
Опыт опытом конечно, но информация тоже не просто так есть, значит ей нужно делиться.
Или книга написана в той последовательности которую мы видим, только лишь потому что Биллу и ещё ста алкоголикам было нехер делать?

Ну так зачем тогда вообще на АА идти. Пошел к наркологу, он тебе там сразу объяснит механизм процесса, расскажет про энзимы, что на что расщепляется, уксус, сахар, все дела, без божков и огненных копий. Объяснит что пить тебе нельзя уже никогда. Прокапает и подошьет, иди выздоравливай.

У меня аллергии на алкоголь нет. Аллергия есть на вино Ркацители, когда выпивал два-три стакана, то тошнило полдня в 100% случаев.
Но я допускаю, что у другого человека может быть такая аллергия (на алкоголь вообще). Но это будет видно, что у них ноги руки в язвах. Я такого человека видел на снесенной группе Свет, он лежал перед входом на группу у туалета.
Также у меня есть диурия на пиво, чем больше пьёшь, тем больше хочется.

То, что каждый начинает говорить: " У меня аллергия на алкоголь" - Ну это групповой гипноз.
Я лично, как-то гипнозу не поддаюсь.

О природе алкоголизма я слышал две версии:
1. Научно-популярная лекция от врача психиатра-нарколога, с плакатами и рисунками про лимбическую систему, медиаторы и солёный огурец.
2. Слова одного батюшки, суть которых в том, что алкоголизм - это не только болезнь, но и грех, а грехи таблетками не лечатся.
Я для себя принимаю обе версии о природе болезни, но вот уже несколько лет думаю только о второй. Проще говоря, моё поведение искалечило мою душу, и если даже мировая наука когда-нибудь научится исправлять людям лимбическую систему в мозгу, то есть обращать солёный огурец обратно в свежий, то мою душу-то это не исправит всё равно! Для этого есть другие методы: весьма нудные, длительные, и даже пожизненные...

Rothmans, крепко жму руку за столько грамотно изложенный взгляд на суть этой вещи.
Всё это сумбурно крутится и в моей голове, а систематизировать или времени не хватает, а скорее лень-матушка )
Отдельное спасибо за полученное эстетическое удовольствие от возможности наблюдать, как тетушка Багира пытается вытащить свой хвост, когда его крепко прижали в том месте, куда она его сама и засунула )))
Касается и остальных старослужащих активистов-понторезов ))

Rothmans

Эээээ... Есть люди, которые покупают сотовый телефон, быстренько читают инструкцию к нему и начинают им пользоваться - звонят, шлют СМС, музыку слушают, игрушки гоняют, проч.
Есть другие люди, которые покупают сотовый телефон, хватают отвертку и начинают его разбирать, чтоб узнать как он устроен досконально. Само собой о том, что можно звонить, слать СМС, музыку слушать, игрушки гонять с помощью этого устройства они даже не догадываются. Потому что разобранное по микросхемам устройство это делать не может...
Кроме того, первые люди вообще ничего не могут объяснить полезного вторым - у них цели разные и опыт разный.
К чему это я? Да хрен знает, поток сознания а-ля Генри Миллер по утрам...

Если все кто отписался читали тему и пост, в котором я описал две проблемы, то вы должны понимать, я себя алкоголиком признал и не сижу на отрицании.
Кроме того, там две причины почему я алкоголик! Про первую редко слышишь на группах и часто с формальной точки зрения.
Вторая причина это мышление, а книга АА посвящена (если утрировать) возврату нормального мышления, где первой мыслью в действии является не алкоголь, а допустим вэсэ и здравый смысл.
Почему я в АА, да потому что люди которые прошли программу 12 шагов не психологи и психиатры, которые мне не помогли, а точно такие же как и я в прошлом зацикленные на алкоголе. Поэтому программа, совместно с опытом алкоголиков меня учит мыслить здраво.
Больные мысли - больная жизнь.
Не слышал, чтобы наркологи рассказывали про физическую тягу, а психологи на которых я угробил несколько лет искали корень проблемы где угодно, только не в алкомышлении. И уж тем более когда слышу, что алкоголизм дан Богом в наказание за содеянные грехи мне хочется сказать пропиши обиды на Бога.
БК пишет какую работу над собой нужно провести, что после этого Бог вошёл в нашу жизнь. И там не написано, что Бог войдя в нашу жизнь избавил нас от всего только потому что мы молились.
Если бы корень алкоголизма был бы во грехе, значит отмолив перед Богом грехи я смогу снова пить как все нормальные люди. Не кажется ли бредом сия идея.
Я не отрицаю Бога, но в такой трактовке я вижу полное исключение первого шага из программы.
Кроме того, я считаю что роль АА колоссальна, меня например, отвлекли на поиски.
Знание это сила, не всем как мне нужно то что искал я, но от повальной непросвященности или нежелания делиться знаниями происходит непонимание болезни.
Поэтому часто можно услышать фразу от трезвого человека с несколькими месяцами или годами трезвости "гоняю тягу", в такие моменты одно напрашивается "выпил первую?".

---

Спустя 7 минут, 30 секунд Rothmans написал(а):

---

Виктор 812
Вить, прочитай пост, я не отрицанию необходимость АА.

Внимательнее пожалуйста, а то слова передергиваете, вырываете из контекста, что нелепо выглядит.

Rothmans
Уважаю за вдумчивый подход.

Несколько не понятна суть основного задаваемого вопроса. И мне кажется у присутствующих несколько велика зацикленность на физиологических аспектах. Когда алкоголизм в 1953 году ВОЗ был признан отдельным заболеванием, основным симптомом был назван синдром патологического влечения. Мне кажется вы упускаете психиатрическую сторону заболевания. Которая как раз и лечится (как это называют врачи) групповой терапией в группах самопомощи. Так что на мой взгляд и идентификация и ВС и остальные инструменты программы прекрасно лечат психиатрическую сторону заболевания, а уж обменные процессы довольно быстро приходят в норму от неупотребления алкоголя.

Еще раз спасибо Ротмансу за вдумчивый разбор проблемы.

Браво, Rothmans, опять в десятку !)

Вот такие логически выверенные посты и делают сайт площадкой не только для срокастых ортодоксов, приученных хавать из общего корыта, да еще и самолюбоваться этим ))), но и людей думающих, с собственным взглядом на суть вещей. Именно за такие посты и хочется заходить на сайт хоть иногда, подумать, поразмышлять, сомнения развеять или укрепить наоборот.

Я пишу о том, что мед.часть ровным счётом как и факт о мышлении, где безумное влечение к алкоголю занимает весь мозг и есть суть проблемы алкоголика, а также его составляющие заболевания.
Книга АА рассказывает об этом в начале, а потом предлагает решение. Полностью отказавшись от выпивки - т.е. избавившись от тяги, приступаем к действиям по возврату или достижению точки в своем мышлении, где алкоголь перестает быть смыслом жизни. Вэсэ и здравый смысл начинают преобладать в наших действиях и мыслях.
А на деле получается, что большинство алкоголиков выздоравливать начинают с 12 шага, а как сказала Ф.Раневская "Грустной жопой радостно не пукнешь".

Разное у всех восприятие, РАЗНОЕ.
Я без детального разъяснения природы явления не могу. Мне это надо.
Причем во всех возникающих житейских вопросах.
Слова о грехе меня оставляют равнодушной - слишком абстрактно и для меня ни о чем.
Мне нужно знать - как и почему оно тикает.

Кто-то услышал про грех и эгоизм, и ему спокойно и просто.

Мне надо знать про нарушение обмена веществ, как оно влияет на развитие болезни при несоблюдении определенного режима, как и какие дополнительные психологические и психические проблемы вызывает развитие болезни, и так далее.

Казалось бы - заболел, так какая разница, отчего. Лечиться надо. Но мне реально становится намного легче, если я лезу в механизмы.

ПыСы. А ипохондрику станет хуже, если он в детали полезет. А иной и вообще ни слова не поймет.


КАЖДОМУ СВОЕ!

Rothmans

VETA
Когда мысль о выпивке приходила мне в голову, она становилась на грани влечения. И любая другая рождающаяся во мне идея, начиналась с мысли о выпивке, моё имхо.
По мне душевная от слова душа, а душа отнюдь не психика, хотя у каждого здесь могут быть свои представления.
В книге я ни слова не увидел, где я должен лечить душу. Там написано, что мне необходимо вернуть здравый смысл, чтобы мышление не порождало каждую мысль с идеей о выпивке.

жека

Rothmans

Духовность человека - это его позиция по отношению/ отношения с самим собой, людьми и Богом (ВС) И каждый человек независимо от того, что он об этом думает и знает, имеет это в себе- духовную часть личности (многие совестью еще называют).

А когда в этой области разребаются вековые завалы и меняется уровень/позиция/направление... То человек получает от ВС (Бога, или некоего ранее недоступного ресурса силы если угодно) силы, недостающие для контроля над импульсом выпить и здравомыслие относительно выпивки (оно тоже в момент одержимости пропадает, весь негативный опыт и решение не пить испаряется).

Как то так... это что я в книге увидела и практически так и получилось у меня..

Если расматривать духовность личности как корень, то "выздоравливая духовно мы излечиваемся умственно и физически" БК
то есть все подчиненные корню области : психика, логика, умственные процессы тоже оздоравливаются как листики на ветках дерева вслед за ним.

Rothmans

Дорогой собрат!
Я каждую неделю хожу в наркологичку...и меня бесит уже если честно, когда мои компаньоны по донесению идей АА большую часть своего рассказа перед больными там рассказывают как они пили и что пили и где...а саму суть упускают..Суть: почему именно АА им помогло остановиться и не употреблять..Из 20 мин. отведенного времени -15 занимает именно рассказ о употребе...-тошнит...а 5 мин.- но вот я пришел в АА и пытаюсь остановится или уже столько-то лет не пью...
Я им надоела уже со своей корректировкой-скажите почему именно АА а не бабки-дедки....таблетки или самое главное: Я не мог САМ остановиться и не пить...как не слышат...
Боятся или может не понимают сами еще эту "тайну"...что действительно акцент на БЕЗУМИЕ физич. тяги...и почему именно в АА я это физ.тягу могу осознать, определить и самое главное-ИЗМЕНИТЬ...
Мой рассказ свожу коротко что я пила и допилась до состояния безумного состояния, что именно ПОСТОЯННО хочу выпить...как ты и писал в теме..
Делаю именно акцент на ТЯГе...(безумии-одержимости)....
А потом если спросят все подробности-болезнь, врожденный алко...преобретенный...о мозге, о Боге...

Я пережил онкологию и во время лечения я блевал, но пил, а также между курсами химии я умудрился уйти в шикарный запой. Что сподвигло меня к лечению, только здравый смысл моего окружения, а также ясное и четкое разъяснение докторов, что в какой последовательности лечится и каким образом.
У меня была попытка даже исповедоваться перед началом лечения, но после слов батюшки, что испытания посланные нам Богом.... я развернулся и ушёл. Я сделал вывод, что здравый смысл (друзей и врачей), а также медицинская сторона вопроса и знания о ней излечили меня в тот момент.
И если бы вместо курса химии я стоял на коленях в молитвах кто ж его знает что было бы.
Я ещё раз говорю, я не отрицаю вэсэ, а задаю вопрос.
Когда я пришел в АА из меня изгоняли зверя, дьявола, пролечивали комплексы, избавляли от эгоизма и гордыни, пытались лишь индивидуальности и уникальности, что на тот момент было моим всем, но никто не говорил про медчасть и здравый смысл. Мой первый шаг описан в журнале, второй и третий тоже, дальше мне пока лень писать и в этом тоже моя уникальность, от которой я со временем буду избавляться.
Ещё раз вопрос, почему мы с вами начинаем общение с новичками со второго-третьего-и тд и тп шагов минуя фундамент выздоравления?

Сергей С.

Сергей С.

Сергей С.

Rothmans

Сергей С.

VETA
Я не могу являться сторонником наследственности, ибо благополучная семья в нескольких поколениях. Но фраза из книги "Однажды выработав в себе привычку..." расставила многое по своим местам.
Если бы я тебя встретил на своем первом собрании и ты мне сказала бы то, что написала здесь, честно, я бы тебе поверил. И возможно было бы меньше отрицания у меня. Но мне рассказывали про грехи, Бога, эгоизм и что я не уникальный.

Rothmans

Свет@
Никакой параллели между первым и вторым шагом нет, между первым и третьим тоже.
Шаг первый исключительная медчасть, начиная со второго шага начинается поиск вэсэ и длинный путь к возврату здравого смысла.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Rothmans написал(а):

---

VETA
Я думаю поэтому этой части вопроса уделено столько места в книге сколько было бы достаточно для понимании сути. А вся остальная часть книги уделена мышлению.
Ответил на твой вопрос?

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Rothmans написал(а):

---

Отдельное спасибо тем, кто так рьяно отнекивается от этого многозначительно "МЫ".
Только вопрос к вам, на каких группах вы есть и куда можно прийти с новичком, чтобы вы рассказали про свой первый шаг в том виде и с такой же самоотдачей с которой отнекиваетесь от "МЫ".

Rothmans

Rothmans

VETA

Rothmans

Свет@
Не пытайся лечить меня и ставить мне диагнозы. Отвечу тебе твоими же словами мети свою сторону улицы.
Такие как ты мне шесть месяцев ставили психические расстройства не подкрепляя это ничем кроме своего исключительно мнения и желания навязать состояние.
Твою точку зрения я выслушал, спасибо большое.

VETA
Действительно нет повода для спора.

Rothmans

Cleopatra
Очень толково, понятно и коротко.

Свет@

Александэр

Александэр
Из сообщества разве можно выгнать? Может тебя выгнали из организации, которая приписала себе лавры АА.

Свет@

Rothmans
АА вообще то не "почему мы пили" а про "что с этим делать" а именно- Послание АА описанное в БК в качестве программы действий и больше ни о чем..
О природе алкоголизма куча материалов, научных, психических и х.з каких трактатов написано и их столько и они такие разные и тема развивается ...

"АА не придерживается также какой-либо частной медицинской точки зрения, хотя мы широко сотрудничаем с представителями как медицины ..."
Чтобы не убивать время на подобные баталии.

5. У каждой группы есть лишь одна главная цель – нести Послание до тех алкоголиков, которые все еще страдают.

10. Содружество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

Александэр
я могу посодействовать, и тебя обратно примут.
деньги есть?

Бумбараш
Да . Я знаю. Выход есть. Пойти в запой. Потом с 1 шага со спонсором, по бульдозерски, как положено. И тогда со своих продаж в аа буду оставлять в офис главный, не 10%, как сейчас, а 90 %. Всё просто.

Cleopatra

Rothmans
Мнение Доктора написано тем языком, за который бы Доктора коллеги тухлыми помидорами бы не закидали.
Суть заболевания, как его придерживаются АА- "одержимость ума и аллегия тела" описаны в последующих главах.
А решение состоит в капитальной работе с личностными (духовными) ресурсами.
в мнении доктора упомянуто как "для алкоголиков крайне важна некая форма моральной психологии..." ну не мог же он написать - Духовное пробуждение и духовная жизнь

А самое начало в АА - мы были Алкоголиками и не могли управлять своими жизнями...
Признание наличия проблемы а не её причин.

Cleopatra
Спасибо большое, это повод для моего размышления над написанным ещё раз, а также новое желание углубиться в исторические изыскания.
Благодарен тебе.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Rothmans написал(а):

---

Rothmans
Да ладно , было приятно пообщатся. В какой то период своей трезвости у меня был период тоже такой - острая потребность узнать причины своего положения, сейчас я бы охарактеризовала бы это как период в процессе принятия правды о себе (это же потрясение, стресс, резкая смена жизненных основ и т.п), логически все разложить по полочкам, назвать своими именами, поэтому ответ на вопрос "Кто/Что виноват/о" в этом был нужен.

Потом это как то отошло на второй план.. Увлекаться чем то это хорошо, увлечение это показатель хорошего уровня жизни в человеке...

Багира2

Попробую обосновать почему мне лично важно знать медицинскую точку зрения.
Во-первых, зная откуда ноги растут у заболевания, я стал гораздо чётче понимать что каждый мой последующий заплыв будет только хуже и этому есть не эфимерные какие-то доказательства, а чистая Мед.часть. Простые фразы типа "Я пил и с каждым разом всё было только хуже" вызывает простой вопрос "почему?", может от того что баран, ан нет, оказывается всё логично.
Во-вторых, ни одна человеческая сила пока не способна наделить человека необходимыми энзимами, чтобы физическая тяга исчезла.
Это ли был мне не повод хоть за что-то зацепится?
В-третьих, я всё своё употребление искал лёгкий путь, как мне казалось, а на самом деле это моё безумное мышление, где каждая мысль и идея возникающая в голове начиналась с выпивки.
И в четвертых, ни одна человеческая сила не способна поселить мне мысль без выпивки в голову, пока я сам не начну себя менять.
Мышление, я также как и алкоголики написавшие БК отношу к мед.части.
И лишь пройдя 12 шагов АА, я возможно смогу пробудить свой здравый смысл, тем самым наполнив себя чистыми мыслями и ощутив в себе, что-то могущественнее чем я.
Но не исправив в себе даже небольшую часть эгоизма, глупо и смешно говорить, что это Бог руководит мною. Выглядит как эгоизм, который лечит эгоизм.
Поэтому зная мед.часть я могу четко представлять от чего мне избавляться и чего опасаться.
Значит я могу встать на путь нелегкого пути исправления самого себя.

Свет@
Открою тебе страшную тайну! ЭГоцентризм он вообще есть!

---

Спустя 8 минут, 7 секунд Nebula написал(а):

---

Rothmans
Мышление не больное. Оно или эгоцентричное или нет. Для фильтрации нужна честность. Если помнишь текст - среди нас есть люди имеющие псих. проблемы... но многие из них выздоравливают ЕСЛИ... оказывается даже человек с проблемами, при наличии умения к честности может вполне себе.. У тебя стране намешано знание с вымыслами. Отдели одно от другого и станешь свободным

---

Спустя 34 секунды Nebula написал(а):

---

"странно"

---

Спустя 4 минуты, 34 секунды Nebula написал(а):

---

P.s. Про знать чего бояться и опасаться - знание самого себя не решает проблему. Билл об этом пишет. Я на своем опыте подтверждаю. Нужно избавиться от непонятных провалов в сознании относительно выпивки. Когда любая защита рушится от нелепой мысли про чуть-чуть и про ненапьюсь...

Nebula

Rothmans
Знаю-знаю сам там бегал

Всем без исключения огромное спасибо за общение на данную тему.

Уважаемые модераторы, тему можно закрывать. (я не знаю, как это делается и есть ли у меня такие полномочия)

Всем спасибо. Всех обнимаю.

Свет@
дел-то навалом, да где ж еще с ясновидцами пообщаешься? Подождут дела немного

Да вобщем-то какая разница что это(алкоголизм)-болезнь,грех или зависимость?По-моему и то и другое и третье.Но без Высших Сил тут уж точно не обошлось.Так что не объяснить тут все никак только медицинской составляющей.

У меня ощущение, что автор темы пытается доказать, что на группах люди не правильно высказываются по 1 шагу и не правильно делают 12 шаг.
Мне лично, медицинская сторона вопроса до лампочки. Хотя однажды интересовалась для потенциального новичка. Но на группе не собираюсь об этом высказываться. Я не врач, что б лекции по медицинским аспектам читать. У нас и на группах в преамбуле говорится, что делимся опытом и рассказываем о себе, а не лекции читаем. Каждый высказывается по 1 шагу так, как считает нужным, хотя и в рамках традиций.

Rothmans
Огромное тебе спасибо. Многое в моей голове наконец-то разложилось по полкам.
1. Меня всегда раздражал термин "аллергия", звучало всегда чужеродно и нелепо относительно к алкологизму. Ты мне помог взглянуть на него по-другому.
2. Слова "ни одна человеческая сила пока не способна наделить человека необходимыми энзимами, чтобы физическая тяга исчезла" надеюсь помогут мне в поисках моей ВС, с которыми у меня давненько проблемы...
3. Я даже поняла, почему меня тянуло выпить, даже без физической тяги. Алкогольное мышление. Я четко осознала, что вся моя кривая жизнь была связана с выпивкой и я не способна мыслить по-другому, пока не изменю свою жизнь и мышление. Можно это сделать и с помощью 12 шагов. Хотя совсем не обязательно. Но мне нравится эта программа.

Продолжать не буду. Все саккумулировал. Четко, ясно, понятно, ПРОСТО (за это отдельное спасибо, побольше терминов- и я просто не продралась бы сквозь них)

Ну разве там только одна аллергия? Там еще термин феномен использован.

_Екатерина_
Пока свободна,среди недели можем пообщатся katyushka_s Скайп

Mike62

У меня также сложились кое-какие ощущения после прочтения некоторых комментариев срокастых.
И одно из них, что прочитав текст наискосок вы просто решили пукнуть в теме, тем самым вывалив свой догматизм в качестве четырех абсолютов оксфордских групп.
Совершенно забыв о том, что вы не абсолюты и трезвость некоторых из вас не сдалась бы даже самому конченному алкашу.
Такие как вы сидите на собраниях и хихикаете над теми, кто занимается саморазвитием, а после "картина маслом", когда напрочь отбивается желание посещать АА, где на подобные заявления выкатывают ушат помоев и твердят о Боге в первом шаге.
Кроме того, любое унижающее и не двусмысленное "намекалово" о к стремлении к саморазвитию лишь наводит на мысли о способности к вашему собственному самоанализу.
О том как многие будут трактовать это заявление я даже предполагать не буду, но из-за большинства аанутых любящих говорить "выключи мозг и отдайся вэсэ на первом шаге" я лично сидел крутил мысли о бухле.

И в любом случае всем огромное спасибо за участие в обсуждении на мой взгляд крайне важной темы. Всех без исключения обнимаю.

Rothmans
Я конечно не присутствовал на собраниях которые посещаешь ты, но хихикания по поводу своих собственных взглядов на применение программы в жизни можно услышать и от людей с небольшими сроками трезвости. Как мне видится в этом случае происходит выбор "относительно легкого пути". Выбирают граждане себе три основные вехи Бог-Эго-Смирение и погнали выздоравливать! Детали не интересны, спонсер выздоравливал эдак же. Собственно говоря - не пью и хрен бы с ними, мне сии хикания вдоль левого борта, но для вновь пришедшего могут оказаться вредными. Меня очень это все раздражало на первых порах. Хотелось понять откуда что берется, хотя бы в общих чертах - мне так проще действия планировать. И судя по твоей теме я не один такой)

RothmansЯ лично до сих пор не могу понять фразу "Мы признали бессилие", мне кажется, если я смогла бросить пить, какое же это бессилие, это своего рода сила. Я лично придерживаюсь мнения, что алкоголизм это наркотическая зависимость, просто у неё замедленная реакция. Не признаю никаких ВС. Но АА считаю величайшим открытием, поскольку лишь в сообществе можно делится одному алкоголику опытом с другим. Я захожу га сайт чтоб не забывать про болезнь, потому что конечно старается с памяти все плохое, связанное с алкоголизмом.

Rothmans
Спросить тебя можно? Обрисуй, пожалуйста, как ты сам лично видишь предлагаемые тобой действия по Первому шагу, в формате обычного собрания Анонимных Алкоголиков? Вот пришел на собрание новичек или два новичка, а ещё на собрании есть восемь не новичков, с разными сроками трезвости. Началось собрание и дальше как? Ответь, пожалуйста. А может тебе и на самом деле попробовать организовать подобную твоему видению группу? Мы же, пукуны, лишь на свой закостенелый опыт и дела опираемся и не понимаем, что ты дело говоришь. А может пока говоришь.

Мне показалось или все мои слова переврали. Я не предлагал ничего менять, а спрашивал почему мы так говорим новичкам.
По поводу пукать каждый может принять на свой счёт если того желает, я пальцем ни на кого не показывал.
Следующий момент, я не умоляю ни чей опыт и я об этом писал. В который раз подчеркиваю что это всё вопросы, на которые мне в сообществе не ответили и мне пришлось самому на них отвечать.
Читать наискосок я тоже умею и видимо придётся так делать в ответ, потому что меня читают так.

я не являюсь алкоголикам, так как меня изгнали из АА навсегда.

Когда приходит новичок - никаких первых шагов не надо. Потеря времени для группы.

Когда я пришел первый раз, у них затерялся текст-простыня по первому шагу, слава богу.

Александэр
Изгнание иногда бывает на благо самого изгнанного.

Mike62
Повезло тебе, а меня разве что к иконам не приложили на первом моём собрании. Бежал оттуда так, что пятки сверкали по всей области.

Артверблюд
Было желание спросить, я спросил. Услышал от тех кто написал ответы мне и проанализировал. И как бы я вас всех алкашей не любил, я сам такой же алкаш, поэтому каждый из вас мне дорог, правда я это осознал со лишь временем.

Короче меня из Псковского АА изгнали. И даже удостоверение почётного алкоголика отобрали. Но у меня осталась Казань, Рязань, Карель, Беларусь, Комарово и ещё много мест.

Mike62
Это наверняка твои личные тараканы. Новичкам что только не покажется.
Я поначалу не любила ходить на группы в нарколожках, все казалось, что сейчас схватят и укол аминазина под лопатку вкатят. А на первом собрании была, так со мной к метро хотел пойти один ААевец и поговорить. Я стала присматриваться, не маньяк ли, хотя идти надо было по центральной улице Москвы среди толп народа в воскресенье.

Инсайт

Я присматриваюсь кто из женщин обманывает, что она алкоголичка.

Mike62

Медицинский аспект заболевания - мощный аргумент.

понимание , что это болезнь , - лично мне было необходимо...

червячок у меня алкаша поначалу свербит, что может Я из другого подьезда )))


интересно спросить у автора темы - в связи с чем, тема ? червячок зашевелился? )))

Гость_иван
С червячком всё хорошо.
В связи с чем тема, я написал, свернутый текст под словом "концовка".

Rothmans

Интересная болезнь - алкоголизм.
вот ставят человеку диагноз какого-нибудь хронического заболевания с изложением симптомов и снимками органа - у меня например , Хронический бронхит курильщика - и я спокойно соглашаюсь.И не копаюсь в медицинских справочниках.

А, вот излагают мне диагноз Алкоголизма, симптомы и предлагают просмотреть "снимки"))) из собственного "архива" - и я вроде-бы соглашаюсь, что алкоголик...но не совсем)))) ..да уж..загадочное заболевание.
.................................................
методика АА проста - признать заболевание, бессилие перед ним и что самое крутое в излечении - признать , что сам Алкоголизм - симптом дефективной личности...и менять надо Себя, чтобы не взяться за стакан.

Если возьмешься - про медицинский аспект почитай.....

я не знаю - когда я взялся за "лекарство от жизни своей" под названием стакан. Не принципиально.
...................................................

Нормальный обыкновенный алкаш как правило - до последнего не признает Заболевание. хоть ты режь его)))

---

Спустя 6 минут, 49 секунд Guest написал(а):

---

Александэр

и не сомневайся. только женитьба спасет тебя от бульдозеров окаянных. делом наконец займешься.

Rothmans

я имел ввиду вопрос в твоей теме - почему это заболевание?

а почему Кариес - заболевание?

только Алкоголик про свой алкоголизм спрашивает - А, почему это заболевание?

все вокруг алкоголика давно согласились с Его Заболеванием.

ты походу алкаш, если копаешь вопрос этот))) уж извини, брат)))

Гость_иван
Вопрос в теме, скорее поставлен так, что я алкоголик и это действительно болезнь, и тому есть две причины:
- физическая тяга (медицинское обоснование, что это за феномен)
- мышление алкоголика (говорит о том, что я не неполноценный окончательно, но моё мышление совершенно не видит правды касательно моего употребления).
Исходя из этих фактов я могу себе честно ответить на вопросы. Я не могу контролировать сколько я выпил, и я не могу отказаться от алкоголя даже когда искренне хочу этого.
А мед. аспекты подтверждают не только мой опыт и опыт других алков, но и дают мне обоснование, где мистическая болячка превращается в самую настоящую. А это уже повод заняться выздоравлением.

Гость_иван

Александэр
А ты завидный жених, судя по требованиям, практически без претензий)))

Rothmans

есть неточность в выводе в твоем посте в одном месте -- вывод о том , что болячка мистическая - не вытекает из вышеизложенного тобой про Алкоголизм.

то , что (как ты пишешь) - ты берешься за выпивку даже , если искренне не хочешь этого - это никакая не мистика. Это и есть -Алкоголизм.

твой ум хочет это обьяснить. не получится. неизвестно пока -почему человек зная о последствиях пьянки - пьет. это называют Безумием первой рюмки и т.д.Может поэтому ты называешь это мистикой.не знаю.
.....................................
я морочился этим и хорошо , что недолго. потом я для себя это назвал - Готовностью выпить.Не помню как это получилось..сидел на собрании..какая-то тема и...вдруг - Эврика - у меня оказывается была "Готовность выпить" как там Высоцкий пел --" если я чаво решил -выпью обизательна.." вот и у меня также.
.................................................................................................... ..
мое выздоровление - обрести другую Готовность...это произошло . и я вижу у многих. и мне это нравится)))

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Guest написал(а):

---

Александэр

не в деньгах счастье-то))) главное - что-б человек рядом лежал хороший..так моя бабушка говорила)))

Гость_иван
Мы с тобой как фома с ерёмой, об одном и том же только каждый своими словами)
Тема и говорит о том, что алкоголизм это не мистическое заболевание и ему есть два подтверждения.
физ тяга имеет абсолютно реальные мед подтверждения - что и как.
А, Мышление алкоголика для меня это тот факт, где по сути за годы употребления я привык, что каждая идея и мысль в голове у меня начиналась с выпивки, а когда я это в первом шаге осознал, то и выздоравление началось гораздо эффективнее.
Тяги нет так как трезв, а программа для того чтобы изменить своё мышление. Где не выпивка, а потом идея, а здравая мысль и действие и там уже нет места выпивке.

Rothmans

поздно просто)))

я в командировке ..тут на два часа больше

извини))) две еремы)))три фомы. мы поняли друг друга. Спасибо. и за тему спасибо. лишнее напоминание. мне тут правда один чел в командировке "выдан"..пьет..мечется....я не ожидал от себя такого нежелания быть в роли его созависимой жены...

моя смеется - посмотри говорит на себя))) глазами моими))) просто ужОс...

Гость_иван
Разговор одного алкоголика с другим верный путь к выздоравлению.
А игра слов это то за что даже извиняться не стоит. Мы тобой два человека совершенно разных, но с одиноковым заболеванием.
Двое раковых больных не обязаны с полслова друга понимать, вот и мы так же)))
Ох и добрая жена у тебя

Александэр
Эскондер ищет жену 18- 25 лет с зарплатой 50000 эвро в месяц. Согласен на кривую и горбатую. user posted image

анекдот

Гость_иван
Александэр

Rothmans

алкоголикам достаются лучшие женщины)))

кстати Искандера оженить не удастся..он трубадур..

ему подругу голосистую надо...

Гость_иван
У меня тоже траблы с женитьбой. Мне видимо только марсианка подойдёт)))

Женитьба - это тоже заболевание, физическая тяга + мышление.

Mike62
Тяга к секасу?

Rothmans

нет. это гораздо хуже)))

Rothmans

ты смотри)) потом тяжко будет - вступать в сферу бесконечных взаимных уступок)))

заядлые холостяки - страшная сила))) с ними даже бухать страшновато было - убьют за плохо почищенную картоху ))

Western
На все мои вопросы ответил. Спасибо.

Теперь точно можно тему закрывать.

Western
ок

Отношений как в употребе не хотелось, так и в трезвости не хочется.
Не создан я для любви, только для утех) енот-потаскун я)

Western
В погоне за новыми)

Молдец. Хоть кто то по другому понимает программу. !!! У меня говорит нет уже отрицания и я не гоню - опять молодец!!!! Мне нужно все с научной точки зрения - ну да - я блядь Петя я первый день чистый - не знаю как так получилось что бог послал мне очередной запой я всего лишь думал над программой и пытался поглубже разобраться во всем. Забить голову любой херней это и моя любимая забава. Но в следующий раз я могу и неприйти в программу - мёртвые не ходят. Я не ухожу от того что написано в теме - мне эта бливотина не интересна. Я знаю что происходит в голове когда такие мысли - а как же бы быть вот с ......... Да похуй. И с самой научной психологической точки это злорадство и сарказм. Разберай

czar095
Я ничего не поняла. Что случилось?

Кажется связь с реальностью у меня разорвалась. Это о чём?

И почему процент срывникв в АА с каждом годом всё больше и больше и к цифрам приведенным в книге шансов вернуться всё меньше и меньше?
Может быть потом что с ног на голову перевернули представление об алкоголизме? Лично моё мнение. Только моё. Так вот. Как только я начинаю заниматься выздоровлением с какой нибудь придуманной врачами и психологами точки зрения. И стараюсь вникнуть во все аспекты заболевания - что то происходит странное - я понимаю что мне это по большому счету ни к чему. Ивот именно то что все подрят пытаются обьяснить с научной точки зрения- процент и падает. Это ни к чему.... Кстати у меня есть мысли что БК устарела и ее надо переписать. Что скоро придет тот час когда - прозвучит грандиозное обьявление о том что фармакологи нашли средство от зависимости. Это Я так

ШУРИПАНДЕЦАЛ

программа не нужна для тех, у кого алкоголь является проблемой. программа нужна тем, у кого проблемой является трезвость.

для тех. чьей проблемой является алкоголь - достаточно просто "ходить на группы и не пить". они трезвеют, и им становится лучше. нафиг нужна еще какая то программа? можно просто сидеть на группе, умничать на разные темы, строить свою личную жизнь и не париться.

настоящий алкоголик трезвеет и ему становится хуже. и чем дольше он трезвый - тем ему хуже становится. вот тут уже без программы - или бухать идти, или с крыши прыгать.

Робинзон

Робинзон

Да кстати. Работа над собой. Я не люблю этого. Для других это да- попросили я сделал. С собой труднее - ну не люблю я себя заставлять что то делать. Пример сейчас у меня есть дела которые надо вроде срочно сделать а я решил что попишу тут неизвестно что лёжа на диване. Может это воля бога такая))))))))

czar095

Причем тут воля Бога или еще чья-то, если ты конкретный лодырь ?
То же самое касаемо и хрестоматийных вещей АА. Стоит ли из-за одного тебя ревизионировать все учение и буквари, если на них встали на ноги и выжили миллионы людей на планете Земля ? И еще встанут.
Что-то мне подсказывает, что все наркологи и психиатры мира в сумме не наладили столько спивающихся людей, сколько программа и сообщество АА.
Меня сложно упрекнуть и назвать адептом АА, скорее наоборот, но по части его чистоты и эффективности, тут уж извольте не пуржить.

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Ищущий написал(а):

---

Вот Робинзон , ага, толково завернул.

Ищущий
Было бы замечательно если обращение

Rothmans

Cleopatra
Так то оно да, но алкоголику всё легче делать через жопу, лишь бы не лечить себя методом, который помог миллионам))) Я ж такой и был сначала)

Rothmans , я это исключительно по поводу высказываний czar095 писал.
Там вроде понятно по смыслу )

Ищущий
Так я ж ещё только выздоравливающий алкоголик, а не выздоровевший)))
Мне надо всё разжевать, да и к тому же, логика иной раз не работает.
Говорю же книга передо мной, а вижу всё равно фигу ну)))

Rothmans
Тебе тоже спасибо! Огромнейшее. За записи в твоем журнале.
Сейчас сидел читал его, и скажу только что твой журнал оказался для меня настоящей находкой.
Я там про все свои грабли смог прочитать.

мне по барабану кислоты-уксусА и прочие энзимы. я просек, что алкоголизм - это болезнь и что я алкоголик. и мне предлагается лекарство. и я его либо принимаю и выздоравливаю, либо не принимаю. да, мне были интересны механизмы там всякие, мои реакции и т.д. и т.п. но мне никогда не было интересно как именно работает процесс заболевания на химическом уровне. помимо алкоголизма, из хронических заболеваний у меня насморк. по-вашему, для лечения хронического ринита мне надо было бы поинтересоваться что происходит у меня в носу и знать все процессы?

Когда я пришел на свое первое собрание АА, у меня несомненно были оба компонента алкоголизма - и физический, и умственный. Только к тому времени я находился в такой депресии в такой эмоциональной яме, что любая информация уже воспринималась с трудом, хотя, в силу специфического образования и многолетних попыток справится с алкоголизмом с помощью медицинских методов, чего то где то я должен был услышать и узнать. А вот хрен.

Не один специалист, в том числе наркологи (и хорошие, сейчас общаемся ) не рассказал мне о том, что БК понимает под термином "аллергия" . Не рассказывали о механизмах, о том, почему я не могу остановиться, едва "помазав губы" Соответственно много лет во мне жила уверенность, что я смогу остановиться и именно сегодня смогу выпить и все будет хорошо и т.д.

Перед приходом на первое собрание уверености этой уже не было. Я точно знал, что я не могу или не умею останавливаться. Но это ничего не меняло. Зная, что будет запой, и, скорее всего, запой жуткий, я пил первую рюмку. Уже посещая собрания. Но по прежнему не зная/не понимая (а возможно не хотя знать?- не уверен) почему я не могу, "как нормальные люди". Сейчас я это знаю. Облегчило ли это мое выздоровление? Мое -да, в том плане, что у меня нет больше вопросов типа "почему?". Сейчас я знаю, что БК имеет ввиду под термином "аллергия", что это на всю жизнь и не стоит на это зацикливаться.
Но информация, повторюсь, лично для меня была важна.

---

Спустя 7 минут, 17 секунд Jesse написал(а):

---

По поводу - "рассказывать об этом новичкам". Мой наставник (в прошлом, к сожалению) делился со мной опытом, что глава "Работая с другими" - это инструкция. Так вот там алкоголики пишут : "Продолжайте говорить об алкоголизме, как о болезни, как о смертельно опасном недуге. Расскажите ему о физических и психических проявлениях этого заболевания"
В рамках этого я стараюсь делиться своим опытом, в том числе рассказывая о том, как у меня проявлялась "аллергия"

Про энзимы понравилось. Спасибо!
Я тоже года два назад всё пыталась уловить эту разницу алкоголик, неалкоголик. Кто я, сильнопьщая или всё же алкоголик. Потому как на примере других видела, что с годами на всех алкоголь влияет всё хуже и хуже.
Только у неалкоголиков хватает здравомыслия остановиться, алкоголик продолжает.
Порой и у меня хватало здравомыслия не продолжить, что давало ложную надежду, что я значит пьяница.
Но потом всё возвращалось на круги своя.
И с утверждением, что алкоголик, если не пьёт, то ему становится хуже, если он ничего не делает с этим состоянием, тоже согласна.
Сначала была какая то эйфория, теперь, если я не препринимаю каких то действий для себя, тяжесть бытия просто придавливает.

czar095

Спасибо тем кто продолжает отвечать в теме.
Вот что хочется ещё добавить. Конечно в теме я написал про медицинский аспект заболевания, однако мой вопрос был по большей части не о том чтобы говорить подобное в первом шаге при новичках, тк это будет лишним разговором , подумают что попали в мед учреждение, но и зачем акцентировать внимание на вэсэ, эгоизме и прочем, что в первом шаге совсем не нужно.
Это часто прослеживается в разговорах после собрания, выглядит как секта(

Откуда эта традиция - выпендриваться перед новичками?
Он пришел, а может больше никогда не придет.
По моему разумению, группы АА существуют для трезвых, которым трезвость тяжело дается.
У нас тоже перед новенькими бряцают высшей силой.
А у меня до сих пор от этого выражения мороз по коже.

Mike62
Пришёл новичок, народ высказывается по первому шагу, по мне идеально могло бы быть так:
Привет, я Андрей, алкоголик. Начал пить с 14 лет, с 18 лет перешёл на ежедневное употребление, с периодическими запоями, после которых я нихера не помнил. Из-за алкоголизма я лишился семьи, самоконтроля, денег. Я не мог остановиться и даже серьезные проблемы со здоровьем не были причиной отказа от алкоголя. В анонимных я узнал, что у меня физическая тяга к алкоголю, которая появляться только у определенной группы людей, страдающих алкоголизмом, из-за этого я не мог контролировать сколько выпью. Алкоголизм это заболевание имеющее под собой вполне реальный медицинский аспект и от этого заболевания можно выздороветь. За годы употребления моё мышление перевернулось с ног на голову, я перестал отличать что истинно, а что ложно, поэтому даже в некоторые дни просветления от алкоголя меня всё равно тянуло выпить и я не мог сопротивляться этому желанию, поэтому я здесь в АА, что помогает мне оставаться трезвым сегодня и заниматься своим выздоровлением не зацикливаясь на проблемах, а постепенно решая их, а также не возвращаясь к тому безумию, которое творилось со мной во время употребления. Спасибо.

Это я про себя, только жаль что я это узнал не в анонимных.

---

Спустя 5 минут, 22 секунды Rothmans написал(а):

---

И если человек захочет сесть на отрицание заболевания, то он может и не вернуться, но рано или поздно (я могу только предполагать) он вспомнит, что алкоголизм это заболевание и начнет копать как я)))
А когда про грехи, высы, эгоизм и историю заболевания, ну ппц тоска, слушаешь и думаешь грёбанные сектанты))))

Алкоголизм это заболевание и либо признаешь это и начинаешь лечится, либо включаешь дурку и идёшь дальше пить.

Rothmans
а мне примерно так выссказывались на первом собрании, как ты описываешь.
очень благодарна тем людям.

korrlenn
Я говорю про высказывание при новичке и само собой я просто в кратце написал.

Повезло тебе, что так высказывались, а меня на первом моём собрании в церковь отправляли грехи промаливать и к иконам разве что не приложили. Потом тут же про мои дефекты рассказали и комплексы пролечивать стали))))
Это мне сейчас смешно, тогда я в шоке был.

Я на второе собрание за яйца сам себя тащил, но только для того чтобы наух послать там сидящих и думал если будут возмущаться ещё и драку устрою)))), а когда пришёл встретил совершенно адекватных людей, которые мне многое объяснили и только благодаря им остался и зацепился.

Rothmans, ну вот я, как новичок, читаю эту исповедь - "Привет, я Андрей, алкоголик. Начал пить с 14 лет, с 18 лет перешёл на ежедневное употребление, с периодическими запоями, после которых я нихера не помнил. Из-за алкоголизма я лишился семьи, самоконтроля, денег. Я не мог остановиться и даже серьезные проблемы со здоровьем не были причиной отказа от алкоголя. В анонимных я узнал, что у меня физическая тяга к алкоголю, которая появляться только у определенной группы людей, страдающих алкоголизмом, из-за этого я не мог контролировать сколько выпью. Алкоголизм это заболевание имеющее под собой вполне реальный медицинский аспект и от этого заболевания можно выздороветь. За годы употребления моё мышление перевернулось с ног на голову, я перестал отличать что истинно, а что ложно, поэтому даже в некоторые дни просветления от алкоголя меня всё равно тянуло выпить и я не мог сопротивляться этому желанию, поэтому я здесь в АА, что помогает мне оставаться трезвым сегодня и заниматься своим выздоровлением не зацикливаясь на проблемах, а постепенно решая их, а также не возвращаясь к тому безумию, которое творилось со мной во время употребления. Спасибо. " и про себя думаю - мужик говорит про медицинский аспект проблемы, даже ставит его как бы во главу угла, а про то, что башку свою наладил с помощью медиков, клизм, пилюль и процедур в мед.кабинете ни слова, а всё благодаря АА и вот поэтому "поэтому я здесь в АА", но АА то контора не медицинская совсем ни разу.

И у меня, как у новичка, возникает когнитивный диссонанс и поиск логики в этом противоречии, которую, есессно, не найду, буду мучиться и в итоге запью, приговаривая - от жеж, Rothmans, от жеж сукин сын ..., не мог что ли только про ВэСэ говорить и аутотренинг с мантрами при свечах ? ))

Ищущий

И сётки... Проблема значит медицинская, но решается в системе АА. Почему не в процедурном кабинете поликлиники ? Как так ?)

Ищущий

Ротманс а что за группа где тебе на первом собраниипро грехи и в церковь посылали. Можешь в личку написать? Даже на basik,е такого не видел

czar095

Mike62
Общими словами) возможно. Но там про меня.
czar095
Я тебе написал.

Rothmans

Гость_иван
Вообще не наркоман, нисколько. Любой крепкий алкоголь моё всё было))) Ежедневно и беспощадно.

Rothmans

сорри.
может это поколение такое - помоложе короче. из реабилиташек может этот термин "Употребляю" приживается.
мои ровесники - квасили, бухали,выпивали по-многу и часто, пили в обшем...пьяницы и алкаши

не так красиво - как "употреблял" - но более понятно что-ли)))

так сказать - единство времени и действа - нарезамшись опять)))

Гость_иван
В обычной жизни я называю это словами "бухал" "калдырить", а здесь на форуме как-то привязалось слово употреб и употреблял. В ребе кстати, тоже не был)

Rothmans

понятно.

у меня с пьянством не получилось. я пил редко - но в основном до "победы". Потом пил чаще. Потом окончательно выбрал это лекарство и оно выбрало меня. Потом запои.
.........сейчас трезвый почти 5 лет. вот и познакомились))))

Гость_иван
Я пить начал с 14 лет стабильно по выходным, с 17 по несколько раз в неделю, а с примерно 18 лет стабильно ежедневно. Первые запои начались в 22 года, когда из еушного употреба начинал отключаться от мира на пять-семь дней в глубоких заплывах. Через пару недель мне будет двадцать девять. трезвый столько сколько на счетчике, раньше ремиссий не было и попыток остановиться тоже.

Rothmans

Моя тема касается исключительно первого шага. Первый шаг чисто медицинский как со стороны физической тяги, так и со стороны мышления.
Зная на чем основывается физ.тяга, я могу совершенно безболезненно принять своё бессилие перед алкоголем, потому что в исправлении выработке энзимов пока что бессильна даже наука.
Контролировать своё мышление, которое за долгие годы употребления изувечено мыслью об алкоголе и есть не способность отличить истины от лжи, отсюда неспособность контролировать свою жизнь.
Следовательно, Я признал своё бессилие перед алкоголем (физ.тяга) признал что потерял контроль над собой (алкогольное мышление).
И это всё что я говорю новичкам при их первом посещении группы. Я не просвещаю в подробностях медицинский аспект заболевания, но делаю акцент только на том, что алкоголизм это заболевание, в котором нет ничего постыдного, достаточно знать это для того чтобы начать выздоровление. Когда узнал я, мне стало легко и безопасно, потому что увидел людей с такой же болячкой и знаю, что они также выздоравливают как и я.
Я считаю, что в первом шаге нет места разговорам про Бога, дефекты характера и уж тем более нравственной точки зрения на алкоголизм.
А вопрос был в том, на кой хер многие на группах при общении с первоприбывшими трендят про Бога и кучу другой ненужной информации, что чаще отталкивает, чем привлекает (исключительно моё имхо). И это был только вопрос, а не попытка что-то исправить.
Ответы от многих я услышал, мне ясна точка зрения других. И я также как и остальные просто остаюсь при своей точке зрения. Вот собственно и всё)))

Rothmans
Спасибо. мне теперь понятно. и даже скажу тебе - слышал выступление по Первому шагу с выводом - надо говорить о Боге новичку. Человек из Москвы, спикерит по городам,профессионально - значит "проблема" существует. Впрочем опять "образовательная".

я тебе скажу, что когда я устал от "образованных по программе" я подумал, а что я-то могу дать Новичку. И выяснилось, что я могу дать лишь свой собственный опыт - как я дошел до жизни такой, что в АА притащился.И самое главное, что и ему как выяснилось позже большего и не надо.Потому-что он как и я пришел - за помощью.

и получается - что я могу лишь рассказать о том бессилии , которое уже однажды меня привело в АА за помощью.Ведь я пришел в АА даже не зная, что я фатально бессилен(болен) перед алкоголем с медицинской точки зрения, но всем своим существом и каждой клеточкой понимая , что я не могу больше один на один сопротивляться ему.

то что мой ум или мышление исковерканы и одержимы постоянным или внезапным желанием выпить и невозможностью этому сопротивляться - мне неинтересно было - почему. Мне важно было , что это и у этих людей было также - но они сидят трезвые и не они ко мне пришли за помощью, а я к ним ..в это пока неизвестное мне АА.

Считается , что Первый шаг делается путем размышлений. Пусть так.Пусть потом новичок размышляет, хоть денно и нощно. Просто я думаю, что Бессилие приходит чуточку раньше и вынуждает идти к трезвым алкоголикам в АА за помощью.Мало кто задержится из любопытства надолго в АА.

Я делюсь и опытом невозможности противостоять выпивке и опытом неуправляемости своей жизни, и итог этого -пойти сдаваться в АА. Именно сдаваться. И это мой опыт - прихода в АА. Лично мне еще понадобилось время , чтобы я окончательно принял алкоголизм как болезнь. Не узнал, а именно принял.

Что касается слов о Боге. Лично мне было по-фиг про Бога. Я жить хотел. Именно об этом я иногда и говорю Новичку. Вот и все , что я говорю о Боге.
..........................................................................

я хотел сказать , что в рассказе о Первом шаге своем я не выступаю от себя сегодняшнего трезвого, вооруженного и знаниями и признаниями и принятиями и верой или вселенским разумом и тд - я говорю о том Бессилии , которое привело меня тогда за помощью. И о той неуправляемости на осознание которой я тогда был способен. И про Бога говорю - не мешал он мне тогда сидеть на первом собрании и начинать верить, что и я смогу как они. Я не соединяю себя сегодняшнего,но Новичок соединяет и фальш увидит в момент. Я когда пришел в АА - был такой-же как он сидящий передо мной на собрании сейчас - с этими , Тремя всадниками перед зенками.об этом и говорю))) А то, что я все-таки трезвый и не один год и другие такие-же вселяет в него надежду. Это лучше чем рассказ про энзимы , даже короткий. Но медицинским аспектом припугнуть стоит - только не про метаболизм ,а про то , что два варианта - в дурку или на кладбище преждевременно)) такая вот медицина. смертельное заболевание.
....................................
спасибо тебе, сигаретный человек. мож я сумбурно написал. поздно уже)))сплю в одном ботинке, как говорится.

а про то пугает ли новичков Бог...я много раз спрашивал - не пугает. как и меня. по-фиг им. они жить хотят.

кстати, про медицинский аспект - стоит сказать о Феномене тяги. Что это не постыдная распущенность или слабая воля, а действительно - заболевание - неконтролирумое употребление. Мы ж пьем литрами, чтобы не страдать)) болезнь такая. а то некоторые как я в себе лучшие черты ищут и верят , что вот сегодня точно больше трех рюмок не выпьют. я долго в это верил. даже , когда пил трехмесячными запоями в конце карьеры алкоголической.

Гость_иван
Спасибо тебе за опыт, очень ценно для меня.
Для этого я вопрос и задавал в начале, чтобы понимать из опыта других как же все-таки о себе лучше говорить, потому что говорить о том как у меня всё случилось я же могу часами, и о медицинской стороне вопроса и о бессилии и о Боге, но время это не только деньги, но и возможность донести ту информацию что является самой важной.
Услышав вас всех, кто описал свой опыт я могу проанализировать это и возможно у меня в голове тоже сформулируется более четкое представление о том как же все-таки вести себя с новичками.
Ибо мой опыт как новичка пришедшего впервые в АА был слишком печален, там остался лишь плохой привкус.

не важно. я не знаю когда то ,что произошло со мной с горьким привкусом - окажется "Мишкой на Севере". А еще люблю "Трюфель".

я хотел сказать тебе спасибо за тему. напомнил мне . мы также загонялись. я для себя однажды решил - только то , что было со мной. даже про феномен тяги - пусть другой расскажет. если это беседа на группе.

я вдруг увидел, что мое желание "многопланово" высказаться по теме так сказать Первого шага - это мое желание понравится , а не помочь тем что имею и тому -кому это подойдет.

и мне стало легко и просто выступать по Первому шагу - это же кайф - говорить о том , что было, а не выдумывать.

кстати, та спикерша для демонстрации своего Безумия в историю вкрутила - эпизод с истыканной ножом в ночи подушкой и подвела какую-то подоплеку неуправляемости жизнью..и это звучало не правдиво.

я ничего теперь не "приукрашиваю", не говорю на публику, обращаюсь прямо к новичку - "я не знаю, что тебя привело сюда, а со мною было так...."
и плевать мне на шипящих "образованных". В БК написано - ты не сможешь дать то, чего у тебя нет.

бывает и правда смешно слушать по Первому шагу, как чел бойко говорит о том, что заучил за годик другой в АА про медицину, неуправляемость и Бога)))

это ж неправда))) Первый шаг ведь не об этом, кажется.

кстати, в "Рассказе Билла" много ли там О Боге? я помню как "натягивал" его на себя.

хорошо помню "про опять зыбучий песок вокруг" , про то как ему и мне надо было схватиться за какую-нибудь соломинку.

"опять зыбучий песок вокруг" - это и Бессилие и соответственно необходимость в Силе. Всего четыре слова - а для меня стали ясны два шага моих.неуправляемость.

а всего несколько слов...
......................................................

Ротманс - я поселился в твоей теме сегодня в ночи. спасибо за приют. удачи.до встречи на просторах Весвалы)))

Гость_иван
Ещё раз тебе большое спасибо. Ты написал то что мне необходимо было услышать.
В действительности своего опыта за этот год с небольшим скопилось и не много, но и не мало уже, поэтому не хочу-не могу-не буду говорить общими фразами про себя, любые подобные изыскания очень мне помогают разобраться именно в себе. Выработав в себе способность говорить про себя самому себе - да так чтобы мне было комфортно и понятно - очень дорого стоит. Но часто для этого не хватает объективной точки зрения со стороны людей прошедших через тоже что и я. До "нести идеи" мне ещё рановато, как говорит 12 шаг "достигнув духовного пробуждения...." я же пока на пути к достижению, но на группах новички приходят и мне хочется слушать их опыт, а для этого необходимо поделится своим так, чтобы они не бежали сломя голову от меня))) Спасибо тебе за очень полезный разговор.

Робинзон
Кто-то видимо считает, что это их духовный опыт. Проблемы в трезвой жизни могут сломать человека и за два дня и за несколько лет. Только говорить об этом на группе где новичок, конечно безумие, в любом контексте это выглядит скорее как попытка заставить жалеть себя. Миллионы людей, миллионы опытов. Но ведь БК универсальный инструмент для выздоровления от алкоголизма, структурный план, который помогает разобраться в первую очередь в себе.
Как написал выше, мне необходим самоанализ и анализ окружающего мира, для того чтобы воспринимать самого себя, а иногда приходишь на собрание как зомби и новичок слышит от меня скороговорку, я потом сам в шоке от себя не потому что такую херь на группе на нес, а в шоке откуда это херь в моей голове))) Духовное пробуждение надеюсь наступит рано или поздно в ком кол-ве, чтобы была возможность нести идеи, а пока моё духовное пробуждение на уровне достаточном лишь мне самому. Спасибо тебе большое за этот опыт.

Mike62
Да что хочет человек, то пусть и делает. Многие душпоком воняют на собраниях с лицемерием и это тоже их право.
Не вырывай слова из контекста, это всего лишь моя точка зрения)))

Робинзон

VETA
Три с полтиной - поздравлямба!

Мнение огромного количества людей это уже объективная точка зрения. С твоим одногруппником я и согласен и нет, потому что, например, человек с несколькими годами трезвости, но ни разу не пройдя по шагам (я слышал таких) часто в своём высказывании демонстрирует неосознанную, но всё же неприязнь к программе, хотя некоторые и открытую. Это может сбить с толку, но тут дело каждого услышать то что он хочет. А вот новичков, которые на первых порах только прислушиваются и начинают высказываться наоборот необходимо поощрять для высказываний, это очень помогает выговорится на первых порах. Поэтому говорить нужно всем, чтобы каждый присутствующий делал свои выводы и брал то что нравится.
А вообще моё имхо в таких случаях, что алкоголику может помочь только программа анонимных алкоголиков, а если человек бросает пить и без неё и живёт счастливо, то может он был в прошлым простым конченным пьяницей
Это не попытка поставить диагноз, а просто имхо)))

КПД любой программы, будь то АА, или любая другая, любая программа реабилитации, восстановления статуса личности в обществе, бизнес программы успеха и продвижения, даже заповеди священные, призванные изменить личность человека, имеют огромный процент этого самого КПД.
Проблема не в программах, шагах и прочих тренингах. Проблема человека в их ненадлежащем выполнении.

Rothmans

Ilmar

Ушедшим пожелаю лишь удачи. Программа не доллар, как говорится. Кто не может отказаться от своего понимания мира, и при этом не ища способов интеграции своих взглядов с предложенной помощью ( в данном случае программа 12 шагов) - что ж , успехов им в нахождении своего Грааля или изобретении оного.

Ilmar
Уходят искать легкие пути. Таким удачи, чтож)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Чтоб поссать нужна мотивация?

Это еще цветочки - ацетоны там всякие... мне было безумно интересно, не что там с печенью, а что с головой...
И я полезла в труды института мозга и Бехтеревой.... вот где были открытия... и впаривала всё прочитанное на группе.... слушали, кстати, с большим интересом)))))

спасиб за тему.

Шури, прошу не комментировать)))

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я с глубоким пониманием всегда отношусь к тому что ты пишешь, но у моего больного воображения всегда складывается впечатление, что ты пишешь по принципу "Я как бы согласен, но...".
И это ли не есть здорово, умеешь ты тему поддержать)))

Суть "опроса" - получить "тупые цифры" и иметь - "итого".

а потом, вспомнить старый анекдот - Звонок в дверь. Что вы хотели? , Мы хотели узнать - Вы согласны с результатами проведенного опроса?

Робинзон

это ты с Сибири- или ДВ? год назад здесь регился?

Western
Нет, я с поволжья. и год назад тут не регался) я тут зарегался еще 8 лет назад

Хм, опрос я создавать не буду, по одной простой причине: все те кто находится в сообществе в любом его проявлении, будь то живые группы, скайп группы или интернет группы (форум) уже признались перед собой честно что мы хотим избавится от алкоголя в своей жизни и научится жить трезво.
Меня на первом собрании напугало не слово Бог, а настойчивость с которой его произносили, но при всём при этом, я всё равно вернулся (ну да, на второе собрание, чтоб нахер всех послать) однако зацепился за трезвость и адекватность других членов сообщества.
Мне кажется каждый чего-то да испугался на своей первой группе, возможно, кактуса в углу)))
Поэтому некорректно будет спрашивать у тех кто здесь, чего они испугались, потому что итог ясен как белый день, мы с вами здесь.
А спрашивать у тех кто не вернулся тоже некорректно, что именно они испугались, потому что там будет только ложь перед собой и другими.
Ничего кроме честности перед собой не оставит человека в АА, всё остальное отговорки либо реальное отсутствие заболевания.
Ну как-то так)))

А я "испугался", бегло по диагонали прочитав про шаги там, где про неизвестную мне до сих пор ВыСы, потом усилила "испуг" манера представляться в начале -"я алкоголик". Нее, думаю, не моё это, никуя я не алкоголик, когда трезвый, да, и Бог для меня, конечно, есть, но при чем он тут, если я сам по себе мудак ? Сам и разруливайся, если накосячил по жизни, а не проси. И жив, покамест.

Rothmans
Сегодня мне не очень интересно почему я алкоголик, хотя в свое время тоже перерыла тонны медицинских и прочих научных трудов на этот счет. Не помогло вообще. Помогло именно АА в самом простом виде.

Дикий зверь Ы
Как писал ранее, изыскания на счет собственного алкоголизма и собственно выяснения алкоголик я или нет заставили работать лобные доли мозга, а следовательно отвлекли на время и дали возможность протрезвится физически.
Поэтому это плюс, хуже когда нет даже попыток что-то узнать новое, в том числе про себя. ИМХО.

Rothmans
Спасибо. Именно это мне и нужно было прочитать

Rothmans

Ну вот.
а намерения було в архив тему слить )))

Western
Да я в любой момент не против что-нибудь в архив слить

БОлее сложный вопрос, может кто-то алкоголик с отрицательным или положительным течением болезни.

Mike62
Я не очень тебя понял по поводу отрицательного и положительного?
Когда я бухал я был счастлив, мне все нравилось, а когда протрезвел мне тоже всё стало нравится, но я был несчастлив, а потом стал учится жить трезво и осчастливился. Материальные блага пропитые за последние 3 года пьянства уж не вернуть и я не жалею. В трезвости глупостей ещё не успел совершить, кроме как придти в аа)))

Сегодня видел, бутылка вотки стоит в ашане 200р., шампанского 105р. (жена купила себе), как можно пропить материальные блага. Кока-Кола - 70р.

Mike62

Знакомый пропил завод. Не сразу, но у него получилось.

а у меня никогда не было собственной квартиры, и уж тем более заводов со складами и кинотеатрами.
и поэтому пришлось пропивать то что было - совесть и здоровье.

Мда, ну вы алкашня парни - некудышные
Я и совесть пропил и хату, а ну да ещё здоровье, честь, благодать. Ну и большую часть людей вокруг себя променял на бутылку.
Вру, людей всех, подчистую, даже конченных собутыльников сменил на вкусненькую поллитру.

А я...а я...так допился, что прям незнаю...водка не лезла уже (((

Western

Это не заболевание. Это потому что что мы почти всю жизнь были никчемные слабовольные тряпки, не только неспособные понять, что мы убиваем себя, но возводящие этот процесс в достоинство. Я смог оттолкнуться от дна и прожил 4 года трезвым. Собираюсь продолжить так до конца жизни. А пьющие алкоголики пусть умирают, если не хотят признать первый шаг, оттолкнуться от него и протрезветь. Туда им и дорога и не надо ничего им понимать и осозновать. Естественный отбор в конце концов уничтожит их и человечество очистится. Их(нас) просто не будет. Прошло слишком мало времени для такой эволюции, но рано или поздно новый тип человека выработается.

Stas_C
Оригинальный взгляд на.

Ответы скорее всего будут еще интереснее. С нетерпением жду.

Дикий зверь Ы

привет.
тебя прям не узнать (на аватаре )
Stas_C
у тебя - не заболевание.а у меня - заболевание.

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Western написал(а):

---

И если ТЬІ - ТРЯПКА, то за всех не подписувайся

Western
Маскируюсь. Что б никто не подумал, не дай ВС, что я белая и пушистая тряпка.

а таких вообще то полным полно на группах сидит. которые "сами" все смогли и "сами" протрезвели и "собираются не пить до конца жизни"

а мне всегда хочется у таких самостоятельных поинтересоваться - а какого хера ты тогда приперся на группу АА и сидишь тут жопу просиживаешь, если ты и сам все можешь? больше ничем интересным не было заняться этим вечером, а сюда пришел от скуки? или свой чай дома закончился?

Робинзон
троль с нотдринка наверно

Western
да, похоже на обычный троллинг и наброс говна на вентилятор

А я рада за всех, кто протрезвел хоть через энное место! Главное, чтоб он сам был доволен)
Но фраза о том, что пусть все пьющие умирают и не надо им ничего объяснять и помогать, мягко говоря, изумляет!
Откуда столько злобы и ненависти к людям?
Почему-то хочется сказать: я рада, что ты трезвый, но бедные окружающие тебя люди!
Stas_C

Я сам в первые четыре месяца выползал, на амбициях, злобе, гордыне, а потом топливо иссякло и скисЪ, стал похож на протухший компот. Побежал куда глаза глядят и прибег в АА.
Мой вывод таков, как и писал раньше моё положение всё время усугублялось, сначала психологами, потом психиатрами, а уже в трезвости самим собой, собственным безумием.
АА меня подняли на колени из положения лежа, когда я просто лежал в сторону "вникуда", а программа подняла на ноги.
"Я сам", - это млять, агуша. Я сам последнее время даже стакан поднять не мог)))

Помню удивленные глаза и восклицания медсестры из наркологии, когда через пару месяцев она опять увидела меня лежавшим на вязках ( белка уже навещать стала) в палате №1: "Артур! Ты опять здесь!? Точно! Теперь и я поняла! Больные вы! Больные вы люди!" . Вот, только я сам сейчас не помню - считал ли я себя тогда больным? Я в те годы ещё, когда выписывался из больницы, думал, что больше уж пить не буду. Угу...

Stas_C

Stas_C

А вот особенно мне нравится то, что написано в книге "АНОНИМНЬІЕ АЛКОГОЛИКИ" про егоизм и про "у каждого свой путь"в ЖИТЬ ТРЕЗВЬІМИ)

Stas_C

PRIYTELNICA
привет фома

Stas_C


так не все же крутые деревенские парни.

кому то для выздоровления от алкоголизма и спасения своей (заметь, своей) жизни - нужно и в себе покопаться и шаги со спонсором пройти. и на колени стать.

а кому-то - нет.

Stas_C
Привет. Я не очень уловила, ты вообще ходил в АА хоть немного или нет? Или только на форум?

Дикий зверь Ы Нет не ходил.

[b]Stas_C[

PRIYTELNICA
как дела, фома?

Stas_C
Прохождение шагов- это ведь далеко не только процедура, с помощью которой можно перестать пить. Я начала шагать именно с этой целью и в процессе поняла, что я не самый замечательный человек в этой жизни. Появилось желание измениться, вытащить из себя все самое лучшее в помощь себе и другим. Эта программа позволяет мне улучшить качество своей жизни, стать счастливее.
Я воспользовалась.

Stas_C
Круто. 4 года 1 месяц и 19 дней - на чистой силе воли. Круто. Меня однажды хватило на 1,5-2 года. В самом начале. Очень-очень давно. Сейчас даже пробовать не хочу, пробовала, у меня не получается. Раньше это напрягало, сейчас по фигу, и мне просто нравится в АА.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Дикий зверь Ы написал(а):

---

А еще можно вопрос. Откуда ты узнал про Шаги. Ты ведь писал про "признать первый шаг. Мол - кто не признал, пусть умирает.

Робинзон
Зачотна

Я со своей пьяноумненькой головой,после пары безумных поступков,быстренько побежала делать все современные обследования ЦНС. А как же,что я творюююю,Это не я...Спасите,уменя опухоль,шизофрения,паразит в мозге и т.д и т.п.
Ха-ха!вторая половина 1го шага.Здравствуй бессилие.
Ура,голова,мы с тобой в Программе. ВС и БК помогут нам.Спасибо братья алкоголики,вместе не страшно.

Stas_C

Stas_C
Какой злой дядя. Одна желчь льётся.
Робинзон
Просто в десятку.

Свет@

Western

Stas_C

Stas_C

Как всегда, актуально.особенно для новичка

Актуальность всегда теряется в моменты приступа лени и отрицания.
Одержимость работает на всех одинаково, везде где нужно прилагать усилия для выздоровления - путь бестолочей, там где много суеты и бесцельная трата времени - мнимое выздоровление)

Rothmans
Искренне верю что тема будет в помощь новичкам, КТО ИЩЕТ ВЬІЗДОРОВЛЕНИЕ и не может понять сути заболевания

Western
Вера без действий мертва.
А ты поднимаешь тему каждый раз когда она уходит в забытье. Так что действия есть, вера есть, значит будет и выздоровление.

Rothmans
Я пишу в теме (поднимаю) когда есть немного времени, в траспорте ОБЬІЧНО, когда далеко еду

Сколько полезного опыта!
Помогает держать парус в мозгах в нужном направлении!

Когда зуб удаляли - конкретно обдолбали обезболивающими...Протокол согласия подписать не мог ровно. Зацепило хорошо. Потом , когда из больницы ехал - меня при обьезде ямы чувак решил еще быстрее обьехать ( сзади вылетел) я его в последний момент увидел)))

так-что опыт простой - на обезболивающие лучше в такси)))

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Гость_иван написал(а):

---

за помощью надо обращаться, а не бухать на "измене", что шаги не даются)))

Моё безумие всю прошлую неделю рисовало в красках сказки в голове, в какой-то момент чуть не поверил сам себе. Но ничего вроде как смог отделить истину от лжи, теперь снова всё в порядке.
Шаги и проработка себя вынесли на носилках меня из состояния "лучшебпил" в нормальное.

Я когда пил вообще не думал из-за чего или кого я это делаю. Я не воспринимал алкоголь как анестезию.
Всё это мышление о собственном алкоголизме пришло лишь в трезвости.
Поэтому до сих пор не сравниванию свои состояния с "употребом" и "трезвостью". На мой взгляд совершенно два разных состояния и понимания не должны висеть на чашах.
Как только я начинаю мыслить о том, что "а вот раньше употребляя анестезировал себя" или "алкоголь приглушал боль" и тд тп не иначе как развод болезни.
- Неужели я так думал когда употреблял? , - задал я себе вопрос.
- Нет.
И ведь действительно когда я пил я об этом вообще даже не мыслил.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Rothmans написал(а):

---

А состояние которое было на прошлой неделе "лучшебпил" это как раз и был очередной развод болезни, где я для чего-то и зачем-то стал анализировать и правда стерлась, потому что трезвыми мозгами я себе придумал, что пил потому-то и для того-то... Хренас два, пил я просто потому что пил. ИМХО)))

Гость_иван
Мои поздравления с пятаком)

Пятак - выздоровел!

Смоленский Самурай
Ого, ты теперь зарегистрированный пользователь. Жму лапу.
Я со своей стороны благодарен всем кто участвовал в общении по заданной теме, на самом деле я когда перечитывал все ответы, понял что это кладезь информации - полезной и легко воспринимаемой.