Группа АА «Vesvalo» -> Обо всем -> Обо всем -> На фига такая трезвость?

А ты научись заново!!!! Одиночество страшная вещь. Может как раз сильного мужского плеча и не хватает? Может это одна из составляющих твоего скверного настроения, что дома никто не ждет? (мама, папа не в счет) Иногда , достаточно просто позвонить с работы своей половинке и сказать" Пошли в Ашан?", что бы настроение поднялось. И совместно купить там какую-нибудь хрень, которая на фиг не нужна! То что семья - ячейка общества - далеко не пустые слова!!!

---

Спустя 8 минут, 19 секунд FCT написал(а):

---

А меня вообще не колбасило, я "тормознулся" по Карру, который считает "Вы ничего не бросаете (в смысле пить), вы ПРИОБРЕТАЕТЕ", а приобретающий человек не может чувствовать себя обделенным. Важно только осознать (!!!!), что ты ничего не потерял.

Да, я сэтим согласна. Но, сколько бы я не знакомилась, не почувствовала, что это- мой человек.Один раз я уже была замужем за "не моим" человеком, больше не хочу. Я себе сказала, что или я встречу свою половинку,или буду всю жизнь одна.Я не хочу жить с тем, в ком не вижу родственную душу,лишь бы не одной, лишь бы родить детей. Он меня со временем начнет раздрожать и жизнь превротится в кошмар. А еще иногда мне кажется, что нормальных просто не осталось. Поведение у взрослых тридцатилетних мужчин меня часто, мягко говоря, удивляет.

Может это инерция твоего алкгольного мышления, жизнь ещё теми ценностями, привычками и стереотипам? Над этим тоже можно успешно работать.

Рыжик, ты идеализируешь трезвость и жизнь. Я например, почти не вижу беспроблемных, даже на 5-6 годах многих штырит и колбасит. Да, и так называемые "здоровые" тоже, мягко говоря не отличаюся здравомыслием, мудростью и прочим, редко такие люди встречаются. Проблемы, есть у всех. Не эмоциональные, так материальные, не материальные, так с головой, вообщем вся жизнь - это ЖЕСТЬ!

А чего ты ожидала?
Удовлетворения нет, а может ты не правильно поняла свои потребности, и работаешь не в том направлении? Квартира, работа, может тебе ближе были бы какие-нибудь духовные ценности? Ищи себя, не беги за тем, что большинство считает важным, возможно тебе требуется что-то другое.

Рыжик, ты сама называет пьяную жизнь адом, неужели тот пьяный ад был лучше нынешнего? Я тебя понимаю, я тоже часто понимаю, что ад на земле настал, но тот пьяный был трижды ад.
А потратить 5-10 лет на самоубийство, это не разумно, и вообще мазахизм махровый какой-то. Или ты надеешься еще в эти 5-10 лет, какой-то кайф, спокойствие и удовлетворение поиметь?

Тоже столкнулась с такой проблемой. И ведь большинство женщин согласно это терпеть, вот мужчины и распоясались. Даже женщины считают, что пить, курить, гулять для мужчины - это норма жизни.
Я как и ты не согласна жить с кем попало, давай грустить вместе?

Во-во,меня так же плющило,пока не допёр,что трезвея меняюсь,а система ценностей и приоритетов остаётся прежней.Когда положение вещей изменилось появился новый стимул быть трезвым.Многое,из того что прежде казалось архиважным,как-то само отпало и потеряло ценность,а то что привлекает сейчас,несовместимо с алкоголем.

Тут и сравнивать нечего(ИМХО).

Все тоже самое, один в один.

Просто какой-то паралич воли. Ничего не делаю и ничего не хочу. Ситуация - села батарейка. Что воля, что не воля - все равно!

По работе тоже ничего не делаю, не хожу на курсы, не осваиваю новую программу, не изучаю новшества - еду на старой базе. Так я скоро просто стану профессионально непригодной и потеряю работу - в трезвости, в пьянке не теряла.

Дети тоже привыкли к моей трезвости, уже проскальзывает - ну сделай что-нибудь! Полностью кислое выражение лица и отсутствие какого-либо желания.

Сравниваю себя со своим мужем, который не пил все годы, которые мы с ним живем и понимаю, почему я его называла -не рыба и не мясо.

Жизнь по инерции - прожил, ну и хорошо...

Если в ближайшее время ничего не поменяю у себя в башке, о лучше сразу в гроб ложиться...

рыжик, по своему личному опыту проживания аналогичного периода я осмелюсь предположить, что это признак того, что у тебя стали раскрываться глазки и возможность видеть чуточку дальше, А ЭТО ГИГАНТСКИЙ ПРОГРЕСС, но навыка достижения этих удаленных целей еще нет, поэтому сплошные обломы с последующей фрустрацией и депрессией, это ВРЕМЕННЫЙ МИНУС. Ситация аналогична той, в которой я находясь на дереве, вижу плод на соседнем и, пытаясь завладеть им, т.к. доступное все уже подъел, больно падаю с дерева и вновь поднимаюсь на него и вновь падаю каждый раз (и кричу на кой ляд мне эта трезвость с недоступным для меня ее плодом) пока не освою навык перемещения с дерева на дерево.
Вывод: пора приниматься за освоение новых навыков трезвой жизни в связи с возросшими потребностями.
ЗЫ: Валерьянкой я не пользовался, я в тот период принял два курса глицина.

Спокойствие,только спокойствие!( Карлсон)

Лучше в ЛДПР

????????
Я ВОТ ТОЖЕ НА ПЕРВОМ.Но ПОЧЕМУ ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗА КЕМ-ТО?

Да,Да,ДА,Да, ДА,
Предупреждал соседей, чтоб громко музыку не заводили, не поняли, облил бензином дверь и поджог. Потом морду начистил, когда ко мне пришел разбираться. Потом какая то тварь решила собак под моими окнами выгуливать, а они - срут. У меня воздушка на заказ сделана, с 10 метров пустую бутылку шампанского - на вылет. Пострелял я по собачькам.

Енотик, выбор всегда за тобой.

А моя вчера закончилась,

Kакая жестокость! Как только рука поднимается на животных, которые не в чем не виноваты? Правельней было бы по хозяевам стрелять...Хотя,под домом это не твоя частная трритория и каждый может там выгуливать собак. Красиво библию цитируешь, наверно, знаешь, что все в этом мире возвращается, как бумеранг? Пока люди способны приченить такие страдания живому существу только потому, что им воняет, будет возникать вопрос:"А на фига такая трезвость?".

мой бывший шеф на вопрос клиентов где я, вместо того, чтобы сказать - ребенка родила, в декрете сидит, ответил, что "а да спилась наверное".
Это при том, что пил не меньше моего и чудачили мы с ним вместе.
Просто на полгода раньше завязал.
А ведь прекрасно знал, что у меня все нормально.

Мне напомнило меня в первые дни трезвости.
Стыдно сказать, не только ходил, таская с собой 2 ствола, баллончик с паралитиком и шокер, но еще и хвастался этим на группе.

Если трезвая жизнь перестала приносить удовлетворение, значит пора начинать работать по шагам. В БК написано, что бросить пить - этого мало. Только начав работать по шагам я поняла насколько может быть "вкусной" трезвость. Я видела впередиидущих людей, чья трезвость мне очень нравилась и они мне говорили, что это результат работы по программе.

Думал, что я же должен быть хоть в чем-то круче их.

Я думала об этом, хотела попробовать и даже спонсора искала...Но меня тормозят кое-какие сомнения, смогу ли я(по этому поводу хочу открыть тему, чтоб посоветоваться)
.

Да нет, я реалист, хотя , конечно, как творческий человек, всегда хочу "чего-то такого". Мне , главное, спокойствие в душе, научиться не раздражаться. В последнее время научилась кое-как справляться с эмоциями, мысленно внушая себе, что это-мелочи жизни,представляя что-то хорошее(мини аутотренинг). Но хотелось бы, чтоб раздражение по мелочам не наступало вообще-это же не нормально.

Да, поомню, когда протрезвела, смотрю на деревья и удивляюсь, что они- зеленые, вспоминаю, что когда-то, до алкоголизма, уже видела их такими, но забыла, какие они на самом деле. Чувства, переполнившие меня в тот момент ,не описать словами.

У меня нет таких желаний, вернее,нет постоянно. Они появляются, когда на душе ОЧЕНЬ тяжело.

Именно такой я раньше и была-сплошной пазитив.
Понимаю, что всегда хорошее настроение - это не реально, но оно должно быть чаще, чем плохое. Вернее, я даже не могу сказать, что мое настроение -плохое. Это,наверно, покажется странным, но оно не плохое, а по нервам, как буд-то ток пробегает.Точно, психиатр не помешает...

Сможешь, если у тебя есть такое качество, как честность с самим собой (а это качество у тебя есть) - другими словами: думаешь ты особенная? ( Я раньше так думал про себя ) Миллионы людей смогли это сделать и не потому, что они какие-то более способные, а потому что честно и бесстрашно стали работать над собой.

Наша жизнь состоит из мелочей и если постоянно внушать себе (представляя себе что-то хорошее) и не чувтвовать того хорошего, что у тебя есть, то однажды (неожиданно) может произойти осечка... Все таки, попробуй сделать (а если делала, то повторить) четвертый шаг (а затем последующие) - утомительно, но действенно. А мне еще помогли книги А.Свияша (начал я с книги "Как быть, когда все не так, как хочется") - если тебе они тоже окажутся полезными, я буду рад.

Но ведь эти чувства никуда не пропали, верно? Может быть они не настолько яркие, но достаточно сильные, глубокие и полные для того, чтобы вызвать в душе спокойствие (они же ведь не могли пропасть бесследно...) Посмотри внутри себя, я уверен, что ты их наверняка отыщешь вновь и тогда понадобится реже заниматься "мини-аутотренингами".
И по поводу раздражений (извини сразу, если я вторгаюсь в слишком интимную сферу) - жить год без секса (если я правильно понял) - да это кого угодно сделает раздражительным, сварливым и придирчивым, постоянно недовольным жизнью - инстинкты требуется удовлетворять, а не подавлять, а для этого нужно стать раскрепощенной, естественной без употребления (не развязанной), а для этого, опять таки, нужно работать над собой. (Извини, если получается как-то поучительно, своих интонаций в письменной форме передать не могу ).

Давай не кисни, а поработай по Шагам... все (по крайней мере очень многие) начинают работать над собой в тот момент, когда жизнь становится пресной или невыносимой (я сам такой) - думаю, что таким образом Жизнь тебе сигнализирует, что ты готова к последующим изменениям и побуждает тебя произвести эти изменения.
Удачи!

ИМХО Лучшее предложение, если не единственно правильное..
В связи с этой темой у меня возникает четкий образ подслушанный на одной из групп - я бегу вверх по эскалатору идущему вниз.
Т.е. посещение и служение на собраниях помогают оставаться на уровне, но только работа по шагам дает мне качественный рывок.

А с какого ента перепугу я должон делать за тебя твой выбор? Если ты свою цистерну уже выпил, то мою уже 13-й год никто не пьёт. Может ты выпьешь мою цистерну, а?

А причём здесь твоя цистерна, он же о своей! Ты свою у себя в погребе держи на чёрный день, не фиг её здесь пристраивать!!!

Почему?
Я даю советы, например, довольно часто.
Совершенно однозначно и прямо именно советую, а не пытаюсь делиться опытом, чтобы человек допер, что надо так сделать. Время экономлю

Себе экономишь?

Не только. Людям тоже.
Естественно, соблюдаю формат собраний - на открытом/закрытом собраниях, ясный пень, советы давать не буду - буду делиться опытом, как положено. Или молчать (нравится в последнее время молчать)

Думаешь? Я, вот как-то сомневаюсь, что это лучше...
Я в трезвости учусь понимать, что жизнь в основном однообразная, достаточно тяжелая, времекнами очень печальная, достаточно скучная. Стараюсь, чтобы хоть изредка бывало что-то приятное...

Ну, что ж хорошо...завидую твоему восприятию. у меня не так...я как и автор топика, больше сосредоточена на трагической стороне жизни, никогда бы не назвала жизнь ни прикольной, ни легкой...однако, это не причина "сдохнуть под забором".

Ну, наверно, в некоторой степени...Есть однако объективные вещи - нищета, болезнь, смерть.

Не в этом дело.Я не думаю, что особеннаяи готова работать над собой. Просто с кое-какими вещами я не согласна. Например, высказываные, что не пить мне надо только сегодня и только первую рюмку к себе применить не смогу. Я, конечно, понмаю, что так легче бороться с желанием выпить, но этот психологический трюк не для меня, т.к. я знаю, что пить мне нельзя ничего и никогда.Я не смогу, как в армии или религии просто верить и делать. А какой спонсор захочет со мной работать? Есть еще несколько подобных примеров, но это я хочу обсудить в отдельной теме.

Конечно. А что делать, если секс на прямую связан с чувствами? Любимого человека у меня нет, а без любви, даже если он очень хорошо выглядит, просто не буду себя хорошо чувствовать (проверено), я просто не захочу его трогать и чтоб он трогал меня.

---

Спустя 12 минут, 41 секунд рыжик написал(а):

---

Я тоже так думаю, мысли имеют способность материализоваться. По этому стараюсь настраивать себя на пазитив. Только вот раздражительность- вещь не произвольная.

Нет, не думаю, иначе бы сейчас бухала. Читайте, пожалуйста, внимательно топик.Такоие мысли приходят в период отчаяния, по этому и хотела, чтоб со мной поделились опытом, как люди учились расслабляться и не накапливать в себе нервозность.

А я нормально к советам отношусь. Если что-то счетаю не нужным,то просто не принемаю во внимание. На данный момент, все высказывания, советы и т.д. мне было очень интересно и полезно почитать. Всем большое спасибо.

Думаю, никто не хочет, даже те , кто возвращаются.

Читала топик я внимательно, потому, что и мне свойственны такого рода настроения...мысли действительно приходят в период отчаяния, но ведь приходят?
программа помогла мне не пить(возможно не только программа), но "жить и быть счастливой" - нет. Да, здесь речь идет о "качестве трезвости", оказалось, что не пить можно, но при этом справляться с эмоциями, преодолевать страхи, ценить, то. что дано, понимать, что жизнь - это не цепочка сплошных удовольствий... - этому всему надо учиться и учиться...

Как не хочется, чтоб лето уходило..
.

Да я даже в детстве понимала, что бесконечных удовольствий не бывает.
Есть у меня такие дни, когда все нормально, настроение классное. А есть такие, что прямо колбасит без причины. Вот с этим -то как бороться? Понятно, что все зависит от химического балланса в организме.Пробова пить таблетки, поднимающие уровень сетатонина. Не могу сказать, что это -выход из положения.Нужен комплекс:правильное питание, достаточно часов сна,спорт по утрам. А жизнь такая, что не получается с таким графиком, как у меня.

Приветик из Вирджинии!
Я вот читаю о твоих проблемах со здровьем, и мне кажется, тебе больше отдыхать надо...звучит, как будто ты постоянно в в напряжении...

А дареному коню, как известно в зубы не смотрят, мдя...

Со всем согласна, кроме однообразия. У меня постоянно какая-то херня случается.

Рыжик, бери только-то, что тебе подходит. Не стоит насиловать себя пытаясь выполнить программу идеально точно.

У меня тоже самое. Тоже ищу выход.

Ой,нет, для меня лучше уж 3 часа в пути.ДУмаю, работу поменяю. Будет 2 часа. варистор
Спасибо, очень красивый стих.

Горски не читала вообще. Что это за книга и где ее взять? В магазине купить, или на группе?
Гнобить я себя перестала давно, конечно стало на много легче.
Писанина мне тоже помогает, здесь, на форуме. Вы мне помогаете, спасибо еще раз.

Ну, если найдешь, поделись. И я тоже.

Это точно. В Нью Йорке жизнь очень напряженная.Я работаю в сфере обслуживания (hair salon), люди из других штатов сильно отличаются от ньюйорковцев, они более улыбчивые, доброжелательные. Жизнь в большом мегаполисе, где все происходит очень быстро и шумно, безусловно, влияет на психику. А отдыхать больше не получается-темп жизни просто сумасшедший. Думала, может в другой штат переехать? Но с моим характером я там взвою от тоски через месяц.

А что лучше - от тоски взвыть или болеть?
Вообще, занятий и хобби везде можно найти. Мы вот путешествуем много Да и здесь, когда - скучать некогда. Да и большой город (столица США) -недалеко.

Taк я от тоски еще больше заболею.
Знаешь, каждому же свое. Я на пример,такая городская, что в Нью Джерси в гостях у подруги больше 3 дней не могу.А Вашингтон для меня вообще не город. Моя подруга из Киева живет в Орленгтоне.Так я не понимаю, что она там делает,а она не понимает меня.
Нет, мне ,однозначно,надо найти выход из положения, при этом остаться в НЙ. Идеальный вариант-работать 8 часов и не тратить много времени на дорогу. Или, хотя бы, просто не тратить время на дорогу.

Я в своем прошлом заказе ВС, не упомянул про дорогу на работу - приходилось мотаться с персадками по 3 часа в день. Меня хватило только на год .

А что ты делаешь? Ты вот говоришь темп жизни - это в чем заключается?

Какая ВС у тебя недогадливая!

В любом мегаполисе темп жизни не спокойный. Город большой, попасть из одной точки в другую сложно, расстояние ,пробки. В моем случае еще и много часов работы,10 как минимум. На выходных надо многое успеть: магазин, банк, оплатить счета, домашние дела. Тусуюсь я, конечно, тоже. Это, кстати то, что мне нравится в больших городах, много развлекательных мест. Мне вообще, нравится такая жизнь, хоть и весь этот движняк(много людей, много машин, шум, загрязненный воздух незаметно напрягает). Надо почаще на природу выезжать. Лучше всего жить в тихом месте, но в городе. Но это очень дорого, да и машину надо. А мне на машине на работу ездить смысла нет.

Нет, я из большого города. Меня не наптягает сам движняк. Просто, когда вокруг тебя постпянно шум, какие-то сумасшедшие люди, нервные, все бегут куда-то, то хочешь-не хочешь,а это не здоровая фигня.

Необходимость.

Так и есть, сплю по 4-5 часов.

Если я выбиру жизнь без напряжения, то вообще ничего не добьюсь и ни к чему не приду. Так и буду до старости просто прозябать. Я итак ничего лишнего себе не позволяю. Мои знакомые путешевствуют. хотя бы раз в год - в отпуск, хорошие вещи, машина и здесь, в Америке, это норма.У меня этого ничего нет,а я молодая. Я хочу хоть чего-то добиться. Когда пила, многое потеряла и ничего не преобрела. Трезвости у меня чуть больше года, я только недавно начала приходить в себя. Да, я была больной, но я не хочу быть ниже других. Мне и так тяжелее, чем им, потому что я недавно вылезла из болота.У меня нет родственников, я одна, с мужем развелась, квартиру оплачиваю сама, в общем, не все так просто, по этому и пахать так приходится. А езжу далеко, потому, что в моем районе не заработаешь, чтоб оплатить квартуру.

Я не говорила, что они находятся далеко. Но это , все-равно,время.Другие места далеко,а туда тозйе необходимо попадать переодически

Для меня это ключевая фраза - остальное все шелуха..

Если я считаю что жизнь это борьба - ВС создаст мне все условия для борьбы..
Если я считаю что жизнь без напряжения престна - ВС мне устроит напряг в киловольт на милиметр в секунду
Если я считаю, что чтоб добиться чего либо в этой жизни мне надо пахать, как лошади - для меня у ВС найдется и хомут и кнут..

Ну и тд и тп. ИМХО.

Какговорил Шура Балаганов:"Не учите меня жить, лучше помогите материально."

Короче, мою ситуацию поменять нельзя ,разве что постараюсь меньше часов тратить на дорогу,когда работу поменяю. А частая раздражительность у меня не только от того, что я устала, причин много и одна из них-алкоголизм.Тема эта была создана для того, чтоб получить советы, кто как учится держать себя в руках, кто как успакаивает,а не для того, чтоб услышать, что лучше жить "никак", зато не напрягаясь. Но , видимо, алкоголики так и любят жить , по старой привычке.

Что за выводы?Я не пашу, чтоб у меня был золотой унитаз , еще раз повторю-это временная необходимость.Я не гонюсь за деньгами, мне не надо быть супербогатой, все, чего я хочу-это жить, по крайней мере, не хуже, чем среднестатестический человек(здесь, в Америке, конечно).А если будет лучше, то вообще хорошо.Любой нормальный человек хочет стать кем-то, добится успеха, как-то повысить свой статус. Те, кто этого не хочет,мягко говоря странные люди, напоминают мне Иванушку -дурачка, лишь бы на печи валяться-ни забот, ни хлопот.
Сттрессы снимать не умею, по этому и тему создала.Вообще вопрос был изначально такой:как научится не раздражаться, не принемать близко к сердцу, а не как вы себе представляете мои желания.

ARNA

Вся проблема в том, что они тебе (ключевое слово) напоминают, нормальность в данном случае - твоя точка зрения, это с точки зрения "основного потока" - нормально. Правда никто не может ответить на вопрос ЗАЧЕМ? Ты тоже не сможешь ))))) Чтоб что в итоге на старости лет сидеть и вспоминать что лучшее свое время угробила в офисе паша на дядю, ну или на себя - при этом не живя?
Если жизнь это погоня за статусом и состоянием - то это бессмысленно - а знаешь почему? Потому что ты когда-либо умрешь и тебе будет до фонаря твой статус и состояние, тебе все будет до фонаря.
Иванушка дурачок - это крайность.
Короче, ты не понимаешь того, что я хочу тебе сказать - если хочешь совета как не напрягаться он прост - "не напрягайся". Но это не значит - ничего не делать или не хотеть или не добиваться - все это есть - но это делается без напряжения. Напряжение - это стереотип, который тебе вбили в голову и не только тебе.


PS Чтоб жить как среднестатистический житель Америки - тебе в голове надо сначала стать как он, этот самый "среднестатистический". А не внешне. А так - это напоминает коренного узбека, который хочет стать среднестатистическим жителем Москвы. Я не про внешность, я про мозг.

Угу, еще не один человек на смертном орде не сокрушался, что он так мало времени проводил на работе.

А "среднестатистические" американцы, что по этому поводу думают? У них как?

Значит, я не нормальный человек!
Но вот, добиваясь успеха, человек себя случаем не забывает? Мне кажется, какое-то время человек все же должен проводить наедине с собой, постоянная движуха не является ли бегством от себя?

Недавно брала отпуск на неделю.Правда, никуда не ездила(пока что не было такой возможности), но я живу возле океана. Так, что я отдохнула, на пляж походила. Это , конечно , расслабляет. Но в моей ситуации раздражительность-это не только от того, что много работаю. Думаю, этот фактор стоит вообще на последнем месте. Есть куча вещей, влияющих на психику. Надо как-то себя перестраивать, ложиться спать пораньше, утром выходить на океан , хотя бы на пол-часа. Как-то я это делала, плавала перед работой. Правда, не на долго меня хватило, но можно постараться и войти в систему.

Ну вот. Ты сама знаешь, как решить свою проблему, похоже!
Режим!

Хорошо, смех продлевает жизнь

А еще как? Говорят, глицин-хорошая вещь, правда ,не знаю, продается он здесь или нет.

Да нет, режим и правда великая вещь. Реально.
Сама страдаю без него
Режим дает физическую устойчивость организму - у меня от физического состояния очень психическое и душевное здоровье зависит. То есть разболтанная, уставшая, измотанная физически я ну никак не могу быть довольной жизнью.
Режим (правильно ложиться и вставать, правильно есть) для этих целей наипервейшее средство.

Ну а если физически хорошо себя чувствуешь, а на душе погано, то тады Шаги.
Потому шо глицин душу не лечит, я читала аннотацию к нему.

Ну вы даете. Глицин вообще НИЧЕГО не лечит. Максимум чем он может помочь - снять абстинентный синдром (похмелье). Прочитайте аннотацию - он содержит одну аденоуксусную кислоту. Да она (кислота помжет нейтрализовать нерасщепленные продукты распада алкоголя в крови, ведь спирт на то и ОН нарушает рН балланс крови) и все. Но вот его реклама возыимела-таки действие. Весь его успокаивающий эффект от самовнушения

Правило HALT(не быть голодным, злым, одиноким, УСТАЛЫМ) для меня оказалось первостепенным. Конечно, не всегда получается, я тоже живу в большом городе и работаю, но...если работа мешает трезвости - брось работу, во всяком случае какую-то ее часть, это я поняла на втором году этой самой трезвости. У меня был момент, когда раздражение и усталость достигли апогея и поняла, что не сегодня-звтра сорвусь. Я ничего не советую, это только мой опыт.

Аналогично, но я говорила о переизбытке работы, когда свободное время остается только на сон...Для меня такой вариант неприемлем - пусть я лучше буду меньше получать, но у меня будет свободное время...

Ну это понятно, двенадцатый шаг. Мне тут кстати сказали, что 60% консультантов в реаб. центрах срываются в итоге и погибают. Так что осторожнее надо с консультированием...

Где это ты такое прочитала? Я это не писала.

Точно! А ты его только что отобрал! Верните срочно! Или я за себя не ручаюсь!

Да я не усыталая, голодная и злая из-за работы. И фанатизма никакого нет. Что вы все перевернули с одной фразы, что ездить приходится далеко и времени нет?
Зарабатывать меньше не могу т.к. не смогу оплатить квартиру и прокормить себя. А работу я свою очень люблю, слава Богу.Тут дело в другом- в попорченой нервной системе вообще, а не в моей работе.

Это не так. Почему -то всем кажется, что в Америке легче во всех отношениях. Нет, не легче, и со спонсором тоже, особенно с женщиной . Я искала, а найти не смогла. У тех, кого я просила, уже было 4-5 подспонсорных. Одна девочка мне сама недавно предложила, я с радастью согласилась . Но пока мы разговаривали, передумала. Вернее, она разговаривала,а мне не давала такой возможности. Если мне все-таки удавалось впихнуть 2 слова, она пропускала это мимо ушей или навязывала свою точку зрения,не счетаясь с моей. Человек реально не умеет и не хочит слушать, понимать, что у кого-то может быть свое мнение. Так как с ней работать по шагам? Я не знаю.

К сожалению, здесь все переплетается. Больная психика не дает работать в полную силу(на любимой даже работе). я смотрю на независимых людей - им многое дается легче. Может так кажется, конечно?

А может ей просто нужно было выговориться?

A как? Подошла к одной- она занята, у нее 4 подспонсорных. Ко второй- у нее их 5.Сказали, позвоним когда освободимся. Пока не звонили. Сама звонить и навязываться не буду.Мало женщин на группе, а те, кто могут быть спонсорами, вообще единицы.

Слава Богу, пока что не про меня.

Да это у любого человека, не только алкоголика. Ты права, надо спать хотя бы 7 часов. Моя вина, конечно, в том, что не заставляю себя ложиться в 12. Просто обидно время на сон тратить, его и так мало. Но буду стараться себя перевоспитывать
.

Вот именно.У меня ни детей , ни сем;и, мне в НЙ самое место, к тому же я люблю большие города. Знаю, кстати, много людей, которые живут здесь , имея детей, и никогда не переедут. Каждому свое. Не думаю, что когда -нибудь захочу в тихий городок, хотя не зарекаюсь.

Так и сделаю, спасибо. Через несколько месяцев ситуация с работой должна поменяться.Пока все остается так, как есть, на это свои причины.Так, что жду. Ем я хорошо, более -менее, правильно, слежу за этим.
Вот все почему-то говорят только о моей работе. Да, переутомление, конечно является причиной нервозности, но не главной . А столько лет бухать, курить с 12 лет, с 19- шмаль, это не причина? Но , думаю, что самая главная причина на сегодняшний момент то, что у меня нет партнера уже достаточно долгое время. Это реально не здоровая фигня для любого человека.

Мне моя гордыня жить не помогала и я звонила, напоминала без конца. Так проявляется твоя готовность работать. Мне мои девочки, кот.ждут меня напоминают и в этом я вижу готовность их, желание менять свою жизнь. Спонсор тоже больной человек, ничем не отличающийся от тебя, разве что опытом прохождения шагов.

Как так? Ведь даже в БК говорится "выздоровевшие от алкоголизма"? Те, кто Шаги прошел (не мимо ) - эти люди имеются ввиду ведь.

Rearranger
А как на счет того, что алкоголь разрушает, расшатывает нервную систему.

Oоо, еще и как. Я до алкоголизма была уравновешенной.А теперь меня раздражают такие вещи, на которые я раньше или внимания не обращала, или держала себя в руках.Сегодня, например, вот что было. Была запара на работе. Когда нашлась свободная минутка, я побежала купить сэндвич в кафе, где часто покупаю и все знают, что я работаю напротив. Пришла , дождалась в очереди заказа,заказала, заплатила и сказала, что вернусь через пять минут, заберу. Прихожу,а на кассе уже другой парень. Я говорю, что должна забрать заказ, уже заплачено. А он мн е отвечает, что они так не делают, готовят только, если клиент находится в кафе. Я говорю, что какая разница, если все-равно заплачено, выбросьте,если не вернусь.Он спрашивает, что я заказывала и готовится по новой делать. Я говорю, что второй парень сказал, что будет готово, где он?. Тот отвечает, что раз пообещал, что будет готово, значит готово, подожди, пока он вернется. Я говорю, что не могу ждать, иначе бы дождалась заказ с самого начала. Тут смотрю, на кассе пакет стоит. Наверно мой, говорю.Проверили-мой. Он спрашивает: платила? Говорю-да. А он: надо подождать того парня, чтоб узнать, платила я ,или нет. Я говорю, что не могу ждать, и так уже потратила гораздо больше времени, чем если бы никуда не уходила. Он мне: тогда я пойду его поищу. Говорю: ты знаешь, где я работаю, неужели я тебе вру, чтоб три несчастных доллара не заплатить? А он мне: чего ты кречишь? Я не кричала, но говорила на повышенных тонах и сама не заметила. Даже когда я была нормальной, меня, конечно, обидело бы подозрение в такой мелочности и, фактически, воровстве. Я бы,может, больше никогда не вернулась в это кафе, но я бы здержалась,как воспитанный человек и не стала бы поднимать голос.А сейчас.... Это не я. Ужасно И таких примеров куча.

Вот в том -то и дело, что разнервничалась . И улыбалась, конечно, в начале, зашла с улыбкой и " hi, how are you". А он стал голову морочить,и это достаточно долго длилось. А у меня клиентка в кресле после мытья головы уже сидела, у нее день рожденья и заказан столик в ресторане, она спешит. Я , по этому, пришла в кафе, спросила, могу ли через 5 мин. забрать заказ, получила ответ "да", побежала назад в салон, прокансультировала клиентку на счет прически и обратно- схватить еду и убежать.Я часто так делаю и ни в одном нормальном заведении не будут так себя вести, тем более , зная клиента 2 года. А если даже нет уверенности, что клиент заплатил, из-за трех долларов никто не станет раздувать базар-вокзал.
Рядом же с ним еще один работник стоял, так, когда тот собирался идти выяснять,заплатила ли я, тот скаал:не выдумывай, отдай ей.Так, что он просто понты колотил, а у меня на такие приколы времени нет.Для того я и спросила заплатить и потом забрать. Ты сама в Америке живешь и знаешь, как тут бизнес делается. Если клиенту сказали O'K,значит так должно и быть. Я была пполностью права за то, что обиделась и,понятно, что разнервничалась(клиентка нервничает, босс тоже). Вот как не терять контроль над собой и не повышать голос,как какая-то базарная?

Я всегда пытаюсь воспринимать всё с позиции, что мне никто ничего не обязан. Если у них в ресторане такие правила, и кто-то тебе когда-то шёл на уступки против правил, это не значить что все будут это делать. Я понимаю, что мне никто не ОБЯЗАН, сделают - спасибо, а не сделают, что ж делать - таковы правила....

Сразу понятно, что ты не в сфере обслуживания работаешь.А я именнон там и первое правило -клиент всегда прав.Тем более, что уже что-то обещано и клиент на это расчитывает.Но я не обижаюсь и не злюсь на того парня.Я в шоке от своей несдержанности, я не хочу такой быть. Но ,дело в том, что когда волна негодования поднимается, это происходит так быстро, что не успеваю подумать, а по какой-то инерции срываюсь. Хотя и не сразу, сначала(правда не долго) терпеливо обясняю,а потом..........

А мне понравилось жить трезво и учиться дальше,в АА я черпанул столько полезного,сколько не дало мне ни одно обучение в моей жизни.Испытываю полное удовлетворение от происходящих перемен.

Так оно и есть По-любому нашему брату НАДО быть трезвым Не жалей О том, что не сложилось

Не жалей,

О том, что не вернуть

Прошлое - оно уже случилось

Нужно продолжать по жизни путь.

Нужно верить,

В то, что еще будет

Нужно верить,

В Бога и в себя

Так, так... Тока всё эт ужо прошлое. Чиво ворошыть? Думаем о настоящчем)

Примерил на себя ситуацию с сэндвичами .
У меня бы вспышка была однозначно. Незнаю, насколько бы вырвалось наружу, но внутри бы полыхнуло не слабо..
Задумался - почему трехгрошовые ситуации вызывают у меня такое освобождение энергии..
Борис Борисыч в моих колонках поет -".. известно что душа имеет силу ядерной бомбы, но вокруг нее пляшут Лама, Священник и Раввин.."
Исходя из этого набросал для себя модель того что происходит - мне надо себе как-то объяснить..
То есть, для мозга(разума) ситуация просчитана от и до и цена ее три рубля, и он спокойно отдает ресурсы на решение других задач. В это время ситуация вышла из под контроля.. тут важно время развития ситуации.. чем меньше время - тем больше разрушения.. разум не успевает вернуться и заключить темперамент (душу) в рамки цивилизованности и вырвавшийся протуберанец делает гриль из всего что подвернется..

В самую ТОЧКУ!

---

Спустя 7 минут, 2 секунд варистор написал(а):

---

pechora

ЖУУУУТЬ СТРАШНО столько энергии на разрушение самого себя!

Для меня постоянный контроль над собой невозможен и даже вреден. Я могу злиться и соответственно выражать свои чувства. Потом анализирую ситуацию и думаю - почему так случилось и как в следующий раз этого избежать. Например, есть у меня человек, у котрого надо постоянно брать информацию, а он постоянно меня обманывает - договариваемся, а его нет на месте в условленное время. Я злюсь от этого. Но делать нечего, изменяю свое поведение. Не договариваюсь уже с ним, а действую наскоком: вылавливаю его и беру информацию тут же, по возможности

-и ты воспринимаешь это буквально? Прошёл шаги и излечился?

Здорово подмечено!Что-то я не встречал вылечившихся

Такие люди есть, но все они на том свете!

---

Спустя 9 минут, 42 секунд kolia написал(а):

---

Так и было!!! Я опустился благополучно на свое дно. И сейчас мне надо подниматься туда, наверх, к своему счастью, к своему будущему!!! И оно уже близко я это чувствую!!!

Я для себя решил что подъем это и есть счастье

Я тоже так думаю. Сегодня разбирала ситуацию, от которой меня неделю колбасило. Разобрала, увидела свое совеволие и страх. Приятно от того, что поняла, в чем дело.

Зря ты так. У меня примеров - море. И все на этом свете. Не знаю, правда, по шагам они ходили или еще как, но - выличились.

Они не пьют вообще? Или пьют нормально-без проблем?

Если не мимо прошел, то да. Именно так и воспринимаю.
А что?

-искренне радуюсь, если у тебя так!

Отличное решение! Я, конечно это понимала, но до сих пор как-то не вникала особо. Обязательно запомню эту фразу, спасибо!

Не только у меня. А еще у тех, кто писал БК, и многих, следовавших Программе АА

Угу.
А я могу тебе на название ткнуть - "рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма"

Я лучше просто поясню свою позицию - в английском варианте всегда используется совершенная форма причастия этого - не "мы, выздоравливающие..." (как у нас в исправленном варианте БК есть), а "мы, выздоровевшие..." (как у нас тоже в одной из редакций есть).

Так вот, как мне сказали люди, мнение которых я очень уважаю в этих вопросах, действительно можно выздороветь от алкоголизма. Не в том плане, что начать пить как нормальные. А в том плане, что алкоголь перестанет волновать, как там в одном из обещаний говорится.

Аллергия тела никуда не денется, то есть если принять стопарик, то все начнется по новой. Но уйдет то самое безумие, которое оправдывает первую рюмку.

И вообще, я все больше и больше убеждаюсь, что прав был один мой знакомый, который сказал: "12 Шагов не ставит своей задачей бросить пить. Неупотребление - это лишь следствие приобретения жизненно важного духовного опыта. Который как раз и является целью 12-ти Шагов".

Вот как-то так

Я тоже когда с Кавказа вернулся этого сильно боялся. Действительно сознание мутнеет и включаются те самые боевые рефлексы которые в меня так старательно вбивали. Правда потом пришло осознание несколько необычной вещи - раз уж я так легко могу убить, да я и сам не боюсь смерти (чему быть - тому не миновать) то я ВЫШЕ остальных (вроде как Богом себя возомнил) Ну и соответсвенно надо относится к другим снисходительно, этак свысока, ну чего с них взять... И как ни странно эти мысли пришли мне в головы с глубочайшего похмелья....

На меня вот волнами находит. Когда завязала, первые месяца три крышу рвало, так пить хотелось, все время думала об алкоголе. Потом как-то само собой желание отпало, причем, на долго, за исключением тех редких дней, когда сильно бывала перегружена эмоционально. Напиться вдрызг не хотелось, хотелось просто выпить, чтоб расслабится.Но в основном, алкоголь мне был безразличен, даже в клубах и ресторанах я не завидовала тем, кто может выпить, просто веселилась, как все. И вот только сравнительно недавно мне опять начало хотется пить, часто ловлю себя на том, чтоскучаю по алкоголю. Вспоминаются те дни, когда решали с мужем,что сегодня нам хочется-водки под селедку и помидоры, или коньяк с шоколадными конфетами.Завидую нормальным людям и даже тем алкоголикам, которые перебирают переодически, но не спиваются и даже не знают, что они-алкоголики.Вот так-то.Жду, когда эта волна пройдет и я опять буду равнодушна к алкоголю. Но что-то в этот раз она как-то затянулась.

Видимо это тяга....

Да, переодически. в последнее время чаще. Жду, когда пройдет.

В БК говорится про равнодушие в результате приобретения жизненно важного духовного опыта, который появился при прохождения 12-ти Шагов.

Я так поняла, что ты их не очень собираешься идти, поэтому тебе сложнее - ждать, когда оно само отвалится труднее. Факт.

Но я желаю тебе удачи в любом случае! Трезвость такая, даже когда хочется выпить, все равно лучше пьяности!

Если она будет все чаще, то с чего она вдруг пройдет сама? А вдруг только усиливаться будет?

Прикинь, а мне не хочется выпить, хоть я и сделал пока всего первый шаг, но сделал качественно, сама жизнь помогла мне в этом. И даже когда колбасит, не тянет на подвиги, в смысле выпить не хочеся, тяга бывает оооочень редко и не надолго,я сразу вспоминаю что было раньше меня дрожь во всем теле пробьет и как-то не хочется туда, обратно.

Очень рада за тебя!!!

Вот, вот, именно так!
Пил потому что был духовно нищим. Когда процесс пошёл в нужном направлении, тогда мысль об употреблении алкоголя отпала сама собой.
А вот интересно: лошади не пьют, коровы, коты-собаки... Они, стало быть, духовно богатые? Наверное....
Не, они просто качественно выполняют свою миссию)))

А у них нет страха смерти,который присущ только человеку.Поэтому им насрать на всяческие духовные терзания,которые из этого страха собсно и происходят.А на бухло животинка подсаживается быстро.И тогда им и на миссию свою тоже насрать.Тем более,что и перед ее выполнением у них никаких моральных обязательств не заложено-голый инстинкт.

Довольно скучное занятие .. для меня

Собираюсь.Когда начну-не знаю. Времени сейчас нет вообще, я заканчиваю ремонт в квартире, который делаю сама (даже полы поменяла). Кто -то скажет, что время всегда можно найти, но сейчас для меня это просто не рально, даже если захотеть делать шаги больше всего на свете.Но вот еще что. Шаги, конечно,дело полезное и они приносят огромную пользу. Но, все-таки,прошедшие шаги тоже срываются. А есть такие, что и шаги не проходили,и на программе никогда не были и трезвыми остаются (моя тетя, например,15 лет трезвая тьфу-тьфу-тьфу,тук-тук-тук, хотя даже не слышала об АА, а бухала 20 лет так, что уже была на бомжиху похожа)

Спасибо. Конечно, трезвость лучше. Но мне постоянно не хочется пить,и не так, чтоб крышу рвало или мучело меня это желание ,как первые три месяца. Просто иногда, когда в ресторане гуляю, на пример, проскакивают мысли:" эх,жаль, что я -алкоголик,сейчас бы выпить вмести со свеми,расслабиться".Но меня эта мысль не гложет весь вечер,нет,тек нет. Хотя раньше даже таких мыслей не возникало.

Интересно, надо почитать.

Вот ссылка
http://lib.ru/JEROM/rasskaz.txt

А вот отрывок про кошку Не хэппи енд
....
Я рассказал ему о бабушкиной кошке, которая, прожив безупречно более
одиннадцати лет и поставив на ноги семью из шестидесяти шести котят, не
считая тех, которые околели в младенчестве в бочке с водой, сделалась на
старости пьянчужкой и погибла в состоянии крайнего опьянения под колесами
телеги пивовара (о, как это справедливо!). Я читал в антиалкогольных
брошюрах, что ни одно бессловесное животное не может проглотить и капли
алкоголя. Мой совет, - если вы желаете, чтобы животные сохраняли
порядочность, - никогда не давайте им случая даже вкусить алкоголя. Я
знавал одну лошадку... Впрочем, это не к месту: речь идет о кошке моей
бабушки.
Плохо закрывавшийся кран пивного бочонка был причиной грехопадения этой кошки. Под кран обычно ставили блюдце, куда стекали капли. Однажды кошка, которую мучила жажда, вошла в кухню и, не найдя другого питья, полакала немножко; ей понравилось, и она полакала еще немного, ушла на полчаса, а возвратясь, прикончила все, что оставалось в блюдце. Потом она села возле него и стала ждать, когда оно снова наполнится.
С этого дня и до часа своей смерти эта кошка, как мне кажется, ни разу
не была трезвой. Целые дни проводила она перед кухонным очагом в пьяном
отупении. По ночам она торчала в погребе, где хранилось пиво.
Бабушка, потрясенная и огорченная сверх всякой меры, отказалась от
хранения пива в бочонках и перешла на бутылки. Кошка, обреченная тем самым на вынужденную трезвость, целых полтора дня в безутешном и весьма сварливом настроении бродила по дому, потом исчезла и вернулась домой в одиннадцать часов пьяная в стельку.
Где она была и как ей удалось добыть хмельного, нам так и не удалось
узнать, но то же самое повторялось ежедневно. Иногда по утрам ей удавалось
обмануть нашу бдительность и удрать, а вечером она, пошатываясь, брела
домой, и я не желаю осквернять мое перо, пытаясь описать ее состояние.
Как-то в субботу вечером ее настиг печальный конец, о котором я уже
упоминал. Вероятно, она была очень пьяна, так как возчик сказал нам, что
из-за темноты и усталости его лошади едва плелись.
Полагаю, что бабушка вздохнула с облегчением. Когда-то она очень любила
свою мурлыку, но беспутное поведение кошки заставило бабушку изменить
отношение к ней. Мы, дети, закопали труп кошки в саду под тутовым деревом.
Однако почтенная старушка настояла на том, чтобы мы не насыпали холмика
над могилой. Так она и покоится там, без почестей, всеми забытая
пьянчужка.

Интересно, насколько правдив этот рассказ? Животные, безусловно, бывают алкоголиками(у меня были алкоголиками попугай и крыса). Но в основном-это животные, которые в природе едят упавшие с деревьев и забродившие фрукты.Знала собаку-пивного алкоголика, но ее к этому специально приучал придурок-хозяин, вместо воды наливал ей в миску пива и бедному животному ничего не оставалось делать,как утолять им жажду. Постепенно собака стала выпрашивать пиво, что очень веселило хозяина и он этим хвастался перед знакомыми.
Но вот что бы кот или собака по доброй воле пили пиво, об этом я слышу впервые. Помню даже, когда я еще пила, если моя собака и кот начинали выпрашивать еду со стола, я давала им понюхать стакан с пивом, они сразу убегали под стол. Не говоря уже о крепких спиртных напитках.

Не надо кисок мучить. Поверим или не поверим писателю наслово

Подумаешь-пиво! Ты нам валерианочки плесни

Это уже вторичное действие алкоголя вызванное нарушением фона нейромидиаторов.
Алкоголь действует двояко - сначала снимает стресс, путем анестезии участков мозга ответственных за высшую нервную деятельность, действует на центр удовольствия, потом "утром" действие его ровно противоположное - продукты распада спирта вызывают депрессивное состояние. Ровно насколько тебе было "хорошо" вчера - настолько херово тебе будет сегодня. Опохмел - попытка вытянуть до нормы самочувствие, но в итоге еще более глубокое проваливание в депрессию. А там уже включается цепная реакция - алкоголик не может объяснить почему он пьет - то ли потому что вокруг хреново, то ли хреново если не выпить и т.д. Заметь - все алкоголики ну практически 99% кивают на внешние обстоятельства, которые их толкают на потребление. Практически ни один в потреблении не проводит связи между потреблением и как следствием хреновой жизнью - все строго наоборот. Алкоголь заменитель многих нормальных способов снятия стресса, практически всех способов. Происходит перегрев подсознания, "выброс пара" может быть реализован уже только через спиртное - тут и связь. Я пью - потому что всё херово. Человек пьет - уходит от проблем, не решает их. Он на время отключается от них. Но проблемы остаются и вот оно - похмелье с его депрессивным состоянием + плюс (оппа!) вчерашние проблемы, которые никуда не делись - вот и расшатывание нервов.

Надеюсь, что ты уверена в том, что правильно расставила приоритеты.

Да, уверена. Жить в квартире, где нет возможности разложить все по местам,давит на мозги и действует на нервы. А на счет шагов, я пока не чувствую вних необходимости. Моя ситуация не безнадежная, в плане, если не начну шаги прямо сейчас, то забухаю.

моя анонимная подруга часто жаловалась мне на то, что у нее дипрессняки периодические, что ей хреново и тяга. Трезвости у нее было около полутора лет. На предложение писать, найти спонсора она говорила что не

и

и еще, что она не создана для написания шагов, а потом, что не для ее это мозгов... и слетела в итоге, да так, что врагу не пожелаешь. Сорвалась и полгода не могла трезветь больше 2х недель. Сейчас она пишет да еще и как:) И теперь когда я ей жалуюсь, что у меня медленно пишется, она мне всегда говорит - пиши!!! и я ей верю.
Да и вообще, я пишу 4 шаг и скажу, что я по другому стала воспринимать многие ситуации, меньше обижаться и беситься ибо я очень часто ошибаюсь и не вижу своих ошибок. А когда 4й раскрывает мне ситуацию, я понимаю, что вела себя несколько неадекватно К сожалению, пока редко вижу свое поведение сразу, но всему свое время. Главное - я вижу в себе перемены и есть к чему стремиться.

А про поводу спонсора - я не парилась долбать людей, ведь это нужно было в первую очередь мне! и для них польза

рыжик, я желаю тебе понять себя и честно признаться перед собой чего ты хочешь по настоящему, чтобы появилась любая цель в жизни.
А еще, слышала где-то что если плохое настроение, то нужно вспомнить, что приносило радость в детстве и попробовать позаниматься этим любимым делом детства. Мне помогает, я сказки читаю

"или иначе - звездно странствующих" (С).
хотела бы я научиться больше слушать и меньше говорить...

Понимаю важность шагов и не отрицаю. Но знаю кучу примеров, когда люди делали шаги и срывались. Так же знаю людей,не делавших шагов и остающихся трезвыми уже длительное время.Но, безусловно, шаги дают возможность обагатится духовно,а значит, проще смотреть на жизнь.

Но ведь со спонсором должна быть какая-то взаимная симпатия, понимание друг друга.Ведь мы выбираем друзей, любимых по каким-то определенным критериям. Эти люди ман подходят. Так же и со спонсором, не каждый может им быть для определенного человека. А можно сделатьн шаги вообще без спонсора? Или необходимо, чтобы кто-то тебя проверял и наставлял на путь истенный.

Цель у меня есть давным-давно и она успешно достигнута. Теперь только вверх идти остается. Есть еще цели, которые пока не достигнуты, но они определены. Так, что неопределенность в жизни -это не то, что меня касается.

Какая хорошая память!

---

Спустя 1 минут, 45 секунд рыжик написал(а):

---

Вот еще возник вопрос.А к шагам надо быть полностью готовым морально, или обычно их сначала начинают делать через силу,а потом уже вливаются в нужный поток?

.. да, меня тоже иногда интересует вопрос, а где физически располагается сервер на котором мы общаемся, который помнит все о каждом, кто хоть раз появился на этом форуме .. ..

Я слышала тему про многочисленные срывы при написании шагов, но лично никого не знаю...

согласна, я когда искала спонсора для меня было не важен возраст, кол-во лет и кол-во зависимостей, а важно было чтобы человек меня вдохновлял и воду не лил. И еще поняла я тему, что лучше не становиться подругами(эт для меня так) а то я начинаю искать халяву и учить и убеждать что мне надо делать, а что нет (был такой развеселый опыт)

мне говорили, что надо звонить и читать раз в 3-4 дня, чтобы вовремя увидеть в чем я ошибаюсь, а то можно в свою тяму уйти

я когда пришла с реабилитации, четко хотела писать, пошла на малую группу, но потом у меня был "простой" были поиски спонсора долгие. И еще по людям, которые написали и практикуют видны изменения, что как-то по другому они смотрят на вещи (так во всяком случае мне кажется). Я за любой кипишь, кроме голодовки:) Когда я услышала что такое 11 шаг в действии (на практике), мне прям захотелось это понять.
На счет заставлять - мне часто приходится себя заставлять,а бывает, так и хочется скорее сесть за писанину. Я все же думаю, что лучше начать через силу, а то пока морально настраиваешься много воды утечет...

Зачем тебе учиться? ты по-моему замечательно выражаешь свои мысли, без воды:)

Может интимные подробности опустим?..

Я хренею....Кроме этого даже прокомментировать такое нечем...

Это супер. "И все-таки она работает" - почти как у Галилея. Mike, а что же помогло остановить употребление? Очень интересно. Или постоянно "туда-сюда"?

Поздравляю от всей души!

Конечно, тут и эксперементы не нужны. Но вот в чем вопрос: как избавиться или хотя бы уменьшить всплески ужасного настроения,апатии, чувства тревоги? К врачу обращатся как-то не хочеться. Когда я писала эту тему мне было так хреново на душе,что жить не хотелось. Такое состояние у меня длится неделю-полторы в месяц. На данный момент настроение отличное, хотя присутствуют некоторые жизненные проблемы и время у меня сейчас не самое легкое.Но все-таки в душе все нормально. А бывает, все нормально по жизни,а настроение-хоть вешайся. Понятное дело,психика не здоровая,но как улучшить состояние в те моменты,когда плохо. Шаги-понятно, но когда я их начну-не известно. Все же думаю, что не ста процентам людей они помогают.Вот gingerred посоветовала сказки читать. Еще не пробовала, но уверена, что помогает,но это тогда, когда уже есть раздражение. А хотелось бы его предотвратить.Я не думаю о том, что хочу забухать,когда мне очень плохо. Но в один далеко не прекрасный день может захотеться. А от срыва никто не застрахован.Очень боюсь сорваться, т.к. знаю-остановки не будет. И знаю, как я бухаю,это просто ужас! Молю Бога не сорваться никогда и хочу предотвротить любые провокации на срыв.

Мне помогает смех, я говорил сегодня, хохотать, но от смешного. Еще видел группы создают для смеха, пока не пробовал.
А еще общение со "ЗНАЮЩИМИ".

Я еще не спец в шагах, по первому прочтению они мне напомнили многие программы по самосовершенствованию и познанию мироздания, с одной поправкой, в последних не учтены особенности алков.

Какое отрицание и какой симптом?

Да, смех-это классно. Я часто смеюсь. Но, когда приступы депрессии, не хочу смеяться.Может,заставлять себя как-то?

Да я и не падаю духом, когда черная полоса.И улыбаюсь. Мое настроение не зависит от полос. Во время белой может депрессия случиться. Зависит от хим. балланса в организме.

Вот спасибо, то что надо.Конечно.помогает. Даже искуственно растянуть губы в улыбке поднимает настроение(доказано)

Это "улыбатор" называется!!!

Новая программа шагов по излечению алкоголима!! ))
Все гениальное просто ! ))))

К врачу не хочется, по Шагам не хочется, то есть на самом деле вопрос звучит так: "Что бы такое сделать, чтобы ничего не делать, но стало хорошо?"

Ничего не напоминает?

Обращаюсь за помощью. Анализирую проблемы и чувства в ситуациях. Обращаюсь к врачу при плохом самочувствии. Прощаю себя и стараюсь любить и принимать. Прощаю обиды. Читаю БК. Высказываюсь по скайпу. Жду спонсора для работы по шагам.

Способо существует гораздо больше, чем два.Я много чего делаю,поверь. И результатов добилась очень даже не плохих. Я была почти в петле, депрессия не прекращалась не на секунду. А сейчас-это короткие приступы и не такие агресивные, как раньше. И в этой ветке я уже получила несколько нужных мне советов,за что очень благодарна.
К врачу не хочется, потому, что нет доверия. Многие из них заинтересованы не вылечить,а бабки срубить. Бывали плачевные случаи(лично знаю таких людей), когда врачи присаживали на легальные наркотики и последствия были еще хуже первоначального состояния. Знала бы я хорошего врача, пошла бы обязательно. На данный момент я его ищу.