|
|||||||||
|
Архив темы “Безалкогольное пиво” | Текстовая версия этой страницы |
Модератор *** Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 2271 Пользователь №: 1393 На форуме: Карма: 2 Не пью: 27 лет, 4 месяца, 13 дней |
я сама не пила, но мои друзья - употребляли.
Некоторые их них сорвались, некоторые нет. Я верю и тем и другим - нет оснований не верить, но сама не пью - не рискую. Потому что сорвавшиеся именно после безалкогольного пива таки есть... Один мой приятель лет 10 назад рассказывал: я, говорит, после хорошего коньяка в запой не ухожу...только после дешевой водки или самогона. Я его спросила: а как ты уходишь в запой? Он ответил: обычно первый день пью коньяк, похмеляюсь водкой, и - запой...я ж говорю - после дешевой водки сразу запой... Спустя 8 минут, 43 секунд (3.07.2008 - 22:57) селя написал(а): Я через четыре дня после кодировки начал пить пиво без алкогольное для вкуса. В итоге кодировки у меня хватило на 1,5 месяца. ведь пилто я его если почесному, не для вкуса, а замещал просто нормальный алкоголь. Спустя 6 часов, 3 минут, 17 секунд (4.07.2008 - 05:00) Ksyuvert написал(а): Alcostop Ты наверняка в курсе что и так называемое безалкагольное пиво тоже имеет градусы... Мало, но для нас алкоголиков достаточно, чтоб включился эффект "первой рюмки"... Я бы не рисковала... Спустя 26 минут, 26 секунд (4.07.2008 - 05:26) Nickov написал(а): Alcostop
Мне показалось, что б/а пиво отличается от нормального по вкусовым качествам. Оно сладковатое на вкус. У меня есть знакомый (не из АА), он не пьёт алкоголь более 10 лет. Так вот, он большой любитель б/а пива под чипсы, рыбку, костерок на даче уже много лет. Спустя 3 часов, 4 минут, 52 секунд (4.07.2008 - 08:31) Alcostop написал(а):
о! первый оптимистический отзыв! насчет градусов - я на блоге писал, продублирую - безалкогольное пиво бывает разное, к примеру “безалкогольное” Сармат содержит около 1.2% спирта… то есть 3-4 бутылки такого пива равняются одной бутылке вполне алкогольного пива, за такое пиво я речь не веду - воздействие алкоголя будет заметным, а я как раз опьянения никак не хочу. А вот варианты типа “Балтика-0″ или “Славутич безалкогольное” содержат не более 0.5% алкоголя, по идее бутылка пива никак не должна вызвать эффект опьянения… вообще-то, думаю даже 2 бутылки не вызовут эффекта от спиртного... в литре такого пива 5 мл спирта, примерно 12 мл водки... это столовая ложка, если не меньше.... я уже не раз пил микстуры (в т.ч. Пертуссин - от кашля) и больше столовой ложки, 60% спирта... эффекта от спиртного нет... боязнь пива, даже безалкогольного, как раз вызвана алкогольным прошлым... раньше-то безалкогольное я и не пил совсем - зачем оно было нужно? Спустя 6 минут, 36 секунд (4.07.2008 - 08:38) FatCat написал(а): В пьющие годы своей жизни я ни разу не пил безалкогольного пива: зачем, если за те же деньги можно купить алкогольное! Для меня словосочетание "безалкогольное пиво" было таким же абсурдом, как "обратка от самогона" или "резиновая женщина".
Выбирая, какому слову не верить, - слову "безалкогольное" или слову "пиво", - я как правило выбираю слово "безалкогольное". Я не верю своей болезни: она может меня разводить на тягу. Года два назад, будучи в гостях у друзей в Израиле, услышал, что израильтяне не знают слова "квас", и всё называют "пивом"; и даже настоящий квас, чтобы он продавался, называют "пивом", или "пивным напитком". И я перестал верить слову "пиво" в Израиле. Если на вкус я чувствую квас - всё ОК, я не испытываю беспокойства. Спустя 1 минут, 30 секунд (4.07.2008 - 08:39) Олеся написал(а): Думаю, питие б\а пива - это вопрос честности с самим собой. Для меня сейчас с моим маленьким сроком трезвости - любой напиток в пивной бутылке, еще и под чипсы, и на берегу реки, и с теплой дружественной компанией живо вернет мое воображение во времена употребления, а вместе с воображением могут подтянуться совершенно нежелательные чувства и действия. В общем, результат может быть плачевным. Но это для меня, сверчуйствительной натуры с сильным ассоциативным мышлением Спустя 40 секунд (4.07.2008 - 08:40) Raf_ написал(а):
Прочел улыбнулсо а на счет б/а пива, обсуждали ужо, мое мнение, можно, можно и цветы нюхать в противогазе, тока нахрена ето нужно. Раньше не пил, и щас не собираюсь Спустя 47 секунд (4.07.2008 - 08:41) Золушка написал(а): По поводу того , что мне нельзя безалкогольное пиво , я ни когдна не переживала...Но если бы продавалась НАЯ ВОДКА , я за себя не смогла бы поручиться!!!!!! Спустя 8 минут, 58 секунд (4.07.2008 - 08:50) Секретный Физик написал(а):
Была такая, чесслово! Лимонная безалкогольная водка, бутылка стилизована под водочную лимонную, только внутри был лимонад. Спустя 10 минут, 37 секунд (4.07.2008 - 09:00) Золушка написал(а): Секретный Физик Цитрон что ли в зеленой бутылке? Спустя 2 минут, 38 секунд (4.07.2008 - 09:03) Секретный Физик написал(а):
В белой водочной бутылке (чекушке), этикетка как у лимонной водки, но с надписью "безалкогольная", жидкость была тоже жёлтого цвета Спустя 13 секунд (4.07.2008 - 09:03) Золушка написал(а): Alcostop Конечно , безалкогольное пиво ---это самообман, тоже самое , что и первая рюмка...У меня бывает тяга на всякое пиво , даже безалкогольное , хотя я и не являлась поклонницей пива вообще...а безалкогольное даже и не пробывала...Болезнь , братец...Это еще одно коварное проявление болезни!!!!!!!!! Спустя 2 минут, 13 секунд Золушка написал(а): Секретный Физик Так ты все-таки не удержался и попробывал? Спустя 5 минут, 14 секунд (4.07.2008 - 09:08) Секретный Физик написал(а):
Это было в конце 90-х, я тогда уже очень устал пить, но выпить всё таки хотелось. Этакое безумие - хочу нажраться, но не нажираясь, вот и купил в какой-то дикой надежде Спустя 2 минут, 32 секунд (4.07.2008 - 09:11) Vlad написал(а): Здаёцца мне, б/а пиво - есть обычный саморазвод. Мне в этом словосочетании главным видится слово "пиво". Потому, что оно из моей старой алкогольной жизни. Нескольких человек сорвавшихся с этого б/а пива знаю лично. Зачем же мне повторять их грустный опыт? Я, образно говоря, не Бэтман, чтоб парить в небесах, оттолкнувшись от небоскрёба... Признал своё бессилие, зачит - финиш. За все трезво прожитые годы биохимию моего органона никто не изменял, насколько я помню. И более того, опять же из опыта АА-евцев знаю, что срыв рождается в голове, задолго до приёма 1-го стакана. Поэтому всякий раз, когда подобная ностальгия всплывает, спешу проговорить её, чтоб от соблазна избавиться. Другое дело - в летние месяцы квас! Приходя в палатку, где вместе с квасом и пиво наливают, тешу эту свою ностальгию ритуалом: очередь - расчёт с продавцом - столик - процесс выпивания. То, что другие рядом пиво пьют, меня уже не цепляет, у меня в стакане свой напиток есть. И всё до сих пор заканчивалось благополучно. Помню и о честности перед самим собой, и о 1-м Шаге и о 7-м, и, конечно, о законе 1-й рюмки. Пока трезвый, за что всем Большой Спасиб - реальным братьям и виртуальным тоже! Спустя 12 минут, 15 секунд (4.07.2008 - 09:23) Alcostop написал(а):
все равно меня не поняли... сравнивать б/а пиво с цветами в противогазе - это как раз для пьющего (пиво пьют ради опьянения, зачем же тогда безалкогольное???), поэтому раньше я и не пил б/а пиво... хотя если бы не было выбора - либо ничего, либо безалкогольное пиво, пил бы, приходилось бы выпивать очень много, но пил бы... чтоб получить опьянение... сейчас я как раз опьянения не хочу, много однозначно пить не собираюсь... 1-2 бутылки.... (пока вообще не собираюсь и одну бутылку, скорее рассуждаю можно ли вообще и насколько ) понятно, что даже при 0.5% если выпить 10 бутылок - уже получишь одну бутылку 5%... то есть эффект почувствуется... вот этого и опасаюсь, что буду успокаивать себя, что эффекта опьянения нет, да так до него и доберусь... Спустя 10 минут, 55 секунд (4.07.2008 - 09:34) Золушка написал(а): Alcostop
Все тебя прекрасно понимают...алкоголизм у всех одинаковый...только кто-то знает, что уже допился ...а кто-то придумывает себе сказочки, типо меня не поняли, на авось пронесет... Спустя 7 минут, 25 секунд (4.07.2008 - 09:41) FatCat написал(а): Минуту назад вернулся из магазина - закупили с женой продуктов дня на 3-4 на семью. В том числе взяли бутыль кваса. Мне совершенно наплевать, что в нем есть какие-то крохи спирта, ибо продукт брожения. Я достаточно честен перед собой, чтобы оценить: я люблю квас, люблю его вкус, и я не собираюсь хлестать его литрами в тайной надежде изменить свое сознание. Спустя 2 минут, 13 секунд (4.07.2008 - 09:44) Золушка написал(а): FatCat Вот мне , кажется , что 13 лет назад безалкогольного пива еще не было? А квас был всегда Спустя 8 минут, 41 секунд (4.07.2008 - 09:52) Raf_ написал(а):
Ну ты же сам ответил на свой вопрос, даже если ничего не почувствуешь, один фиг запросто сам себя можешь дальше разогнать механизм запустится и все сливай воду. Спустя 13 минут, 36 секунд (4.07.2008 - 10:06) Золушка написал(а):
Да , просто тягу гоняешь..... Спустя 15 минут, 32 секунд (4.07.2008 - 10:22) Димон написал(а): У меня был период (не в АА и без подшивок), когда я не пил 6.5 лет, и в компании спокойно ходил в рестораны и даже в бары, в один прекрасный момент я начал попивать безалкогольное пиво, а потом алкогольное, а потом и все остальное... Alkostop, не обижайся, но мне кажется, что ты ждешь, что кто нибудь даст тебе добро на употребление... Спустя 36 минут, 25 секунд (4.07.2008 - 10:58) Сергей3488 написал(а): У меня сейчас иногда закрадываются мыслишки по поводу безалк. пива. Ну, типа, квас же пью, там тоже градус. Но тут же понимаю, что в основе проявления кваса лежит моя симпатия ко вкусу этого напитка, а в основе желания выпить безалк. пиво - моя болезнь. Пытаюсь четко уяснить себе эту грань. Мне не нужна эта рулетка. В конце концов, еще один отказ от чего-либо, в данном случае от далеко имхо не самого вкусного напитка, вряд ли сильно расстроит меня=) На фоне еще не опробованных вкуснейших алкогольных напитков (зайди на любо) Спустя 1 минут, 32 секунд Сергей3488 написал(а): На фоне еще не опробованных вкуснейших алкогольных напитков (зайди на любой сайт, скажем, экзот. островов и посмотри там барные карты), которые уже вряд ли, а в идеале, к я стремлюсь, никогда не удастся попробовать, отказ от безалк. пива с рыбкой кажется мне сущим пустяком=) Спустя 21 минут, 42 секунд (4.07.2008 - 11:20) Алена* написал(а): Ну ради вкуса и ради привычки - это вещи разные.. Вот какой такой вкус у б/а пива особенный - не понимаю.. Да я вообще пиво не пила, для меня это отрава и раньше была.. Креветки лучше так есть, больше влезает.. Ну а привычка? У меня как у алкоголика есть привычка ужраться, только зачем мне для этого пиво? Водовкой лучше, или коньячком.. Так что думаю, тут определиться нужно.. Для вкуса все-таки, или ради привычки? Спустя 42 минут, 14 секунд (4.07.2008 - 12:02) binom написал(а): Alcostop У всех все по разному. Точного ответа никто не даст. Насчет вкуса... Креветки вроде нормально и так идут, вяленную рыбу с безалкогольным может попробую. Именно из-за вкуса. Это как жаренная картошка с молоком. В Питере в блинных ларьках хмельной мед продавали. Интересно было бы попробовать. Но прикинул, двумя глотками не обойдется. После бутылки - 20 минут приятной расслабухи, потом сонливость и апатия часа на 2. Нафиг. Мысль об алкоголе удержала от покупки. FatCat Я квас литрами пью из-за вкуса. Не косею, но пузо, кажись, начинает расти. Спустя 56 минут, 26 секунд (4.07.2008 - 12:58) renik написал(а): пиво не бывает безалкогольным ..только суррогатным безалкогольное пиво-это название специально придумали производители дабы еще больше денег с народа скачать..если им волю дать они бы и сигареты продавали для гмладенцев вместо сосок и водку для грудничков для искусственного вскармливания младенцев. Спустя 3 минут, 26 секунд (4.07.2008 - 13:02) Lili M написал(а): Я пару раз пила безалкогольное пиво на втором году трезвости, когда тяга мучила. В голове не зашумело, а тяга снималась только так Спустя 1 часов, 3 минут, 34 секунд (4.07.2008 - 14:05) Alcostop написал(а):
в том то и дело, что сейчас ради вкуса я не могу пить безалкогольное пиво - я его раньше не пил, вкус толком не помню... вроде некоторые пивА мне раньше нравились именно вкусом, но это только первая бутылка... просто горьковатый вкус пива хорошо закусывать (лично для меня) какими-нибудь солеными кайфиками... я когда гуляю с ребенком в сквере беру что-нибудь - чипсы, рыбку, снэки какие-нибудь, сухарики... те же семечки - чтобы занять себя -то, к алкоголизму никакого отношения не имеет... вот и крутится мысля - может попробовать б/а пиво, во-первых именно попробовать - чтобы вспомнить, оценить вкус... и после пива вкуснее соленые закуски, которые я и так без пива ем, рыбу соленую я всегда любил, и в глубоком детстве, чипсы тоже вроде дети вполне без пива едят... квас пью, знаю, что он вкуснее любого пива, НО - не идут с ним соленые штучки всякие....
креветки я как бросил пить, наверное даже больше стал есть - раньше это была только закуска, при том как бы изысканная, теперь - как попкорн у америкосов если взял диск какой посмотреть вечером - обязательно креветок беру, прикольное занятие кстати с креветками пиво как раз не тянет, совсем, тянет с -то сухим и сильно соленым... и вот на природу на шашлыки ходим (в этом году раз 5 уже ходили, ну или ездили - у нас рядом водоем) - совершенно спиртного не хочется, раньше без красного полусладкого или пива шашлыки не представлял, сейчас даже не понимаю - зачем я портил вкус мяса??? а если просто жажда (пока шашлыки готовлю) - пью квас или байкал, удовольствие на порядок выше, было бы от пива... потому как хочется именно сладких напитков, и жажду утолить, а не усугубить Спустя 11 минут, 1 секунд (4.07.2008 - 14:16) alles написал(а): Несколько раз пил безалкогольное пиво. Последний раз на встрече с приятелями детства в прошлом году. Они водку пили, пиво ну и я чтоб особо не выделятся взял пиво с сухарями (раньше любил). Странная вещь тогда случилась - мне вкус не понравился... Нет вкус был нормальным "классическим" но организм его не воспринял... Я сам даже был в шоке... Спросил даже мнения у знакомых, дав им хлебнуть... Вроде все вкус нормально оценили. А я вот давился... Так и не допил даже первую бутылку, А вторую на "запивон" пустили, чтоб не пропала. Спустя 1 часов, 13 минут, 44 секунд (4.07.2008 - 15:30) Алена* написал(а): Alcostop
Не убедил.. По мне, так это развод обычный.. Спустя 1 часов, 11 минут, 13 секунд (4.07.2008 - 16:41) Raf_ написал(а):
Блин, да яж себя щас разведу Спустя 28 минут, 32 секунд (4.07.2008 - 17:10) Золушка написал(а): Alcostop
Попробуйка ты лучше поработать над первым шагом еще...Что бы вспомнить... Спустя 1 часов, 14 секунд (4.07.2008 - 18:10) Кот Баюн написал(а): Когда я встречаюсь с друзьями в ресторанах или летних кафе, и они пьют в том числе пиво - я конечно беру себе пару бутылок безалкогольного пива. Не вижу ничего в этом плохого. Никаких негативных ощущений я не испытываю при этом. Спустя 3 минут, 22 секунд (4.07.2008 - 18:13) Ksyuvert написал(а):
Вот с этим полностью согласна. Действительно наверняка начнут возникать опасные ассоциации, и в конце-концов они могут привети к очень плохим результатам. А нсчет того что выбор безалкогольных напитком маленький - ну не скажи... лет эдак... была только вода, и наче, жили люди, еще и были безмерно счастливы жить возле источника пресной воды... А у нас сейчас столько всего, а мы жируем блин, все нам мало... Спустя 3 минут, 7 секунд (4.07.2008 - 18:17) Сесира написал(а): Я эсперементы с б/а пивом завязала.Больше 1 бутылки и не выпивала,а результат печальный, 2-3 недели и срыв.Результат на счетчике. Спустя 20 минут, 55 секунд (4.07.2008 - 18:37) Андрей_Чайник написал(а): Где-то год назад слушал по радио передачу с наркологом. Он сказал, что настоятельно не советует своим пациентам пить б/а пиво, даже на приличном сроке трезвости. Нарколог сказал, что это для трезвости. Я поверил. , не в каком виде не пью и уже даже не хочется. Спустя 3 минут, 38 секунд (4.07.2008 - 18:41) Золушка написал(а): Кот Баюн
Ну , ты меня , просто , убил!!!!! Спустя 16 минут, 15 секунд (4.07.2008 - 18:57) Кот Баюн написал(а): Золушка Болезнь в голове. Не парься - и ничего не будет. Спустя 55 минут, 6 секунд (4.07.2008 - 19:52) ТАЯ написал(а):
Однозначно, я тоже... Спустя 2 минут, 32 секунд ТАЯ написал(а):
Счастье, что я не видела ее... Спустя 5 минут, 4 секунд ТАЯ написал(а):
Вот интересно Лили - сколько после этого ты оставаласт трезвой? или остаешься? Счетчика твоего не вижу) Спустя 45 минут, 43 секунд (4.07.2008 - 20:38) eleazar написал(а): А как насчет конфет с ликером?Один мой знакомый случайно на празднике ухватил,плевался полчаса,а мне как то всеравно,может потому что привык алкоголь пить,а не есть.Хотя водочки немеряно откушал.А БАпиво еслибы пил,то старался бы не искушать зависимых знакомых,у каждого свой порог прочности.К нам на группу когдато ходил один парень,он постоянно "срывался" приходил на группу и говорил,что хорошо что есть группы,что в запой сильно не уходит,что помогает вовремя остановиться,и меня стали одолевать мысли,а что и я начну,а если что,ведь группа есть.У него ведь проходит,хорошо что не повелся на эти разводы,я не уверен ,что смогу прийти после срыва,и не хочу пробовать,и рисковать. Спустя 1 часов, 44 минут, 5 секунд (4.07.2008 - 22:22) Alcostop написал(а):
а я не "шагал", я по-своему бросал... ну мож не по-своему, но просто по книге (не АА) а вот конфеты с ликером любил всегда, и сейчас при случае их ем, штуки по 3-5, и не парюсь... хотя там спирта имхо не меньше, в бут. б/а пива... но вот почему-то даже не задумывался можно ли их мне или нет... Спустя 1 минут, 52 секунд (4.07.2008 - 22:24) robcikss написал(а): Ne probival i ne sobirajus-prosto ne znaju kak mehanizm samorazrusenija zapustitsja.Bojus etih eksperementov nad soboj.Ne hocetsja riskovat,da i poslednij zagul horoso pomnju. Спустя 27 минут, 33 секунд (4.07.2008 - 22:52) Sir написал(а): Пила б/а пиво (до срыва, срыв с этим никак не связан - сразу предупреждаю ). В компаниях, где все выпивали, взяла себе его. Никаких последствий, даже не допивала по-моему. НО: у меня даже мысли не возникало это обсуждать, думать про тяги и прочее (бо никаких тяг не было близко) и доказывать кому-то, что в этом ничего страшного нет. А вот если такие заморочки есть насчет чего-то (неважно, напитки или нет), что я целые темы создаю, значит чего-то у меня с честностью перед собой в этом вопросе не так. Ну и конечно, если я в одну харю домой куплю б/а пива и буду его пить - вот тогда адназначна тяга. Спустя 3 часов, 25 минут, 33 секунд (5.07.2008 - 02:17) helga написал(а): Помню ещё до АА, предпринимала неаоднократные попытки лечения- кодировку, вливку, лазерную терапию. .. И вот в одно из таких "удержаний" от алкоголя позволила себе безалкогольное пиво- хватило на 2 месяца- сорвалась... Мой боат не пил 7 лет ( сам перестал), но когда начал употреблять безалкогольное пиво- постепенно перешёл на настоящее. Спустя 6 минут, 11 секунд (5.07.2008 - 02:23) Кот Баюн написал(а): Меня реально начинает бесить АА. Спустя 1 часов, 47 минут, 4 секунд (5.07.2008 - 04:10) Кибоко написал(а): В 1998 году, находясь в ремиссии, это было летом, у меня был страшный стресс! Денег ни копейки, на дворе август. Надо было сына собирать в первый класс. наверное я был трезвым года полтора. И вот что-то там продал. В кармане 30 руб. Не помню сколько тогда стоило пиво. Купил банку пива, пачку сигарет, спички. В кармане снова нуль руб. нуль коп. Пошёл я в лесок. Сел на пенёк, открыл банку, кажется Солодова пиво, закурил. И от отчаяния, правда мне очень хреново было, глотнул. Выпил всю банку. Сижу читаю надписи на пиве. О блин! -то оказалось безалкогольным! Я долго смеялся над собой! Лопух! "Напиться" даже не смог! Вт так я первый раз попробовал этого нулевого пива. Дрянь. С тех пор ни одного глотка не сделал, я имею ввиду безалкогольное пиво. Ниразу не покупал энергетиков там всяких. Зачем? Алкоголику играть в такие игрушки нельзя, это МОЁ мнение. Вкус пива забывается, зачем его освежать? Не! С алкогольной субличностью нельзя заигрывать! Спустя 22 минут, 55 секунд (5.07.2008 - 04:33) binom написал(а): Кот Баюн
Кот, рюмочку валерианки? 20 капель. Вообще, все разные. Кто-то от запаха кваса или кефира заводится. У меня просто какое-то переключение в мозгу произойти должно, потом уже поводы не нужны. С этим сейчас и борюсь. Если переключатель в нормальном положении, наверное смог бы водкой рот прополоскать без последствий. Токо нафига? Противно это. Когда вижу сушеную рыбу, вспоминаю, как в детстве ее пивом запивали втихаря. Может быть полстакана на троих, не больше. Сознание не менялось, но воспоминания о вкусе остались. Вообще, согласен с Сирчиком. Если проблем нет, то зачем это обсуждать? Если есть, лучше не рисковать. Сразу тяга может и не появится, но если внутренние напряги останутся, легко можно слететь по любому другому мелкому поводу. Квас пил, пью и буду пить, но после того, как вычитал на этикетке, что там до 1.2% спирта, на утро смутные сомнения появляться начали, не с бодуна ли я сегодня такой вялый, и аппетита нет? Серьезно. ИМХО, глубоко в такие темы закапываться, а то можно так себя накрутить, что и воду страшно будет пить. Иппохондрия, млин. Спустя 1 часов, 45 минут, 50 секунд (5.07.2008 - 06:19) Ksyuvert написал(а):
???????????????????????? Спустя 37 минут, 14 секунд (5.07.2008 - 06:56) Латмира написал(а): моя подруга пригласила меня на дачу-на день рождения-зная мое пристрастие к пиву купила 10 бутылок-немного не той марки-я их весь вечер пила-даже танцевала со всеми-удивлялась только чего народ такой пьяный-я обычно уже через 2 часа рога в землю (за столом и втихоря свою заначку)-тут решила заначку не брать-к концу вечера расмотрела бутылку-пиво то б-а-расстроилась-очень удивилась-чего ж я тогда отплясывала-все в головушке нашей происходит Спустя 11 минут, 5 секунд (5.07.2008 - 07:07) Полковник написал(а):
Потому, что ты хочешь видеть мир как ты его представляешь, а другие видят его - другим. И ты с этим - не можешь смириться. Спустя 23 минут, 6 секунд (5.07.2008 - 07:31) Кот Баюн написал(а): Научись по-русски вырожовываться сначала. Я мир под себя затачиваю. А другие на попе сидят. Спустя 49 минут, 46 секунд (5.07.2008 - 08:20) Золушка написал(а):
Где-то на 11 месяцах трезвости, в компании независимых и, как мне тогда казалось, кососмотрящих на меня людей я , что бы доказать им , что я не на кадировке( опять таки , такие вопросы и не задавались даже) я съела одну конфету с ликером...Теперь я понимаю, что в тот момет я играла с огнем....Благодарно Бога , что меня тогда пронесло...Я с таким титаническим трудом выцарапывала свою ЖИЗНЬ у алкоголя, что никогда не променяю ее на глоток ИЛЛЮЗИИ называемой безалкогольным пивом...И не поставлю на одну чашу весов мою ЖИЗНЬ и ТРЕЗВОСТЬ , а на другую кофету с ликером...У меня нет заблуждений в том , что конфета не перевесит... Спустя 1 часов, 59 минут, 44 секунд (5.07.2008 - 10:20) Кот Баюн написал(а): Золушка А я воспринимаю б/а пиво - как напиток, не содержащий алкоголь. И не парюсь по этому поводу. И потом - это моя жизнь. Я столько раз рисковал ею, что она ничего для меня не значит. Спустя 8 минут, 40 секунд (5.07.2008 - 10:29) Золушка написал(а):
Ну что тут скажешь....Вздохну...и с грустными глазами покиваю головой... Спустя 16 минут, 21 секунд (5.07.2008 - 10:45) Бриз написал(а): Никогда не пробовала его, но говорят запах от него как от обычного. Но если без градусов, то почему бы и не выпить тем, кому оно нравится? Кот Баюн, мне казалось, что люди наоборот начинают после всего ценить жизнь. Впрочем, ты так чувствуешь, имеешь право.) Спустя 30 минут, 40 секунд (5.07.2008 - 11:16) Sir написал(а):
Из-за слов пары человек, которые тебе не по душе пришлись - прямо всё АА? Спустя 6 минут, 28 секунд (5.07.2008 - 11:22) Полковник написал(а):
Да врет Он.! Вот, ну у меня на воспоминания потянуло. По молодости в Коломенском (в Москве) на спор лазали на церви, долез - дотронулся до креста на макушке. Я трижды пробовал, дух перехватывало - отказывался, а потом лезу - думаю - не... на хрен надо, и вдруг слышу (там молодая мама с дитем гуляла) - смотри сынка, как сейчас дядя полезет, и я - долез. Спустя 27 минут, 29 секунд (5.07.2008 - 11:50) Алена* написал(а):
Я тоже бесилась, когда меня пытались уверить что антидеприсанты надо выкинуть в помойку, абы они изменяют сознание.. Пришел такой момент, когда я их сама перестала пить, и тут же улетела в запой.. Врачи в один голос мне потом говорили, что я эти лекарства должна пить долго, пока не решу свои эмоциональные проблемы (болезнь у меня такая).. Мой алкоголизм такой же как у всех, но он вторичен.. Сейчас я еще пью лекарство на спирту, по 30 капель 4 раза в день - жива.. И пить мне его долго.. Но я пью именно лекарство, а не спирт.. У каждого свои особенности.. То что страшно для одного - не проблема для другого.. Тут личная ответственность.. Для меня лично находиться в состоянии депры, опасен прессинг, и как ни странно любые игровые пристрастия.. Спустя 22 минут, 36 секунд (5.07.2008 - 12:12) Alcostop написал(а):
проблем нет, я так думаю, но почему бы не обсудить, как это было у других, были ли прецеденты? насколько я понял, в основном зависит от человека, и хочет он на самом деле вкуса или просто не выделяться особо в компании, или же это только самооправдание, а на самом деле хочется эффекта алкоголя... но алкогольного пива мне точно не хочется... как раз сознание менять крайне не хочу, поэтому и опасаюсь - не изменит ли его бутылка-две б/а пива...
встряну просто из принципа и болезненной честности невозможно заточить мир под себя, и не надо так буквально воспринимать песню Макаревича (насчет того, что мир должен прогнуться под "нас" - таких особых крутых "нас", которые сами прогибаться не хотят ) это самообман, либо вы подстроились под этот мир, он вас устраивает, и вы считаете, что "заточили" его под себя... либо вам удалось заточить махонький, микроскопический кусочек мира, в котором вы спрятались, и дальше этого кусочка даже на метр вы не выглядываете, считая, что вы заточили под себя весь мир Спустя 1 часов, 57 минут, 55 секунд (5.07.2008 - 14:10) ТАЯ написал(а): Когда человек говорит: А)А я воспринимаю б/а пиво - как напиток, не содержащий алкоголь. И не парюсь по этому поводу. В)И потом - это моя жизнь. Я столько раз рисковал ею, что она ничего для меня не значит. С)Меня реально начинает бесить АА. - мне понятно. Человек вообще имеет полное право не быть членом АА, не пользоваться программой 12 шагов, не считать себя алкоголиком в том числе... Это твой выбор, и я его уважаю. Спустя 5 минут, 22 секунд (5.07.2008 - 14:16) FatCat написал(а): ИМХО, в АА есть сотни рекомендаций, и рекомендация касательно безалкогольного пива - одна из сотен. Если бы я нарушил все рекомендации - вряд ли я бы остался трезвым - меня бы не было здесь. Если бы я выполнял все рекомендации - я бы давно удавился с тоски - меня бы не было здесь. Я нашел свою "золотую середину" в рекомендациях АА - и сегодня я здесь, трезвый. Спустя 2 часов, 33 минут, 59 секунд (5.07.2008 - 16:50) Sir написал(а): Уж как меня некоторые гнобили что замуж на первом году выскочила и ребенка завела. Потом, когда сорвалась (через 4 года), мне тыкнул кто-то - мол, это последствие неправильного выздоровления. Вот в первый год делала все что тебе вздумается, вот и пожинаешь плоды. Вчера как раз пришла к выводу, что хрен бы я из срыва щас вылезла, если бы у меня не было ребенка и мужа. А может, и не протрезвела б я тогда, не влюбись. Кто знает. Спустя 48 минут, 27 секунд (5.07.2008 - 17:38) куна написал(а): Меня тоже удивило,почему возник вопрос о б.пиве?! Я пила б.пиво на первом году трезвости.Цель была выпить не алкоголь,а пиво с креветками.Сегодня не пью б.пиво не из-за страха,а потому что вкус не нравится.,хоть в употреблении считала обратное. Как уже выше писали,все дело в голове.Не боюсь съесть конферу с ликером,если угостят,так же обстоит дело и с лекарствами на спирту.Все дело в том,как я ко всему этому отношусь. Спустя 8 минут, 7 секунд (5.07.2008 - 17:46) Ksyuvert написал(а):
Вот єто - золотые слова. Я тоже думаю что главное каждому найти именно свою золотую середину в рекомендациях. Я тоже далеко не всего придерживаюсь (хотя как раз б/а пиво не пью, но много чего другого нарушаю), но чувствую что так лично мне нормально, я именно так остаюсь трезвой, зачем же тогда париться?! Хотя к сожалению к этой вот середине приходиться приходить не так сразу, а путем проб и ошибок, далеко не всегда приятных... Ну, а куда ж без этого??? Спустя 1 часов, 18 минут, 0 секунд (5.07.2008 - 19:04) binom написал(а): Заинтриговали, попробовал. Эффект получился интересный. Раньше я пиво не пил, я им сначала ужирался, потом лечился. Пивной алкоголизм. Пока искал безалкогольное, просмотрел всю полку с алкогольным. Потом лежал на кровати и отхлебывал маленькими глоточками. Вкус, как у настоящего. Сразу вспомнились понедельники, когда утром, по понятным причинам, не мог сразу залить в себя весь пузырь, поэтому пил долго и мучительно. Сразу включилось привычное состояние - головная боль, тошнота. Нормально? В общем, похоже, не придется мне есть много вяленной рыбы в ближайшие месяцы, а может быть и годы. Кстати, когда курить бросал, в первый год выкурил несколько сигарет. Удовольствия никакого, ощущения потом неприятные. Если тяга появится, думаю можно, по аналогии медленно выпить бутылек б.а. Лучше кольме сработает. С алкогольным так не получится. Блин, похоже последние годы я жрал пиво исключительно из-за спирта, а не вкуса, поэтому за вкусом гнаться мне сейчас точно не стоит. Спустя 6 минут, 18 секунд (5.07.2008 - 19:10) Кот Баюн написал(а): ТАЯ О как! Милостиво разрешите удалиться? Спустя 15 минут, 12 секунд (5.07.2008 - 19:26) FatCat написал(а):
Оставайся! Спустя 17 минут, 43 секунд (5.07.2008 - 19:43) Золушка написал(а): binom Ну ты даешь...!!!!... Я тоже в этой теме тягу на б.о гоняю, но , блин, я лучше водицы из грязной лужи попью..... Спустя 10 часов, 38 минут, 15 секунд (6.07.2008 - 06:22) binom написал(а):
Лучше чистой из под крана. Дизентирия ненамного приятнее похмела. Дык, тяги, в смысле желания изменить сознание, нет. Скорее наоборот, не хочу ломать кайф трезвого состояния. Про вяленную рыбу в магазине постоянно мысли проскакивают, идей насчет б.а. пива в голову не приходило. Попробовал, не понравилось. Надо уходить из этой темы. Не хочу циклиться на пиве вообще, у меня из-за него все проблемы. Спустя 1 часов, 43 минут, 19 секунд (6.07.2008 - 08:05) ДаРРРьЯ написал(а): Думаю, сугубо личное дело каждого... Лично на счет себя: Жвачку тут купила со вкусом белого винограда. Ехала на группу. В рот засунула - а тут на тебе: у неё вкус просто в точности как у одного дешевого джина в полторашках. Вот прям не похоже, а точно-точно этот вкус. Сначала у меня прям безумие: я давай эту жвачку в рот пихать еще и еще. И аж так кажется, будто прям в голове мутнеть стало - будто пью. К приезду на группу уже расправлялась со 2-й упаковкой. Сижу, чувствую этот вкус во рту, мне прям кажется, будто от меня перегарищем прет. А самое что интересное: началось мнимое ощущение, будто "трубы горят" и надо догнаться. Вот как когда выпьешь уже прям - и надо еще. Такое ощущение. Вот реально чудом не пошла пить... После этого поняла, что ни о каком безалкагольном пиве для меня и речи быть не может. Спустя 4 минут, 5 секунд ДаРРРьЯ написал(а): все-таки, большая часть болезни - она в голове закопана. и пример с этой жвачкой показал, что мне даже и алкоголя не надо, чтобы я начала себе внушать, что нужно выпить срочно. ну уж не говоря о том, что, в отличие от этой злополучной жвачки, в пиве небольшой процентик алкоголя присутствует - даже в безалкогольном. Спустя 4 часов, 43 минут, 1 секунд (6.07.2008 - 12:48) Золушка написал(а): binom Биномчик , помниться , что ты совсем недавно в чате с похмелюжки сидел...Не играй с огнём , пожалуйста... Спустя 9 минут, 57 секунд (6.07.2008 - 12:58) kolia написал(а): Я пил пиво только потому что есть градус, и то когда любимый чарлик савсем не лез.А б\а пиво мое мнение гавно и этим вкусом можно только душу разбередить, а последствия могут быть . Вот стали у нас выпускать квас полученный путем брожения 1.2 градуса.Первый раз когда попробовал понравилось но мне говорят там же градус я прочитал точно, в голове аж помутнело, захотелось бр-бр-бр вмазать но успокоился, ничего страшного, теперь его просто пью когда жажда.Но однажды едем мы семьей в машине в г.п.Мир я на своей волне плеер слушаю, тут протягивают мне шоколадку, ну я люблю сладенькое, начинаю жевать... и понимаю что-то не то, оказалось там спирт ох и разные мысли посещали мою бедную голову.Но путем вспоминания о прошлом как то успокоился.Вот как бывает.Но это наверно от малой трезвости. Спустя 4 часов, 41 минут, 18 секунд (6.07.2008 - 17:39) Гость_Мусорщик написал(а): дольше я остаюсь трезвым, тем более ценю эту трезвость и всё, вытекающее отсюда. В том числе ясную голову и ясные мысли. По этой причине на шестом году трезвости покончил с куревом. Никотиновый дурман рассеялся. Стало ещё лучше! Но безалкогольное пиво иногда попивал. Ведь пиво - не вода, оно солёное, и поллитрами не напьёшься. Поэтому за Новогодним столом, помнится, выпивал бутылки 3-4. Выпиваешь одну, потом хочется ещё... Нет, опьянения не было, но какая-то тяжесть в голове и мыслях появлялись. Года два я его попил. Понял, что ничего, кроме этой тяжести оно мне не приносит. Поэтому перестал пить и его. Сейчас даже после разливного кваса ощущаю этот дискомфорт в голове и мыслях. Или я стал настолько чувствительным и настолько считаю естественным содержать голову и мозги в трезвости и ясности, что даже малейшее отклонение от нормы вызывает у меня дискомфорт? Но факт есть факт, и я полностью отказался от безалкогольного пива, а также от разливного кваса, предпочитая домашний (от домашнего дискомфорта нет. А может, разливной бодяжат -то?). Пресловутый кефир (и прочие кисломолочные продукты) также пью с удовольствием! Ведь градусы в той или иной степени есть в любом практически напитке!. И дело здесь для меня, алкоголика, только в превышении критической дозы этих самых градусов. Но это уже другая тема. Спустя 45 минут, 21 секунд (6.07.2008 - 18:25) binom написал(а):
Было дело. Сегодня, кстати, пятый месяц пошел после того, как из этого вылезать начал. Нажраццо совсем не хочется, но, врать не буду, при разговоре о пиве, даже б.а. какая-то нервозность появляться начала. Лучше на этом внимание не концентрировать. Есть у меня свойство циклиться. . Спустя 5 минут, 4 секунд (6.07.2008 - 18:30) binom написал(а):
У меня еще хуже было. Может условный рефлекс? Все-таки долгие годы тренировок. От кваса не колбасит. Люблю его, за вкус. Спустя 17 часов, 37 минут, 3 секунд (7.07.2008 - 12:07) Alcostop написал(а): в общем решил для себя - пива б/а выпью, но не сейчас... пить не боюсь, меня это к срыву не подтолкнет... просто название смущает... дело еще и в том что все привыкли уже, что я совсем не пью алкоголя, ничего... увидят с б/а пивом - начнутся разговоры, типа "а, уже пьешь, давай накатим" или "безалкогольное пьешь? не удержался? значит скоро сорвешься..." я действительно очень сомневаюсь, что мне понравится вкус и я его буду пить часто - мне сейчас сладкие напитки гораздо больше нравятся.... но иногда очень хочется разнообразить вкус, выпить чего-то необычного (например очень огорчает отсутствие безалкогольных кофейных напитков, а алкогольные я и ликер кофейный пил, и ром-кофе...) вопрос пива смущает более всего как раз перед отпуском - меня там никто не знает, а по вечерам иногда посидеть в кафешке по-любому прийдется... в прошлые годы я съедал на море (азов) кучу всяческой вяленой рыбы - бычков, пеленгасов, судаков, тарани... и собираюсь в этом году съесть не меньше поэтому хотя бы несколько раз думаю попробовать с б/а пивом... Спустя 26 минут, 39 секунд (7.07.2008 - 12:33) Золушка написал(а): Alcostop
И будут правы.... Спустя 3 минут, 1 секунд (7.07.2008 - 12:36) Alcostop написал(а):
не каркайте не дождетесь Спустя 16 минут, 25 секунд (7.07.2008 - 12:53) Секретный Физик написал(а): Я люблю грейпфрутовый сок, по мозгам шибает так, что сразу жить хочется Спустя 32 минут, 33 секунд (7.07.2008 - 13:25) Sir написал(а):
Не знаю, в каком ты городе живешь, но в Москве на основе кофе в Кофехаусах такое огромное количество разных напитков - и всякие фраппе, и кофе в разных вариантах, и холодные, и коктейли (безалкогольные). Мне очень нравится безалкогольный, кстати, Мохито (это уже не на основе кофе). Очень бодрящая штука и совсем несладкая (мне свезло, что я его алкогольный не пила никогда, поэтому ассоциаций не возникает никаких). А еще люблю джинджер эль - это швепсовский тоник. Всякие джин-тоники меня тоже миновали, поэтому опять же ассоциаций не возникает никаких на тоник. Я тоже не очень люблю сладкие напитки, поэтому выбираю часто интересные коктейли безалкогольные или домой покупаю что-нибудь несладкое. Тут главное (для меня), чтобы напиток по вкусу не напоминал то, я раньше набухивалась. Тогда организм против моей воли запустит механизм ожидания кайфа. А набухивалась я водкой, текилой и всякими анисовыми хренями (типа ОЗУ, Самбука и т.д.) Так что выбор безалкогольных напитков (и вкусных, и несладких) действительно сейчас огромный. Стоит только захотеть. Я теперь (после срыва) б/а пиво пить не буду. Слишком у меня еще живы воспоминания, какие адские мучения я испытывала, когда возникало желание выпить. Так что я, может, пока на воду дую, но зато мне так спокойнее живется. Экспериментировать со своей жизнью не очень хочется. Спустя 1 минут, 53 секунд (7.07.2008 - 13:27) Lili M написал(а):
я уж скоро четыре года как не употребляю Спустя 2 часов, 29 минут, 29 секунд (7.07.2008 - 15:57) селя написал(а): Alcostop
Сомневаешся? Не пей. Спустя 19 минут, 29 секунд (7.07.2008 - 16:16) Кот Баюн написал(а): Я вчера был в гостях. Все пили пиво. Кушали рыбку и проТчее. Я купил себе две банки б/а пива. Это вода с солодом. Мне нравится. Никакой тяги и ассоциаций с алокоголем не возникло. Уважаемые дамочки! Лечитесь сами. Меня нефиг лечить. Спустя 27 минут, 25 секунд (7.07.2008 - 16:44) Секретный Физик написал(а):
Хотя я и не дамочка, но разве тебя кто-то лечил? Не увидел такого, высказались по теме, не придумывай чего не было. Спустя 3 минут, 38 секунд (7.07.2008 - 16:47) Полковник - Лейтенгант Барсик. написал(а): Кот Баюн Мы с тобой - очень разные, но стремимся к одному. Надеюсь. Спустя 3 часов, 5 минут, 3 секунд (7.07.2008 - 19:52) Sir написал(а):
Есть "нефиг лечить Баюна"! Спустя 1 часов, 22 минут, 40 секунд (7.07.2008 - 21:15) Мария написал(а): Есть у меня 1 знакомый, не АА, правда, пьёт уж 10 лет б/а пиво, только *Балтику* раза 2-3 в неделю - как на тусовках бывает, типа встречи с друзьями, банки по 3-4, хорошо закусывает, курит кальян и после этого ещё на машине домой едет, на приличной 120) скорости. На мой вопрос - не тянет ли на более крепкие напитки, ответил, что держится на силе воли и самое главное, помнит, это заканчивается. Так что тут всё относительно, конечно. Но лично я не рискую пока. Женский организм, говорят, слабее и алкоголизму подвержен больше.. Спустя 1 часов, 43 минут, 2 секунд (7.07.2008 - 22:58) kolia написал(а): говорили мне где-то про эту силу воли, да и сам я пробовал надолго не хватает, редко кто так держится, сосед был как говорится конченый алкаш, закодировался не пил 4 года появилась машина , работа стабильная, женщины.Держался на силе воли сейчас пьет, весь отпуск пробухал Спустя 6 часов, 42 минут, 11 секунд (8.07.2008 - 05:40) Lili M написал(а):
Было. Внимательней надо быть Спустя 14 минут, 13 секунд (8.07.2008 - 05:54) Секретный Физик написал(а):
Ты пришла меня лечить? Привет! Спустя 1 часов, 17 секунд (8.07.2008 - 06:55) Lili M написал(а):
А чё, нельзя, да?... Привет! Спустя 8 минут, 14 секунд (8.07.2008 - 07:03) Секретный Физик написал(а):
Можно, так веселее! Спустя 2 часов, 49 минут, 50 секунд (8.07.2008 - 09:53) Золушка написал(а): Секретный Физик Lili M А что тут: лечи не лечи,кому надо тот напьется , хоть алкогольного , хоть безалкогольного... Спустя 4 часов, 13 минут, 19 секунд (8.07.2008 - 14:06) Alcostop написал(а): Баюну привет, тоже буду пить б/а пиво (если понравится) разнообразия для и компании ради сознание менять не хочу, а значит - не буду... захочу изменить - начну пить опять... хотя пока не вижу повода, не пить гораздо лучше... иногда бывает грустно, даже сильно депрессивно, но я уже убедился, что выпивка состояние не улучшит, так что смысла пить нет (пить именно ради опьянения) последнее время, когда я пил - прошлое лето и осень, меня так доставало мое пьяное состояние, выпивка уже не лезет (даже пиво, во рту противно, живот лопается, в голове каша), а остановиться не могу... как бы и не хочется, но могу только продолжать пить... ну нахрен это все начинать опять... я весьма втянулся не пить, особенно радует возможность погулять вечером с ребенком, а потом еще продолжать вечер трезвым - фильмы посмотреть, за компом посидеть, почитать... раньше выпил в сквере пару бутылок пива, и весь вечер как на крючке, пьешь и пьешь... закончилось, а спать еще не хочется, идешь опять (хоть это 12 ночи, хоть час), и опять пьешь... вопчем я избавился от этой зависимости и морально себя чувствую гораздо более свободным, терять эту свободу, да еще по собственному желанию, я не собираюсь (кстати, силу воли для напрягать не приходится - не хочу и все) Спустя 1 часов, 3 минут, 53 секунд (8.07.2008 - 15:10) Kaa написал(а): Да,если хочется "вуса пива",значит хочется и самого пива. Просто стпень вытеснения этого желания в подсознание у всех разная . ИМХО,конечно. Спустя 15 минут, 11 секунд (8.07.2008 - 15:25) Секретный Физик написал(а): Для меня выпить б/а пива - это дать себе разрешение на срыв. Удачи, не заиграйтесь в "свободу выбора", особенно на малых сроках трезвости. Спустя 31 минут, 26 секунд (8.07.2008 - 15:57) Sir написал(а):
О! Мне тоже это очень нравится, кстати, в трезвой жизни. Раньше на вечер я если и могла напланировать кучу дел, то после первого глотка становилось ясно, что ничего сделано не будет. Постирать вещи даже становилось большой проблемой - утром голова больная, вечером не до того. А теперь!!! Красота! Даже квартиру вечером убираю! Вот еще бы спать научиться рано ложиться. А то все по старой привычке - жалко рано спать лечь, еще ж столько времени которое можно юзать и юзать. В общем, трезвость это здорово, что ни говори! Спустя 3 часов, 51 минут, 24 секунд (8.07.2008 - 19:48) kolia написал(а): Sir, я согласен, на все сто трезвость это классно!!! Сегодня купил себе шоколадку, вышел с магазина и стал читать что там внутрях оказалось есть спирт, оно и правда чуствуется... пить не захотелось но лучше не рисковать.А вчера рассказали иссторию ржунемагу, алкашу или нарколог или еще какой дохтер, зная его проблему, что бы ему лучше спалось прописал боярышник, он пил сначала по каплям как положенно , потом стал ложками, далее флакушками, ну в итоге что бы заснуть он стал пить по пару бенделей водяры вот он профиссиональный совет Я сам похмелялся бояркой, хорошо так спокойно Кста я сегодня трезвый УРА Спустя 9 минут, 57 секунд (8.07.2008 - 19:58) Sir написал(а): Ну я сама слетела не на боярышнике, но на медицинском тонике со спиртом. Дозу, достаточную чтобы повело, хряпнула - и готово дело. Измененка. А дальше по накатанной, догнаться надо.
Ура! Поздравляю с лебедями! Спустя 28 минут, 48 секунд (8.07.2008 - 20:27) binom написал(а): Sir
На том же слетал. Два дня по две столовых ложки, как написано. На третий - две, потом еще две, потом допил, вкусно. Потом за пивом. В аптеке, кстати, предупредили, что со спиртом. Сказал:"Да, нормально". Сегодня напиток видел, не сажу какой, слюни потекли. Из-за вкуса. Может попробую когда-нибудь, в компании, язык пополощу. В одну харю дегустировать мыслей не появилось. Сознание менять не то, что не хочу, тошнотворно и головоболезненно об этом думать. При виде выпивки приходят ощущения не кайфа, отходняка. Купил компот, но он невкусный оеазался. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- ТАЯ
ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||