Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> У каждого свой путь выздоровления?

У всех он действительно разный. Можно что то принять для себя, что то отодвинуть. Ты лучше о своем думай , о том что ты для себя делаешь любимой. Без обид

Это точно, у каждого свой. Я часто просто удивляюсь как люди остаются трезвыми, со странным для меня путем. И наоборот, некоторые вроде все правильно делают, а срываются.
Мне кажется очень важно именно свой путь найти, душой и сердцем.

(с) "Принимайте то, что вам подходит, и отбрасывайте остальное" - это читается на многих группах в завершении собрания.

татьяна007
Продолжаешь пытаться строить всех под одну гребенку?
Танюш, может, собой занялась бы?..

Татошка
не......я поняла что мой путь это дисциплина... дай мне свободу я такого наворочу.... за что и получала и получаю пинки....

татьяна007

Сам виноват и слезы лью и охаю
попал в чужую колею, глубокую
Я цели выбирал на выбор сам
Но вот теперь из колеи не выбраться
.......
Гляжу размыли край ручьи весенние
Там выезд есть из колеи - спасение

Эй вы задние двигай за делай как я
Это значит "Не надо за мной"
Колея эта только моя
Выбирайтесь своей колеёй

(с) Высоцкий хорошо сказал

Bear2008
То же очень люблю эту песню! +100

бомж-вредитель
-Вы не пробовали заниматься анонизмом вприсядку?
- Нет.
-А напрасно...
-И нае...я и напляшешься.

Шланг-Цзы

Свой путь - одно из самых распространенных заблуждений в АА. Начинаем читать БК:

стр. 16

2. Выход есть. (один, единственный. Не у каждого свой, а один на всех)

...

Огромное значение для каждого из нас имеет тот факт, что мы нашли общий выход (один, единственный. Не у каждого свой, а один на всех
) для решения наших проблем (этих слов нет в БК, переводчик их добавил не подумавши. Проблема у нас одна. ). У нас есть путь (один, единственный. Не у каждого свой, а один на всех) к избавлению, в отношении которого среди нас наблюдается полное согласие...

стр. 56:

Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути... (одному, единственному. Не каждый по своему, а по одному для всех)

Путь - обретение жизненно важного духовного опыта, который может вызвать такое изменение личности, которое приведет к полному освобождению от одержимости алкоголем, инструмент - 12 Шагов АА в том виде, в котором они изложены в БК. Всё это, конечно, при условии, что я хочу следовать по пути, предписанном Программой Анонимных Алкоголиков. Сам духовный опыт, понимание ВС и т.д. могут непринципиально разниться, однако путь остается одним и тем же.

ЖК не является для меня хоть сколь-нибудь значащим аргументом, в конце 30-х годов, когда её не было и в помине, более 75% алкоголиков, пришедших в АА выздоровели (см. БК стр. XIV "Из общего числа алкоголиков, пришедших в АА и действительно приложивших усердие...", чтобы получить "более 75%" нужно немного поупражняться в арифметике, заложенной в этом абзаце).

Путаница здесь в том, что в конце 30-х (когда выздоравливали 75%) Программа, практиковавшаяся в содружестве Анонимных Алкоголиков (получившим свое название по названию книги, а не наоборот) была в точности такой же, какая описана в книге Анонимные Алкоголики. Сегодня (когда выздоравливают хорошо если 5%) названия остались прежними, Программа в книге Анонимные Алкоголики осталась прежней, а вот программа, практикуемая в сегодняшнем содружестве с прежним названием Анонимные Алкоголики уже не та, а часто совсем не та, что описана в БК. Именно от этого проистекают "свои пути." В "своих путях" как таковых ничего нет предосудительного, проблема в том, куда я хочу попасть? Если я хочу открыто смотреть людям в глаза, не бояться будущего и людей, обрести радость и смысл жизни, пребывать с миром внутри вне зависимости от бурь снаружи, то я иду по пути Программы АА из БК. Если я за поддержанием трезвости - тут вариантов гораздо больше. Вот некоторые из них:

1. Ходить на группы каждый день и высказываться по состоянию;
2. 90 дней 90 групп (Это сродни тому, что я узнал, что болен смертельной болезнью, нашел доктора, у которого есть ответ на проблему алкоголизма, а потом прихожу 90 раз за 90 дней (часто это растягивается на годы) и сижу у этого доктора в приемной ожидая, когда он мне выпишет лекарство);
3. Главное - трезвость;
4. Прорабатывать проблемы детства (отношений, секса, денег) с ХХХХлогом (ХХХХ - любое слово на ваш выбор);
5. Примите, что понравилось и отбросьте остальное;
6. Погружения во внутриутробные состояния;
7. Психоанализ;
8. Бряцание религиями (цитатобесие);
9. И т.д.

Мне очень жаль, что модераторы стыдливо запрятали тему о наркоманах в АА, там детально описан ещё один путь, ведущий в никуда, хотя плоды его регулярно публикуются на страницах Весвало.

Что делать? Вот. Migs

Migs
О-о-о-о! Зик хайл БК!

Я поддерживаю концепцию об одном пути и множестве тропинок. У каждого - своя. Я, например, в своё время:
1. Не прошёл 90/90, ходил на группу 2 раза в неделю - остался трезвым;
2. Официального спонсора не имел - остался трезвым;
3. Шагов не писал - остался трезвым;
4. Детские и прочие поздние обиды и разочаровния просто похоронил и забыл
о них - остался трезвым;
5. В церковь не хожу - остался трезвым (агностиком).

Можно и ещё придумать кое-чего.

Татошка
А при чем тут букварь! Букварь это ересь, программнный человек его ни за что читать не будет!

Все проблемы в букваре. Нейролингвистическое программирование. (это факт. Потому что первая азбука была не гедэйка. А аз буки веды глаголю.

я вот тоже весь день об этом думала.. И вспомнила слова тех людей кто мне нравится... то-есть кто чего-то добился в жизни и изменил себя.. никогда не говорит что в заднице и т.д. Так вот самый короткий путь к этому это следовать программе и качественно делать шаги... а так можно растянуть на многие годы... я знаю многих кто уже с большим сроком трезвости и не понимают что их задница в голове и до сих пор винят кого-то но себя.... и если у меня чего то не получается..я знаю что виновата я сама...

сколько людей в АА столько и путей. ИМХО

Rearranger
Не смешно.
Я реально видела многих людей, которые от того безумия якобы разных вариантов хождения по Шагам, плевали вообще на все эти пути и бухали дальше.

---

Спустя 3 минуты, 57 секунд Sir написал(а):

---

Не нашла совершенно ничего такого в словах Мигса.
АА не претендует на исключительность, даже в БК это написано, что никакой монополии.

Где вы все это выискиываете-то, я не пойму никак. Слышишь то, что не говорят?

Мой путь выздоровления был тернист и извилист. Я рекомендации нарушала. Шишки набивала. Я ходила на малые группы. Но видно в силу умственных особенностей и в результате жизненных неудач,программа до меня все таки стала доходить только к 3 -му году трезвости. И дошла. А уж как дошла так уже все, выбора не было, как жить. Когда знаешь правду, иначе жить перестает получаться.

Sir
согласен, удаляю про гитлера пост.

Знаете, что мне в АА понравилось, когда пришел? Никто не пугал, никто ничего не навязывал. Мягко так предлагалось - посмотри на нас, понравится - делай то же самое. Чем подход "делай шаги, а иначе..." принципиально отличается от подшивки или кодирования. Наверное, зря я тут что то доказать пытаюсь... У нас в городе алкоголиков-фундаменталистов нет, джихад не шагающим никто не объявляет. А простыми призывами не пытаться лишить новичков права выбора, как им в формате АА выздоравливать - вряд ли что изменишь. Честно - жаль. Ибо борьба за единственно правильное АА напрягает донельзя и мешает развитию, как ни что другое. Кто не верит - на конференцию приезжайте....

Любаша
качественно - в данном случае - понятие абстрактное, ну или очень относительное:

Алкоголик Вася - идет классически по шагам, имеет 1-2 срыва - доволен своей трезвостью, дальше не пьет до самой смерти (А)

Алкоголик Петя - идет по шагам с заносами в ту или иную околопрограммную степь - имеет 1-2 срыва - доволен своей трезвостью, дальше не пьет до самой смерти (Б)

У кого из них качественнее выздоровление?

Rearranger
я не понимаю, что значит "классически или с заносами идти по шагам".
Но изучая мимоидущих людей, а заодно уж и себя, я заметила некую закономерность - кто на шаги забивает, у того часто имеется непривлекательное для меня состояние мозга (что бы там товарищ ни говорил)

Любаша
классически - это перечитай migsa - в начале темы, с заносами - это с уходами немного во внепрограммные штуки, и кстати, у многих тех кто досконально идет по шагам так же ИМХО часто наблюдается довольно непривлекательное состояние ума. А вопрос я задавал о другом - чем трезвость Васи отличается от трезвости Пети, если они оба умерли естественной смертью, не от алкоголизма и пока были живы - были всем довольны. Степень удовольствия от жизни - понятие субъективное.Что Пете хорошо, - то Васе - кирдык.

Я про степень качественности сделанных шагов - кто и как ее может определить? Критерий? Пьет - не пьет. Есть тяга - нет тяги? Не подходит - оба не пьют, у обоих нет тяги? Критерий какой?

Если зубы золотые- хорошо работал по программе. Если нет то нет

Любаша
так о чем мы спорили?

А я и выше не увидела ничего конкретного.
Не считать же мне конструктивным замечанием вот это:

Я часто слышу от анонимных братьев и сестёр"Да,я знаю,что мне как алкоголику предлагаются 12 шагов,но у меня свой путь".Долго размышляла,наблюдала,сама чуть не отклонилась от курса,когда начало колбасить.Одумалась,слава Богу.И сейчас убеждена:Да,у каждого свой путь, от программы, и действительно разнообразие этих путей впечатляет,если бы не одно НО...Полагаю,что у алкоголиков,признающих у себя эту болезнь, знаменатель(исходя от математической дроби) один-АЛКОГОЛЬ.Надстройка разная,да конечно.Для меня из этого следует,что выздоравливать я могу,ориентируясь на шаги,и именно в том виде,как они мне предлагаются.И понимаю,что как бы я не хотела,НИКОГДА не смогу поменять основание и мне придётся всё делить на алкоголь,он в виде болезни со мной навсегда.В словах из БК"Мы редко встречали человека,который СТРОГО СЛЕДОВАЛ ПО НАШЕМУ ПУТИ....." заключена суть моего выздоравливания,если я хочу этого.А дальше,после проделанной работы,апробированной миллионами алкоголиков,для меня действительно открываются разнообразные широчайшие горизонты,которые и приносят мне радость и кайф от жизни.

С моей точки зрения, выражение "у каждого свой путь" может ТААААК хорошо использоваться для оправдания своего раздолбайства!!!!!
Дорога к выздоровлению одна. Тропинки могут быть разными, но направление движения все равно одно.

Странно слышать про свой путь то напоминает мне прийти ко врачу, он назначит лечения. а я ему скажу, пошел ты у меня свой путь... да кому то нужно ходить каждый день. кому то через день, кому то раз в месяц, а кому то раз в год на собрание группы АА.
Однако разбираться приходиться со своими обидами, со своими страхами, а не с чужими..
есть разные методички. у меня девчонки побегали по ним, и пришли к выводу что 4 шаг проще по Большой...

Буревестник

Конечно же , у каждого свой путь выздоровления. Мой, на пример, не имеет отношения ни к 12-ти шагам, ни к работе со спонсором, ни даже к посещениям групп, разве что- частично (только первые 3 месяца я их посещала). И в том, что я пить бросила заслуга моя а не ВС. Вот если бы, когда я бросала, не было бы предсмертного состояния и неописуемых мучений, связаных с синдромом отмены, тогда бы я сказал: да, только благодаря ВС можно так сильно и долго бухать, а потом без проблем завязать.
Те, кто ходили на группы, работали по программе и т.д., пророчили мне срыв из-за того, что я не делаю того же, что и они. Но они почему-то срывались, а я нет(тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук). И если я, не дай Бог, когда -нибудь сорвусь, то пречина будет не в непосещении групп. Путь выздоровления, действительно, у каждого свой. Но я не исключаю, что когда-нибудь прийду к работе по шагам и опять начну группы посещать, а может быть и нет. Все может быть. Но, думаю, для большинства группы и программа жизненно необходимы, для большинства лечение-одинаково. Исключения, все же бывают.

татьяна007

рыжик
Конечно, только ведь тогда я не прихожу ко врачу в его кабинет и говорю ему про другого врача...

Lenchik
Привет! А ты портвейн "Кавказ" не пробывала? А еще был "Памир"... 1рубль 03 копейки...
Уверяю - цианиды много полезней и вкусней...

бомж-вредитель
Привет! Нет, не пробовала, я всё больше по французским винам специализировалась Вначале....Потом уже всё пошло!
Ты наверное, не понял! Деда написал, что он не признаёт себя алкоголиком, а пришёл к трезвости через понимание, что алкоголь - яд. Почитай внимательнее деда ещё раз.
Я ж написала, что, к примеру, хорошее вино - не яд по сути, но для алкоголика - это фактор болезни..

Lenchik
Я прикалываюсь и ностальгирую в одном флаконе... Не морочься...

бомж-вредитель
Ну я так и поняла...но ответила на всякий случай сурьёзно...мало ли...мож кто не поймёт юмора
А вот ностальгировать давай не бум...не судьба...

Lenchik
Дык, я ж не по французским... Я по "Памиру"... А он десятком уже международных пактов запрещен вместе с зоманом и ипритом...

вопрос к автору слов .... -у меня девченки побегали по ним,...а кто Вы при девченках?