Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Что главное в АА -просто быть трезвым, или обретение духовности??? |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Профиль Группа: Сообщений: Пользователь №: На форуме: Карма: Предупреждения: (0)   |
Часто на группе слышу: " Не важно качество трезвости, а важно ее наличие. Не важно, читал ты БК или нет, работал по шагам или нет, ведь главное достигнуто. Пришел в АА за трезвостью и получил. Все остальное- лишь инструменты для поддержания трезвости, и далеко не всем они нужны!"
Сама начала шаги с наставником только 2 месяца назад ( эк на 3-м году трезвости приперло-то!!!)))) Начала узнавать , что такое ясность и покой)))), многие заблуждения отвалились, стало легче. Только вот не очень радует то, что на группе, да и в АА вообще, как я понимаю , люди условно делятся "на тех, кто по шагам" и "на тех, кто так". Это немного смущает и мешает нормальному общению. Очень тяжело общаться с бывалыми аашниками, которые напичканы адской смесью старых и новых убеждений, так как особенно ничего по такого по программе не предпринимали. Некоторые из них откровенно ржут на теми, кто делает шаги. В общем, наше единство от этого по-моему , весьма страдает. Спустя 7 минут, 33 секунды (28.03.2014 - 09:26) Ядвига написал(а):
очень интересная тема,спасибо!мне кажется,всегда есть право выбора-ведь каждый человек индивидуален.а те,кто ржет-в корне не прав.если появляется желание поржать над другими-выходи отсюда и ржи сколько хочешь.это мое личное мнение.  Спустя 1 минуту, 55 секунд (28.03.2014 - 09:28) Юка написал(а):
предлагаю их расстрелять чтоб не мучались  Спустя 3 минуты, 1 секунду (28.03.2014 - 09:31) cyp написал(а): Когда я пришла в АА, естественно для меня главным была трезвость. Ни о каком духовном прогрессе или росте я и не помышляла. Со временем многое изменилось, я поняла, что просто оставаться трезвой для меня не достаточно... Но я это поняла для себя. Понять для кого-то другого я это не могу. У нас есть традиция, что единственное условие для членства - это желание бросить пить, а не стремление к духовному росту. И другие разные традиции и информация о том, что такое АА и с чем его используют... Меня мало беспокоит то, над чем смеются другие люди. Смеётся тот, кто смеётся, как лошадь. А смеюсь я звонко и со смаком. И вообще я ходила на группу, где я одна работала по программе, по книге Анонимные Алкоголики да ещё и со спонсором. И насмеялись, и наплакались, но я благодарна всем этим людям. Они меня приняли такой, я их приняла другими, конфликтов у нас не возникает и я их люблю. И скучаю. Может, сегодня обломиться сходить к ним на собрание... Спустя 7 минут, 14 секунд (28.03.2014 - 09:39) metalist написал(а): Елена Пре...
Звучит как: Неважно качество жизни,важно,что ты вообще живёшь...Кого-то устраивает тупое существование,кому-то этого мало...кому дорога пошире,а кому диван помягче Тока глупо навязывать кому-то свою дорогу...или диван насильно подсовывать...  Спустя 11 минут, 59 секунд (28.03.2014 - 09:51) Elfgard написал(а): Я пришел за непитием, нашел большее. Мне пофиг, кто как выздоравливает и зачем ходит на группы, их дело. Все мы разные, но все в одной лодке. Спустя 4 минуты, 34 секунды (28.03.2014 - 09:55) Не Леди написал(а): 2 года назад я пришла в АА. Ходила на группы, участвовала в мероприятиях. На меня сразу начали давить, что "нужно сразу идти по шагам". На мои слабые попытки сказать"мне надо осмотреться, подумать" мне говорили "ты там надумаешь своей больной головой". Я попробовала со спонсором начать работать, ничего не получилось. Я выдавливала из себя встречи с ней, она это почувствовала и все закончилось. Я стала испытывать глубокое чувство вины и то, что мной пытаются командовать и манипулировать. А некоторые "срокатые" так вообще ведут себя по-хамски и очень снисходительно. Вообщем я ушла и не стала ходить на собрания. В результате через 1,5 года я выпила на вечеринке. Господь спас меня, я не ушла в запой...............  И вот только сейчас я поняла, что ГОТОВА ИДТИ ДАЛЬШЕ, т.е. заниматься по шагам. Между 3 и 4 шагом у меня прошло 2 года. И мне не важно теперь, кто как себя ведет, что думает и что говорит, я ГОТОВА идти дальше. Это нужно мне  Спустя 1 минуту, 11 секунд (28.03.2014 - 09:56) Вальтрон написал(а): Каждому своё и своё не каждому. Вчера только ехал и думал о том, что когда умираешь от алкоголя, то первое , что самое важное на тот момент и желаемое- это отрезветь, больше ничего не надо. Без трезвости у алкоголика другие цели не достижимы. Ну а там дальше у кого как..как говорится слабые верят в судьбу, а сильные ставят цели  Спустя 11 минут, 21 секунду (28.03.2014 - 10:08) Порыв Ветра написал(а):
О главном сказано в 12-шаге. Спустя 13 минут, 37 секунд (28.03.2014 - 10:21) Troiari написал(а):
Давайте голосовать. Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.03.2014 - 10:22) Cleopatra написал(а): Я за 5 лет усвоила что те защиты, которые выстроены человеком во внутреннем мире - они были выстроены им и нужны ему от того, что правда убийственна для неокрепшей души которая очень сильно слаба.. и в большинсове случаев человек зубами держится за свою картину мира именно поэтому, а не потому что он "плохое слово" или дэбил.. Страшно и он не в курсе что ВС открывая ,если его просят в человеке эти дверцы - делает так что совсем не больно и не страшно - силы дает... Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. в рукописи вообще было написано - некоторым из них вы воспротивитесь... потом смягчили. Так что и те, кто писали те же самые трудности переживали. Поэтому в начале работы по шагам необходима готовность, это нечто, как мощный импульс, когда человек по старому уже просто больше не может а по новому еще не умеет... Это не только алкоголя касается (хотя он мощный убедитель) но и вообще всего внутреннего мира.. Поэтому человека имеющаася картина должна уже так достать (Дно) чтобы его нутро перестало боятся менятся и снимать эти защиты и выправлять кривые глаза... Это реально страшно, человек боится меняться - ведь до создания этой зашиты было больно и тошно, совершенно не хочется это все трогать.. Я вот так сама себя достала на полутора годах, когда дошла до осознания что все что угодно лучше того, что я сейчас имею в качестве "Я".. это была моя готовность для работы по шагам. Мне стало нужно то, что предлагает духовная программа.. Поэтому я не настаиваю если человек не готов брать в руки БК, пока он обходиться без глубинного переворота теми средствами, которым пользуется... это бесполезно, человек должен быть готов, имеено готов .. я даже могу в помоши по программе мягеньго отказать если вижу что у человека нет готовности - толку все равно не будет, настанет момент когда докопаемся до места, где нерушимая стена и вся работа там и встанет... Спустя 26 секунд (28.03.2014 - 10:23) Cheburashka написал(а):
Ну в принципе да. Я живу
Все остальное - это оказалось глобальный пересмотр себя, своих привычек, страхов, достоинств и недостатков, изменение жизни, выход на новый, совсем другой уровень. Новые желания, эмоции, притязания, новый круг общения, новый статус и новая любовь к жизни Кому-то не надо. Это их право Спустя 1 минуту, 27 секунд (28.03.2014 - 10:24) Любаша написал(а):
Елена Пре... исходить надо из того, что главное для тебя. А в АА тусуется много разного причудливого народу. У меня такой вопрос вообще не стоял. Без этой самой духовности (без Бога стало быть) я если не пью, то кидаюсь в окно, а если не кидаюсь в окно и не пью, то кого-нибудь убиваю, а если не убиваю, то опять же пью, и далее по кругу. Выбора то есть особенно размашистого у меня нет. И я это давно понимала, задолго до АА. Спустя 14 минут, 23 секунды (28.03.2014 - 10:39) overnight написал(а):
У тебя другое мнение да? И ты его обосновываешь весьма убедительно. Так о чём тема? О ФАКТАХ, т.е. о трезвости, непитие и АА или о том как тебе примириться с тем, что есть "неправильные" мнения? Или как вести себя в социуме, если говорят что-то неприятное? Надо конкретизировать. Спустя 13 секунд (28.03.2014 - 10:39) Troiari написал(а):
 Спустя 11 минут, 33 секунды (28.03.2014 - 10:50) Ядвига написал(а):
у меня вопрос:что такие люди здесь делают?и сразу ответ:самоутверждаются,путем унижения других.не пьешь,не срываешься-круто,100% респект и уважуха.только ведь друзья не издеваются...друзья-это люди,способные радоваться каждой твоей,пусть даже маленькой победе.искренне радоваться-и здесь таких большинство,как я поняла за свой маленький срок.а хамы пусть отсюда выходят и хамят себе подобным.лично я очень жестко отношусь к таким людям,сталкивалась,знаю.память стерло-попей пирацетам,вспомнишь.лично меня такие вот "умники" не раз сбивали с пути правильного...вот только,сбить меня с ног можно только одним способом:когда я с будуна крепкого.а сегодня я ТРЕЗВАЯ!благодаря всем,кто меня принял такой,какая я есть,открыл глаза на то,что со мной происходит и что с этим делать.я вас люблю,братья и сестры! вместе мы-сила!  Спустя 6 минут (28.03.2014 - 10:56) Капитан Немо написал(а):  Спустя 7 минут, 8 секунд (28.03.2014 - 11:03) Bullet45 написал(а):
прально, трезвым надо оставаться сложно)) и чем сложнее, тем лучше - качество трезвости выше на 2 МД (мегадуховности - ну единицы измерения духовности, для тех кто не в курсе)) Спустя 2 минуты, 29 секунд Bullet45 написал(а):
вот и правильно...а будешь следить и выгонять??)) ну кто-то же должен это делать, а раз ты предложила... Спустя 24 секунды (28.03.2014 - 11:04) Мартовский написал(а): Елена Пре... Лен , определись что нужно тебе , без чего тебе некомфортно - на остальных по фиг. Я знаю людей в АА которые не зделали ни одного шага ( наверно вру - 1-ый думаю у всех) и имеют по 6-10 лет комфортной трезвости , знаю людей , которые с утра до ночи программой занимаются и по БК шаги не по одному разу сделали ( или говорят так) и при этом эти же 10 лет в программе кувыркаются -срываются. Каждому свое. И мне , и тебе Спустя 8 минут, 50 секунд (28.03.2014 - 11:13) Ёлка написал(а): Мне было мало просто не пить,я хотела улучшения моего внутреннего самочувствия,чтоб,напр. легко общаться,быть довольной собой,радоваться жизни,наладить отношения с родными и т.д. и т.п. -поэтому я выбрала предлагаемые 12 шагов. Может,у кого-то это всё есть,тогда наверно,ему достаточно просто не пить...ведь всё и так круто... я раньше думала,что если б мне не пить,то всё автоматически станет другим,но для меня просто не пить стало лишь самым началом огромных изменений вообще в жизни. Я желаю всем,кто еще не нашел-найти свой путь и быть уверенным на 100 %,что он правы в том,что делают!!!!!!!!!!!!!! Спустя 2 минуты, 53 секунды (28.03.2014 - 11:16) Ядвига написал(а):
нет,выгонять не буду-не имею право)).а вот парировать буду,если встречу-жестко и цинично.я отношусь к людям так,как они ко мне-это мое жизненное кредо.можно по-другому,веселее:если хочешь увидеть в зеркале улыбку,не показывай ему грязную ж@пу  Спустя 7 минут, 40 секунд (28.03.2014 - 11:23) Bullet45 написал(а):
ну если так, я думаю все хамы сразу сами уйдут)) молодессс)))))) Спустя 2 минуты, 26 секунд (28.03.2014 - 11:26) Ядвига написал(а):
мы их выкурим-в курилке))))))))))  Спустя 2 минуты, 7 секунд (28.03.2014 - 11:28) Вальтрон написал(а):
." Бросить пить - это только первый шаг на пути к настоящей жизни от прежних натянутых и НЕНОРМАЛЬНыХ отношений".(БК 119) Cleopatra Спустя 46 секунд Вальтрон написал(а): Капитан Немо http://vesvalo.net/journal.php?user=10273&comm=84919 Спустя 33 минуты, 37 секунд (28.03.2014 - 12:01) Elfgard написал(а):
 Спустя 2 минуты, 32 секунды (28.03.2014 - 12:04) cyp написал(а):
будем к словам цепляться или лучше сразу займёмся нецензурной руганью?  Спустя 1 минуту, 52 секунды (28.03.2014 - 12:06) pakhom написал(а): Когда есть одно достижение-трезвость и оно одним и остается, внутренний конфликт этой темы и возникает. Когда вместе с трезвостью,а точнее при ее обязательном наличии , приходит что-то еще конфликтный вопрос и уходит. мне видится тут скрытая тема---сохранение трезвости....некоторые на мой взгляд ее так и оставляют Целью, некоторые ее используют , чтобы дальше жить. в книжке БК упоминается , что мы путаем Цели со Средствами.... Входной билет в АА --желание бросить пить, а дальше кто на что способен.... Это сугубо мой личный подход Мне нужны были и таблицы и наставник..я лодырь патентованный...И помощь нужна была в понимании...Но сделал я только так как мог сам...И отдать другому могу только то, что имею...Было бы здорово--взять и отдать немного трезвости для новичка, что б не бухал и жизнью присолить...для вкуса Не получается..в туалете личная работа..по избавлению, а вжизни -по приобретению Спустя 10 минут, 10 секунд (28.03.2014 - 12:16) Дима ДДТ написал(а): Трезвость это только начало дороги. Это как научился ходить, а дальше волей не волей,а бегать захочется и не только бегать... летать, ездить и т.д. Жизнь без развития без изменений не жизнь, а существование. Смысла в существовании без алкоголя я не вижу, поэтому и выбираю развитие Спустя 2 минуты, 57 секунд (28.03.2014 - 12:19) Овен написал(а): если я не делаю шаги это значит, что мне не нужно, поэтому я не хожу группы, чтобы не раздражать людей, поэтому не понимаю тех кто ходит чтоб поржать, им что не чем заняться. Спустя 55 секунд (28.03.2014 - 12:20) Елена Пре... написал(а):
Если мы в одной лодке, то надо грести в одну сторону. И вообще, надо грести ( этоя к вопросу о служении)))
Так и я готова, просто общение в группе для меня перешло из зоны комфортного трепа в зону... э-э-э, непонимания, что ли.
Учусь принимать. Иногда получается.
Только сейчас этот страх стал уходить...
Как примириться с людьми, которые пренебрежительно относятся к программе и духовности и для которых главное - физическая трезвость. Пока что я стала меньше ходить на группу ( вместо 4 раз - 2), ибо ощущаю небольшой дискомфорт.
Я своей и занимаюсь. Вопрос: обрету ли я былой комфорт , приходя на собрание??? Сама я полагаю что да, надо просто еще немного духовно подрасти и научиться принимать людей такими, какие они есть. Для меня это самое тяжелое.  Спустя 3 минуты, 50 секунд (28.03.2014 - 12:24) pakhom написал(а):
мне че-нибудь тоже ответь, пожалуйста..а,то на твою группу не пойду..как увижу тебя так сразу и обижусь ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) не дождался..поеду на работу..принципы надо не забыть только..так неохота из дому выходить..ветрище и холодищще Спустя 5 минут, 21 секунду (28.03.2014 - 12:29) cyp написал(а):
Ты всё ещё ходишь на собрания чтобы что-то брать? Приходи, чтобы давать! У вас новички же приходят хоть иногда? В рамках темы можно рассказывать свой опыт выздоровления. Я так и делала. Потом я заметила, что и другие члены АА прислушиваются... Спустя 3 минуты, 7 секунд cyp написал(а): А было бы неплохо... вот прошла бы я по программе, а тут сразу мне и слава, и признание, цветы, разные почести и кофе на подносе... Жаль, что алкоголики такая не очень приятная публика (и я в их числе) Спустя 9 минут, 37 секунд (28.03.2014 - 12:39) Elfgard написал(а):
В идеале - да. А что наблюдается на практике? Лодка плывет, причем туда, куда надо, гребем, кто как может. Терки есть в экипаже, но с лодки-то не слезешь, судьба тех, кто спрыгнул в воду... Ну, сложно выплыть, хотя допускаю. Кто-то кого-то упрекает, что тот не так гребет, гребет по-своему... Кто-то весла меняет, думает, что другое полегче будет... Вот тебе и аналогия, можно продолжать. Спустя 4 минуты, 16 секунд (28.03.2014 - 12:43) Елена Пре... написал(а):
Ну вот и я об этом. Для меня трезвость сегодня -средство, а на первом году была, конечно, целью. Причем я сохранила трезвость, только тупо ходя на группы и чего-то там болтая впопад и невпопад. Так мне что, и новичку посоветовать мой путь, довольно болезненный, кстати??? Спустя 1 минуту, 15 секунд (28.03.2014 - 12:44) Bullet45 написал(а):
сразу))) а то мне некогда тут с дитем расшаркиваться))) а Ядвига потом нас, как хамов, выкинет отсюда, ну или (в лучшем случае) цинично парирует (или препарирует, х\з что она имела ввиду))) Спустя 1 минуту, 57 секунд (28.03.2014 - 12:46) Елена Пре... написал(а):
Щас не буду ничего продолжать, ибо вот что бывает, когда с утра создаешь тему за чашкой кофе и потом никак не можешь выйти на работу, хотя уже давно пора, ибо люди пишут и пишут!!!   Спустя 4 минуты, 8 секунд (28.03.2014 - 12:50) Cheburashka написал(а):
Посмотри на это с другой точки зрения. Пусть не меняются, не развиваются и сидят в своих страхах идти вперед. Во где бальзам для моей мелкой пакости может пролиться Если что - это шутка юмора такая
Что-то мне кажется, что у тебя подобные вопросы уже возникали Невозможно заставить человека служить, если он не хочет. Я служила много кем, то то делала, то туда пыталась. А потом поняла, что я просто НЕ ХОЧУ. Осталось пару необременительных служений, которые мне реально нравятся и сейчас хорошо вписываются в мой образ жизни мою семью. И это правильно
Хотела бы поделиться, да не могу Спустя 44 секунды (28.03.2014 - 12:51) Вальтрон написал(а):
Да, жизнь задыхается..без развития, без целей. Спустя 3 минуты, 2 секунды (28.03.2014 - 12:54) Elfgard написал(а):
Очень тебя понимаю, Таня. Спустя 1 минуту (28.03.2014 - 12:55) Не Леди написал(а): [quote=elfgard,28.03.2014 - 15:39,1412478]Цитата (Елена Пре... @ 28.03.2014 - 11:20 ) Если мы в одной лодке, то надо грести в одну сторону. Лодка плывет, причем туда, куда надо, Всем именно туда надо? Спустя 3 минуты, 11 секунд (28.03.2014 - 12:58) Elfgard написал(а):
К трезвости? Ну, у мну мнение, что лодка плывет туда, у кого еще какое? Спустя 5 минут, 36 секунд (28.03.2014 - 13:04) cyp написал(а):
Руганью надо заниматься так, чтоб выкидывала уже далеко не Ядвига ))) Спустя 3 минуты, 1 секунду (28.03.2014 - 13:07) Bullet45 написал(а):
ну это, Марин, как получится))) без практики - мож только на Ядвигу и нарвемся))) Спустя 2 минуты, 16 секунд (28.03.2014 - 13:09) Порыв Ветра написал(а):
Для меня трезвость не сама цель - а лишь средство достижения душевного покоя и гармонии с самим собой, при котором я смогу счастливо жить, не изменяя своё сознание искусственным путём. Спустя 4 минуты, 43 секунды (28.03.2014 - 13:14) гаспар1 написал(а): Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить. шаги . маги . спонсор шмонсор - это всего лишь предложение . других правда нет . люди всегда деляться на мужчин и женщин молодых и старых с баблом и без и тд и тп с шагами и без . лично меня это не парит я принял этот мир как есть и изменить его не в моих силах. Спустя 1 минуту, 54 секунды (28.03.2014 - 13:16) Новембер написал(а):
Разлад и деление,только у меня в голове.Мне нет ни какого дела кто и как выздоравливает и по большому счету этого понимания не жду и от кого-то.То ,что мне надо,я делаю.Не надо-не делаю.Плоды получаю соотвественно по проделанному и это мой путь и мои ошибки.У всех своя скорость осознания и понимания.В АА я учусь следить за СОБОЙ и за СВОЕЙ трезвостью.Если этим людям так удобно,то почему бы и нет?Вопрос то в том,почему МЕНЯ это так волнует?Почему МЕНЯ задевает,что они ржут и тому подобное.И выходит страдает не общество,а Я от всех этих заморочек. Человек трезв и хорошо,а там уже Бог покажет ему дорогу.А нет,так нет .Вот ты то созрела,теперь и всем поспевать?))
Вот про "ненужно" похоже ,что правда ,а "чтобы не раздражать людей" хорошая отмазка
Кому надо? Спустя 4 минуты, 50 секунд (28.03.2014 - 13:21) cyp написал(а):
Зачем новичку советывать? Опыт рассказывай, опыт... Не маленькие, сами разберуться, что брать, а что отбрасывать Вполне успешную схему уже кто-то придумал ещё до нас: что было, что произошло и какими мы стали...
Всё в мире пример: пример того, как надо и пример того, как не надо... По твоей логике мне надо каждого зазывать: "Ходите, люди, на непрограммные группы! Это так неспособствует работе по программе, но вы справитись, ведь я же справилась!" Спустя 4 минуты, 21 секунду (28.03.2014 - 13:25) Cheburashka написал(а):
У меня тут еще связано с нехваткой реального времени. Его надо отнимать либо от рабочего времени, либо от семьи, либо от не такого уж и частого отдыха. Не хочу За то у меня есть служение, которым я во время работы занимаюсь, ну ты в курсе Спустя 1 минуту, 5 секунд (28.03.2014 - 13:26) Cleopatra написал(а): Новембер
Вот если в течении естесвенного темпа роста кролика ути-пути  (который присущ только ему и известен только Вс и его генетическому коду) помогать ему тем, что два раза в день, не обрашая внимание на писк и попытки спрятатся от одного твоего вида, главное регулярно и несмотря ниначто тянуть его за уши ... обратите внимание на его взгляд )) ... кому он потом такой нужен? Спустя 15 минут, 48 секунд (28.03.2014 - 13:42) Новембер написал(а):
вот это лаваши! Блин..реально жалко животину..Чем бы человек не тешился.. эх..селекторы. Спустя 2 минуты, 18 секунд (28.03.2014 - 13:44) Cleopatra написал(а): Новембер Воть и я о том, селекция дело такое, как причинишь добра потом незнаешь куда с ним ломиться. А потом это "добро" годами будет за тобой гоняться и воздавать и воздавать... потом помочится на могилку за все хорошее. 11. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности, а не на пропаганде... Своим ушами надоть заниматься а кому понравится - сами придут и попросят... Спустя 6 минут, 11 секунд (28.03.2014 - 13:50) Новембер написал(а):
 (прихорашивается ) Спустя 32 секунды (28.03.2014 - 13:51) Cleopatra написал(а): Новембер да и так нормально уже.. Спустя 8 минут, 18 секунд (28.03.2014 - 13:59) cyp написал(а):
Это мне напомнило как на комитете по информированию общественности последней конференции БСО решили, что каждый член комитета должен быть привлекательным )))) Меня так рассмешило ))) Кто будет в жюри, чтобы привлекательность кандидатов оценивать? ))) Спустя 1 минуту, 1 секунду cyp написал(а):
Главное, не особо тянуть за них, как я поняла ))) Спустя 6 минут, 26 секунд (28.03.2014 - 14:05) Bullet45 написал(а): Клео, очень наглядно)) спасибо)) Спустя 7 минут (28.03.2014 - 14:12) Ядвига написал(а):
так я вроде объяснила,что я имела в виду...я принципиально не уважаю людей,которые смеют смеяться над чужими ошибками,бедой,проблемами и т.д.где-то услышала фразу:"ты проживи его жизнь,перенеси его боль и страдания,а потом будешь разлагольствовать и умничать".не моя фраза,но запомнилась  Спустя 4 минуты, 11 секунд (28.03.2014 - 14:17) Elfgard написал(а): Cleopatra Катя, спасибо!!!))) Не хочется мне таких ушей... Спустя 2 минуты, 32 секунды (28.03.2014 - 14:19) Ilmar написал(а): Главное - быть счастливым в аа-шное и вне аа-шное время. Каким путем - дело третье. Спустя 17 минут, 41 секунду (28.03.2014 - 14:37) Мартовский написал(а): cyp
А председатель комитета - чертовски привлекательным Спустя 3 минуты, 22 секунды (28.03.2014 - 14:40) Cleopatra написал(а): Мартовский
 Слышите ли вы слова Приамбулы???? .... О бандерлоги на задних рядахххххххххххххххх.. Слыыыышим, о Председатель .. Спустя 1 минуту, 36 секунд (28.03.2014 - 14:42) cyp написал(а):
Он у нас итак чертовски привлекателен ))) Спустя 14 минут, 5 секунд (28.03.2014 - 14:56) cyp написал(а): Мыслями о новичках навеяно... Порой может показаться, что выздоровление новичка зависит от меня, или от группы... Фигушки. Я всего-лишь инструмент Бога, группа - набор отвёрток... Только от Бога зависит его выздоровление, от его личных взаимоотношений с Ним... Было и такое, что сижу я вся такая программная на группе. Приходит новичок. Мы все давай по первому шагу... И не привлекают мои идеи новичка. А привлекают идеи какого-нибудь не программного Васи, который говорит: "Да не подохнешь!" Сегодня Бог Васю сделал своим инструментом... И я рада. Значит, не сваримся в собственном соку, в нашем полку прибывает! Новички - это наше всё. А не какой-нибудь мистический комфорт. Итак... Для себя как отдельный алкаш я могу выбирать любые цели или задачи, определять, что цель, а что средство, менять свои точки зрения, меняться хоть ежесекундно... А как у члена группы у меня одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые всё ещё страдают... Я не могу кого-то насильно выздороветь, подчинить своему пониманию трезвости и духовности, заставить соответствовать моим представлениям. На группе я могу делиться своим опытом. Могу слушать чужой, могу не слушать чужой... Могу принимать, что нравится, могу отбрасывать остальное... Единство начинается не с Васи. Единство начинается внутри меня самой. А не нравится на группе, есть несколько вариантов: 1. терпение, смирение и любовь; 2. перейти в другую группу; 3. создать свою "правильную" группу. Все варианты достаточно хороши. Спустя 9 минут, 45 секунд (28.03.2014 - 15:06) Ilmar написал(а): cyp
Если на рыбалке бог пошлет удочку, чтобы с голоду не сдох, то червей накопать, насадить на крючок, закинуть и выуживать надобно самому. Плюс потом приготовить. Бог эту работу не сделает. Спустя 2 минуты, 56 секунд Ilmar написал(а): Инструмент нам дается, но применить надо самому. Т.е. литература, программа, спонсоры, группы нам даются, дальше уже не ждать, с неба трезвость не свалится. Спустя 5 минут, 31 секунду (28.03.2014 - 15:11) Elfgard написал(а):
Блин, спасибо, напомнил - я же забыл, что у меня рыба размораживается, пошел жарить... Спустя 8 минут, 37 секунд (28.03.2014 - 15:20) Ядвига написал(а):
и ты после этого спрашиваешь,где мой журнал???  Спустя 17 минут, 52 секунды (28.03.2014 - 15:38) Ilmar написал(а): Ёпрст...! Мне ведь тоже рыбу вытащить надо! Вечером откушать. Спустя 33 минуты, 59 секунд (28.03.2014 - 16:12) НатаЧиж написал(а): Программа изменила именно качество моей жизни.Мне и раньше удавалось на довольно таки длительное время трезветь,но поскольку меня жутко раздражал этот мир-я рано или поздно все-равно запивала.Работа по шагам дала мне возможность принять мир таким,каков он есть и перестать воевать. Мне проще общаться на группах с людьми,которые в программе.Почему так ,я еще не задумывалась. Спустя 50 минут, 23 секунды (28.03.2014 - 17:02) Багира2 написал(а): Изначально, самое главное - стать и оставаться трезвым. Все остальное - по потребности. Я, например, про себя такое узнала: Во-первых, когда малость оклемалась, то оказалось, что я вовсе даже не умерла (как личность). Во-вторых, через некоторое время, обнаружила, что я очень даже ничего себе человек, мне нравится. В-третьих, еще через некоторое время, обнаружилось, что во мне есть еще масса всего, о чем я даже не подозревала. Дело оставалось за малым - все это разложить по кучкам, отсортировать по качеству, и натренироваться всем этим пользоваться в нужных местах и в нужное время. На сегодняшний день считаю, что имеющееся на данный момент состояние в коррекции не нуждается. Спустя 4 минуты, 44 секунды (28.03.2014 - 17:07) cyp написал(а): Ilmar Я не думаю, что ты настолько не понял, о чём я говорю... Хотя... Я так подумала, подумала... Влюбился, наверное. Куда не приду, везде как-то неуверенно мордочкой тыкаешься в мои посты... Да, когда-то ты мне нравился, но у меня уже есть другой высокодуховный черноручечник Спустя 8 минут, 13 секунд (28.03.2014 - 17:15) Ядвига написал(а):
мне тоже!  Спустя 17 минут, 54 секунды (28.03.2014 - 17:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Хорошая тема. Спасибо. Есть в меня мнение ,опыт,но его не опишешь.... Не мастак я писать....в последнее время особенно... Но могу ,если еще интересно и актуально,поделиться лично. Спустя 7 минут, 13 секунд (28.03.2014 - 17:40) cyp написал(а):
Тут очень тонкая грань... Я вот каждый день прошу, чтобы Бог руководил моими мыслями, волей и чувствами, чтобы направлял и поддерживал меня... Ты понимаешь, к чему я клоню? Вот я думаю, какая мне пришла в голову гениальная мысль - червей накомать да на крючок их засадить, да ещё и удочку в речку закинуть! А кто руководит моими мыслями и чувствами, и волей? Кто меня направляет на моём пути? Все мои идеально-гениальные мысли кто мне посылает? И все умственные способности дарованы кем же мне?.. Вот вычитала давным-давно на одном православном сайте для самоубийц, что мысли о самоубийстве - это на самом деле не наши мысли, это дьявол проникает в наш ум и чувства и его посыл мы принимаем за свои собственные мысли. Так почему же тогда не считать, что все самые светлые и правильные мысли, проникающие в мою человеческую голову - это не Бог? Что все действия, которые я совершаю - это не Он руководит моей волей, что не он направляет меня? Не Он ли посылает мне ситуации, явления, людей, которые корректируют мой путь, не Он ли разговаривает со мной через них? Спустя 2 часа, 14 секунд (28.03.2014 - 19:40) Ilmar написал(а): cyp
Ну что ж поделаешь, такой я и меняться мне поздно. Хотя я раньше неоднократно писАл, что цитируя кого-либо, если не оперирую указательными местоимениями, то значит просто пишу своё мнение, а цитаты и авторы их пусть не принимают на свой счет, цитирую лишь для того, чтобы поняли (или не поняли) к чему напИсано. Потому, как бывает параллельно обсуждается совершенно различные ситуации в одной теме. Кстати, кто такой черноручечник? Говорят, говорят, а что это? У меня бывают черные, бывают серые руки, но при этом я абсолютно не высокодуховен, я бываю злой и усталый. Приятно, что нравился, ты мне и сейчас нравишься (как сестра) Спустя 2 минуты, 31 секунду (28.03.2014 - 19:43) cyp написал(а):
Говорят, это те, кто чёрными ручками пишут шаги в тетрадке А4 с пружинкой... Но звучит прикольно, мне нравистся - черноручечник! Спустя 5 минут, 48 секунд (28.03.2014 - 19:49) Ilmar написал(а): cyp
Я не про мысли, я про реализацию их. У меня много совершенно нужных и необходимых мыслей и планов, которые необходимо воплотить. Я могу сесть и отдаться на волю бога, мол если Он решит, то у меня все получится. Но ничего не получается не оторвав пятую точку. Ну у меня так.))) Спустя 1 минуту, 42 секунды Ilmar написал(а): cyp
Избавлен от сего. Не черноручечник, стало быть. Спустя 1 минуту, 4 секунды (28.03.2014 - 19:50) cyp написал(а):
А чтобы оторвать пятую точку и нужна воля, которой я тоже прошу руководить Бога. Спустя 4 минуты, 28 секунд (28.03.2014 - 19:54) Cleopatra написал(а): Молитва о душевном покое как раз про это .. Есть две области могу /не могу И высший пилотаж - это знание границ своей компетентности .. Спустя 4 минуты, 30 секунд (28.03.2014 - 19:59) бомж-вредитель написал(а):
Следует ли понимать, что предпринятие чего-то особенного по программе автоматически приводит к полному отсутсвию каких либо убеждений?
Но при таком подходе мы попадаем в ловшку парадоксальности!!! Ведь выйдя отсюда для поржать, мы автоматически попадаем в новое "отсюда", где то же ржать нельзя! Но в данной сентенции явно присутсвует призыв ржать сколько хочешь... Где же находится то самое место для ржания? Спустя 2 минуты, 1 секунду (28.03.2014 - 20:01) cyp написал(а):
Приезжай ко мне. Наржёмся, что лошади завидовать будут Спустя 1 минуту, 9 секунд (28.03.2014 - 20:02) Ilmar написал(а): бомж-вредитель
Думаю сегодня, завтра и послезавтра многие знают. Спустя 4 минуты, 27 секунд (28.03.2014 - 20:06) бомж-вредитель написал(а):
В мае приеду. Приглашай! Спустя 1 минуту, 29 секунд бомж-вредитель написал(а):
Седня уже наржались... Ну, я ржания больше не выдержал - старый ужо стал, силенки не те... сбежал короче от ржущих-то... Завтра - да, опять ржать поеду. Спустя 1 минуту, 2 секунды (28.03.2014 - 20:07) cyp написал(а):
Как раз в Борисове в мае будет форум (3 - 4 мая). Приглашаю ))) Спустя 4 минуты, 13 секунд (28.03.2014 - 20:12) Ilmar написал(а): бомж-вредитель
Лежит уже в машине литр в общак и пол-литра лично.( Э-э, эт я о количестве меда своего личного с наших лесов). Теперь удачно бы слинять с работы и главное вовремя. Спустя 23 минуты, 13 секунд (28.03.2014 - 20:35) Юка написал(а): бомж-вредитель
че то ты быстро Спустя 5 минут, 31 секунду (28.03.2014 - 20:40) шимоза написал(а):
Он же пишет - старый стал Стока лет по просторам Весвало бомжевать! Спустя 3 минуты, 30 секунд (28.03.2014 - 20:44) бомж-вредитель написал(а):
8-9 в Бресте Весвало, разве нет?
Дык это я, как ветеран ржания, пораньше свинтил... Мое дело стариковское... А молодежь-то дальше ржать поехала. Спустя 12 минут, 40 секунд (28.03.2014 - 20:56) cyp написал(а):
Прекрасная возможность побывать на двух форумах. 3-4 - в Борисове Борисов, 8-9 - в Бресте Весвало Спустя 50 секунд (28.03.2014 - 20:57) бомж-вредитель написал(а):
Так не получится, увы... Спустя 14 минут, 4 секунды (28.03.2014 - 21:11) артем написал(а): cyp
А разве есть другой вариант, кроме черной ручки?  Спустя 4 минуты, 57 секунд (28.03.2014 - 21:16) гаспар1 написал(а):
есть . Спустя 5 минут, 17 секунд (28.03.2014 - 21:22) артем написал(а): гаспар1
Какой? Спустя 59 секунд (28.03.2014 - 21:23) cyp написал(а):
Я писала разноцветными. Сначала, правда, синей. Потом добавила красного и зелёного. А потом у дочки прихватизировала набор цветных гелевых ручек (12 штук)... Ещё могла пописать простым карандашом, если очень приспичивало, а ручек не было. В принципе, красным и синим карандашом - тоже было дело... И самое удивительное, что какими бы я ручками не писала, обещания программы всё равно сбывались... И со мной происходили удивительные вещи... И тетрадка у меня была обычная, полуобщая. Без пружинок. Правда, мне её чуть-чуть не хватило. Пришлось пару листов в конце вложить. Спустя 1 минуту, 51 секунду (28.03.2014 - 21:24) гаспар1 написал(а):
например . а вообще технологий много . суть одна . Спустя 2 минуты, 26 секунд (28.03.2014 - 21:27) артем написал(а): cyp
А я тока черной. На четвертый шаг три штуки ушло. Спустя 58 секунд (28.03.2014 - 21:28) cyp написал(а):
Как по мне, так главное, чтобы было чем писать и на чём писать. Хоть на бересте ножиком вырезай... Спустя 39 секунд (28.03.2014 - 21:28) гаспар1 написал(а):
это мазохизм Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.03.2014 - 21:30) Ilmar написал(а): гаспар1
Каждому - своё. Спустя 52 секунды (28.03.2014 - 21:30) cyp написал(а):
У меня, помню, тоже ручки попокончались. Не помню, правда, сколько штук. Особенно гелевые - они моментально списываются. Да ещё ж не целые были - у ребёнка пионерила ))) Спустя 3 минуты, 18 секунд (28.03.2014 - 21:34) артем написал(а): гаспар1 cyp Меня вели по БК, а там написано "...записанные черным по белому" Спустя 2 минуты, 52 секунды артем написал(а): гаспар1
Нее! Это обиды. Ну и сексуальная инвентаризация. Спустя 1 минуту, 3 секунды (28.03.2014 - 21:35) шимоза написал(а):
Занавес... Без комментариев.... Спустя 3 минуты, 25 секунд (28.03.2014 - 21:38) cyp написал(а):
У меня слова "записанные", когда меня вели, не было. А так: ..."чтобы они всегда были перед нами чёрным по белому"... но это не важно... Кстати, есть такой фразеологизм (или метафора, если угодно) - чёрным по белому. Оно обозначает "совершенно чётко, ясно"... Спустя 32 секунды cyp написал(а):
А на страхи ручек не хватило? Шутка если что Спустя 2 минуты, 19 секунд (28.03.2014 - 21:40) overnight написал(а): Возможна ли жизнь без программы? Если Вы отвечаете — «Нет», то с Вами что-то не так. Спустя 1 минуту (28.03.2014 - 21:41) артем написал(а): cyp
По сравнению с инвентаризацией, чернила потраченные на страхи, можно не считать. Спустя 3 минуты, 4 секунды (28.03.2014 - 21:45) Багира2 написал(а):
И ты тоже воспринимаешь это буквально??? Я фигею - самый обычный разговорный оборот так извратить... Дабы было понятным. Выражение черным по белому означает, что все просто, ясно, понятно и четко. Пример: в инструкции черным по белому написано! А ты, болван, что сделал??? И ничего больше! Спустя 1 минуту (28.03.2014 - 21:46) артем написал(а): cyp
А я тогда сразу вспомнил выражение: "Ты что не видишь? Там же черным по белому написано." Спустя 1 минуту, 7 секунд (28.03.2014 - 21:47) Багира2 написал(а):
Вот именно. И без всяких тайных смыслов. Значит, что вообще никаких дальнейших разъяснений и раздумий не требует - настолько просто и понятно. Спустя 3 минуты, 32 секунды (28.03.2014 - 21:50) cyp написал(а):
Ты такой бесстрашный? Или всё же "...страх был порочной и разрушающей нитью. Ткань нашего существования была пронизана им насквозь. Он приводил в движение цепь обстоятельств, которые приносили нам незаслуженные, как мы считали, несчастья. Но не мы ли сами запускали этот механизм? Иногда нам кажется, что страх следует поставить в один ряд с воровством. По видимому он приносил ещё большие беды"... БУУУ! Спустя 51 секунду (28.03.2014 - 21:51) гаспар1 написал(а):
12х12 10 шаг . Иногда вечером, перед тем как лечь спать, мы составляем отчет за день. Здесь уместно напомнить, что он не всегда пишется красными чернилами. разрыв мозга вам гарантированСпустя 3 минуты, 10 секунд (28.03.2014 - 21:54) cyp написал(а):
Зато знаешь, вот когда анонимные пишут чёрными ручками в тетрадке с пружинкой А4, то это придаёт им какую-то таинственность, пикантность, загадочность... Словно в этом во всём заложен какой-то сакральный смысл... Ммммм... Спустя 21 секунду (28.03.2014 - 21:55) артем написал(а): Багира2
А я не фигею. . Я все, что написано в БК воспринимаю буквально. Мне это жизнь спасло. Если после пятого шага написано: "Взяв с полки книгу, мы открываем ее...", то я ее с полки и брал. А не доставал из портфеля или со стола. Спустя 46 секунд (28.03.2014 - 21:55) Elfgard написал(а):
Сексуальность?... Спустя 3 минуты, 41 секунду (28.03.2014 - 21:59) cyp написал(а):
А гусиным пером или обычная красная шариковая ручка подойдёт? Я, наверное, плохо 12 на 12 читала. пойду пересмотрю Спустя 52 секунды cyp написал(а):
Точно! Когда мой мужчина сказал, что он черноручечник, аж прям ... замуж захотелось Спустя 1 минуту, 19 секунд cyp написал(а):
У меня в доме нет ни одной полки... Кроме тех, которые в шкафу, но туда даже одежда не вся помещается, чтоб ещё и книжки засовывать.. Пропало всё выздоровление! Ну а что? Некому было прибить мне какую-нибудь полочку.... Черноручечников в доме не было... Спустя 1 минуту, 25 секунд (28.03.2014 - 22:00) артем написал(а): cyp
Нет. Страхов тоже прилично набралось. Я даже и не думал, что их так много. Но обиды и сексуальная инвентаризация на мно-о-о-го больше чернил потребовали. Спустя 10 секунд (28.03.2014 - 22:01) Cleopatra написал(а): Меня в детстве учили 10 лет "белым по черному" ... В школе на доске писали мелом. В 4 м личностей 15 наверное было - всего. Организаций парочка... Связанных с ними переживаний обид (если не считать маму,папу и БМ - там по два разворота ухххх) по одной - ну две от силы.. Страхов штук 10 ... В основном одни и те-же везде... Спустя 2 минуты, 22 секунды (28.03.2014 - 22:03) артем написал(а): гаспар1
Спустя 41 секунду (28.03.2014 - 22:04) Western написал(а):
в 12х12 ранее прочитал шаги, счас только традиции..... иногда на группе читают шаги по 12х12 - ловлю себя на мысли - не могу понять об чем речь)))))))))))))))) а про красные чернила - впервые слышу. это все происки гаспара одного ........ ("красночернильщика") Спустя 1 минуту, 47 секунд (28.03.2014 - 22:05) шимоза написал(а):
Горе тебе, горе....Ты неправильно выздоравливаешь! наличие в доме книжных полок - обязательный атрибут пра-а-ального выздоровления Спустя 31 секунду (28.03.2014 - 22:06) Cleopatra написал(а): Vladimir alcoholic Там ляпы тоже в переводе есть, и 12 X 12 без сделаных по БК шагов - это ни о чем.. Спустя 10 секунд (28.03.2014 - 22:06) Western написал(а):
а у нас... а у нас..... А У НАС ДОСКА КОРИЧНЕВАЯ!!! Спустя 1 минуту, 46 секунд (28.03.2014 - 22:08) Elfgard написал(а):
Ох, что мы там только не писали... Спустя 13 секунд (28.03.2014 - 22:08) cyp написал(а):
Мы на группе постоянно читаем 12 на 12... Сколько я там себя помню - всегда! Непонятно уже какой круг пошёл... Я никогда не обращала внимания, но только вот сейчас заметила, что там действительно есть такое предложение про красные чернила!!!! Спустя 17 секунд (28.03.2014 - 22:08) Cleopatra написал(а): Vladimir alcoholic Ты вообще тогда ненормальный - тебе выздоравливать только "коричневым по белому" Спустя 8 секунд (28.03.2014 - 22:08) Cheburashka написал(а): А я вообще ни фига не читаю и ничего не пишу. Я отношусь к ветке раздолбаев Правда в своё время писала. Тяжело и мучительно. Недавно перечитала. Это помогло мне понять какой фигней можно заниматься, чтобы ничего не делать Ну за то видно как далеко я ушла за 2 года Спустя 18 секунд (28.03.2014 - 22:09) Western написал(а):
первую часть 12Х12 (про шаги) - любой алкоголик может написать, имеющий опыт выполнения этих шагов... Спустя 7 секунд (28.03.2014 - 22:09) артем написал(а): cyp
Не-е, не пропало. Ты же не виновата, что полочки не было. Жалко, что я тебя не знал тогда. Я бы прилетел и прибил. Спустя 46 секунд (28.03.2014 - 22:10) cyp написал(а):
Ничего! Мой муж черноручечник прибьёт мне столько полок, сколько я захочу и куда захочу!!!  Спустя 7 секунд (28.03.2014 - 22:10) Elfgard написал(а): Так, требуется в БК еще главу добавить... "Как быть агностикам?" - уже есть, теперь нужна "Как быть дальтоникам?"... Спустя 8 секунд (28.03.2014 - 22:10) Western написал(а):
Катя.....КАТЯ...... вы о чём? Спустя 1 минуту, 50 секунд (28.03.2014 - 22:12) шимоза написал(а):
"...красное-на-черном..." К. Кинчев "Алиса" Спустя 10 секунд (28.03.2014 - 22:12) Western написал(а):
не мучь себя..... не пиши - делай всё в уме... Спустя 28 секунд (28.03.2014 - 22:12) cyp написал(а):
И у нас! А я видела ещё... ЗЕЛЁНЫЕ Спустя 11 секунд (28.03.2014 - 22:13) Борисычч написал(а):
Согласен, на наших группах много чего интересного, изумительного и просто прикольного можно услышать!
А по-моему, если страдает, то не весьма, а так - чуть-чуть. Вообще-то каждый ААшник на группах имеет право высказываться по поводу того, каким он был, что с ним произошло и каким он стал. Спустя 6 секунд (28.03.2014 - 22:13) гаспар1 написал(а):
я в электроном виде на телефоне читал . мне хана  Спустя 19 секунд (28.03.2014 - 22:13) артем написал(а): Vladimir alcoholic
Но мел то все-равно Белый был. Спустя 11 секунд (28.03.2014 - 22:13) Cheburashka написал(а):
Спустя 34 секунды (28.03.2014 - 22:14) cyp написал(а):
Ой ну ладно! прадавцы в магазине подскажут, где чёрная ручка. А спонсор заверит её чёрность... С этим проблемы не будет, я думаю Спустя 9 секунд (28.03.2014 - 22:14) Western написал(а):
ты что..... прям счас посмотрела - и действительно есть? я подумал гаспар пошутил как всегда про опечатки))))))))))) Спустя 23 секунды (28.03.2014 - 22:14) шимоза написал(а):
...вы-бы, это......по-аккуратнее с ролевыми играми-то, не ровен час.... Спустя 18 секунд (28.03.2014 - 22:15) Cheburashka написал(а):
Я предпочитаю на практике. Помолилась и вперёд Спустя 32 секунды (28.03.2014 - 22:15) cyp написал(а):
Да!!!! Перепроверила, так сказать, гаспара Спустя 6 секунд (28.03.2014 - 22:15) Elfgard написал(а):
Уф, аж от сердца отлегло... Спустя 4 секунды (28.03.2014 - 22:15) гаспар1 написал(а):
и согласно правилам . от перемены мест слагаемых сумма не меняеться . Спустя 2 минуты, 11 секунд (28.03.2014 - 22:17) Western написал(а):
точна, белый. и в некоторых классах доски - чёрные. а счас - читаю БК - чёрным по белому..... так, 10 страница........................................ пора делиться опытом третьей части 4-го шага........ Спустя 38 секунд (28.03.2014 - 22:18) артем написал(а): гаспар1
Не переживай! Телефон тоже можно на полку положить. А потом его оттуда взять. Спустя 15 секунд (28.03.2014 - 22:18) Cheburashka написал(а):
Я даже больше скажу... Шаги можно ваще без книг делать. Чисто опыта поспрашивать, привести к общему знаменателю и сделать своё Спустя 1 минуту, 39 секунд (28.03.2014 - 22:20) гаспар1 написал(а):
а это значит что до этого места можно писать зелёными например Спустя 1 минуту, 12 секунд гаспар1 написал(а): - Это черная смородина? - Нет, красная. - А почему она белая? - Потому что зеленая. Спустя 43 секунды (28.03.2014 - 22:21) Western написал(а):
математик ..... * ренов))))))))) БК - это слагаемое, а 12х12 - это уже производная))))))))))))) Спустя 35 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
да хоть сине - буро - малиновыми Спустя 39 секунд (28.03.2014 - 22:21) Elfgard написал(а):
А ЖК тогда - функция? Спустя 1 минуту, 11 секунд (28.03.2014 - 22:23) гаспар1 написал(а):
с чем !? с ручкой а покажите мне пожалуйста , где в БК написано .про тетрадь формата А4 с пружинками и про то , что писать нужно прямо с первого шага . Спустя 15 секунд (28.03.2014 - 22:23) cyp написал(а):
А-то что? Чем это так вредны ролевые игры? Спустя 16 секунд (28.03.2014 - 22:23) артем написал(а): Vladimir alcoholic
Вот здесь бы точно цветные чернила подощли! И чем ярче, тем лучше! Спустя 1 минуту, 12 секунд (28.03.2014 - 22:24) Western написал(а):
да, да...... возможно, возможно.... но я тебя умоляю - не рекомендуй этого никому, особенно новичкам.... Возможно, это помогло тебе. Но, возможно, другой алкоглик не сможет ничего никуда свести - забухает и умрёт..... Спустя 53 секунды (28.03.2014 - 22:25) cyp написал(а):
Так мы уже помаленьку начинаем ))) Спустя 42 секунды (28.03.2014 - 22:26) гаспар1 написал(а):
если б да кабы ,,,,,,,,, тут индивидуальный подход нужен а не плановое квадратно гнездовое развитие Спустя 12 секунд (28.03.2014 - 22:26) DEDAYURA54 написал(а):
Вот советовать, на мой взгляд, как раз и не надо. Можно, и даже необходимо, поделиться своим опытом. А новичёк пусть сам выбирает, какой опыт ему больше нравится. Спустя 2 минуты, 18 секунд (28.03.2014 - 22:28) Cheburashka написал(а): А я все же прописала свой 1-ый шаг в несколько месяцев трезвости, просто чтобы не забыть как оно было, в мелочах. Не давно посчитала. Смешно немного Если бы я знала про то. что будет ещё 6 и 7 , то сразу бы сдалась со всеми потрахами Спустя 1 минуту, 32 секунды Cheburashka написал(а):
Вот потому я об,ясняю, что не могу быть спонсором. Но охотно рассказываю что было у меня и как я шла к тому, что есть сейчас Спустя 11 минут, 1 секунду (28.03.2014 - 22:39) Western написал(а):
ЖК - типа "Азбуки"...
писать мне удобнее ручкой. в тетради. и чтобы через 10-30 лет не забыть своих личных ситуаций - неуправляемости своей жизнью и проявления алкоголизма - я лично - записал. Ещё скажи, что я неправильно сделал.... а ты делай, как тебе удобнее!!!!!!!когда я начинал шаги - у меня ни компьютера ни тырнета небыло. (но гаспару - не вопрос, только в компьютере с тырнетом, альтернатива - ноутбук или монитор в библиотеке, запасной вариант - телефон или айфон (на крайняк - смартфон - Айпад ) шутка Спустя 3 минуты, 20 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
я не первый день в АА и на моей памяти - уже много алкоголиков, бывших в АА, но не зацепились за программу, не выполняли её..... и забухивали. ....и умирали. Спустя 7 секунд (28.03.2014 - 22:39) гаспар1 написал(а):
про написать я понял где про терадь формата А4 с пружинками .!? Спустя 3 минуты, 30 секунд (28.03.2014 - 22:43) Cheburashka написал(а):
А так же писали тетрадки по программе и все равно бухали. А так же ничего не писали по программе и трезвые и счастливые при этом Спустя 15 секунд (28.03.2014 - 22:43) cyp написал(а):
А я однажды... (о нет мне прощения! ) ... разорвала свою тетрадь с 4-м шагом на мелкие клочки... Такой необдуманный жест прощания с прошлым... Спустя 3 минуты, 8 секунд (28.03.2014 - 22:46) Яшерка написал(а): духовное развитие возможно и вне программы Спустя 2 минуты, 36 секунд (28.03.2014 - 22:49) Cheburashka написал(а): Яшерка Смотря что под этим подразумевать. В программе все просто для меня. Пользоваться лучшими качествами, не бояться, идти вперёд, любить людей и делать что должно. Ну это имхо Спустя 1 минуту, 59 секунд (28.03.2014 - 22:51) артем написал(а): cyp
А я ее в стенку швырял. Вот если бы в ноутбуке, айфоне и т.д. Блин, пришлось бы новый покупать. Спустя 1 минуту, 28 секунд (28.03.2014 - 22:52) Яшерка написал(а):
да как, что подразумевать... духовный рост он и в Африке духовный рост... он или есть, или его нет Спустя 3 минуты, 29 секунд (28.03.2014 - 22:56) Cheburashka написал(а): Яшерка Ну можно подразумевать общий пофигизм и ровное отношение к жизни. Или религиозность. Или радостный дебилизм всеоб,емлющий по-жизни Да каждому своё надо. Кому быть хорошей женой и мамой, а кому детей в Африке ехать спасать Спустя 24 секунды (28.03.2014 - 22:56) Western написал(а):
Андрей, формат А-4 и "пружинки" - это личный опыт одного алкоголика. я к этому отношусь - без предубеждений, без фанатизма и осуждения. за себя скажу - писал в А-4, (96 листов)... не хватило на 11 и 12-й шаг немного....просто я очень злился на многих в жизни, и накосячил - и обижал людей и т.д... то я - всё записывал, чтоб незабыть. тетрадь у меня - без пружинок. у подспонсорного ------- даже незнаю - есть или нет пружинки, но формат - вроде А-4, удобно писать просто. И ЕСЛИ КАКОЙ_ТО алкоголик - буквально насильно заставляет кого-то что-то делать по программе, насилует в спонсорстве - то я ему не судья, Бог и время расставит всё по своим местам..............имхо Мы делимся только своим опытом. И чувствами ...................- то мне, честно, не очень приятно слышать об "перегибах" типа : точное время звонка, колени, пружины и т.п. Технические вопросы просто должны быть для удобства работы - а не средство возвышения или особенного статуса. Все что ценно - это опыт и результат. Результат - контакт с ВС, а не возвышение над спонсируемым....... Спустя 3 минуты, 19 секунд (28.03.2014 - 23:00) Яшерка написал(а):
это не духовный рост ты шутишь, да? я спросонья Спустя 19 секунд (28.03.2014 - 23:00) cyp написал(а):
Такое действие символизировало моё вступление в новую жизнь, а не от нервов я её разорвала... Спустя 4 минуты, 9 секунд (28.03.2014 - 23:04) артем написал(а): cyp
Не от нервов. А когда увидел себя. Кто я есть на самом деле. Я хотел выбросить себя. Спустя 1 минуту, 52 секунды (28.03.2014 - 23:06) Western написал(а):
я Маринка ещё с осени прошлой жду твой опыт))))))))))))))))) Спустя 1 минуту, 38 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
да. ..... Спустя 10 минут, 47 секунд (28.03.2014 - 23:17) cyp написал(а):
Да ну. Мне не удобно. Спустя 50 секунд cyp написал(а):
Ну тогда бери разноцветные гелевые ручки - сча буду передавать )))) Спустя 2 минуты, 2 секунды cyp написал(а):
Я не хотела себя выбрасывать )) Я рассматривала себя с пониманием, что я больной человек. И что от качества моей работы зависит моё выздоровление. Так что 4-й шаг проходил у меня вполне спокойно, без самобичевания... Но однажды я встретила девушку, которая и рассказала про то, как она уничтожила свою тетрадь с 4-м шагом на берегу моря, когда вступила в новую жизнь... мне так это романтично показалось, так красиво она рассказывала... Мне тоже захотелось Спустя 2 минуты, 6 секунд (28.03.2014 - 23:19) Western написал(а):
мы никому не ставим диагнозы. Книга "Анонимные Алкоголики" - с опытом выздоровления ------- написана для всех страдающих алкоголизмом. Если ты не пьешь, просто "ОСОЗНАВ СВОЁ ЗАБОЛЕВАНИЕ и ОБОБЩИВ" - я искренне рад за тебя. Я также осознавал и "обобщал"............... но забухал потом на 9 месяцев. С попаданием под машину, разбитой головой, меня обворовывали, ... с драками - милициями, и всякой тому сопутствующей *уйнёй........ ТО я теперь - трезвею стараясь следовать тому, что написано в книге "Анонимные Алкоголики" - предпринимать шаги, т.е. выполнять их и применять в жизни. Выполнять - примерно так, как это написано в БК на страницах 56 - 160. Это мой опыт. И кроме этого я ничем поделиться не могу. Кроме как ещё наблюдениями, и информацией - что в срывах-запоях поумирали некоторые ребята. Земля им пухом, Божье умиротворение................. Спустя 32 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
не пиши, делов то............... Спустя 3 минуты, 25 секунд (28.03.2014 - 23:22) cyp написал(а):
Так и не пишу ))) Я инвентаризацию могу даже на клочках бумаги записывать, если возникает в том необходимость (записывать)... Спустя 2 минуты, 44 секунды (28.03.2014 - 23:25) артем написал(а): cyp
У меня так вначале не получалось. Когда я писал четвертый шаг, у нас в городе не было группы, не было ни одного анонимного. У меня не было интернета. Шаги проходил со спонсором в телефонном режиме. Спустя 4 минуты, 31 секунду (28.03.2014 - 23:29) Western написал(а):
я сейчас также непишу. если возникает какаялибо ситуация - требующая инвентаризации - я применяю рекомендации 10 шага. Возможно, ещё когда-нибудь снова буду писать.... счас нет необходимости.............. Спустя 2 минуты, 20 секунд (28.03.2014 - 23:32) mariposa написал(а):
Зачем? Спустя 15 минут, 45 секунд (28.03.2014 - 23:48) cyp написал(а): артем Осторожно! А-то как начну сейчас умничать! Задеваешь мои струны души и самые сладкие воспоминания об увлекательном путешествии внутрь своих самых потаенных её уголков Прошёл - и ладно! Живой, трезвый, свободный, радостный, счастливый - и хорошо... Спустя 3 минуты, 19 секунд (28.03.2014 - 23:51) артем написал(а): cyp
Молчу, молчу, молчу! Спустя 5 минут, 9 секунд (28.03.2014 - 23:56) Elfgard написал(а):
После 10-й стр. уже можно Спустя 7 минут, 12 секунд (29.03.2014 - 00:03) cyp написал(а):
Я что весь секс пропустила? Спустя 4 минуты, 20 секунд cyp написал(а): Итак, можно подвести итоги... В АА главное: - ручки (здесь много вариантов может быть) - тетрадки (здесь тоже разнообразие) - полки.... Какие есть ещё варианты? Спустя 15 секунд (29.03.2014 - 00:03) overnight написал(а):
Вот прям мысли читаешь! Любая тема на Весвало должна скатиться в секс. А так как тема про правильное отношение к программе и про то нужна она или нет, то, наверное, придём к вопросу: «Правильное отношение к сексу и нужен он или нет?» Спустя 19 минут, 38 секунд (29.03.2014 - 00:23) Western написал(а):
Яшерка привет. это интересно. что ты имеешь в виду. я- алкоголик. Спустя 3 минуты, 56 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
опыт передавать. Спустя 3 минуты, 2 секунды (29.03.2014 - 00:26) cyp написал(а):
Я думаю, что здесь уместна тема: "Что главное в сексе - удовольствие или обретение детей?" Спустя 2 минуты, 47 секунд (29.03.2014 - 00:29) Elfgard написал(а):
Ну, тебе и карты в руки, и то, и то получила Спустя 12 минут, 15 секунд (29.03.2014 - 00:41) cyp написал(а):
Я пришла к мужчине за удовольствием, а получила не только удовольствие, но и детей )))) Спустя 25 минут, 18 секунд (29.03.2014 - 01:06) overnight написал(а):
Прости, но это высказывание сразу закрывает тему, т.к. история счастливая, а счастливая история не вызывает вопросов и разных мнений. Вот если бы: «Я пришли к мужчине за удовольствиями и ничего в итоге не получила, почему?» Дело бы пошло. Спустя 4 минуты, 32 секунды (29.03.2014 - 01:11) cyp написал(а):
Действительно, печальная история... Значит, не выполняла определённые действия.... Спустя 5 минут, 1 секунду (29.03.2014 - 01:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
главное--это научиться замечать ,видеть,брать и применять то,что мне нужно и подходит,а не то о чем говорят,что видят и чем обладают другие. Спустя 41 секунду (29.03.2014 - 01:17) overnight написал(а):
Вот! Видишь, ты знаешь про какие-то действия, которые нужны мужчине! Спустя 19 секунд (29.03.2014 - 01:17) Чмоки написал(а):
Это значит другого сделать копией себя самой? ой, не получается это у меня. и не хочется. Вот так уж билл все описал, в второй билл не получилси)))) одни карикатуры, пытающиеся говорить словами билла... так это тааак неестественно... и трагично Спустя 2 минуты, 49 секунд (29.03.2014 - 01:20) cyp написал(а):
Знания тут не помогут! Нужен опыт, "чувство прямого контакта с познаваемой реальностью" Спустя 3 часа, 42 минуты, 56 секунд (29.03.2014 - 05:03) ktu написал(а):
В АА только МММ! Спустя 22 минуты, 22 секунды (29.03.2014 - 05:25) Яшерка написал(а):
привет. и я алкоголик. я имела ввиду, что источником духовного роста может быть совесть, любовь, вера, православие, веды, йога, рейки, айкидо, Ошо, изучение психологии. ну это навскидку. мы же и раньше, до прихода в программу росли духовно... Спустя 1 час, 7 минут, 44 секунды (29.03.2014 - 06:33) Сергей С. написал(а):
До прихода в АА я читал Библию и популярные книги о. А. Меня, встречался с рериховцами, буддистами, кришнаитами, адвентистами и т.д. Я набирался информации, а вот расти духовно не мог. И это не удивительно. Информация к духовному росту прямого отношения не имеет. Для него нужны действия и внутренние изменения. Если я не мог бросить пить, то все мои знания Библии можно бросить в топку. Ведь я не исполнял основные заповеди и не жил по ним. У меня три друга в АА - православные священники, получившие специальное образование, а вот духовно расти они стали в АА. Путь духовного роста я начал с программы 12 шагов, дополняя ее далее. Это программа действий и внутренних изменений. Она реально заставляет меня уходить от эгоизма и тщеславия, начинать придерживаться тех заповедей, о которых я знал, но не выполнял. Не знаю ни одного святого - пьющего алкоголика. Для меня пьянство (именно пьянство, а не болезнь - алкоголизм) несовместимо с духовными основами. Сама по себе вера, с соблюдением обрядов и забиванием головы богословской информации, не ведет к праведной жизни. Святые отказывались от многого (в том числе пьянства), именно, чтобы вырасти духовно. Спустя 10 минут, 13 секунд (29.03.2014 - 06:43) Яшерка написал(а): конечно. автоматическое поглощение инфы к духовному росту не приведет). инфа это лишь инструмент. Спустя 11 минут, 37 секунд (29.03.2014 - 06:55) Сергей С. написал(а):
Конечно. Но пьянство - это один из тестов, показывающий на духовную ущербность того, кто пьет, чтобы о своей духовности он не думал. Есть и другие тесты и большинство неалкоголиков духовно ущербны. Но алкоголику нет выбора. Либо изменять себя и становиться соответствующим своим идеалам или пить и умирать. Простая жизнь без духовного роста приведет меня назад в пьянство и смерть. Я не "свежий" огурец, чтобы позволить себе эгоистический и меркантильный образ жизни. Для того, чтобы не пить мне, алкоголику, надо приложить духовные усилия (следование 12шагам). Спустя 12 минут, 37 секунд (29.03.2014 - 07:07) Cheburashka написал(а):
Шучу-шучу Но не совсем Спустя 6 минут, 7 секунд Cheburashka написал(а):
Пральна, не надо этого делать
О боги
Сам же написал Спустя 4 минуты, 33 секунды (29.03.2014 - 07:12) бомж-вредитель написал(а):
Это очень важный и всеобъемлющий вопрос! По определению Анонимный Алкоголик обязан везде, всегда и со всеми жить только по программе. Иначе он запьет "и уйдет умирать" (с). В этой связи традиции АА как нельзя лучше подходят для сексуальной сферы. Это и возможность "обратиться к профессионалам"; и постулат о "полной самостоятельности и отказе от помощи извне" когда на профессионалок нет денег; я уж не говрю про соблюдение личной анонимности во время контактов с кино... Короче - традиции рулят. Но!!! Стоит начать жить по первым строчкам первого шага - и все дальнейшие действия в области секса становятся абсолютно бессмысленными! "мы признали свое бессилие..." Что делать то? Не жить по шагам?!!!!! Спустя 12 минут, 13 секунд (29.03.2014 - 07:24) Лыгарь написал(а):
Достаточно отказаться от участия в структурах , в том числе и обслуживания . Спустя 9 минут, 35 секунд (29.03.2014 - 07:34) Arna написал(а): Яшерка
Ага, росли Бухали и росли
Угу, до прихода в АА, я много чего пробовала, у меня полно всяких книг по психологии. Но, как я сейчас это понимаю, это вся инфа, все практические упражнения рассчитаны на хотя бы более-менее духовно здоровых людей. А когда в душе боль и пустота - простые психологические упражнения, это как на перелом ноги подорожник прикладывать. Я не исключаю, полезность других практик, кроме АА, но их, имхо, желательно реализовывать на прочном фундаменте, обретенной трезвости в АА. То есть в рамках, своего дальнейшего развития. Никто нам не предлагает, пройти шаги и на этом перестать расти и развиваться. Спустя 17 минут, 6 секунд (29.03.2014 - 07:51) pakhom написал(а):
ни фига себе )))) мне в седьмом классе девушка тоже сказала, " о чем ты хотел поговорить? какое небо голубое?" )))))))))я был отвергнут... Спустя 4 минуты, 12 секунд pakhom написал(а):
у кришнаитов -детей, они не .... ну, да вы поняли йоги лук не едят..он либидо пробуждает..а, они Енергию в другом направлении сублимируют.. Спустя 7 минут, 34 секунды pakhom написал(а):
Спасибо Елена Прекрасная за ответ...у меня так- Бог посылает Новичка... Как невысокопарно это звучит... я не парюсь от того есть у меня человек, которому я полезен или нет....я не Бог...и поэтому не хочу быть Богом--париться париться париться Это его работа )))) моя задача отдать, что имею тому кому это надо.... Ты по-ходу паришься, что у тебя чего-то нет, а тебе надо будет "Это чего у тебя нет" со страшной силой отдать )))) не парься...Бог любящий )))) не даст того. чего не вынесешь... может правда и начать давать..тогда пойдешь искать.... К тебе , что новички в очередь после собраний с тетрадками выстраиваются, а ты стоишь с красными ушами)))) Спустя 12 минут, 39 секунд (29.03.2014 - 08:03) pakhom написал(а): это как с детьми...наконец понял, что надо ЗАБОТИТЬСЯ НЕ БЕСПОКОЯСЬ а, то всю жизнь только беспокоился, а им надо было что-б я побольше о них заботился )))) Спустя 15 минут, 29 секунд (29.03.2014 - 08:19) pakhom написал(а):
"Малая земля" Л.И.Брежнев----"..ну, думаю...началось.." Спустя 11 минут, 52 секунды (29.03.2014 - 08:31) Урсула написал(а): Тему всю прочитать не успела, а вот про единство в АА, выскажусь. Меня давно веселит направление аа-ахнутых, что всё должно быть, как в евангелистской церкви. Или все, кто пришли в АА должны ходить с песней(гимн АА), речёвкой(шаги, традиции), и строем(на группы и в дурдомы, тюрьмы, наркологии). Ну, по первому пункту это только для америкосов, коль уж наш брат-славянин влез в АА, то тут всегда будет разброд и шатания, а ещё дебаты типа,-кто не прав?-Я не прав?!!! -и крюка тому, кто усомнился в моей правде Типа,-всё в АА раз уж я тута, то должно быть по моему и точка!Второй вариант для аа-хнутых совкового типа, короче вечная борьба нашего брата с ихним америкосовским Мой вариант,-хай усе пришедшие в аа-трезвеют и выздоравливают, как кому легче и мирно делятся своим опытом(не важно програмным или нет), ведь главное, как человеку, больному алкоголизмом удержаться в этом мире сплошного спаивания. Лично для меня в моём выздоравлении были важны не шаги и традиции, а медицинская сторона вопроса об алкоголизме, т.е алкоголизм, как болезнь, симптомы, проявления, течение, осложнения, профилактика и лечение)))))))) Я уцепилась не за прогу(я крайне не программная), а за своё лечение и профилактику, бо жить хотелось)) Спустя 1 минуту, 3 секунды (29.03.2014 - 08:32) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты (29.03.2014 - 08:34) pakhom написал(а):
мне один монах (анонимный алкоголик) рассказал, как сдал 5й американцу срокатому... Американец--"вот, ты написал 4й шаг" Монах-"да!" Американец--"и я написал однажды, мы с тобой оба написали 4й шаг. Но, заметь мы до этого собой что-то представляли" Монах --"и. что " Американец --" а, просто так " не знаю о чем эта басня и кому, для меня она о том, что неписаный закон Божий--Совесть существует вне книжек, что метания души приведшие кого к пьянке, кого к чему... неважно, эти метания успокоятся и я по-любому к чему-то вернусь...просто другой. Мне сегодня не нужны бесконечные "программные разговоры"....нету в них жизни. Спустя 36 минут, 58 секунд (29.03.2014 - 09:11) Юка написал(а): Vladimir alcoholic а если твой подспонсорный скажет что ему удобнее в Word писать...ты будешь с ним опытом делится? Спустя 4 минуты, 48 секунд Юка написал(а): overnight
Костя да ты эгоист!!! Спустя 20 минут, 13 секунд (29.03.2014 - 09:31) Nika написал(а):
 Спустя 1 минуту, 34 секунды Nika написал(а):
Еще раз Спустя 20 минут, 49 секунд (29.03.2014 - 09:52) Багира2 написал(а):
 Спустя 41 минуту, 14 секунд (29.03.2014 - 10:33) VETA написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, ну что ты, как бы советчики Елене заняться собой сами занялись собой -мы не встретились бы на 13!!!странице этой темы Тут с самого начала темы многие объясняют ее, имхо, вполне обоснованные вопросы к группе ее неправильным видениям мира, а дальше вааще для меня кое что начинается, Елена не отвечала,съехали на черноручечников - их то вполне программно осуждать/обсуждать через тему практически и рейтинги самые высокие там из-за духовности, наверное Спустя 5 минут, 58 секунд (29.03.2014 - 10:39) cyp написал(а):
Мой первый муж был йог... Никому не рекомендую. Он сексуальную энергию перерабатывал в жизненную энергию Ци... И вот однажды, отчаявшись, я пошла плакаться своей маме. - Это нормально, когда муж свою молодую жену раз в месяц?!! (мне на тот момент лет 19 - 20 было, а моей маме уже лет 50) А она смеётся: - У меня у старой и то чаще! А у кого это так? Короче, разочаровалась я в йогах. Пусть перерабатывают свою сексуальную энергию сами по себе. Спустя 3 минуты, 24 секунды cyp написал(а):
А чё? На мой взгляд, вполне милые ребята. А с другой стороны, обсуждаются не личности, а принципы, точнее методы. Например, кто чем пишет и кто откуда берёт книги - вопросы, напрямую касающиеся выздоровления Спустя 19 минут, 49 секунд (29.03.2014 - 10:59) overnight написал(а):
Спиртное это тормоз для всего: семьи, любви, развития. И проводник страстей, пороков, дефектов.
Чтобы не вступать в терминологическое поле АА и не завязнуть в стереотипах, опишу программу как её вижу я без специальных терминов: 1. Ясное знание — самому не перестать пить, не получится. 2. Доверяю Богу свою жизнь — он может освободить меня от этого. 3. Я честно смотрю на себя, без прикрас, что во мне есть плохого и хорошего. 4. Исповедь и покаяние. 5. Молитва. 6. Я осознал вред, который причинил окружающим, понял как они пострадали от меня, и преисполнившись любви хочу просить прощения, загладить вину. 7. Если я вдруг сделал что-то дурное — стараюсь исправить тут же. 8. Помогаю тем, кто в такой же беде как я. Сергей, что именно из этого священники не могли делать до АА? Нет, понятно, что могли ничего не делать, но у них в руках были все инструменты (не знания, а именно инструменты), для того чтобы перестать пить. И вообще, их учат с этими инструментами работать. Это я не в качестве дискуссии, просто не понимаю как это. Такое упрямство, что игнорируешь всё и вся?
Да, стараюсь честно смотреть на себя и поменьше обольщаться. Спустя 2 часа, 20 минут, 24 секунды (29.03.2014 - 13:19) Сергей С. написал(а):
Учат. Но учатся ли? Если бы у них все это было, они не стали бы алкоголиками. А они стали - это факт. И излечиться им было не только не легче, чем другим, а, скорее, еще трудней. Только один из них обошелся без страшных срывов. Спустя 2 часа, 24 минуты, 28 секунд (29.03.2014 - 15:44) Cleopatra написал(а): Чтобы воспользоваться духовными стредствами, которые предлагает Церьковь - надо быть способным к ним обратится и воспринять их. Я 9 лет бухала будучи воцековленной и мне было очень сложно согласится с тем, что я духовно больна и на самом деле ничего не знаю - настолько я была (считала себя) образованной в духовых вопросах. Пришлось смирится и воспользоваться программой. Но для этого надо было признать что какими бы духовными средствами я не располагала - у меня они не работают.. Как корова на льду была - ноги есть аж 4 ре но их собрать в комманду и шагнуть вперед - никак. А что вообще говорить о тех, кто и слышать не хочет о Религии? Помирать? Спустя 9 минут, 19 секунд (29.03.2014 - 15:53) Ilmar написал(а): Cleopatra
Ничего плохого говорить не надо. Его путь - выбор каждого. Спустя 23 минуты, 7 секунд (29.03.2014 - 16:16) Новембер написал(а): Ilmar Ильмар,а ты мусульманин? Спустя 9 минут, 15 секунд (29.03.2014 - 16:25) Cleopatra написал(а): Ilmar А я ничего плохого и не говорю, мой скромный опыт показывает что только в рамках 11 го шага алкоголик оказывается способным что то воспринимать. Там даже рекомендация есть. "Постарайтесь понять в чем правы религиозные люди, воспользуйтесь тем, что они предалагают." И правда каким то чудесным образом после 12 шагов люди начинают видеть смысл в том, что раньше отвергали на корню. Не потому ли отвергали что не были способны? А неспособность- не вина. Беда скорее.. Моя религиозная жизнь была похожа на проживание в столовой с зашитым ртом.. Ну что то жиденькое может и попадало иногда Спустя 3 минуты, 37 секунд (29.03.2014 - 16:29) Ilmar написал(а): Новембер
Нет, но мусульманского во мне много. Спустя 14 минут, 58 секунд (29.03.2014 - 16:44) Елена Пре... написал(а):
Елена тут. Все прочитала, утерла пот и глубокомысленно сообщила: 1)Делай, что должен и будь, что будет. 2)Если меня сильно волнует духовность/недуховность других людей ( не важно в АА или нет), значит мой лично духовный рост не очень-то и продвигается и есть над чем работать. А также в тему о ручках. Нашла себе наконец-то нормального спонсора без экстремизма, но: 1)Тетрадь купила таки А4 и на пружинке ( и впрямь она удобнее). 2)Когда села писать первое задание, передо мной стоял целый стаканчик с ручками и карандашами. Рука потянулась к черной. Спустя 1 час, 15 минут, 19 секунд (29.03.2014 - 17:59) overnight написал(а):
Это знак, ты генетический черноручечник… Спустя 46 минут, 45 секунд (29.03.2014 - 18:46) vovakomi написал(а): Елена Пре... говорит ему: иди за Мною. 20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? 21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? 22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. Это в конце 21 главы Евангелие от Иоанна. Что тебе, Елена Пре.., до других.... Тебе впереди прошедшие говорят - делай как мы и ты достигнешь того, что достигли мы. А рассуждать можно до ....смерти. Успехов тебе! Спустя 59 минут, 3 секунды (29.03.2014 - 19:45) гаспар1 написал(а): Может быть, Аллах установит между вами и теми, с кем вы из них враждуете, любовь; поистине, Аллах мощен, Аллах – прощающ, милостив! Сура 60. аль-Мумтахана «Испытуемая». Аят 7 Сколько бы мудрых слов ты ни прочел, сколько бы ни произнес, какой тебе от них толк, коль ты не применяешь их на деле? Сиддхартха Гаутама (Будда) Спустя 3 часа, 11 минут, 27 секунд (29.03.2014 - 22:57) Western написал(а): Яшерка привет.не буду многословен. до АА- знал про 10 заповедей, не стремился ни одной соблюдать. Знал про Христа -не в состоянии был понять, почему Он "есть Путь, и Истина, и Жизнь." И что никто не придет к Отцу, как только через Христа. Возможно не дословно, но суть понятна. мне была известна информация об христианских добродетелях, но я их не применял и не собирался соблюдать в реальной жизни. Посредством санскритских мантр и медитаций я стремился установить прямой контакт с Творцом Всего во Вселенной - и при этом жил в грехах, опустошал душу свою, становился "нищим духом",...В моем алкогольном сознании преобладало безумие, или как говорят православные писания - сатана вошел в мое сердце...или шла постоянная борьба сил Света и Тьмы за мою душу... и силы Тьмы - до определенного времени преобладали, и я был их союзником... пока не пришел в АА. В Анонимных Алкоголиках начал трезветь - и сознание начало проясняться... Спустя 11 минут, 47 секунд (29.03.2014 - 23:08) Elfgard написал(а):
"Врагом учебы является самодовольство. Чтобы по-настоящему что-либо изучить, нужно прежде всего отбросить самодовольство. Как говорится, "учиться самому, не зная насыщения, учить других, не зная устали" - вот как мы должны поступать" Мао Цзе-Дун, "Место Коммунистической партии Китая в национальной войне" (октябрь 1938 года), Избранные произведения, т. II Спустя 7 часов, 42 минуты, 43 секунды (30.03.2014 - 06:51) malai написал(а): кто знает что лучше. Спустя 7 минут, 3 секунды malai написал(а): Спустя 34 минуты, 50 секунд (30.03.2014 - 07:26) гаспар1 написал(а):
ВС Спустя 55 минут, 7 секунд (30.03.2014 - 08:21) Western написал(а):
все во благо Спустя 1 час, 25 минут, 31 секунду (30.03.2014 - 09:47) Елена Пре... написал(а):
Ты еще дедушку Ленина процитируй!!!!! Спустя 11 минут, 12 секунд (30.03.2014 - 09:58) гаспар1 написал(а):
Недостатки у человека как бы являются продолжением его достоинств. Но если достоинства продолжаются больше, чем надо, обнаруживаются не тогда, когда надо, и не там, где надо, то они являются недостатками. Источник цитаты: Отчёт ВЦИК И СНК 23 декабря 1921 г. «О внутренней и внешней политике республики» на IX Всероссийском съезде советов.— ПСС, 5-е изд., т. 44, с. 323. Спустя 5 минут, 22 секунды (30.03.2014 - 10:03) overnight написал(а):
Цитаты — это всегда обращение к авторитетам. На самом деле это приём в рекламе и споре. Он усиливает значение слов. Сразу получается, что говорящие на разных уровнях: вот было два спорщика Петя и Вася, а вот уже спорят Вася и Будда. Понятно кто круче. А в чём проблема с цитатами Ленина? И Ленин, и Гитлер, и Сталин могли говорить правильные вещи. Даже уверен — 100% говорили. Спустя 5 минут, 49 секунд (30.03.2014 - 10:09) Ilmar написал(а): Будь просто трезвым, если эта трезвость устраивает во всех планах, то эта трезвость твоя. Остальное все приложится. Если некомфортно жить, то трезвость носишь чужую. Я ношу кроссовки 42-го размера, если я одену 39-й то мне будет очень некомфортно, хотя какое-то время я могу в них находится, но недолго. А кому-то 39-й в самый раз и остальные размеры не нужны. Спустя 1 минуту, 23 секунды Ilmar написал(а): overnight
Не указывайте автора, если автор не просит. Просто не выдавайте за своё. Спустя 1 минуту, 6 секунд Ilmar написал(а): Те цитаты, что сохранила история, вполне зарекомендовали себя. Спустя 5 минут, 37 секунд (30.03.2014 - 10:15) Elfgard написал(а):
Вот это актуально....! Спустя 2 минуты, 6 секунд elfgard написал(а):
"Общественная деятельность никогда и ни при каких обстоятельствах не должна сводиться к смешной и бесцельной благотворительности, она должна сосредоточиваться на устранении тех коренных недостатков в организации нашей хозяйственной и культурной жизни, которые неизбежно приводят или, по крайней мере, могут приводить отдельных людей к вырождению" (Mein Kampf) Вполне правильно. Спустя 25 минут, 4 секунды (30.03.2014 - 10:40) overnight написал(а):
Это просто заблуждение. Достаточно открыть словарь цитат, чтобы увидеть, что на одну и ту же тему цитаты от разных людей с противоположным значением. http://evartist.narod.ru/text8/47.htm Пример:
Ж. Лакордер Т.е. есть священная война. Мы это узнали из цитат. Читаем дальше:
Вергилий Понятно, хорошо не будет. Но война священная, потерпим, наше дело правое!
Я. Мясковский О, а в этой цитате уже кощунство, а не святость. Такие дела.
В. Гюго И преступление. **** Так вот, начитавшись цитат мы поняли, что война священна, но она кощунство и преступление. Спустя 11 минут, 57 секунд (30.03.2014 - 10:52) Юка написал(а):
отличное сравнение мы все разные и цели у нас разные, комфортны для нас разные ситуации и польза от нас всех разная и в разных местах...в данном временном и пространственном отрезке мы обьеденeны только одной целью-научиться жить трезво и помочь научиться тем кому это надо...достигнув этой цели, наши пути расходятся, но это не значит что мы разьединяемся, мы как лучики, которые идут из одной точки рассееваем свет и тепло...и это хорошо, потому что если светить и греть в одном направлении можно дырку прожечь Спустя 4 минуты, 50 секунд (30.03.2014 - 10:56) шимоза написал(а):
Вот всегда знал, что старик Крупский изрекал глубокомысленные фразы...... порой настолько глубокомысленные, что их смысл скрывался глубоко-глубоко даже для самого говорящего... Спустя 6 минут, 2 секунды (30.03.2014 - 11:02) Любаша написал(а):
зато сколько настрочил томов своего собрания сочинений! Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.03.2014 - 11:04) Юка написал(а):
а мне понятно все в этой цитате и я очень даже с ней согласная))) Спустя 5 минут, 34 секунды (30.03.2014 - 11:09) overnight написал(а):
Ну тогда держи  Спустя 2 минуты, 47 секунд (30.03.2014 - 11:12) Любаша написал(а):
А старик смахнул слезинку: Пригодился мой значок - Самый лучший знак отличья "Октябрятский маячок" Спустя 5 минут, 8 секунд (30.03.2014 - 11:17) overnight написал(а): Любаша В Горках знал его любой, Старики на сходку звали, Дети - попросту, гурьбой, Чуть завидят, обступали. Был он болен. Выходил На прогулку ежедневно. С кем ни встретится, любил Поздороваться душевно. Спустя 6 минут, 45 секунд (30.03.2014 - 11:24) Любаша написал(а):
Когда был Ленин Когда был Ленин маленький, С кудрявой головой, Он тоже бегал в валенках По горке ледяной. Когда был Ленин гением, И с лысой головой, Ходил он в туфлях кожаных По горке ледяной. Когда был Ленин в Арктике, Он отморозил нос. Товарищи по партии Смеялися до слез. Когда был Ленин столяром, Он тюкал топором. И красил стены колером, Когда был маляром. Когда был Ленин мастером (Наряды закрывал), На дело революции Он деньги воровал. Когда был Ленин барином, И злился, например - Подолгу выговаривал Крестьянам букву "р". Когда был Ленин с массами, С трибуны, вновь и вновь, Смешил он всех гримасами, Дугою выгнув бровь. Когда был Ленин в ссылочке, От маменьки всегда Он получал посылочки, А в них была еда! Когда был Ленин фраером, Он в кепочке ходил. Скрывался от полиции И деньгами сорил. Когда был Ленин женщиной, Он был совсем другой - Капризной, переменчивой И очень дорогой. Когда был Ленин белочкой, Он жил в лесу густом. Орехи-скороспелочки Таскал на зиму в дом. Когда был Ленин орденом, Висел он на груди. Шагали люди гордые С Володей впереди. Спустя 3 минуты, 21 секунду (30.03.2014 - 11:27) Юка написал(а): overnight зря смеешся..сам подумай...бережливость до определенной черты, после жадность; осторожность-трусость; ответственность-контроль; ум-занудство; целеустремленность-упертость; чувство юмора-цинизм и т.д...я с этим в 6-7 шагах работала Спустя 2 минуты, 4 секунды (30.03.2014 - 11:29) шимоза написал(а): Песня о Ленине Я не помню Ленина живьем, Я его застал уже холодным. Говорят, был дерзким пацаном, Поимел державу принародно. Отнял у богатых кошельки И подвел под "новые понятия". Дескать, все отныне - босяки, Вот такая, значит, демократия. Маленький, картавый, без волос, Без конца по тюрьмам ошивался. Видно, там несладко довелось, Говорят, чернилицей питался. Десять лет торчал на Колыме, Партизанил в питерских болотах, А потом метнулся по зиме За бугром подтягивать босоту. Женщин он к себе не допускал, Все боялся, что менты банкуют. Он, конечно, жутко тосковал, Съест чернила - и сидит, тоскует. Но однажды в питерских Крестах Ленин встретил каторжанку Надю - Тоже вся на шифре, в кандалах, Вот и поженилися не глядя. Он Надюхе спуску не давал, Так сказать, держал всегда на стреме, Сам удачно банки обувал, Надя знала фарт на ипподроме, - В общем, жили воровской семьей, Вечерами резались в картишки. Только вот о жизни половой Вова беспокоился не слишком. Как он мог Надюхе рассказать, Как в далеком магаданском крае При морозе минус сорок пять Он по снегу полз от вертухаев, Как, отняв ладони от лица, Плакали навзрыд оленеводы... Нет у революции конца! Отдала, однако, за свободу. От судьбы приняв такой удел, Вова стал чудить и куролесить, Прокатился дикий беспредел По российским городам и весям, Расстреляли тысячи людей, У живых отняли пропитанье. Воно как бывает у вождей, Если он не вождь в интимном плане. А теперь он вон, в гробу лежит - Может, помер, может, притворился. Он ведь, гад, живее всех живых, Не, ну воно как в гробу-то сохранился. Может быть, гореть ему в аду, Но пока для всех, на всякий случай, Пусть он будет лучше на виду, Вдруг еще чего-нибудь отчебучит... Спустя 5 минут, 38 секунд (30.03.2014 - 11:35) Любаша написал(а):
Какая сука разбудила Ленина? Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах, А Герцен спал, не ведая про зло... Но декабристы разбудили Герцена. Он недоспал. Отсюда всё пошло. И, ошалев от их поступка дерзкого, Он поднял страшный на весь мир трезвон. Чем разбудил случайно Чернышевского, Не зная сам, чтО этим сделал он. А тот со сна, имея нервы слабые, Стал к топору Россию призывать, – Чем потревожил крепкий сон Желябова, А тот Перовской не дал всласть поспать. И захотелось тут же с кем-то драться им, Идти в народ и не страшиться дыб. Так родилась в России конспирация: Большое дело – долгий недосып. Был царь убит, но мир не зажил заново. Желябов пал, уснул несладким сном. Но перед этим побудил Плеханова, Чтоб тот пошёл совсем другим путём. Всё обойтись могло с теченьем времени. В порядок мог втянуться русский быт... Какая сука разбудила Ленина?! Кому мешало, что ребёнок спит? На тот вопрос ответа нету точного. Который год мы ищем зря его... Три составные части – три источника Не проясняют здесь нам ничего. Он стал искать виновных – да найдутся ли? – И будучи спросонья страшно зол, Он сразу всем устроил революцию, Чтоб ни один от кары не ушёл. И с песней шли к Голгофам под знамёнами Отцы за ним, – как в сладкое житьё... Пусть нам простятся морды полусонные, Мы дети тех, кто не доспал своё. Мы спать хотим... И никуда не деться нам От жажды сна и жажды всех судить... Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!.. Нельзя в России никого будить. Спустя 6 минут, 16 секунд (30.03.2014 - 11:41) overnight написал(а):
Познание всегда основано на вере, так как существует непознанное и не существует абсолютного знания, полагаем, что можно верить в реальность или в миф, с точки зрения наблюдателя они ничем не отличаются, наблюдатель называет одну из точек зрения реальностью основываясь только на своей вере. Объяснить можно что угодно разными способами. Я принимаю решение во что я верю. Например приведённый тобой пример: получается, что мы отрицаем сильные качества? Глубокий ум, непоколебимую целеустремлённость и искромётное чувство юмора? Стремимся всё ослабить и сделать несильным? Это путь к счастью — умеренность? Спустя 26 минут, 19 секунд (30.03.2014 - 12:08) шимоза написал(а): overnight Юка Ребята не спорьте! В Ленинскую цитату достаточно добавить в конце предложения: - ".... с точки зрения стороннего наблюдателя." и фраза приобретает законченный смысл. А то что Юка привела как пример с транформацией черт характера, то это уже, по моему, из разряда душевных расстройств, ну или от гипертрофированного самомнения, а тут и до мании величия недалеко Спустя 8 минут, 24 секунды (30.03.2014 - 12:16) Юка написал(а): шимоза
ну спасибо я запомнила Спустя 41 секунду Юка написал(а):
да, имxо Спустя 51 секунду Юка написал(а):
многих ли сделали эти качества счастливыми? Спустя 5 минут, 33 секунды (30.03.2014 - 12:21) шимоза написал(а):
Ты что, это на свой счет приняла? И в мыслях не имел!!! Ошибочка у вас вышла, да-с! Спустя 3 минуты, 21 секунду шимоза написал(а):
Ну-у-у ...(смущенно потупив глаза)... меня например...  Спустя 10 минут, 39 секунд (30.03.2014 - 12:32) Юка написал(а): шимоза
ну тогда ладно, а то у меня такая хорошая память, что в злопамятность переходит иногда, а осторожность в подозрительность и даже, страшно сказать, параною Спустя 1 минуту, 10 секунд (30.03.2014 - 12:33) гаспар1 написал(а):
фигня великие люди этим не страдают Спустя 5 минут, 29 секунд (30.03.2014 - 12:39) шимоза написал(а):
Да и я не злой, просто память хорошая...(задумчиво так разглядывая каталог с оружием и выбирая калибр побольше..) Спустя 2 часа, 51 минуту, 16 секунд (30.03.2014 - 15:30) Ilmar написал(а): overnight
Ну ты не только словарем цитат пользуйся, все цитаты вырваны из контекста. Почитай и текст. Высказывается различная точка зрения, которая привязана и ко времени высказывания, месту, событиям и т.д. А то ведь человек прочтет цитату из, допустим, Библии, а там "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1). Так и подумает. Спустя 6 минут, 56 секунд (30.03.2014 - 15:37) гаспар1 написал(а): Ilmar  Спустя 11 минут, 33 секунды (30.03.2014 - 15:49) overnight написал(а): Ilmar, ты меня не путай, я про цитаты в споре говорил. Никакого контекста там нет. Поэтому это приём нечестного ведения спора: «Обращение к авторитетам». Спустя 7 минут, 50 секунд (30.03.2014 - 15:56) Ilmar написал(а): overnight
Сразу с соперником договаривайтесь - цитатами не оскорблять, а то авторы, живые и неживые, к спору ни сном ни духом))) Спустя 2 минуты, 41 секунду Ilmar написал(а): overnight
Нечестно - это когда в спину или втроем на одного, вовремя останови спор, это бывает победа, а не поражение.( кстати, то ж цитата кого-то))) Спустя 16 минут, 50 секунд (30.03.2014 - 16:13) cyp написал(а): Прикольные стихи про Ленина. Я помню, мы читали детские рассказы про Ленина и восхищались. С Ленина начинался мой букварь, и с самых ранних школьных лет я впитала в себя, что Ленин - это хорошо... А то, что впитал ещё новый сосуд, сохраняет свой запах надолго. Помните? " Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить!" Спустя 3 минуты, 28 секунд (30.03.2014 - 16:17) Elfgard написал(а): Вспомнил боян старый из инета: На здании ЦК Компартии Киргизии - огромный плакат во весь фасад: «КПСС - БАЛДЫРМА! ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ ЛЕНИН - БАЛБУЧОК!» Спустя 14 минут, 30 секунд (30.03.2014 - 16:31) cyp написал(а): А на счёт счастья.... К нему нет путей, потому что оно зарождается во мне самой, в моём отношении к себе и к окружающему миру. Могу ли я сказать, что я нашла какой-то путь умеренностей? Нет! Я же не какой-нибудь буддист Могу ли я сказать, что я счастлива? Да! Я могу быть и жадной, и занудливой, короче, разной... Я могу совершать глупости и мучаться из-за пустяков. Человеческие недостатки мне не чужды. Я люблю перепадать из крайностей. Я люблю плакать навзрыд или громко смеяться до колик. Но... Я принимаю себя такой, принимаю окружающий мир. Конечно, если бы у меня была возможность быть совершенством, стала бы в эту же секунду, даже не раздумывая. Но у меня нет такой возможности. У меня есть возможность быть обычным человеком, таким, каким получается быть, и наслаждаться каждой секундой своего человеческого бытия. Спустя 28 минут, 54 секунды (30.03.2014 - 17:00) VETA написал(а): vovakomi
Впереди прошедшая для меня, например, Елена и является... в этой теме ...Конкретные вопросы, конкретное решение, неспорлива, видно...А то, что она в теме написала тут некоторые на сотни листов растягивают и ничего... Спустя 43 минуты, 36 секунд (30.03.2014 - 17:44) Елена Пре... написал(а):
Это что-то новое - после 15 страницы не про секас, а про Ленина!!! Это мы правильным путем идем, значиццо????  Спустя 1 минуту, 51 секунду Елена Пре... написал(а): VETA  Спустя 3 часа, 56 минут, 32 секунды (30.03.2014 - 21:40) VETA написал(а): Елена Пре...  Спустя 17 минут, 27 секунд (30.03.2014 - 21:58) шимоза написал(а): Елена Пре... VETA Можно я чуть-чуть поплачу от умиления  Спустя 43 минуты, 38 секунд (30.03.2014 - 22:41) VETA написал(а): шимоза
Что случилось? Елена Пре... Я тебя понимаю, честность мне по душе , а осуждения я никакого с твоей стороны не видела, токо к твоим словам...и во всей теме.Повторюсь вопросы в теме существенные и у меня тож такие возникали и возникают периодически. Тем более -это все правда, что ты написала, здесь в темах много противоборства, на группах слышу обратную связь часто, в виде того, что неправильно , надо как я...А еще вот карикатура есть, там шагающий изображен бомжем, а просто трезвый без шагов -богат и красив... Меня саму же материальное крепко держит...подруга вот поставила унитаз 800баксов, я честно не призналась в зависти своей и гоняла в голове, что ей до меня ой-ей в духовном плане))). Потом сказала мужу, он говорит хочешь -купим, хоть и не с нашим доходом, но знай, что следующий увиденный тобой унитаз за пару штук опять заберет твой душевный покой.Он прав. А шаги дают мне возможность увидеть что же мной управляет ,как в этом случае была зависть.Она жила и при доходе выше среднего, всегда. И покоя не было ни на каком унитазе Мое оценочное поведение вплотную связано с моим мозгом( не безмозглая ж, органических повреждений нет))), оценила - это не значит, что осудила. Сразу ж оценила а зачем я оценила))) да и все, спросила у людей как поступить, помолилась, проанализировала - как говоритсяПродолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это. 10й шаг для таких как я и писан, а не для святых... Спустя 28 минут, 36 секунд (30.03.2014 - 23:10) Elfgard написал(а): VETA Света, здорово сказала, спасибо! Спустя 17 минут, 52 секунды (30.03.2014 - 23:28) VETA написал(а): elfgard Я рада, что мы понимаем друг друга, обниму ...тихонечко все же  Шимоза, не плачь Спустя 7 часов, 56 минут (31.03.2014 - 07:24) pakhom написал(а):
меня "торкнуло" как только узнал, что вся моя жизнь--это совершать ошибки или совершение ошибок, как в прошлом так и в будущем. я раньше оказывается все время хотел поступить правильно...А, когда не получалось - ругал себя...и искал правильность в себе...зароки давал...в- общем все на себя умного надеялся, что в другой раз все будет по-другому.В итоге, "говоря программно" ))) - я не был ни здесь не сейчас...А, отягощенный алкоголизмом выражавшемся в беспробудном пьянстве в запоях и неспособностью жить трезвым,- вообще нигде не был. Я попробовал сделать своей жизнью АА. У меня есть такой печальный опыт. Мои недостатки полезли с этими, новыми отростками и я к ужасу своему их начал оправдывать. Оказалось, что можно "найти новичка" и по-глоточку начать "похмеляться". А, если он начал кобенится..можно "его отправить попить"(кто-то придумал переложить главу в БК "К работодателям" на взаимоотношения с новичком).И, прикрытием для всего этого у меня стала Идея. А, отмазом в случае неудачи--"да, ему попить еще надо"... появилось равнодушие..такая форма "предзапойного" состояния...оказалось , что для меня в очередной раз жизнь неудалась... И вот этот "пресловутый" 10й шаг в связке с 3-им спас меня ----я не Бог, пойду исправлять ошибки прямо сегодня, прямо здесь и сейчас )))) Спасибо, что вы все есть ))) такая вот "обратная связь" ))) Спустя 46 минут, 33 секунды (31.03.2014 - 08:10) Юка написал(а): мне кажется старички на группах смеются не над работой по программе как таковой (раз они старички-значит давно трезвый, раз до сих пор в АА-значит им АА трезвыми оставаться помогает, раз АА помогает-значит по программе все таки живут), а над способом работы и врят ли прям ржут, думаю хи-хикают они знают другой способ проверенный и надежный, без тетрадок, черных ручек, договоров со спонсором, заданий просто не надо думать, а тем более озвучивать, что те кто как вы по заданиям не живет-по программе не работает и доказывать что правильный и единственный только ваш путь и поверьте никто не смеяться не осуждать не будет Спустя 46 секунд Юка написал(а): VETA можешь озвучить какой-нибудь существенный вопрос, а то я тему прочитала и не нашла Спустя 7 минут, 22 секунды (31.03.2014 - 08:18) Елена Пре... написал(а):
Да, они говорят: я просто живу трезво. Но это ведь не всем подходит - просто бросить пить и просто жить трезво. Возможно, такие старички -это как раз те люди, которым просто достаточно исключить из жизни алкоголь и жизнь налаживается. Но тех, кому тяжело с собой и с миром без алкоголя, ведь гораздо больше... Спустя 8 минут, 5 секунд (31.03.2014 - 08:26) бомж-вредитель написал(а):
Ты думаешь многие хотят сложно бросить пить и сложно жить трезво? Спустя 1 минуту, 50 секунд (31.03.2014 - 08:28) Елена Пре... написал(а):
спасибо, что напомнил, а то я уже придумала себе что быть духовным - это вообще не ошибаться почти и к тому мне и следует стремиться... Во занесло-то!!! Но на одни и те же грабли наступать все равно глупо. А у меня это бывает... Значит, ставлю задачу -"не совершать одни и те же ошибки". Спустя 1 минуту, 51 секунду (31.03.2014 - 08:29) Юка написал(а):
а в АА они зачем? БК в руки не брали, шаги в жизни не применяют? че то не верится может ты не вникла? попробуй на следующем собрании тему по определенному шагу предложи, послушай что будут говорить...может все не так уж и плохо вот я по твоему мнению просто отказалась от алкоголя? Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.03.2014 - 08:31) Елена Пре... написал(а):
Просто - не значит "без усилий", я имела в виду, что больше ничего делать не надо: ни искать бога, ни ковыряться в прошлом, ни возмещать ущерб... и все такое, что советует программа. Спустя 3 минуты, 57 секунд (31.03.2014 - 08:35) pakhom написал(а):
и тебе по-томуже месту)))) грабли одни и теже... --секас, деньги, престиж )))) Спустя 1 минуту, 25 секунд (31.03.2014 - 08:36) Елена Пре... написал(а):
Так вот и я не знаю. Ходят на группу для поддержания трезвости, говорят о работе, грибах и тачках.
У нас каждую среду тема по книге 12х12. Старички в этот день говорят о наболевшем и радостном. Я как-то спросила у одного что-то по конкретному шагу, а он вывернулся - я, мол не по шагам живу, а по программе в целом.
И такие есть. Спустя 15 секунд (31.03.2014 - 08:37) Elfgard написал(а):
Еще и в этой теме они не участвуют... А ведь и на Весвало есть такие. Интересно было бы послушать.
А предсказуемо - на словах все можно доказать... Трезвый долго - и против этого не попрешь, разовьют любую теорию. Зачем ходят - а публика в АА благодарная... Спустя 2 минуты, 24 секунды (31.03.2014 - 08:39) Юка написал(а):
да? не знала...а кто? Спустя 1 минуту, 26 секунд (31.03.2014 - 08:40) Елена Пре... написал(а):
Вот-вот, а мне не нужны ваши книги и шаги, я на группу сходил, пар спустил и живу трезво дальше... шестой-седьмой-десятый год уже. И таких на моей домашней группе большинство среди старичков. Я от них ничего не могу взять, мне их опыт не подходит. Спустя 13 секунд (31.03.2014 - 08:41) cyp написал(а):
Вот сдались тебе они? Или так сильно задели? В прошлом году на слонимском форуме в Жировичах на закрытии форума все взялись за руки и начали петь неофициальный гимн АА. Я так остро ощутила в этот момент единство со всеми этими людьми внутри себя самой. И я вдруг поняла, что в АА нужны все, кто есть в АА. Хотя бы потому, что в Жировичи меня привёз мой непрограммный одногруппник, неговоря уже о том, что самую первую поддержку я получила именно от непрограммных старичков. Именно эти непрограммные старички смогли меня "зацепить". А когда я прошла со спонсором по шагам, я в шутку предложила их проспонсировать. Шутка не удалась, и меня отпрограммили так, что я даже хотела уйти с группы, перейти в другую. Они - это, конечно, замечательно. Но теперь я предпочитаю больше смотреть за тем, что делаю я. А они - это по большей части их проблемы. И на собраниях предпочитаю делиться своим опытом, а не заценивать, кто какие тачки обсуждает Спустя 11 секунд (31.03.2014 - 08:41) бомж-вредитель написал(а):
А это - обязательно?
А вот - плохо? Спустя 3 минуты, 32 секунды (31.03.2014 - 08:44) Елена Пре... написал(а):
Хорошо, я тоже люблю поболтать, но разве это группа АА??? После собрания уже никто не обсуждает выздоровление - цены, политика, те же тачки, все что угодно, только не то, ради чего пришли. Спустя 1 минуту, 24 секунды (31.03.2014 - 08:46) Elfgard написал(а):
ТЫ можешь взять как ТЕБЕ на надо делать. Спустя 2 минуты, 35 секунд (31.03.2014 - 08:48) Елена Пре... написал(а):
Да, их большинство на моей группе, они делают погоду. Я за собой недавно такую вещь заметила: процитировала во время выступления несколько раз БК и... извинилась, что загружаю народ серьезными вещами. Ну не собирала я грибов в тот день, а размышляла над вторым шагом!!!! Спустя 58 секунд Елена Пре... написал(а):
С большим успехом беру!!! Спустя 1 минуту, 23 секунды (31.03.2014 - 08:50) cyp написал(а):
А что надо это круглосуточно обсуждать при любом контакте с другими анонимными вне собрания? У меня новый муж анонимный. Может, и в постель БК с собой брать? Спустя 2 минуты, 1 секунду (31.03.2014 - 08:52) бомж-вредитель написал(а):
А что такое группа АА? Расскажи, а то я не в курсе.
В связи с этим два вопроса - 1. Следует ли понимать, что обсуждение выздоровления у настоящих, а не липовых, членов АА должно происходить в нон-стопе круглосуточно, а все прочие разговоры свидетельсвуют о прогрессе болезни и попрании принципов АА? 2.Следует ли считать настоящим членом АА только человека аполитичного, без машины и не интересующегося текущими ценами ? Спустя 36 секунд (31.03.2014 - 08:52) Елена Пре... написал(а):
Если честно, то я, наверно, завидую, что кому-то это не надо. Ибо это довольно тяжелый труд. А я ленива. Спустя 1 минуту, 16 секунд (31.03.2014 - 08:54) Юка написал(а): Елена Пре...
аааа, ну теперь я поняла вопрос я не часто на группах бываю, но вот в одно из посещений запомнилось выступление одного старичка, он реальный старичек лет под 70-т, седой, розовощекий, бодренький, улыбчивый старичек лет около 20-ти трезвый...была тема по 11-му шагу, о духовном пробуждении говорили...и вот он сказал, что не знает пробудился ли духовно, но он уже почти 20-ть лет не писяет на автобусных остановках, среди бела дня, не бьет жену, не ворует и почти не врет, его любят дети и внуки, уважают соседи, дожил до пенсии которой ему хватает на жизнь, почти каждый день ходит на собрания рассказывая вновь пришедшим, что алкоголик может жить трезво...а про программу и шаги он говорить не любит и не умеет...дык что для него главное? что он трезвый или духовно пробудившейся? Елена, алкоголик продолжающий духовно спать трезвым быть долгое время не сможет а раз трезвый, значит изменения все же произошли, а каким способом прописывая, продумывая, проговаривая или просто опытным путем, дык это Божья работа, кому каким способом мозги на место поставить Спустя 2 минуты, 27 секунд (31.03.2014 - 08:56) бомж-вредитель написал(а):
Грибы можно приготовить и съесть; можно угостить друзей; можно отравить свекра Ядвиги. Много че с грибами можно полезного сотворить... В чем полезность сидения и размышления над вторым шагом? Спустя 2 минуты, 2 секунды бомж-вредитель написал(а):
То бишь - все таки главный критерий нравственности человека и степени его выздоровления от хим.зависимости - это чтоб тяжело было? Спустя 1 минуту, 6 секунд (31.03.2014 - 08:57) Елена Пре... написал(а):
Леша, приезжай к нам на группу, а??? Разбавишь болото политоманов на бумерах с форбсами в руках свои искрометным юмором!!! Спустя 18 секунд (31.03.2014 - 08:57) cyp написал(а):
Ну и что? На моей группе - все. Если тебе так неуютно, почему бы тебе не открыть свою новую группу? У нас девчёнки так и сделали. И это ж клёва! Больше групп - больше возможностей. Новичёк может подобрать ту группу, которая ему ближе. Спустя 1 минуту, 17 секунд (31.03.2014 - 08:59) бомж-вредитель написал(а):
Больно уж у вас таможенники медленные.... Спустя 14 секунд (31.03.2014 - 08:59) Bullet45 написал(а): а Форбс в руках - это как??)))) Спустя 1 минуту, 5 секунд (31.03.2014 - 09:00) Юка написал(а):
а почему собственно не надо? они же трезвые? живые? свободные? живут полноценной жизнью судя по всему, раз есть что обсуждать...почему не надо-то Леш? Спустя 23 секунды (31.03.2014 - 09:00) бомж-вредитель написал(а):
Форбс - это журнал такой. Им кто то владеет. То бишь - держит его в руках. Че непонятного-то? Спустя 1 минуту, 22 секунды (31.03.2014 - 09:02) Елена Пре... написал(а):
Похоже, что я все-таки зациклилась немного на программе, но ведь там написано черным по белому: "если приложить усилия..." А-а-а..  Спустя 13 секунд (31.03.2014 - 09:02) Bullet45 написал(а): аа))) понятно))) а я с караваном историй хожу просто))))) Спустя 2 минуты, 35 секунд (31.03.2014 - 09:05) cyp написал(а):
А тебе бы хотелось самой делать погоду? Или изменить других членов под свои понятия? Чтобы они делали погоду так, как тебе угодно? Спустя 22 секунды (31.03.2014 - 09:05) Юка написал(а):
дык усилия же можно по разному приложить Спустя 28 секунд (31.03.2014 - 09:05) Елена Пре... написал(а):
Открывали, не получилось. Буду выздоравливать в старой ( а так же здесь, в скайпе и со спонсором). Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.03.2014 - 09:07) Elfgard написал(а):
Юль, да просто все. Лене комфортно в другом измерении, в работе по шагам. Эффект вроде есть, пусть себе и дальше... Я специально выделил, что ЕЙ просто оставаться трезвой видать не подходит, значит ЕЙ так делать не нужно, коль это вызывает такую реакцию и такие темы. Да, забыл добавить - делать ей не надо (может быть), но принятие людей никто не отменял. Спустя 2 минуты, 4 секунды (31.03.2014 - 09:09) cyp написал(а):
Главное - не переусердствовать
- Ты зациклился! - Это я зациклился, зациклился, зациклился?.. Спустя 1 минуту, 43 секунды cyp написал(а):
У нас барышни раза три как минимум открывали... Всё не получалось. Сейчас у них группа в наркологии в закрытом отделении, прям не отходя от страдающих, в эпицентре Вроде всё функционирует как надо Спустя 7 секунд (31.03.2014 - 09:09) Arna написал(а): бомж-вредитель
Блин, вот идут года, люди сменяются, а вопросы у бомжа-вредетеля все те же, что и два года назад. Елена Пре...
Не парься, ты права, когда идут серьезные изменения, это действительно тяжело. Это справедливо не только по отношению к людям с диагнозом "алкоголизм", и работе по программе. Это так же относится к людям, которые просто решили изменить свою жизнь. Это всегда предполагает выход из своей зоны комфорта. Например, если человек привык спать до обеда и никогда не занимался спортом. Легко ли ему будет резко начать вставать в 6-00 и бегать по утрам? Спустя 1 минуту, 20 секунд (31.03.2014 - 09:10) Кот Бегемот написал(а):
А я дык с газетой в руке... Спустя 3 минуты, 49 секунд (31.03.2014 - 09:14) Елена Пре... написал(а):
Мне хотелось бы иметь комфортную трезвость. Мне бы хотелось помогать новичкам, конкретно, а не общими словами "Таскай ж... на группу, читай книги и все будет хорошо" И я рада, что у меня сегодня есть и другие инструменты, не только группа. Зацикливаться на чем-либо для меня очень опасно. Спустя 3 минуты, 21 секунду Елена Пре... написал(а):
Я этому успешно учусь, Леш. Я вообще чувствую, что все идет как надо, просто к этому как раз сейчас еще примешивается боль расставания с иллюзиями и заблуждениями насчет отдельных людей и АА в целом. Спустя 2 минуты, 6 секунд (31.03.2014 - 09:16) cyp написал(а):
Ну так в чём проблема? В них? Или в тебе и твоём отношении? Алкоголик может выздороветь вне зависимости от кого-либо. Всё зависит от его личных действий и взаимоотношений с ВС. Вот у меня трезвость комфортная вне зависимости от того, что делают или не делают мои одногруппники.
Так помогай как тебе угодно. При чём здесь ОНИ? Спустя 5 секунд (31.03.2014 - 09:16) Catrin написал(а): Елена Пре... Ты для трезвости прилагаешь усилия, а другим трезвость дается легко. В твоем понимании они, наверное, типа халявщики? Ходят, ничего не делают, просто тусуются... и трезвые! Выгонять таких надо...  Спустя 7 минут, 36 секунд (31.03.2014 - 09:24) Елена Пре... написал(а):
Есть такое...
Спустя 3 минуты, 12 секунд (31.03.2014 - 09:27) Catrin написал(а): Елена Пре... Меня тоже такие раздражают! Вот, разбираюсь с собой, благодаря твоей теме.Спустя 2 минуты, 4 секунды (31.03.2014 - 09:29) Елена Пре... написал(а):
Я выше написала, что со мной сейчас происходит. И еще я заметила, что когда в последнее время стала говорить на собрании о серьезных вещах, особенно о боге, возникло такое чувство, что людям они неинтересны и непонятны. Когда я задвинула тему про духовность, так некоторые вообще испугались... Это я сейчас многое приняла и успокоилась, а вот в прошлом году плющило нипадецки. Спустя 2 минуты, 31 секунду (31.03.2014 - 09:32) Любаша написал(а):
Есть в этом мире хоть что-то постоянное. Островок так сказать консерватизма. Это греет Спустя 1 минуту, 47 секунд (31.03.2014 - 09:34) Елена Пре... написал(а):
Конечно, это так!!! Только до меня дошло не сразу. Повторюсь, эта моя тема - просто отголоски проходящих заблуждений. Спасибо, что кроме группы есть форум и можно тут говорить обо всем таком сурьёзном!!! Спустя 5 минут, 36 секунд (31.03.2014 - 09:39) Catrin написал(а): Елена Пре... Для меня сейчас особенно актуальна не тема обид, прощения и прочего... А что делать с людьми, которые раздражают? Что делать со своим отношением к этим людям? Потому как достало уже... Надо что-то делать с этим. Лично мне ведь они ваааще ничего плохого не делают! Постоянного комфорта никак не получается. То нормально и хорошо... А потом приходит кто-нибудь новый и о-па! опять дискомфорт!  Тему что-ли создать... Спустя 4 минуты, 53 секунды (31.03.2014 - 09:44) VETA написал(а): Юка
Завсегда... Трудновато осуждая Елену юбъяснить , что осуждать действия других не полезно Повторюсь 3 раз ее вопросы -нормальны, таковы и здесь основные темы по 100 страниц. Не надо делать вид, что мы сильно различаемся pakhom
Тебе спасибо за опыт, всегда читаю с интересом... Елена Пре...
У нас нет на группе старичков, но те , с которыми я общаюсь - я даже не знаю делают ли они шаги, вопрос отпадает сам по себе, оно и так видно ...А пару старушек ))) знаю, адекватны, но шаги не делают, однако люди работают над собой, хоть и по другой программе, понимая, что стоять = катиться назад Спустя 1 минуту, 28 секунд (31.03.2014 - 09:46) гаспар1 написал(а):
принять этот мир как есть - без розовых очков и собственных фантазий Свернутый текст расслабиться и начать уже получать удовольствие Свернутый текст Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой. Спустя 7 минут, 46 секунд (31.03.2014 - 09:53) Catrin написал(а): гаспар1 Всё ж таки мы, я думаю, свободны выбирать где находиться... В театре или среди алкоголиков. Вот почему я среди алкоголиков? Хотя в большинстве своём они мне не нравятся (за редким исключением). Я вот этого никак не пойму... Это так моя ВС пошутила? Спустя 5 минут, 9 секунд (31.03.2014 - 09:59) Юка написал(а): VETA
ну должны же у нас быть хоть какие-то трудности))) а до сути вопроса я уже, с помощью Елены, докопалась Спустя 41 секунду (31.03.2014 - 09:59) Cheburashka написал(а):
Мне - не надо! Может кому-то надо. А мне точно нет. Ну вот как пример: 1. Бога искать не надо, с первого дня трезвости у меня есть моя ВС. Я ей вполне довольна. Потому в споры о Богах, религиях и других вещах не лезу. Потому что мне смешно Хотя порассуждать люблю на всякие такие отвелченные темы 2. Ковыряться в прошлом - не надо. Я посмотрела что к чему, какие недостатки у меня есть. Нашла самый главный, осознала, побилась головой об стенку и позлилась, что не могу избавиться, а потом махнула рукой. С тех пор я сделала некоторые вещи, которые явно мне показали, что я смирилась, приняла и страхи ушли. Я иду вперед, все гуд! В детство я не полезу без специалиста. Кто его знает что у меня там было? Хотя я помню его хорошо 3. С ущербом еще более смешно выходит. Основной ущерб я нанесла тем людям, которых я люблю и вижу каждый день. И мое возмещение - это каждодневные действия в сторону любимых мне людей! Остальные могут идти лесом. Я никого не оскорбляла, не подставляла, не била, не кидала, не воровала, не сплетничала, не... ну и т.д. Может кому должна за бутылку конечно, да только я об этом париться не буду! __________________ Окинув взгядом вышеперечисленное, я прихожу к выводу, что мне надо учиться, работать, любить своих родных, помогать людям по мере возможностей и быть счастливой. Все Спустя 1 минуту, 19 секунд (31.03.2014 - 10:01) Юка написал(а):
а мне нравятся и всегда нравились нескучные такие Спустя 45 секунд (31.03.2014 - 10:01) Elfgard написал(а):
...я уже побежал этим заниматься... Спустя 2 минуты, 13 секунд (31.03.2014 - 10:03) Юка написал(а): Cheburashka  Спустя 3 минуты, 16 секунд (31.03.2014 - 10:07) Bullet45 написал(а): вот все, что Чеба сказала)) я до этого дошла ( не без помощи спонсора и друзей) и перестала париться по поводу шагов и программы....пройдена, епти))) Спустя 3 минуты, 43 секунды (31.03.2014 - 10:10) Юка написал(а): Bullet45 Cheburashka
девочки, мне нравится ваша трезвость и своя нравится и еще половины весваловских Спустя 1 минуту, 14 секунд (31.03.2014 - 10:12) Arna написал(а): Любаша
Да. Спустя 15 минут, 27 секунд (31.03.2014 - 10:27) Елена Пре... написал(а):
Вот и я к тому иду!!!! Спустя 20 секунд (31.03.2014 - 10:27) Кот Бегемот написал(а):
Материк целый. Спустя 25 минут, 48 секунд (31.03.2014 - 10:53) бомж-вредитель написал(а):
Ну это... Видишь ли... Одинаковая ситуация как правило провоцирует одинаковые, повторяющиеся вопросы. В большинстве своем - риторческие. Самый частый - "а вот нах я это нужно?"... Спустя 2 минуты, 54 секунды (31.03.2014 - 10:56) Спортсмен написал(а): бомж-вредитель а что ты здесь такой умный вообще делаешь ,тебе на пенсию уж пора от сюда ,заняться мемуарами Спустя 2 минуты, 21 секунду (31.03.2014 - 10:59) overnight написал(а):
Он просто не пьёт. Когда человек не пьёт, то перестаёт драться и писаться. Основное в программе АА: обращение к Богу, исповедь, покаяние, возмещение ущерба — он же, так понимаю, не делал? Можно очень долго распинаться на тему нужно это или не нужно. Мне нужно, кому-то не нужно, кто-то думает, что ему не нужно. Если с моей точки зрения смотреть — это всем людям нужно, а не только алкоголикам. Спустя 1 минуту, 25 секунд (31.03.2014 - 11:00) Спортсмен написал(а):
истину глаголишь ,я про это всегда знал. Спустя 1 минуту, 5 секунд (31.03.2014 - 11:01) гаспар1 написал(а):
это в церкви а не в АА .
он сам решил . что. теперь твоя очередь Спустя 1 минуту, 1 секунду (31.03.2014 - 11:02) overnight написал(а):
Это именно в АА. Андрюх, ты до сих пор веришь, что в АА что-то особенное придумали? Спустя 1 минуту, 34 секунды (31.03.2014 - 11:04) VETA написал(а): Cheburashka
Одно меня зацепило сильно из БК : "существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество; этот принцип -заведомое пренебрежение, предшествующее познанию". Я сразу поняла , что это про меня. Имею личный опыт завязавшего на силе воли человека, я получила образование, мой парень на те времена много зарабатывал, поездки, шопинги, карьера. Я чувствовала себя на вершине жизненного успеха, токо на 5 год такой трезвости захотелось повеситься. Поэтому я и шаги буду делать и не только . Мне то и с шагами нелегко. А другим и без них неплохо. Поэтому я думаю , чтоб помочь и понять моно и стать в обувь другого человека. Но свою натягивать на других -это ошибка. В алкоголизме мы похожи, в трезвости не зря говорят о своем пути. Спустя 1 минуту, 53 секунды (31.03.2014 - 11:05) Спортсмен написал(а): overnight
тоже самое что и церкви ,только по другому изложено . Спустя 8 минут, 35 секунд (31.03.2014 - 11:14) Cheburashka написал(а):
Вот и я говорю о своем! Кому-то надо глубоко, кому-то тяжело, кому-то по-жизненно, а кто-то с "журналами и тачками" клево живет _______________ Я на все забила, мне на фиг усилия не нужны. Я все в жизни делаю только и исключительно "на халяву". И учусь, и работаю, и ребенка рожаю. И ваще у меня не жизнь - а малина. Когда я начинаю прилагать "неимоверные усилия", то я грустнею, хирею и плачу. А от этого глаза опухают и красными становятся. Для меня жить надо играючи! Даже когда грустно, плохо и тоскливо Спустя 3 минуты, 42 секунды (31.03.2014 - 11:18) Cleopatra написал(а): А кто сказал что прога это натужно и не играючи? Наверно те, кто не делал.. Все очень просто, действия элементарные простейшие легкие... а результат - радость. Я вот сейчас пожинаю плоды руководства мною ВС и 9 го шага отцу. Совесть моя поет, радуется ... ни капли чуства вины. А папу хоронят сейчас мне по идее убиваться надо, а я радуюсь - он с Богом примеренный, Крешеный, причашенный, отпетый, со всеми с в мире отошел , со мной попрошался, не мучался, последний долг я ему отдала, денежку своим перевела утром... Тихо на душе.. и радостно. Спустя 29 секунд (31.03.2014 - 11:18) Юка написал(а): overnight
дело в том что алкоголику нужно измениться, что бы просто не пить..это аксиома не требующая доказательств, иначе не нужно было бы АА алкогилик не может не пить долгое время если останется на том же уровне на котором он пил..изменится, что бы бросить пить..а не бросить пить, что бы измениться ты знаешь людей, которые пришли в АА что бы духовно пробудиться? я нет...все кого я знаю пришли сюда что бы бросить пить, а пить бросить мы все хотели что бы жить..дык вот, некоторые забыли зачем пришли, пить бросили, а на следующий уровень "просто жить" не хотят или не могут перейти...годами пить бросают, сложности себе придумывают а насчет духовной жизни, тут уж каждому по возможностям и по потребностям, и желательно развиваться в этом вопросе вне АА Спустя 1 минуту, 25 секунд (31.03.2014 - 11:20) VETA написал(а): Cheburashka
Есть и такой опыт Спустя 1 минуту, 14 секунд (31.03.2014 - 11:21) Юка написал(а): Cheburashka
прям про меня...я поражаюсь Спустя 1 минуту (31.03.2014 - 11:22) Cheburashka написал(а):
Спасибо, мне такой не нужен! Там темно, а я люблю солнце Спустя 2 минуты, 16 секунд (31.03.2014 - 11:24) overnight написал(а):
С другой стороны, конечно я не прав, придумали особенное: всё это делается не в одиночку, а поддерживая и помогая друг-другу. Наверное такое было в ранних общинах и есть сейчас в каких-то приходах, но в основном человеку приходится делать это одному, а это трудно. Для алкоголика часто невозможно.
Я немножко не про это. Технология какая в АА? Мы вместе, дружно, проходим программу АА — получаем результат, не пьём. При этом, конечно, я меняюсь. Спустя 3 минуты, 29 секунд (31.03.2014 - 11:28) VETA написал(а): Cheburashka
Да он мне тож как то не горел...Забила на все, радовалась , что не пью Спустя 28 секунд (31.03.2014 - 11:28) гаспар1 написал(а):
АА это выжимка всей многовековой мудрости человечества написаной понятным мне алкоголику языком . вот и всё. Спустя 36 секунд (31.03.2014 - 11:29) Юка написал(а): overnight
какая? хорошо технологию в АА описала Чебурашка на предыдущей странице..только там ничего нет про "мы вместе, дружно" это сугубо индивидуальная работа... Спустя 2 минуты, 57 секунд (31.03.2014 - 11:32) Cheburashka написал(а):
Это у нас Типы личности такие Программа "в бездействии"! Я вчера-сегодня такие приколы пережила. Еще год назад уже бы изводила бы себя и придумывала бы сложности. А ща сижу и ржу. Вчера ходили с дитем на балет. Приезжаем домой. У нас в гостях мой универский приятель. И они с мужем наклюкались. Я мужа в спальню, приятеля на выход. А приятель начинает извиняться, извиваться, то мужа выгораживать, то защищать его, курить меня зовет. Я "высокодуховно" сказала так, руки в боки:"Короче, эка невидаль, два алкаша напились! Иди домой, ниче я с твоим дружбаном не сделаю. Курить мне с тобой не хочется. И ваще мне надо овсянку варить, малую кормить и спать ложиться. Пшелты! "Сегодня поговорила с начальством, написала заявление об увольнении. Хорошо, что перезвонила на будущую работу. Они штатное расписание только к лету поменяют. Во была бы засада, 2 месяца болтаться без работы. Раньше я бы не знала как сказать, что я не ухожу, а ухожу, но не сейчас. А ща спокойно пошла и объяснила ситуацию. И мне даже сказали, что все хорошо, а то надо работу в архиве закончить, а некому Ну и все! Все же голодные котики меня волнуют гораздо больше, чем шаги, покаяния, ВС и прога Спустя 2 минуты, 16 секунд (31.03.2014 - 11:34) overnight написал(а):
Да само твоё присутствие тут это опровергает.
 Спустя 1 минуту, 54 секунды (31.03.2014 - 11:36) VETA написал(а):
Ну эт не по мне, Я и еще раз Я, да еще и советуемся Спустя 8 минут, 9 секунд (31.03.2014 - 11:44) Юка написал(а): overnight
а ну это последний козырь..."а шо ты тогда здесь делаешь?" весело и дружно общаюсь я ж там выше сказала, что алкоголиков люблю и конечно я беру здесь опыт людей, но применяю то в жизни я его сама...да и опыт здесь далеко не однообразный Спустя 8 минут, 13 секунд (31.03.2014 - 11:52) overnight написал(а):
Это и называется совместно. Например: overnight и Юка вместе ели в кафе. Это не значит, что сначала еду вместе в рот одному запихивали, а потом другому. Каждый ел сам. Спустя 1 минуту, 18 секунд (31.03.2014 - 11:54) Cheburashka написал(а):
Ну она как бы индивидуальная, да. С сотней алкашей я делать "ЭТО" не буду А вот попросить в личке у Юки опыта - это хорошо. Так что вроде как и "мы" выходит
Гм... И у меня так же Спустя 10 минут, 27 секунд (31.03.2014 - 12:04) Юка написал(а): overnight
т.е ты согласен с тем что опыт разный? и если я, например, не хожу на исповедь и причастие, не выпoлняю уже более 3-х лет заданий спонсора, не с кем ежедневно не созваниваюсь, никого в четвертом шаге не промаливала, зато искала в его рамках свои достоинства, на собрания не хожу..но, живу стараясь применять шаги в жизни то нельзя сказать, что к программе я отношения не имею Спустя 2 минуты, 55 секунд Юка написал(а): хотя, то что я три с половиной года назад делала, с натяжкой можно назвать "выполняла задания спонсора"...правильнее будет перенимала опыт трезвого друга Спустя 2 минуты, 1 секунду (31.03.2014 - 12:06) Татьян@ написал(а):
А в чем именно, и какие шаги, если сама пишет-то Не, се Не..(в смысле не делала) Спустя 3 минуты, 40 секунд (31.03.2014 - 12:10) gortenziy написал(а): Юка
ая-яй...)) Спустя 2 минуты, 18 секунд gortenziy написал(а): Юка трезвая , счастливая - это самое главное , продолжай и дальше в том же духе... Спустя 2 минуты, 18 секунд (31.03.2014 - 12:12) overnight написал(а):
Тебе нужна лично моя индульгенция? Да без вопросов. Загадочные слова «опыт разный» я не очень понимаю. Есть программа АА, есть люди которые как-то её прошли, есть я, который хочет бросит пить. Я как-то её прохожу. Перестаю пить как следствие. Все делают одно и то же, как мне кажется, ну да, как у кого получается. Если это имеется ввиду — согласен. Если ты имеешь ввиду, что в АА все особенные и каждый изобретает свою программу, то нет, ничего особо нового тут не выдумаешь. Сама программа АА не что-то новое, а вполне себе старое в доступной для алкоголика форме. Спустя 15 минут, 29 секунд (31.03.2014 - 12:27) VETA написал(а): Юка
Что уже говорить тем , кто никогда и не ходил Мне никто в АА такое пока не предлагал, вру, спонсор сказала -хочешь мне, хочешь еще кому, хочешь на исповедь. Но я не отвергаю исповедь, надо будет пойду...Слушай, Юль, а вот на кодировке тож не все злые, радуются жизни многие и не заморачиваются тож ничем , знаю таких по 15 лет непьющих.Но такой короны не видала у людей как здесь, что просто не пьют. На результаты я повлиять не могу, изменюся, не изменюся, а вот то , что я делаю шаги, ищу самостоятельно, работаю с психологом - считаю плюсом. Своим. А там радуется кто, во-первых бабушка надвое сказала, по действиям когда некоторым Бог/Жизнь не дает требуемое, много вижу как поступают, чтоб не писали. Мне до них дело есть (да, оцениваю) токо в том смысле, что не хотелось бы в том направлении двигаться, а за это еще больше благодарна. Спустя 12 минут, 33 секунды (31.03.2014 - 12:40) гаспар1 написал(а):
главное это интенсивная работа по программе буква к букве как в БК . ежедневное прописывание .отлов спонсируемых и подспонсорных. отчет спонсору . исключить из лексикона слив и не программные мысли и каждый день на собраниях АА , вещять нудным голосом , с перекошенным от счастья лицом , как же хорошо живёться - а все потому , что приказы спонсора исполнял беспрекословно. Спустя 5 минут, 47 секунд (31.03.2014 - 12:46) VETA написал(а): гаспар1
Мячта Кстати, тут таких в теме -то вряд ли найдешь, занимаются, понимаешь, ерундой всякой, когда здесь всяко выздоравливают люди Спустя 10 минут, 38 секунд (31.03.2014 - 12:56) Юка написал(а):
главное что мне дала программа-это то что я узнала и приняла, что причина всех моих бед во мне самой, живу теперь и радуюсь, потому что раз вклад мой, то и исправить я могу (с Божьей помощью конечно), труднее было жить когда общество и родители виноваты их же не переделать, учусь принимать себя и окружающих такими каие они есть, любить научилась именно в программе, так и живу как в 10-ом шаге написано, стараюсь зла никому намеренно не причинять, возмещаю потихоньку ущерб своим близким, новый стараюсь не причинять, если бываю неправа то признаю это, живу с благодрностью Богу в душе, стараюсь насколько могу волю Его принимать как единственно верную для меня, углубляю соприкосновение с Богом (это уже вне АА), делюсь опытом с теми кому это нужно, а то что я выше описала, что не делала, дык это и не о программе Спустя 4 минуты, 4 секунды Юка написал(а): overnight
ну как не понимаешь? вот у Фэт Кэта, y Бомжа вредителя, у Багиры, у Николы, у Печоры, у Веты, у Чебурашки, у Сур, у тебя, у твоей жены Юли, у меня, у Вальтрона, у Лиатрис у всех одинаковый опыт работы по программе? Спустя 5 минут, 37 секунд (31.03.2014 - 13:02) overnight написал(а):
Все делали одно и то же. Стал ли каждый после этого особенным и неповторимым — не знаю. Как у кого получилось — не знаю. Пить перестали и зашибись. Кто как живёт? Про кого-то знаю, про кого-то нет. Вот про жену знаю. Спустя 3 минуты, 49 секунд (31.03.2014 - 13:06) бомж-вредитель написал(а):
Ну, ежели философско-обобщающе - то все люди рождаются, малость живут, да и помирают в оконцовке. То бишь - делают одно и то же... Спустя 10 минут, 41 секунду (31.03.2014 - 13:17) Спортсмен написал(а): поначалу жить трезвым означало для меня спасение от медленной и мучительной гибели от алкоголя. от той разрухи, которую он производил в моей жизни. но просто оставаться трезвой недостаточно для меня - нужно и дальше работать по программе, улучшать качество этой трезвой жизни...и получать подарки от Бога...ведь только в трезвости я постепенно обретаю то здравомыслие, которое позволяет мне разобраться в самой себе, оценить недостатки своего характера, построить более жизнеспособные отношения...и вообще жить полной жизнью. Это не мое Спустя 25 минут, 18 секунд (31.03.2014 - 13:42) Ilmar написал(а): Татьян@
Извиняюсь, но подскажите, что за "то" и "сё" еще сделать то. В церквах ведь тоже далеко не каждый священнослужитель, многие ходят от случая к случаю, многие совсем не ходят, хотя и не ущербны совсем. Спустя 3 минуты, 57 секунд (31.03.2014 - 13:46) Elfgard написал(а):
Что-то сомневаюсь, Костя... Да, если смотреть издалека - копошились в одном направлении, вроде бы. А в деталях - столько различий... Вот что общего, так это:
Спустя 35 минут, 55 секунд (31.03.2014 - 14:22) Cheburashka написал(а):
Ну слава вс! А то я уже спужалася, что ты успел операцию сделать Спустя 5 минут, 15 секунд Cheburashka написал(а):
Гхе-гхе... У меня есть имхо по этому поводу Если человек нашёл истинно важные и главные ценности для себя, то и выходит это самое зашибись. Мне для этого понадобилась программа, кому-то не понадобилась. А уж ценности от типа личности для меня зависят. А тип личности мне дала ВС Вот такая абы что у меня в голове. И мне от этого зашибись Спустя 1 минуту, 15 секунд (31.03.2014 - 14:23) Elfgard написал(а):
Вот они и детали... Спустя 5 минут, 15 секунд (31.03.2014 - 14:28) Cheburashka написал(а): elfgard Жаль, что планшет садится у меня Дык что сказать хотела. Это чисто мои детали и моё имхо. У других вероятно по-другому Я просто оказалась настолько простой и ясной, что мне от этого как-то тепло. То есть я конечно уникальный человек, как и каждый. Со своим набором достоинств, недостатков, особенностей, со своей изюменкой и парочкой тараканов. Но как женщина я очень простая Спустя 1 минуту, 10 секунд (31.03.2014 - 14:29) бомж-вредитель написал(а):
...А еще есть такая фишка - если ты постоянно общаешся в сообществе, где способность игарать на конторбасе принято считать результатом поедания манной каши, то рано или поздно начинаешь верить в то, что вот Растропович много этой каши съел, а сосед из 12 квартиры, который и слова конторбас-то не знает, вообще не ел или ел некачественную... Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.03.2014 - 14:31) Elfgard написал(а):
Симпатичных, как и ты Спустя 5 минут, 53 секунды (31.03.2014 - 14:37) Татьян@ написал(а):
Итак, мы с трогательным единодушием заключаем, что если высказывание Q истинно, то условное высказывание "Если P, то Q" (так же как и условное высказывание "Если не P, то Q") истинно. Наиболее спорный вопрос состоит в том, истинно или ложно условное высказывание "Если P, то Q", когда оба высказывания P и Q ложны. Спустя 56 секунд (31.03.2014 - 14:38) Вальтрон написал(а):
Не мог чо то понормальней где то сплагиатить? Спустя 7 минут, 50 секунд (31.03.2014 - 14:46) Elfgard написал(а):
Таня, не о тебе конечно, не подумай - просто вспомнил Спустя 1 минуту, 23 секунды (31.03.2014 - 14:47) Спортсмен написал(а): Вальтрон
мысль про плагиат тебе не дает покоя? ты хочешь поговорить об этом? сам участвовал в плагиате ? если ДА то какие тексты ? и всетаки где про "мальчика" сколько ждать ,Валюша? Спустя 1 минуту, 44 секунды (31.03.2014 - 14:49) Татьян@ написал(а):
Спустя 56 минут, 35 секунд (31.03.2014 - 15:45) cyp написал(а):
Так это ж тебя плющит - вот и займись собой! У тебя есть духовные инструменты программы. Третий шаг, четвёртый... одиннадцатый... Молитвы, наверное, какие-то читаешь. Так что тебе мешает сделать тщательную и бесстрашную инвентаризацию себя в этой ситуации? посмотреть на свой эгоизм, нечестность, своекорыстие, страх? попросить Бога помочь тебе, устранить всякую бяку? С ними-то всё понятно - они не могут. А ты?  Спустя 7 минут, 1 секунду (31.03.2014 - 15:52) VETA написал(а): Cheburashka Танюша, ты прекрасно понимаешь о чем я говорю...Опыт некоторых людей (мой на зубах тож можно туда зачислить)показывает , что до лет 5 трезвости хватает для нормального полета просто и мат. благ и каких либо появившихся от трезвости удобств. И,когда ты говоришь, вот что у тебя все просто, что больше ничего не понадобыться для процветания - я рада буду , чтоб ты была права...Рада буду за другой опыт. Я же вижу в адеквате тех людей, которые работают над собой(это не обязательно шаги). Марин(Сур), я думаю, что ты категорична. Недавно я не знала и как тебя утешить,все заходила в твой журнал и стыдно было, что не могу помочь, хоть деньгами, но все Слава Богу наладилось. Ты в той ситуации не очень то программными инструментами пользовалась... Спустя 3 минуты, 30 секунд (31.03.2014 - 15:56) cyp написал(а): Елена Пре... У тебя всё ОНИ, ОНИ, ОНИ... Да, ОНИ могут заблуждаться как угодно, но это ИХ проблемы. Как у нас в литературе написано (вроде бы в "Как это видит Билл)? Нет ничего хорошего в том, что настоящий алкоголик выискивает недостатки в других людях. Спустя 14 минут, 22 секунды (31.03.2014 - 16:10) VETA написал(а): cyp
А у тебя все ОНА, ОНА, ОНА...А у меня ТЫ, ТЫ, Ты на данный момент...И чего цепляюсь Понимаешь,трудно преподать урок смирения обсуждая действия другого человека. Я по крайней мере и не догадываюсь что это такое Спустя 37 минут, 42 секунды (31.03.2014 - 16:48) overnight написал(а):
Ты только сейчас стал подозревать, что все на одно хлебальце? Спустя 11 минут, 25 секунд (31.03.2014 - 16:59) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель
Ну если кому то хоца очень выпендрится типа "а я не такой" то это завсегда пожалуста.. никто возражать не станет. Если собственного чуства уникальности не хватает можно и за чужой счет.. в принципе у нас у каждого и раньше было все у нас тут пришли не такие как все ..  а в итоге пришли а общему знаменателю... Здравствуйте меня зовут Вася и я ... такой же как вы Спустя 56 минут, 9 секунд (31.03.2014 - 17:55) Cheburashka написал(а):
Не понимала. Сейчас поняла. У меня в жизни, кроме мат. Благ (кста весьма посредственных) и удобств (скорее отсутствия неудобств) появилось ещё много чего. Но оно все очень простое и жизненное. Я недавно жарила котлеты, а дочка сидела со мной на кухне и говорит:" как мне нравится,когда ты стоишь у плиты. Стой так почаще!'' я так смеялась. Ведь я так ненавидела быт, котлеты и тихие домашние вечера в употребе Ну если за мат. Блага считать котлеты, то явно не от этого было нам вдвоём тепло и уютно Спустя 5 минут, 21 секунду (31.03.2014 - 18:01) VETA написал(а): Cheburashka Серьезно я рада, что у тебя так. Это у меня не получается. Спустя 26 минут, 9 секунд (31.03.2014 - 18:27) cyp написал(а): VETA Я обращаюсь непосредственно к автору этой темы. Автор темы обозначил свою проблему, задал вопросы. Можно ему немножко поотвечать? Разреши уж пожалуйста... Или мы все сюда на Весвало помолчать пришли? Ты считаешь, это одно и то же? по крайней мере, автор темы ничем меня не задевает и не вызывает чувства дискомфорта или других негативных чувств. Если бы ОНИ задали тему, я бы и с НИМИ с удовольствием пообщалась бы. Так что твои сравнения я считаю полностью неуместными в данной ситуации. Спустя 31 секунду (31.03.2014 - 18:27) Юка написал(а): overnight
ага я поняла- у тебя со мной спор ради спора..не интересно Спустя 6 минут (31.03.2014 - 18:33) VETA написал(а): cyp Я честно тебе написала что думаю...Я, Марина, офигела с твоих здесь напыщенных фраз. У тебя всегда было свое мнение и оно мне нравилось... И вааще у тебя и Бог есть и программа -пользуйся. А у меня ВС и к 7 приступила -тож буду пользоваться чем есть... Спустя 1 минуту, 11 секунд (31.03.2014 - 18:35) cyp написал(а):
Спасибо, что хоть разрешила Спустя 34 минуты, 8 секунд (31.03.2014 - 19:09) Елена Пре... написал(а):
Так я сейчас на втором шаге только. Молюсь, отпускает. Инвентаризацию еще не научилась делать. Все впереди. Спустя 5 минут, 36 секунд Елена Пре... написал(а):
Да автор уже, в принципе, получил ответы. И направление, в котором двигаться. И всем вам, таким разнотрезвым, автор очень благодарен. Только вы не ругайтесь тут, вы все очень хорошие. И я вас люблю.  Автор. Спустя 13 минут, 20 секунд (31.03.2014 - 19:22) гаспар1 написал(а):
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.[u] здравомыслие. Спустя 21 минуту, 25 секунд (31.03.2014 - 19:43) Порыв Ветра написал(а):
А не надо было извинятся, есть такая хорошая фраза на этот счёт "Донести смысл наших идей до тех кто уже в АА". Спустя 18 минут, 48 секунд (31.03.2014 - 20:02) Cheburashka написал(а):
Получится Либо получится что-то другое, очень нужное и важное именно для тебя Спустя 5 минут, 47 секунд (31.03.2014 - 20:08) артем написал(а): Catrin
Наверное потому, что ты тоже алкоголик. И ты себе, как алкоголик тоже не нравишься. Спустя 3 минуты, 13 секунд (31.03.2014 - 20:11) Порыв Ветра написал(а):
Слышал что в США таких людей на группах называют "мёртвым грузом" и я с этим согласен. Да и потом, на тех группах где я был в своём городе программа ведения группы обычно следующая, первый час - шаг, второй час - традиция, третий по разному - по какой нибудь АА шной книге, типа "Как это видит Бил" или какая-нибудь свободная тема с докладом по определённой теме. Так когда они находят время на бла-бла-бла? Здесь ещё право ведущего, он может вежливо напомнить о теме по которой идёт обсуждение. Спустя 2 минуты, 59 секунд (31.03.2014 - 20:14) Юка написал(а):
афуеть...хотела что то умное написать, но слов нет..извините Спустя 5 минут, 24 секунды (31.03.2014 - 20:20) гаспар1 написал(а):
говорят , что кур доЯт .
то есть - если у вас проблемы то . валите нахрен не мешайте духовно совершенствоваться 
инигавари Спустя 19 минут, 54 секунды (31.03.2014 - 20:40) бомж-вредитель написал(а):
Первый шаг - час, втрой - традиция, третий - принцип обслуживания, четвертый - БК, пятый - 12х12, шестой час - Желтая , седьмой- Красная, восьмой час - Скат, девятый час - Ли, десятый - Гриша, одинадцатый - КоляГ, двенадцатый - ежедневник. И обязательно по две группы в день, ежедневно. Иначе это не выздоровление, а мертвогрузество!!! Спустя 4 минуты, 54 секунды (31.03.2014 - 20:44) Порыв Ветра написал(а):
Нет это абсолютно не так. На некоторых группах "актуального состояния" нет вообще, но вначале собрания ведущий всегда говорит, если вас что-то тревожит, если что-то угрожает вашей трезвости вы можете высказатся. На тех группах где есть "актуальное состояние" оно занимает один час, а собрания у нас в основном трёх часовые, остальные два часа шаги и традиции. Такого что бы всё собрание бла-бла про тачки и грибы я ни разу не встречал и считаю что это нормально. Вы из какого АА я не пойму или вы всё понимаете и просто притворяетесь? Спустя 2 минуты, 49 секунд Порыв Ветра написал(а): бомж-вредитель Тебе толи сказать больше нечего или ты ни разу не был на группе АА? Спустя 5 минут, 34 секунды (31.03.2014 - 20:50) гаспар1 написал(а):
у вас тама все одинокие и безработные . чтоли
мы то из самово ААшново АА . из того где . группа это люди которые периодически собираются для собраний а выздоравливают и живут ваще то все 24 часа в сутки . а не токмо на типа собраниях
каков критерий актуальности . и кто оценщик .? Спустя 2 минуты, 24 секунды гаспар1 написал(а):
я дико извиняюсь но вынужден внести некую ясность . а мы здеся иде !? Спустя 2 минуты, 42 секунды (31.03.2014 - 20:53) VETA написал(а): Порыв Ветра
Понимают и притворяются . Спустя 5 минут, 13 секунд (31.03.2014 - 20:58) Bullet45 написал(а):
дополню, Свет, с твоего позволения - ПРИДУРИВАЮТСЯ))))) Спустя 2 минуты, 25 секунд (31.03.2014 - 21:00) VETA написал(а): Bullet45
тебе моно все)))
очень похоже))) Спустя 20 минут, 54 секунды (31.03.2014 - 21:21) гаспар1 написал(а):
во гады . да как они могут . ведь алкоголизм неизлечимая и прогрессирующяя болезнь . и только интенсивная работа по программе ......бла бла бла ...... слово слово . как в БК . бла бла бла . Спустя 6 минут, 25 секунд (31.03.2014 - 21:28) Порыв Ветра написал(а):
Мы в курилке.
Во первых опиши плиз как проходят собрания на которые ты обычно ходишь, возможно этот опыт будет ценен для меня. Во вторых процитируй опять же плиз, где я сказал что я или другие анонимные выздоравливают только на типа собраниях. Спустя 10 минут, 38 секунд (31.03.2014 - 21:38) Порыв Ветра написал(а):
Это та часть собрания на которой ты можешь высказатся о всём что тебя волнует в настоящий момент, ни кто и ни чего не оценивает. Спустя 2 минуты, 40 секунд (31.03.2014 - 21:41) гаспар1 написал(а):
и что . это часть собрания группы
возьми брошуру - Группа АА где всё начинаеться . там все написано . собрания идут . примерно час . иногда час 15 . бывает . 45мин потом перерыв и опять 45 мин . темы :обычно две . Книга ААшная и ежедневные размышлизмы . ну и говорить можно не только по теме не всё группы в нашем маленьком городишке этого придерживаються .. есть где можно трендеть только по теме . (я тда не хожу - ну их ) а вобще - оптимальный вариант это около часа . академический час -это 45 минут . не зря занятия в школах и ВУЗах так идут . если сидеть больше - устаешь просто .
а зачем тлен всё это . Спустя 1 минуту, 6 секунд гаспар1 написал(а):
а почему в другой низя Спустя 4 минуты, 16 секунд (31.03.2014 - 21:45) VETA написал(а): гаспар1 Минск , Бобруйск, группы 2 часа...и все по делу Спустя 5 минут, 24 секунды (31.03.2014 - 21:51) cyp написал(а):
Аааааа.... А-то у меня пазлы в голове не складываются, как человек, который хмурит брови на непрограммных старичков, не может использовать в данной ситуации программу. Тогда ещё вопрос... А в прошлом году? Почему они тебя напрягали? Или ты и в прошлом году на втором шаге была? Или ты уже не первый раз по проге работаешь? Спустя 2 минуты, 3 секунды cyp написал(а):
У нас "12 на 12". Понедельник - традиция, среда - шаг. Пятница - свободная тема. Если тем нет, то "Ежедневные размышления" или "Жить трезвыми" Собрание длиться, включая перерыв, 2 часа. Спустя 6 минут, 7 секунд (31.03.2014 - 21:57) VETA написал(а): cyp Сама начала шаги с наставником только 2 месяца назад ( эк на 3-м году трезвости приперло-то!!!)))) Это в теме, в начале, да я думаю мало кто читает другие посты, кроме своих. А для того чтоб подлечить других хватает урывков... Спустя 5 минут, 11 секунд (31.03.2014 - 22:02) гаспар1 написал(а):
было бы странно - сидеть по 2 часа и без дела Спустя 1 минуту, 36 секунд (31.03.2014 - 22:04) VETA написал(а): гаспар1
Ну честно Спустя 6 минут, 11 секунд (31.03.2014 - 22:10) гаспар1 написал(а):
написанное не передаст . трагедии во взоре . горящие глаза . непередаваемые жесты и знаменитое НЕ ВЕРЮ . Станиславского . Но ..... сам такой . я верю . у каждой группы есть свое лицо оно может немного менять интонации на собраниях . но лицо есть .и оно прекрасно Свернутый текст эк меня пропёрло на ночь глядучи Спустя 2 минуты, 29 секунд (31.03.2014 - 22:12) Порыв Ветра написал(а):
Я читал. Каждая группа сама вправе решать как ей проводить собрания. У нас в городе 10-ть групп из них 9-ть трёх часовые с 18 до 21 часа, одна двух с 18 до 20 часов. С перерывами по 10-15 минут, то есть одна часть 45-50 минут. Не потому что никто не работает, а потому что расстояния по сравнению с Москвой например не такие большие и добратся до группы и обратно не так долго. Кто устаёт уходит когда захочет, обычно в перерывах. Мне иногда и трёх часов мало, пролетает на одном дыхании. А говорят в основном действительно о жизни, кто как применяет шаги и принципы в жизни, а не кто сколько грибов собрал. Спустя 6 минут, 20 секунд (31.03.2014 - 22:19) гаспар1 написал(а):
ну собтвенно за этим то и собрались ( Я ТАК ДУМАЮ )
вспылил . был не прав . просю пардону . конечно же . извини . я не учел фактор . того что не в Москве ты . Спустя 5 минут, 48 секунд (31.03.2014 - 22:24) Порыв Ветра написал(а):
Ну вот, а то всё грыбы, грыбы... Спустя 2 минуты, 32 секунды (31.03.2014 - 22:27) VETA написал(а): гаспар1
Может -это то...самое...что ищут Порыв Ветра
А у нас не о грибах, конечно, о церкви больше и о бесконечных просьбах к ВС, но я строгая, я делаю замечание Спустя 6 минут, 33 секунды (31.03.2014 - 22:33) Порыв Ветра написал(а):
Проси не проси, а делать всё равно самому придётся. Спустя 18 минут, 53 секунды (31.03.2014 - 22:52) VETA написал(а): Порыв Ветра
Что в силах изменить ... Спустя 4 минуты, 40 секунд (31.03.2014 - 22:57) Western написал(а): Порыв Ветра делать однозначно самому, но ВС посылает ситуации благоприятные и людей - от которых помощь или содействие. Гарантия 90%, даже 95... (ну,100% может токо ВС дать ) Спустя 3 минуты, 2 секунды (31.03.2014 - 23:00) Cheburashka написал(а): Судя по последним страницам, самое главное в АА - это грибы Спустя 1 минуту, 12 секунд (31.03.2014 - 23:01) cyp написал(а): VETA Чё ты хочешь от меня? Я интересуюсь у человека, потому что мне некоторые вопросы не ясны. Ты хочешь поговорить со мной. Понимаю, мне тоже нравится общаться с хорошими людьми. Если человек работает по программе нескоько месяцев, почему в прошлом одногруппники вызывали чувства, ещё хуже нынешних. Многие посты меня сбивают с толку. Наблюдай за собой. Или ты тоже на втором шаге? Спустя 8 минут, 18 секунд (31.03.2014 - 23:09) Western написал(а): Cheburashka и море. "В городе Сочи Тёмные ночи-и-и, Тёмные, тёмные, тёмные-е-е..." Спустя 2 минуты, 28 секунд Vladimir alcoholic написал(а): Спустя 1 минуту, 56 секунд Vladimir alcoholic написал(а): Лан, споки-ноки! Спустя 6 минут, 4 секунды (31.03.2014 - 23:16) Елена Пре... написал(а):
В прошлом году меня стала плющить моя трезвость. Какое-то внутренне недовольство и дискомфорт. Чувствовала себя отвратно, часто ходила на группу, все время закидывала на группе темы и вопросы, на которые не получала ответа. Читала опять БК с карандашом в руках. Стала ходить на малую группу по шагам, но опять почувствовала дискомфорт, так работали не по БК, а по книге Савиной "Духовной жаждою томим", да и смешанный состав группы ( 2 ж. и 3 м.) не располагал к откровениям. В отчаянии стала молиться по утрам ( кстати, по рекомендации бывалого ААшника, чья трезвость мне ну вапче не нравилась ), в течение дня по необходимости, и вечером. Отпустило, по крайней мере, прошла бессонница. Брала служения, отпускало тоже лишь на время. Очень просила бога дать мне наставника и ясное видение своих целей. Дал только в начале этого года (наставника). Работаю потихоньку с ней. Мешает то, что за 2,5 года у меня сложилось свое представление о шагах и программе. Так что я включаю смирение и прислушиваюсь к спонсору . Я слышу от нее такие вещи, которые на группе вообще никогда не затрагивались. Мне интересно. Спустя 14 минут, 24 секунды (31.03.2014 - 23:30) VETA написал(а): cyp
Переадресация Вот так мы и жили Спустя 5 минут, 18 секунд (31.03.2014 - 23:35) cyp написал(а):
Даже не слышала о такой.
Меня первое время вообще жутко колбасило от одногруппников. При виде некоторых, меня прям трясти начинало от злости. Я замечала в них преимущественно недостатки... Потом был период, когда я начала работать по программе. Мне пророчали, что я запью, потому что слишком рано начала, что мне ещё нельзя по программе работать, что тише едешь, дальше будешь. Потом у меня был действительно дискомфорт и непонимание взаимное. Словно какая-то бездна между нами пролегла. Я говорила, как программа и работа со спонсором это хорошо, и хотела, чтобы они тоже это понимали. А они отвергали работу со спонсором и по синей книге. Потом произошло взаимное приятие. А со временем я даже заметила, что некоторые из них стали прислушиваться к тому, что я говорю. И пытались проделать что-то из моего опыта самостоятельно. Спустя 2 минуты, 47 секунд cyp написал(а): VETA
Если во мне тебя что-то не устраивает - это твои проблемы. Меня в тебе устраивает всё. Кроме того, что непонятно чего ты от меня хочешь. Так что иди с миром... Спустя 8 секунд (31.03.2014 - 23:35) Елена Пре... написал(а):
Ну, будет так и у меня - порадуюсь только. Нет, так нет. На все воля божья. Просто удивительно, насколько эти слова меня раньше бесили и насколько теперь успокаивают!!! Спустя 8 минут, 22 секунды (31.03.2014 - 23:44) cyp написал(а): Елена Пре... Тебе ещё предстоит увлекательное путешествие 4-го шага... И последующие шаги. И возможно у тебя будет всё ещё лучше. Честно говоря, молитву 4-го шага я начала читать ещё до 4-го шага. Потому что меня порой переполняло раздражением и злобой. Спустя 1 минуту, 4 секунды cyp написал(а): Блин. У меня Весвало перевернулось Спустя 4 минуты, 7 секунд (31.03.2014 - 23:48) Rita написал(а):
а я думала - это только у меня) минуту назад обратно перевернулось и встало как надо Спустя 7 часов, 24 минуты, 28 секунд (1.04.2014 - 07:12) бомж-вредитель написал(а):
Прикинь, был! И даже не один раз! И на разных группах! И в разных городах и странах! Удивительно, да? При этом как то не рассказываю всем как им надо жить. Как им правильно собрания проводить, грибы собирать и какие книжки читать и сколько времени. Но если ты уж так настаиваешь, чтоб я это рассказал - изволь. Для меня загадка великая как коллектиное чтение чужих текстов помогает решению личных проблем. Понятно, что думать самим не хочется, лень. Проще красивую цитатку зачитать и целый час восторгаться ее мудростью. Это типа спосбоствует __________ (чему - не знаю, сам впиши...). Только вот по моим наблюдениям реально помогают те группы, где людям интересны проблемы и заботы друг друга, где идет взаимная поддержка. где есть обычное внимание. А не где по три часа рекомендованную литературу читают, как в дореволюционной избе-читальне, где на сто человек один грамоте обучен. С этих позиций разговор о том, что чувствует Вася гораздо полезней, чем тот, что видит Билл. Так как Билл давно умер, а Вася - вот он живой сидит, его реально поддержать можно. А что видит Билл желающие вполне способны и дома почитать... Впрочем, ты можешь гордиться тем, что изо дня в день изучаешь, что видел Билл и поэтому не являешься мертвым грузом. Спустя 16 минут, 42 секунды (1.04.2014 - 07:29) Catrin написал(а):
Способствует тому, чтобы постараться посмотреть на мир с позиции того человека, который её написал, и попытаться понять мир с новой (для себя) позиции. Возможно с той стороны, до которой сам никогда и не дойдешь... И не всегда рядом сидящий Вася обладает такой же мудростью и не всегда помогает, иногда еще больше запутывает. И получается, что будут они ходить оба в потемках, бесконечно "прежевывая" проблемы друг друга. А как выйти из этого? Только через "новый взгляд" на ситуацию и через формирование нового отношения к ситуации и к жизни. Спустя 7 минут, 4 секунды (1.04.2014 - 07:36) бомж-вредитель написал(а):
А авторы одобренной литератуы обладали запредельной мудростью, да? Особенно авторы "ежедневных размышлений"? Прям Конфуций на Сенеке сидел и Макиавелей подгонял... Это типа - раз. А типа - два: обсуждение чужих текстов так или иначе сводиться к личностной интрепритации чужих мыслей как раз рядом сидящими Васями. То бишь, реальный Вася говрит не о том, что его действительно волнует на данный момент. А о том, как лично он понял предложенный текст. Таким образом на выходе мы имеем все то же "хождение в потемках", но к тому же на абсолютно неактуальную тему. Спустя 2 минуты, 53 секунды (1.04.2014 - 07:39) Catrin написал(а): бомж-вредитель А что ты хочешь предложить? Размышления на тему "как всё плохо и запущено" не эффективно. Правда? Спустя 4 минуты, 29 секунд (1.04.2014 - 07:43) бомж-вредитель написал(а):
Лично я - ничего. Все уже давно предложенно. У нас устоявшийся формат - читаются какие-то канонические тексты (дань традиции), но на каждом собрании в начале ведущий спрашивает "кто хочет предложить тему". И если человека что-то реально волнует, кроме того, что и как видел Билл - он задает тему. Которая и обсуждается на группе. Все просто. Спустя 4 минуты, 15 секунд (1.04.2014 - 07:48) Catrin написал(а):
Да, у нас тоже так-же. Мне нравится такой формат собрания. Спустя 6 минут, 57 секунд (1.04.2014 - 07:55) Rita написал(а): бомж-вредитель Классно ты щас написал про совместное чтение канонов как в дорев. избе-читальне - мне это всегда так именно и представлялось - все сидят обуреваемые личным и комментят чужой абзац, задвигая личные штормы (они же поводы выпить) на третий план, потому что надо отдать дань цитатнику. Поэтому я только всегда "За", когда Вася предлагает свою тему. Спустя 14 секунд (1.04.2014 - 07:55) Catrin написал(а):
Лично я уже наблюдала, как люди через эти тексты и личностную интерпретацию, за несколько месяцев посещения собраний "выпрыгивают" на новый уровень сознания и у них формируется "новый взгляд". Остаются трезвыми и бросают курить. И альтернативы пока никакой нет... А для обсуждения личных проблем хватает времени за чаепитием и после собрания, и в курилке... Спустя 1 минуту, 8 секунд (1.04.2014 - 07:56) Cheburashka написал(а):
Понимаешь в чем все дело... Мне позиция того же Билла на фиг не вперлась. Насколько я знаю, Билл отнюдь не был красивой молодой женщиной с ребёнком, заниженной самооценкой и нераскрытыми способностями. Он мне в жизни помочь ваще ничем не может. Я в своё время почитала некоторую АА-шную литературу. Что-то для себя всегда можно взять. Но для этого хватает пары месяцев Спустя 2 минуты, 13 секунд (1.04.2014 - 07:58) Catrin написал(а): Cheburashka Понимаю. Что ты предлагаешь? Меня интересуют конструктивные предложения. Спустя 1 минуту, 37 секунд (1.04.2014 - 08:00) Arna написал(а): Порыв Ветра
Ведь при сборе грибов тоже можно применять шаги и принципы. Например, собирать грибы с любовью, можно еще собирать и молиться: "Боже, помоги мне собрать грибов, таких, как угодно Тебе. Да будет воля твоя, а не моя." Если что не получается, желательно сделать пятый шаг на группе, обсудить эту тему. Поговорить с бывалыми грибниками из АА, набраться опыта, мужества, преисполниться желанием в следующий раз собирать грибы более качественно, больше заботить о природе. Опять помолиться, что бы Бог избавил от недостатков. И снова в лес. Спустя 1 минуту, 57 секунд (1.04.2014 - 08:02) Юка написал(а):
а зачем? Спустя 7 минут, 40 секунд (1.04.2014 - 08:09) Catrin написал(а): Юка
Я думаю, что каждый сам ответит для себя на этот вопрос. Кому-то помогает "тусняк", кому-то нет... Кому-то нужно что-то большее. Спустя 1 минуту, 19 секунд Catrin написал(а): Короче, просто критики и так хватает... Давайте конструктивные предложения! Рассмотрю! Спустя 39 секунд (1.04.2014 - 08:10) бомж-вредитель написал(а):
Ну, видишь ли... В силу более пожилого возраста и несколько большего по времени, чем у тебя, нахождения в АА я - чисто математически если к этому подходить - наблюдал несколько больше, не так ли? Спустя 1 минуту, 5 секунд (1.04.2014 - 08:11) Cheburashka написал(а):
А ничего! Если я сижу на собранием тема по шагам, то конкретно и высказываюсь. Че было, что делала, что стало. По традициям интересно тем балаболить, кто много шишек в служении набил. Ну или создаёт своё АА Перед ,,шаговой,, частью высказываю что волнует, если волнует. Если слышу в проговорах проблемы, которые я решила, либо частично решила, то подхожу в перерыве и кратко излагаю человеку что я делала. Надо - сделает сам А высокодуховно сидеть на собрании и втирать про Билла, когда у меня дома ребёнок не накормлен - для меня глупо. Ребёнок должен быть накормлен, обнят, поцелован, поддержан. Вот и получается, что главное в Аа все ж грибы...то есть котлеты с картошкой Спустя 24 секунды (1.04.2014 - 08:12) Юка написал(а): слушайте, расскажите мне пожалуйста зачем вообще собрания нужны? я думала что б страдающему от алкоголизма было куда прийти, понастоящему страдающему с улицы который, который еще не в курсе что вообще можно не пить, что можно трезвому на рыбалку, за грибами, дружить, любить, расставаться, сорится и мириться...вобщем жить полноценной жизнью, жизнью в которой нет места бутылке...а вот когда он в это поверит, проникнется за чашкой чая с печенькой, захочет попробовать, тут то ему про шаги, программу и ВС поведать можно, а он к тому времени уже проникнется симпатией к какому-нибудь трезвому старичку и лично попросит у него рассказать как тот до такой жизни дошел трезвым...это в моем понимании и есть 12-й шаг-жить так, что б другому захотелось так же но думаю врят ли какому новичку захочется повторить опыт человека который день через день рассказывает о том что "проинвентаризировав себя в очередной раз пополнил список четвертого шага 49-ю человеками промолив их на коленях пошел спать"....хотя, может от безысходности..он же не знает что можно подругому, а умирать страшно Спустя 1 минуту, 50 секунд (1.04.2014 - 08:13) Catrin написал(а): бомж-вредитель
Ну вот... Предлагай! Что поменять то надо? Спустя 1 минуту, 4 секунды Catrin написал(а): Вывод №1. Собрания не нужны. Спустя 6 минут, 27 секунд (1.04.2014 - 08:20) Юка написал(а): Catrin
собрания нужны для того что бы рассказать новичку что выход есть...а шаги, на малых группах или лично со спонсором, а на собрании уже делится результатами (не цитатами), а именно личным опытом-что было, что сделал, что стало Спустя 18 минут, 42 секунды (1.04.2014 - 08:39) Catrin написал(а): Юка Я могу рассказать новичку, что выход есть, и без собраний. Спустя 5 минут, 1 секунду Catrin написал(а): Постановили: Собрания распустить! Литературу АА упразднить! Читать в одиночку исключительно Конфуция и Макиавелли. Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.04.2014 - 08:40) дядя андрей написал(а): Собрания нужны, чтоб человек не ощутил себя брошеным. чтоб появилась надежда, чтоб сломать отрицание пред признанием себя алкоголиком, чтоб обрести ВС. Если все это есть, то для того чтобы передать свой опыт. Постепенно, когда обретаешь Бога, собрание как костыль перестает быть необходимым, и нужно скорее для профилактики с индивидуальной периодичностью. Является ли трезвость главным? Если под трезвостью понимать только не питие, то только на первых порах, пока на абстинюге трясутся руки, а в голове постоянное желание бухнуть такая трезвость необходимо. Но. как только состояние стабилизировалось, то необходимо подумать и о хлебе насущном, и о семье, и о отдыхе полноценном. Если просто не пить, жизнь сама задавит и превратиться в обузу. Жизнью надо жить. Спустя 3 минуты, 7 секунд (1.04.2014 - 08:43) Ilmar написал(а): Catrin
Можешь, но на собрании кпд выше - больше народа услышит, и, так сказать, "вес" сказанного "тяжелее". Спустя 2 минуты, 27 секунд (1.04.2014 - 08:46) Юка написал(а): Catrin
врят ли он поверит тебе, во-первых ты на алкоголика не похожа, а во-вторых один в поле сама знаешь...когда человек 10-ть трезвых разных полов и соц.статусов и все в атмосфере тепла и любви..тогда да кстате эта атмосфера очень хорошо именно на тусовках и ААшных праздниках передается, много любви, тепла, жизни...ну и на весвало бывает....но это мое мнение, а ты так и не ответика, по-твоему для чего собрания нужны? Спустя 39 секунд (1.04.2014 - 08:46) overnight написал(а):
Ты относишься к тем кому "тусняк" необходим, очевидно.
Бросайте пить! У нас есть печеньки!  Спустя 3 минуты, 32 секунды (1.04.2014 - 08:50) Юка написал(а): overnight о, Костя проснулся как-то ты ко мне последнее время не добро настроен это потому что я за Путина голосовала или потому что деньги на чат не сдала? Спустя 3 минуты, 42 секунды (1.04.2014 - 08:53) Catrin написал(а): Юка
Чтобы дух АА передавался.
overnight
Мне всё нужно. Только сейчас всё больше реализуюсь в реале, когда группа у нас в городе появилась. Вчера у нас на группе был настоятель нашего Храма, по моему приглашению. Я везде успеваю! Спустя 28 секунд (1.04.2014 - 08:54) VETA написал(а): Юка
И я проснулась Спустя 2 минуты, 5 секунд (1.04.2014 - 08:56) дядя андрей написал(а):
Если говорить о отдаче то можно предположить, что услышат больше, если хотят услышать. Если я чтото ищу, то на первых порах находил, пока своего опыта не было. Сейчас очень мало, может я не слышу, но мне порой очень скучно бывает, хочеться заткнуть выступающего с его непонятно о чем сольной песней. Опыт стараюсь получит в индивидуальных беседах, по конкретному вопросу. Порой в журнале на весвало больше выхватишь. Но на собрания ходить буду, хотя бы раз в месяц. Ведь мне надо кому то мозги полечить, пусть это будет групповой мозг он выдержит. Спустя 44 секунды (1.04.2014 - 08:57) Юка написал(а): Catrin
и какой он, этот дух? его концентрация усиливается при чтении ежедневных размышлений и других аа-шных текстов? Спустя 42 секунды (1.04.2014 - 08:57) Ilmar написал(а): Смотреть дальше - просто быть трезвым, обретение душпока не последняя ступень. Я заглянул, а там "мама не горюй"... Спустя 35 секунд (1.04.2014 - 08:58) Юка написал(а): VETA
да я уже увидела, и решила что пора мне поработать пойти Спустя 11 минут, 42 секунды (1.04.2014 - 09:10) Catrin написал(а):
И мне! Спустя 9 минут, 50 секунд Catrin написал(а): Юка
А что читать? Может ничего не читать... А может "Мастера и Маргариту", мне нравится... Может просто чай пить? Но мы это после собрания делаем. Что тогда?.. Конструктивных предложений в этой теме я не увидела. Пошла в реал. Там от меня хоть какая-то польза есть. Спустя 1 минуту, 25 секунд (1.04.2014 - 09:11) Юка написал(а): Catrin да ни че не читать..читать я и дома могу на собрании нужно задавать тему и высказываться Спустя 9 минут, 41 секунду (1.04.2014 - 09:21) Вальтрон написал(а):
Не всегда Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.04.2014 - 09:22) VETA написал(а): Юка
Я так не играю  Спустя 58 секунд (1.04.2014 - 09:23) Ilmar написал(а): Вальтрон
Согласен. Спустя 1 час, 36 минут, 13 секунд (1.04.2014 - 10:59) VETA написал(а): На собрании группы в реале я слушаю, иногда слыщу))) -раз(здесь хочу читаю, хочу нет), там пределы узкоэгоцентричного Я воленс-неволенс расширяются - два(здесь больше на диалог похоже, который моно закончить хлопнув крышкой, нажав кнопку), другое мнения я могу и не приветствовать, но отношусь с уважением в виде отсутствия обратной связи- три (тут могу заварить кашу), так же важно, что говорим по очереди , так и смирение можно заработать))) -четыре( здеся перескакиваю иногда хорошие весчи), плюс вербальная информация, например, в виде истинных эмоций (инетинформация может недодать законченной картины)...и я необоснованно обижаю человека из-за своих проекций в основном... И еще , когда в реале я выскажусь , что дела не очень , эмоциональный фон зашкаливает, я ни разу не слышала в ответ, что я что-то неправильно делаю, люди как то это принимают(особливо верующие) , что всяко бывает -разная глубина заболевания, тут же на такую тему услышала все что я делаю неправильно и как у всех все прекрасно в жизни, а я какой то ленивый ниченепонимающий монстр...такой диагноз я и сама себе ставлю иногда. а точнее моя низкая самооценка, Кстати в реале то, что у алкоголиков она низкая тож никого не удивляет... Аааа, шаги делать надо, мнение большинства, но не сильно))) Уф, все Спустя 5 часов, 49 минут, 42 секунды (1.04.2014 - 16:49) Catrin написал(а): Елена Пре...
На мой взгляд, главное в АА - это обретение счастливой или, как минимум, комфортной трезвости. И если с понятием "трезвость" у нас у всех более-менее единство во мнении. То в понятие "комфортная" - мы все вкладываем нечто свое... То, что комфортно одному, другому будет некомфортно, и наоборот. Мы же все разные. Ищи то, что подходит тебе. Своих друзей, свой вид отдыха, свои увлечения, свою компанию... То, от чего ты испытываешь комфорт и счастье. Спустя 10 минут, 5 секунд (1.04.2014 - 16:59) Catrin написал(а): Одному для комфортной трезвости обязательно необходим духовный рост, чуть ли не до состояния "просветленного"... А другому человеку достаточно просто трезвой компании для общения. Спустя 35 минут, 42 секунды (1.04.2014 - 17:35) Юрий-швед написал(а): Всем привет! Много лет назад, на Житомирской группе АА меня встретили с любовью и там на группах я понял, что я не один, много разных лозунгов тогда висело на стенах. Один из них был главное трезвость. Если бы мне тогда, сразу в категоричной форме сказали бы о Боге, работе по шагам, спонсоре, то я не знаю, чем бы все закончилось. Поэтому путь моего духовного пробуждения был долгий, и продолжается по сегодняшний день, но я стараюсь использовать все вместе и по не множку - группы, литература, спонсор - подспонсорные и т.д. И самое главное стараюсь применять, наши принципы в повседневной жизни. На многих группах, в разных городах бывал, и всюду мне нравилось - "Лучше групп могут быть, только группы АА, на которых я еще не бывал!" Много у меня было и родных - домашних групп, которые с Божьей помощью создавал. Некоторые работают, а другие развалились. Но такова жизнь в АА. Вот только в крайности не хочется впадать. У каждого свой путь выздоровления. Сейчас я всем рекомендую проходить программу со спонсором, но стараюсь это говорить с любовью, без навязывания своего мнения. Всех обнимаю!!! Спустя 4 минуты, 37 секунд (1.04.2014 - 17:39) артем написал(а): Юка
"ЕЖЕДНЕВНЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ" Это книга размышлений членов АА для членов АА. "... Огромный потенциал выздоровления, накопленный Содружеством за многие десятилетия, сконцентрирован на страницах книги, которая сейчас перед вами. До вас ее читали на многих языках мира, и повсеместно она помогала заинтересованным людям решать насущные проблемы бытия вне конфессиональных и государственных границ. Текст "Ежедневных размышлений" не является истиной, что называется, в последней инстанции, но читателю следует иметь в виду, что написаны они были самыми выздоравливающими алкоголиками, с различными сроками трезвости, с целью попытаться помочь людям, находящимся порой в безвыходном положении..." (Предисловие к первому изданию русского перевода.) "...Основное внимание в книге уделяется трем Заветам АА: Выздоровлению, Единству и Служению... В предисловии к книги " Как это видит Билл" автор писал, что эта работа "может оказать помощь в индивидуальных медитациях, стимулировать обсуждение этих тем в группах..." (Предисловие к английскому изданию.) У нас на группе мы в первую очередь высказываемся по "Размышлениям", а потом по теме предложенной кем-то из группы. Спустя 11 минут, 11 секунд (1.04.2014 - 17:50) Cleopatra написал(а): артем
У нас по четвергам тоже Daily reflections очень мне нравиться - хорошо стимулирует внутреннюю работу и дает возможность послушать других людей делавших шаги по БК. Но ведь чтобы понимать суть вещей надо иметь опыт посещения обыкновенной группы АА. Я давно отказалась от мысли переубедить людей не имеющих опыт в раальном АА относительно того как и кто это АА или Программу своей головой понимает и как считает нужным чтобы было. Это ведь всего лишь ограниченные личные представления о предмете не имеющие отношения к реальности.. Спустя 18 секунд (1.04.2014 - 17:51) гаспар1 написал(а):
когда я пукаю мой психотэрапевт говорит - тут дух АА - АА тут пахнет Спустя 5 минут (1.04.2014 - 17:56) Catrin написал(а): гаспар1 Ну то, что ты человек низкой культуры, я поняла еще в августе прошлого года. А ты все продолжаешь и продолжаешь это доказывать... Спустя 1 минуту, 58 секунд Catrin написал(а): Cleopatra Я не поняла. Что у вас по четвергам? Спустя 20 секунд (1.04.2014 - 17:56) гаспар1 написал(а):
о горе мне . горе .  Спустя 8 секунд (1.04.2014 - 17:56) Cleopatra написал(а): Catrin Ежедневные размышления.. http://www.aa.org/lang/en/aareflections.cfm написано тоже самое что и в сегоднящнем открытом собрании.. о Инвентаризации из 12Х12 Спустя 1 минуту, 12 секунд (1.04.2014 - 17:57) Catrin написал(а): гаспар1 С чувством юмора у тебя все в порядке! Спустя 24 секунды (1.04.2014 - 17:58) артем написал(а): Cleopatra
А у нас и есть самая обыкновенная группа. У нас необыкновенных нет. У нас она одна. Спустя 1 минуту, 3 секунды (1.04.2014 - 17:59) Cleopatra написал(а): артем У вас то она есть а у кого то и этого нет.. Спустя 1 минуту, 57 секунд (1.04.2014 - 18:01) Catrin написал(а): Cleopatra Посмотрела. Там же все по английски... Спустя 1 минуту, 40 секунд Catrin написал(а): артем А что? Здорово было бы... Обыкновенная группа АА. Необыкновенная группа АА. Спустя 2 минуты, 42 секунды (1.04.2014 - 18:03) артем написал(а): Cleopatra
Так надо открыть. Мы же открыли. Спустя 1 минуту, 48 секунд артем написал(а): Catrin Ты хочешь, чтобы была еще и необыкновенная? Спустя 4 минуты, 14 секунд (1.04.2014 - 18:08) Catrin написал(а): артем У Клеопатры там в Турции все есть. И русскоязычные группы и англоязычные... И духовник.Спустя 3 минуты, 3 секунды Catrin написал(а): артем Не знаю еще... Сначала нужно понять, что такое "необыкновенная группа АА". Спустя 4 минуты, 37 секунд (1.04.2014 - 18:12) артем написал(а): Catrin
Если поймешь, то сообщи. Помогу открыть. Спустя 2 минуты, 28 секунд (1.04.2014 - 18:15) гаспар1 написал(а):
Свернутый текст  Спустя 6 минут, 46 секунд (1.04.2014 - 18:21) Catrin написал(а): гаспар1 Нее, не поняла... Спустя 4 минуты, 48 секунд (1.04.2014 - 18:26) артем написал(а): Catrin
И я не понял. Похоже мы не знаем, что такое необыкновенные группы.  Спустя 2 минуты, 26 секунд (1.04.2014 - 18:29) гаспар1 написал(а): гарри потер - волшебник - необыкновенно . Спустя 2 минуты, 30 секунд (1.04.2014 - 18:31) Catrin написал(а): гаспар1 Такие связи у тебя... Можно: Янковский - медведь - необыкновенное чудо. Спустя 6 минут, 34 секунды (1.04.2014 - 18:38) артем написал(а): Catrin
Точно! Нужна необыкновенно чудесная группа! Спустя 9 минут, 7 секунд (1.04.2014 - 18:47) Catrin написал(а): артем Такая у нас уже есть! Спустя 11 секунд (1.04.2014 - 18:47) бомж-вредитель написал(а):
Че, сиквел сняли? Не знал... А какой Янковский играет? Сын или кто то из братьев Олега Ивановича? И почему медведя? Спустя 4 минуты, 13 секунд (1.04.2014 - 18:51) Catrin написал(а): Ошиблась... Обыкновенное чудо! А Олег Янковский в роли волшебника. Спустя 3 минуты, 55 секунд (1.04.2014 - 18:55) артем написал(а): Catrin
Ага!!! Спустя 3 минуты, 22 секунды артем написал(а): Catrin
Не ошиблась. Чудеса - они всегда необыкновенные! Спустя 40 минут, 23 секунды (1.04.2014 - 19:36) Порыв Ветра написал(а):
Вообще то так и происходит. Например тема такой то шаг и все высказываются кто и как применяет в жизни этот шаг. Ну в нашем городе на тех собраниях где я был так, на других не знаю. Спустя 58 минут, 26 секунд (1.04.2014 - 20:34) Catrin написал(а): А все-таки мне не очень еще верится... Неужели я и правда протрезвела?! Два года искала то, чтобы мне помогло. Потом почти три года здесь на сайте болталась... А потом группа в реле появилась, и О-па! Я трезвая! Хотя и не все легко было.Молилась, молилась. Видимо, Бог сжалился надо мной, и объявление о группе прямо на моем подъезде после очередного срыва появилось! Спустя 13 минут, 10 секунд (1.04.2014 - 20:47) Порыв Ветра написал(а):
Ты был на таких группах? Я нет. Спустя 5 минут, 17 секунд Порыв Ветра написал(а):
А если ни кого реально ни чего не волнует, все давно трезвы и счастливы. О чём вы беседуете и какова тогда тема? Спустя 7 минут, 21 секунду (1.04.2014 - 20:55) бомж-вредитель написал(а):
Если никого реально ничего не волнует - этим людям беседовать между собой абсолютно незачем... Спустя 5 минут, 4 секунды (1.04.2014 - 21:00) Порыв Ветра написал(а):
Да уж... не очень приятно слышать, как пренебрежительно многие здесь высказываются от том и о тех кто спас им жизнь и продолжают спасать жизни других алкоголиков, донося привлекательность наших идей (наших, а не ваших) до тех кто ещё страдает. Спустя 3 минуты, 56 секунд (1.04.2014 - 21:04) Catrin написал(а): бомж-вредитель Ты тут намекнул на возраст. Оказывается ты на 15 лет меня старше!? Вот только посмотрела... Спустя 2 минуты, 24 секунды (1.04.2014 - 21:06) бомж-вредитель написал(а):
Ты думала всего на год? Или на 46 лет? Спустя 55 секунд (1.04.2014 - 21:07) Cleopatra написал(а): Опять столкновения крайностей ... Естественно тема может быть сменена или добавлена дополнительная. Это все должно быть разумно и в зависимости от потребностей тех, кто на группу пришел. Основная цель группы - донести до новичка "как это работает" у каждого лично. Цель - Несение послания, для этого и собираются люди много и не очень много трезвые. 12 шагов АА и "как это работает" у каждого, поэтому читается не Телефонный стравочник или РЦ методичке а литература АА. Я на англоговорящей не видела чтобы паралельную тему вводили. Может мало была - тоже допускаю. О радостном и наболевшем можно с подружкой из соседнего подъезда поделится - для слива и прочего уши собравшихся на группу - слишком жирно. На русскоговорящей так принято. Но может не быть у людей желания - тогда только ежедневник. Вообще я знаю по Стамбулу знаю если мне нужна БК - я в среду на группу в Таксим поеду, там 20 - 30 минут читают БК потом по прочитанному высказываются, если ежедневные размышления - в четверг в Кадикей, если Спикерское хочу - поеду в Пятницу опять же в Таксим. Спустя 17 секунд (1.04.2014 - 21:07) бомж-вредитель написал(а):
Веришь - ваши идеи как то не особо привлекательными кажутся... Спустя 1 минуту, 10 секунд (1.04.2014 - 21:08) Catrin написал(а): бомж-вредитель По твоим рассуждениям, думала что младше или ровесник. Спустя 1 минуту, 32 секунды (1.04.2014 - 21:10) гаспар1 написал(а):
какой ужас немедля собрать рабочку и в соотвествии с последними решениями ГСО...... http://vesvalo.net/index.php?showtopic=52438 Спустя 1 минуту, 31 секунду (1.04.2014 - 21:11) бомж-вредитель написал(а): Catrin Ну, че уж... Умом не вышел... Ниче не сделаешь... Не могу постичь все мудрости правильного выздоровления и кошерного АА... И духовного пробуждения все никак не достигну.... Короче, относись ко мне как к очень больному человеку, подумай - что ты можешь для меня сделать. Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.04.2014 - 21:13) Catrin написал(а): Нее, ну 15 лет - это серьезно. Этож почти целое поколение... Этож ты какой умный должен быть! А ты такой распи@яй... Спустя 42 секунды (1.04.2014 - 21:13) гаспар1 написал(а):
Спустя 14 минут, 14 секунд (1.04.2014 - 21:28) Catrin написал(а): бомж-вредитель Думать, что для тебя сделать? Делать мне больше нечего, что-ли... Спустя 5 минут, 54 секунды (1.04.2014 - 21:34) бомж-вредитель написал(а): Catrin А как же программа? Как же твой духовный рост? Как же шаги с традициями? Спустя 9 минут, 14 секунд (1.04.2014 - 21:43) Catrin написал(а): бомж-вредитель Я знаю кому помогать, а кому - нет. И в чем помогать... Чувствую, где моя помощь нужна, а где нет... Много чего сейчас уже понимаю. И вообще, у меня достаточно здорового эгоизма. Я не созависимая. У меня уже поздно. Поразвлекались и хватит. Все хорошо в меру. Спустя 6 минут, 11 секунд (1.04.2014 - 21:49) Cleopatra написал(а): Catrin Мне тут как то предложили- раздражают мои посты - делай 4й Мне эта манипулька показалась подозрителной. Потому что запах дерьма как до шагов пах, так и продолжает так же пахнуть- розами не завоняло... И если на гвоздь сесть - периной не кажется. Шаги Реальности не искажают ... Спустя 18 минут, 1 секунду (1.04.2014 - 22:07) шимоза написал(а):
бомж-вредитель Леха, не парься, это дети-индиго... они рождаются с уже написанными кандидатскими.... Видишь как во всем быстро разобралась, а мы с тобой - мамонты и место наше на свалке истории Спустя 3 минуты, 18 секунд (1.04.2014 - 22:10) гаспар1 написал(а):
папонты Спустя 12 минут, 40 секунд (1.04.2014 - 22:23) Arna написал(а): бомж-вредитель
Ну, не плакай.  У тебя все получится! Объязательно! Я в тебя верю! Ты хороший  Спустя 5 минут, 46 секунд (1.04.2014 - 22:29) Cheburashka написал(а):
Ты меня немного не понял. Точнее совсем не понял. Все традиции сводятся к тому, чтобы люди сосуществовали друг с другом мирно и счастливо, не мерялись пи...ками и не подставляли друг друга и сообщество в целом. Говорить об этом конечно можно. Но смысл ? Ну вот так я недуховно традиции понимаю Кста, у меня тоже шишки в служении были Спустя 41 секунду (1.04.2014 - 22:29) Catrin написал(а): бомж-вредитель Поменяй аватарку. Спустя 1 час, 16 минут, 40 секунд (1.04.2014 - 23:46) overnight написал(а): Catrin Поменяй аватарку, пожалуйста. Мне эта не нравится. Там тётя без трусов. Спустя 1 час, 42 минуты, 5 секунд (2.04.2014 - 01:28) pakhom написал(а):
не Янковский, а Абдулов..оба покойники..царствие им небесное..И чудо -обыкновенное ошибки какие-то по Фрейду Спустя 1 час, 16 минут, 29 секунд (2.04.2014 - 02:45) pakhom написал(а):
Я Согласен !!! В АА приходят разные люди с одним заболеванием. По выздоровлении--идут разными дорогами по жизни. Считаю вообще надуманными дебаты по поводу нужности-ненужности Шагов, Традиций итд. Кто мы? Члены АА в основе которого что-то есть?? Один алкоголик так и не спасся с помощью одних духовных принципов внедряемых в его сознание в Оксфордских группах. Другой пошел дальше и Врач-практик подсказал ему идею общения одного протрезвевшего алкоголика с другим еще страдающим от алкоголизма. И это спасло его трезвость в первую очередь. Мы , что забыли кем были--нам алкоголь был нужен как воздух в той или иной степени безумия. На группе мы начинаем "пить" что-то другое, даже еще не понимая, что с нами происходит мы остаемся трезвыми. Мой наставник, "духовник" напоминает мне , что питие--вершина айсберга , а вся проблема это глыба под водой. Он мне нужен для этого. Группа мне сегодня нужна для радости видеть как другие с верой идут по жизни и обменяться опытом..и, если туда попал кто-то впервые быть готовым поделиться с ним. Хороший способ пройти впервые по-шагам с кем-то "визави". Мне это помогло больше , чем в группе.Подчеркну-Мне!!! Группе и мне нужно "доносить весть" как на собрании так и в обществе. это ж Пятая традиция.Ее жизнь подсказала. Кто спорит-то и о чем??? я все никак понять не могу.. Некоторое меньшинство решило , что АА это МалтиЛевелМаркетинг..пирамида...Хорошо, что меньшинство...Они так и говорят в своих кулуарах о таком подходе..С трибуны про другое... Я лично всем благодарен, но как отец Федор в ноги падать не буду за ради двенадцати стульев...ой..шагов. Я увлекающийся..люблю поиграть..мне тут ребята напомнили, а я уж и забыл, что на группу к нам приезжала Ирина У. из Москвы и поставила меня на коленки при всех показав как она со спонсорятами третий шаг принимает. Я встаю на колени перед Богом сегодня с недавнего времени..и это очень интимный процесс...и опять-таки это сугубо личный опыт...про "интим" с Ириной я как-то забыл....Спасибо ей большое, кстати...за ее опыт..не за упражнение Спустя 1 час, 18 минут, 49 секунд (2.04.2014 - 04:03) артем написал(а): overnight
Вроде протрезвел, а озабоченность не прошла. Может тебе на другую группу походить? Спустя 4 часа, 4 минуты (2.04.2014 - 08:07) Catrin написал(а): артем Спустя 5 минут (2.04.2014 - 08:12) overnight написал(а):
Протрезвел — это не про меня, я просто не пью.
Прогоняешь меня с Весвало?  Спустя 6 минут, 26 секунд (2.04.2014 - 08:19) Новембер написал(а):
Спустя 17 минут, 40 секунд (2.04.2014 - 08:37) VETA написал(а): pakhom
Но они есть, не правда ли .Я маленькая( по трезвости))) еще совсем, ездила в другой город опыта взять. Единственная в городе группа у нас была из 2х человек. Тема 4 шаг, примерно: я со спонсором, а я без, а мне что в постель вашего спонсора нести, да без спонсора все гавно. Я не преувеличиваю счас. Так я токо поблагодарила за опыт, правда, улыбнула...Но все получилось и с 4м))), потому что ищущий -найдет. Но надуманность дебатов -ты так думаешь? Спустя 13 минут, 3 секунды (2.04.2014 - 08:50) pakhom написал(а): Вета Я плохо выражаю мысль..старею))) Надуманность дебатов---нужны иль не нужны---я ощутил "надуманность" потому-что НУЖНЫ. Читая посты МЫ ВСЕ ЭТО СДЕЛАЛИ И ДЕЛАЕМ.....и внутренняя работа идет всегда....Маятник то на первом в жизни собрании качнули ))) Спустя 3 минуты, 10 секунд (2.04.2014 - 08:53) VETA написал(а): pakhom У меня тож все просто, опыт тех людей, с которыми мне приятно общаться - шаги. Вот с тобой Спустя 1 день, 12 часов, 47 минут, 36 секунд (3.04.2014 - 21:40) Western написал(а): Cleopatra привет. Если я не могу спокойно без раздражения созерцать этот мир, в том числе чужие посты, кучки, которые неприятно пахнут, сажусь куда попало, то проблема во мне, а не в окружающем мире... Спустя 7 минут, 17 секунд Vladimir alcoholic написал(а): вообще непонимаю, как могут раздражать чужие посты (сформулированные мысли) алкоголика или любого другого духовно больного человека?об этом даже в нашей книге идет речь, чтобы не сердиться... а там где неприятно пахнет, я стараюсь держаться подальше, но не осуждая.(сам когда пил, не очень хорошо пахнул) Спустя 16 минут, 15 секунд (3.04.2014 - 21:57) Ilmar написал(а):
А вот в жизни как - зайдешь в подъезд, а там, бывало, и кучки и мусор и темно, и плачУ за свет и уборку, и не мусорю в подъезде и не гажу, и ведь виноватым себя никак не чувствую. Кто виноват? Что делать? Спустя 17 минут, 52 секунды (3.04.2014 - 22:15) Western написал(а): Ilmar я живу в миру духовно больных людей, не имеющих контакта с ВС. Если бы имели - то совесть не позволит мусорить и гадить где живешь, или где живут другие. Ты спрашиваешь у меня, Ильмар, что тебе делать? Я не знаю что тебе делать. У нас в подьезде обычно чисто, жильцы по очереди сами убирают. Бывает коты написают-накакают, то убирает кто-то, наверно хозяины животных.. Мы когда с женой в общаге жили, очередь была уборки в корридоре общем, то убирали. А так - лестницы, площадки - ЖЕКовцы убирали. Спустя 5 минут, 4 секунды (3.04.2014 - 22:20) Ilmar написал(а): Vladimir alcoholic
Не только у тебя. Я не спрашиваю, что мне делать. Меня интересует кого считать виноватым. Спустя 2 минуты, 14 секунд Ilmar написал(а): Неоднозначный вопрос - диагноз алкоголизм достаточен, чтобы снимать вину? Спустя 9 минут, 29 секунд (3.04.2014 - 22:29) Western написал(а): VETA привет! А куда девалась подпись "не курю 15 минут" под твоей аватаркой? Спустя 7 минут, 28 секунд Vladimir alcoholic написал(а): Ilmar про кого считать виноватым, то в моем журнале есть небольшой текст из одной книги, книга Иова, текст про сатану. А за духовно больных людей, которые встречались мне в жизни и не имеющих контакта с ВС я молился. Как написано в БК,в 4-м шаге. Спустя 1 минуту, 24 секунды (3.04.2014 - 22:30) Cleopatra написал(а): Vladimir alcoholic Я не об этом, я о том, что если человек намеряно применяет ко мне насилие (высмеивает, уничижает, негативно влияет на мнение других обо мне, соперничает, провоцирует на спор) то нет такой программы чтобы я сделав ее, начала ощущать неуважение как уважение, хамство как прямоту, само утверждение за мой счет как братское вразумление. Это того привела в пример г..но и запах. Черное белым от проги не станет, если это в самом деле черное. Хамы у меня в жизни как были так и есть - только разговор с ними короткий и желания хамить мне у них уже намного меньше - себя не предавать и не позволять унижать- это мое новая здоровая реакция-и "промаливать" некого - не даю себе ущерб наносить. Не данаая вовремя реакция - мой вклад в то, что человек продолжит так делать. И не задумается что с этим что то надо делать. Это тоже вред человеку - отсутсвие урока ... Спустя 4 минуты, 47 секунд (3.04.2014 - 22:35) Капитошка написал(а):
всё виновных ищешь? гиблое дело))) хочешь изменить мир, начни с себя , сделай всё что в твоих силах , можешь даже судить и винить кого хочешь , это твоё дело Vladimir alcoholic привет)))) Спустя 11 секунд (3.04.2014 - 22:35) Ядвига написал(а): всем привет! я уже 4 темы нашла с разными мнениями, но одним смыслом Спустя 2 минуты, 17 секунд (3.04.2014 - 22:38) Aurika Pogosyan написал(а): Vladimir alcoholic Мне во не нравится как воняют бомжи. Скажи - какая во мне есть проблема? К самим бомжам у меня нет претензий, мне их даже жаль. Но вонь. Спустя 5 минут, 52 секунды (3.04.2014 - 22:44) шимоза написал(а):
Можно долго и с возмущением искать виноватых, а можно...
Вот как-то так вот Спустя 3 минуты, 32 секунды (3.04.2014 - 22:47) Western написал(а): Капитошка привет! Поздравляю с "зборчиком на весвало", сил тебе на пути трезвости, на весвало и в реале! Спустя 10 минут, 6 секунд (3.04.2014 - 22:57) Любаша написал(а):
найдёшь ещё пиццот писят четыре. Это вечная тема Весвалы Спустя 3 минуты, 19 секунд (3.04.2014 - 23:01) Ilmar написал(а): шимоза
Я ж не против, ему повезло с жильцами. Если б жильцы срали, так бы не писАл. Спустя 1 минуту, 49 секунд Ilmar написал(а): Капитошка ты чё по делу скажи, теорией духовной сказать труда много не надо Спустя 5 минут, 34 секунды (3.04.2014 - 23:06) Western написал(а): Aurika Pogosyan привет. Запахи в мире бывают разные - благовония и смрад. Мне также смрад не нравится, хоть от чего... То я стараюсь от мерзких запахов держаться подальше. В ситуации с людьми, которые не имеют реальной возможности привести себя в порядой (помыть свое тело) - то если нуждается в помощи и попросит её - могу помочь по возможности и по ситуации. Раз давал свою чистую одежду, носки чистые, мыло...но обычно гордыня и стыд мешают бомжам что-то просить в этом плане. Раз человек спрашивал помыться у меня, я не согласился. А ты алкоголик, с весвало? Спустя 3 минуты, 32 секунды Vladimir alcoholic написал(а): Любаша привет! чо там за темы вечные? Спустя 1 минуту, 3 секунды Vladimir alcoholic написал(а): Любаша привет! чо там за темы вечные? Спустя 1 минуту, 16 секунд (3.04.2014 - 23:07) Любаша написал(а):
я бы уехала
Vladimir alcoholic привет, привет Ну как чё? Всё то же. Метания между - нужны 12 шагов или нуйонах. Слава ВээСе всех времён и народов, меня эта тема не коснулась ни разу Спустя 5 минут, 1 секунду (3.04.2014 - 23:12) Arna написал(а): Ядвига
Ты наблюдательная! Спустя 10 минут, 14 секунд (3.04.2014 - 23:23) Western написал(а): Ilmar Ильмар, у нас домик двухэтажный, 4 квартиры на 1-ом этаже, 4 на 2-ом. Один подьезд. Половина жильцов - со дня постройки дома живет, лет 45, мож больше. Спустя 5 минут, 9 секунд Vladimir alcoholic написал(а): Arna привет ) Спустя 4 минуты, 16 секунд Vladimir alcoholic написал(а): Собираетесь на собрания АА на Опорном пункте? У нас на районе поуходили в запои ребята, перестали ходить или от случая к случаю...двое -трое собираемся, а 4-5 это уже толпа)) Спустя 8 минут, 48 секунд (3.04.2014 - 23:31) Капитошка написал(а):
не скажу, не понимаешь пока)) так что молчу, забудь и прости Спустя 8 часов, 45 минут, 58 секунд (4.04.2014 - 08:17) VETA написал(а): Любаша
потомучто ты шаги делаешь, все просто Спустя 27 минут, 20 секунд (4.04.2014 - 08:45) Любаша написал(а):
не, "шаги делаешь" - это уже следствие. Потому что у меня никогда не было халявы. Эти Ребята, которые Там Наверху, не дают мне такой возможности Спустя 37 минут, 47 секунд (4.04.2014 - 09:23) Western написал(а): Cleopatra ну понятно, с каждым нужно разговаривать на его языке.мне также не нравится когда притесняют меня или мои интересы.если общение по работе - есть правила и договоренности.а так, в социуме - держусь подальше от ненужных общений.в АА- могу только поделиться своим опытом- и все, то и не возникает ситуаций. А черное...оно может когда-то стать белым, или серым.время нада... Спустя 28 минут, 20 секунд (4.04.2014 - 09:51) VETA написал(а): Любаша
Спустя 10 минут, 30 секунд (4.04.2014 - 10:01) Гость_pakhom написал(а):
Взаимно))) а, шаги открывают дверь...к себе...поверь, ты всегда была замечательной Спустя 2 часа, 20 минут, 24 секунды (4.04.2014 - 12:22) Ilmar написал(а): Любаша
Так и есть, раз в месяц появляюсь. Жил бы не замечал ни нос ни глаз, привыкший был. А так всё видится и чувствуется. Спустя 2 часа, 10 минут, 54 секунды (4.04.2014 - 14:33) VETA написал(а): Гость_pakhom
Да у меня и другого выхода нет, я была как то трезвой одна, вспоминаю с содроганием...хотя внешне это выглядело неплохо
Вот сюрприз, но прияяятный Спустя 11 часов, 53 секунды (5.04.2014 - 01:34) Астред Лингам написал(а): Да, дорогуша. Сухач - он конечно в толпе абстинентов - полегче переносится нежели в одинаре. Чем нить озаботится нада - типа чашге вымыть, пол подмести - шоб отключило ненадолго от пустоты. Спрятаться, как зебры толпой маскируются. Хотя все равно - жесть-жестью. А внешне - да, как мальчик насвистывающий в темноте, шоб не так страшно было. Вроде как порка но групповая - больно так же, но не так обидно. Он несчастен со своей трезвостью. И все что угодно отдал бы за возможность пить - контролируя. Потом он познает такое одиночество и такую ЖОПУ - что просто захочет умереть. Заклинание про сегодняшнее непитие приведет к остановке и в итоге поставит перед дилеммой: и пить нельзя и не пить нельзя. И шоколадками это не заешь. И в детство не сбежишь, и валить будет не на кого Спустя 6 часов, 5 минут, 26 секунд (5.04.2014 - 07:39) VETA написал(а): Астред Лингам
Спасибо, что напомнил, продержусь, гляди и просветлеет Спустя 6 минут, 33 секунды (5.04.2014 - 07:46) RingoStarr написал(а):
Ну ржут и ржут... Это их проблема... Чего париться то по этому? От ржания ещё никто особо никогда и не страдал... Спустя 8 минут, 33 секунды (5.04.2014 - 07:54) pakhom написал(а):
пересказ книги , как в твоем посте это нужно..это хорошее напоминание личным опытом присоли пожалуйста)))) Спустя 2 минуты, 52 секунды (5.04.2014 - 07:57) RingoStarr написал(а):
Оне не умеют. Чистый опыт потому как. Неразбавленный Спустя 6 минут, 59 секунд (5.04.2014 - 08:04) pakhom написал(а):
для меня это тоже был сюрприз... Зачем нам Бога, Силу обрести --не для медальки на шее...Ента Сила лучшее в нас проявляет...по мере смирения)))) у меня как-то так...полюби ближнего как самого себя...я раньше не понимал..все о каких-то желаниях думал полюбить себя--и это и есть пустить в себя Бога... для меня --так Спустя 1 минуту, 48 секунд (5.04.2014 - 08:06) Зеля написал(а): Что главное в АА -просто быть трезвым. Главное быть трезвым и сухим. И ничего не надо делать. Всё само придет. Спустя 4 минуты, 12 секунд (5.04.2014 - 08:10) Nika написал(а):
Да, на заре трезвости для меня это было невыполнимое и непонятное условие " полюбить ближнего как самого себя". Я себя не то что не любила, ненавидела, убивала... отсюда и сложности с окружающими и всем миром были. Спустя 49 секунд (5.04.2014 - 08:11) Cleopatra написал(а): Чет мне так за ЧО обидно, там опыту личного есть- и прилично. Общаюсь с ЧО почти ежедневно и подолгу - не надоедает, считаю уже почти своим братом. Фанатизму и буквализму там как раз ноль - живой внутренний процесс, мне нравится. Результаты у человека потрясающие. Вообще чтобы предвзятого отношения не иметь - рекомендую лично пообщаться. По посту на ЧО не похоже- не его фразы и стиль тоже. Спустя 33 секунды (5.04.2014 - 08:11) Nika написал(а):
Не согласна. Или ты раьоту не заметил, или везунчик... Самое важное и сложное- себя изменить. Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.04.2014 - 08:14) VETA написал(а): pakhom
Смирения много не бывает))), нет мне этой штуки, к 7 му приступила, все делаю через силу...Недавно даже такая мысль ужасная проскочила, неужели это было не дно Спустя 1 минуту, 17 секунд VETA написал(а): Cleopatra
Ему то не обидно, надеюсь, мне он тож нравится, но Ринго чем плох ? Спустя 4 минуты, 1 секунду (5.04.2014 - 08:18) pakhom написал(а):
научатся ))) "жизнь расставляет свои оценки в зачетке" я в них верю))) Спустя 36 секунд (5.04.2014 - 08:18) гаспар1 написал(а): весь прикол в том . что вся эта АА с шагами и спонсорами для того , чтоб облегчить жизнь алкоголика а не заморочить его нафиг Спустя 57 секунд (5.04.2014 - 08:19) Cleopatra написал(а): VETA А я не сравниваю. Я всех ценю отдельно. Мне не нравится что на все непознанные посты программного характера лепят этикетку ЧО. За брата обидно. Спустя 3 минуты, 21 секунду (5.04.2014 - 08:23) pakhom написал(а): мне Чистый Опыт всегда нравился!!! Спустя 1 минуту, 14 секунд (5.04.2014 - 08:24) гаспар1 написал(а):
да похож просто Спустя 1 минуту, 50 секунд (5.04.2014 - 08:26) pakhom написал(а):
Гаспар эт точно))) Спустя 1 минуту, 12 секунд (5.04.2014 - 08:27) VETA написал(а): Cleopatra
Я тож думала, что это он . Спустя 3 минуты, 1 секунду (5.04.2014 - 08:30) Cleopatra написал(а): Нихрена не похож ... Все завязываем его под каждым програмном постом искать. Не есть хорошо за глаза... Спустя 2 минуты, 45 секунд (5.04.2014 - 08:33) pakhom написал(а):
Вета я , когда прочитал о смирении как" о палке по голове" а, потом как о"желании" дотумкал , что у меня ваще никакого Бога нет))) одним из Первых проблесков "желанного смирения" было желание ПЕРЕСТАТЬ ГОВН...ца на Весвало и иметь друзей , а не врагов )))))... Гаспар знает....)))) Спустя 4 минуты, 28 секунд (5.04.2014 - 08:37) гаспар1 написал(а):
что такое програмный пост . Спустя 3 минуты, 37 секунд (5.04.2014 - 08:41) VETA написал(а): pakhom
Да уж , или правой быть иль спокойно жить .Cleopatra
Ну так как я думала, что это он, то я то не за глаза Программный пост - это про абстинентов окружающих Сразу скажу, я абстинент, желание вернулось Спустя 3 минуты, 12 секунд (5.04.2014 - 08:44) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 49 секунд (5.04.2014 - 08:48) Зеля написал(а):
Помазанный небом. Спустя 4 минуты, 12 секунд (5.04.2014 - 08:52) VETA написал(а): Астред Лингам
Ну вот , типа , такой, Андрей. Я не говорю , что это неправда, но программно ли Спустя 10 минут, 2 секунды (5.04.2014 - 09:02) Юка написал(а): Спустя 2 минуты, 28 секунд Юка написал(а):
в точку Спустя 2 минуты, 39 секунд Юка написал(а): 99% это ЧО...я как его посты вижу, сразу песня в голове Спустя 11 минут, 22 секунды (5.04.2014 - 09:13) VETA написал(а): Юка
У меня пауза была после 5го, стало жать, делаю дальше...но тебе виднее
Желание перестать гав...цца - это не всегда перестать гав...цца, но ему я верю У меня одно есть -не гавнюсь про себя, токо вслух, дабы не сбивать с толка себя же Но не до такой степени, чтоб шаги другого рабирать))) Спустя 14 минут, 50 секунд (5.04.2014 - 09:28) VETA написал(а): Юка
То есть...мне обидно(вот уж прорицатель))))
А ты опытом делишься... Знакомо, ниче, имхо , не поменялось...Ну ничего, мне вааще хуже стало Спустя 8 минут, 37 секунд (5.04.2014 - 09:37) VETA написал(а): Юка
Но я вааще то никогда с тобой не напрягалась, сотри посты, если хочешь, мне то что Хуже я стала чувствовать не от твоих постов, а по общим показателям... Спустя 39 минут, 44 секунды (5.04.2014 - 10:16) Любаша написал(а):
VETA а у кого есть? Я регулярно торможу ногами. Ну или головой, об асфальт Полтора года из-за этого вообще провела в нетях. Зато убедительно убедилась, что моего Богу можно доверять абсолютно Спустя 2 минуты (5.04.2014 - 10:18) Ilmar написал(а): Любаша
А какой он у тебя на вид? Просто интересно, кто как его себе рисует. Спустя 9 минут, 35 секунд (5.04.2014 - 10:28) Любаша написал(а):
Ilmar с какой целью интересуешься? К моему брату (натуральному брату, а не аллегорическому ) как-то подошёл в метро то ли саентолог, то ли ещё какой хренолог и стал спрашивать, какой стало быть бог у моего брата. А братан ему и говорит:- Это неприличный вопрос. Всё равно, что спросить, сколько раз за ночь мы с женой кончаем. Вот я примерно так же отвечаю бесцельно-любопытствующим. Я не тру публичные тёрки о тех, с кем у меня глубокие личные взаимоотношения. Из этого моего ответа ты пожалуй сможешь нарисовать что-то для себя Спустя 13 минут, 52 секунды (5.04.2014 - 10:42) VETA написал(а): Любаша У меня так получается, что отвалился вопрос кто верит в Бога, а кто нет, все равно это видно без слов... Поэтому ,наверное, не поминай имя Бога всуе, все равно за чела дела говорят... Спустя 1 минуту, 37 секунд VETA написал(а):
Я головой Спустя 44 секунды (5.04.2014 - 10:43) Ilmar написал(а): Любаша
Может понравится, и я тоже к нему попрошусь. А ты эгоистка, сразу к себе прижала и прикрыла от всех... Спустя 3 минуты, 57 секунд (5.04.2014 - 10:47) Любаша написал(а):
VETA ну это в целом правильно. Там же самая крепкая кость. В качестве тормоза однозначно эффективней, чем нога - много раз можно использовать Спустя 2 минуты Любаша написал(а): Ilmar а я не рисую. Я познаЮ лично. Другого способа попроситься к моему замечательному Богу я не знаю Спустя 22 секунды (5.04.2014 - 10:47) VETA написал(а): Любаша
Все, ржу, спасибо Спустя 2 минуты, 32 секунды (5.04.2014 - 10:49) Любаша написал(а):
VETA не, это ещё не всё. Это мне тренер сказал, который учил меня самообороне: "Если вдруг чё не так или падаешь не туда, подставляй лоб. Там самое непробиваемое место" Спустя 3 минуты, 19 секунд (5.04.2014 - 10:53) VETA написал(а): Любаша
Пойду постригусь , может легче ей будет -голове то Спустя 7 минут, 11 секунд (5.04.2014 - 11:00) Капитошка написал(а):
Илмар,а ты не верующий разве?если что обращайся ко мне,я могу поделится тем,как я Бога нашла))))только в личке можешь просто задать вопрос, что интересует,может смогу помочь) Спустя 14 минут, 15 секунд (5.04.2014 - 11:14) Ilmar написал(а): Капитошка
Я в поисках подходящего мне образа. Пойду книжки читать, может там что себе отыщу. Спустя 2 минуты, 21 секунду (5.04.2014 - 11:17) Любаша написал(а):
Ilmar представь, какими особенностями должен обладать тот, кому ты сможешь абсолютно доверять. Вот тебе и будет подходящий образ. Для начала Спустя 2 минуты, 35 секунд (5.04.2014 - 11:19) Ilmar написал(а): Нет, неправильно как-то - подходящего мне. Скорее я сам должен подойти под стандарт его. Спустя 1 минуту, 4 секунды Ilmar написал(а): Любаша Никак не хотел тебя чем-либо задеть, тем более в такой сугубо личной теме. Спустя 4 минуты, 17 секунд (5.04.2014 - 11:23) VETA написал(а): Любаша Но , если Он есть, значит Он был и есть и были его качества, чтож от того что я напишу свои ему...полное неверие получается, я не поспорить.Личного опыта не было, поэтому у меня ВС... Спустя 3 минуты, 21 секунду (5.04.2014 - 11:27) Любаша написал(а):
Ilmar ты рискуешь чужие человеческие стандарты принять за стандарты Бога. В общем если совсем без начальных представлений, то есть хороший способ - откинуть все свои и чужие представления и начать с чистого листа так сказать - познавать Бога как Он есть. То есть это самый лучший способ. Единственно возможный на самом деле. Но не самый простой, поскольку много голосов бубнят со всех сторон о "стандартах". Вот я поэтому и тормозила полтора года - потому что поверила одному выглядящему правдоподобно чужому стандарту Спустя 3 минуты, 15 секунд (5.04.2014 - 11:30) VETA написал(а): Любаша
Аааа, пнятненько, подходит мне, спасибо. Спустя 1 минуту, 10 секунд (5.04.2014 - 11:31) Ilmar написал(а): Любаша
Разве они (стандарты ВС) не описываются в книгах? Спустя 4 минуты, 8 секунд (5.04.2014 - 11:35) Любаша написал(а):
VETA ты не Богу напишешь, а себе прояснишь. Прежде всего кучу своих заблуждений. Ну это как с мужчинами. Если у меня есть убеждение "все мужики мои", то один нужный мужчина просто не прорвётся через штабеля мужиков, складированные вокруг меня. Так же и Бог не может прорваться через штабеля моих заблуждений о Нём. Разбирать штабеля - это моя ответственность Спустя 3 минуты, 43 секунды Любаша написал(а):
Ilmar в каких? Ты веришь всякой книге? Или есть какие-то критерии отбора? Спустя 2 минуты, 54 секунды (5.04.2014 - 11:38) Ilmar написал(а): Любаша
Библия внушает доверие в последнее время. Тем более когда сам прочитал в ней то, что люди сами написать в то время не могли. Спустя 5 минут, 50 секунд (5.04.2014 - 11:44) Любаша написал(а):
о, это ты нетрадицинно излагаешь! Нету у тебя стало быть типичных обывательских предубеждений про библию. Ну тогда да. Я кучу книжек о божественном прочитала когда-то. До сих пор стоЯт Спустя 1 час, 51 минуту, 45 секунд (5.04.2014 - 13:36) гаспар1 написал(а):
книги разные бывают библия дьявола например
Спустя 46 минут, 3 секунды (5.04.2014 - 14:22) Ilmar написал(а): гаспар1 Чё так? Спустя 2 минуты, 19 секунд Ilmar написал(а): гаспар1
пародии неинтересны. Спустя 10 минут, 9 секунд (5.04.2014 - 14:32) гаспар1 написал(а):
чё !? Чё так ?
тогда вот Свернутый текст 
Свернутый текст   Спустя 12 минут, 47 секунд (5.04.2014 - 14:45) Ilmar написал(а): гаспар1 ну? при чем тут талмуд и коран? Спустя 57 секунд Ilmar написал(а):
неинтересны же говорю. Спустя 3 секунды (5.04.2014 - 14:45) гаспар1 написал(а):
при том же что и библия Спустя 2 минуты, 13 секунд (5.04.2014 - 14:47) Ilmar написал(а): гаспар1
ты толком объясни, чем тебе мои предпочтения не нравятся, я никому (и тебе, в том числе) их не навязываю. Спустя 7 минут, 44 секунды (5.04.2014 - 14:55) гаспар1 написал(а):
да мне собственно твои предпочтения по барабану . - у меня своих хватает Спустя 2 часа, 10 минут, 26 секунд (5.04.2014 - 17:05) шимоза написал(а):
Ну вот все у вас, у женщин, не так.... а меня дедушка учил: -"Всяку тварь на х@й пяль! Бог увидит - хорошую пошлет!".... а ты говоришь "штабеля-я-я, штабеля-я-я"..... Спустя 1 минуту, 48 секунд шимоза написал(а):
А до "последнего времени", не внушала? Спустя 38 минут, 20 секунд (5.04.2014 - 17:44) Зеля написал(а):
Не стать гомосеком главное. Спустя 1 час, 36 минут, 48 секунд (5.04.2014 - 19:20) Любаша написал(а):
шимоза Ага. У тебя, по всему выходит, не штабеля, у тебя детская пирамидка И это верно. Женщины в штабеля на хранение никак не складываются Спустя 2 часа, 46 минут, 13 секунд (5.04.2014 - 22:07) pakhom написал(а):
Для меня 6-й "недоделанный" это его отсутствие !!!Нету никакой готовности быть с Богом !!! Вот раньше была разная "готовность" ---жена зыркнула раздраженно, готов сказать==чем же ты опять недовольна, ехидна??? Готовность выпить -- самая устойчивая из всех готовностей Готовность )))) Долго уговаривать себя не надо было)))) да и товарищи рекомендации давали--че ты..наливай да пей..проблем-то))) 6й шаг для меня очень хороший рубеж..прям по его тексту))) хоть каждое утро спрашивай ----ты подготовил себя Пахом пожилой слон ??? что бы Бог руководил твоей жизнью , а ты следовал его воле ))) и как в том фильме ("о чем говорят мужчины")..появляются фашисты и расстреливают меня... Спустя 1 минуту, 4 секунды pakhom написал(а): кстати , про "программных анонимов" Миф это..нету их..и не было ))) Спустя 11 минут, 33 секунды (5.04.2014 - 22:18) pakhom написал(а):
не помню в какой из книг АА написано,- " главное у нас появилось желание стать лучше..." Вета, пожелать то что надо, а не то что хочешь это и есть духовный рост..))) я тебя поздравляю !!!!!!!!!!!))))))))))))))) В этом году празднуют Семисотлетие Сергия Радонежского..а, моя вера в зачаточном состоянии.."есть от чего впасть в отчаяние")))) Спустя 5 минут, 32 секунды (5.04.2014 - 22:24) Юка написал(а): pakhom 6-й это как 1-й по алкоголю, понимать что быть злой, корыстной, врать-плохо, этого мало...я же понимала что пить нельзя, плохо, разрушающе, но продолжала пить...только когда пришло полное признание бессилия, я искренне взмолилась о помощи и стала готова ее принять...часто сталкиваюсь с тем, что 6-му уделяют мало значения, его как буд-то нет...а я люблю этот шаг, он мне очень помог и сейчас помогает Спустя 11 минут, 46 секунд (5.04.2014 - 22:35) pakhom написал(а):
я его тоже "полюбил" когда понял , что я его не "сделал".. разговоры про бессилие (кроме алкоголя) меня вообще раздражали на группах. Была какая-то каша в башке......Потребовалось время..мне помог мой спонсер совершенно случайно...делали 4 ку и он акцентировал мое внимание на том, что Четвертый шаг состоит " из наблюдений и молитв"а, я то думал, что ИЗ ТАБЛИЦ !!!!!!! "Меня" в четвертом раньше не было.....В этом и есть Честность...У меня "живой спонсор" хотя и "программно образованный".....Да, простит меня мой спонсер--только "разгильдяй" смог помочь "разгильдяю".. Честно за собой наблюдать---это и есть мой 10 шаг.....и я знаю , что он есть у всех..у каждого свой Я , вот чего хотел сказать--какой на фиг Шестой шаг, если в Четвертом я представлял собой трясущееся от страхов существо робко заглядывающее в свою жизнедеятельность ... Одним дано на "одном дыхании" пройти знакомство с программой и жить по ней, другим "волчьи петли" наматывать как мне.... а жизнь прекрасна..я сегодня по-другому слышу Гаспара--просто жить...т.е. без страха и упрека, а на все воля Алл.. ой простите Бога )))) Спустя 23 минуты, 29 секунд (5.04.2014 - 22:59) pakhom написал(а):
Зеля, ты совсем одичал.. Спустя 5 минут, 59 секунд pakhom написал(а):
6му не мало значения уделяют..может он не у всех есть? у меня например....он то есть, а то и нету вовсе Бог дает уроки на проверку этой самой готовности..об этом к сожалению не многие говорят на группах, особенно на группах где много"программных умников"... на таких группах люди высказываются с оглядкой на умников --как бы в "сливе" не заподозрили ..это НА МОЙ ВЗГЛЯД и есть ГРИМАСА ПРАВИЛЬНОГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ----цитаты, цитаты, цитаты Спустя 15 минут, 27 секунд (5.04.2014 - 23:14) Cleopatra написал(а): А требовать от человека при первом 6м шаге полной готовности отказаться от всего что им рулит это абсурд. Полностью готовый в 6м шаге человек уйдет не задумываясь в монастырь, закроется в пещере и будет там плача каяться до смерти. Первые 4-9 это только первый навык действий. Как бы несовершенно человек не сделал 6,7 ВС принимает и это, он не ждет от "духовно воскресающего" чемпионских результатов. По БК на 6й шаг отводится час времени. Я за 80 % своих истинных причин держусь до сих пор. Они мне выгодны, я привыкла от них получать выгоду - это тяжело от своей сути кусок отрывать. Всему свое время. Вот и живу так- вроде знаю как ненадо а по новому сразу не получается - это нарастает всякий раз когда я отказываюсь от "некошерного" в себе сдвигается что то внутри на милиметр. И странно что Бог в моей жизни присутсвует явно. Хотя по идее не должен - я же не готова отдать Ему все с потрохами, "подруливаю" же еще. Хотя пару месяцев назад меня перед выбором поставил явно - или Я или твоя страсть. Пришлось скрепя зубами чтобы сказать Богу "да" сказать себе "нет". А в основном Ему оказывается достаточно моих несовершенных дейтствий в нужном направлении- они оказываются Ему милее совершенного теоретического бездействия .. Спустя 26 секунд (5.04.2014 - 23:15) Юка написал(а):
да Спустя 30 минут, 52 секунды (5.04.2014 - 23:46) pakhom написал(а):
у меня был такой опыт--по субботам читали "пришли к убеждению"..у меня нету грядок на даче и дачи нету, и я был востребованный Ведущий собраний по субботам в вечернее время. Народу приходило немного. Как тяжело начинались высказываться по темам этой книги...и как потом всегда не хватало времени.... Спустя 6 минут, 38 секунд (5.04.2014 - 23:52) Юка написал(а):
да, есть и такой опыт успокоила меня эта книга в свое время, когда я на себя
натянуть пыталась Спустя 1 час, 32 минуты, 50 секунд (6.04.2014 - 01:25) Astred Lingam написал(а): VETA принимай Его как руководителя и любящего отца, про это написано в главе к агностикам. это качества, которых с головой достаточно для того чтоб принцип 12 шагов стал живым. остальное шелуха. Спустя 8 часов, 6 минут, 44 секунды (6.04.2014 - 09:32) VETA написал(а): Cleopatra
Честно, у меня вчера были мысли пойти играть, в АА обнулятся не надо, как всерьез думала о срыве, потом стало страшно, как же так, как оно могло вернуться -безумие полное Счас мне могут написать, что и первого не было, но я то так и не смогла это сделать. Потом пришло это просветление, что это безумие...Я про страсть, уже 2 месяца сны...как к 7 приступила во сне колбасит не алко , не игра, а страсти...Этож я не специально , у кого то легче может и позитивнее, а у меня крантец. Astred Lingam
Я не могу, единственную религиозную позицию признаю -Антония Сурожского...Или есть опыт или нет, у меня нету, могу токо делать действия, например, 4 й -найти, 5 -рассказать, 6 - понять, что имея все качества как и другие люди. я с моими жить не могу, 7й -утром молитва плюс работа с одним из качеств, как и предложено -гневом(отследить, признать)...8-9 пугают,хоть с денежными долгами все решено, по моему в них,этих шагах - конкретная проверка... Одно меня утешает, кризис - дает понять, что мои способы себя не оправдывают, нужно другое решение...и тут я обращаюсь к людям, а в ответ на мое , что я что-то неправильно делаю, я слышу - что я что-то неправильно делаю, а не то как делать ... Спустя 6 часов, 56 минут, 10 секунд (6.04.2014 - 16:28) Serge2011 написал(а): Единственное условие для членства в АА это желание бросить пить. А чо смотреть как другие выздоравливают? Я чо Бог что ли? Кстати, алкоголики тож смеются над анонимными: "Вот дураки!!! Пить бросили!!!" Спустя 1 день, 21 час, 56 минут, 46 секунд (8.04.2014 - 14:25) VETA написал(а): Serge2011
А че туда ходить то в АА , ну желание,ну бросил. Я хожу смотреть как другие выздоравливают... Беру что то себе, вот такая система...Оценочная линия поведения предусмотрена устройством нашей души(что б не писать о психике и как это работает), святые не оценивают, но у них и нет вопросов к миру, а ответы есть ...Для того чтоб определить какую то линию поведения, нужно отбросить другую, а для этого оценить обе, так и людей предлагающих свой путь выздоровления. Я тут пишу со стороны обучающейся... Спустя 5 часов, 55 минут, 40 секунд (8.04.2014 - 20:20) шимоза написал(а):
Точно!.... Смеются!.... Как по кладбищу иду такой хохот стоит..... Спустя 1 минуту, 47 секунд шимоза написал(а):
Тут ты права, ну никак не складываются - портятся быстро.... ну совсем срок хранения маленький... Спустя 23 часа, 48 минут, 28 секунд (9.04.2014 - 20:09) гаспар1 написал(а):
значит тебя устраивает твоя жизнь .и все что в ней происходит. Спустя 1 час, 18 минут, 1 секунду (9.04.2014 - 21:27) гаспар1 написал(а):
главное спереди как сказал однажды мой ААшный друг . Спустя 1 час, 42 минуты, 56 секунд (9.04.2014 - 23:10) Зеля написал(а):
 Спасибо. Спустя 30 секунд Зеля написал(а): Полимеры не помогли. Спустя 2 минуты, 31 секунду Зеля написал(а):
на тайнинке розовые,в Пскове глубые. АА раскрасили разными цветками. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1073 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 8,415 Мб. ] [ GZIP включён ]