Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Мне интересно, А для чего вам трезвость |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Unregistered  |
Есть индивидумы,со сроками трезвости 7,8,9 и более лет,которые позволяют себе приходить на спикерское неопрятно одетыми, задевать новичков высокомерием,типа,молчи,да кто ты такой, у меня тут трезвости море, а ты салажонок!Ну и т.д. ,пытаются выставлять себя непререкаемыми авторитетами. Решать за всех,раз ты типа не с нами,значит пшёл вон отсюда и быть на группах ты право не имеешь, и в таком духе.Говорю не просто так,столкнулся с таким поведением сам.Только вот беда кадра,что срок трезвости у меня оказался больше его( а он меня за новичка посчитал), и люди меня ещё с 2000 года помнили.Короче обломался товарисч!
 Но как пытался понты прогнать!!! Я чуть со смеху не уписался.С ним то ладно,что называется, не на того попал.А те кто действительно наезжает на новичков?Буквально сегодня мне на такую ситуацию человек жаловался и просил помощи. А когда "срокастый" приходит на спикерское,рассказывать про свой "опыт" в мятом,жёванном костюме , в грязной рубашке с галстуком, и в стоптанных кроссовках.Честное слово, у меня такие , вызывают омерзение. Зачем таким трезвость,если даже свой внешний вид,не говоря уже о внутреннем, они в порядок привести не могут,задевают тех,кто им ответить не может? Разглагольствуют об одном, а ведут себя прямо противоположено! Зачем вы трезвеете и кричите о том,что вы духовно растёте!??? Мне в это поверить ,даже с большой натяжкой,не получится! Сталкивался ли кто-нибудь с мерзопакостным поведением таких индивидов?И что делал,как реагировал?Как реагировала группа,если такой, пытался её "давить" своим "авторитетом"? Спустя 9 минут, 52 секунды (18.04.2012 - 18:44) Alexander77 написал(а): Андрей мне кажется хорошо что в АА есть всякие разные люди. Новички не дебилы и у них есть выбор. Делать и слушать как делал Вася, если ему нравится трезвость Васи или слушать Петю и делать как Петя, если ему нравится трезвость Пети. А на контрасте ещё легче сделать свой выбор  Спустя 45 секунд (18.04.2012 - 18:44) Джарета написал(а): У нас -увы ,никак не реагировала ,такой тип дружбу водил с директрисой ресоциализациооного центра ...Она ему всё р рук спускала ! Спустя 4 минуты, 17 секунд (18.04.2012 - 18:49) Багира2 написал(а):
Ох, сталкивалась. И неоднократно. Мне один такой, в курилке, стал жаловаться, что вот он, мол, и по программе пашет, как крот, и весь из себя такой духовный, из церкви буквально не вылезает и прочее, прочее, прочее... Так почему же в жизни-то не везет, особенно в личной? Наверное, все женщины по большей части бездуховные попадаются, не могут мирские и приземленные, его точку зрения оценить. Ну, я ему деликатно намекнула, что точка зрения тут совсем не при чем. Он совершенно искренне поинтересовался, в чем же тогда дело??? Не могу ли я с женской стороны сказать? Ну я и сказала...  Просто перечислила по порядку: его лоснящийся пиджак, ни разу не чищенный (пованивал, честно скажу), рубашку с оторванной пуговицей на манжете цвета асфальта. Про воротничок вообще молчу - недели три, наверное, носил не снимая. Оказывается, он даже не подозревал, что это может иметь определяющее значение в жизни! Особенно для женщин, особенно на первый взгляд. Ну, подойди ко мне такой на улице, я ж сразу пошлю далеко и конкретно. А на группе. Он же стал грузить новенькую. Она девушка оказалась вежливая и не очень нервная. Просто подошла после ко мне, а рядом еще одна девочка стояла, и спросила: - Он случайно не это? И покрутила пальцем у виска. Не поверишь - мы с той, второй, не сговариваясь, безотносительно друг от друга, но хором, сказали: - Да! И расхохотались. Спустя 36 секунд (18.04.2012 - 18:49) Arna написал(а): Счетчик не показатель трезвости, не показатель какой-то духовности. Есть такие, что энное количество лет трезвые, но по факту, они ничего не делают, что бы измениться, то есть остаются такими же как и были в употреблении, но только не пьют теперь. По поводу внешнего вида, для меня причёсанный во всех отношениях вид, так же не является, каким-то критерием оценки. Тут не поймешь, бывает люди и приодетые во все глаженное с иголочки, но больные на всю голову, и наоборот, вроде одет как-то обычно, и в половину не глаженное, но видно, что у человек хороший. Это вообще детскость, судить людей по внешнему виду. Ну, как говорят, например мужа/жену выбирать по внешним данным полный беспорожняк. Так и тут, друзей выбирать по отглаженному галстуку.. ну.. галстук, шнурки погладил, а что в душе?
А как ты узнаешь о их внутреннем мире? что бы его узнать надо общаться... А самое главное, не забываем о том, что болезнь-то прогрессирующая! Спустя 1 минуту, 43 секунды (18.04.2012 - 18:51) Alexander77 написал(а): Тут обсуждать и осуждать бесполезно на мой взгляд. Только собственным примером показать окружающим какая должна быть на мой взгляд трезвость. А уж они - окружающие выберут или меня или Васю или Петю Спустя 1 минуту, 16 секунд (18.04.2012 - 18:52) Багира2 написал(а):
Достаточно монологи на группах послушать. Спустя 1 минуту, 29 секунд (18.04.2012 - 18:54) Вальтрон написал(а): Нет , не сталкивался, может не обращал внимание. Знаю что опрятность присутствует в силу здравомыслия, а здравомыслие если я в АА то в программе, ВС. У нас срокастые и грязные к главрачам не пускаются...какими бы они мудрыми не были. Спустя 2 минуты, 32 секунды (18.04.2012 - 18:56) Arna написал(а): Багира2
Ты знаешь, у нас была на группе девушка. Мы с ней часто до группы общались и после группы, очень тяжелое, несносное создание, постоянно спорит, везде высказывает свое мнение, половину того, что делают другие оценивает в минус, а сама ничего делать не хочет, по поводу служения, все коментирует с негативной точки зрения, ну короче, "ангельское создание". Но, на собрание, она выдавала очень адекватные монологи. Я аж задумалась, с чего бы это... она обычно и не скрывала, что она такая, немного своеобразная, но реально во время собрания что-то менялось в ней.  Alexander77
Я как-то замечаю, что многим алкоголикам вообще не надо никого выбирать, им удобнее быть самим по себе. Спустя 2 минуты, 47 секунд (18.04.2012 - 18:59) elfgard написал(а): Для меня лично трезвость не цель, а средство. Если она становится целью - возникает однобокость, порой переходящая в фанатизм. Так же, как и если например, кроме коллекционирования бабочек, или лечебного голодания, или комп. игр человека ничего не волнует. С ним мне так же "интересно", хотя какой-то опыт именно трезвости взять все же можно. Как группа реагирует? А не знаю, она из людей состоит, а они реагируют по-разному, отмечу только, что "подобное тянется к подобному". Спустя 2 минуты, 16 секунд (18.04.2012 - 19:01) Багира2 написал(а):
Это совсем не трудно. Но ты можешь просто не разобраться. Есть некоторые особенности характера, при которых человек легко может себя вести и так, и так. Спустя 2 минуты (18.04.2012 - 19:03) Alexander77 написал(а):
Да, наверно. Я имел ввиду скорее какие-то аспекты и результаты жизни которые мне нравятся или наоборот в том или ином алкоголике, и я постараюсь узнать его опыт приведший к этому и буду действовать учитывая его опыт. Как то так. Спустя 4 минуты, 18 секунд (18.04.2012 - 19:08) cyp написал(а): Багира2
Иногда монологи на группе такие духовные, что заслушаешься, а в жизни оказываются полнейшими мерзавцами. Спустя 53 секунды (18.04.2012 - 19:08) Илья алкоголик написал(а):
Мот хиппи  Я вот в "прощай молодость" или в валенках люблю ходить Шож мне удавицца или купить лакированные штиблеты  Спустя 33 секунды (18.04.2012 - 19:09) cyp написал(а): Я хочу быть трезвой, красивой и счастливой. Просто не могу больше терпеть грязь во всех смыслах пьяной жизни. Хочется света, мира, добра. Спустя 2 минуты, 49 секунд (18.04.2012 - 19:12) Arna написал(а): Багира2 НУ, вот, а я думала, что во время собрания за нее говорит ВС, а ты можно сказать разбила все мои мечты.  Alexander77
Кстати, много таких алкоголиков в твоем окружении, чей опыт тебе кажется полезным? Я по себе заметила, что таких в принципе очень мало. Ибо, по мимо какого-то опыта достижения результатов, нужно желание и сила с той стороны им делиться, опытом этим. Как-то так. Спустя 30 секунд (18.04.2012 - 19:12) Урсула написал(а): Вот интересно- есть много людей совершенно не зависящих от алкоголя или умеренно употребляющих и даже употребляющих с которыми интересно и духовный мир их интересен. Почему для меня должен быть непререкаемым авторитетом кто-то кто не пьёт много лет? Разве мой мир ограничен группой АА и её членами? Для меня группы на сегодняшний день никак не влияют на мою трезвость. И потом что в употреблении, что в трезвости- я сама выбираю кого мне слушать, а кого держать на расстоянии или не воспринимать всерьёз. Я заметила, что самые интересные для общения и духовного роста это мои близкие, моя семья. Спустя 1 минуту, 56 секунд (18.04.2012 - 19:14) Илья алкоголик написал(а):
Это меня всегда озадачивало. Программа типо духовная. Люди нифига не духовные. А трезвые. На фига тогда программа? Или все-таки духовные. Но по-своему? Типо если не глубого и бесстрашно или полимеры - то фиг будешь трезвым. А на деле можно и полимеры потребить. С другой стороны смотришь - вроде и глубого и бесстрашно - а из срывов не вылезает человек. Короче фигня какая то Спустя 1 минуту, 34 секунды (18.04.2012 - 19:16) Багира2 написал(а):
Есть вопрос еще более интересный. На фига тогда трезвость? Спустя 10 секунд (18.04.2012 - 19:16) Alexander77 написал(а):
Конечно такие алкоголики есть и их становиться больше
Тебе отказывали в передаче опыта ? Спустя 4 минуты, 43 секунды (18.04.2012 - 19:21) Илья алкоголик написал(а):
А это их (мое, твое) личное половое дело Меня сам факт интересует: То ли программа туфтит, то ли што то тут не так .... Спустя 2 минуты, 36 секунд (18.04.2012 - 19:23) Багира2 написал(а):
Не-а.
Ага.
Ну, извини.  Спустя 1 минуту, 48 секунд (18.04.2012 - 19:25) Илья алкоголик написал(а): Багира2 Чё ага? Не томи - колись  Спустя 49 секунд (18.04.2012 - 19:26) Arna написал(а): Alexander77
Кстати, еще нет, я чаще сама боюсь попросить когда надо, а потом как-то становится и не надо. Смешно, кстати, когда создается новая тема, в нее сразу набивается читать куча народу. Спустя 8 минут, 26 секунд (18.04.2012 - 19:34) Багира2 написал(а):
Не буду!  Спустя 22 минуты, 13 секунд (18.04.2012 - 19:57) Илья алкоголик написал(а):
Значит буду ходить в нечишенных валенках  Спустя 40 секунд (18.04.2012 - 19:57) BOB COOPER написал(а): Сталкивался! Девушка, не то что-бы срокастая, но своё мнение ставит выше всех. Болезнь прогрессирует - попытка держать всё под контролем (ИМХО разумеется). А вот как чел одет - лично мне фиолетово, лишь-бы мозги на месте были (хотя бывает, что и взять то их негде мозги эти нормальные). Мне трезвость нужна для того, что-бы жить! И жить нормальной жизнью, для меня это не цель, атолько лишь средство! Как - то так. Спустя 9 минут, 10 секунд (18.04.2012 - 20:06) NikkaLe написал(а):
Когда я начала трезветь в АА, и не пила где-то 2 года. Я поняла, что хочу большего - хочу получать удовольствие от жизни. Раньше это получалось с большим трудом. Мне всегда нравились люди, которые достигли чего-то в жизни. Я с восхищением смотрела на анонимных, которые имели свое "дело", имели крепкую семью и взаимопонимание в семье. У которых была жизнь и за пределами АА. И они были трезвыми, наполненные жизнью люди... Я тоже так хотела. У меня на тот момент была наставник с трезвость 8 лет. Одинокая женщина, кроме АА и церкви в ее жизни ничего не было. Она считала себя счастливым человеком потому, что у нее есть программа, АА и ВС. Я такого счастья не хотела. И пройдя в ее малой группе шаги, я поблагодарила и ушла. (Я ей делала три первых шага, но четвертый я уже делала другому человеку). В АА у каждого свой путь. Здесь можно встретить людей разных. Я теперь руководствуюсь не тем .. нравиться или не нравиться мне трезвость человека. А нравиться ли мне его жизнь. А "срокастые".. не "срокастые"... я сама начальник Спустя 5 секунд (18.04.2012 - 20:07) Росс написал(а): Илья алкоголик Я надеюсь ты галстук с "прощай молодость" не носишь? Опрятность в одежде, это в первую очередь уважение к себе! А человек не уважающий себя,априори не умеет уважать других.И пускай человек будет одет опрятно,но в старое и в заплатках будет вызывать у меня большее уважение,чем придурок в грязном от версачи. Касаемо личностей,мне, как вы понимаете по барабану,кто и что выёживается.Со своими знакомыми я могу повыпендриваться,типа. надо "достать" придурка,но делать этого не буду,я не господь Бог, и никто мне такого права не давал.А вот новичку абстиненту, да ещё всего боящемуся,ему то что делать,если его "чморить" такой кадр начинает.Саша 77,при всём уважении к тебе,не все новички сразу на группе могут разобраться кто есть кто! Спустя 7 минут, 18 секунд (18.04.2012 - 20:14) Alexander77 написал(а):
На мой взгляд с этим НИЧЕГО не поделаешь, только собственным примером если он понравится окружающим можно что-то изменить, ИМХО разумеется. Спустя 7 минут, 59 секунд (18.04.2012 - 20:22) Таська написал(а): Росс А ты вообще, меня в ДНнГ какое право имел язвой обозвать? В Германии и западе гражданин подал бы на тебя в суд, за оскорбление чести и достоинства! Ишь ты, бревно то не видит своё!!!И вид у тебя был не опрятный, такой про который ты возмущаешься. И чревоугодие на лицо твое. Свернутый текст  Спустя 3 минуты, 6 секунд (18.04.2012 - 20:25) Багира2 написал(а):
А ты их причеши!
+1000! Спустя 6 минут, 20 секунд (18.04.2012 - 20:31) Росс написал(а): Таська Вот я и говорю,что ты язва!При чём ещё та!!! Спустя 1 минуту, 29 секунд (18.04.2012 - 20:33) Arna написал(а): Росс
Так ты же вроде не ходишь на группы, чего это тебя так обеспокоило? Ну, подходи первый к новичкам, что бы никто не успел начать их "чморить". Спустя 20 минут, 17 секунд (18.04.2012 - 20:53) Росс написал(а): Arna Я не хожу!Но те кто ходит, ко мне обращаются иногда! И по Весвало меня знают, и в ДНГ я бывал, а теперь ещё и по форуму. Так что то, что я не хожу на группы,не значит,что я не участвую в жизни АА. Вот кстати и на форум Белые ночи "завербовался",как всегда,встреча и экскурсии. Спустя 5 минут, 42 секунды (18.04.2012 - 20:59) Ilmar написал(а): У меня трезвость - эксперимент над собой, смогу ли жить и помереть в здравом уме  Правда, столько тараканов в голове, тяжко иногда... Спустя 49 секунд (18.04.2012 - 21:00) бомж-вредитель написал(а):
Для того, что бы были пришиты пуговицы и чист воротник нужна женщина. Для того, что бы появилась женщина нужны пришитые пуговицы и чистый воротник. Ну и как разорвать этот порочный замкнутый круг?!!! Как избавиться от этой тотальной безнадежности?!!! Как демографически возрождать Россию в таких условиях?!!!! Спустя 2 минуты, 1 секунду (18.04.2012 - 21:02) Arna написал(а): Росс Понимаешь, я не о том, что ты не участвуешь, а о том, что если работа с новичками не является твоим профилем, то ты не можешь этим процессом управлять, тем более осуждать тех, кто работает с новичками. Спустя 5 минут, 33 секунды (18.04.2012 - 21:07) бомж-вредитель написал(а):
А в Штатах за сексуальные домогательства и притеснения по гендерному признаку. Ибо "язва" женского пола, налицо дискриминация. Им в Штатах еще труднее размножаться, чем нам с оторванными пуговицами и грязными воротничками. Спустя 6 минут, 49 секунд (18.04.2012 - 21:14) Багира2 написал(а):
Для начала хотя бы научиться вдевать нитку в иголку - самому! Спустя 3 минуты, 11 секунд (18.04.2012 - 21:17) Raf написал(а): детский сад чесслово. Меня обычно по пьяни такие вещи волнуют. И вот уже как одинадцать дней насрать на подобную хрень.... Спустя 14 минут, 37 секунд (18.04.2012 - 21:32) NikkaLe написал(а):
А я очень хорошо понимаю, что беспокоит.... Вот у меня сейчас проблемы, чувствую что-то не то... Куда идти? на группу.... Четыре с лишним года не была на группах, нормально было. Мой последний серьезный срыв был 5 лет назад. Счетчик по новой включила потому, что случайно вина глотнула, думала сок, и нормально так приложилась ..... во общем бдительность потеряла. Ну я не об этом... Так вот. Пошла я в эту субботу на группу..... Высказала свою проблему в двух словах и сказала, что послушаю других. После группы подходит ко мне "дядя" и давай "лозунгами кидаться". Я объясняю, что знакома с программой... он не слышит... Пока я с ним на его языке не заговорила, он меня не услышал.... А когда я сказала в какой году я пришла в АА - он вообще сдулся... Он даже не поинтересовался, ... может я все эти годы пила... Спустя 10 минут, 33 секунды (18.04.2012 - 21:42) NikkaLe написал(а):
Извиняюсь.. в воскресенье была..в субботу не успела на свою любимую группу Но сути проблемы это не меняет.. Я с новичками "лозунгами" не разговаривала.. Напугать можно Спустя 4 минуты, 38 секунд (18.04.2012 - 21:47) Гость_трезвый написал(а): Привет,мне кажется дело тут совсем в другом.Человек остро реагирует на,что есть в нём самом или было,влияло очень сильно на жизнь.Теперь же они трезвые и хотят поскорей забыть о своём без условно паршивом прошлом,но всё дело в том,что это яркое проявление болезни и показывает лишь одно человек не занимается по программе и является простым треплом,т.к.не понимает одно простое правило из программы,что главным для нас главное принципы,а не личности,особенно на группе. Не важно сколько лет ты в программе,Бог помогает даже баранам,если это нужно. Спустя 5 минут, 40 секунд (18.04.2012 - 21:53) Багира2 написал(а):
Яркое проявление болезни, говоришь? А обычную брезгливость ты в расчет не берешь? Мне физически противно находиться рядом с типом, не моющимся никогда. Да и тем, кто изо дня в день талдычит одно и то же и ни одного живого слова не произносит, одни лозунги, мне тоже как-то неинтересно. И неприятно - я прямо-таки чувствую, как он с хрустом и чавканьем отъедает мое время. Спустя 2 минуты, 59 секунд (18.04.2012 - 21:56) NikkaLe написал(а):
Вот...вот Спустя 11 минут, 17 секунд (18.04.2012 - 22:07) mariposa написал(а):
Короче, ты круче, срок больше. Только чем ты от него отличаешься?  А ежели одет хто неопрятно, али пахнет от него, сказать же можно. Конечно не принято прямо о таких вещах говорить, но тут уж выбирать не приходится. Раз сидим в одном загоне тут не до реверансов. Спустя 2 минуты, 37 секунд (18.04.2012 - 22:09) Илья алкоголик написал(а):
+ 1000 зы: Любимая тема Росса и Багиры. Могут спикерить страниц по 10 Спустя 4 минуты, 32 секунды (18.04.2012 - 22:14) RingoStarr написал(а):
Ты чё? Хиппов не видал? Оне не так одеются... Я хиппи Спустя 5 минут, 39 секунд (18.04.2012 - 22:20) vovakomi написал(а): И тема и вопрос (зачем человеку трезвость) очень интересны! Прочитав ,господа и дамы,ваши суждения относительно лишь не глаженой рубашки и нечистого воротника, смею заявить ,что вы сползли на избитую дорожку- отношений людей в АА. Но ведь вопрос то ставился значительно шире! Для чего нужна трезвость? Ну вряд ли для того ,чтобы угодить кому то из алкоголиков на группе! Все люди разные! Каждый со своим мироустройством. И для кого то рубашка с несвежим воротником -норма жизни.ОН пришел в АА не для того ,чтобы учиться здесь культуре и приятным манерам. Он пришел за трезвостью! Так зачем она? Прежде всего -для сохранения своей жизни! Осознав , что спиртное несет деструктив, человек решает с помощью трезвости наладить свою жизнь. Но каждый из нас по-своему "видит" течение своей жизни и то, чем ему в ней заниматься. Исходя из этого и нужна ему трезвость. Я так понимаю. Спустя 2 минуты, 23 секунды (18.04.2012 - 22:22) Татьян@ написал(а):
Расскажу про свой опыт (я его по живому тут в своей теме по дням описывала). Короче, когда я уже созрела пойти на группу впервые позвонила своей знакомой, благо знала, что она в АА и спросила адрес. Пришла правда только через 1.5 месяца. И вот я новичок, но уже 4 или 5 раз на группе (хорошо, что не первый), и приходит эта моя знакомая-увидела меня-ошалела (хотя раз я адрес спрашивала, могла предположить), после собрания буквально набрасывается на меня- ты понимаешь, что ты бросаешь пить НАВСЕГДА? (хорошо, что успели уже научить-говорю, нет, не пью только сегодня), а самой неприятно стало. Потом гворит-да, ты сорвешься, да зачем тебе это? И т.д. (Хорошо, что я уже тут тусила-тему перетерли), но было противно. Через неделю извиняться она стала, да я просто удивилась и т.д. и т.п, но с позиции своих 6-лет еще порцию афоризмов мне выдала. Прошло время, и зимой у нее срыв случился. Встретились в вс на празднике- я ей напомнила, говрю-как ты могла такие вещи новичку говорить? Она говорит- вот меня Бог , наверное за это покарал, у меня тперь срок меньше, чем у тебя. Сейчас уже нормально общаемся, но те ее фразы, учитывая то мое сосотяние-могли быть последними, что я услышала бы в АА.. Спустя 10 минут, 11 секунд (18.04.2012 - 22:32) Багира2 написал(а):
В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. (А.П. Чехов) Быть можно дельным человеком. И думать о красе ногтей. (А.С. Пушкин) Спустя 10 минут, 27 секунд (18.04.2012 - 22:43) NikkaLe написал(а):
Вот именно шире, а не про Дресс-код в АА. Спустя 2 минуты, 58 секунд (18.04.2012 - 22:46) Татьян@ написал(а):
Могу , сказать, что это не так! Росс, был первым живым человеком (кроме группы), кто со мной встретился на неделе моей трезвости! Сам предложил- и для меня это была такая радость и подтверждение того, что я действительно попала в сообщество, где тебе протянет руку помощи незнакомый человек! (А то за неделю на группе я уж стала в этом сомневаться). И мы говорили о шагах, человек делился своим опытом- и для меня это было очень на тот момент важно! И, совершенно точно, заложило кирпичик в фундамент моего выздоровления! Спустя 1 минуту (18.04.2012 - 22:47) mataffon написал(а):
...интересно,а как Ты выглядел,что за новичка тебя приняли:))...а вообще "гнилой базар"...по десятку годов трезвости,а как дети:)..... Спустя 2 минуты, 3 секунды (18.04.2012 - 22:49) Багира2 написал(а):
Так это же элементарно, Ватсон! Как начали лозунгами кидаться, принципами грузить и сверху вниз поглядывая, вещать, так и понятно, что новичком считают. Спустя 4 минуты, 53 секунды (18.04.2012 - 22:54) dedtankist написал(а): Я вот не буду о "продвинутых юродивых во..АА".....просто вопрос темы пральный........и Америк не открою.....Трезвость - не Цель, а Средство....Цели у всех разные, хотя в целом одни...Жизнь., Жизнь достойная, Достаточная(не от слова "достаток"), а в смысле полноты ощущений наполненности и реализованности желаний.........главным тут и является признание Трезвости необходимым..(но Недостаточным )) условием.. Спустя 6 минут, 46 секунд (18.04.2012 - 23:00) Татьян@ написал(а): По теме- для чего мне трезвость? Сначала думала, что бы здоровье и внешний вид в порядок привести. А сейчас считаю, что физическая трезвость мне необходима, что бы достичь трезвости духовной! Сейчас у меня ее (духовной, психической, психологической) на 5 копеек, но и они уже чувствуются, и я их не променяю! Спустя 3 минуты, 35 секунд (18.04.2012 - 23:04) Великий Комбинатор написал(а):
У нас один такой ходил вначале 90-Х в грязном ватничке в пятнах краски... Анти Т. финн женатый на русской.. рассказывал "как вчера" пил до усеру..в канавах валялся .. (а всего то у него сейчас за тридцатник трезвости...  )да он оказывается яхту свою личную 20-ти тонную своими руками красил..... а после на группу шел... пардон.... ехал на бьюике двенадцатилилиндровом... Я его бомжина вонючий на тот момент встречал по одежке и принимал "за своего"...провожал конечно "тоже как своего" Да и сейчас люблю старого чухонца... Спустя 38 секунд (18.04.2012 - 23:05) pechora написал(а):
Без очков видно - не прощеная обида.. (хотя у меня очков и нет )И ранка сочится гноем.. Тут бы четвертым ее подсушить, но Росс тут недавно доказывал, что четвертый делается раз и навсегда... Ну может десятым тогда - признать ошибку.. и простить себя.. Спустя 2 минуты, 46 секунд (18.04.2012 - 23:07) Великий Комбинатор написал(а):
Да надо вспомнить когда Билла В. в конце фильма за новичка приняли.... Спустя 5 минут, 56 секунд (18.04.2012 - 23:13) dedtankist написал(а):
Оль))...Флудану малёха...А то тема сурьозая слишком))....Я оть "в первой жизни", быват специально неййкоторый вид "запущенности" эксплуатировал)), нет, мылся конечно))...просто женчины смотрят- мужичок:машинка пральная, часы, обувь, барсетка, лоапатник не пустой)))...но усё немного"неухоженное"))..значить ничейное))))))....срабатываеть "материнский"))или собственнический)))))инстинкть))).....и....ну собстна усё понятно........могёт ААшники енти не моющиеся просто "перестарались" в создании сексуальнопревлекательного имиджу Спустя 1 минуту, 35 секунд (18.04.2012 - 23:15) NikkaLe написал(а): В.К. По-моему это только мужчины не могут разобраться, в чем человек одет и по какому поводу, сей вид. Самодостаточного человека можно распознать в мелочах. Спустя 7 минут, 13 секунд (18.04.2012 - 23:22) Багира2 написал(а):
Воистину правда!
Да хоть на самолете летел! Но зачем демонстрировать неуважение к людям? Что - переодеться трудно? Между прочим, если в общественный транспорт войдет человек в испачканной рабочей одежде, то его оштрафуют - и правильно сделают.
Расскажи, пожалуйста, какая именно? Может, я чего не вижу в себе? Ты прозорливее, однако. Нелюбовь к занудным грязнулям-неряхам - обида на что-то? По-моему, просто элементарная воспитанность и чистоплотность - физическая и душевная, и нелюбовь к пустословию, высокомерию на пустом месте. Когда такие темки нет-нет да затрагиваются, у меня в голове сточки песенки всегда крутиться начинают: Аристократия помойки Диктует моду на мораль. Мне наплевать, а сердцу горько И бьёт по печени печаль. ................... Я не ищу наследственные связи, Но хочется спросить в кругу друзей: Я понимаю, что из грязи в князи, Но где взять столько грязи на князей. Песенка на другую тему, конечно, но конкретно эти строчки вполне подойдут.
Это совсем другой коленкор! Это ты, как настоящий профи - наживку соорудил.
Ох, совершила бы я сейчас экскурс в психологию, но ведь помидорами закидают. Хотя, с точки зрения науки, все как на ладони лежит. Такие высокдуховные, высоконаучные, высокопродвинутые, высокомерны зануды и демагоги в драных штанах существуют везде, не только в АА. И объединяет их всех одна причина, которую они старательно прячут и по всячески камуфлируют. Спустя 21 секунду (18.04.2012 - 23:22) Великий Комбинатор написал(а): Nikka Я в спецовке бегаю по объекту..отъезжаю и мне заказчики начинают звонить как ген.директору, а потом с удивлением понимают что только что видели меня на стройке... Не вип- заказчики(мягко сказано) которые платят три копейки, а понтов на рупь..иногда ведут себя соответственно мудакам которыми по сути и являются.. богатые же люди(особенно те кто строил свой бизнес с нуля) уважают еще больше... Спустя 1 минуту, 29 секунд (18.04.2012 - 23:24) kolia написал(а): Может просто принимать их такими какие они есть? Я думаю такой человек не очень счастлив... Я таких видел... Спустя 2 минуты, 48 секунд (18.04.2012 - 23:27) Багира2 написал(а):
Ключевое слово - по объекту. Всему свое место и время.
Это само собой. Но его счастье или несчастье зависит только от него. Принимать я таких не хочу - отклонения имеют особенность индуцироваться. Я предпочитаю просто их не замечать.
Именно так! Спустя 2 минуты, 9 секунд (18.04.2012 - 23:29) Великий Комбинатор написал(а):
Зачем? идя в подвал с крысами в нежилом фонде где мы тогда "жили"... перед кем понты колотить??? видал я группы где в бахилах на цыпочках под присмотром наркологов проходили в зал с черными кожаными креслами... и где енти группы??? нету А "Наш Путь" живет и здравствует..23 года почти Сейчас квартирка получше и полная независимость группы! (юр. лицо ) Много групп в стране могут похвастаться своей полной независимостью? Спустя 46 секунд (18.04.2012 - 23:30) NikkaLe написал(а):
Ну ты же не идешь в спецовке на группу... Или как? Работа есть работа.... Спустя 12 секунд (18.04.2012 - 23:30) Великий Комбинатор написал(а): Багира2 Ключевое слово понты на три копейки Спустя 4 секунды (18.04.2012 - 23:30) pechora написал(а):
Я не ясновидящий)) Разобраться и простить - это твоя работа.. А то что обида - это простая логика.. Стоит кому ляпнуть какой-либо негатив про группы - ты живенько реагируешь, как будто на мозоль тебе наступили.. И подливаешь яду.. На собрания ты давно не ходишь - значит ранка давнишняя, не залеченая.. Пожалуй все, чем я могу тебе помочь.. Спустя 8 секунд (18.04.2012 - 23:30) korovina написал(а):
Если я вижу человека в мятой или грязной одежде, то у меня складывается мнение, что ему плевать на мнение окружающих и на самого себя тоже, т.е. нет уважения к себе. После всяких пьянок хочется порядка во всем, и в одежде тоже, поэтому мне не понятно как может человек с большим сроком трезвости ходить в вонючем и мятом пиджаке с галстуком. Вот. Спустя 1 минуту, 37 секунд (18.04.2012 - 23:32) Великий Комбинатор написал(а):
Мы сейчас ремонтируем группу..а в прошлом году пробивали стены под окна и я спокойно сидел на группе весь в кирпичной пыли... а сегодня проводили группу у меня в автодомике..и был новичек довольно вонючий и все терпели .. .так как мы всем новичкам рады..в нашем маленьком городе-спутнике СПб. Спустя 2 минуты, 32 секунды (18.04.2012 - 23:34) Татьян@ написал(а):
Во-во! Я в первое время в такой абстинеции была, что мне было пофиг накрашеная я , как одета- я считала- я иду выздоравливать! А некоторые дамы у нас расфуфыривались как в вечерний клуб. Меня это даже коробило. Потом только поняла- у них кроме групп ничего нет, и это их выход в свет! Спустя 41 секунду (18.04.2012 - 23:35) korovina написал(а):
Какая причина? комплексы всяческие? Спустя 1 минуту, 37 секунд (18.04.2012 - 23:36) Татьян@ написал(а):
это как раз таки свойственно алкоголику-после пьянок намываться, наглаживаться, настирываться и т.д. (знавала таких), а все с целью конспирации, что бы никто не заподозрил, что человек пьет. Спустя 40 секунд (18.04.2012 - 23:37) korovina написал(а):
Но ведь это только первое время.....Потом то уже не все равно Спустя 1 минуту, 18 секунд (18.04.2012 - 23:38) NikkaLe написал(а): В.К. Ты, что действительно не понимаешь, что я хочу тебе сказать?? Или как... Стройка есть стройка, работа есть работа... Ты на другой конец города, на другую группу тоже в спецовке поедешь??? И скажешь, что у меня там ремонт...я на все группы буду в такой одежде ходить.... переодеться не могу Спустя 1 минуту, 12 секунд (18.04.2012 - 23:40) korovina написал(а):
Нет, я ведь имею ввиду не для конспирации, а для себя. Спустя 11 секунд (18.04.2012 - 23:40) dedtankist написал(а): В.К. Агась)), ежля кирпич красный))....ты был похож на марсианина)))).....особенно с таким сроком))(для новичков))....они бы в тебе живого бога будь ты весь в цемент закатан всё равно видели бы .....пост без злобы ни разу))) Спустя 2 минуты, 20 секунд (18.04.2012 - 23:42) Татьян@ написал(а):
Честно? Все равно. Просто я и раньше оборваной и грязной не была, и крашусь на автомате выходя из дома, но наряжаться идя на группу не считаю нужным, и сапоги бывают грязные, если вокруг лужи... Спустя 1 минуту, 29 секунд Татьян@ написал(а):
Правильно- труднее именно себе признаться в алкоголизме! А так, посмотришь в зеркало- приличный человек в Гучче) Спустя 4 секунды (18.04.2012 - 23:42) Багира2 написал(а):
Логическая цепочка стройная, на первый взгляд, прочная. Но, на самом деле, полностью ошибочная. Во всяком случае, ни один из твоих выводов не имеет ко мне отношения. Разберу-ка я твой пост по косточкам (любовь у меня к детализации и конкретике, чтобы сто раз не повторять - язык-то, да пальцы, батенька мой, не казенные) В чем разобраться и кого простить мне неясно. Точнее, неясно, что ты имеешь в виду. В том, что нужно лично мне - я давно разобралась. Прощать мне некого, ибо не обижал никто. Здесь нет ни слова негатива про группы. На собрания не хожу - потребность отпала. Объелась так, что вообще позабыла, как это чувство голода выглядит. Мне сейчас вольный диалог в курилке куда милее. Он информативнее, показательнее, чем система монолога. Отлично и многомерно показывает плюсы и минусы различных путей, разных трезвостей. Сколько людей - столько и путей. Для меня программа и трезвость по ней - не цель, а средство. АА сделали свое дело на начальном этапе для меня. Продолжать ходить и слушать одно и то же из года в год - тупиковый вариант для меня. Отвлекает меня от жизни. Ведь главной цели я уже достигла, протрезвела, в социуме адаптировалась. Спасибо огромное! Теперь я в индивидуальном разряде - как сама для себя, так и по 12-му шагу. Спустя 1 минуту, 46 секунд (18.04.2012 - 23:44) NikkaLe написал(а): Татьян@ korovina Мне кажется мы "съехали" с темы.............. Спустя 1 минуту, 6 секунд (18.04.2012 - 23:45) Багира2 написал(а):
Зачем расфуфыриваться? Достаточно голову помыть, дезодорантом воспользоваться, для мужиков - побриться, руки помыть, да и обувь почистить. Пусть бедно, пусть в дешевое одет - но все должно быть чистым! Спустя 36 секунд (18.04.2012 - 23:46) dedtankist написал(а): Татьян@
. И так быват))...Движуха такая вроде "здоровая")))..но по сути глубоко болезная(((....обострённо-болезная((( Спустя 1 минуту, 58 секунд (18.04.2012 - 23:48) Багира2 написал(а):
СлабО с собой губочку носить, для чистки обуви? У меня она всегда в сумочке. Это на автомате - как ключи, телефон, кошелек и паспорт.
Скорее сделали акцент на одном из ее аспектов. Спустя 54 секунды (18.04.2012 - 23:49) kim911 написал(а): Живем мы чтобы рано или поздно сдохнуть. А трезвость нужна чтобы сдохнуть трезвыми. *** на вопрос "зачем трезвость" 6 страниц про одежду - пипец. Спустя 46 секунд (18.04.2012 - 23:49) Багира2 написал(а):
Вот когда пила, то я тонны косметики изводила - для маскировки. А сейчас не крашусь. Нет нужды - и так хороша. Спустя 2 минуты, 15 секунд (18.04.2012 - 23:52) Великий Комбинатор написал(а):
Просто начиналась группа ..было лето и я после собрания сразу пошел в свой автодомик и принял душ..новички стояли и смотрели как на придурка который вышел из автомобиля помытый и прилизанный.. Тупо спросили ты тут в машине живешь? на что я ответил да живу и тут тоже .. как был бомжом так и остался.... Спустя 1 минуту, 50 секунд В.К. написал(а):
Вот это точно! я в начале трезвости застирывал свои единственные джинсы до дыр каждый день перед группой намывался-настирывался...а попробуй не побрейся...сразу скажут что небритая рожа -сигнал к срыву.... Спустя 2 минуты, 29 секунд (18.04.2012 - 23:54) Татьян@ написал(а):
Я и в клубы без губочки хожу, если уж очень припрет-влажной салфеткой протру. Это видимо уже спор хиппи и цивилов))) Я всегда в вымытой головой, и не по колено в грязи -все таки в центре живу. Просто чистить сапоги перед входом на группу- явный перебор, может еще туфли брать переобуваться? Спустя 31 секунду (18.04.2012 - 23:55) dedtankist написал(а): Багира2 Кароший пост))
Багира освобождена от короткой, длинной, обязательной и школы))) Оль, Удачи в исполнении "Вольной Программы")))) ... Спустя 2 минуты, 1 секунду (18.04.2012 - 23:57) Багира2 написал(а):
Не считаю это перебором. Сменка необязательна - достаточно просто вытереть ноги.
Спасибо, конечно. Но я в ней не одна. Далек-о-о-о не одна! Спустя 2 минуты, 7 секунд (18.04.2012 - 23:59) NikkaLe написал(а): Я для себя давно поняла, меня отталкивают люди, которые говорят цитатами из БК, предпочитаю слушать личный опыт людей. БК я и сама в состоянии прочитать. Вызывает недоумение(мягко говоря) люди с большими сроками трезвости - неопрятно и грязно одетые. Про рабочий вариант одежды не задумывалась, не встречала таких на группах. И тем и другим я не особо доверяю...... Что-то меня настораживает Спустя 2 минуты, 33 секунды (19.04.2012 - 00:01) Татьян@ написал(а):
Тогда нужно еще духами не дома побрызгаться. а непосредственно перед входом, освежить дыхание доступными средствами, залить в глаза Визин (если придется плакать, то что б красиво!). Я не призываю к тому, что бы ходить в грязных керзачах, но внешнее не должно довлеть над внутренним! И сапоги грязные у меня бывают не часто, но когда случаются- меня это, чес слово-не парит! Спустя 25 секунд (19.04.2012 - 00:02) korovina написал(а):
Это конечно личное дело каждого. Я бы протерла сапоги перед входом вообще куда либо, все равно куда, просто для собственного спокойствия. Спустя 3 минуты, 4 секунды (19.04.2012 - 00:05) Багира2 написал(а):
А я где-нибудь об этом сказала? Пролистни наверх, к цитате из Чехова.
Если ты так сделаешь, то любой парфюмер в обморок упадет от такого кощунства! Надо уметь пользоваться парфюмом. Спустя 33 секунды (19.04.2012 - 00:05) гаспар1 написал(а):
не задумывался об этом как то а зачем вам жизнь !? наверное это звучит так же . Спустя 26 секунд (19.04.2012 - 00:06) Багира2 написал(а):
А я так и делаю. Мне просто неприятна грязь. Спустя 22 секунды (19.04.2012 - 00:06) Татьян@ написал(а):
Не видела у нас ни одного! человека, кто бы это делал! На одной группе дают бахилы, а на остальных-кто во что горазд... Спустя 1 минуту, 26 секунд (19.04.2012 - 00:07) Багира2 написал(а):
Это их дело, конечно. Только вот что-то на моей родной группе очередь к рукомойнику выстраивается. Спустя 19 секунд (19.04.2012 - 00:08) Великий Комбинатор написал(а):
Сам лично знаком(партнер) с Д.Хендриксом -создателем и владельцем одной из ведущих немецких компаний SCHUCO INTERNATIONAL(годовой оборот до кризиса 14 милиардов евро) спонсор Формулы 1 когда после приемов сняв пиджаки и галстуки мы передевались в спецовки и шли на производство Не все менагеры день и ночь не снимают пижжаков и галстуков... это только офисный планктон обязан соответствовать...а свободные люди по настоящему свободны от такой ерунды .... Спустя 2 минуты, 38 секунд (19.04.2012 - 00:10) Татьян@ написал(а):
Совершенность во всем, начиная с внешнего вида и заканчивая выполнением какого-либо задания или работы. Если это уборка в квартире или доме, то все должно блестеть и для этого они будут использовать все возможные чистящие средства. Все должно быть сделано и выполнено на «отлично»! (с) Спустя 7 секунд (19.04.2012 - 00:11) Великий Комбинатор написал(а):
Это к тройному одеколону как относится...? я очень умел им пользоваться... и огуречным лосьеном и розовой водой и Гвоздичкой и Русским Лесом так что насчет парфюма все вопросы ко мне... Спустя 4 секунды (19.04.2012 - 00:11) Багира2 написал(а):
Господя-я-я-я... Это ж всего лишь дресс-код. Спустя 16 секунд (19.04.2012 - 00:11) дядя андрей написал(а):
Реальная жизнь жизнь все меньше пугает. Нет страха перед утром, днем и ночью. Задачи решаются более рационально. Не строятся воздушные пьяные замки, а просто подкручивается дверка в шкафу/ подкрутить кстати надо / И ,, трупов,, вокруг меньше.Так, что пусть будет. Спустя 27 секунд (19.04.2012 - 00:11) Багира2 написал(а):
Ты спец по многопрофильному пользованию парфюмом! Парфюмеры о таком и не слышали! Спустя 2 минуты, 32 секунды (19.04.2012 - 00:14) Татьян@ написал(а):
 Полностью согласна! Я по роду деятельности общалась с весьма высокопоставленными людьми, и чем выше положение, тем меньше условностей! Спустя 27 секунд (19.04.2012 - 00:14) Багира2 написал(а):
+1000! А ведь это как раз то, что я пытаюсь донести. Подкрученная дверка в шакафу и чищенные ботинки - явления одного порядка. ПыСы. Кстати, я никогда перед группами парфюмом не пользовалась. Опять-таки, из уважения к людям. Народа много и у кого-нибудь вполне возможна аллергия на тот или иной компонент. По этой же причине не нужно покупать для группы ароматические свечки. Спустя 3 минуты, 9 секунд (19.04.2012 - 00:17) Татьян@ написал(а): Багира2 Спать ушла, не думай, что дезертировала) Завтра свои идеи донесу:) Спустя 1 минуту, 59 секунд (19.04.2012 - 00:19) Багира2 написал(а):
Я уже тоже раззевалась вся. Первый час как-никак. Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.04.2012 - 00:21) dedtankist написал(а): гаспар1
Просьба отредактировать пост(())...."Заметьте!, Не я Енто предложил!"(Покровские Ворота)...Не мой Вопрос Спустя 14 минут, 6 секунд (19.04.2012 - 00:35) homka777 написал(а): почитал тут как то в недоумении у нас мужичёк приходит на группу-ему за 60 работает кочегаром,ингда приходит весь чёрный-прям с работы(больше 20 лет трезвости) как то в мыслях у меня не было никогда предьявить ему чё та.... а тут почитал вроде я таких должен считать за чмо..... не не согласен....я лично я ВЕРЮ программе,а не людям.....ну.... т.е. приоритет если чел не по программе лепит-не верю!!! в преамбуле чё написано?.....товарищество мужчин и женщин,которые ДЕЛЯТСЯ....... дык я иду на группу делится или посмотреть и покритиковать как другие делятся? КТО?ЧТО? может мне помешать делится? а если получается ,что на группе сегодня я самый срокатый-чё тада мне ДОЛЖНЫ дать?....бред четвёртый шаг-......оценили СВОЮ жизнь...... если я начинаю оценивать ,а ещё тем паче осуждать НЕ СВОЮ жизнь-однозначно!!!!фигнёй я занимаюсь.... удачи!!! Спустя 2 минуты, 47 секунд (19.04.2012 - 00:38) Багира2 написал(а):
А тут вообще-то не об этом речь идет. Это так - съехали слегка немного в сторону. А так, о тех, кто любит пальцы гнуть и понтами кидаться - о своей правильности и высокодуховности. Но ни внешне, ни внутренне всем этим категориям ну никак не соответствующих. Спустя 3 минуты, 32 секунды (19.04.2012 - 00:41) гаспар1 написал(а):
внешний вид - ничего не значит - он может быть обманчив
а вот это весомы аргумент я к таким стараюсь не подходить и для меня в АА не авторитетов - любому это скажу прямо в лицо . Есть лидеры - но это другая история Спустя 2 минуты, 7 секунд (19.04.2012 - 00:43) dedtankist написал(а): гаспар1 Пасиб Спустя 2 минуты, 24 секунды (19.04.2012 - 00:46) Sir написал(а):
А есть такие "индивидумы", со сроками трезвости 9 и более лет, которые позволяют себе осуждать и обсуждать и выносить приговоры "индивидумам", которые по каким-либо причинам неопрятно (по мнению первого "индивидума") одеваются, задевают (по мнению ...) и т.д. Спустя 1 минуту, 31 секунду Sir написал(а):
Зато приятно как, согласись? Сразу себя достойным человеком чувствуешь! Спустя 1 минуту, 1 секунду (19.04.2012 - 00:47) homka777 написал(а):
ну я такой!!! люблю пальцы гнуть!!! ну и ХТО ? мне судья? Спустя 5 минут, 10 секунд (19.04.2012 - 00:52) dedtankist написал(а): Тема неумолимо балансируеть на скатывании в Топ-бестселлер (более 100 страниц кажется..)...не помню, чой-то про "Фанатизм...".......Да что поробышь))))люди хворыя)))) Спустя 1 минуту, 43 секунды dedtankist написал(а): homka777 Дык любой, брат, могёть туть своё сужденье толкнуть...и про твоё мнение тожесть)) Спустя 3 минуты, 28 секунд (19.04.2012 - 00:55) Гость_трезвый написал(а): пойду донесу чай до стола и заодно свою идею,что он горячий Спустя 3 минуты, 56 секунд (19.04.2012 - 00:59) дядя андрей написал(а):
С растапыреными сложнее Спустя 7 минут, 30 секунд (19.04.2012 - 01:07) dedtankist написал(а): Кстатя...Интересный факт..Грят что "распальцовка" пошла от членовредительства отказников , отрубавших средний и безымянный пальцы для "нетрудоспособности.....Я думал, чо так проще рукава кашемирового пальто в лихие девяностые поддерживать, ужля оно на размер больше и рукава вечно мешаютьси)) Спустя 56 минут, 50 секунд (19.04.2012 - 02:04) Дева+ написал(а):
Это очень опасно для групп, если бы меня, так встретили, когда я бы пришла на группу и без того тряслась, как "осиновый " лист, то вряд ли бы я, там появилась еще раз. Многие новички приходят, такие несчастные, запуганные, а тут "деды" выпендриваются Спустя 7 минут, 50 секунд (19.04.2012 - 02:12) Гость_трезвый написал(а): не я думаю от катал у них пальци шуствые которыми они лихо жестикулируют не стой дирижора до же какоето исскуство в этом,кажется даже если он будет молчать и махать пальцами всё будет понятно.калечить с трудом,хоть и было но престижным это трудно назвать,тем более в среде бродяг. Спустя 1 минуту, 32 секунды Guest написал(а): дева крест Спустя 4 часа, 55 минут, 45 секунд (19.04.2012 - 07:07) Росс написал(а): Н-да!Каждый увидел своё, а сути не уловили!Повторяю для Сыра и остальных,не понявших в чём суть
На спикерское!!!Делится своим опытом!Фактически учить других!!!И это не экспромт, это заранее запланированное событие!Одеться опрятно, же можно. Вопрос темы не в дресс-коде, и не риторический о том,для чего трезвость.Вопрос темы в том,почему люди со сравнительно большими сроками трезвости,декларирующие одно,по факту поступают прямо противоположено!Человек декларирует себя как духовно-продвинутого, а ведёт себя так,что быстро понимаешь,что о духовности тут и разговора нет.Неопрятность одежды,не рабочая пыль,не спецовка,не бомж(потому что ему не во что переодется) а именно неопрятность в одежде,повседневной,это неуважение в первую очередь к себе, во вторую к окружающим людям.Меня и не только меня,такой человек ничему научить не сможет.Его ,возможно классный опыт, не будет мной воспринят,потому что своим внешним видом человек показывает полную противоположность своим словам,какими бы правильными они бы ни были!
Почему меня приняли за новичка?Потому что на группы я практически не хожу.И он меня не видел в тусе никогда.А на группу пошёл,потому как человек-новичок,попросил его проводить и побыть с ним, на группе.Я не знаю,почему тот товарисч попытался меня "унизить".кроме Я трезвый,Спасибо!я ничего не сказал.Но чел реально попытался меня "поставить" на место!И кстати, я лично с таким поведением сталкиваюсь не в первый и явно не в последний раз. Так вот, тема выложена для того,чтобы всё-таки совместно попытаться разобраться, реально ли себя изменить внутренне,внешне оставаясь на уровне недельной трезвости? Спустя 13 минут, 16 секунд (19.04.2012 - 07:21) Великий Комбинатор написал(а):
Радуйся этому уроку смирения.. Свернутый текст "Лк.14:7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу: Лк.14:8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, Лк.14:9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Лк.14:10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, Лк.14:11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится." Спустя 2 минуты, 22 секунды (19.04.2012 - 07:23) Лыгарь написал(а):
Да , это "аксиома" , но присущая далеко не всем , а следовательно не аксиома , а миф . В "ответ" фраза из анекдота - "Высохнет , само отпадёт" .
Совершенно согласен ибо слесарь - слесарю , а министер - министеру ... Так вероятность передачи имфорации выше . Спустя 2 минуты, 54 секунды (19.04.2012 - 07:26) pechora написал(а):
Это ты точно подметил. Пока не осознаешь свою ошибку - ситуации будут повторяться.. До бесконечности.. с усилением.. как бы говоря мне - "да что ж ты такой тупой то?" )) Аналогия с алкоголизмом - Получив первые неприятности при употребления алкоголя - я не осознал свою ошибку, не прекратил бухать.. и неприятности усиливались-усиливались-усиливались.. раз от разу.. Спустя 7 минут, 12 секунд (19.04.2012 - 07:33) Великий Комбинатор написал(а): Спустя 38 минут, 21 секунду (19.04.2012 - 08:11) homka777 написал(а):
спасибо брат о чём то подобном я догадывался по жизни..... Спустя 4 минуты, 2 секунды homka777 написал(а):
на спикерское УЧИТЬ?????!!!!!! мой моск просто раскурочен!!!! Спустя 2 минуты, 59 секунд homka777 написал(а):
похоже не реально.....хотя.....пути Господни..... Спустя 11 минут, 44 секунды (19.04.2012 - 08:23) homka777 написал(а): сижу на кухне нашёл листочек жёнушкин-вопросы по первому шагу в Ал-аноне ....-Что бы произошло ,если бы я прекратил(а) пытаться изменить алкоголика или кого-либо ещё? без коментов.... Спустя 2 минуты, 51 секунду (19.04.2012 - 08:26) травматолог написал(а):
"Мы занимаемся только своими недостатками."(стр.75 Б.К.)Очень прекрасная тема.Для меня ,как зависимого, книга синяя показывает через шаги: личный рост,новое отношение к жизни.Каждый раз, когда тема включает понятие сравнения ,я станавлюсь если не Богом или В.С.,то по крайней мере Его замом.И когда вспоминаю свое беспомощное,ничтожное,жалкое,...и т.д. состояние в прошлом,каким я пришёл в трезвость.Я возвращаюсь в первый шаг и понимаю свое бессилие перед зависимостью.Далее очень хорошо понятно на сколько контроль над своей жизнью перешёл от себя к собрату.Раз я потерял контроль над своей жизнью,то почему б не контролировать других, всё и вся.И как правило ОПЫТ получает окраску нравственности:хорошо-плохо,можно нельзя,а еще ,,круче" с акцентом ,,сеанса психотерапии".Мы все пришли с разных слоев общества и процесс восстановления для многих может оказаться до конца жизни ,,просто" трезвость.Разрушения которые сделали вещества с мозгом,вполне вероятно не позволят долгое время просто замечать подобные ,,нормы"жизни в обществе,а глядя на некоторых наших собратьев ,я подозреваю до конца жизни.Слава Богу сегодня трезвый. Спустя 38 минут, 48 секунд (19.04.2012 - 09:05) Илья алкоголик написал(а):
Судя по твоим постам хреново получается не замечать то Спустя 5 минут, 52 секунды Илья алкоголик написал(а):
100 пудов Буржуйские морды нас губочками закидать хочут Спустя 4 минуты, 23 секунды Илья алкоголик написал(а):
Sehr Gut! Спустя 5 минут, 51 секунду Илья алкоголик написал(а):
Во-во! Придет третий индивидуум со сроком 20 лет и наедет на Росса за то, что тот по его мнению одевается как чучело или на Багиру за то что она не той губочкой тапки вытирает Спустя 3 минуты, 42 секунды (19.04.2012 - 09:08) Великий Комбинатор написал(а):
Ельшульдиген зи мир битте хер Ильюха. ищ шпрехе дойч зер шлехт.Шрайбен битте по-русски..моя твоя не понимайт Спустя 3 минуты, 40 секунд (19.04.2012 - 09:12) Илья алкоголик написал(а):
То ж правильно - пойду лучше поработаю Спустя 1 минуту, 7 секунд Илья алкоголик написал(а): В.К. Данке , но за
ответишь  Спустя 2 минуты, 33 секунды (19.04.2012 - 09:15) Vladimir Lutsk написал(а): Росс привет РОСС. Мы не знакомы, но Тему ты поднял хорошую. Поделюсь опытом в этом Важном вопросе, как на родной группе решаем. Наша гуппа - группа А.А.- Анонимные Алкоголики. Серьёзные,.. больные, понятно. Как и во всех группах А.А. МИРА- СТРЕМИМСЯ СЛЕДОВАТЬ(СОБЛЮДАТЬ) ТРАДИЦИИ А.А. При ситуейшн, когда Алкоголик из А.А. готов "спикерить"- группа ПУТЕМ ОБСУЖДЕНИЯ и ГОЛОСОВАНИЯ РЕШАЕТ- "НАДО ЛИ НАМ СПИКЕРСКОЕ и Кто спикерит?" при ситуации принятия решения Группой "ДА",то секретарь знает что дальше и как. Ведь на спикерском, по ситуации, могут не только новички быть, но и Ал-АНон или журналюга какой...КОРОЧЕ, сми Традицию 4. А спикер д.б. ГОТОВ Спикерить..и даже по форс-мажору... Спустя 7 минут, 27 секунд (19.04.2012 - 09:22) ktu написал(а): Думаю, что на приход в АА, на решение остаться или пройти мимо мало влияет внешний вид, поведение спикеров, срокатых и т.д. Нужно признание бессилия и внутренняя готовность что-то изменить в своей жизни и принятие, что Бог это не я. В начале мне очень важна была идентификация, что я среди своих. Потом, когда пришло принятие программы я начала обустраиваться в АА (на всю жизнь ведь ), стала много общаться с ААцами из других городов, стран; попыталась сама пойти по шагам. Самостоятельно с шагами застопорилось - Бог привел меня к спонсору. Наша группа работает в формате "о наболевшем". Почувствовала дискомфорт, с единомышленниками возродили группу в нарколожке. Как-то так. Я готова менять себя, чтобы жить комфортно. А как там другие выздоравливают меня не парит. Спустя 6 минут, 4 секунды (19.04.2012 - 09:28) Vladimir Lutsk написал(а): Вот приезжал Скат Л.- несколько групп А.А. на спикерское пришли...и из других городов приехали тогда послушать... И из Англии парень-А.А., проездом (путешествовал)- попал на собрание-попросили, согласился спикерить, и об личном выздоровлении, об служении. Опыт у него был...и ГОТОВНОСТЬ ДЕЛИТЬСЯ ЭТИМ ОПЫТОМ... Моя группа А.А."ВЫХОД",город Луцк.УКРАИНА Спустя 25 минут, 44 секунды (19.04.2012 - 09:54) Лиатрис написал(а): мыться и одежду стирать всё равно надо, потому что неприятно рядом с вонючкой сидеть полтора часа (раз уж пошли писать кто про что горазд, то и я про что-нибудь ) Спустя 4 минуты, 33 секунды (19.04.2012 - 09:59) pechora написал(а): Можно выкидывать и новую покупать.. Одноразовая жизнь..(с) )) Спустя 21 час, 14 минут, 2 секунды (20.04.2012 - 07:13) Raf написал(а):
Пока не было женщины было двое трусов, одни на мне другие сохнут. Щас уже лучше, если весь гардероб в рюкзак сложить то места в нем уже не останется. Наши женщины это наше все Спустя 7 часов, 18 минут, 8 секунд (20.04.2012 - 14:31) акбаль13 написал(а): Я недавно пришёл в группу и мне было важно,что бы меня не личили-ибо это одна из причин моего пьянства.К счастью я попал туда где этого не происходит.И что не говорите ,а встречают по одёжке(не в плане цены),а опрятности. Спустя 1 час, 32 минуты, 29 секунд (20.04.2012 - 16:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Многое созвучно из написанного тобою. -------------------------------- Без заумных рациональных объяснений. Ведь трезвость это просто образ жизни.Отличная от употребления система взглядов на жизнь,собственных самоидентификации,самоутверждения.Мне это далось с большим трудом и количеством шишек.И спасибо тем кто смог мне это показать своим примером. -------------------------------- -------------------------------- Спустя 4 минуты, 40 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Особенно ценна внутренняя готовность ,встречная воля или едва теплящаяся надежда ну или еще там какая система мотивов.Без них все ,в принципе,бесполезно. Спустя 1 час, 53 минуты, 30 секунд (20.04.2012 - 17:57) Росс написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ
Отлично!Согласен с тобой на все сто! А как ты считаешь,ходить грязным и неопрятным ,будучи трезвым лет семь ,или восемь.Причём не какая-то строительная,или рабочая грязь.А постоянная неряшливость ,неопрятность.Как тогда относиться к человеку? Спустя 3 минуты, 14 секунд (20.04.2012 - 18:00) Татьян@ написал(а):
не осуждать! Я вчера после группы с челом в клуб пошла (старый друг). Вполне чистый, но на лицо- чистый бомж (хотя уж года 1.5 трезвый), так, что мне по другой стороне надо было идти, что бы не позориться? Спустя 10 минут, 38 секунд (20.04.2012 - 18:11) Росс написал(а): Татьян@ Танюша!Я не про лицо говорю!Я говорю про опрятность в одежде,людей,которые трезвые больше 5-7 лет.Объясняю:если человек не следит за собой,плюёт на себя,он также будет относиться и к другим людям. Ты точно не хочешь меня услышать,гнёшь свою линию. Вспомни нашу первую встречу!если бы я пришёл в грязной от времени одеже,с грязными руками и стал бы тебе чего нибудь "втирать",я думаю,ты бы меня послала,несмотря на свою недельную трезвость! Спустя 5 минут, 39 секунд (20.04.2012 - 18:16) Татьян@ написал(а):
Врят ли! Для меня важнее была суть! Я даже под страхом смертной казни- не вспомню в чем ты был! Спустя 55 секунд (20.04.2012 - 18:17) Arna написал(а): Чета я даже не помню не одного грязного алкоголика, да еще срокатого. Надо быть внимательней. Эй, грязнули московского АА, ждите я буду вас теперь искать (что бы сдать Россу на перевоспитание), не может же быть, что бы вас не было. Спустя 28 минут, 31 секунду (20.04.2012 - 18:46) Росс написал(а): Arna Спустя 21 секунду (20.04.2012 - 18:46) homka777 написал(а): акбаль13 привет земеля!!! я Игорь алкаш Спустя 4 часа, 3 минуты, 27 секунд (20.04.2012 - 22:49) ktu написал(а):
С любовью, как к больному другу Спустя 20 минут, 56 секунд (20.04.2012 - 23:10) dedtankist написал(а): Росс
(((..Совершенно необязательная парралель...т.к. пренебрежение к собственному виду ни коим образом не определяет отношения человека к "другим люям"....Я оть 75 процентов дня провожу или на работе, или в машине...иногда переодеваюсь из рабочего толькось дома, в магаз правда неловко заходить((...а так собстна не грузит ......и бреюсь, быват, только когда самому мешать начинает.....мда , плевать мну малёха на социум....но именно социум, как иногда надуманные правила и приличия....а не на конкретно Людей... Спустя 1 минуту, 29 секунд dedtankist написал(а): Зы...По тебе, так самые человечные из людей-Метросексуалы?? Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.04.2012 - 23:13) Багира2 написал(а):
Да тут не об этом. На работе-то понятно. А вот когда постоянно, всегда и везде, то тут поневоле задумаешься, когда принюхаешься.  Спустя 36 секунд (20.04.2012 - 23:13) NikkaLe написал(а):
А моего мужа это оттолкнуло ... именно выступление "срокатого", его образ, его поведение и некоторые высказывания. Спустя 7 минут, 24 секунды (20.04.2012 - 23:21) дядя андрей написал(а): Вот не пойму, а че спросить нельзя чела? Мол а что ты 7 лет все воняешь? Я б спросил. Или не духовно?. Ну это если мне прям точно не в моготу. А так дрескот особо не калышит Спустя 8 минут, 12 секунд (20.04.2012 - 23:29) NikkaLe написал(а):
Я не могу спросить. Мне неудобно такие вещи спрашивать. Но я очень хорошо понимаю, о чем говорит Росс. Я думаю, это говориться об образе в целом. Зачем переводить все на грязную спецовку. Спустя 6 минут, 56 секунд (20.04.2012 - 23:36) RingoStarr написал(а):
Оттолкнуло от чего? ..... . В АА точно такие же люди как и во всём остальном мире, только вдобавок ещё и алкоголики. И как все остальные они абсолютно разные. Умные, глупые, чистые, грязнули, веселые, приятные, неприятные... всякие-разные. И все они ходят на собрания АА с одной целью - решить свою проблему, проблему алкоголизма.. Я хожу на собрания АА не разглядывать и не нюхать других людей. Я хожу за своей собственной трезвостью. И не мое дело решать за других людей их проблемы. Если кто то там не так одевается, не так говорит, не так думает, как я - это меня не касается. Это их жизнь - жизнь этих людей, и не мне их переделывать, или заморачиваться по этому поводу. В обществе АА я вижу реальную возможность, силу для того чтобы я мог жить трезво, и в некоторых случаях, возможно именно из опыта людей, которые мне очень даже не нравятся.... Спустя 6 минут, 22 секунды RingoStarr написал(а):
А я вот не понимаю... честно не понимаю... За более чем 20 лет в АА я чё то не очень то много видел таких воняющих, что прямо невмоготу....Ну а пару раз, когда было, так прямо и спрашивал: чё, мол помыться возможности нет?.... А вааще тема на мой взгляд надуманная такие люди скорее исключение, чем правило... Или в Российском АА ну почти все прямо такие? Жить прямо невозможно, как заколебали своей грязью и вонью? .... Вот на форуме был - все просто прелесть какие нарядные и славные были Спустя 3 минуты, 42 секунды (20.04.2012 - 23:39) Arna написал(а): dedtankist
Точно! Даешь метросексуалов на собрания! Свернутый текст  Спустя 3 минуты (20.04.2012 - 23:42) NikkaLe написал(а):
Именно от АА. Послушав на собрании мужчин, он сказал, что это не его. Что он не хочет после шести или семи лет трезвости. Разговаривать цитатами и лозунгами, не пойми как выглядеть, не иметь постоянной работы, семьи .. и еще этим делиться ... Не прижился он в АА. Хотя я его таскала на все мероприятия с анонимными, что бы он увидел, что не все такие... 8 апреля у него было 16 лет трезвости...... Спустя 2 минуты (20.04.2012 - 23:44) RingoStarr написал(а):
Ну и славно.. Поздравляю... АА не панацея - не всем подходит... Если чел. нашёл другой путь к трезвой жизни, только порадоваться можно Спустя 1 минуту, 14 секунд (20.04.2012 - 23:46) NikkaLe написал(а):
Тема не надуманная , тема актуальная...
И тема не об этом.. Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.04.2012 - 23:48) RingoStarr написал(а):
На твой взгляд Спустя 2 минуты, 13 секунд (20.04.2012 - 23:50) NikkaLe написал(а): RingoStarr Я не думаю, что мой муж один такой уникальный.... Видимо еще кого-то это "несоответствие" отталкивает.... Спустя 43 секунды Nikka написал(а):
Поэтому я и высказываюсь в этой теме. Спустя 5 минут, 25 секунд (20.04.2012 - 23:55) RingoStarr написал(а):
Возможно. Я - выздоравливаю в АА и для меня все эти "несоответствия" абсолютно по барабану. Нигде в БК не написано, что надо брать пример с людей у которых "несоответствия" Причем такие могут быть не только в АА, а где угодно.... Как я уже писал в АА люди ничем не отиличаются от людей вне АА.... Спустя 8 минут, 41 секунду (21.04.2012 - 00:04) NikkaLe написал(а):
Вот об этом и речь. Мы помогаем новичкам, 12 шаг у нас, а если чуть задели, не угодное сказали или просто ответа нет на вопрос....... "абсолютно по барабану" Спустя 2 минуты, 13 секунд Nikka написал(а):
А других источников .. вообще не существует.... Спустя 4 минуты, 17 секунд (21.04.2012 - 00:08) RingoStarr написал(а):
Меня не задевают, неугодного не говорят, а если я не знаю ответов на вопросы, я спрашиваю у знающих людей... А переделывание других под себя мне да - "абсолютно по барабану" Спустя 1 минуту RingoStarr написал(а):
Существуют Спустя 1 минуту, 55 секунд (21.04.2012 - 00:10) ktu написал(а): Nikka Вот в моей отечественной педагогике говорят, что нужно на занятии мотивировать студента к учебной деятельности. Мое глубокое убеждение, неоднократно проверенное, человек придя в ВУЗ должен уже иметь эту самую мотивацию. А иначе я могу хоть по карнизу вниз головой скакать - бесполезно. Так и в АА. Нет мотивации быть трезвым, тогда как танцору и яй.. мешают. Спустя 2 минуты, 58 секунд (21.04.2012 - 00:13) mataffon написал(а):
...а я так и не понял про что тут...хто сказал,что тот чел вонял...вроде просто был одет не по вкусу Росса..а ещё был весь высокомерный такой и душил "новичков"своими годами трезвости...такая вот ААвская дедовщина:)...и попросила тогда"молодёжь" "авторитета"Росса разобраться с ним по ААским понятиям...и он в свою очередь задушил его своими ещё большими годами трезвости и постановил,что нехрен неряхе быть трезвым...вот от этого всего точно попахивает чем то не здоровым:)).... Спустя 3 минуты, 13 секунд (21.04.2012 - 00:16) NikkaLe написал(а):
А я разве об этом говорила. Наоборот люди вправе выбирать, что им нравиться или не нравиться. Открыто говорить об этом, поднимать темы, что бы люди делились своим опытом, как отрицательным, так и положительным. Вот у меня отрицательный опыт... у тебя положительный. Но твоей опыт мне не "по барабану". А у тебя видишь другое отношение к моему опыту.....
........Однако.................. Спустя 1 минуту, 49 секунд (21.04.2012 - 00:18) mariposa написал(а): mataffon привет!!! Во-во, о том и речь. Спустя 1 минуту, 3 секунды mariposa написал(а): RingoStarr Arna Nikka ktu Рада вас всех видеть!!! Спустя 2 минуты, 9 секунд (21.04.2012 - 00:20) NikkaLe написал(а): mariposa Привет Спустя 3 минуты, 26 секунд (21.04.2012 - 00:24) RingoStarr написал(а):
Где ты прочитала что у меня отношение именно к твоему опыту абсолютно по барабану? Спустя 1 минуту, 28 секунд RingoStarr написал(а): mariposa Взаимно Спустя 10 минут, 6 секунд (21.04.2012 - 00:34) NikkaLe написал(а):
Я бы сказала нет желания посещать группы и общаться с "продвинутыми". А трезвый он уже давно, если ты прочитала. Да, что я буду за него говорить...неблагодарное это дело. Я сказала, уже - оттолкнуло... но не от трезвости. Спустя 6 минут, 7 секунд Nikka написал(а): RingoStarr Значит мы друг друга не поняли , и "барабан" я убираю.... "абсолютный" Спустя 2 минуты, 10 секунд Nikka написал(а): Но сути это не меняет................... Спустя 1 минуту, 9 секунд (21.04.2012 - 00:35) Arna написал(а): mariposa, привет!  Спустя 3 минуты, 27 секунд (21.04.2012 - 00:39) ktu написал(а): Nikka А почему ты решила, что я о твоем муже? Искренне рада за него. Вот недавно к нам пришел новичок, приняли очень доброжелательно. Но в конце собрания он сказал, что ходить на собрания несколько раз в неделю ему не подходит, пошел искать другой путь. Имеет право, каждый выбирает то, что ему по вкусу. Спустя 1 минуту, 24 секунды ktu написал(а): mariposa Спустя 5 минут, 53 секунды (21.04.2012 - 00:44) NikkaLe написал(а):
Потому, что ты ко мне обращалась. А я говорила именно, о том , что мой муж выбрал другой путь выздоровления. Но могу сказать, что мне его путь не подошел... Я полностью ушла в группы, в программу, в служение. Без этого я бы не вырвалась. Я ведь раньше него в программу пришла.. Он без срывов, а я срывалась пару раз. Тяжелее мне трезвость дается..... Без программы никуда.. Спустя 6 минут, 37 секунд (21.04.2012 - 00:51) ktu написал(а): Nikka Прости, я имела в виду "помогаем новичкам и 12 шаг". Ну реликтовое я ископаемое из прошлого века, не сообразила цитату вставить Спустя 9 минут, 23 секунды (21.04.2012 - 01:00) NikkaLe написал(а): У меня как на работе начинается свистопляска ... все жди беды. Два раза на этом улетала. Вот сейчас опять такая ситуация. Не стала долго ждать, сразу на Весвало зарегистрировалась. Уже одно это мне очень помогает. Спустя 3 минуты, 4 секунды Nikka написал(а): ktu Окейно все..... Спустя 4 минуты, 13 секунд Nikka написал(а):
А ну да с темы я сбилась.. совсем.. Главное тут "не навреди" . ИМХО Спустя 4 часа, 38 минут, 43 секунды (21.04.2012 - 05:39) mataffon написал(а):
.не гламурная видуха:))...чо то мульт вспомнился...Дорогой ты где был?.,наа аа ходил...а почему фудболка не чем не пахнет?...бля..а ты трусы понюхай:)..... Спустя 1 час, 1 минуту, 59 секунд (21.04.2012 - 06:41) Mila* написал(а): Raf
В смысле ,ты её вещи теперь в свой рюкзак для наполняемости, складываешь?... Спустя 5 минут, 18 секунд Mila* написал(а): Nikka
Я думаю, несоответствие не только во внешнем виде, но и в образе мыслей, манере поведения и т.п. Спустя 35 минут, 50 секунд (21.04.2012 - 07:17) Порыв Ветра написал(а):
Скажу наверное банальные вещи. Трезвость для меня это возможность подольше прожить на белом свете, а может и не только для меня. Так как в состоянии перепоя я себя не контролирую ( два раза брался за нож, один раз я использовал его по назначению ). Много раз управлял авто в состоянии опьянения и попадал в аварию, чудом остался жив. И так далее, могу долго рассказывать о своих "подвигах" по пьяни. Но я хочу и иду к тому, что-бы быть не тупо трезвым и мучится всю жизни от тяги. А иметь трезвость счастливую и комфортную. Спустя 10 минут, 43 секунды (21.04.2012 - 07:28) Великий Комбинатор написал(а):
Пока будешь искать наставника...начинай закладывать фундамент своей трезвости...-1 шаг Выписывай в тетрадочку все факты бессилия и неуправляемости когда алкоголь и наркотики управляли твоей жизнью .. Честно все что можешь вспомнить - люди и ситуации. по годам! начиная с первого опыта употребления. Факты и ничего кроме фактов. -это будут реперные точки для дальнейшей работы по шагам. Спустя 11 минут, 16 секунд (21.04.2012 - 07:39) Порыв Ветра написал(а):
Это будет очень длинный список. Спасибо за дельный совет. Спустя 13 минут, 18 секунд (21.04.2012 - 07:52) Raf написал(а):
Да не, просто периодически настаивает чтоб я себе че нить из одежды купил. Ну не создан я для того чтоб себе одежду покупать.... Спустя 1 час, 9 минут, 9 секунд (21.04.2012 - 09:01) homka777 написал(а):
привет я игорь алкаш по поводу мотивации... есть дядька такой-Герасичев....классно сказал про мотивацию!!! http://www.youtube.com/watch?v=AdNzkxk15Tg я как то сразу поверил... и вообще-когда его слушал-сложилось впечатление,что он программный.... Спустя 2 часа, 42 минуты, 29 секунд (21.04.2012 - 11:44) NikkaLe написал(а):
Вот я именно об этом и говорю, не надо сводить все к грязной рубашке. Эта рубашка (грязная), если таковая имеется, просто завершает весь этот образ в целом. Спустя 6 часов, 21 минуту, 51 секунду (21.04.2012 - 18:06) Росс написал(а): RingoStarr Ринго!Ты в своём стиле,и ты вызываешь доверие,со сроком 20 лет. Я же говорю о тех,кто имеет срок трезвости 5;7;10;12 лет, а из себя не представляют НИЧЕГО! Ни рыба,ни мясо!Но на группах,они позволяют себе "наезжать" на новеньких,у которых трезвости то,пару-тройку месяцев, и выступает этаким "знатоком" всего. Когда же рядом появляются по настоящему опытные товарищи( и я не в коем случае не про себя),они тушуются! Ринго, к счастью, таких не было на форуме,там то не повыпендриваешься! Я говорю о тех,у кого большие сроки трезвости, трезвости физической,а все привычки и поведение алкогольные, в употреблении, говорю о тех,кто афишируя и позиционируя себя как духовно-просветлённых,в реальности таковыми не являются.И всё остальное только слова.О чём говорит их внешний вид и поведение.И то, что они самоутверждаются за счёт слабых. Спустя 57 минут, 18 секунд (21.04.2012 - 19:03) Olyа написал(а): Вeдь не всё так прото,когда я пришла на группу ,мои чувства были пьяные,мир чувств был открыт когда день за днём приходя на собрания,возможно трезвость и даёт чувствовать гнев,раздрожение,радость,благодарность,боль,и не убeгать в алкоголь. Спустя 42 минуты, 59 секунд (21.04.2012 - 19:46) бомж-вредитель написал(а): Росс Ты мало-мало котлеты вместе с мухами пытаешься блендером взбивать. Почтеное звание "долбое " абсолютно не зависит от употребления или неупотребления разных всяких алкоголев-наркотиков. И от воздержания от этой фигни тоже.Свернутый текст Врочем, пьяный долбое много хуже трезвого долбое а.Спустя 24 минуты, 40 секунд (21.04.2012 - 20:11) Багира2 написал(а):
Не факт. Пьяный рано или поздно уснет и заткнется. А трезвый полон сил и энергии - будеть трындеть круглые сутки. Спустя 8 минут, 22 секунды (21.04.2012 - 20:19) Манки написал(а): бомж-вредитель Не соглашусь с тобой, мало что есть хуже вечно трезвого долбое. Спустя 30 минут, 13 секунд (21.04.2012 - 20:49) бомж-вредитель написал(а): Багира2 Манки У вас какая-то личная неприязнь именно что к трезвым долбо бам? Спустя 3 минуты, 23 секунды (21.04.2012 - 20:53) Raf написал(а): Не судите да не судимы будете, не пойму с чего дедушку Линкольна вспомнил, любил он так говаривать... Спустя 2 минуты, 6 секунд (21.04.2012 - 20:55) Манки написал(а): бомж-вредитель Лично для меня трезвый д... Гораздо хуже пьяного д.....Т.к. Пьяный д...... Все-таки рано или поздно трезвеет, и в большинстве случаев в трезвом виде пьяный д...... Оказывается совсем не д....... Во наговорила, сама не поняла чего. Спустя 1 минуту, 42 секунды Манки написал(а): Когда по работе сталкиваюсь очнь часто с постояннотрезвыми д...., то я в отношении их становлюсь почти фашисткой Спустя 2 минуты, 2 секунды (21.04.2012 - 20:57) бомж-вредитель написал(а): Манки Ну, это целая наука, "долбое оведение". Тут все не просто, конечно... Спустя 22 минуты, 52 секунды (21.04.2012 - 21:20) mariposa написал(а): Добрый вечер!!! Росс я наконец-то до компа добралась, хочу рассказать один очень памятный для меня случай. Как-то на небольшом сроке, месяцев 5 было у меня перед группой разговорилась с собратом, он звал поехать на форум. А мне ехать в лом было, причем условия там не ах! Ну я ему и отвечаю, мол видала я ваши эти сборища, не хочу туда. Он меня уговаривать не стал, а бросил невзначай, мол в опасном ты состоянии, да сказал как мне показалось, высокомерно. А я еще больше сопротивляться стала. Собрат мне этот не нравился и так, какой-то несуразный, а тут вообще противен сделался. А затем пришла моя спонсор, я ей давай жаловаться, что этот заполошный возомнил о себе черти что, решает куда мне ехать, что я в опасном состоянии. А она мне ответила, он может тебе не нравиться, ты можешь считать его высокомерным, зазнайкой, что хочешь, но он остался трезвым и чистым 5 лет, он что-то знает. что помогает ему выздоравливать, чего ты еще не знаешь. Поэтом заткнись и слушай, а если что не нравится в другом, значит это есть в тебе, на это ты и реагируешь. Поэтому работай над собой. Это один из примеров, как умирала моя гордыня. Не знаю, насколько в тему... Спустя 1 час, 5 минут, 15 секунд (21.04.2012 - 22:25) Mila* написал(а): Raf
Фанат Библии был, аднака дедушка-то... Свернутый текст Эт он тебе лично говаривал?!... Спустя 13 минут, 20 секунд (21.04.2012 - 22:38) Багира2 написал(а):
Для меня бы основным было совсем другое. Я, возможно, и послушала, но потом обязательно сказала:
Ну не езжу я лично на такие мероприятия! В самом начале была пару раз. Но именно условия меня убивают. Мне нужен горячий душ каждый день и комфортный сортир. И комната не на 10 человек, и без комаров. Спустя 26 минут, 24 секунды (21.04.2012 - 23:05) mataffon написал(а):
...мда,оказывается Их много,возможно очень много...Знаешь,не с моим"огромным" сроком Тебе это говорить..но всё же..У тебя явно предсрывное состояние...или....И,вот,если всё,что ты говоришь,имеет быть место...то,Что делать??..к чему ты призываешь??..И как вообще этим "гадам"удаёться годами оставаться трезвыми?....А вообще это негативное явление присутствует только в русскоязычном АА,а как дела у других насчёт этого или что говорит история по этому вопросу?...всё таки не здержусь,кто тоже должен тебе это сказать:)...А может всё это существует только в Твоей голове?...... Спустя 3 минуты, 2 секунды (21.04.2012 - 23:08) Багира2 написал(а):
Знаешь, сколько раз ему об этом говорили на протяжении всех 10-ти лет?
Тогда и в моей тоже. А также и в зрительном восприятии, обонянии, слухе. Я не Росс, но захотелось написать. Спустя 9 минут (21.04.2012 - 23:17) mataffon написал(а):
...тогда отвечай на мои вопросы...Сама напросилась:)).... Спустя 7 минут, 34 секунды (21.04.2012 - 23:24) Багира2 написал(а):
Можно? Тогда я по пунктам, хорошо?
У меня этого точно нет. Тяга как исчезла семь с хвостиком лет назад, так с тех пор появилась один раз на 15 минут и была задушена молочной шоколадкой с фундуком. С голодухи пришла.
Имеет, увы...
Я полагаю, что им помогает окукливание в программе без настоящего выхода в социум. Стоит выкинуть в реал с необходимостью крутиться-вертеться, решать проблемы, зарабатывать деньги, так эта трезвость надолго не задержится. Видела примеры, да не один раз.
В этом вопросе я не копенгаген.
Хрен его знает. Лично я защищаю новичков. Как вижу, что такой "гуру" потасканно-безумного вида к новенькому приближается, сразу своей могучей грудью оттираю его аккуратненько в сторонку. Спустя 6 минут, 38 секунд (21.04.2012 - 23:31) mataffon написал(а):
...а вопросов у меня много:)...может я ошибаюсь,но насколько я понял что Ты и Росс очень редко уже бываете на группах...Где же Вы могли узреть,восприять,обоять:) весь масштаб этого негативного явления...или всё таки в голове:)) .... Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.04.2012 - 23:32) Багира2 написал(а):
На группах - где же еще? Пришла вот тут на юбилей своей родной группы - и всех там опять и увидела. Поверь, за исключением новичков, ничего не изменилось. Несколько человек - все тот же вкус, все тот же слон. (с) Спустя 15 минут, 55 секунд (21.04.2012 - 23:48) korovina написал(а): mataffon Привет, а у тебя был первый срыв?или ты который раз уже трезвеешь?Как тебя зовут? Спустя 23 минуты (22.04.2012 - 00:11) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Как это зачем мне трезвость?! А надо! Вдруг пригодится, а у меня есть! Сложу в коробочку и никому не отдам!!!! Спустя 34 минуты, 15 секунд (22.04.2012 - 00:45) mataffon написал(а):
...Привет:)...Игорь меня зовут...срывов было много,так что пример с меня брать не надо:)...а по чему ты о срывах?..... Спустя 10 минут, 38 секунд (22.04.2012 - 00:56) korovina написал(а):
А меня Катя зовут. Просто я думаю что на этом срыве надо остановиться тебе. Спустя 2 минуты, 13 секунд (22.04.2012 - 00:58) Манки написал(а):
+100500! Спустя 4 минуты, 51 секунду (22.04.2012 - 01:03) mataffon написал(а):
...и по прежднему трезвые..и пахнут:)...ну слава богу,значит всё в порядке..если этого нельзя изменить,значит так и должно Быть...кстати,ты ни когда не задумывалась,что очень часто на таких людях"в коконе"и держаться группы...заметь не на Тебе,ушедшей в социум:)...и получаеться,что от них пользы больше,чем вони:)...тебе ли их судить или осуждать..... Спустя 11 минут, 57 секунд (22.04.2012 - 01:15) mataffon написал(а):
...приятно познакомиться,Катя:)...я тоже думаю,что надо,по этому я всё еще Здесь...а тебе не срываться..Никогда.... Спустя 6 минут, 27 секунд (22.04.2012 - 01:22) korovina написал(а):
Я не собираюсь,да и ты не срывайся больше. Спустя 1 час, 2 минуты, 44 секунды (22.04.2012 - 02:24) Багира2 написал(а):
Во время моего служения, начиная от покупки пряников до председательство, они только вещали, вещали и после, вещают сейчас. Я только о тех, кого лично знаю говорю. В служении я их ни разу не видела - чрезмерная озабоченность духовным коконом и гурувещательством не позволяет им заниматься жизнью группы и выйти потом в социум. Спустя 55 минут, 33 секунды (22.04.2012 - 03:20) mataffon написал(а):
...а ещё такой вопрос,только честно:)...Эти индивидумы как правило мужчины...смею предположить,что все мужчины...и из постов Росса прослеживается,что у него тоже одни мужики...и если это так,то это как обьяснить?...что женщины по своей природе не могут быть неряхами,плохо пахнуть(благоухание обычно начинается от носков:) ),не подвержены гордыни и "ококливанию",более приспособлиные к выживанию в социуме....или просто у Росса инсктинт соперничества,а у тебя какие нибудь другие фрейдовские заморочки:)...а может это в основном женщины,а то как то обидно за свою половую пренадлежность:))....Кстати,на своём веку я наблюдал именно женщину-индивидума,которая жила только группой и аа и своей гордыней...но,если бы не она,то в том городе долго бы ещё не было группы,а наверное из за её интриг образовалась вторая группа,что тоже не есть плохо,одна хорошо две лучше...блин,к чему это я тут распинаюсь...скучно наверное:)).... Спустя 29 минут, 36 секунд (22.04.2012 - 03:49) mataffon написал(а):
...я тоже о том,с чем сталкивался..но мне почему то такие крайности как тебе с Россом не попадались,не повезло:)..или я смотрел на это как то по другому,к примеру..Живи сам и дай жить другому..Дать человеку самому совершить свои ошибки и т.д....так проще...а вообще я наверное это все к тому что всё так и должно быть..и ты,и Росс,и я,и индивидумы,и гуру , и несвежие носки с помятым пиджаком.,так сказать "гармония" существования АА:))).... Спустя 5 часов, 1 минуту, 50 секунд (22.04.2012 - 08:51) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 2 минуты, 21 секунду Илья алкоголик написал(а):
Но факт есть факт. Багиры на группе нет. Группа есть. Люди в мятых спинджаках и стоптанных кроссовках с неприятными запахами как были трезвыми так и остаются трезвыми и на группе присутствуют Спустя 1 минуту, 46 секунд Илья алкоголик написал(а):
Мне тоже как то хронически не везет: ни разу таких не видел Приходится Андрюхе с Ольгой на слово верить, что они все-таки существуют Спустя 1 час, 2 минуты, 38 секунд (22.04.2012 - 09:54) бомж-вредитель написал(а):
Фигня! В отличии от Багиры и Росса я хожу, раз в неделю-то бывают. И заметил такую тенденцию - если на группе подавлющее большинство нормальных людей (ну, условно, философскую дискуссию о том, что есть нормальность можно провести в другом месте и в другое время), то товарищи в коконе там либо вообще не бывают, либо сидят тихо. Но вот окукленные образуют большинство - ну, малочисленная группа, они туда враз припруться и их большинство - и все, нормальные перестают ходить на эту группу. У них там междусобойчик образуется на тему "жизнь - говно". Новички там тоже не остаются, да и группа рано или поздно разваливается. Тема "жизнь - говно" быстроисчерпаема, ничего нового там не скажешь... А что на них что-то держиться... Странное предположение, что если у человека нигде ничего толком не получается, везде руины и свалка, а в АА у него все по-другому бывает, типа он группу держит. Так не бывает - те же руины и свалка. Спустя 2 часа, 17 минут, 21 секунду (22.04.2012 - 12:11) Багира2 написал(а):
Просто женщина от природы боее совершенно существо, чем мужчина. Это не шовинизм - это объективная реальность. В силу того, что на женщине лежит основная функция по продолжению рода, у женщины двойной запас прочности, более мобильная психика и устойчивая нервная система. Женщины лучше адаптируются, более гибки и хорошо поддаются переменам. То, над чем подсмеиваются мужчины - истеричность, плаксивость и прочие, вроде бы негативные моменты, ни что иное, как отлично налаженная защита от сильных травм. Покричала, порыдала, тарелку об стену швырнула и как огурчик - полна энергии и сил. Глубоко ничего не прошло. Действительно, женщины более приспособлены к выживанию в социуме.
Да и ладно. Пусть. Это их жизнь. Только я для себя определила практически в самом начале, каковы основные функции программы АА. По минимуму - остановить употребление, по максимуму - полностью адаптировать человека для социума и выпустить в большую жизнь. Я считаю, что в ином случае выздоровления нет. Есть воздержание в строгих рамках. Спустя 5 минут, 22 секунды (22.04.2012 - 12:17) korovina написал(а):
 Спустя 6 минут, 10 секунд (22.04.2012 - 12:23) Багира2 написал(а):
+1000! Никогда не видела, чтобы группа держалась на таких. То, что ходят они на группы, как на работу, без прогулов и больничных - это факт. Это постоянное присутствие и создает иллюзию активности. Помню. как надо было договориться насчет аренды помещения. Долго решали на рабочке, кто пойдет. Предложили одному, со сроком трезвости чуть-чуть за 10 лет, постоянно ходящему на группы и много и красиво говорящему по программе. Не-е-е-ет... Да как же... Да я и не знаю...Да я помолиться должен...Да как ВС решит...Да может, это и не надо... В итоге пошла я и еще один парень, мы оба тогда со сроками трезвости чуть меньше трех лет. Решили вопрос за 10 минут. Еще момент был. Высказывает такой же вот про свой негатив на группе. Согласна - действительно негатив. Никому не понравится, если ему в три часа ночи будут в дверь звонить, особенно, когда никого не ждешь. Я бы разозлилась. В курилке потом спрашиваю - чего предпринял-то? (У меня был аналогичный случай - пьяный мужик дом перепутал и еще коврик от моей двери унес зачем-то. )Ответ был супер! - Я ушел в дальнюю комнату и там молился, погасил везде свет, как будто меня нет дома. Я говорю - А что, подойти и спросить - кто там, чего надо? Если пьняый - послать, если не понял, то милицию вызвать - не судьба? Он мне в ответ - Вот это духовность!!! ( ). А мне такое и в голову не пришло! Какая ты смелая! Я еше не настолько себя препоручил, чтобы так вот самостоятельные действия делать.А мне годика полтора было. Ему девять что ли, с копейками... После этого я совершенно не удивилась, когда узнала, что от него последовательно три жены сбежало. На собраниях же этот товарищ про третий шаг, как курский соловей поет и новичкам плотно на уши садится. Во! Из соседней темы утащила, у Доменика: Трезвость это вообще ничто. Это не цель и не смысл. Это просто условие жизни. Самое обыкновенное из всех обыкновеннейших и самое нормальное из всех нормальных. Она не для чего-то, и не зачем-то. Это как воздух, еда, вода. Я ведь не ставлю вопрос; - "Зачем мне воздух и еда?"  Спустя 14 минут, 16 секунд (22.04.2012 - 12:37) Росс написал(а): mataffon
У Росса нет инстинкта соперничества.просто напросто не с кем!!!Кто меня видел на форуме,могут это подтвердить. Насчёт женщин..., с женщинами сложнее,они как правило всегда опрятные,всё-таки природа своё берёт,желание иметь лицо и выглядеть,поэтому о внешней неряшливости про них говорить нельзя.А вот про внутреннюю, говорить просто не буду,потому как,у них её просто нет.Женщина,как правило,или ни туда,ни сюда,в русском языке есть хорошая пословица про некое вещество в проруби, но в конце концов,она приходит к решению, и его реализует!И не забывайте,я не говорю про АА,женский алкоголизм ,кроме как в АА,очень трудно излечить! А вот у меня к тебе есть такой вопрос,судя по твоим высказыванием, в АА ты поднаторел, а вот почему у тебя на счётчике всего 20 дней,после очередного срыва???Что не доработал?Или мотивации не хватило? Спустя 10 часов, 18 минут, 56 секунд (22.04.2012 - 22:56) mataffon написал(а):
...мотивации..жить?...не смерти сильно боюсь,да и жить есть для чего и для кого .,получаеться не доработал..гордыня от годов трезвости,постепеный уход от групп...ещё недавно пытался утешать себя тем,что даже если бы не сорвался на спиртное всё равно накрыло бы по полной...но знаешь ..не о чем не жалею,да же если бы добрый волшебник предложил всё вернуть и исправить,ни за что бы не согласился...Это мой Опыт,мой путь..да,тяжёлый порой ужасный с кровавым потом...но он мне дорог не меньше чем трезвость которая была..... Спустя 57 минут, 36 секунд (22.04.2012 - 23:54) mataffon написал(а):
...не,ребята..мы или о разном..или всё таки об одном и том же,но с разных ракурсов...Вот такой вот собирательный образ..хотя почему образ,почти что так и было на моей памяти...Человек уже не молодой.. ни семьи ни детей,кое какая работа без перспектив...и вот он находит для себя АА и заполняет им всё своё одиночество и пустоту жизни...он исправно годами ходит на группу,приходит раньше всех,отрывает дверь,разлаживает литературу,ставит чайник...он практически наизусть знает все ААские книжки и даже не замечает,как в который раз повторяет одно и тоже в своих выступлениях и в основном это цитаты или нытьё об неудавщейся жизни,но хоть что нибудь сказать он должен был всегда...так вот в моём случае он и был группа..и даже если ни кто не придёт,а такое бывало,он добросовесно отсидит один два часа,а вдруг придет новичёк,а никого нет...возможно это не ваш случай,ваши ещё строят новичков,ездят им по ушам об своей духовности и годах трезвости...но чёрт побери..это ихняя жизнь,она им нравится,они по своему счасливы и Бог им судья..но не я..... Спустя 35 минут, 7 секунд (23.04.2012 - 00:29) Лиатрис написал(а): mataffon Прости, это
Может, есть таких один-два Спустя 37 минут, 50 секунд (23.04.2012 - 01:07) mataffon написал(а):
...дык.я вам не скажу за всю Россию..уж очень велика:)...а вот кто то считает,что АА кишмя кишит помятыми,плохо пахнущими ,от пяти и более годов трезвости,мужиками.,я им тоже не верю:)).... Спустя 5 часов, 59 минут, 24 секунды (23.04.2012 - 07:06) Росс написал(а): mataffon
Тогда удачи! А вот мне такой опыт,однозначно не нужен.Я не уверен,что смогу остановиться второй раз!Вот судьбу и не испытываю. Спустя 1 час, 6 минут, 47 секунд (23.04.2012 - 08:13) бомж-вредитель написал(а):
Песец просто какой фундамент, сплачивающий АА и маяк трезвости! Во-первых, дюже интересно, твоему супергерою за годы не приходила в голову мысль, что можно работу поменять, жену найти или просто детей поделать? Или еще чем пустоту заполнить? Во-вторых, ну придет новичок, увидит твоего персонажа послушает нытье о неудавшейся жизни. И че? всерьез думаешь, что еще раз придет? Я остался потму, что вокруг были люди у котроых жизнь как раз удалась. Да и все так. А если все плохо всегда - зачем не пить-то? Единственной радости себя лишать? Дык идиотизм. Вот то, что одни сидит - верю. Как раз - яркий подвид трезвого долбое а. Чего там санта-клаусного усмотрели? Спустя 2 часа, 1 минуту, 41 секунду (23.04.2012 - 10:14) gortenziy написал(а): Росс
А типа как в СССР : Трезвость - норма жизни!А я вот, конечно, не супер неряха, но посуду мыть как не люблю с детства, так ни в каком своем состоянии ее мыть и не люблю. Неряшливый чел вообще в большенстве случаев вызывает у окружающих что то: презрение, отторжение, возмущение, отвращение.. Эх.. А мне как то по фиг как одет чел, это его личное дело. Мне главное чтоб не воняло , я нюхач, чувствую и реагирую на запахи. Визуальность канеШна, тоже важна, но тут мона глаза закрыть, а вот прищеку на нос не удобно. Спустя 5 минут, 59 секунд (23.04.2012 - 10:20) Искандерыч написал(а): Я тоже срокатый. Спикерские не провожу, не служу, денег в столицу не отправлю. Теперь для себя поживу. Имею право.  Спустя 2 часа, 11 минут, 13 секунд (23.04.2012 - 12:32) Лыгарь написал(а): Чивойта вспомнил про книжечку "... и славные ветераны" . Гидета там , помню , про драные ботинки , у кавота с "патриархов" , напичатано ... А ващета "нада" навернае для метрасексуалов и остальных "рахвинированных" отдельныя группы .., а шоп дикалонами разными ни "воняли" . Спустя 55 минут, 36 секунд (23.04.2012 - 13:27) Росс написал(а): Почитал я ваши комментарии, и вот думаю. Неужели не понятно,что внешняя неряшливость,это выражение неряшливости внутренней.Что пишут америкосы,мне по "барабану".А вот то, что неопрятно,неряшливо одетый человек, как правило ,так же неряшлив и неопрятен в своём поведении. И если неприятный запах, я ещё смогу вытерпеть, всё бывает в жизни, то неопрятное и неряшливое поведение терпеть не буду. Программа , в том числе, помогает в себе Человека воспитывать. И если на 1-3 годах трезвости, человек трезвостью своей занимается, как правило, то уже потом, от 4-х и дальше пора своим "мирским" поведением заниматься и жизнью вне сообщества! Спустя 2 минуты, 31 секунду (23.04.2012 - 13:30) Татьян@ написал(а):
Да, это же нарцисизм:))) Спустя 5 минут, 59 секунд (23.04.2012 - 13:36) Шиповник написал(а): Вот уже несколько дней читаю сию глубокомысленную ветку и понять не могу, о чем речь-то? Одеваться надо опрятно, желательно не вонять, срокатым трезвым ваще запрещено быть небрежными. И чо? Спустя 1 минуту, 45 секунд (23.04.2012 - 13:37) Arna написал(а): Шиповник
И всё. Спустя 54 секунды (23.04.2012 - 13:38) Шиповник написал(а):
Ага! Спустя 2 минуты, 33 секунды (23.04.2012 - 13:41) Росс написал(а): Татьян@
Я собой не любуюсь! Нет Танечка, это не нарцисзим! Я не меряюсь , у кого больше трезвости.И мне одинаково интересно общаться, если мне человек интересен, и с новичком с одной неделей трезвости , и с человеком , у которого за спиной больше 20 лет.И я не буду никому навязывать свой путь( тебе же не навязывал).Мне человек интересен как человек. я с ним буду общаться, не интересен, сведу своё общение с ним к минимуму, по возможности.И мне абсолютно неважно сколько у человека дней,месяцев.лет трезвости. Именно это, по видимому имелось ввиду, когда человек говорил , что у меня дух соперничества. Так вот такого "духа" у меня нет!Мне не с кем соперничать в продолжительности трезвости. А про всё остальное, извините! Я человек, и посоперничать очень даже рад! Спустя 2 минуты, 17 секунд Росс написал(а): Можете кстати посмотреть мой журнал, я там кое что накропал сегодня! Спустя 3 минуты, 10 секунд (23.04.2012 - 13:44) Татьян@ написал(а): Росс Ах, ты про глобальное, а я думала все про дресс-код))) а вот так можно ходить или помидорами закидаете?  Спустя 2 минуты, 5 секунд (23.04.2012 - 13:46) Шиповник написал(а):
Да что ты! Мы еще на первой странице поняли, что ты самый опрятный и срокатый! Какое там соперничество может быть с тобой Боже упаси!  Спустя 3 минуты, 24 секунды (23.04.2012 - 13:50) Росс написал(а): Татьян@
Ходи!Кто тебе мешает!!!??? О дресс-коде, я и не думал. Мне в принципе всё равно во что одет человек. Главное чтобы чисто и опрятно.Бывает правда имеет место быть отсутствие вкуса,но это уже не важно. тут уж выбор у каждого свой Спустя 1 минуту, 15 секунд Росс написал(а): Шиповник Если бы ты поняла, о чём я хочу сказать, то не писала бы этих глупостей:
Спустя 2 минуты (23.04.2012 - 13:52) Шиповник написал(а):
Я и поняла. Потому и пишу. Спустя 1 минуту, 56 секунд (23.04.2012 - 13:53) Росс написал(а): Шиповник
Хоть я и не Станиславский,всё равно: НЕ ВЕРЮ! Спустя 1 минуту, 7 секунд (23.04.2012 - 13:55) Татьян@ написал(а):
Хороший вкус- светлый верх, темный низ, и челочка на косой пробор? Спустя 4 минуты, 32 секунды (23.04.2012 - 13:59) Росс написал(а): Татьян@
У каждого свой вкус, и не мне его править, и формировать моду.Да кто я такой? Например, мне не нравится,когда полная девушка ходит в мини юбочке,очень мини!А другим, наоборот, нравится.Так какое я имею право,диктовать этой девушке, что ей одевать!?Это же только на мой вкус не нравится! А сколько людей,столько и мнений! Спустя 14 секунд (23.04.2012 - 13:59) Шиповник написал(а):
Идеальный пример опрятности Свернутый текст  Спустя 3 минуты, 46 секунд (23.04.2012 - 14:03) Росс написал(а): Шиповник Продолжается разговор в автобусе??? Спустя 45 секунд (23.04.2012 - 14:04) Шиповник написал(а):
Напомни, запамятовала. Спустя 2 минуты, 46 секунд (23.04.2012 - 14:07) Росс написал(а): Шиповник
Не имеет смысла.Не помнишь и ладно!Я только не понимаю,что тебе во мне не понравилось,что ты довольно таки язвительно высказаться в мой адрес решила? Спустя 1 минуту, 46 секунд (23.04.2012 - 14:08) Татьян@ написал(а): Ненасилие было одной из основных ценностей хиппи. Они не признавали рамок, установленных обществом, для свободного человека считая их одним из главных проявлений давления. (с) Вот именно по этому меня эта тема злит! Потому, что я платила сполна, а мои друзья еще больше, что бы иметь эту свободу самовыражения! Нас за внешний вид забирали в милицию-как не соответствующий облику комсомольца! Друзей моих насильственно в ментуре стригли, соседи писали доносы, бабки орали высовываясь в окна, при виде меня в шортах) (хотя я была 44 р-ра, т.е. еще худее, чем сейчас). Мои друзья этим бабка так спокойненько отвечали- простите, что мы вообще живем! И ходили некоторые в кедах, скрепленными булавками, да всякое было, и выжили мы, наверное не для того, что бы снова чему то соответствовать. Есть на группах бомжи- от них бывает запах (но именно в данном месте это в порядке вещей), а в чем приходят остальные, я через 5 мин, даже не вспомню, а вот , что они говорили-это откладывается. Спустя 21 секунду (23.04.2012 - 14:09) Шиповник написал(а): Росс В тебе мне нравится почти все. А язвлю я по поводу ниочемности темы и твоего самолюбования в ней. Спустя 1 минуту, 5 секунд (23.04.2012 - 14:10) Росс написал(а): Шиповник
Ты меня в ней часто видела??? И самолюбоваться мне некем,другие заботы есть! Спустя 36 секунд (23.04.2012 - 14:10) Шиповник написал(а):
+миллион! Спустя 8 минут, 25 секунд (23.04.2012 - 14:19) Росс написал(а): Татьян@ С хиппи мы всегда находили общий язык, с нормальными,адекватными хиппи. Придурок-отморозок, он и хиппи отморозок! По поводу раньше, это было раньше! Бомжи на группах,так это здорово!!!Человек получает свой шанс выйти в мир! Ведь я тоже был бомжом и ходил на группы. Я не об этом говорю!!! Я говорю о тех, кто имея продолжительный опыт трезвой жизни, продолжают оставаться внешне в роли бомжа! А неуважение к себе, выраженное в неопрятной, грязной и мятой одежде, выражается в неуважении к остальным присутствующим на группе. Я даже бомжом старался быть более-менее чистым,стирался на набережной Обуховской обороны в ноябре месяце. А тот, кто 6,7,8 и больше лет трезвый, себя мог бы в порядок привести. Ведь на группах, великолепно понимая,какое впечатление они производят,в большинстве своём пытаются самоутвердиться за счёт других.И в этом случае, они приносят только вред!ИМХО! Спустя 17 минут, 33 секунды (23.04.2012 - 14:36) Arna написал(а):
Росс, кто ты такой что бы судить? Спустя 2 часа, 5 минут, 21 секунду (23.04.2012 - 16:42) Лыгарь написал(а): Вот прямо сейчас , мну , ВыэСа подсказывает , что вытирать руки и губы , после съеденной парочки беляшей , корректней полой собстенного пинджачка , а не занавеской или , упасИ ВыэСа , скатертью ... Спустя 12 минут, 39 секунд (23.04.2012 - 16:54) Лиатрис написал(а):
Ничего не усмотрели, поэтому и зачёркнуто, ежели ты не усмотрел Сказочная история, почти как про доброго дедушкумороза, на котором всея аа держится. Спустя 9 минут, 2 секунды (23.04.2012 - 17:03) Илья алкоголик написал(а):
+ 1000
Танюха - форева !Спустя 1 минуту, 33 секунды Илья алкоголик написал(а):
Напиши это большими красными буквами Спустя 1 минуту, 2 секунды (23.04.2012 - 17:04) Лиатрис написал(а): Всё равно - кто не бомжи уже - пусть моются и спецовки стирают! Спустя 15 минут, 56 секунд (23.04.2012 - 17:20) agava написал(а): Людей надо любить,как бы они не выглядели.Я за собой замечаю,что если я осуждаю,у меня всегда мотив.Я или завидую каким-то качествам,или не могу делать,как они."Я-Бог,я знаю,как надо!" Было задание по 2традиции-не судить.За неделю столько насудила,что самой смешно стало.У-у-у,ты какая вздро-ослая.Мне этт неполезно. Спустя 1 минуту, 16 секунд (23.04.2012 - 17:22) Шиповник написал(а):
Во-во! И чем срок больше, тем больше во мне Божеского. Ибо нех! Спустя 7 минут, 15 секунд (23.04.2012 - 17:29) Лиатрис написал(а):
нах! Спустя 3 минуты, 52 секунды (23.04.2012 - 17:33) Багира2 написал(а):
В том-то и дело, что очень даже понятно. Иначе бы таких комментариев не было. 
Один очень мудрый человек сказал давно еще - Твоя свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается кончик моего носа. То есть, делай что хочешь дружище, ходи как хочешь, трынди, что хочешь. Но если это хоть в небольшой степени доставляет неудобство и дискомфорт другим - заткнись, пожалуйста, будь так любезен, пока не огреб. Спустя 24 минуты, 10 секунд (23.04.2012 - 17:57) Шиповник написал(а):
В третьей декаде 20 века большой дискомфорт населению одной европейской страны доставляли евреи, славяне, цыгане и прочие недочеловеки, не так выглядели они. Череп был не такой и лицевой указатель был ниже 90. Хоть и заткнулись они, недочеловеки, а арийцам мало, вот и огребли недолюди по полной. До сих пор помним как это было. Спустя 5 минут, 58 секунд (23.04.2012 - 18:03) Багира2 написал(а): Шиповник А еще более глобальное - слабО? Очень слабая и неуверенная параллель. Не надо говорить за все человечество. Ты просто обними нежно товарища, который месяц не мылся, год белье не менял, да и просиди с ним рядышком, как воробушек на жердочке. А потом поговорим. Спустя 6 минут, 42 секунды (23.04.2012 - 18:10) Шиповник написал(а):
Ну почему? Очень даже наглядная параллель То, что мое что-то другим приносит дискомфорт - для меня, например, не аргумент. Мало ли у кого что считается неправильным. Мне на это ..... с высокой колокольни. Спустя 2 минуты, 41 секунду Шиповник написал(а):
А зачем сразу утрировать? Росса никто обнимать и на жердочке сидеть не заставлял. Не нравится, отойди. А после собрания донеси до грязнули с любовью. Или ты не срокатый? Или ты не духовный? А? Спустя 3 минуты, 36 секунд (23.04.2012 - 18:13) Лыгарь написал(а):
Вот , так оно и есть . А то рассказывают панимашь ли "за изьминение тока себя" , "изьменение отношения к фактам , событиям" ... И фсё с поцифизмом каким-то . В дыню сразу , в дыню . Дубинай по спине , шоп штиблеты чистить учились ... ПыСы . Тока ж ниряшливость (качественный признак без конкретного колличественного наполнения) не тождественна неспособности сказать "спасибо" в ответ на попытку физического замечания . Спустя 4 минуты, 35 секунд (23.04.2012 - 18:18) Багира2 написал(а):
А он потом, с такой же горячей любовью нахамит и сплетни пустит о неправильной трезвости. Спустя 4 минуты, 17 секунд (23.04.2012 - 18:22) Шиповник написал(а):
Ну и хай! На чужой роток платков не напасёсся! Зато ты будешь ходить бэлый и пушистый! Спустя 2 минуты, 5 секунд (23.04.2012 - 18:24) Багира2 написал(а):
А я и так белая и пушистая. Спустя 44 секунды (23.04.2012 - 18:25) Илья алкоголик написал(а):
Ну дык обрати это на себя Спустя 1 минуту, 18 секунд (23.04.2012 - 18:26) Багира2 написал(а):
А я никому неудобств не причиняю. Не так воспитана. Новеньким, испуганным и слабеньким за духовность не трындю(жу? ), пахнет от меня японскими духами, сапоги-туфли всегда чистые, пуговиц оторваных нет, в семье полный ажур, мне есть чем заняться и, главное, не боюсь я заниматься всем новым и интересным в трезвости. Спустя 39 секунд (23.04.2012 - 18:27) Илья алкоголик написал(а): Мот кому нибудь фсякая фильдепёрсовость, намазюканность и приглаженность доставляет "неудобство и дискомфорт" Спустя 2 минуты, 43 секунды (23.04.2012 - 18:30) Багира2 написал(а):
От зависти к многогранности жизни другого. Спустя 3 минуты, 12 секунд (23.04.2012 - 18:33) Великий Комбинатор написал(а):
 Спустя 10 минут, 49 секунд (23.04.2012 - 18:44) дядя андрей написал(а): Частое практикование 12 шага помагает, принять без всякого раздражения любые внешние облики. Миниюбочки конечно больше глаз радуют чем треники с вытянутыми коленками. Но я то помню. как некоторое время назад обладательницы миниюбочек имели весьма своеобразный вид. Спустя 2 минуты (23.04.2012 - 18:46) Лыгарь написал(а): Здаёцца мну , шо увлечённость поддержанием внешнего вида , вполне совместима с маскировкой пустоты внутренней . Но сиё не доказуемо ибо неизмеримо . А посему похвиг ... Спустя 4 минуты, 16 секунд (23.04.2012 - 18:50) Шиповник написал(а):
А еще большая умница! Я тебя люблю Спустя 3 минуты, 26 секунд (23.04.2012 - 18:53) Багира2 написал(а):
И это взаимно. ( только тс-с-с-с-с.... )
Какой! Интересно очень послушать мужское мнение, посмотреть на объект, так сказать, сторонним взглядом. Спустя 6 минут, 39 секунд (23.04.2012 - 19:00) Сергей С. написал(а):
Довелось мне видеть обратную метаморфозу, как наша красивая АА сорвалась. Описать - слов нет. Слава Богу потом все нормализовалось. Спустя 5 минут, 21 секунду (23.04.2012 - 19:05) Росс написал(а): Arna
Человек,который видел, во что этот вред обращается.Это раз! И второе,в отношении которого этот вред пытались причинить,именно такие ё...ые! Вот это и даёт мне право судить и высказывать своё мнение!!!И никто, мне не вправе запретить высказать своё мнение,даже если оно расходится с общепринятым!если дошли до 19 страницы и особого флуда нет,значит эта тема, в той или иной форме затронула всех.   Спустя 2 минуты, 29 секунд Росс написал(а): Илья алкоголик
 Спустя 1 минуту, 7 секунд (23.04.2012 - 19:06) дядя андрей написал(а):
Наверное не стоит. Бо приходилось и к употреблявшим ездить. Ну там всякие облики были, че их расписывать главное по любому кому удалось донести к лучшему поменялись. Спустя 5 минут, 45 секунд (23.04.2012 - 19:12) Росс написал(а): Шиповник
А Багира хоть с тобой и не знакома,но с тебя пример взяла!!!Я то хорошо помню,КАК ты утрировала!!!
Тогда был не срокатый!И трезвости как таковой не было! А сейчас,когда у меня приличный срок трезвости,они меня ,в принципе не волнуют, и что им сказать,у меня есть! Меня волнует,чтобы они не принесли вред новичкам,как пытались принести вред мне, в своё время! Спустя 3 минуты, 48 секунд (23.04.2012 - 19:16) Багира2 написал(а):
Ох... Если бы я не видела воочию причиненного вреда, то и не стала бы писать в этой теме. Видела, пыталась что-то исправить... Не вышло... После нападения просветленного гуру в бомжовом прикиде и без единого живого слова в речи, новичок четко сказал - лучше буду жрать и подохну, чем в эту тоталитарную секту пойду.
И я об этом... Спустя 2 минуты (23.04.2012 - 19:18) Росс написал(а): Багира2  Спустя 20 секунд (23.04.2012 - 19:18) Шиповник написал(а):
Доказательства в студию! Спустя 1 минуту, 36 секунд (23.04.2012 - 19:20) Илья алкоголик написал(а): Росс Сам такой Спустя 10 минут, 45 секунд (23.04.2012 - 19:31) Росс написал(а): Шиповник
НЕ СТОИТ!Радости тебе эти воспоминания не принесут,это я точно знаю! А у меня память,почти уникальная!И как я её не пропил,сам удивляюсь! Илья алкоголик
 Спустя 16 минут, 27 секунд (23.04.2012 - 19:47) Шиповник написал(а): Росс Классно ты умеешь! Восхищаюсь! "Ты такая вот такая... я все помню... но не скажу... но ты такая" Виртуоз! Спустя 8 минут, 56 секунд (23.04.2012 - 19:56) Росс написал(а): Шиповник
Признателен!
Да нормальная ты!Вот лет через пять встретимся снова на форуме,тогда вместе и посмеёмся!   Спустя 42 минуты, 8 секунд (23.04.2012 - 20:38) Великий Комбинатор написал(а):
Во первых новичку надо было внимательно слушать преамбулу Шаги и Традиции, прежде чем так утверждать что секта тоталитарная и все АА состоит из одного просветленного гуру А где были остальные члены группы??? тоже молчали на собрании??? ..да так упорно молчали что группа стала похожа на секту с одним гуру-вещателем??? Почему к новичку никто не подошел???
Пиши 4 шаг по всем кто тебе не нравится и начинай выздоравливать... Иначе так и будешь обижаться как тот новичек, на всех "болезненных" и любые откорячки кидать чтобы на группы не ходить... Спустя 8 минут, 53 секунды (23.04.2012 - 20:47) Arna написал(а): Росс
Насколько я поняла вред тебе пытались причинить, когда ты только пришел выздоравливать, то есть 9-ть лет назад, верно? Спустя 13 минут, 46 секунд (23.04.2012 - 21:01) Багира2 написал(а):
Видишь ли - текст преамбулы и вообще тот факт, что это не обычное вступительное слово, принятое на всех общественных сборищах, доходит далеко-о-о-о не сразу. А гуру - вот он, тут. Прет танком и брызжет слюной.
Как обычно, не желая провоцировать конфликт. Моя хата с краю - ничего не знаю. После собрания, я имею в виду. Новенький-то сидит на собрании, в голове гудит, слова через одно вопринимаются, если не реже, рот разинул, ни фига не понимает. Или, больше того, плачет навзрыд. А после собрания к нему и слетаются. Ну не смогла я! Не успела! Чайник мыть пошла!!! Будь он неладен.
Как не подошел? Очень даже подошел. ГУРУ подошел. Спустя 8 минут, 53 секунды (23.04.2012 - 21:10) Великий Комбинатор написал(а): Значит новичек просто еще не допился.... и не стал хвататься за АА, как утопающий хватается за соломинку А соломинку то он и не заметил...заметил бревно в глазу у вашего гуру... Значит надо еще попить ..чтобы окончательно избавиться от предубеждения... Спустя 2 минуты, 24 секунды (23.04.2012 - 21:12) СВВ написал(а): В.К.  Давненько хочется тебя обнять , Юра! Спустя 2 минуты, 4 секунды (23.04.2012 - 21:14) Вальтрон написал(а): Багира2 Шо тут вы..все про шаги ..преамбулы?...(фанатики блин ) Спустя 4 минуты, 18 секунд (23.04.2012 - 21:18) Шая написал(а): идёмте в секс... хорош вам тут умничать... Спустя 3 минуты, 38 секунд (23.04.2012 - 21:22) Вальтрон написал(а):
А что там дают?...ну таммм..помидоры, гречку ? Компания то хоть предвыборная? иль сексофлуд как поныне? Спустя 13 минут, 23 секунды (23.04.2012 - 21:35) Багира2 написал(а):
Не-не-не!!! Я-то как раз про другое. Про душевность, непринужденность, ласку.
Вот тогда, по твоей градации, к кому я отношусь? Бревнышки я тоже заметила, но заметила еще и других. Мне просто повезло, что ко мне не гуру подошел. И я осталась. До сих пор помню, как первую, прочно вкопанную веху моего будущего выздоровления, рассказ про "стаканное дерево" по первому шагу и увлекательный и живой рассказ про зимнюю рыбалку, от моего, как оказалось, соседа, когда он меня после первой группы до подъезда довел, чтобы у меня соблазнов в сторону магазина вильнуть не было. И ни слова мне в первый день не досталось о боге, о духовности, ни одной цитаты, ни одного постулата - только чай с овсяным печеньем и живые, человеческие слова. И я осталась...
А ты осиль все 34 страницы! Спустя 2 минуты, 49 секунд (23.04.2012 - 21:38) Вальтрон написал(а):
Вкусно осталось только рецептик в жизнь воплотить... Спустя 4 минуты, 29 секунд (23.04.2012 - 21:43) Лыгарь написал(а):
Предполагаю , шо такое  изображение более поспособствует формирующейся легенде о белизне и пушыстости многоуважаемой Багиры , да сбудуться её самые сокровенные желания и да пребудет с ней ВыэСа (гы гы) . Спустя 5 минут, 47 секунд (23.04.2012 - 21:49) Багира2 написал(а):
Все в твоих руках! Лыгарь Ну, в белый цвет и покраситься можно, а с пушистостью у меня вроде все в порядке. Спустя 3 минуты, 54 секунды (23.04.2012 - 21:52) Лыгарь написал(а):
Даже и не сомневаюсь . Ибо вера творит чудеса . Спустя 43 минуты, 54 секунды (23.04.2012 - 22:36) mataffon написал(а):
...да,это тебе никак нельзя:) ...рано ещё.. не готов ты...остановиться это не проблема..остановишься,но потом морально,муками совести добьёшь себя...Столько лет трезвый и всё коту под хвост...Если ты не можешь простить ближнему своему мятый пиджак и грязную рубашку,то себя в жизнь не простишь...и по чему такая категоричня паралель...Неопрятный вид ,всё,значит плохой человек...можно ведь быть с иголочки одетым,а внутри полным дерьмом.... Спустя 13 минут, 29 секунд (23.04.2012 - 22:50) Порыв Ветра написал(а):
Гуру на собраниях, бред какой! Для меня все равны на собраниях, бывает только кого-то с интересом слушаю, а от речи некоторых мне спать охота. Снимаю шляпу перед алкоголиками с многолетними сроками бессрывной трезвости. Они для меня как компас в пути. И то не всех из них слушаю с интересом. Бывают какие-то пустые что-ли... непонятно как трезвые, столько лет. Спустя 11 минут, 47 секунд (23.04.2012 - 23:02) Багира2 написал(а):
Да здесь о том, что и снаружи черти что, и внутри ветер дует.
Вот!!! Ты, вроде не понимая, о чем я, совершенно точно дал определение тем, кого я как раз имею в виду. Пустые, правильно! Несмотря на красивые и гладкие слова, несмотря на знание цитат. Спасибо. Отличное, четкое и конкретное определение. Спустя 7 минут, 19 секунд (23.04.2012 - 23:09) дядя андрей написал(а):
Я особо знаюших цитаты и не встричал. Так набор стандартных предложений, типа нечего сказать, скажу, что работаю по программе или еще какую хрень под , которую мидитировать хорошо, в смысле дремать на собрании. И разные на них одежды. Спустя 2 минуты, 8 секунд (23.04.2012 - 23:11) Порыв Ветра написал(а):
Всегда пожалуйста )) чем могу всегда помогу. Спустя 42 секунды (23.04.2012 - 23:12) Багира2 написал(а):
Да, такие чаще встречаются. На этих я просто внимания не обращаю - что они есть, что их нет. Спустя 55 минут, 36 секунд (24.04.2012 - 00:07) Любаша написал(а):
А старушки падали и падали. Сочувствую. Похоже, это действительно неизлечимо.
Гы!
Росс а ты попробуй! Для начала можно сделать это дома, когда никто не видит Так глядишь, стыд за себя испарится, и страх ударить в грязь лицом перед другими пройдёт потихоньку. Спустя 26 минут, 23 секунды (24.04.2012 - 00:34) mataffon написал(а):
...а,ну тогда список подозреваемых можно резко сократить:)...а если так в среднем распределить их,получится в среднем по пол,а может и того меньше,человека на группу и по теории вероятности массового скопления этих индивидумов в одном месте,что конечно же привело бы к невыносимому зловонию,,практически невожможно...но,список продолжается...неряшливые,пахнущие,недуховные,гуру,ококонлившиеся,просто дол..бы,пустые...а,срывники,так что я однозначно в черном списке...и т.д..Каждый первый находит какой нибудь изьян у каждого второго и наоборот...короче,из правильно выздоравливающих остались Росс да Багира:)) .,да и те на группы не ходят...писец ААю.... Спустя 6 часов, 50 минут, 15 секунд (24.04.2012 - 07:24) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 49 минут, 18 секунд (24.04.2012 - 08:13) Росс написал(а): Любаша
Про тебя можно сказать,что ты смотришь в книгу, а видишь фигу! Ты забыла,или не увидела, что я про себя писал. Я два года бомжом на собрания приходил,из четырёх лет своего бомжевания.Так что я пробовал.Но и тогда ,мне было крайне неприятна своя неопрятность,но увы,деться было некуда,возможности следить за собой не было! Так что проба была!!!И не понравилась! mataffon
По мне так лучше с совестью 10 лет трезвым быть,чем бессовестно идти на срывы,и как я понимаю,у тебя они вполне осознанные! Спустя 5 минут, 23 секунды Росс написал(а): Arna
Не 9,а больше 11!Я в программе с 2000 года, с января месяца. Только тот чел к сожалению, до сих пор в программе,ходит так же одетый и так же "достаёт"новичков. За то время,пока висит эта тема,мне удалось предпринять кой какие шаги. Кстати,меня тот чел так и не узнал,хотя в течении года в 2001 году, мы с ним "цапались" на группах.Это что касается меня! Но есть ещё "товарищи",которые имея большой срок трезвости и неопрятную внешность, имеют наглость, или чокнутость, самоутверждаться за счёт других членов групп, и не обязательно новичков, есть просто слабые люди! Спустя 22 минуты, 54 секунды (24.04.2012 - 08:36) Росс написал(а): В.К.
Слушай!Ты похоже не догнал! Я не обижаюсь,мне не на кого обижаться.Я жил трезвым больше 9 лет без групп, и проживу дальше.И участвовать в мероприятиях , я стал лишь потому,что у меня появилось свободное время.И если ты заметил,даже на форуме, я не присутствовал на группах. Я просто общался с теми,с кем мне было интересно. Так что на группы,я не собираюсь!Я надеюсь, что оргкомитеты группами не считаются? Что касается обид: меня обидеть можно,но сложно.Меня только очень близкие люди могут обидеть,остальные доставят дискомфорт.И только! А уж если границы приличий перейдут,объяснить смогу разными способами,при необходимости. А что касается групп, то, как я на них не ходил, так ходить и не собираюсь.Не считаю их полезными для себя!Заметь,только для себя! В остальном,пока есть время, с удовольствием приму участие в мероприятиях АА, чем смогу тем несомненно помогу, как в организации мероприятий,так и любому члену сообщества. Ходить на группы, потому что ,так надо, не имею желания,программа не обязывает, программа рекомендует!Так что необходимости ходить на группы и слушать одно и тоже,не буду. Я надеюсь, достаточно ясно объяснил свою позицию! А почему эту тему выставил?Потому что те о которых я говорил, в программе,ходят на группы, и продолжают самоутверждаться за счёт более слабых членов групп.Это мне неприятно.Так не должно быть,тем более если чел декларирует, что всех любит!Не по человечьи это! Спустя 4 минуты, 51 секунду (24.04.2012 - 08:41) Mila* написал(а): Росс
Я правильно поняла, что ты сам на группы не ходишь, но тебе неприятно за новичков , которые ходят...? Любопытно. Может, они сами решат что и насколько им неприятно...? Когда каждый говорит за себя как то оно....действительно лучше О себе могу сказать - в начале знакомства с АА я год ходила почти каждый день на все группы, какие только есть в нашем городе (их немало) и... Ну не было у меня тех проблем о которых ты пишешь! Так важно мне было быть трезвой тогда, что детали ненужные казались шелухой и просто не отмечалось глубоко в сознании. Спустя 8 минут (24.04.2012 - 08:49) Росс написал(а): Mila*
Да!Ты поняла правильно!( не только новички)И именно потому,что мне звонят после группы люди, и не только новички,которых задело поведение срокатых по отношению к ним,откровенное хамство,грубость,манипулирование.Именно после такого звонка и была выставлена эта тема!
Они и решили, и позвонили мне!И это был не один человек.В течении сравнительно короткого времени,со мной связалось 4 человека.
И Слава Богу!Если я никогда не видел Трою своими глазами,то это не значит,что её не существует! Вот как то так! Спустя 6 минут, 11 секунд (24.04.2012 - 08:55) Mila* написал(а): Росс
Ну, я вот опять же "переложив ситуацию на себя", как говорится, попытаюсь "увидеть вашу Трою " своими глазами: Вот, если бы такая ситация случилась со мной ( кто-то на группе показался мне неопрятным нравоучающим "гуру"...я бы обратилась именно к нему , или к группе...а вот названивать и жаловаться в кулуарах... Честное слово, мне это непонятно! И твои дальнейшие действия тоже... - написав тему здесь как ты изменишь ситуацию там?!.. Логичней было бы пойти самому на группу и своим трезвым , опрятным и адекватным отношением влиять на ход событий в реале Спустя 1 час, 1 минуту, 41 секунду (24.04.2012 - 09:57) Великий Комбинатор написал(а):
Вот это точно! а здесь мы все в смокингах и вечерних платьях сидим за компами... да! Счас только треники "динамо" на коленках подтяну и начну писать о красоте души Спустя 10 минут, 9 секунд (24.04.2012 - 10:07) Лиатрис написал(а): Осуждают осуждающего Росса за то, что высказал своё отношение, не замечая того, что осуждают сами, высказывая своё отношение к осуждающему Россу. Гы. Спасибо, Росс, за тему. Многим помог отточиться. Спустя 5 минут, 53 секунды (24.04.2012 - 10:13) Манки написал(а):
Во загнула! Спустя 55 секунд (24.04.2012 - 10:14) Шиповник написал(а):
Она может! Спустя 14 минут, 18 секунд (24.04.2012 - 10:28) Любаша написал(а):
Росс "попробуй" - в смысле "разреши". Разреши себе не быть идеальным. Попробуй-попробуй. Получишь колоссальную свободу
а также осуждающим осуждающих осуждающего Росса, осуждающим осуждающих осуждающих осуждающего Росса, осуждающим осуждающих осуждающих осуждающих осуждающего Росса ... Спустя 7 минут, 3 секунды (24.04.2012 - 10:35) Лиатрис написал(а): Манки Шиповник  Любаша  Спустя 5 минут, 48 секунд (24.04.2012 - 10:41) pechora написал(а):
Я вчера размышля - панацея АА или непанацея.. Росс мне доказал - непанацея.. Т.к. если бы он родился в смокинге - он бы ни разу не описался и тем более не обкакался! А уж залить в себя с горла пузырь - это бы ему даже в голову не пришло.. Дрескод - панацея! Ура господа! Пишем заявку на Нобеля.. ДрессКод! ДрессКод! ДрессКод! *удаляется скандируя* Спустя 1 минуту, 8 секунд (24.04.2012 - 10:42) Arna написал(а):
Это ты и делаешь. Ты приходишь, и говоришь, вот они ходят на собрания, а не могут нормально одеваться, они работают по программе, а к 10-ти годам трезвости, так и не смогли купить себе нормальную одежду, мыться, так и не научились. Другое дело Росс, который и на группы не ходит, и по программе не работает, зато у него почти десять лет трезвости, а он чисто и опрятно одет. Ну, молодец! Росс, я серьезно, хорошо, что следишь за собой, хорошо, что смог остаться трезвым без групп, смог сам всему научиться, из бомжей поднялся, ну.. ты уж прости нас грешных, которые не всегда могут научиться сами, не всегда хотят это сделать, ты уж будь к нам милостив, пожалуйста. Спустя 8 минут, 11 секунд (24.04.2012 - 10:50) Илья алкоголик написал(а):
А некотрые еще и в валенках Спустя 2 минуты, 49 секунд (24.04.2012 - 10:53) Таська написал(а):
Летом в валенках... Спустя 6 минут, 21 секунду (24.04.2012 - 10:59) Шиповник написал(а): Arna  Спустя 9 минут, 15 секунд (24.04.2012 - 11:09) Илья алкоголик написал(а):
Какая киска ... просто секси Спустя 1 минуту, 38 секунд Илья алкоголик написал(а):
Я тебя тоже приучу Спустя 1 час, 21 минуту, 16 секунд (24.04.2012 - 12:30) Росс написал(а):
Вот именно!
Пробовала? А насчёт себя могу сказать: я далеко не идеален! Это раз.Два,если ходить в грязной одежде для тебя свобода,кхм, Мне нечего тебе сказать.
И в этом сермяжная правда!,а также суконная,льняная,домотканная и т.д....  Хорошо,тогда поставлю вопрос по другому! Нужна ли самодисциплина, для выздоровления в сообществе АА? Спустя 7 минут, 55 секунд (24.04.2012 - 12:38) Юка написал(а):
единственное условие которое нужно для выздоровления в АА это желание бросить пить Спустя 16 минут, 3 секунды (24.04.2012 - 12:54) Татьян@ написал(а):
Самое смешное, что в равной степени оно относится к написавшему:)) Для того, что бы мне чувствовать себя свободной, мне необходимо признавать право на свободу других! Т.е. не осуждать их за их проявления, свободы придти в мятом пиджаке и т.д. В раздражении на других ,как в зеркале отражаются собственные несовершенства (писавшим 4 шаг, это должно быть очевидно) Спустя 2 минуты, 58 секунд (24.04.2012 - 12:57) Таська написал(а):
+ тысяча тысяч Спустя 31 минуту, 39 секунд (24.04.2012 - 13:29) Любаша написал(а):
Росс меня не напрягает чужая грязная одежда. В этом и есть свобода. Свобода от тяги замутить 22 страницы темы про чужие стоптанные кроссовки/ чужие плохие высказывания/ чужие хрен знает что ещё за хрени, и свобода от тяги доказывать-доказывать-доказывать на этих 22 страницах... Ну и все прочие бонусы. Например свобода захерачить флуд на 10-ой, 20-ой и любой другой дцатой странице. Потому что я такая же, как люди в стоптанных кроссовках. И ляпнуть могу глупость, так же как они. А ты - нет? ты не такой?
ну и да, мне нужна трезвость не для того, чтобы соответствовать чужим представлениям о правильном стаптывании кроссовок. Спустя 2 минуты, 12 секунд Любаша написал(а):
Илья алкоголик Валенки стоптанные? Тады метнись за новыми Спустя 9 минут, 30 секунд (24.04.2012 - 13:38) Росс написал(а): Юка
Традиция 3-я! Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить. так что желание бросить пить,это условие членства в АА, а не выздоровления! А для того чтобы выздоровление было успешным,необходима :честность с самим собой,ответственность за своё выздоровление! С этим я надеюсь ты спорить не будешь? А что есть ответственность перед самими собой?На мой взгляд,ответственность за своё выздоровление, это часть самодисциплины!А уж про честность и говорить не стоит.Без самодисциплины честности как правило не бывает!Так что получается,что помимо честности и ответственности, есть ещё самодисциплина,которая помогает идти по шагам АА,даже тогда,когда этого делать не хочется! Про тебя Юка,могу сказать, что у тебя самодисциплина на очень высоком уровне,что-бы ты не говорила. Цитата из Википедии:Существует также такое понятие как самодисциплина — контроль собственного поведения, воспитание в себе силы воли. Ты считаешь что это не относится к принципам выздоровления изложенным в программе? А 10 шаг?Продолжали самоанализ и когда допускали ошибки,сразу признавали это!Что это,если не контроль собственного поведения?Про силу воли сейчас говорить не буду.Хотя,программа одного дня,это тоже своеобразное воспитание силы воли! А у алкоголика,она и так немаленькая во всём,что не касается алкоголя!Вот с алкоголем,тут да,на проблему не пить,сила воли отсутствует напрочь. Спустя 14 минут, 9 секунд (24.04.2012 - 13:52) Arna написал(а): Росс А как тебе вопросы 11-го шага? Были ли мы в течении дня злобными, эгоистичными, бесчестными? Спустя 4 минуты, 37 секунд (24.04.2012 - 13:57) Росс написал(а): Любаша
Ты знаешь, меня тоже не напрягает ,если человек не пытается меня учить жизни! А разговор как раз о том,что люди не в состоянии следить за собой,быть опрятно одетыми, а позывы учить других "правильной" жизни,амбиции сэнсея,гуру, на очень высоком уровне. В таком случае меня грязная одежда такого индивидуума напрягает, как и он сам!Когда начинает мне навязывать свою точку зрения!На его взгляд,единственно правильную.А сам фуфлыжник,грязнуля.Ничего не докажет! Я могу с кем-то не согласится,не сойтись во мнениях.С тем же В.К. на некоторые вещи мы смотрим по-разному.Но он не пытается меня учить,"правильной" на его взгляд жизни.Вот за это я Юру и уважаю.Он не навязывает своего мнения. ЕГО ПОВЕДЕНИЕ АДЕКВАТНО! И чтобы он не говорил.сколько раз его видел,столько раз он был опрятно одет!Потому как человек уважает сам себя! Усталым смертельно был,а неопрятным не был,ни разу не видел.
Глупость ляпнуть?,да запросто!Только я не навязываю свой путь выздоровления, в отличии от них! Я могу поделиться своим опытом,если человек готов меня выслушать,а навязывать его как единственно верный,не буду!Прошлым летом,новичка отвёл на группу, и по его просьбе,всю группу с ним просидел. И я не стал же ему втирать.что на группы ходить не надо!!! А мне,эти фуфлогоны в стоптанных кроссовках пытались свой путь,как единственно правильный,навязать!Да ещё при таком неопрятном внешнем виде!Не вызывают у меня доверия ,люди неопрятные,грязнули.Если у них нет самодисциплины, и уважения к себе,то чему они меня научить могут?Ходить неопрятным,грязным,продолжать бомжевать,потому что работа и всё прочее будет мешать выздоровлению?Мне,как не удивительно, не помешало. Вот именно про таких людей я и говорю.А вы все в дресскод упёрлись! Спустя 1 минуту, 25 секунд Росс написал(а): Arna
Шаг 11.Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого. Не вижу вопросов!? Спустя 10 минут, 59 секунд (24.04.2012 - 14:08) Arna написал(а): Росс
Почитай в Большой книге, 11-й шаг описывается на стр. 83 Спустя 6 минут, 49 секунд (24.04.2012 - 14:15) Великий Комбинатор написал(а):
Ну это когда было...давно и неправда.. уже неделю как жена в Казань уехала.. я сижу злой , голодный и неряшливо одетый.. не знаю даже какие кнопки на стиралке нажать... и посудомойкой не умею пользоваться, и готовить оказывается за 17 лет совсем разучился.... Полное бессилие и неуправляемость домашней техникой... 1шагВывод: мне нужна помощь другого алкоголи 2 шаг....и т.д. Спустя 10 минут, 6 секунд (24.04.2012 - 14:25) Росс написал(а): Arna
Есть программа 12 шагов анонимных алкоголиков!Вот для меня она и есть руководство к действию. А то ,о чём ты пишешь,некие вопросы,меня лично не интересуют. Видишь ли, мне дали хорошее воспитание, которое к сожалению,было напрочь отключено в период употребления алкоголя, а когда я принял решение и вернулся к трезвости, то , что во мне воспитывали, вернулось! Я сделал 4-й шаг,ужаснулся своему поведению в употреблении, и сделал выводы. А эти вопросы ,которые ты мне ,извини,не ты а книга задаёт, для меня не существуют.ты спросишь почему?Отвечаю, я вернулся к воспитанию,которое получил с детства, я узнал программу 12 шагов, 10 шаг и работа с чувствами,стали моей второй натурой. Анализ своего поведения, и не потом,вечером, а постоянно,в течении моего бодрствования !И мне нет необходимости отвечать на вопрос,был ли я в течении дня! Если и возникали признаки такого поведения с моей стороны,они пресекались на "корню" мной же . Это что касается злобности и бесчестности.А что касается эгоистичности,то это слишком расплывчатое понятие,чтобы трактовать его однозначно!Мой жизненный принцип таков:Я живу так, как хочу я,не мешая жить другим!Так вот,если это не касалось работы,другим я не мешал!Достаточно? Спустя 52 секунды Росс написал(а): В.К.
Ай,ай,ай! Спустя 7 минут, 26 секунд (24.04.2012 - 14:32) Arna написал(а): Росс С тобой совершенно не интересно разговаривать, есть только твое мнение и неправильное. Удачи. Спустя 4 минуты, 57 секунд (24.04.2012 - 14:37) Росс написал(а): Arna
Ага!Неправильно по твоему мнению высказался!Я просматривал БК в 2002 году,только просматривал.И больше не притрагивался ко всей АА-шной литературе! И высказал я тебе своё мнение!Если я не прав,оппонируй!А то сразу обвинения! Моё и неправильное!Убеди меня .что ты права, и я соглашусь с тобой!Вот только твоего мнения я не увидел!ты мне задала вопрос:
и я Честно тебе ответил! Причём здесь моё мнение и неправильное???Чегой-то ты девушка с темы съехала! Извини,но тут ты не права!А если нечего возразить,так и скажи. Спустя 8 минут, 31 секунду (24.04.2012 - 14:46) Arna написал(а): Росс Возражают, обычно когда это имеет смысл, когда собеседник слышит. Не надо меня стаскивать на твой уровень, что бы помериться, чем ты тут пытаешься мериться. Но, тебе огромное спасибо! Я теперь знаю, как не надо выздоравливать. Спустя 2 минуты, 25 секунд (24.04.2012 - 14:48) Капитошка написал(а): Всё понятно и довольно просто написано в книге 12 шагов-программа ВЗАИМОПОМОЩИ при алкоголизме,ключевое слово-взаимопомощь.Значит очень важно уметь и любить слышать других,а ещё важнее как можно большим людям помочь своим опытом,может даже вносить какие то коррективы,согласно накопленному опыту-не боги горшки обжигают.Я думаю основная цель этой программы дружеское взаимодействие,и что бы до этого до рости-нужно пройти 11 шагов(работа над собой и смело помогать другим-не зря 12 шаг последний уважать мнение каждого человека -это очень сложно,сколько людей столько и мнений,не ссорьтесь пожалуйста,а то заплачу Спустя 8 минут, 17 секунд (24.04.2012 - 14:56) Джарета написал(а): Уже начинает казаться ,что ни для чего... Спустя 9 минут, 11 секунд (24.04.2012 - 15:06) Росс написал(а): Arna
Я тебя никуда не стаскиваю, и ничем не меряюсь! Я высказываю своё мнение!И имею на это право!Я никогда не являлся фанатом АА,и никогда этого не скрывал.Ко всему нужен в жизни разумный подход,иначе зачем просить о здравомыслии?
И не выздоравливай!Это твой выбор! Вот только есть махонькая разница: Arna
Росс
И я выздоравливал так, как об этом рассказываю.Принцип Честности, я использую не только с самим собой!Я его просто использую,и честно рассказываю о себе и своём мнении,нравится это кому то,или нет! И кстати,повторюсь,я никого, в том числе и тебя,не принуждаю идти по своему пути!У каждого есть право выбора,я сделал свой и уважаю чужой! Спустя 2 минуты, 29 секунд Росс написал(а): Капитошка
Не плачь землячка!У нас и так сыро! Не переживай,мы не ссоримся.На Весвало,это обычная вещь!Так,немного чешем языки,точнее тренируемся давить на клавиши! Спустя 1 минуту, 47 секунд Росс написал(а): Arna
А какой ОН, твой уровень?Вот мне очень интересно? Спустя 2 минуты, 15 секунд Росс написал(а): Ребята!Кто был на форуме и видел меня воочию,скажите мне пожалуйста,чем же так плох мой уровень? неужели он так низок и одинок,что мне для компании кого-то ещё и стаскивать на него надо?А? Пожалуйста!Ответьте!!!(плача встаёт на колени)Прошу вас! Спустя 8 минут, 45 секунд (24.04.2012 - 15:14) Любаша написал(а):
Росс Ура! Вот он, момент истины! Я поняла, кто ты. Ты - Мойдодыр!!! Росс и неопрятные алкоголики на группе Спустя 3 минуты, 25 секунд (24.04.2012 - 15:18) Росс написал(а): Любаша
Не то,поняла,Любаша,не то.Разговор не обо мне, а об уважения каждого, к самому себе! Спустя 6 минут, 21 секунду (24.04.2012 - 15:24) Arna написал(а): Росс
Ты уверен, что ничем не меряешься? Спустя 5 минут, 43 секунды (24.04.2012 - 15:30) Росс написал(а): Arna Уверен!И подсказываю тебе,что всё-таки жизненного опыта у меня, в том числе в работе по программе и трезвости,чуть-чуть больше И это не называется мерянием! Это называется констатация факта!;) Спустя 52 секунды (24.04.2012 - 15:31) Капитошка написал(а): Arna Обычно мужчины того...любят мерятся Спустя 56 секунд (24.04.2012 - 15:32) Росс написал(а): Капитошка
Ага!Но не с женщинами же!!! Спустя 6 минут, 18 секунд (24.04.2012 - 15:38) дядя андрей написал(а):
Да это чувствуется скорее наоборот . Обсолютно согласен что есть люди трезвеющие без АА у них есть свои ресурсы. И у них есть возможность доносить об этом тем кто еще страдает, только эфиктивность будет маленькой. Потому как не у всех есть этот ресурс. А АА не выбирает оно помагает всем кто хочет.
Знаешь что просматривается постоянное желание подтверждения твоей хорошести. Нацепи себе медаль с большой буквой Я. Этот без злобы если что.. Может мой больной мозг не то увидел Спустя 3 минуты, 58 секунд (24.04.2012 - 15:42) Шиповник написал(а):
Ну раз ты так просишь... Мне твой вид не показался таким уж опрятным, не смотря на твои почти 10 лет трезвости. Кофта была растянута на животе и постоянно мокрая рубашка... Это только потому что ты очень просил, если чо. Спустя 2 минуты, 31 секунду (24.04.2012 - 15:44) Росс написал(а): Шиповник А мокрая в каком месте????если была ещё кофта? Спустя 3 минуты, 8 секунд (24.04.2012 - 15:47) дядя андрей написал(а):
Вот на фига спросил? Хочешь обратное доказать. Сказано растянута кофта значит растянута. Вот было бы по барабану не парился. Спустя 51 секунду (24.04.2012 - 15:48) Любаша написал(а):
вот! Ещё один признак того, что Росс - переодетый Мойдодыр. У Мойдодыра работа мокрая Спустя 2 минуты, 57 секунд (24.04.2012 - 15:51) Великий Комбинатор написал(а):
Мокрая от слез....На пузе... Сразу Видно что многие признавались тебе в любви...и рассыпались в благодарностях за организацию форума! Спустя 58 секунд (24.04.2012 - 15:52) pechora написал(а):
Не - тот кривоногий и хромой.. у мамы Корнея Ч. в спальне живет.. я еще в детстве про это читал.. Спустя 2 минуты, 12 секунд (24.04.2012 - 15:54) Великий Комбинатор написал(а):
А вот что он делал в маминой спальне кто знает ? Спустя 2 минуты, 52 секунды (24.04.2012 - 15:57) Любаша написал(а):
а что мешало ему переехать? Ничто не мешало, при наличии кривых ножек, хоть и хромых. А при современном уровне медицинских технологий ничто не мешало заиметь ножки попмодели Спустя 1 минуту, 2 секунды Любаша написал(а):
Брал уроки вязания. Свитер вязал. Растянутый на пузе Спустя 26 секунд (24.04.2012 - 15:58) pechora написал(а):
Россу надо было у Папы К. родиться - тот бы быстро рубанком все его занозы поостругал.. Спустя 4 минуты, 25 секунд (24.04.2012 - 16:02) Любаша написал(а):
не, тогда бы за ним все гонялись,учили бы правильно писать, запирали бы в чулане за неправильнописание, запихивали б в кувшины и закидывали б объеденными костями. А Мойдодыр сам за всеми гоняется с тазом наперевес. Это ж круче! Спустя 1 минуту, 29 секунд (24.04.2012 - 16:04) pechora написал(а):
Зато у него пять золотых бы было! Он купил бы себе велосипед.. и стал добрым... Спустя 1 минуту, 34 секунды (24.04.2012 - 16:05) Любаша написал(а):
у него уже есть велосипед. И фотоаппарат. И свитер, растянутый на пузе (для маскировки всё это ) Спустя 48 секунд (24.04.2012 - 16:06) Великий Комбинатор написал(а):
Поклеп на авторитета выздоровления! Это вы женщины ему свитер растянули..тащили в разные стороны Что ни говорите, а Росс был звездой форума в Комарово! не то что никому не известные неряшливые консультанты с Горы. По теме: консультантов с Горы тоже можно понять пусть они и одеты неряшливо и бедно (зарплата на Горе маленькая совсем).. Но они обязаны так себя вести ...дистанцироваться и выпячиваться из общей среды.. иметь авторитет-иначе пациенты не будут их слушаться... Это их издержки РЦ... и это не АА...вот и вся проблема !!!а Росс просто попал под раздачу.... и успокоится не может да еще и вы тут все прикалываетесь... Спустя 9 минут, 56 секунд (24.04.2012 - 16:16) Любаша написал(а):
аааа, дык то консультанты в поношенных кедах Спустя 11 минут, 2 секунды (24.04.2012 - 16:27) Великий Комбинатор написал(а): Предлагаю всем кто участвовал в этой теме, в виде моральной компенсации скинутся Россу к юбилею 10 лет! на большую медаль размером с тазик, что бы он носил ее гордо на пузе.... и чтобы не один консультант! в будущем не посмел сравнить его с новичком-пациентом! Спустя 16 минут, 49 секунд (24.04.2012 - 16:44) Любаша написал(а):
и на встроенный фен! Чтоб он сразу сушил рубашку Спустя 12 минут, 25 секунд (24.04.2012 - 16:56) Arna написал(а): В.К.
Да, давайте поможем ветерану выздоровления. Росс
Ты даже не беспокойся, у тебя всего-чего-хочешь больше, чем у меня. Ты рад? Тебе хорошо? Ты чувствуешь себя более значимым, более хорошим, лучшим? Спустя 6 минут, 39 секунд (24.04.2012 - 17:03) бомж-вредитель написал(а):
Вот ты темный! Подходишь к корзине с грязным бельем и вынимешь оттуда что почище. Делов то! Спустя 1 минуту, 54 секунды бомж-вредитель написал(а):
АААААА, МЛЯ!!! Андрюха, да купи ты ему кроссовки и не парься больше!!!! Хошь скинимся?!!! Спустя 4 минуты, 14 секунд (24.04.2012 - 17:07) ktu написал(а):
Если корзина чужая, то это как раз тема этой темы (простите за тавтологию) Спустя 9 минут, 28 секунд (24.04.2012 - 17:17) Капитошка написал(а): бомж-вредитель
а лучше прямо в одежде мыться  Спустя 1 минуту, 24 секунды (24.04.2012 - 17:18) Великий Комбинатор написал(а):
Ты что следишь за мной Большой Брат??? Вот и вся анонимность... Все любят порыться в чужом грязном белье.. Спустя 2 минуты, 13 секунд (24.04.2012 - 17:20) бомж-вредитель написал(а):
Не... Я подсказать единственно возможный выход из ситуации хотел... Но ты, похоже, и сам догадался. Спустя 3 минуты, 46 секунд (24.04.2012 - 17:24) Великий Комбинатор написал(а): бомж-вредитель Да уж счас пойду носки по дому собирать сортировать-обнюхивать как никак неделю еще одному жить.. Спустя 10 минут, 37 секунд (24.04.2012 - 17:35) Шиповник написал(а):
Как ты смеешь! (гневно таг) У тебя же 17 лет и 7 дней! (укоряющий перст торчит в небо) Спустя 2 минуты, 23 секунды (24.04.2012 - 17:37) бомж-вредитель написал(а):
Ну опять же опытом делюсь - если грязные носки пару дней висят в хорошо проветреваемом месте, они вроде как чистыми становятся. И это, сортировать надо исключительно по цвету, без оттеночных нюансов. Чай мы не на выставку живописи ноги готовим! Спустя 53 секунды (24.04.2012 - 17:38) Шиповник написал(а): «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» Новый Завет, Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 3) «Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» Новый Завет, Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 5) Спустя 3 минуты, 14 секунд (24.04.2012 - 17:41) Великий Комбинатор написал(а): Шиповник "Перепоручил" в свое время 17 лет назад..слышала такое "модное" в АА понятие ?теперь страдаю... не все оказывается "перепоручать" надо бомж-вредитель Где то в прошлом году была тема про грязные потные вонючие носки.. дайте ссылку пжлст Ну очень актуальная тема... Спустя 2 минуты, 43 секунды (24.04.2012 - 17:44) Татьян@ написал(а):
Ну, що за гадость? Может тебе реально приехать- помочь? (Я и готовлю хорошо)))  Спустя 40 секунд (24.04.2012 - 17:44) Лиатрис написал(а):
Тоже опытом делюсь: надо сразу купить пар 10-15 одинаковых чёрных , тогда и сортировать не надо. Спустя 1 минуту, 39 секунд (24.04.2012 - 17:46) Шая написал(а):
караул... Спустя 1 минуту, 53 секунды (24.04.2012 - 17:48) Татьян@ написал(а):
Удивлена твоими познаниями в этом вопросе. У меня мужчины так поступают, что бы после стирки их не сортировать. " ...Ладно бы так поступали Фамы, но Надейки..." Хулио Катросар "Про Фамов и Хронопов" Спустя 38 секунд (24.04.2012 - 17:49) Капитошка написал(а): Какой кошмар поставили бы в сторонке пока пойдут за место ботинок и ботинки чистить не надо Спустя 1 минуту, 10 секунд (24.04.2012 - 17:50) Великий Комбинатор написал(а): Татьян@ Извиняюсь ..грязные потные рваные вонючие носки ..это плагиат.. тебе ли этого не знать Пестня Юрия Х.-"Сектор Газа" Тут уж в этой теме не до любви-секса.... от ентого запаха сразу рефлекс пропадает.. Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.04.2012 - 17:52) Лиатрис написал(а): Татьян@ У меня стирает машинка, а сортирую я. А муж любит носки покупать Спустя 25 секунд (24.04.2012 - 17:52) Татьян@ написал(а):
 А я тебе не это предлагала-не мечтай))) А с кнопочками на машине разобраться и щи сварить)) Спустя 55 секунд (24.04.2012 - 17:53) дядя андрей написал(а):
Они теряются блин, очеь быстро самоуничтожаются и фиг найдещь. Ура скоро лето совсем не надо будет. Тока ногти стричь. В.К. Делюсь личным опытом, провереным методом тыка. Если заглючила машинка проверьте ремень. Ремонт спецами встанет минимум в 4 раза дороже., потому как раскрутят. А так там два положения найти режим работы по фиг какой и ВКЛ. По любому постирает . Спустя 29 секунд (24.04.2012 - 17:54) Татьян@ написал(а):
Куда смотрит РОСС-надзор? Они ведь в таких и до группы дойдут))) Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.04.2012 - 17:56) Манки написал(а): В.К. Вот не мог сказать с утра, я как раз стирку устраивала. Причем вручную Спустя 50 секунд Манки написал(а): дядя андрей Ремень сзади искать? Спустя 5 минут, 48 секунд (24.04.2012 - 18:01) дядя андрей написал(а):
У меня вертикалка там справо бакавушку открываешь. Признаки машинка крутиться долго. режимы не переключаются. Белье сырое и в пятнах. Спустя 1 минуту, 10 секунд дядя андрей написал(а): Да это я про автомат, если что Спустя 39 секунд (24.04.2012 - 18:02) Капитошка написал(а): А я опыта набираюсь у многолетних трезвенников
Спустя 4 минуты, 2 секунды (24.04.2012 - 18:06) Великий Комбинатор написал(а): Да я дуркую... ремня в машинке нету.. прямой приводкнопки тоже для дурней вроде меня...с картинками нарисованы три рубашки лыжная шапочка и занавески... А нету носков ! Зачем такую машинку покупать которая носки не стирает Вдруг нажму не ту кнопку и машинка съест весь мой запас носков? Точность нужна во всем так рисковать носками я не могу... Спустя 2 минуты, 30 секунд (24.04.2012 - 18:09) Манки написал(а): В.К. Срочно надо купить машинку с носками и трусами. Можно еще с футболкой. Спустя 5 минут, 43 секунды (24.04.2012 - 18:14) дядя андрей написал(а):
Постирай в ведре . Засыпаешь носки, потом парошок, потом воду. Потом полежат, потом палочкой покрутил, можно погудеть. Потом в проточную воду потом на веревку. Ну блин час делов.
Это ты у немцев брал? на фига им три рубашки Спустя 3 минуты, 13 секунд дядя андрей написал(а): И так вопрос для чего трезвость? Нашел первый ответ : получить процесс радости и пользу от стирки, при любых обстоятельствах. Может перечень составить. Спустя 11 минут, 8 секунд (24.04.2012 - 18:26) Илья алкоголик написал(а):
100 пудов Личный опыт он и в Африке личный опыт Спустя 1 минуту, 37 секунд Илья алкоголик написал(а):
"Юрки любят грязь, а Таньки цветы" Спустя 2 минуты, 30 секунд (24.04.2012 - 18:28) Великий Комбинатор написал(а): дядя андрей Нафига ручки утруждать... у меня бетономешалка есть... там всего одна кнопка... Илья алкоголик Тебе ли философу не знать что все кончается..что корзина не бездонная.. Вечная только Любовь.... Свернутый текст И где она зараза ездит там по Казаням... Спустя 5 минут, 21 секунду (24.04.2012 - 18:33) Илья алкоголик написал(а):
Подтверждаю. Эти тётки только в теории с носками общались. Спустя 3 минуты, 5 секунд Илья алкоголик написал(а):
По этому у меня и нет машинки и есть запас носков Типо приданое Спустя 1 минуту, 53 секунды Илья алкоголик написал(а):
Я когда в институте учился так целую неделю стирал. В пн засыпаешь в ванную носки, во вт порошок, в среду заливаешь водой. В воскр отмываешь ванну от носков. Спустя 6 минут, 58 секунд (24.04.2012 - 18:40) бомж-вредитель написал(а):
Почему? Во-первых, я не с ясельного возраста в браке. Во-вторых, были и во взрослой жини разные периоды. В-третьих, почти весь прошлый год я в командировке был, лишь на выходные (и то не всегда) дома появляясь. АААА, это не мне! Это моя цитата в цитате. Матрешка, итить! Спустя 2 минуты, 27 секунд (24.04.2012 - 18:43) Шиповник написал(а): Заколебали своими носками! То про вонючек, то про носки Фууу!!! Спустя 1 минуту, 35 секунд (24.04.2012 - 18:44) бомж-вредитель написал(а):
Обмани вражью технику! Заверни носки в лыжную шапочку, она и не заметит! Спустя 5 минут, 31 секунду (24.04.2012 - 18:50) Alexander77 написал(а):
Я плакаю, нельзя так смешить Спустя 4 минуты, 2 секунды (24.04.2012 - 18:54) бомж-вредитель написал(а):
Уйдите, женщина! Не понять вам сложных мужских проблем! В.К. И чипсами, небось, обедать уже задолбался? Спустя 37 секунд (24.04.2012 - 18:55) Великий Комбинатор написал(а):
Выгнать вонючек с темы... Куда Росснадзор смотрит... Никакого духовного росту нету... один дух-смрад от носков на группе Весвало А ведь граждане алкоголики можно посмотреть и понюхать эту проблему с другой стороны.. Закрываем глаза и медитируем... Франция...Париж..великосветский прием хорошо одетых высокодуховных членов АА и легкий неуловимый запах Камамбера и Бри Спустя 1 минуту, 23 секунды (24.04.2012 - 18:56) Шиповник написал(а): бомж-вредитель  Спустя 42 секунды Шиповник написал(а):
Спустя 4 минуты, 30 секунд (24.04.2012 - 19:00) бомж-вредитель написал(а):
И тут ты такой в носках заваливаешь... Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.04.2012 - 19:02) дядя андрей написал(а):
По ходу две должно быть или перемкнул?
Это что? Кто нюхал нормально? Спустя 3 минуты, 9 секунд (24.04.2012 - 19:05) Великий Комбинатор написал(а):
Легкий запах чувствовался еще на подходе за километр.... Потом была обычная газовая атака...я им устрою Ватерлоо Спустя 1 минуту, 27 секунд (24.04.2012 - 19:06) BOB COOPER написал(а): бомж-вредитель
Надеюсь, стиранных в ведре всю неделю? А то в совершенно не вонючих, как-то не камильфо получится! Спустя 32 секунды (24.04.2012 - 19:07) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 16 секунд (24.04.2012 - 19:07) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 15 секунд (24.04.2012 - 19:07) Капитошка написал(а): В.К. так вот о чём мой муж с друзьями разговаривает,а я то думала Спустя 2 минуты, 13 секунд (24.04.2012 - 19:10) Илья алкоголик написал(а):
По ходу новое погоняло Спустя 1 минуту, 35 секунд Илья алкоголик написал(а):
Этта смайлики из другой темы, не носковой Спустя 46 секунд (24.04.2012 - 19:10) BOB COOPER написал(а): Капитошка
Попрошу не раскрывать военную тайну! Чревато...  Спустя 16 секунд (24.04.2012 - 19:11) Капитошка написал(а):
хи хи хи а где хозяин темы?он ваще в курсе о ваших прениях Спустя 1 минуту, 10 секунд (24.04.2012 - 19:12) Илья алкоголик написал(а):
Носками придушили мы его Спустя 29 минут, 23 секунды (24.04.2012 - 19:41) бомж-вредитель написал(а):
Я знаю о чем промеж собой разговаривают очень красивые женщины. Гламурные. Недоступные. Подслушал случайно как-то. Не скажу, чтоб демографическую политику партии и правительства не подрывать... Спустя 21 минуту, 2 секунды (24.04.2012 - 20:02) Любаша написал(а):
лучше в занавески. В тюль
они разговаривают о белом тюле. Который тот, который развёрнутый после завёрнутых в него чёрных носков Спустя 21 минуту, 39 секунд (24.04.2012 - 20:24) Mila* написал(а):
Тема становится всё более и более ароматной... Спустя 56 секунд (24.04.2012 - 20:25) Лыгарь написал(а):
Хм (размышляя) .., толи "воспитание" ещё не всё вернулось , толи слово "хорошее" имеет очень неоднозначный смысл ..? А может и я слишком вчерашний .., что в моём понимании "забота об отсутствии пылинки" гденить на пинджачке , совершенно не совместима с грязной речью . Спустя 9 минут, 38 секунд (24.04.2012 - 20:34) Багира2 написал(а): Получай, фашист, гранату! Сами напросились!!! Ну ладно... Тщательно обдумайте все, прежде чем жать на кнопку. Вы абсолютно уверены, что хотите открыть? Вы этого хотели?       Спустя 45 минут, 8 секунд (24.04.2012 - 21:20) Шиповник написал(а):  Спустя 8 минут, 48 секунд (24.04.2012 - 21:28) korovina написал(а): Шиповник Шиповничек, привет!!!Поздравляю тебя с целым месяцем трезвости, УРААА!!! Спустя 34 секунды (24.04.2012 - 21:29) NikkaLe написал(а): Росс Нельзя сидеть на спартаковской трибуне в динамовском шарфе. Мне твоя точка зрения очень знакома. Более того ... мы (я и мой муж) два выздоравливающих алкоголика живем мирно на одной территории много лет, имея разные пути выздоровления. Мы не спорим друг с другом, и ничего друг другу не доказываем. Просто каждый выбрал свое.... Я - АА, группы, служение, шаги. .. ( 8 лет, 5 лет и 1,.. трезвости) Он - книга 12 шагов, Большая книга и дальше свободное плавание. (16 лет трезвости) Пришли в АА вместе я в 1995 , он в 1996г. Живем мы вместе 25 лет. Спустя 4 минуты, 47 секунд (24.04.2012 - 21:34) Шиповник написал(а): korovina Приветик! Спасибище!  Спустя 43 минуты, 41 секунду (24.04.2012 - 22:17) Юка написал(а): наржалась от души спасибо роднули...пошла спать с улыбкой на лице.....блииин носки завернуть в спортивную шапочку... Спустя 1 минуту, 23 секунды (24.04.2012 - 22:19) kim911 написал(а): Всё равно так и не понял "зачем нужна трезвость" Как не крути, а обсуждать тему стоячих носков, находясь в состоянии "лёгкого шафе" было бы значительно прикольнее. А под хороший косячок - так вообще укатайка бы получилась! Спустя 8 минут, 19 секунд (24.04.2012 - 22:27) Капитошка написал(а): kim911
не сыпьте соль на рану,зачем больных мучить,итак мыслишки дурные подкатывают Спустя 1 минуту, 43 секунды (24.04.2012 - 22:29) Любаша написал(а):
да не, завернуть надо в динамовский шарф. И закинуть на спартаковскую трибуну Спустя 30 минут, 17 секунд (24.04.2012 - 22:59) RingoStarr написал(а):
А может стоит дать право этому самому кажому уважать себя так, как он понимает?... А не как ты? Спустя 2 минуты, 25 секунд RingoStarr написал(а):
Так если уважаешь. пусть он ходит в чем ему хочецца, пусть одеваетцца так как он хочет - это его выбор, нет? Спустя 13 минут, 16 секунд (24.04.2012 - 23:12) Багира2 написал(а):
До определенного момента. До того, как он начинает причинять дискомфорт другим. Я, к примеру, (это так, отвлеченно, как я люблю) обожаю собак. Но дворнягу Шарика пускаю на даче в дом только после того, как накапаю на него капли от блох. Спустя 5 минут, 6 секунд (24.04.2012 - 23:17) RingoStarr написал(а):
Так часто блохастые АА-шки в стоптанных кроссовках рвутся посетить твое жилище, и желают поучить тебя ?....Прямо сплошной дискомфорт... Спустя 17 минут, 5 секунд (24.04.2012 - 23:35) Багира2 написал(а):
Пусть только попробуют! Спустя 2 часа, 31 секунду (25.04.2012 - 01:35) mataffon написал(а):
....Эх,вы...нет чтобы поддержать товарища в его праведном гневе....Росс,забудь всё,что я говорил до этого...это я просто прикалывался,ничего личного...а знаешь я в принципе понимаю тебя,годы трезвости и пребывание в програме как бы должны приводить к положительным изменениям в человеке...но видать не факт,бывают исключения...и вполне возможно,что ты и был свидетелем бросающейся в глаза неопрятности и неподобающего поведения и хамства в частности по отношению к новичкам,ни кто же не говорит,что такого не может быть...Но,извини,вот высказав эту проблему ты сам так и не определился,что же с этим делать,кроме как негодовать и возмущаться,и по моему ты сам в первую очередь не принял тот факт,что такое может быть,если ты сам стал лучше,чесней,порядочней..почему тогда другие не стали такими же?...Чем в свою очередь вызвал в основном недоумение и непонимание здесь.. Спустя 5 часов, 36 минут, 48 секунд (25.04.2012 - 07:12) Великий Комбинатор написал(а):
Да все мы отлично понимаем просто тема подзатянулась... Пришлось резать по живому... Андрея мы все любим и я лично прошу прощения ! Просто умение посмеяться над собой ..разве это не Чудо нашей Программы.... а тема была извечная ..притча о Мытаре и Фарисее... скажите кто из нас не фарисей?.. и мы первые всей Весвалой бросим в него камень Спустя 1 час, 52 минуты, 54 секунды (25.04.2012 - 09:05) Порыв Ветра написал(а):
Для меня это великая вещь, смеясь над собой я с юмором признаю свои недостатки )) Спустя 10 минут, 35 секунд (25.04.2012 - 09:15) Mila* написал(а):
Да...Присоединяюсь... Спустя 45 минут, 57 секунд (25.04.2012 - 10:01) pechora написал(а):
Оч. ценное для меня замечание. Своего рода определение понятия - смирение. Итак имеем - факт(обстоятельство).. Само по себе нейтральное. Мое принятие или не принятие этого обстоятельства в текущем моменте.. И в результате, либо проблему, сгенеренную в моем уме, заставляющую меня страдать и отнявшую мою энергию..(а вынесенная в интернет, отнявшая массу энергии и времени и у других людей))), либо ровную трассу и наслаждение ветром свободы.. Обстоятельства - нейтральны, проблема в голове.. Смирение исцеляет проблемную головушку, и дарует мне безмятежность(душпок). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0895 ] [ Использовано запросов: 23 ] [ Использовано памяти: 7,231 Мб. ] [ GZIP включён ]