Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Архив темы “Что дает трезвость и что отнимает”

Какиеплюсы от того, что не пью?
1. Я-жив! (я бы не пожил эти 14 лет в том режиме, что у меня был).
2. У меня огромный круг общения, это и сотни членов АА в родном Иркутске, это сотни друзей из других городов, которых я знаю и тысячи, которых не знаю, но знаю, что всегда могу обратиться. Ну главное, это - миллионы друзей во всем мире, из которых я знаю несколько десятков, но которые всегда меня ждут. В этом я убедился во время моих поездок в Польшу, Германию, Австралию, Китай и Монголию. Кстати сами эти поездки - результат моего нового оюраза жизни и деятельности в обслуживании АА.
3. По словам моих старых друзей, я сильно изменился, стал спокойным как удав. Я действительно очень редко, по сравнению с прошлыми временами, ощущаю злость, раздражение и страх. Все чаще и на большее время удается достигать состояние душевного покоя, что для меня равнозначно ощущению счастья.
4. Этом году отмечаю с женой серебряную свадьбу, так что проблем в этой части жизни сейчас нет, они остались 14 лет назад. Посторонние связи я сразу отмел, так как они разрушают душевный покой и ведут к срывам (помог чужой опыт).
5. В работе и финансовом положении по разному, но от того, что еще не всегда прислушиваюсь по 11 шагу к ВС. Думаю, что здесь еще надо работать над собой. Хотя и нынешний уровень намного выше, чем я мог претендовать в той жизни.
Ну и главное - у меня новая жизнь, которую вообще трудно сравнивать со страрой. Я получил все обещания Программы, которые изложены в БК.

Mashere
А поподробнее можно. Вот как раз то что ты описала как приобретенее мне кажется что потерял... То есть внутренняя пустота как раз появилась и одиночество тоже. Как тебе это удалось?

1 Ушло осуждение и желание оценивать людей
2 Стало хватать денег и они появляются по мере надобности
3 Исчезли многие страхи(страх негативной оценки,страх оказаться непонятым,страх оказаться хуже других,страх что меня не любят и пр.)
4 Я стал спокойным впервые в жизни,гнев и раздражительность были моими постоянными спутниками.
5 Не стал навязывать людям своей точки зрения и переживать по этому поводу
6 Люди вокруг(все без исключения) стали лучше,потому как изменился мой взгляд на них
7 С женщинами я могу говорить открыто и свободно,но уже не нуждаюсь в съёме,потому как пересмотрел взгляды на отношения мужчины и женщины.
8 Не помню когда в последний раз ссорился с подругой,хотя раньше это было постоянно.
9 Мир стал радовать меня таким какой он есть.

Это так на вскидку,мог что-то и не упомнить,но всё это благодаря опыту алкоголиков и шагам.Для меня это огромная победа,о которой я и не мечтал.Если бы я продолжал сомневаться и искать плюсы и минусы,то вряд ли был бы какой-нибудь результат.
А по твоему первому пункту могу сказать:круг меньше,это не минус,отсеялись собутыльники

Серго

А примеры к каждому пункту можно? Иначе как раз уходувтсво получается...

Bear2008
последние 2 года употребления мое одиночество было со мной всегда, с людьми я рядом или без, пью я или трезвая, употребляю ли стимуляторы и прыгаю на дискотеке, хожу на свидания с мальчиками - ОДИНОЧЕСТВО.
чернота такая внутри, ощущение беспросветности, нежелание жить, не было смысла в жизни, потеря веры в себя, ....апатия.

я пришла в анонимные и первое что я обрела - это группа, мне есть куда ходить каждый вечер, я прихожу и мне тепло с этими людьми (хотя дружбы на сегодняшний день так и нет), я понимаю, что я не одна со своими проблемами, есть ощущение сопричастности.
я хожу к психотерапевту, где учусь любить сама себя и давать себе поддержку.
у меня есть любимые человек, отношения с котороым дают мне половину счастья, радости. за вторую половину я отвечаю сама.

то есть с трезвостью у меня появилось
1. любовь к себе
2. отношения с Богом
3. группа людей, с такими же головняками как у меня, котороые меня поддерживают
4. любимый человек

здесь нет места одиночеству.

мой самый главный индикатор - если я еду после работы сразу домой и меня не колбасит от мысли, что вот сейчас приеду домой буду сидеть одна и мне будет плохо - все ок!
то есть, мне самой с собой НЕ ОДИНОКО, мне стало нормально.

Серго
Ну в принципе что ты трепач я и не сомневался, вернее давно это подозревал. Получил этому подтверждени только и всего... Нормально.

Bear2008
Ты так себя на пьянку разводишь?

Mashere

Серго
а ты на каком шаге?
у меня страхи не ушли....и люди не стали лучше вокруг меня...просто я уже не так думаю об их качествах, я думаю больше о себе.

Bear2008
почитала тебя в одном топике...у тебя нет принятия себя алкоголиком? не видишь дно свое? у меня так было........никаких запоев, никаких больниц, тем более кодировок, употребление веселое в ресторанах, барах, дискотеках, дома одна, у метро пиво....дальше - по фиг где и с кем, я ходила и думала "мне 25 лет, у меня высшее образование, у меня оплачиваемая работа, я езжу отдыхать за границу, Боже мой, какая же я крутая, че ж мне так хреново то ??????? " какие на хрен алкоголики....не не не, я не такая, мне не сюда.....у меня просто гиперчувствительность, и душа такая тонкая, возвышенная.....прихожу на группу, а там представляешь у всех возвышенные души.......
меня торкнула сильно моя последняя пьянка, когда я поняла - все, вот она черта, либо я иду сейчас прыгать из окна, либо я дождусь завтра и схожу на группу....выбрала второе, хожу 11 месяц вот....жить хочется.

Mashere

Серго
я дошла с группой до 8 и остановилась....не было готовности на 6 месяцах трезвости извинения приносить...тоже пошла по 2 кругу, сейчас вот 4 шаг надо писать, сижу, тяну, коплю "обидчиков"

Bear2008
см. мой пост выше.

а чего твоя группа в городе? они кусаются и рычат, когда ты входишь в двери? расскажи.

Серго
блиииииин....и у меня так было, спасибо тебе!
я по второму пошла опять на группу, но тут еще хуже - ушла с 4 го шага...может тоже стоит нормального спонсора найти и писать с ним...

Bear2008
ну я поняла что одна, почему не нравится то?
кусаются там?

Серго

Серго

Bear2008
А на группе по шагам кто-нибудь занимается у вас?Тут (в инете) по скайпу вроде по воскресениям проводят группу по БК

Серго
а где ты живешь?

Серго

Я "это" пишу для себя . Возможно в башке чего нибуть лучше закрепиться .
Для осознания сомого себя пожалуй и не было лучшего времени чем эти годы пока не бухаю . Пробовал когдато , но без программы . Хватило не надолго .
Для себя понял , что нет , как таковых , + и - в неупотреблении спиртного , а есть факт , что я не способен , в меру , пить ( так я устроен ) . Ну так и Х с ним , т.е. с бухлом .
А условные рефлексы - за стакан хвататься по любому поводу - вотна это время прийдёться потратить . Мгновенно дрессировка не пройдёт .
А поводов находиться немерянно каждую секунду 24 часа в сутки .
"С женщинами трезвый неумею (а может и боюсь )"
"Все работодатели .....(подставить любое слово )"
И вооще на компах Весвало места не хватит на то "как мне жить х-во".
Сам факт того , что я пока ещё жив меня уже радует.
А , скажем , без женщин так тоже можно + найти - по вечерам никто мозги не полощет . Это так на сегодня , а завтра возможно и передумаю .
Ну как пояснить ? Живу как умею - насколько мозгов хватает - да и всё .
А микромир под названием АА неплохо способствует пониманию остального мира .

stas9155
Ого !!!
Довольно близко к моим ощущениям...

Мои плюсы трезвости:
1 У меня больше нет чувства одиночества среди людей
2 Появился искренний интерес к др. людям,а раньше,кроме своего ЭГО я не видела ничего.Отсеялись активно употребляющие из моего окружения в первые полгода трезвости.
3 Расширился круг общения,появились новые друзья и знакомые,с которыми мы общаемся не из-за корысти.
4 Я развелась с мужем-активным алкоголиком и познакомилась с непьющим,отношения у нас нежные,без всяких заморочек,ревности,основанные на доверии и любви,полное взаимопонимание,в августе поженимся и обвенчаемся.
5 У меня появилось уважение к себе,я не чувствую себя,как раньше,ниже плинтуса,в моей жизни нет беспорядка в виде случайных связей.
6 Я стала заниматься спортом,а раньше любимый вид досуга была выпивка,без нее общение не представлялось возможным.
7 Я стала ездить отдыхать,не зацикливаясь на том,что кто-то за обедом пьет,не видеть спиртного вообще.Ходить нормально в кафе,общаться и не видеть пьющих.Нормально себя чувствую и в выпивающей компании,если они,конечно,не активные алкоголики.
8 Меня "нашла" нормальная работа,мне хватает денег.
9 Я счастлива просыпаться утром,по утрам у меня всегда хорошее настроение,не болит голова и я помню всё,что было вчера,не испытываю раскаяния,благодарю Бога за новый трезвый день.У меня нет тревоги и беспокойства,которые раньше были всегда.


Минусы трезвости-я не нашла ни одного!

Bear2008 Что дает трезвость и что отнимает, Размышления сомневающегося...

В чем проблема-то? Побухай еще год-два глядишь и развеются сомнения. Когда жизнь ставит перед выбором, жить-трезво или сдохнуть ,как правило сомнения исчезают.

Ангарчанин, это жестко
Представь что тебя, убежденного ААшку будут вербовать Свидетели Иеговы. ты ж скажешь "пошли на х"?
Вот на мой взгляд, Веар также вследствии сложившихся у него убеждений не может принять Программу, но пытается понять, почему ААшки счастливы, я тоже хочу.
свидетели Иеговы тоже счастливы, но вот почему они испытывают кайф от своей веры -лично я ХБЗ. но блин хотел бы

Лично мне хватает того, что трезвость избавляет меня от минусов моей предыдущей жизни.
1. я сохранил семью
2. не потерял работу
3. не деградировал

Bear2008
Сам ты уходув (трепло). Я же делюсь собственным опытом , именно перед таким выбором я и был поставлен в свое время.
У нас на группе на стенах висит масса всевозможных плакатов вот один из них:
Если ты такой умный и всезнающий, зачем ты здесь?

anonim
АА никого не вербует об этом говорит одинадцатая традиция : наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей , а не на пропаганде....

Я не могу сказать что стал счастлив . АА это не контора раздающая счастье, А.А. - это общество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
А сделать себя счастливым каждый должен сам Но сделать это можно только на трезвую голову.

Енот
Прочитал твои стихи - их ведь не удалили. Понравилось...

---

Спустя 3 минут, 43 секунд Bear2008 написал(а):

---

Ангарчанин

Bear2008 я не понимаю в чем проблема, не нравиться трезвая жизнь иди и пей

---

Спустя 1 минут, 49 секунд altau написал(а):

---

Третья традиция

У тебя депресуха, вот и всё, это бывает, пройдет, терпи. Тупо жди.
Или съездий на тусу АА.

Трезвость дает мне возможность развиваться дальше а не деградировать, и это главное что я от нее получаю.
А алкоголь давал вместо нормальной жизни иллюзию затянувшегося дурдома с нерешаемыми проблемами и деградацию.

Rearranger
А поподробнее? В чем ты видишь возможность дальнейшего развития? Что ты уже получил в результате своей трезвости?

В результате своей трезвости я увидел, что я потерял и вижу трезвыми глазами эту жизнь, а не в дебильной фантазии и представлениях о нем. Реальная жизнь такова как она есть. Я пил потому что не мог жить в этой жизни трезвым и боялся её. Такая вот суровость и впрочем хорошая жизненная позиция смотреть в реал, а не сквозь бутылку.
Я понял, что не могу это и это по вполне объяснимым причинам, откинув море по колено. Я рассчитываю на свои силы.
А ты похоже нифига и не писал шаги, потери. Вот оно чисто ЭйЭйвское признание.
В реабцентре я вытянул всё на бумагу, сомнений не осталось. Есть с чем сравнивать.

Мой срок трезвости, как видите, совсем небольшой. От трезвости много плюсов:

1) Обрела и люблю саму себя; 2) Веру в Бога, как я его понимаю.
3) Почти избавилась от одиночества и покинутости, хотя иногда еще ко мне такие чувства приходят, но совсем ненадолго; 4) Я обрела тут новых друзей и подруг и у меня есть стремление расширить круг своего знакомства; 5) У меня почти не стало проблем на работе, я лучше стала справляться со своими обязанностями; 6) Я почти не раздражаюсь, и тем более не раздражаюсь по пустякам; 7) Ушла депрессия и значительно улучшилось мое состояние здоровья" 8) Я люблю этот мир и я благодарна Богу и АА, за предоставленную мне возможность жить полной и счастливой жизнью.

Bear2008

Та жизнь, которой я жил - выкинута на помойку. Ничего из той жизни мне более не надобно - ни те люди, ни те отношения, ни те иллюзии.

Получил же я полную социализацию. Место в обществе. Огромное количество новых людей - алкогликов и независимых. Новую семью. Новую обстановку. Новый стиль мышления.
Про вещи и прочее не говорю - это второстепенно.

Кот Баюн
Вот мне особенно интересно ты говоришь обрел новую семью КАК это у тебя получилось? Понимаешь семья для меня - главное. Но в семье не должно буть напряга. Я вот не могу найти способ что то сделать именно потому что трезвый - ну мне во всяком случае так видиться...

Мне трезвость дала все, что уже перечислили остальные. И совершенно новую жизнь.
Отняла два пункта, но если хорошо присмотрется и проанализировать - эти "минусы" мне на плюс.
1. Я перестала влюблятся в каждом встречном, флиртовать даже когда спрашиваю "Который час?". Изчез обольстительный мутный взгляд, зовущий "Возьми меня". Водитель такси или новый коллега это просто мужчина, а не принц, который судьба мне шлет в неразгадаемой упаковке.
(Хочешь подробнее почему это плюс? Плюс в том, что у меня есть муж, и когда пила - тоже был... )
2. Оказалось что трезвой не могу писать стихи. Не получается. Недавно прочитала свои старые алкогольные творения - если честно - не совсем плохо, но звучат надуманно, искуственно, сложные фигуры, слишком странные алкогольные видения.
(Плюс - поняла и смирилась с фактом что я обыкновенный человек и да, у меня нет таланта, но кто говорил, что без него жить нельзя и кто сказал, что я должна писать стихи кроме мое больное Его. )

Алба

Енот

Я научилась Думать, прежде чем Делать! Важное такое для меня событие.

FLY
Интересно. Но увы я обычно всегда сначала думаю. И причем что интересно раньше самые сложные проблеммы мне удавалось решить только в состоянии нет не опьянения - похмелья. Причем чем тяжелее было похмелье тем проще находилось решение... И вот так бывает...

Bear2008
По пьяне мне не свойствено было думать- я действовала. Не зависимо какое это было желание. причем от моих поступков страдали другие, но увы не я.
а вот потеряла- скорее всего круг общения. не жалею ни сколько.

RingoStarr

Bear2008

Таки нафига тебе такая. Не нравится-не ешь.Если человека ЛЮБИШЬ по настоящему-то по барабану есть у неё ребёнок или нет,если человек тебя раздражает -не пытайся это исправить в этом человеке-это твоя и только твоя проблема.



Все тараканы только в твоей голове.

Bear2008

По интернету познакомился. Через пару месяцев переехали. Через полгода поженились.

Напрягов много, конечно.

Что дает трезвость и что отнимает


Мне дает: Я сплю ночами!
Каждый день мне интересно,что же дальше?

Отняла у меня: халяву. Трезвость и халява вещи несовместные и одна другую обязательно в итоге вытеснит!

RingoStarr

САВА

Bear2008
Доброго всем вечера!
Попробую по порядку.
1. Трезвость - норма жизни! (Даже не ставлю эту аксиому под сомнение.)
2. Трезвость должна быть в радость! (Т.е., достижение трезвости и ее поддержание не должно сопровождаться "процедурами" доказывающими ее ценность.)
3. Трезвость должна повышать качество жизни, а не ограничивать его.

доменик

Да я в этом и не сомневаюсь.
Вот достич этого не могу, особенно радости - да ты все знаешь что долго объяснять...

У меня нет похмелья.У меня нет провалов в памяти.Меня дома ждут ,а не бояться.Мой работадатель не может использовать мое употребление в своих интересах.Прошлым летом я организовал всей семье отличный отдых с путешествием.У меня не болит голова где достать бутылку.Я договариваюсь с людьми и это воспринимается серьезно ,а не как пьяный базар.Когда я смотрю на человека под кайфом и на человека трезвого но угрюмого,при всех плюсах первого и минусах второго,если вариант безальтернативы выбираю место второго .

Bear2008
Енот

Тебя, увидел я в толпе.
Немного, курточки кусочек.
Но этого хватило, чтобы на судьбе,
поставить очень жирный прочерк.

И прочерк, протянулся полосой.
Которой не было, ни места, ни предела.
Такое вот, неслыханное дело,
ты далеко, но всей душой со мной.

А может, встретимся опять?
Чтоб чувствоватьсебя немного.
У каждого своя дорога,
и нам ее не поменять.

За кружкой кофе помолчим,
в своих глазах себя поднимим.
Друг - друга, даже не обнимим,
в глаза чужие поглядим.

А помнишь, место у реки?
Как по грязи свистели шины?
И кончился бензин машины,
и деревеньки огоньки?

Да, ты права! Он лучше всех!
Дай бог, ему таким остаться.
Над чувствами не издеваться,
не завоевывать успех.

Не хочет кофе остывать.
От головы забыл таблетки.
Поскрипывают табуретки.
Зачем мы встретимся опять?

САВА

Bear2008

Я женился на женщине с двумя детьми и маленькой внучкой. Сейчас внуков уже двое.

Беар, я хочу тебе сказать (как высокообразованному человеку): слово "проблеМа" пишется с одной "м". Это к вопросу о Пристонах и Йельлях

А вообще интересно провести ревизию. На вскидку:
1) избавление от многих страхов (от смерти, непринятия, осуждения до пауков и гусениц...)
2) примирение с собой, принятие себя, своей внешности, своего характера; перестала воевать с собой, не унижаю себя даже мысленно;
3) куча новых знакомств
4) избавление от чувства одиночества, даже тогда, когда одна
5) установились личные отношения с ВС
6) возвращается здравомыслие в отношениях с деньгами
7) хорошо выгляжу, внешность восстановилась быстро
8) психологически отделилась (наконец-то) от своей родительской семьи

Но это не "заслуга" трезвости, это работа по программе плюс психотерапия. Трезвость, скорее, это один из пунктов в списке "Что мне дала программа".

Татошка

сама по себе трезвость-дала мне только один но очень большой плюс-выбор.а дальше я сама решаю-захотела изменить качество трезвой жизни-стала делать шаги.когда первый раз сделала 4-5 шаги-перестала вспыхивать гневом по мелочам-потому как пришло избавление от многих обид и чувства вины.я очень рада что успела сделать 9 шаг родителям и сестре-и все 6 лет трезвости наслаждаюсь общением и близостью с моими родными-когда пила была капризным истеричным монстром.сейчас когда папа умер-я благодарна богу за то что успела при жизни сказать ему как я его люблю-в пьянке нечего было и думать об этом.в трезвости наконец я реализую то о чем просто пустословила в пьянке.в пьяной жизни у меня не было не просто серьезных отношений-но даже трезвого секса то не было ни разу.да было трудно-я проходила терапию помимо программы-но пройти ее я смогла только благодаря трезвости-пьяной мне терапия была не нужна.однажды пьяная я покончила жизнь самоубийством-чудом спасли.трезвая я вышла замуж и родила доченьку.я перед приходом в аа целый год интеллектуализировала свое пьянство и бухала каждый день-я искренне верила что иначе мне не жить.оказалось наоборот.пьяная я только сожалела об упущеных возможностях-в трезвости помимо своего высшего медицинского образования получаю сейчас музыкальное и возможно на подходе еще одно.на момент протрезвения-я и не мечтала о том что имею-но даже если бы мне сказали об этом я бы не сочла это плюсами.пьяные мозги диктуют ложные ценности-в которые я верила.мне помог трезветь поиск не только плюсов трезвости(которых на первое время и не видно),но скорее честный взгляд на минусы моего пьянства-это цена моей зависимости.я ее больше платить не хочу.избавление от этих минусов-составляет большой жирный плюс

я стас алкаш ххххх попить есче надо потерять чевото в физическом смысле я пришол или меня пришли потому что жить захотелось а деньги женсчины ето дело 5 ое желаю тебе найти ето стас 15 рига

Да скучно и одиноко! На праздники зовут реже, постоять со всеми после универа не всегда получается. На работе все время приходится отмазываться от угощений! Зато интересно :DDDDD

котофанка

Шрек

А вообще подумай нужна ли тебе девушка, эт же двигаться приходиться планы строить уже не исходя из Я, а исходя из МЫ. Вот раньше как хорошо было нифига ниче не нужно нажрался покуролесил снял кого нить пошлепался и лежишь на диване к верху пузом. А щас вечно дела заботы, жизнь вперед двигать нужно.
Ты щас ищешь внешние мотивации трезвости а внутри протест нет у тебя внутреннего ощущения счастья и кайфа от того что ты трезвый. У меня тоже так было совсем недавно правда я долго терпеть не мог, ну и срывался постоянно. А щас внутри че то поменялось, моск переключился и я уже не ищу мотиваций мне просто хорошо от того что я трезвый. Плюсов очень много но у тебя щас внутри кака и ты нифига ниче не видишь, хотя может че то и видишь но не чувствуешь.

kolia

Bear2008

. Ты правильно сказал про то что "всякие шалавы" но дпугих то я вокруг не вижу


Ты не хочешь видеть.

Шрек

Кот Баюн

Шрек