![>](http://vesvalo.net/style_images/1/nav_m.gif)
![]() |
|
||||||||
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия этой страницы |
![]() |
|||
![]() ![]() Новичок ![]() Профиль Группа: Переписка ![]() Сообщений: 33 Пользователь №: 3645 На форуме: Карма: 0 ![]() |
Первый есть, но чем дальше тем глубже...Темы мамы очень больная меня и тут одного года мало...Я и в анонимные пошла только в надежде, что со временем она перестанет пить ![]() ![]() ПРОСТИТЬ СЕБЯ И ПОЛЮБИТЬ... |
||
![]() |
|||
![]() ![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Форумчанин ![]() Сообщений: 7392 Пользователь №: 269 На форуме: Карма: 10 Не пью: 19 лет, 9 месяцев, 8 дней ![]() |
Позволь уточнить ![]() Собираю мнения о проблеме, понимаешь... |
||
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() Здесь живет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Журнал Группа: Переписка ![]() Сообщений: 7935 Пользователь №: 268 На форуме: Карма: 0 Не пью: 27 лет, 4 месяца, 24 дня ![]() |
Кнопочка!!! Тоже вся каша с анонимными заварилась, в надежде, что мой сын перестанет употреблять наркотики ![]() Ужассс... вот сумасшествие в чистом виде ![]() А у тебя есть зависимость? Я так ничего не могу понять... Спустя 12 минут, 27 секунд (17.10.2008 - 07:21) Латмира написал(а): Knopka У меня тоже мама пьет. Сама понимаешь дальше. 1. Поселила ее в более комфортные условия (чтобы не замерзла по пьяне), но отдельно от себя (не далеко - если трезвая доедет до меня, но и не близко - если пьяная, не дойдет). 2. Принимаю ее у себя по выходным, если трезвая и отмытая, развлекаю (ходим по магазинам, гуляем, разговариваем). 3. Обеспечиваю ее едой. 4. Купила ей стиральную машину-автомат - чтобы сама стирала. 5. Слежу, чтобы у нее было чисто в доме, помогаю убирать. Пока работает, в том смысле, что мне спокойней и она может чуствовать себя человеком. А дальше, будь, что будет, мне надо с собой разобраться, ведь она выбрала свой путь, а я не хочу его повторять. Хотя, не просто это все, и не сразу пришло. Спустя 2 минут, 57 секунд (17.10.2008 - 07:24) Aza написал(а):
Олег, забыл про Достоевского, я всего перечитала - сплошная созависимость, одни "Братья" чего стоят! А Анна Каренина вообще на рельсы легла! А уж классика жанра - "если я тебя придумала - стань таким, как я хочу" помнишь, Пьеха пела такую песню ![]() ![]() Спустя 50 минут, 46 секунд (17.10.2008 - 08:15) Knopka написал(а):
На самом деле это меня проблема номер один...Я каждый день прошу в молитве у Бога, чтобы он помог мне простить и полюбить себя...Еще одна рекомендация была дана моим наставником...ежедневно подходить к зеркалу и говорить себе, что Я СЕБЯ ЛЮБЛЮ...Когда мне сказали, что мне надо будет это делать...я так усмехнулась...да ладно...неужели это трудно...(я дамочка привлекательная...отражение мое в зеркале ни может не нравиться:)) Тогда мой наставник подвел меня к зеркалу и сказал "ну давай говори..." И вот тогда до меня дошло, что не так все просто...мне очень сложно было себе это сказать...Вот и сейчас постоянно забываю про эту рекомендацию...говорить себе о любви и отслеживать, с какими чувствами я это делаю...Одно радует сейчас появляется немного в голосе нежности... ![]() Спустя 2 минут, 20 секунд (17.10.2008 - 08:17) Lili M написал(а):
Мне тоже спонсор такое говорила ![]() Результат один - я с лёгкостью стала произносить слово "люблю". Словечко обесценилось... А любить себя не начала, нееет... ![]() Спустя 9 минут, 32 секунд (17.10.2008 - 08:27) Knopka написал(а):
Aza, зависимости у меня нет...Просто созависимая с очень своевольным характером...Да в принципе чем больше иду по программе. тем больше вижу, что проявление болезни абсолютно одинаковые...только если алкоголик по определению в глазах социума "ПЛОХОЙ", то мы просто "СВЯТЫЕ"...Мне понравилась фраза про созависимых "догнать и причинить помощь..." ![]() Мы с мамой очень зеркалим друг друга, я с детства боролась подсознательно с ее образом,а сейчас вижу, что по жизни повторяю ее модель поведения и соответственно не могу принять и себя... Хоть и живу сейчас отдельно, но абсолютно сносит в неуправляемость при встрече с мамой...В последний раз встретила ее...а сейчас она выходит из запоя всего на пару дней...Опухшая такая, потерянная...сердце обрывается ...вот и попала она на меня...И тут "радио" включилось....Все уша ее про АА протрещала, как ей туда надо, что у нее за и т.д. Тьфу...думаю, что я делаю...Опять нырнула в свою ...Но вот до сих пор не могу сдаться и понять, что я наверная последняя кто сможет ей помочь.... Спустя 7 минут, 9 секунд (17.10.2008 - 08:34) Lili M написал(а):
Мой первый шаг в выздоровлении был сделан тогда, когда моя мать сказала мне: живи как хочешь. И уехала от меня ![]() ПС. Я - алкоголик. Моя мать - созависимая. Спустя 2 часов, 33 минут, 42 секунд (17.10.2008 - 11:08) >^..^< написал(а):
Та же фигня со словами. Не получается талдычить. Завидую талдонам, у которых получается. ![]() Спустя 46 минут, 38 секунд (17.10.2008 - 11:54) Knopka написал(а):
Можно сказать себе люблю, самой себе не поверить и пойти дальше... ![]() Как ты понимаешь, что человек тебя любит???? Когда говорит тебе про это (вот тебе и упражнение с зеркалом), когда принимает тебя такой какая ты есть, прощая тебе твои недостатки и слабости (вот тебе и молитва 6, 7 шага "Боже прими меня такой какая я есть...а дальше список"),когда заботится о себе (вот и я учусь заботиться о себе ...поесть вовремя, не быть в роли "жертвы", говорить о своих чувствах, своем мнении, общаться напрямую), когда время тебе уделяет (вот и я себе стараюсь его уделять), вообщем и так далее по списку...вот так ежедневно я стараюсь научиться любить и принимать себя... Спустя 1 часов, 19 минут, 28 секунд (17.10.2008 - 13:14) АлкогОлег написал(а):
Aza (Нина Ивановна)! Я с тобой тоже не соглашусь: всё-таки я понимаю СО-зависимость как патологическое=болезненное стремление жить чужой жизнью, активно вмешиваясь в неё и переделывая по своей прихоти. Пусть даже- "из благих намерений"! А когда не получается переделать- начинаются взаимные страдания и смертельная борьба- гонка на выживание- "кто кого?". Типичная причта про "чемодан без ручки": нести тяжело, а выбросить- жаба душит! Пока всё идёт более-менее хорошо, созависимость может и не проявляться, а в кризисной ситуации, в состоянии общего стресса или болезни (не обязательно алкоголизма, может быть и рак, и инсульт и пр.) манифестирует- "болеем вместе!". Надо всё-таки отделять её от нормального сострадания, сопереживания, заботы и помощи родным и близким, "служения", и, наконец, собственно ЛЮБВИ (самом естественном и гармоничном отношении к человеку), о чём так убедительно и вразумительно пишет Knopka. С чем я её и поздравляю- совершенно мужской, логический, рациональный склад ума- читать приятно! ____________________________________________________________________ (Так что, Любовь и созависимость- свершенно разные чувства, но проявления их могут быть похожими внешне, разобраться под силу только психиатру. В моём случае, кстати, вполне типичном- жена бросила мужа-алкоголика- тоже не исключается созависимость-"наоборот": нарочитое отталкивание проблемы, неприятие и отторжение- тоже м.б. проявлением созависимости- я читал об этом. Относительно благоприятный исход/катамнез только подтверждает мои сомнения). Спустя 23 часов, 56 минут, 20 секунд (18.10.2008 - 13:10) Knopka написал(а): Кривой спасибо...приятно, блин ![]() Спустя 4 минут, 26 секунд (18.10.2008 - 13:15) АлкогОлег написал(а): ![]() Спустя 1 дней, 2 часов, 48 минут, 6 секунд (19.10.2008 - 16:03) Aza написал(а):
Олег, хорош официальничать! Я все понимаю, но не до такой же степени ![]()
А где это я призывала отказаться от помощи ближнему? Я просто привела примеры где показано, к чему приводит созависимость ![]() И вообще четкого определения созависимости нет, а вот в -10 интересно есть ли? Надо глянуть... Спустя 1 часов, 16 минут, 42 секунд (19.10.2008 - 17:19) АлкогОлег написал(а): Aza, вот здесь почитай про созависимость: http://notdrink.ru/forum/index.php?showtop...&st=20&start=20 Б. Уайнхолд и Д. Уайнхолд к основным симптомам созависимости относят: – вы испытываете чрезмерную ответственность за других людей; – ищете внимания и одобрения других, чтобы чувствовать себя хорошо; – ощущаете чрезмерное беспокойство или вину, когда у других «есть проблемы»; – делаете все, чтобы угодить другим, даже когда вам этого не хочется; – часто не осознаете, чего вы хотите или в чем нуждаетесь; – возлагаете на других определение ваших желаний и потребностей; – верите в то, что другим виднее, чем вам, что вас лучше; – злитесь или падаете духом, когда дела идут не так, как вам хотелось бы; – концентрируете всю свою энергию на других людях и их счастье; – пытаетесь доказать другим, что вы достаточно хороши, чтобы вас любить; – идеализируете других и разочаровываетесь, когда они живут не так, как вы надеялись; – чувствуете, что другие вас не ценят и не замечают; – вините себя, когда дела идут плохо; – живете так, как будто вы – жертва обстоятельств; – пытаетесь не предъявлять требований к другим; – боитесь выразить свои истинные чувства из страха быть отвергнутой; – позволяете другим обижать вас, не пытаетесь защитить себя; – не доверяете себе и принятым вами решениям; – испытываете трудности наедине с собой; – делаете вид, что с вами ничего плохого не происходит, даже если это не так; – перегружаете себя работой, чтобы отвлечься от тяжелых мыслей; – видите все или в черном, или белом свете – вас или все хорошо, или все плохо; – лжете, чтобы защитить или выгородить людей, которых вы любите; – чувствуете хроническую усталость; – постоянно ощущаете беспокойство, не зная почему; – чувствуете, что вам нужно принуждать, просить или подкупать других, чтобы получить то, чего вы хотите; – чувствуете себя бессильной изменить свое положение или добиться изменений в себе; – чувствуете потребность в алкоголе, пище, работе или в каких-либо других внешних стимуляторах отвлечения от своих переживаний; – думаете, что кто-то должен изменился, того чтобы изменились вы сами. _____________________________________________________________________ Я тебе книжку С.Н.Зайцева © 2004 "Созависимость- это любовь" не посылал? Спустя 24 минут, 0 секунд (19.10.2008 - 17:43) Aza написал(а):
Спасибо, олег! ты настоящий друг. Я пользуюсь книгой В.Д. Москаленко "Зависимость ". Есть еще масса книг, но они повторяют одно и тоже. В.Д. признанный специалист по созависимости у нас В России.Повторю ее слова, что нет единого определения созависимости, можно только говорить кто может являться созависимым и определить характеристики созависимости. У всех специалистов по созависмости есть 4 категории кто же может быть созависимым 1. лица, находящиеся в браке или в любовных отношениях с больными зависимостью 2.Родители. Братья, сестры больного 3. Лица, имеющие одного или обоих родителей, больных зависимостью 4. Лица, выросшие в эмоционально репрессивных семьях. Далее есть характеристики созависимых и самая первая характеристика - низкая самооценка, далее - курс на внешние ориентиры, страдания, отказ от своего я, отсутствие чувств, полный набор психологических защит, как при зависимости, страх, тревога, стыд, вина, гнев - гневливость, затянувшееся отчаяние, навязчивые мысли, склонность к резким суждениям, мифологическое мышление, отрицание, нарушение границ личности (не только своей), поражения в духовоной сфере - до ущербности и сектантства и т. д. Это основное. Проявления ты знаешь - они описаны у Санаева очень хорошо. Я держу за эталон "Братьев Карамазовых", там есть все типы созависимых личностей и полное присутсвие "счастливого созерцания собственного подвига и горя" ![]() Спустя 13 минут, 14 секунд (19.10.2008 - 17:57) АлкогОлег написал(а):
+1000! ![]() ______________________________________________________________________ Ну, а что ж мне теперь делать, если я таким уродился? И всю жизнь так прожил, сколько себя помню, с оглядкой на чужое мнение и полный непреодолимого желания помочь ближнему своему?! ![]() Спустя 3 минут, 40 секунд (19.10.2008 - 18:00) Aza написал(а):
Ну и что? Ты думаешь, что я что ли другая? Эт я сейчас более менее, а что было - вспоминать не хочется. Я сейчас часто задумываюсь над твоей теорией алкоголизма, возможно ты прав.... Спустя 3 минут, 21 секунд Aza написал(а): А счастливое созерцание - это я сама выдумала. И создает созависимый себе это состояние сам, вытаскивая и снова загоняя свой объект внимания в безвыходные ситуации, в нашем случае в употребление... Это особая работа подсознания от низкой самооценки. Спустя 1 часов, 10 минут, 47 секунд (19.10.2008 - 19:11) Железный написал(а): Че его искать, сракатых с каждым днем все больше и больше. Опыт сын ошибок трудных. Спустя 11 часов, 24 минут, 24 секунд (20.10.2008 - 06:36) Lili M написал(а):
![]() ![]() ![]() Спустя 1 дней, 2 часов, 40 минут, 33 секунд (21.10.2008 - 09:16) Knopka написал(а): 2 дня не могла зайти не сайт...соскучилась уже по вам. Вообще очень благодарна совету здесь зарегистрироваться. Мне это помогло и за это искренне Вам спасибо...Тему создала "Ищу наставника"...и только пару дней назад поняла, что была в срыве...самое трудное самой себе в этом признаться...Все началось с коварной мысли в голове...что уже достаточно уверенно шагала по программе и что может я выздоровела (ну слышала я что "созависимость излечима"), да и вообще уже достаточно хорошо справляюсь с проблемами и так далее...Вообщем как обычно умнее всех...Вот и пошло и наставник не тот, и другие не такие...Сам с усами, лучше всех, сама со всем справлюсь... ![]() ![]() Спустя 21 минут, 55 секунд (21.10.2008 - 09:38) АлкогОлег написал(а):
?????????????????????? "Ничего не понимаю!- Аналогично, шеф!" (Следствие ведут Колобки). _________________________________________________ Ты чего, Кнопка, выпила, что ли? Или так, "страдаешь"? Спустя 25 минут, 47 секунд (21.10.2008 - 10:04) Knopka написал(а): ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- Время быстротечно. Выстоять — вот что главное. Когда-нибудь ты понадобишься. Ради этого надо сберечь себя и быть наготове.
"Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (Петр I) С уважением и благодарностью, Aza |
|||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |