СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Ищу наставника, поделитесь опытом Текстовая версия этой страницы  
Knopka  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 33
Пользователь №: 3645
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 24 дня




Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 01:01)

Кнопка, а как ты собираешься уходить? Это твоя жизнь, не уйдешь никогда - принимать надо свою жизнь, прощать маму - она больной человек. Ты пишешь про 9 шаг, а с первым то что у тебя?

Первый есть, но чем дальше тем глубже...Темы мамы очень больная для меня и тут одного года мало...Я и в анонимные пошла только в надежде, что со временем она перестанет пить :) Хотя у созависимых это классика жанра...Сейчас просто могу над этим улыбаться...:) Признать бессилие перед ее болезнью, свое бессилие (НУ НЕ МОГУ Я С ЭТИМ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ!!!)...Отделиться...уехать...жить отдельно...дать ей идти своим путем...А теперь вот снова первый шаг...Признать, что на данный момент она всеравно алкоголик и что одному Богу известно, что будет с ней дальше...Я себя скорее не простила...и рассказывая все свои "прегрешения" перед мамой своему спонсору-алкоголику есть фоном чувство вины...ведь он был на ее месте и я зеркалю во многом и его историю жизни...
ПРОСТИТЬ СЕБЯ И ПОЛЮБИТЬ...
Письмо на e-mail пользователю
11/122          
Lili M  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



.
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 6890
Пользователь №: 269
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 16 дней

Не пью:
12 лет, 8 дней



Цитата (Knopka @ 17.10.2008 - 00:05)
ПРОСТИТЬ СЕБЯ И ПОЛЮБИТЬ...

Позволь уточнить :) А в каких конкретных действиях будет выражаться твоя любовь к себе?
Собираю мнения о проблеме, понимаешь...
      
Aza  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 7935
Пользователь №: 268
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 16 дней

Не пью:
19 лет, 7 месяцев, 24 дня



Цитата (Knopka @ 16.10.2008 - 23:05)
Я и в анонимные пошла только в надежде, что со временем она перестанет пить smile.gif Хотя у созависимых это классика жанра...Сейчас просто могу над этим улыбаться...smile.gif

Кнопочка!!! Тоже вся каша с анонимными заварилась, в надежде, что мой сын перестанет употреблять наркотики :D
Ужассс... вот сумасшествие в чистом виде :D
А у тебя есть зависимость? Я так ничего не могу понять...



Спустя 12 минут, 27 секунд (17.10.2008 - 07:21) Латмира написал(а):
Knopka

У меня тоже мама пьет. Сама понимаешь дальше.

1. Поселила ее в более комфортные условия (чтобы не замерзла по пьяне), но отдельно от себя (не далеко - если трезвая доедет до меня, но и не близко - если пьяная, не дойдет).
2. Принимаю ее у себя по выходным, если трезвая и отмытая, развлекаю (ходим по магазинам, гуляем, разговариваем).
3. Обеспечиваю ее едой.
4. Купила ей стиральную машину-автомат - чтобы сама стирала.
5. Слежу, чтобы у нее было чисто в доме, помогаю убирать.

Пока работает, в том смысле, что мне спокойней и она может чуствовать себя человеком. А дальше, будь, что будет, мне надо с собой разобраться, ведь она выбрала свой путь, а я не хочу его повторять.

Хотя, не просто это все, и не сразу пришло.

Спустя 2 минут, 57 секунд (17.10.2008 - 07:24) Aza написал(а):
Цитата (Кривой @ 16.10.2008 - 16:20)
Художественные иллюстрации: "Полёт над гнездом кукушки" Кена Кизи; "Мизери" Стивена Кинга; "Похороните меня за плинтусом" Павла Санаева; "Душечка" Чехова и пр..

Олег, забыл про Достоевского, я всего перечитала - сплошная созависимость, одни "Братья" чего стоят! А Анна Каренина вообще на рельсы легла! А уж классика жанра - "если я тебя придумала - стань таким, как я хочу" помнишь, Пьеха пела такую песню ;) :D

Спустя 50 минут, 46 секунд (17.10.2008 - 08:15) Knopka написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.10.2008 - 08:59)
А в каких конкретных действиях будет выражаться твоя любовь к себе?
Собираю мнения о проблеме, понимаешь...

На самом деле это для меня проблема номер один...Я каждый день прошу в молитве у Бога, чтобы он помог мне простить и полюбить себя...Еще одна рекомендация была дана моим наставником...ежедневно подходить к зеркалу и говорить себе, что Я СЕБЯ ЛЮБЛЮ...Когда мне сказали, что мне надо будет это делать...я так усмехнулась...да ладно...неужели это трудно...(я дамочка привлекательная...отражение мое в зеркале ни может не нравиться:)) Тогда мой наставник подвел меня к зеркалу и сказал "ну давай говори..." И вот тогда до меня дошло, что не так все просто...мне очень сложно было себе это сказать...Вот и сейчас постоянно забываю про эту рекомендацию...говорить себе о любви и отслеживать, с какими чувствами я это делаю...Одно радует сейчас появляется немного в голосе нежности...:)

Спустя 2 минут, 20 секунд (17.10.2008 - 08:17) Lili M написал(а):
Цитата (Knopka @ 17.10.2008 - 12:15)
ежедневно подходить к зеркалу и говорить себе, что Я СЕБЯ ЛЮБЛЮ...

Мне тоже спонсор такое говорила :)
Результат один - я с лёгкостью стала произносить слово "люблю". Словечко обесценилось... А любить себя не начала, нееет... :huh:

Спустя 9 минут, 32 секунд (17.10.2008 - 08:27) Knopka написал(а):
Цитата (Aza @ 17.10.2008 - 11:09)

А у тебя есть зависимость? Я так ничего не могу понять...

Aza, зависимости у меня нет...Просто созависимая с очень своевольным характером...Да в принципе чем больше иду по программе. тем больше вижу, что проявление болезни абсолютно одинаковые...только если алкоголик по определению в глазах социума "ПЛОХОЙ", то мы просто "СВЯТЫЕ"...Мне понравилась фраза про созависимых "догнать и причинить помощь..." :)
Мы с мамой очень зеркалим друг друга, я с детства боролась подсознательно с ее образом,а сейчас вижу, что по жизни повторяю ее модель поведения и соответственно не могу принять и себя...
Хоть и живу сейчас отдельно, но абсолютно сносит в неуправляемость при встрече с мамой...В последний раз встретила ее...а сейчас она выходит из запоя всего на пару дней...Опухшая такая, потерянная...сердце обрывается ...вот и попала она на меня...И тут "радио" включилось....Все уша ее про АА протрещала, как ей туда надо, что у нее за болезнь и т.д. Тьфу...думаю, что я делаю...Опять нырнула в свою болезнь...Но вот до сих пор не могу сдаться и понять, что я наверная последняя кто сможет ей помочь....

Спустя 7 минут, 9 секунд (17.10.2008 - 08:34) Lili M написал(а):
Цитата (Knopka @ 17.10.2008 - 12:27)
Но вот до сих пор не могу сдаться и понять, что я наверная последняя кто сможет ей помочь....

Мой первый шаг в выздоровлении был сделан тогда, когда моя мать сказала мне: живи как хочешь. И уехала от меня B)

ПС. Я - алкоголик. Моя мать - созависимая.

Спустя 2 часов, 33 минут, 42 секунд (17.10.2008 - 11:08) >^..^< написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.10.2008 - 11:17)
Словечко обесценилось...

Та же фигня со словами. Не получается талдычить. Завидую талдонам, у которых получается. :P

Спустя 46 минут, 38 секунд (17.10.2008 - 11:54) Knopka написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.10.2008 - 12:17)

Результат один - я с лёгкостью стала произносить слово "люблю". Словечко обесценилось... А любить себя не начала, нееет...

Можно сказать себе люблю, самой себе не поверить и пойти дальше...:) Главное чувство которое есть при этом, а вот оно просто называется словом "любовь"...
Как ты понимаешь, что человек тебя любит???? Когда говорит тебе про это (вот тебе и упражнение с зеркалом), когда принимает тебя такой какая ты есть, прощая тебе твои недостатки и слабости (вот тебе и молитва 6, 7 шага "Боже прими меня такой какая я есть...а дальше список"),когда заботится о себе (вот и я учусь заботиться о себе ...поесть вовремя, не быть в роли "жертвы", говорить о своих чувствах, своем мнении, общаться напрямую), когда время тебе уделяет (вот и я себе стараюсь его уделять), вообщем и так далее по списку...вот так ежедневно я стараюсь научиться любить и принимать себя...

Спустя 1 часов, 19 минут, 28 секунд (17.10.2008 - 13:14) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Aza @ 17.10.2008 - 11:24)
Олег, забыл про Достоевского, я всего перечитала - сплошная созависимость, одни "Братья" чего стоят! А Анна Каренина вообще на рельсы легла! А уж классика жанра - "если я тебя придумала - стань таким, как я хочу" помнишь, Пьеха пела такую песню ;)  :D

Aza (Нина Ивановна)!
Я с тобой тоже не соглашусь: всё-таки я понимаю СО-зависимость как патологическое=болезненное стремление жить чужой жизнью, активно вмешиваясь в неё и переделывая по своей прихоти. Пусть даже- "из благих намерений"! А когда не получается переделать- начинаются взаимные страдания и смертельная борьба- гонка на выживание- "кто кого?". Типичная причта про "чемодан без ручки": нести тяжело, а выбросить- жаба душит! Пока всё идёт более-менее хорошо, созависимость может и не проявляться, а в кризисной ситуации, в состоянии общего стресса или болезни (не обязательно алкоголизма, может быть и рак, и инсульт и пр.) манифестирует- "болеем вместе!".
Надо всё-таки отделять её от нормального сострадания, сопереживания, заботы и помощи родным и близким, "служения", и, наконец, собственно ЛЮБВИ (самом естественном и гармоничном отношении к человеку), о чём так убедительно и вразумительно пишет Knopka. С чем я её и поздравляю- совершенно мужской, логический, рациональный склад ума- читать приятно!
____________________________________________________________________
(Так что, Любовь и созависимость- свершенно разные чувства, но проявления их могут быть похожими внешне, разобраться под силу только психиатру. В моём случае, кстати, вполне типичном- жена бросила мужа-алкоголика- тоже не исключается созависимость-"наоборот": нарочитое отталкивание проблемы, неприятие и отторжение- тоже м.б. проявлением созависимости- я читал об этом. Относительно благоприятный исход/катамнез только подтверждает мои сомнения).

Спустя 23 часов, 56 минут, 20 секунд (18.10.2008 - 13:10) Knopka написал(а):
Кривой спасибо...приятно, блин :)

Спустя 4 минут, 26 секунд (18.10.2008 - 13:15) АлкогОлег написал(а):
:rolleyes: Да, ладно.. По-чесноку, без лести.

Спустя 1 дней, 2 часов, 48 минут, 6 секунд (19.10.2008 - 16:03) Aza написал(а):
Цитата (Кривой @ 17.10.2008 - 16:14)
Aza (Нина Ивановна)!

Олег, хорош официальничать! Я все понимаю, но не до такой же степени :angry:
Цитата (Кривой @ 17.10.2008 - 16:14)
Надо всё-таки отделять её от нормального сострадания, сопереживания, заботы и помощи родным и близким, "служения", и, наконец, собственно ЛЮБВИ (самом естественном и гармоничном отношении к человеку),

А где это я призывала отказаться от помощи ближнему?
Я просто привела примеры где показано, к чему приводит созависимость ;)
И вообще четкого определения созависимости нет, а вот в МКБ-10 интересно есть ли? Надо глянуть...

Спустя 1 часов, 16 минут, 42 секунд (19.10.2008 - 17:19) АлкогОлег написал(а):
Aza, вот здесь почитай про созависимость:
http://notdrink.ru/forum/index.php?showtop...&st=20&start=20

Б. Уайнхолд и Д. Уайнхолд к основным симптомам созависимости относят:

– вы испытываете чрезмерную ответственность за других людей;
– ищете внимания и одобрения других, чтобы чувствовать себя хорошо;
– ощущаете чрезмерное беспокойство или вину, когда у других «есть проблемы»;
– делаете все, чтобы угодить другим, даже когда вам этого не хочется;
– часто не осознаете, чего вы хотите или в чем нуждаетесь;
– возлагаете на других определение ваших желаний и потребностей;
– верите в то, что другим виднее, чем вам, что для вас лучше;
– злитесь или падаете духом, когда дела идут не так, как вам хотелось бы;
– концентрируете всю свою энергию на других людях и их счастье;
– пытаетесь доказать другим, что вы достаточно хороши, чтобы вас любить;
– идеализируете других и разочаровываетесь, когда они живут не так, как вы надеялись;
– чувствуете, что другие вас не ценят и не замечают;
– вините себя, когда дела идут плохо;
– живете так, как будто вы – жертва обстоятельств;
– пытаетесь не предъявлять требований к другим;
– боитесь выразить свои истинные чувства из страха быть отвергнутой;
– позволяете другим обижать вас, не пытаетесь защитить себя;
– не доверяете себе и принятым вами решениям;
– испытываете трудности наедине с собой;
– делаете вид, что с вами ничего плохого не происходит, даже если это не так;
– перегружаете себя работой, чтобы отвлечься от тяжелых мыслей;
– видите все или в черном, или белом свете – для вас или все хорошо, или все плохо;
– лжете, чтобы защитить или выгородить людей, которых вы любите;
– чувствуете хроническую усталость;
– постоянно ощущаете беспокойство, не зная почему;
– чувствуете, что вам нужно принуждать, просить или подкупать других, чтобы получить то, чего вы хотите;
– чувствуете себя бессильной изменить свое положение или добиться изменений в себе;
– чувствуете потребность в алкоголе, пище, работе или в каких-либо других внешних стимуляторах для отвлечения от своих переживаний;
– думаете, что кто-то должен изменился, для того чтобы изменились вы сами.
_____________________________________________________________________
Я тебе книжку С.Н.Зайцева © 2004 "Созависимость- это любовь" не посылал?

Спустя 24 минут, 0 секунд (19.10.2008 - 17:43) Aza написал(а):
Цитата (Кривой @ 19.10.2008 - 20:19)
Aza, вот здесь почитай про созависимость:

Спасибо, олег! ты настоящий друг. Я пользуюсь книгой В.Д. Москаленко "Зависимость семейная болезнь". Есть еще масса книг, но они повторяют одно и тоже. В.Д. признанный специалист по созависимости у нас В России.Повторю ее слова, что нет единого определения созависимости, можно только говорить кто может являться созависимым и определить характеристики созависимости.
У всех специалистов по созависмости есть 4 категории кто же может быть созависимым
1. лица, находящиеся в браке или в любовных отношениях с больными зависимостью
2.Родители. Братья, сестры больного
3. Лица, имеющие одного или обоих родителей, больных зависимостью
4. Лица, выросшие в эмоционально репрессивных семьях.
Далее есть характеристики созависимых и самая первая характеристика - низкая самооценка, далее - курс на внешние ориентиры, страдания, отказ от своего я, отсутствие чувств, полный набор психологических защит, как при зависимости, страх, тревога, стыд, вина, гнев - гневливость, затянувшееся отчаяние, навязчивые мысли, склонность к резким суждениям, мифологическое мышление, отрицание, нарушение границ личности (не только своей), поражения в духовоной сфере - до ущербности и сектантства и т. д. Это основное. Проявления ты знаешь - они описаны у Санаева очень хорошо. Я держу за эталон "Братьев Карамазовых", там есть все типы созависимых личностей и полное присутсвие "счастливого созерцания собственного подвига и горя" ;)

Спустя 13 минут, 14 секунд (19.10.2008 - 17:57) АлкогОлег написал(а):
Цитата
полное присутсвие "счастливого созерцания собственного подвига и горя"
+1000! :)
______________________________________________________________________
Ну, а что ж мне теперь делать, если я таким уродился? И всю жизнь так прожил, сколько себя помню, с оглядкой на чужое мнение и полный непреодолимого желания помочь ближнему своему?! :(

Спустя 3 минут, 40 секунд (19.10.2008 - 18:00) Aza написал(а):
Цитата (Кривой @ 19.10.2008 - 20:57)
Ну, а что ж мне теперь делать, если я таким уродился? И всю жизнь так прожил, сколько себя помню, с оглядкой на чужое мнение и полный непреодолимого желания помочь ближнему своему?! sad.gif

Ну и что? Ты думаешь, что я что ли другая? Эт я сейчас более менее, а что было - вспоминать не хочется. Я сейчас часто задумываюсь над твоей теорией алкоголизма, возможно ты прав....




Спустя 3 минут, 21 секунд Aza написал(а):
А счастливое созерцание - это я сама выдумала. И создает созависимый себе это состояние сам, вытаскивая и снова загоняя свой объект внимания в безвыходные ситуации, в нашем случае в употребление... Это особая работа подсознания от низкой самооценки.

Спустя 1 часов, 10 минут, 47 секунд (19.10.2008 - 19:11) Железный написал(а):
Че его искать, сракатых с каждым днем все больше и больше. Опыт сын ошибок трудных.

Спустя 11 часов, 24 минут, 24 секунд (20.10.2008 - 06:36) Lili M написал(а):
Цитата (Железный @ 19.10.2008 - 23:11)
сракатых с каждым днем все больше

:D Это от какого слова, извиняюсь? :blink: :lol:

Спустя 1 дней, 2 часов, 40 минут, 33 секунд (21.10.2008 - 09:16) Knopka написал(а):
2 дня не могла зайти не сайт...соскучилась уже по вам. Вообще очень благодарна совету здесь зарегистрироваться. Мне это помогло и за это искренне Вам спасибо...Тему создала "Ищу наставника"...и только пару дней назад поняла, что была в срыве...самое трудное самой себе в этом признаться...Все началось с коварной мысли в голове...что уже достаточно уверенно шагала по программе и что может я выздоровела (ну слышала я что "созависимость излечима"), да и вообще уже достаточно хорошо справляюсь с проблемами и так далее...Вообщем как обычно умнее всех...Вот и пошло и наставник не тот, и другие не такие...Сам с усами, лучше всех, сама со всем справлюсь...:) Хватило 3 недели, чтобы спесь прошла...Проблема первого шага...я до сих пор сопротивлялась, ну не хотела я быть больной...Отрицание отрицания :) Позвонила своему наставнику, склонила голову...впервые без масок все рассказала...призналась во всем...И так теперь мне легко и хорошо...сдалась наверное...И наставник у меня отличный, и программа мне нужна...

Спустя 21 минут, 55 секунд (21.10.2008 - 09:38) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Knopka @ 21.10.2008 - 13:16)
и только пару дней назад поняла, что была в срыве...самое трудное самой себе в этом признаться...Все началось с коварной мысли в голове...что уже достаточно уверенно шагала по программе и что может я выздоровела (ну слышала я что "созависимость излечима"), да и вообще уже достаточно хорошо справляюсь с проблемами и так далее...Вообщем как обычно умнее всех...Вот и пошло и наставник не тот, и другие не такие...Сам с усами, лучше всех, сама со всем справлюсь...:) Хватило 3 недели, чтобы спесь прошла...Проблема первого шага...я до сих пор сопротивлялась, ну не хотела я быть больной...Отрицание отрицания :) Позвонила своему наставнику, склонила голову...впервые без масок все рассказала...призналась во всем...И так теперь мне легко и хорошо...сдалась наверное...И наставник у меня отличный, и программа мне нужна...

?????????????????????? "Ничего не понимаю!-
Аналогично, шеф!" (Следствие ведут Колобки).
_________________________________________________
Ты чего, Кнопка, выпила, что ли? Или так, "страдаешь"?

Спустя 25 минут, 47 секунд (21.10.2008 - 10:04) Knopka написал(а):
:D тогда и не вникай...
Письмо на e-mail пользователюSkypeMSN
5/949          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0671 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 3,881 Мб. ]   [ GZIP включён ]