СМС-ки  Скрыть СМС-чат
OSTAP >> ШАЛОМ!!!! smile.gif
Иринка76 >> Кря smile.gif
cidoollor >> ну-с :)чо там?...
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> срывщики, опыт ) Текстовая версия этой страницы  
iva1  
NEW  ۩  [x]    Дата 14.11.2010 - 02:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 407
Пользователь №: 6131
На форуме: 6 лет, 11 месяцев, 7 дней

Трезвый:
6 лет, 2 месяца, 13 дней



Меня зовут Иван я алкоголик, Привет Всем
прошу тех кто срывался ,срывается , собирается сорватся )) ... в обещем напишите свой опыт срыва и тп


в общем не пил я 8 мес после прихода в АА далее сорвался
первые мес ... что то непередоваемое я всех люблю и тп , 5-7 мес как то все постояно стало чтоли походы на групы и тп 7-8 мес групы посещал .... не то что бы с неохотои но как то ... говорил для кого то ,не то что есть а наврное то что думаю почему то должен был сказать )) потом развелся на всякие всякости от болезни в плане саможалости , гнева .. выпил .. на след день пришел *брат* туда сюда попили чаю ..... *брат* ушел пару дней не пил потом уже проще было себя разводить мол я же пил вот тут на днях ... такие разводы продолжались в среднем 4 мес ., да молитва , первые месяцы молитва была ежедневной , ближе к срыву воще уже молилтся то не молился че куда молится ...


что сейчас , сейчас я трезв ... скоро будя 2 мес , молюсь- понимаю кому молюсь и зачем ( правда тут поимал себя на том что в молитве когда прошу ВС дать что то начинаю так ( Боже даи мне и ..... думаю чтож попросить то :) ) ну конечно же понимаю что ето уже моя заморочка )
на етом пока все , не могу сообразить что куда .... поделитесь у вас как оно



Спустя 5 часов, 3 минуты, 29 секунд (14.11.2010 - 08:37) СВВ написал(а):
ingorm
Иван, привет! Я не срывалась в АА. А после кодировок тоже так себя разводила, что все приелось, что все однообразно. Это трезвость-то приелась? Вот ВС и давала встряску, чтобы напомнить все прелести запоев.
С Возвращением! Выбирайся по новой. Опыт срыва приобрел. Болезнь решила напомнить о себе.
Но ты же с нами теперь. Обнимаю.
В твоем посте есть ответы, почему ты сорвался. И это нормально, что алкоголик запил.
У тебя все получится! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/74.GIF)

Спустя 1 час, 28 минут, 42 секунды (14.11.2010 - 10:06) tonika_007 написал(а):
Цитата
Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым,  властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать

Вчера ,не буду рассказывать ситуацию...но когда пришла домой, дочь уходила и сказала ,что ночевать не придёт...короче ,я в квартире осталась одна, что случается очень редко...И так выпить захотелось...если бы в квартире что-то было то жахнула не думая.....а так уговорила себя выпить пол пузырика пустырника и попыталась уснуть......К вечеру слегка волнения улеглись не знаю на долго ли???

Спустя 1 час, 13 минут, 13 секунд (14.11.2010 - 11:19) elfgard написал(а):
На мой взгляд и опыт, даже у одного человека срывы могут происходить по разным причинам.
Ведь алкоголик пьет в двух случаях - когда ему плохо, и когда хорошо... А если еще алкоголизм вторичен - тут вообще черт ногу сломит. Так что проще просто не пить, чем что-то анализировать.

Спустя 8 минут, 40 секунд (14.11.2010 - 11:28) tonika_007 написал(а):
Цитата (Ника Иркутск @ 14.11.2010 - 06:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я обнуляла счетчик после пол-бокала мартини

....блин ..а мне так жалко мой первый год.... я срывалась раз в два месяца...один раз это было полбанки коктейля....а в остальных сто грамм коньяка....правда в последний раз было 250гр водки(дома никого не было...и мысль а может просто мало выпивала,раз кайфа не было). Короче ,кайф Анонимные обламывали....Но вот когда тяга,как то все умные мысли куда то уходят..

Спустя 8 минут, 24 секунды (14.11.2010 - 11:36) Великий Комбинатор написал(а):
Привет Иван.
4 года шел на группу....не верил программе 12 шагов,то что она мне поможет.
4 года кувыркался в группе....
Могу описать вкратце опыт выздоровления, но лучше в личку...
А опыт срывов .... :D такой талант не пропьшь.... :D навыков не растерял.... :D
уже на следущий день разливал 0,5 одним движением в три стакана
с точность до сотых...166,66 грамма....

Спустя 3 минуты, 36 секунд (14.11.2010 - 11:40) гаспар1 написал(а):
Основная причина моих срывов , а их за 10 лет было много , одна
Я относился к АА как к волшебной таблетке , и все ждал когда же меня вылечат
Сейчас я взял ответственность за свое выздоровление на себя , + соблюдение всех рекомендаций +шаги +служение
Спасибо я трезвый сегодня и счастливый

Спустя 2 минуты, 9 секунд (14.11.2010 - 11:42) Алена* написал(а):
Не пила 16 лет сама.. Забыла про алкоголь напрочь.. И как-то в компании выпила.. И сразу запой - 2 стадия.. 3 года покувыркалась, пришла в АА.. 3 года трезвости в программе, срыв.. После срыва поняла что недоработала (не отпустила контроль и страхи).. Трезвая..

Спустя 5 минут, 58 секунд (14.11.2010 - 11:48) Маэстро 64 написал(а):
А у меня как то сразу без срывов,сам не понимаю почему,наверное сильно хотел и сильно просил. ;)

Спустя 2 часа, 46 минут, 11 секунд (14.11.2010 - 14:34) ingorm написал(а):
Цитата (elfgard @ 14.11.2010 - 10:19 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
На мой взгляд и опыт, даже у одного человека срывы могут происходить по разным причинам.
Ведь алкоголик пьет в двух случаях - когда ему плохо, и когда хорошо... А если еще алкоголизм вторичен - тут вообще черт ногу сломит. Так что проще просто не пить, чем что-то анализировать.

да я так создал тему , вчера хотчел что то написать пришло в голову ето , я согласен с тобои что проще просто не пить, но когда приходит тяга и я ето не вижу то наступает жопа (
я только недавно читая желтую понял на чем развелся там же все написано .. а когда пришла тяга и тп я не смог ето увидеть
пришло в голову создал, а про анализ и тп да мне еще до анализов и тп как до ... если вижу что то и понимаю что куда я ето считаю за анализ, и мне нравица ето отслеживать и понимать что все же я не совсем пропился в плане головы ) хотя временами бывает и наоборот посетят такие мысли ....

Спустя 1 час, 21 минуту, 42 секунды (14.11.2010 - 15:56) Багира2 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 14.11.2010 - 09:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
уговорила себя выпить пол пузырика пустырника

Для меня полпузырька пустырника - совершенно конкретная выпивка, как рюмка водки.

Спустя 2 часа, 1 минуту, 26 секунд (14.11.2010 - 17:57) ingorm написал(а):
Цитата (Lock @ 14.11.2010 - 09:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Ника Иркутск @ 14.11.2010 - 09:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
..на тот момент было 3 года трезвости.

Было ли это срывом- затрудняюсь сказать..скорее нет, чем да..

..но опять таки честность перед собой..

ето ты с 2ух акаунтов пишеш.............................. ??????



Спустя 6 минут, 54 секунды ingorm написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 14.11.2010 - 09:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым,  властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать

Вчера ,не буду рассказывать ситуацию...но когда пришла домой, дочь уходила и сказала ,что ночевать не придёт...короче ,я в квартире осталась одна, что случается очень редко...И так выпить захотелось...если бы в квартире что-то было то жахнула не думая.....а так уговорила себя выпить пол пузырика пустырника и попыталась уснуть......К вечеру слегка волнения улеглись не знаю на долго ли???

у меня было не давно совсем получилось так что остался один на пару дней дома , сначала то не первый день вроде как отдохнуть от семьи , на 2ой день взвыл , меня все оставили я одинок , но не развел себя на поход до магазина почитал литературу помолился вроде отпустило ,а так было прям состояние - к черту все ,всех поиду напьюсь ..
сейчас дома есть лекарство какое то детям купили от кашля я глянул там написано спирта 90 % ....... стоит на кухне и короче я как на кухню не заиду все на ето лекарство взгляд бросаю )))))))))))))))



а на счет успокоительных , я как то на чай все больше если чет не так то я чаю пью читаю всякие всякости в интернете , как то брал какую то настоику пиуна успокаивающие какое тое так она и выдхлась не разу не успокаивал себя .... чаще просто выплескиваю на близких свои эмоции (((

Спустя 1 час, 8 минут, 59 секунд (14.11.2010 - 19:06) Яри написал(а):
Не знаю. Если выпью вдруг... Волосья драть не буду.
Минимизирую вред выпитого и снова заживу трезвой жизнью.
Лучше выпить, чем ружье к подбородку приставить.

Спустя 19 минут, 15 секунд (14.11.2010 - 19:25) владислава написал(а):
мой папа пил больше 10 лет.сколько точно-не знаю.но бросил сам(разумеется никакого АА не было).срывался потом 2 раза.оба раза "друзья" приболтали.потом-когда переехал больше не срывается.хоть и живёт в сильно пьющей русской деревне.

Спустя 1 час, 40 минут, 55 секунд (14.11.2010 - 21:06) Яри написал(а):
2 года определены методом "потолка".

Спустя 22 минуты, 24 секунды (14.11.2010 - 21:29) Яри написал(а):
Да это просто. Один сказал, второй повторил. Так и пошло. Типа сплетни.

Спустя 17 минут, 52 секунды (14.11.2010 - 21:47) Яри написал(а):
Есть анектод.
1-ый сплетник 2-му: Пушкин вчера перевел старушку через дорогу.
100-ый 101-му: Сидит Гоголь на заборе и всех матом кроет.

Спустя 1 день, 1 час, 37 минут, 45 секунд (15.11.2010 - 23:24) Луи написал(а):
ingorm
Цитата
тех кто срывался ,срывается , собирается сорватся )) ... в обещем напишите свой опыт срыва

Я перестал срываться после того, как нашёл наставника - нормального, трезвого, башковитого мужика. И стал делать то, что он мне велел.

Спустя 11 часов, 25 минут, 45 секунд (16.11.2010 - 10:50) матама написал(а):
Чёт не въеду никак про срывщиков или срывников.Один анонимный брат говорит,что срыв-это когда после 3 лет трезвости,а всё остальное систематическое пьянство.Согласна с ним.Для алкоголика срываться,напиваться-это нормально,на то он и алкоголик.Для анонимного,избравшего путь выздоровления,срыв-не копилка опыта,а по своему драматическое событие.Не хотела я срываться в анонимных и не хочу,инструментария для этого у нас предостаточно.Не зарекаюсь,но не хочу,и прошу у Бога трезвости,а он даёт,ему не жалко.

Спустя 1 час, 6 минут, 16 секунд (16.11.2010 - 11:56) Яри написал(а):
Цитата (матама @ 16.11.2010 - 09:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для анонимного,избравшего путь выздоровления,срыв-не копилка опыта,а по своему драматическое событие.

В чем драма?

Это именно копилка опыта. Для себя и других.
Если воспринимать срыв, как драму, то есть вероятность очень быстро превратиться в аанутого. Что чревато проблемами от снижения качества жизни до психопатических расстройств.

Спустя 9 минут, 38 секунд (16.11.2010 - 12:06) СВВ написал(а):
Я не срывалась. Меня ВС оберегала. :P Хоть я долго и не чувствовала ее присутствие и не верила ей.

Спустя 34 минуты, 26 секунд (16.11.2010 - 12:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Яри @ 16.11.2010 - 10:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это именно копилка опыта. Для себя и других.
Если воспринимать срыв, как драму, то есть вероятность очень быстро превратиться в аанутого. Что чревато проблемами от снижения качества жизни до психопатических расстройств.

Согласна полностью!

Спустя 35 минут, 38 секунд (16.11.2010 - 13:16) Луи написал(а):
Цитата (матама @ 16.11.2010 - 09:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для анонимного,избравшего путь выздоровления,срыв-не копилка опыта,а по своему драматическое событие.

А на Весвало, чаще не драма а мелодрама: с публичным самобичеванием, заламыванием рук и смакованием своих страданий :D
"О, какие актёры пропадают!!!" - (перефразируя Нерона :D )

Спустя 6 минут, 58 секунд (16.11.2010 - 13:23) elfgard написал(а):
Цитата (Луи @ 16.11.2010 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А на Весвало, чаще не драма а мелодрама:

От великого до смешного один шаг...

Спустя 31 секунду (16.11.2010 - 13:23) Багира2 написал(а):
Луи
Алкоголики - люди творческие. В большинстве из нас погибли Сара Бернар и Эдмун Кин вместе взятые. Тебе ли не знать? :D ;)

Спустя 3 минуты, 49 секунд (16.11.2010 - 13:27) Федор написал(а):
О себе пожалуйста. Это группа правил никто ещё не отменял.

Спустя 14 минут, 28 секунд (16.11.2010 - 13:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Федор @ 16.11.2010 - 12:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
О себе пожалуйста.

О! Еще один элитный! :D

Здесь диалог в курилке, солнце. :)

Спустя 7 минут, 59 секунд (16.11.2010 - 13:50) Федор написал(а):

Да я элитный.
И мне как то западло даже в курилке иронизировать над теми кто в беде.

Спустя 18 минут, 2 секунды (16.11.2010 - 14:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Федор @ 16.11.2010 - 12:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И мне как то западло даже в курилке иронизировать над теми кто в беде.

Сочувствую. Искренне.

Сверхсерьезное отношение к проблеме усугубляет ее вплоть до психопатологии.

Я бы тоже заклинилась намертво на срыве и отказалась от жизни, живя по сетке, если бы мне после срыва не попался навстречу очень светлый человек. Есть такой, когда я его вижу, то мне хочется подсесть поближе, чтобы искупаться в волне тепла, легкости и доброжелательного юмора, исходящего от него.

Он посмотрел на мою кислую физиономию и сказал:
- Подумаешь, алкоголик нажрался! То же мне проблема - испугала ежа голой задницей. :D Причину отследила?
- Да вроде бы...
- Ну и хорошо. Живи дальше. :)

Огромное человеческое ему спасибо.

А ирония, юмор, смех над бедой низводят ее до нуля, делают незначительной и нестрашной. Любой Бука перестает быть Великим и Ужасным, когда посмеешься над ним и щелкнешь его по носу.

И я искренне сочувствую тем людям, которые этого не понимают. не хотят понимать и обвешивают любую свою проблемку тяжеловесными булыжниками, превращая ее в неподъемную проблемищу. :)


В жизни все случается дважды,
Но в виде драмы только однажды.
Во второй раз насмешки вроде бы..
в виде пародии...только пародии... (с)

Спустя 19 минут, 47 секунд (16.11.2010 - 14:28) leHa написал(а):
Цитата (elfgard @ 14.11.2010 - 07:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На мой взгляд и опыт, даже у одного человека срывы могут происходить по разным причинам.
Ведь алкоголик пьет в двух случаях - когда ему плохо, и когда хорошо... А если еще алкоголизм вторичен - тут вообще черт ногу сломит. Так что проще просто не пить, чем что-то анализировать.

Согласна.
Я сорвалась на 2-х годах.
Причина - сильнейшая депрессия, длинной в полгода.
Держалась до последнего.
Работала по шагам, прописывала фазы срыва, ходила на группы, в последнее время даже заставляла себя ходить.
Обращалась за помощью. Даже кричала о помощи. Не замыкалась.
И мне пытались помочь.
Я пыталась найти причину срыва с психологом, сама, в разговоре с анонимными.
Я не нашла другой причины, кроме как то, что я алкоголик, и срыв - рецидив болезни.
Это как опухоль - можно излечиться окончательно, а может возникнуть рецидив.
Онкологи никогда никаких гарантий не дают.
А с депрессией нужно было идти к врачу. Депрессия блокирует всякого рода психотерапевтические возлействия, в т.ч. и программные.
Именно поэтому - ни группы, ни прописание заданий мне не могли помочь тогда.
Я горько сожалею о том, что отрицала тогда необходимость медикаметозной поддержки.
И отрицала опыт людей, которым удалось таким образом избежать срыва и избавиться от депрессии.




Спустя 4 минуты, 15 секунд leHa написал(а):
Цитата (Яри @ 14.11.2010 - 15:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лучше выпить, чем ружье к подбородку приставить.

Вот по такому принципу я и сорвалась.
У меня сузился выбор - либо в окно, либо срыв.
На тот момент других вариантов у меня не было.
Я не могла не сорваться в том состоянии.



Спустя 8 минут, 1 секунду leHa написал(а):
Цитата (Яри @ 16.11.2010 - 07:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В чем драма?

Вот представь - я строила новую жизнь.
Были изменения, позитивная динамика, надежды.
Я что-то уже построила - не много не мало, но с потом и кровью.
И каких усилий это стоило.
А потом, как буд-то танком кто-то проехался, по моей жизни, по тому, что я с таки трудом построила, все разбилось на мелкие осколки - не собрать.
И еще это нечто на танке по ногам проехалось. И нет сил встать.
И протрезвев смотришь на все это и приходишь в ужас.
Еще одна ассоциация.
Я очень люблю кошек.
Я взяла котенка, больного умирающего. Я его выходила, холила лелеяла, он подрос - стал пушистый, бегает играет, я люблю его.
А потом вдруг по неосторожности его убиваю. Диваном придавила, например.
И он умер.
Котенок - это моя трезвость.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (16.11.2010 - 14:30) Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 13:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еще одна ассоциация.
Я очень люблю кошек.
Я взяла котенка, больного умирающего. Я его выходила, холила лелеяла, он подрос - стал пушистый, бегает играет, я люблю его.
А потом вдруг по неосторожности его убиваю. Диваном придавила, например.
И он умер.
Котенок - это моя трезвость.

Так сама же придавила! В чем драма-то? Ты сценарист - в твоих силах написать драму или комедию. :)

Спустя 3 минуты, 1 секунду (16.11.2010 - 14:33) leHa написал(а):
Цитата (Луи @ 16.11.2010 - 09:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А на Весвало, чаще не драма а мелодрама: с публичным самобичеванием, заламыванием рук и смакованием своих страданий 
"О, какие актёры пропадают!!!" - (перефразируя Нерона  )

УмнО, пипец!
Откуда ж ты такой умный взялся?
Чай выздоровел.



Спустя 1 минуту, 51 секунду leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.11.2010 - 10:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так сама же придавила! В чем драма-то? Ты сценарист - в твоих силах написать драму или комедию. 

Я о чувствах, Оль.
Да, можно взять нового котенка, холить и лелеять его лучше, чем прежнего.
Но боль утраты сопоставима с болью потери близкого существа.

Спустя 19 минут, 50 секунд (16.11.2010 - 14:53) leHa написал(а):
Цитата (Белка @ 16.11.2010 - 10:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как это? Как это - трезвость умерла?

Конечно умерла. Сразу же со срывом.
Я не умерла, а трезвость умерла.
Сейчас у меня другая трезвость. Тяжелая.
Может быть более стойкая будет, чем та, а может загнется на полпути.
Я не знаю.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (16.11.2010 - 14:54) Федор написал(а):
когда ты пережил эту боль, понял причину, долго остаешся трезвый. То да -наверно можно может быть и нужно смеяться.

Когда ты вылазишь из запоя в запой и сходишь с ума и с трудом остаёшься жив - это по меньшей мере глупо. И тем более когда ты в такой ситуации - некоторые позволяют себе смеяться над этим-это не красиво.

-Ну как ты ещё не умер?
-Нет
-А ха ха ха ха ха.

-Опять из наркологии
-Да
-У ха ха ха ха ха.

В реале лучше держать своё мнение при себе тем людям которые смеются над чужой бедой.



Спустя 11 минут, 6 секунд (16.11.2010 - 15:05) leHa написал(а):
Цитата (Белка @ 16.11.2010 - 10:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Где утрата - если ты сейчас трезвая - а главное - живая????

Мне сложно объяснить словами.
Это на уровне чувств.
Я считала, что программа панацея - оказывается нет.
Я считала, что срываются те, кто уходит и перестает работать по программе - оказывается нет.
Я считала что программа решает все проблемы, связанные с психикой - оказывается нет.
Моя трезвость очень слаба и неуверенна сейчас.
Такой слабой и беспомощной я не чувствовала себя никогда.
И постоянный страх, что я не справлюсь, что так и останусь разрушенной, незрелой психопатической личностью, а это для меня = срыв.



Спустя 2 минуты, 17 секунд leHa написал(а):
Цитата (Федор @ 16.11.2010 - 10:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну как ты ещё не умер?
-Нет
-А ха ха ха ха ха.

-Опять из наркологии
-Да
-У ха ха ха ха ха.

В реале лучше держать своё мнение при себе тем людям которые смеются над чужой бедой.

Это не смех над чужой бедой.
Это защитный механизм от осознания своей беды.
Не готов человек принять ту боль, которую он испытывает на бессознательном уровне.
Потому смеется.



Спустя 5 минут, 36 секунд leHa написал(а):
Я всегда говорю - захочешь сорваться, спроси меня - как там?
Такой жопы в моей жизни не было никогда, даже в самых жестких запоях.
Я никогда раньше не испытывала такого страха и такой боли.
Мне никогда раньше не было так плохо, как было в срыве.
Я не могу пока говорить о том, что я выбралась.
Я не могу говорить о том, как я остаюсь трезвой.
Мне рано об этом говорить( в том смысле, что я не уверена в своей трезвости пока, я еще в шоковом состоянии нахожусь).
Но я могу рассказать как ТАМ.
Возможно мой опыт поможет остановиться кому-то, кто находится в предсрывном состоянии.

Спустя 9 минут, 29 секунд (16.11.2010 - 15:15) Allbinna написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 14:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне рано об этом говорить( в том смысле, что я не уверена в своей трезвости пока, я еще в шоковом состоянии нахожусь).
Но я могу рассказать как ТАМ.
Возможно мой опыт поможет остановиться кому-то, кто находится в предсрывном состоянии.

ЛеНа, ты так искренне об этом пишешь...Мне уже помогает. Спасибо тебе!

Спустя 23 минуты, 49 секунд (16.11.2010 - 15:38) leHa написал(а):
Цитата (Белка @ 16.11.2010 - 11:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тяжелая - так и шов после операции год оказывается зарастает внутри - а чем срыв не рана?

Да, примерно так.




Спустя 1 минуту, 27 секунд leHa написал(а):
Цитата (Белка @ 16.11.2010 - 11:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
часто слышу такую вещь - "продержись как хочешь трезвой хотя бы 3 года - именно тогда по-настоящему проваливается 1 шаг - и психика по-любому на место встает...." - меня например это очень мотивирует...

Значит все-таки есть на что надеяться :)

Спустя 14 минут, 40 секунд (16.11.2010 - 15:53) leHa написал(а):
Белка
Спасибо, тебе :)

Спустя 21 минуту, 43 секунды (16.11.2010 - 16:15) Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 13:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я о чувствах, Оль.

Чувства - как раз та самая сфера, с которой можно работать, корректировать и руководить.



Спустя 2 минуты, 46 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 13:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Конечно умерла. Сразу же со срывом.
Я не умерла, а трезвость умерла.
Сейчас у меня другая трезвость. Тяжелая.

Интересно, как у всех по разному. Наверное, зависит от собственого внутреннего отношения к ситуации.
Моя трезвость до главного срыва была тяжелой, дерганной, нервной, с раскачивающимися качелями.
А вышла из срыва я в абсолютно спокойном состоянии. Физическое состояние отвратительное. а душевное - покой, тихая радость и умиротворение. Как будто, наконец, завершилась незавершенная и мучающая меня ситуация.
После этого и тяга пропала напрочь и поводы для пессимизма как-то в небытие растворились. :)

Срыв я восприняла (не без помощи дорогих мне людей в АА), как необходимую данность. Зачем? Не мне это знать, но, значит, было надо. Пройдено и забыто.



Спустя 2 минуты, 52 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 14:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не готов человек принять ту боль, которую он испытывает на бессознательном уровне.
Потому смеется.

Смех - идеальная психологическая защита от разрушения, данна нам самой матушкой-природой.

Я бы людям без чувства юмора и умения смеяться над собой в первую очередь, инвалидность давала.



Спустя 1 минуту, 25 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Белка @ 16.11.2010 - 14:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"продержись как хочешь трезвой хотя бы 3 года - именно тогда по-настоящему проваливается 1 шаг - и психика по-любому на место встает...."

У меня первый шаг провалился после полутора лет в программе и отлакировался срывом. Только после этого все успокоилось.
И жизнь стала такой простой-простой. :)

Спустя 17 минут, 33 секунды (16.11.2010 - 16:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 12:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Я не знаю.

Вот как только у меня получилось меньше знать и больше слышать и делать,сразу попалась на глаза ,не помню где,нужная мне истина.
Если ч-к чего хочет,а это у него не получаецца,то одно из двух,-либо он не слишком хочет(только говорит об этом),либо слишком много знает.Я о том знании,которое "приумножает скорбь."На меня это подошло без примерки даже.Иногда были случаи,когда я оказывался у дверей квартиры одного из анонимных с удивлением,спрашивая себя зачем я здесь ,как тут оказался .Общение на некоторых этапах просто заменяло нужную мне медикаментозную помощь....Самое страшное это закрыцца в своей ракушке.Депра сожрет своими сомнениями,непониманием,агрессией ,идущей внутрь.....страхами.

Спустя 9 минут, 9 секунд (16.11.2010 - 16:42) leHa написал(а):
Шури...
У меня не получится меньше знать.
Если только амнезия мне поможет.
Когда я не знала о себе ничего, мне было реально легче жить.
И в употреблении и не в употреблении.
Потому что я всегда надеялась, что обстоятельства могут измениться.
Сейчас я понимаю, что ничего не изменится, потому что моя личность разрушена. Не веществами, зависимость - лишь следствие. А с детства.
А психопатии слабо поддаются коррекции. Даже в глубокой психотерапии.
Хотя я надеюсь, конечно, но как-то слабенько.
Так вот эти знания из головы не выкинешь.
Лучше б я ничего не знала.
Потому как знать и не знать как исправить - наносит непоправимый ущерб моему состоянию.
Раньше хоть надежда была, а сейчас ее нет.

Спустя 7 минут, 27 секунд (16.11.2010 - 16:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Багира2
согласен на счет коррекции чувств,Возможно и нужно.И начинать хорошо бы с того что найти мешающий дефект восприятия.Тараканчик. :)
И умение посмеяцца над собой ,видать одна из составляющих такой коррекции.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (16.11.2010 - 16:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Шури... @ 16.11.2010 - 15:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
согласен на счет коррекции чувств,Возможно и нужно.И начинать хорошо бы с того что найти мешающий дефект восприятия.Тараканчик.
И умение посмеяцца над собой ,видать одна из составляющих такой коррекции.

В подавляющем большинстве случаев вся лавина проблем и мучений заключается в одном ма-аленьком тараканчике, на которого налипла вся остальная шелуха. Его поймать просто надо.
А смех тут вещь незаменимая. Ну нельзя чересчур серьезно относиться к себе! Эдак и свихнуться можно.

Спустя 16 минут, 37 секунд (16.11.2010 - 17:10) burundukas написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.11.2010 - 15:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А смех тут вещь незаменимая. Ну нельзя чересчур серьезно относиться к себе! Эдак и свихнуться можно.


Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! ©
Тот самый Мюнхгаузен( мною обожаемый !) :D :D :D

Спустя 3 минуты, 6 секунд (16.11.2010 - 17:13) leHa написал(а):
Цитата (Шури... @ 16.11.2010 - 12:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И умение посмеяцца над собой ,видать одна из составляющих такой коррекции.

Я человек не лишенный самоиронии.
Но я не вижу ни одной причины смеяться над смертью

Спустя 3 минуты, 26 секунд (16.11.2010 - 17:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 14:42 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Сейчас я понимаю, что ничего не изменится, потому что моя личность разрушена. Не веществами, зависимость - лишь следствие. А с детства.
А психопатии слабо поддаются коррекции. Даже в глубокой психотерапии.
Хотя я надеюсь,
Лучше б я ничего не знала.
Потому как знать и не знать как исправить - наносит непоправимый ущерб моему состоянию.
Раньше хоть надежда была, а сейчас ее нет.

Знаешь ,читаю точно свои мысли,только многолетней давности в твоем посте.Просто один к одному.Просто удивительно.!
В нем заметно очень внутренний конфликт.То вроде есть надежда,то вроде нет.
Спасибо за искренность и открытость .Попробуй сама проанализировать написанное,просто для того чтобы знать свое внутреннее состояние НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,А НЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ УСТАНОВКУ.Своеобразную программу действий.Вот писала же ты "не знаю"И это уже хорошо .Хорошо тем,что своим "знаю" я тащил свое прошлое и проецировал его в будущее,забывая,что сам нахожусь в настоящем.Я искал жалости,а не участия,хотел любви,но не мог любить,хотел прощения себе,но не хотел прощать других,обвинял других в чувствах которые испытывал сам,....
Вобщем кормил усиленно в себе черного волка и удивлялся чего это он побеждает.

Спустя 26 секунд (16.11.2010 - 17:17) Багира2 написал(а):
Цитата (burundukas @ 16.11.2010 - 16:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! ©
Тот самый Мюнхгаузен( мною обожаемый !)   
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 16:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но я не вижу ни одной причины смеяться над смертью

Лена, ты не замечала, что тяжело больные люди часто подсмеиваются над болезнью и смерть у них становится предметом шуток? Как только она отступает хоть на метр, появляются шутки. Природа мудра - на всеми силами защищает человека от гибели. И. как правило, именно ироничные шутники и выздоравливают. А если все-таки умирают (болезни все же разные), то именно они оставляют самый светлый след и самую долгую память о себе.

Спустя 7 минут, 1 секунду (16.11.2010 - 17:24) leHa написал(а):
Цитата (Шури... @ 16.11.2010 - 13:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.Попробуй сама проанализировать написанное,просто для того чтобы знать свое внутреннее состояние НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,А НЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ УСТАНОВКУ

Шури..., понимаешь, у меня здесь и сейчас непрекращая функционирует психотравмирующая ситуация с самого детства.
Это касается моих деструктивных отношений с матерью.
И как прекратить ее я не знаю.
Я рытаюсь решить ее уже почти 3 года. И не вижу выхода.
Она давит на те рычаги, которые сделали меня такой.
Я только голову показываю из этой жижи и начинаю улыбаться, а она грязым сапогом меня обратно.
Но это оффтоп уже будет.




Спустя 1 минуту, 8 секунд leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.11.2010 - 13:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лена, ты не замечала, что тяжело больные люди часто подсмеиваются над болезнью и смерть у них становится предметом шуток?

Нет.
Я смеялась над своей болезнью до срыва, над собой в употребе смеялась.
Сейчас мне совсем не смешно.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (16.11.2010 - 17:26) burundukas написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.11.2010 - 16:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тяжело больные люди часто подсмеиваются над болезнью и смерть у них становится предметом шуток?

смех – это победа над смертью,над страхом ... смеясь, человек выходит за пределы заданных ему житейских обстоятельств...... :D


Спустя 8 минут, 25 секунд (16.11.2010 - 17:34) Багира2 написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 16:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сейчас мне совсем не смешно.

Плохо... Вот тебе и причина, что на четвертом месяце в пессимизме и непонятках.

Цитата (burundukas @ 16.11.2010 - 16:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
смех – это победа над смертью,над страхом ... смеясь, человек выходит за пределы заданных ему житейских обстоятельств...... 

Абсолютно так! :)

Спустя 2 минуты, 30 секунд (16.11.2010 - 17:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 15:13 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Но я не вижу ни одной причины смеяться над смертью

Лена
над СОБОЙ!
знаешь большое желание чтобы было по моему и есть до сих пор причиной моих волнений и недовольств..У Зинаиды Гиппиус есть:
Не ведаю,восстать иль покорицца,
Нет сил ни умереть ни жить
Мне близок Бог,но не могу молицца,
Хочу любви но не могу любить...

Я к солнцу ,к солнцу руки простираю
.А вижу только полог облаков
Мне КАЖЕТЬСЯ,что истину я знаю
Вот только для нее не знаю слов.

Такие вот вещи замечал ,находил,они помогали и помогают прожить данный этап моего развития,поняв и изменив что то в себе,в своем мировосприятии.Думаю это возможно и длятебя. ;)

Спустя 20 минут, 31 секунду (16.11.2010 - 17:57) Яри написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 13:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я не умерла, а трезвость умерла.

Да не трезвость же умерла, а мечты связанные с трезвостью.

Психолог не смог найти причину. Видимо ты не была с ним откровенна. Или такой психолог.

Тебя что-то гнетет. Это что-то ты заливаешь алкоголем. Перестав пить, ты начала строить свою жизнь, как видилось тебе. Это вышло не очень по сценарию. И к тебе вернулось то, что тебя гнетет. Это ты залила алкоголем.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (16.11.2010 - 18:02) leHa написал(а):
Цитата (Яри @ 16.11.2010 - 13:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Психолог не смог найти причину. Видимо ты не была с ним откровенна. Или такой психолог.

Ну почему же не нашел - нашел.
Что я зависимая - в этом первопрочина.
ну и затяжная депрессия, которую я упорно боялась лечить.
я об этом писала в предыдущем посте
Кстати, психолог тоже зависимый, если что



Спустя 2 минуты, 1 секунду leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.11.2010 - 13:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Плохо... Вот тебе и причина, что на четвертом месяце в пессимизме и непонятках.

Я причину описала в соседней ветке.
вообщем-то и в соем срыве эта причина сыграла важную роль.
А сейчас все повторяется, поэтому мне страшно.
Да и вообще, ситуация совсем не смешная

Спустя 1 минуту, 8 секунд (16.11.2010 - 18:03) Яри написал(а):
Так первична или вторична?
-И- -и- не получается.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (16.11.2010 - 18:04) leHa написал(а):
Цитата (Яри @ 16.11.2010 - 14:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так первична или вторична?

Что?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (16.11.2010 - 18:05) Яри написал(а):
В плане алкоголизма.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (16.11.2010 - 18:08) leHa написал(а):
Яри
Я не поняла, что ты имеешь ввиду

Спустя 3 минуты, 45 секунд (16.11.2010 - 18:12) Яри написал(а):
Если алкоголизм вторичен, то ты заливаешь им свою депрессию. Поработав над причиной депрессии уберется алкоголизм в том непреодолимом виде в котором ты его описываешь. Т.е. станет не пить легче. Или вообще перестанешь употреблять.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (16.11.2010 - 18:14) leHa написал(а):
Цитата (Яри @ 16.11.2010 - 14:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поработав над причиной депрессии...

Так это надо к терапевту.
Первопрочина депрессии мне не ясна, я лишь могу знать события, на которые я среагировала депрессией.
А депрессиями я страдала еще в детстве

Спустя 1 час, 7 минут, 43 секунды (16.11.2010 - 19:22) Margarita написал(а):
Срыв - это единичное употребление.
Рецидив - многократное употребление.
Срыву предшествует процесс. Его можно назвать "поцесс срыва", где само употребление - это самое окончание этого процесса.

Вовремя увидеть себя в любой точке этого процесса и повернуться обратно к выздоровлению - это есть профилактика срыва. Если я себя обнаружила в этом процессе, либо я применяю те способы решения, которые я знаю, либо, если не знаю, я обращаюсь за помощью.

Фазы и признаки процесса срыва:

Свернутый текст
Фаза 0. Внутренние предупреждающие признаки срыва. Трудности с ясным мышлением. Трудности в контроле над чувствами и эмоциями: быстрая переменчивость, колебания настроения, либо взрывчатость. Трудности с памятью, когда трудно удержать в памяти цифры, события, даты. Трудности в контроле над стрессом: сверхреакция на обычные раздражители. Трудности с полноценным сном: долгое засыпание, прерывистые, тревожные или кошмарные сны, раннее пробуждение. Трудности с физической координацией: частые порезы, мелкие ожоги, спотыкания. Чувства стыда, вины, безнадежности без видимой причины.
Фаза 1. Возвращение отрицания. Озабоченность своим самочувствием. Отрицание озабоченности перед другими.
Фаза 2. Избегание и защитное поведение. Слепая убежденность в том, что «никогда больше не выпью». Беспокойство за других, вместо того, чтобы заботиться о себе. Самозащита: человек уходит от прямой оценки и осознания жизненных проблем, своего самочувствия, появляется тенденция переводить разговоры на другую тему. Компульсивное поведение, предрасполагающее к употреблению. Импульсивное поведение. Склонность к одиночеству с болезненным его переживанием.
Фаза 3.Нарастание кризиса. Туннельное видение. Малая депрессия: подавленность, апатия, осуждение прошлого, неудовлетворенность настоящим, мысли о бесцельности будущего. Утрата конструктивного планирования (паралич перспективы) в результате отсутствия самоуважения, жизненной энергии и неверия в себя. Попытки и планы что-либо сделать начинают проваливаться, что еще больше подрывает самооценку.
Фаза 4. Иммобилизация (функциональный жизненный паралич). Мечтания о том, что могло бы быть, без возможности воплощения их в реальность. Ощущение, что нельзя ничего решить, изменить своими действиями. Незрелое желание быть счастливым, подпитываемое фантазиями о чуде без реальных попыток достичь желаемого.
Фаза 5. Замешательство и сверхсильная реакция. Периоды замешательства, спутывания мыслей, дезорганизации поведения. Раздражительность по мелочам к близким людям. Чрезмерная возбудимость, гневливость.
Фаза 6. Депрессия. Нерегулярное питание. Отсутствие желания делать что-либо. Нарушения сна. Нарушения суточного режима. Периоды глубокой депрессии.
Фаза 7. Утрата контроля над поведением. Нерегулярное посещение АА и/или лечебных мероприятий. Появляется безнадежность: «Мне наплевать, все равно ничего не изменить». Отвержение помощи. Неудовлетворенность жизнью. Чувство беспомощности и бессилия.
Фаза 8. Осознание потери контроля. Жалость к себе вплоть до невыносимой душевной боли. Отчетливые мысли о социально приемлемом употреблении алкоголя. Сознательный обман окружающих и самообман. Полная потеря уверенности в себе.
Фаза 9. Сужение выбора. Необоснованное чувство обиды на всех, в том числе и себя. Прекращение всех видов лечения и посещения АА или иных групп само и взаимопомощи. Переполняющее одиночество, разочарование, гнев, невыносимое эмоциональное напряжение. Утрата контроля за поведением, оно практически не осознается, становится механическим.
Фаза 10. Активный срыв. Эпизод употребления. Стыд, вина за употребление. Бессилие и безнадежность. Полная потеря контроля над употреблением. Био-психо-социальное разрушение. Полное изнеможение.





Спустя 5 минут, 5 секунд Margarita написал(а):
Признки обострния тяги:

Свернутый текст
Проявлениями обострения тяги может быть эмоционально-вегетативная дистония в форме неустойчивого настроения с раздражительностью, истощаемостью, тревогой, депрессией, дисфорией, нарушениями сна, изменением самочувствия, недомоганием, алгиями, вегетативными кризами и т.д.
Нередко наблюдается проявление сомнений в правильности сделанного выбора трезвости, борьба мотивов, страх и неуверенность перед будущей трезвой жизнью, тоска по прежним способам общения, расслабления, получения удовольствия. Часто при этом появляются мысли о способах перехода на контролируемое употребления ПАВ, чтобы «держать дозу».
Актуализация влечения может проявляться в поведении больного такими симптомами как угрюмость, отгороженность, необщительность, замкнутость, недоброжелательность скованность, неестественность, импульсивность, суетливость, снижение энергетического потенциала, снижение работоспособности и продуктивности. Человек не находит своего дела, чувствует себя «не в своей тарелке». Часто наблюдается «замещение» зависимости чрезмерными переживаниями по поводу своего здоровья, какой-либо возможной болезни, сексуальной, пищевой зависимостью, усиливаются межличностные конфликты с нарастанием неприязни к тем, кто настаивал на лечении.
Еще одной формой актуализиции влечения могут быть состояния скрытого обострения зависимости с чувством утраты смысла жизни вплоть до суицидальных мыслей или состояния по типу маскированной депрессии с такими эквивалентами как анорексия или наоборот гиперфагия, апатия и снижение либидо, всевозможные соматизированные расстройства и чувство эмоционального вакуума (скука, бесцветность и безрадостность жизни).
Наконец, может просто произойти возврат зависимого состояния. В этих случаях то быстрее, то медленнее наступает обострение влечения к алкоголю. Оно дает о себе знать типичными компонентами: осознанием чувства «тяги», потребностью в алкоголе, соответствующих мыслях, эмоциях, ощущениях, сомато-вегетативных проявлениях разной степени выраженности и сложности. Это – признаки актуализации патологического влечения, приводящего зависимого человека к срывам.





Спустя 3 минуты, 8 секунд Margarita написал(а):
Определено восемь психологических принципов преодоления зависимости от алкоголя, при нарушении которых возникает срыв и развивается рецидив болезни:

Свернутый текст
Принцип 1. Саморегуляция. Риск срыва будет уменьшаться в соответствии с повышением возможности больного самому регулировать мысли, чувства, воспоминания, жизненно важные решения и процесс развития его личности и поведения.
Принцип 2. Интеграция. Риск срыва будет уменьшаться в соответствии с повышением уровня осознания, понимания и оценки жизненных ситуаций и событий, а также использования стратегий избегания риска возвращения к алкоголизации.
Принцип 3. Понимание. Риск срыва будет уменьшаться в соответствии с процессом понимания основных факторов, вызывающих срыв.
Принцип 4. Развитие. Риск срыва будет уменьшаться при постоянном развитии ресурсов личности и стресс-преодолевающего поведения.
Принцип 5. Социальная поддержка. Риск срыва будет уменьшаться при постоянной активности, направленной на построение социально-поддерживающей сети и развитие навыков восприятия и использования социальной поддержки.
Принцип 6. Социальная компетентность. Риск срыва будет уменьшаться при постоянном повышении знаний об окружающей социальной среде, развитии навыков эмпатии и аффилиации.
Принцип 7. Самоэффетивность. Риск срыва будет уменьшаться при постоянном развитии стратегий эффективного поведения и понимания себя как эффективной личности.





Спустя 4 минуты, 8 секунд Margarita написал(а):
Два стиля совладания с трудностями: 1. «Стиль срыва»; 2. «Стиль выздоровления».
Свернутый текст
«Люди, которые имеют трезвость низкого качества и, в конце концов, срываются, справляются с трудностями совершенно другим способом» (Горски, 2003). Они используют «Стиль срыва», или отрицание и уклонение, который характеризуется: а) уклонением/отрицанием проблем; б) наличием стресса; в) компульсивным поведением; г) изоляцией от других людей; д) проблемами, вызванные стрессом; е) уклонением/отрицанием новых проблем. «Стиль срыва» приводит к началу процесса срыва и, в конечном итоге, к рецидиву заболевания.
Процесс срыва:
1.Факторы риска: сильный стресс; стиль жизни с высокой степенью риска; социальный конфликт или перемены; плохая забота о здоровье; другие заболевания; неадекватная программа преодоления болезни.
2.Триггеры: мысли, приводящие к стрессу; болезненные чувства; болезненные воспоминания; стрессовые ситуации; стрессы при взаимодействии с другими людьми;
3.Внутренняя дисфункции: трудности с ясным мышлением; трудности в управлении чувствами и эмоциями; трудности с запоминанием; бессонница; переживание стресса; трудности с координацией собственного тела; стыд, вина, безнадежность; возврат отрицания.
4. Внешняя дисфункция: уклонение и защитное поведение; создание кризиса; иммобилизация; смущение и гиперреакции; депрессия.
5. Потеря контроля: неправильные суждения; невозможность действовать разумно; невозможность сопротивляться разрушительным импульсам; сознательное признание серьезности потери контроля; снижение возможностей; эмоциональный или физический коллапс.
6. Употребление/срыв: начало употребления алкоголя или наркотиков; стыд, вина, угрызения совести; потеря контроля над употреблением химических веществ; развитие проблем со здоровьем.
У людей, которые используют другой стиль решения трудностей – «Стиль выздоровления» - процесс срыва не начинается, а, напротив, происходит возврат к процессу преодоления болезни.
«Стиль выздоровления», или признание и решение проблем: а) распознавание проблем; б) признание наличия проблем, принятие того, что иметь проблемы – нормально; в) отделение для получения перспективы, перепоручение проблем Высшей Силе; г) принятие помощи; д) совершение действий для решения проблем. После того как проблемы решены происходит возврат к процессу преодоления болезни (Горски, 2003).





Спустя 4 минуты, 4 секунды Margarita написал(а):
Ситуации высокого риска:

Свернутый текст
Интраперсональные детерминанты: негативные эмоциональные состояния (депрессия, фрустрация, тревога, гнев); негативные физические состояния (усталость, разбитость, болезнь, физическое состояние, сходное с абстиненцией); позитивные эмоциональные состояния (внезапная радость, восторг, подъем, предвкушение успеха, приятного события); проверка собственного контроля над количеством употребления алкоголя; сильная тяга и искушение.

Интерперсональные детерминанты: интерперсональный конфликт; социальное давление; позитивные эмоциональные ситуации, связанные с межличностным общением.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (16.11.2010 - 19:23) leHa написал(а):
Margarita
Спасибо за полезную информацию :) .
Я работала по этим фазам. Т.е. я четко отслеживала свое состояние.
Помощи просила, не замыкалась.
Но я все равно сорвалась

Спустя 7 минут, 26 секунд (16.11.2010 - 19:30) Margarita написал(а):
leHa
У тебя есть наставниЦА?

Спустя 2 минуты, 34 секунды (16.11.2010 - 19:33) leHa написал(а):
Margarita
Сейчас нет

Спустя 6 минут, 11 секунд (16.11.2010 - 19:39) Margarita написал(а):
Страх разрушает. Он замыкает нашу энергию, если очень сильный.
Я согласна, что смех над собой - это способ уменьшить страх до таких размеров, когда он перестаёт быть разрушительным и приводящим к оцепенению. Тогда можно что-то делать.
Если депрессия не имеет органической причины, то значит чел. находится в длительной психотравмирующей ситуации, где деперссия - это стадия истощения организма и психики. После полного истощения возникают мысли о суециде, как о выходе из ситуации. Срыв в этом случае - это защитный механизм, которы помогает не покончить с собой. Есть и другие способы выхода из психотравмирующей ситуации, более позитивные.



Спустя 53 секунды Margarita написал(а):
leHa
Почему?
А была до срыва?



Спустя 1 минуту, 4 секунды Margarita написал(а):
leHa
Ты должна разъехаться с мамой. Я так поняла, что ты с ней живёшь, и это есть для тебя психотравмирующая ситуация.

Спустя 14 минут, 24 секунды (16.11.2010 - 19:54) leHa написал(а):
Цитата (Margarita @ 16.11.2010 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почему?
А была до срыва?

Я еще до срыва с ней рассталась по ее иннициативе.
Цитата (Margarita @ 16.11.2010 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты должна разъехаться с мамой. Я так поняла, что ты с ней живёшь, и это есть для тебя психотравмирующая ситуация.

Да нет, отдельно.
Но постоянно приходит.



Спустя 2 минуты leHa написал(а):
Цитата (Margarita @ 16.11.2010 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если депрессия не имеет органической причины, то значит чел. находится в длительной психотравмирующей ситуации, где деперссия - это стадия истощения организма и психики. После полного истощения возникают мысли о суециде, как о выходе из ситуации. Срыв в этом случае - это защитный механизм, которы помогает не покончить с собой. 

Да, мне так и сказал психолог в центре
Цитата
Есть и другие способы выхода из психотравмирующей ситуации, более позитивные.
Какие?

Спустя 17 минут, 35 секунд (16.11.2010 - 20:11) Margarita написал(а):
leHa
Цитата
Я еще до срыва с ней рассталась по ее иннициативе.

Почему?
Найди другую!

Цитата
Да нет, отдельно.
Но постоянно приходит.

Насчёт этого я тебе в твоей теме написала.
Чёткие пространственне границы расставить и охранять, и нанять няню для сына вместо мамы.
Мамы не должно быть рядом!! До тех пор, пока ты не станешь КОРОЛЕВОЙ - сама для себя в своём представлении. А после того, как ты ей станешь, мамины нападки будут отлетать от тебя, как об стенку горох.

Цитата
Какие?

В твоём случае см.выше и в твоей теме. Это всегда индивидуально и зависит от психотравмирующей ситуации.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (16.11.2010 - 20:16) leHa написал(а):
Цитата (Margarita @ 16.11.2010 - 16:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
До тех пор, пока ты не станешь КОРОЛЕВОЙ - сама для себя в своём представлении. А после того, как ты ей станешь, мамины нападки будут отлетать от тебя, как об стенку горох.

Да, я знаю. Самое трудное - ей стать.



Спустя 44 секунды leHa написал(а):
Цитата (Margarita @ 16.11.2010 - 16:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почему?
Найди другую!

Я не знаю.
Она не объяяснила, я могу только догадываться

Спустя 12 минут, 48 секунд (16.11.2010 - 20:28) Луи написал(а):
Цитата (leHa @ 16.11.2010 - 13:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Луи @ 16.11.2010 - 09:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А на Весвало, чаще не драма а мелодрама: с публичным самобичеванием, заламыванием рук и смакованием своих страданий 
"О, какие актёры пропадают!!!" - (перефразируя Нерона  )

УмнО, пипец!
Откуда ж ты такой умный взялся?
Чай выздоровел.

Выздоравливаю. Чего и тебе желаю, обидчивая моя :P

Цитата
Я смеялась над своей болезнью до срыва, над собой в употребе смеялась.
Сейчас мне совсем не смешно.
Трезвая : 3 месяца, 15 дней

И ты уже три с половиной месяца жуёшь эти сопли? :blink:

Спустя 14 минут, 20 секунд (16.11.2010 - 20:43) матама написал(а):
Мне вообще непонятно как можно поделиться опытом срывов,чем делиться,как сорваться?Я могу поделиться тем,как избежать срывов,такой опыт у меня есть,другого пока не имею.Каждый раз,срываясь по-моему можно придти только к одному выводу:я алкоголикалкоголикалкоголик,сколько раз?Может лучше по первому шагу,да на сто процентов?Мне так понятнее.

Спустя 1 час, 13 минут, 17 секунд (16.11.2010 - 21:56) ШУРИК написал(а):

Спустя 3 минуты, 38 секунд (16.11.2010 - 22:00) leHa написал(а):
матама
Когда я сорвалась, мне был интересен именно опыт срывников, как они выбирались, как жили дальше.

Спустя 2 часа, 52 минуты, 56 секунд (17.11.2010 - 00:53) ingorm написал(а):
Маргарита Спасибо за выложенные тексты

Спустя 7 минут, 22 секунды (17.11.2010 - 01:00) Margarita написал(а):
ingorm

:)

Спустя 16 минут, 12 секунд (17.11.2010 - 01:16) Troiari написал(а):
Цитата
Маргарита Спасибо за выложенные тексты

Присоединяюсь!Спасибо! :)

Спустя 10 часов, 50 минут, 15 секунд (17.11.2010 - 12:06) palitra написал(а):
я тут прочитал, что до 3 лет трезвости это не срыв, а употребление после небольшого перерыва.
последний раз запил, когда был уже достаточно активным аашником (на мой взгляд). именно тогда я понял как же я бессилен, и еще мне было пить тогда ужасно, так как программа жутко сопротивлялась. буквально силой вливал в себя пойло. тогда я понял, что во мне живет другой человек - аашник :D не только алкаш. и с похмелья было страшное чувство того, что сам разрушил, что строил до этого. и это чувство до сих сидит. не хочу я больше ломать, что строю. жалко капвложений :D

я сегодня трезвый, а завтра будет завтра. мне необходимо быть в контакте со своей вс :D

сегодня я не хочу срываться. хочу жить и жить хорошо!

Спустя 1 час, 58 минут, 23 секунды (17.11.2010 - 14:05) Margarita написал(а):
Troiari
:)

Спустя 2 часа, 49 минут, 50 секунд (17.11.2010 - 16:55) Margarita написал(а):
Стадии процесса выздоровления по Т.Т.Горски

Свернутый текст
1.Переход. На этой стадии человек начинает осознавать, что у него есть проблема с употреблением ПАВ и пытается снова обрести способность контролировать употребление. Переход заканчивается тогда, когда человек признает, что не может этого сделать и прекращает попытки контроля, понимая, что ему необходимо полностью прекратить употребление.
2.Стабилизация. Здесь больной переживает острый синдром отмены (абстиненцию), кратковременный, который длится 3 - 10 дней. А так же подострый, или отсроченный, синдром отмены химического вещества (длительность этого периода от 6 до 18 месяцев). На этой же стадии человек обучается справляться с психическим состоянием, связанным с потребностью немедленно получить ПАВ, обучается идентифицировать симптомы и управлять ими.
3.Раннее выздоровление. Это стадия, на которой происходят внутренние перемены. В этот период зависимый человек должен изменить свое отношение к употреблению химического вещества, которое ведет его к срыву, изменить понимание зависимости и ее роли в его жизни. Так же исследовать цели и смысл употребления ПАВ, научится решать проблемы без их использования. Н.А. Сирота и В.М. Ялтонский считают, что эта стадия длится от 1 до 2 лет (Сирота, Ялтонский, 2000).
4.Среднее выздоровление. Здесь происходят внешние перемены - это исправление нарушений жизненного стиля, развитие личностно и социально эффективного поведения. Основные усилия на этой стадии направлены на восстановление отношений с людьми.
5.Позднее выздоровление. В этот период человек должен преодолеть те препятствия к полноценной, здоровой жизни, которые сформировались в его детстве (до развития зависимости). Сирота и Ялтонский (Сирота, Ялтонский, 2000) пишут о том, что на этой стадии должна произойти переоценка ценностей и целей, сформированы новые. Они отмечают, что в норме эти процессы происходят между 20 и 30 годами, а у химически зависимых людей становятся наиболее актуальными на 3 - 5 году поддержания ремиссии. Это есть некий кризис, который, кроме всего прочего, может стать причиной срыва.
6.Поддержание. Это стадия развития и роста, запоздалого взросления. Приоритетными становятся духовный рост и развитие отношений с другими людьми. Эта стадия длится до конца жизни.




Спустя 1 минуту, 9 секунд Margarita написал(а):
Уровни выздоровления по Дори Дислэнд:

Свернутый текст
1.Физический. Воздержание от всех ПАВ, воздействующих на настроение.
2.Ментальный. Это умственное прояснение. На данном уровне больной человек приходит к пониманию концепции заболевания (всех ее характеристик), оценивает себя, и последствия употребления ПАВ. На этом же уровне происходит личностная идентификация с заболеванием.
3.Моральный. На этом уровне человек вновь берет на себя ответственность за собственную жизнь, выходит из состояния жертвы; учится жить в правильных взаимоотношениях с миром, просить прощения и возмещать причиненный ущерб; учится доверять самому себе настолько, чтобы принимать последствия своих решений.
4.Эмоциональный. Здесь больной учится идентифицировать и выражать чувства, осознает их как индикаторы того, что реально и истинно; учится избегать резких эмоциональных взлетов и падений; познает языки «Я»; находит новые источники счастья (новые люди, места, вещи).
5.Духовный. На этом уровне человек открывает смысл и цели своей жизни; развивает отношения с «Высшей силой»; обучается смирению

Спустя 2 часа, 58 минут, 15 секунд (17.11.2010 - 19:53) ingorm написал(а):
Маргарита а что такое ПАВ ?

1.Физический. Воздержание от всех ПАВ, воздействующих на настроение.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (17.11.2010 - 19:54) leHa написал(а):
Цитата (ingorm @ 17.11.2010 - 15:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Маргарита а что такое ПАВ ?

ПсихоАктивные Вещества

Спустя 5 минут, 16 секунд (17.11.2010 - 19:59) ingorm написал(а):
Цитата (leHa @ 17.11.2010 - 18:54 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (ingorm @ 17.11.2010 - 15:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Маргарита а что такое ПАВ ?

ПсихоАктивные Вещества

Спасибо Лена ,
хотел сказать тебе спасибо за то что постиш тут , сам после срыва B)

Спустя 28 минут, 31 секунду (17.11.2010 - 20:28) рыжий лекарь написал(а):
После 1-го месяца и 8-ми дней трезвости, на Новый 2010-ый год я выпил и пил 2 дня. Срыв это или не срыв - я не знаю, но выпивка не принесла мне никаких положительных эмоций. Именно тогда я понял, что мне незачем больше пить, что я не смогу больше получать от алкоголя того, чего я получал раньше. Боюсь, что без Программы АА я бы этого не понял по сей день. Хочу я или не хочу, но мое отношение к алкоголю никогда не будет прежним, таким, как до знакомства с АА. Считаю те 2 дня пьянства большим уроком для себя и событием, укрепившим мое желание не пить. С тех пор не пью и не тянет(почти).

Спустя 2 дня, 1 час, 33 минуты, 1 секунду (19.11.2010 - 22:01) ingorm написал(а):
лекарь, а как тебя тянет ( почти не тянет ) как тяга проявляется ,гнев ?

Спустя 29 минут, 32 секунды (19.11.2010 - 22:30) VictoriuS написал(а):
Всем привет. Витя алкот из Москвы. Выхожу из очередного недельногго штопора. Все прелести этого состояния всем известны. Паутина перед глазами. В июле выводили капельницей. Какую то муть загнали в кровь частные наркологе - в итоге порезал вены - видимо белку словил. Достиг сввоего дна. Потерял работу, баба бросила. Первый опыт в АА провалидся с треском. В наркологии анонимно на учете стою. После порезаных вен с психологом общался. Не пил месяца три. И снова в пике ушел. Через неделю кодироваться буду . У знакомой тетки врач есть нарколог. У нее муж 17 лет трезвыйй а пил в дугу до этого. Колотит и глючит. Тяжко. Валокордин не спасает. Как бы белку не словить....

Спустя 19 минут, 17 секунд (19.11.2010 - 22:50) Margarita написал(а):
VictoriuS
А ты не хочешь на палтак сходить на интернет-группу сейчас в 10 часов? У тебя наушиники, микрофон есть?

Спустя 1 минуту, 16 секунд (19.11.2010 - 22:51) sers написал(а):
VictoriuS
Привет меня завут Лёха и я алкоголик, оставаися здесь и кодироватся не надо будет!

Спустя 2 минуты, 25 секунд (19.11.2010 - 22:53) VictoriuS написал(а):
К сожажению не располагаю микрофоном да и мозг не варит пока. опух походу . я пока на форуме почитаю. Но пить больше не могу.......

Спустя 27 секунд (19.11.2010 - 22:54) калипсо написал(а):
VictoriuS
Цитата
Колотит и глючит. Тяжко. Валокордин не спасает. Как бы белку не словить....

Капельников вызови. ;)

Спустя 2 минуты, 55 секунд (19.11.2010 - 22:57) VictoriuS написал(а):
Самое большое что не пил это было 8 месяцев и было вполне осознанно. А теперь вот алкаш в 23 года. Жизнь удалась как говорится. Батя и прадед тоже алкашими были - может наследственность хз.....

Спустя 34 секунды (19.11.2010 - 22:57) Моника написал(а):
VictoriuS,сколько часов не пьешь?

Спустя 6 минут, 38 секунд (19.11.2010 - 23:04) VictoriuS написал(а):
Я их после июля как огня боюсь. Не пью часов с 7 утра. уснуть не могу



Спустя 3 минуты, 21 секунду VictoriuS написал(а):
пал низко а ведь когда то в семинарию хотел поступать... Ненавижу себя



Спустя 2 минуты, 34 секунды VictoriuS написал(а):
бухал с понедельника все вперемежку в основном перцовку. В день по литру наверно и пиво с коктейлями

Спустя 3 минуты, 9 секунд (19.11.2010 - 23:07) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 21:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А теперь вот алкаш в 23 года.

Привет! Андрей, алкоголик. Россия.
Завидую - я в свои 23, был далек от мысли..)))
Оставайся с нами, и через годик, поработав по программе выздоровления Анонимных Алкоголиков, сам поймешь как тебе повезло - вся жизнь впереди! Трезвая и насыщенная.. осознанная.. а не полуобморочная жизнь..
Удачи!)

Спустя 2 минуты, 2 секунды (19.11.2010 - 23:09) Чиша написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 22:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я их после июля как огня боюсь.

А чего их бояться? Зато спать сможешь, да и похмелья меньше будет.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (19.11.2010 - 23:11) Onegin написал(а):
VictoriuS

Если боишься капаться,то пей побольше жидкости,лучше минералки без газов.Хорошо,если есть витамины группы Б.Еще лучше,если есть "соники".Если две ночи подряд не можешь спать,то "сдавайся" наркологам,а то большая опасность белки.
Удачи,брат!
Я Евгений,алкоголик из Минска.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (19.11.2010 - 23:15) VictoriuS написал(а):
Онегин, Чиша, Печора спасибо за слова поддержки. Щас главное усидеть на месте а еще лучше поспать бы.... Но увы. Выходить сам буду. четко решил. Не хочу себе больше ничего вскрыть. Есть у меня наклонности суицидальные. А в психозе алкашном че угодно с собой можно сделать.



Спустя 1 минуту, 46 секунд VictoriuS написал(а):
сегодня промучаюсь а завтра уже проще будет. рожа опухла ппц



Спустя 39 секунд VictoriuS написал(а):
И останусь с вами. Тут лучше чем в запое

Спустя 3 минуты, 55 секунд (19.11.2010 - 23:19) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 22:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Выходить сам буду. четко решил.

Ты молодой - переболеешь - на дольше запомнишь.. все тяготы и лишения алкогольного рабства))..
Как ты смотришь на посещение собрания АА?, в Москве много отличных групп..
От группы - мощнейшая поддержка в первые месяцы выздоровления..
Я бы не пренебрегал..

Спустя 3 минуты, 27 секунд (19.11.2010 - 23:22) VictoriuS написал(а):
я лично за. Только выходиться надо - а то сетка перед глазами плывет. чертей хоть пока нету)

Спустя 2 минуты, 45 секунд (19.11.2010 - 23:25) Mila-Kazan' написал(а):
VictoriuS
Цитата
пал низко а ведь когда то в семинарию хотел поступать... Ненавижу себя

Можно жить духовной жизнйу и не в монастырях))Программа 12 шагов ,скажем...духовная :)




Спустя 45 секунд Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
я лично за. Только выходиться надо - а то сетка перед глазами плывет. чертей хоть пока нету)

По 8 капель(не больше!)валокордина (или что там у тебя )на пол-стакана воды через каждые пол-часа(Эт мне когда-то нарколог советовал.чтоб белку не словила :blink:

Спустя 5 минут, 56 секунд (19.11.2010 - 23:31) VictoriuS написал(а):
спасибо огромное Мила. Есть еще ампула колме - следует принимать или нет?

Спустя 13 секунд (19.11.2010 - 23:31) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 22:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я лично за.

Отлично! - не откладывай..
Алкоголика надо брать себя тепленьким)) - ускользнет инче - хитрый зараза, а еще говорят властный и коварный..((
Через пару дней я обычно отходил - и снова, как веселый огуречик)), был готов к новым приключениям((
Именно вот в таком состоянии - когда сердечко из груди выпрыгивает.. потихоньку, с пивным духом, за ручку, меня привели на собрание АА.. и я как-то живенько проникся их(тогда еще) идеями..))

Спустя 48 секунд (19.11.2010 - 23:32) Багира2 написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 22:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть еще ампула колме - следует принимать или нет?

Лучше не надо. Мало еще не пил. Непредсказуемые последствия могут быть.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (19.11.2010 - 23:33) Mila-Kazan' написал(а):
VictoriuS
Цитата
Есть еще ампула колме - следует принимать или нет?

Про это не знаю... :(
Но сейчас сюда медики наши подтянутсо,ответят...
Ты не унывай,главное.Помолится можно...вместе фсем

Спустя 3 минуты, 5 секунд (19.11.2010 - 23:36) VictoriuS написал(а):
Буду стараться спасибо вам ребят за помощь. Все мы рабы привычки и это наша общая беда. Так вот и хочется исцелиться....

Спустя 9 минут, 20 секунд (19.11.2010 - 23:45) Troiari написал(а):
VictoriuS
Цитата
Есть еще ампула колме - следует принимать или нет?

НЕвздумай!!!Так можно и кони двинуть.
Привет!! Я-Кирилл,алкоголик,земляк.Выкарабкивайся!!!

Спустя 3 минуты, 3 секунды (19.11.2010 - 23:48) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 22:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все мы рабы привычки и это наша общая беда. Так вот и хочется исцелиться....

Кх.. это не привычка - это организм такой.. другой просто..
Как другая расса.. имхо
Нас мало - и мы кучкуемся - поддерживаем друг-друга.. и ничего - живем в ус не дуем)))
И ни какой беды..
Через какое-то время приходит понимание - что все в плюс..))
Исцеление в программе наступает, имхо опять жеж, когда мысль или предложение выпивки вызывает удивление..
Ну.. эт как щас, я тебе предложу по стопочке скипидарчику закинуть))) - ты так же удивишься..)))
Здравомыслие - обещанное во втором шаге программы - это реальность ..

Спустя 44 секунды (19.11.2010 - 23:49) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
Так вот и хочется исцелиться....


(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/water.gif)
"Боже,Дай мне Разум и Душевный покой..."
И дальше всё по тексту...
Фсё будет норм,если ты здесь.Верю.

Спустя 6 минут, 15 секунд (19.11.2010 - 23:55) VictoriuS написал(а):
пью валокордин и воду с лимоном.перед глазами бегает сетка.все обострено. обняние, слух. Как бы не словить чего не доброго....



Спустя 4 минуты, 51 секунду VictoriuS написал(а):
Хату всю изгадил за неделю. Приезжала бабулька. Привезла солений лимоны - рассол мне давала. И это в 79 лет. Вот что я за мразота. Ну ничего признание своего недуга первый шаг к исцелению. И у меня есть надежда с вашей помощью стань нормальным человеком. Кстати у нас на Грина в северном бутово группа собирается в наркодиспансере. Надо как выхожусь срочняком бежать туда

Спустя 5 минут, 23 секунды (20.11.2010 - 00:01) Чмоки написал(а):
что -то я не поняла...что надо-то? опыт как напиться чтоль?

Когда-то давно у меня был кризис мосга. Я пришлана собрание своей группы, а тааам........ парад срывов. Самый трезвый Серый - 56 дней. И я вся такая годовалаяс хвостом)))) мне ротик-то умный заткнули:" ты не поймёшь нас, ты ведь не пила в АА!!!"

стая меня не приняла... обиднааааа!

Я судорожно искала уважительные поводы для пьянства и! чёрт побери это АА - не находила!!!!!!!!!!!!

страх отвергнутости группой АА гнал меня в поисках уважительной причины)))) я хотела быть вместе, а уважительного повода для пьяного слияния не было и не было! как я страдала! я не видела, что рядом остались ещё трезвые одногрупники и постарше меня трезвостью)))) меня стая не приняла!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ; ;!!!!!

кошмар кончился, когда член другой группы, на 4 мес меня постарше в трезвости и на 15 лет моложе физически мне сказал: " Верочка! на твоём опыте можно учиться как не пить в АА, а на моём- как пить в АА!"

жизнь подтвердила точность его формулировки... так что каждый выбирает себе сам -КАКОЙ именно ему жизненный опыт нужен))))))

Спустя 1 минуту, 21 секунду (20.11.2010 - 00:02) Mila-Kazan' написал(а):
VictoriuS
Цитата
Кстати у нас на Грина в северном бутово группа собирается в наркодиспансере. Надо как выхожусь срочняком бежать туда

О!Светлайа мысль!))
А поспать не поличиццо? (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/gn.gif)



Спустя 47 секунд Mila-Kazan' написал(а):
Чмоки
Цитата
что -то я не поняла...что надо-то? опыт как напиться чтоль?

Другой случай.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (20.11.2010 - 00:03) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 22:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Надо как выхожусь срочняком бежать туда

Завтра. На любую группу - intermoscow.ru - расписание..
Выхаживаться долго можно..годами)) - человеческий организм штука гениально выносливая..
А завтра самое то - когда еще подколбашивает)))
Не боись - ты только укрепишь ребят своим видом)) напомнишь, откуда выбрались.. и стоит ли оно того..

Спустя 2 минуты, 19 секунд (20.11.2010 - 00:06) VictoriuS написал(а):
Чмоки а стаж у тебя и правда солидный - но кодироваться я все таки буду. Мне кажется без этого я не смогу принять трезвость. Сегодня наркологу этому звонили. Сказала неделю не пить ни капли. а потом приехать к ней.
Мила сна пока не выходит. Колошматит жестко

Спустя 41 секунду (20.11.2010 - 00:06) Margarita написал(а):
VictoriuS
Ты пред кем там на группе боишься показаться? Почти все через такое состояние прошли! Подумаешь, опух... (напугал ежа голой задницей....) ;) :D

Спустя 2 минуты, 15 секунд (20.11.2010 - 00:09) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
Мила сна пока не выходит. Колошматит жестко

Поспать тебе щас самое милойе дело было бы.Иногда даже можно сонники какие попить
на первых порах(но не злоупотреблять ими,офкосс)

Спустя 2 минуты, 54 секунды (20.11.2010 - 00:12) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 23:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Колошматит жестко

Супер! - как вспомню это тоску похмельную(( - так все мои теперешние проблемы переходят в разряд ноупроблем))
Запомни эти ощущения - пригодятся..))

Спустя 2 минуты, 27 секунд (20.11.2010 - 00:14) VictoriuS написал(а):
Надо посетить группу. Побриться хотя бы завтра надо а то пиндык а не рожа)))) завтра в 19:00 собрание. Да вот как назло из сонников ничего то и нету кроме валокордина. Но это барбитура вроде а не сонник. вот фенозепам это было бы милое дело но его нету(( Печора зачем люди бухают чтоб потом так страдать я хз..... обьяснению не поддается

Спустя 2 минуты, 8 секунд (20.11.2010 - 00:16) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
Супер! - как вспомню это тоску похмельную((

Да уж.......((( :ph34r:
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/STOEL.gif)



Спустя 1 минуту, 5 секунд Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
зачем люди бухают чтоб потом так страдать

О! Название новой темы прямо)) :rolleyes:

Спустя 57 секунд (20.11.2010 - 00:17) VictoriuS написал(а):
да это даже не тоска а прямая дорога на тот свет...

Спустя 2 минуты, 18 секунд (20.11.2010 - 00:19) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 23:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
обьяснению не поддается

Я для себя объяснил зомбированием..
Да, я был зомби..(( я не управлял собою.. - в 1-м шаге программы об этом хорошо сказано..
Где-то темка была - "Иду на группу АА в Москве" - запости там куда пойдешь - народ, м.б. поддержит, проводит..


Спустя 1 минуту, 41 секунду (20.11.2010 - 00:21) калипсо написал(а):
VictoriuS
завтра на Грина группа в 19-00. :)



Спустя 1 минуту, 13 секунд калипсо написал(а):
Да ты уже и сам расписание знаешь. :D

Спустя 35 секунд (20.11.2010 - 00:22) VictoriuS написал(а):
Да мне тут на автобусе доехать. Я ж там после вен с психологом общался летом. А записываться надо предварительно или можно с ходу прийти??

Спустя 3 минуты, 56 секунд (20.11.2010 - 00:26) Mila-Kazan' написал(а):
VictoriuS
Цитата
А записываться надо предварительно или можно с ходу прийти??

Улыбнуло)) :)Группы (если речь об этом)без записей :)
Поесть что-нибудь можешь?Булйончик там какой-нить тебе бы)) :)
Зафтро силы понадобяццо...на группу)) :)

Спустя 1 минуту, 51 секунду (20.11.2010 - 00:28) VictoriuS написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 19.11.2010 - 23:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
VictoriuS
Цитата
А записываться надо предварительно или можно с ходу прийти??

Улыбнуло)) :)Группы (если речь об этом)без записей :)

Я просто дуб дубом пока во всем этом )) Да еще мозг отек ))

Спустя 1 минуту, 12 секунд (20.11.2010 - 00:29) Mila-Kazan' написал(а):
VictoriuS
Цитата
Я просто дуб дубом пока во всем этом ))

Значит ты просто обречён....на Щастйе)) :)

Спустя 40 секунд (20.11.2010 - 00:29) Чмоки написал(а):
Цитата
но кодироваться я все таки буду.

ну а кто мешает-то? главноене забывать про АА))) одно дугому может не мешать... полно народа подстраховывалось... это тоже признание своего бессилия...

Спустя 4 секунды (20.11.2010 - 00:29) Багира2 написал(а):
VictoriuS
Просто приходишь, куда хочешь. Даже имя свое настоящее называть не обязательно - хоть горшком назовись. Никто и бровью не поведет. :)

Спустя 2 минуты, 14 секунд (20.11.2010 - 00:32) VictoriuS написал(а):
))) спасибо за разъяснения милые дамы))

Спустя 6 минут, 57 секунд (20.11.2010 - 00:39) Margarita написал(а):
VictoriuS
Приходишь к назначенному часу, садишься и слушаешь :) чего люди говорят

Спустя 5 минут, 47 секунд (20.11.2010 - 00:44) VictoriuS написал(а):
НУ все началось. Рожи перед глазами какие то и страх............



Спустя 31 секунду VictoriuS написал(а):
не хватало белочку поймать....



Спустя 1 минуту, 4 секунды VictoriuS написал(а):
че делать то? как то стремно мне щас



Спустя 47 секунд VictoriuS написал(а):
хоть голосов нету никаких



Спустя 2 минуты, 24 секунды VictoriuS написал(а):
белку то я не ловил никогда. Стремно это

Спустя 1 минуту, 8 секунд (20.11.2010 - 00:46) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 23:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Рожи перед глазами какие то и страх............

Блин..(
На меня только с закрытыми глазами, кошмары накатывали..((
Вся программа АА - это путь от Страха к Любви.. имхо, от лжи к истине..

Спустя 2 минуты, 12 секунд (20.11.2010 - 00:48) VictoriuS написал(а):
Ну если не вздернусь от этого всего то выздоровлю. А то уже стремно. Белка же на вторые третьи сутки начинается а а с утра только не пью

Спустя 20 минут, 33 секунды (20.11.2010 - 01:08) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 19.11.2010 - 23:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Белка же на вторые третьи сутки начинается а а с утра только не пью

Значит не белка - не бойся..))
Допился до кошмариков..))
У тебя какого цвета?
У меня какие-то коричневые рожи.. багровые.. как глаза закроешь.. были((

Спустя 1 минуту, 32 секунды (20.11.2010 - 01:10) Margarita написал(а):
Еси глюки начались, то нужно в наркушку точно! Там дадут таблетки, капельки поставят. Есть у тя прописка Московская? Ща адрес да куда ехать. Там и реабилитация бесплатная есть. Откапают в обычном отделении, поспишь, пару-тройку недель подлечишься, а потом переведут тебя в реабилитацию, если захочешь. Там и наши есть из АА консультантами, и психологическая помощь. И ваще кормят, тепло. :)
Там и реанимация есть, еси что... Таких как ты валом, нечего стесняться

Спустя 1 минуту, 55 секунд (20.11.2010 - 01:12) pechora написал(а):
Цитата (Margarita @ 20.11.2010 - 00:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еси глюки начались, то нужно в наркушку точно!

Я благодарен врачам.. и всему медперсоналу..
тех наркологических больниц где я побывал.. в качестве пациента..

Спустя 6 минут, 13 секунд (20.11.2010 - 01:18) Margarita написал(а):
Всё бесплатно : http://www.narcologos.ru/
ПРИЕМ КРУГЛОСУТОЧНО по адресу:
г. Москва, ул. Люблинская, д. 37/1,
телефон: 8 (499) 178-27-59



Спустя 47 секунд Margarita написал(а):
Метро Текстильщики



Спустя 1 минуту, 30 секунд Margarita написал(а):
709-64-04 - это телефон доверия по проблеме зависимости от алкоголя, наркотиков, азартных игр

Спустя 4 минуты, 55 секунд (20.11.2010 - 01:23) VictoriuS написал(а):

Маргарита спасибо гигантское. Но рожи все таки исчезли - на валокордине выеду. А вот поспать все таки попытаюсь щас.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (20.11.2010 - 01:26) Багира2 написал(а):
VictoriuS
С валокордином тоже не перебарщивай - все-таки фенобарбитал... Хотя он усыпляет.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.11.2010 - 01:28) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 20.11.2010 - 00:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот поспать все таки попытаюсь щас.

Не спал я еще пару месяцев, после избавления от алкоголя.. просто отдыхал, стараясь направить мысли в русло, что вся эта пьяная хрень уже в прошлом, а сейчас все хорошо - я спасен..))

Спустя 11 минут, 41 секунду (20.11.2010 - 01:40) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 20.11.2010 - 00:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не спал я еще пару месяцев, после избавления от алкоголя..

Я полтора. Ничего... Запаслась книжками поинтереснее. :)

Спустя 5 минут, 2 секунды (20.11.2010 - 01:45) Margarita написал(а):
23 года! О!!! У тебя ещё всё впереди!!!! Такая жизнь тебя ждёт интересная и насыщеная! И институт закончить сможешь!!!
Блин, как жить-то хорошо!
А это всё похмелье - временно и недолго!!!



Спустя 39 секунд Margarita написал(а):
Выспишься ещё! Главное помнить, что это всё - временно!

Спустя 6 секунд (20.11.2010 - 01:45) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.11.2010 - 00:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Запаслась книжками поинтереснее.

Главное - не терять время даром)) интернет библиотеки - то, что надо))

Спустя 4 минуты, 32 секунды (20.11.2010 - 01:49) Margarita написал(а):
А ваще, конечно, снотворные какие-нить нужны... И от белочки они тоже помогают. Ваще, ты с чего запарился, что белка у тебя будет? Не было ж никогда! Только у 15 процентов она бывает!

Спустя 10 минут, 1 секунду (20.11.2010 - 01:59) SVV76 написал(а):
VictoriuS

Держись братан!!! ;)

Напомнил ине запой последний.
Больше пей жидкости, я минералку глушил бутылями.
И успокаивающие травки можно заваривать, мята мелисса. И бульон на костях, или курице.
Кальций нужон.
Снотворное - донормил рулит. От фезика у меня лично депресняк потом.
А может лучше в наркологию...

Спустя 1 час, 37 минут, 52 секунды (20.11.2010 - 03:37) VictoriuS написал(а):
Подремал пару часов - рожи исчезли. Стало немного легче. Но все равно фигово...

Спустя 39 минут, 28 секунд (20.11.2010 - 04:17) izpod написал(а):
VictoriuS
Конечно фигово! А как ты хотел? Я, впрочем, тоже знал, что будет фигово, но все равно пил. Знания недостаточно. Необходимо желание не пить и еще многое другое, что включает в себя программа 12 шагов. Так что настраивайся на долгий путь. А не то опять вернутся
А пока лови отходняк, он тоже полезен в некотором смысле.

Спустя 23 минуты, 14 секунд (20.11.2010 - 04:40) VictoriuS написал(а):
Желание не пить есть. И оно огромное. Не хочу так жить. Это дно....

Спустя 10 минут, 2 секунды (20.11.2010 - 04:50) izpod написал(а):
VictoriuS
Значит всё получится. А что касается дна, то мне кажется, что это бездна.

Спустя 7 минут, 55 секунд (20.11.2010 - 04:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Да ,если не дойдешь до своего дна ,чтобы оттолкнуцца ,то дальше бездна и вправду.
Главное щас будь тут.Общение это единственное что отвлекает от отходняка.

Спустя 45 минут, 23 секунды (20.11.2010 - 05:43) VictoriuS написал(а):
Буду тут - и вправду легче становится.

Спустя 4 часа, 29 минут, 29 секунд (20.11.2010 - 10:13) Mila-Kazan' написал(а):
VictoriuS
Доброе утро!))
Смотри -ночь прошла ,настал новый день...))
Классно! :)Как там самочуфствийе?))

Спустя 3 часа, 13 минут, 20 секунд (20.11.2010 - 13:26) VictoriuS написал(а):
Mila-Kazan'
Привет :) Да не важно пока. Не спал вообще почти. Пью чай. Читаю форум. Не пью )

Спустя 28 минут, 13 секунд (20.11.2010 - 13:54) рыжий лекарь написал(а):
VictoriuS
Привет! Я Анатолий-алкоголик. Первую ночь проскочил - дальше легче будет. По крайней мере, у меня так было. То, что не спал - плохо, но не смертельно, ты парень молодой, компенсаторные механизмы работают хорошо, восстановишься быстро. А вот лет через 10 уже намного хуже будет, выходы из запоя с возрастом значительно утяжеляются. На группу иди прямо сегодня, не откладывай, на похмелье полезные идеи быстрее доходят и в душу ложатся, как родные. И себе поможешь, и людям. Я как посмотрю на других похмельных собратов - долго пить не хочу. Удачи тебе, у тебя все должно получиться.

Спустя 8 минут, 23 секунды (20.11.2010 - 14:03) VictoriuS написал(а):
рыжий лекарь
Искренне надеюсь что получится. Спасибо за добрые слова.

Спустя 5 минут, 48 секунд (20.11.2010 - 14:08) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 20.11.2010 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Искренне надеюсь

Надежда - хороший стимул к действию..
Самое простое и эффективное действие для меня, на первых месяцах исцеления - посещение собрания АА..
Я старался делать это как можно чаще, иногда через не хочу..
В результате я легко, на мой взгляд, перешел от стадии умирания к возрождению.. в Новой жизни.. не побоюсь слова)

Спустя 2 часа, 19 минут, 22 секунды (20.11.2010 - 16:28) Багира2 написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 20.11.2010 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Искренне надеюсь что получится.

А куда ты денешься! :)

Спустя 7 минут, 46 секунд (20.11.2010 - 16:35) Валеръян написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.11.2010 - 15:28 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (VictoriuS @ 20.11.2010 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Искренне надеюсь что получится.

А куда ты денешься! :)

Самое главное в этом: не останавливаться и не опускать руки - а пробовать, пытаться, делать... Раз в год и ружье стреляет (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/dart.gif)

Спустя 9 минут, 57 секунд (20.11.2010 - 16:45) VictoriuS написал(а):
с двух ночи тут. читаю и общаюсь. до группы все таки не доеду сегодня - колошматит все еще адски и страх людей. Завтра до компьютерного магаза дойду и куплю микрофон. Скайп уже скачал. Пора выздоравливать. Пора трезвой жизнью жить.

Спустя 36 минут, 44 секунды (20.11.2010 - 17:22) Margarita написал(а):
Цитата
до группы все таки не доеду сегодня

Это очень и очень зря. Не прячься. Тебе все говорят, что надо. Али ты не допился ещё до дна? Всё на свои силы рассчитываешь?

Спустя 28 минут, 43 секунды (20.11.2010 - 17:51) VictoriuS написал(а):
реально вторые суткм уже не бухаю. Просто отходняк жесткий не спал еще почти.....

Спустя 5 минут, 16 секунд (20.11.2010 - 17:56) СВВ написал(а):
VictoriuS
Я очень рада за тебя! Выбирайся. :)

Спустя 10 минут (20.11.2010 - 18:06) VictoriuS написал(а):
СВВ
Спасибочки ;) Стараюсь )

Спустя 4 минуты, 50 секунд (20.11.2010 - 18:11) juliaM написал(а):
VictoriuS
Привет! Я очень хорошо тебя понимаю. У самой еще свежи воспоминания последнего отходняка. Бр-р-р... Я пошла на группу через день после того, как перестала пить. Мне было по барабану, что с фингалом, что колбасит сильно. Я поверила людям, которые на форуме мне говорили - иди! И очень благодарна им за это. Меня еще дней пять на группах трясло, но морально я себя чувствоала все лучше и лучше. А потом и физически полегчало. Иди, не откладывай. Это работает, только нужно действовать. Ты молодой совсем, силы найдутся. Сегодня еще мог бы успеть на 19:00.

Спустя 3 часа, 40 минут, 10 секунд (20.11.2010 - 21:51) VictoriuS написал(а):
съездил таки не смотря на отходняк. Впечатление двоякое. Сидел и тупо трясся и тока слушал. Было человек 10 от силы. Ни фига пока не понял че они втирали. Поеду на след неделе еще уже с нормальным мозгом. Но желание бросить пить только крепнет. Это очень радостно. Страшно было. Спросили тока четко ли я признал первый шаг. Говорю четко. Так жить больше не хочу. Хочу к трезвости придти.



Спустя 1 минуту, 18 секунд VictoriuS написал(а):
с опухшей рожей такой приперся аж стыдно - а они все на вид достаточно успешные люди



Спустя 26 секунд VictoriuS написал(а):
Так и не скажешь что алкаши

Спустя 12 минут, 42 секунды (20.11.2010 - 22:04) Багира2 написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 20.11.2010 - 20:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так и не скажешь что алкаши

Цитата (VictoriuS @ 20.11.2010 - 20:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
с опухшей рожей такой приперся аж стыдно - а они все на вид достаточно успешные люди

Скажешь, скажешь. Я, чтобы не забывать - храню пару фоток своих из прошлой жизни. :)

Спустя 1 минуту, 48 секунд (20.11.2010 - 22:06) VictoriuS написал(а):
Багира2
Ну да это пожалуй главный стимул больше не бухать

Спустя 3 минуты, 23 секунды (20.11.2010 - 22:09) Багира2 написал(а):
VictoriuS
Не скажу, что главный, но для женщины особенно - внушительный.

Спустя 42 секунды (20.11.2010 - 22:10) СВВ написал(а):
VictoriuS
Поздравляю с первой группой! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/1488045f.gif)

Спустя 1 минуту, 1 секунду (20.11.2010 - 22:11) VictoriuS написал(а):
Багира2
Я это и имел ввиду ))
СВВ
Спасиб большое))

Спустя 4 минуты, 27 секунд (20.11.2010 - 22:15) Моника написал(а):
VictoriuS,поздравляю тоже.Не волнуйся,что опухший,они мы все такими были.
Это нормально,что не все ясно.Есть такое выражение: носи тело на группу,а голова придёт сама.
У меня так же было.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (20.11.2010 - 22:17) VictoriuS написал(а):
Моника
Спасибо за поздравления. Да буду ходить )

Спустя 4 минуты, 49 секунд (20.11.2010 - 22:21) дядя андрей написал(а):
У меня месяц руки тряслись но шаги читал по кругу . Так что ходи , голова позже придет , но придет точно .

Спустя 15 минут, 13 секунд (20.11.2010 - 22:37) Лиатрис написал(а):
VictoriuS
Я сейчас вернулась к жизни после запоя. Я очень хочу быть трезвой, потому что... хочу.
(сама написала "потому что" - и думаю - почему? :D Жить хочу. )

Несколько дней назад я тряслась и подыхала, и этот отходняк был самым жёстким - меня закрыли дома и не дали никаких лекарств, кроме валидола. Потом отходняк сошёл на нет ( а он проходит, однако :lol: ), и сегодня я ОЧЕНЬ РАДУЮСЬ своей трезвости. Я как будто заново родилась. Сейчас всё перестало болеть, трястись и колоть. Я уже третий раз хожу в бассейн, нормально собираю ребёнка в школу, номально ем и сплю. ( здесь, правда, помогли глицин и новопассит в таблеточках).

Короче, меня задолбали эти игры с алкоголем. Я всё время проигрываю :ph34r:

Ты потерпи немножечко, отходняк пройдёт. Потом жизнь засияет новыми красками. :)


Спустя 36 минут, 6 секунд (20.11.2010 - 23:13) juliaM написал(а):
VictoriuS
Присоединяюсь к поздравлениям! :) Кстати, завтра на Ярославке будет спикерская. Тебе бы на нее сходить. Спикер был наставником у моего знакомого анонимного брата. Очень рекомендует. Мы поедем обязательно.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (20.11.2010 - 23:16) VictoriuS написал(а):
Лиатрис
Спасибоза пожелание)) Я хочу жить другой жизнью.
juliaM
Далековато мне Юль из бутово туда. Завтра в планах разгрести срач в хате и постирать шмотье после штопора ))) Я во вторник на свою группу пойду опять )

Спустя 4 минуты, 16 секунд (20.11.2010 - 23:20) juliaM написал(а):
VictoriuS
Срач никуда не денется)))) хм, и правда ведь))) А вот спикерские не так часто бывают. Я тоже с юга Москвы поеду.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (20.11.2010 - 23:23) калипсо написал(а):
VictoriuS
В понедельник "Единство" собирается.Это в Бутово,б-вар Адмирала Ушакова,д.2 :)

Спустя 44 минуты, 54 секунды (21.11.2010 - 00:07) Margarita написал(а):
VictoriuS
Есть у нас такая рекомендация в АА : 90 групп за 90 дней. Т.е. каждый день на группу нужно ходить в течение 3 мес. И енто не мы придумали, а те самые успешные люди, которые шагали вперди нас и прокладывали своими ошибками нам дорогу, чтобы нам легче было по ней идти! Пользуйся - бесплатно ;)



Спустя 1 минуту, 53 секунды Margarita написал(а):
А срач и шмотьё - в другое время разгребай-стирай! Ты же не целый день будешь этим заниматься ;) Не выдержишь! Слабоват ещё... :D

Спустя 27 минут, 14 секунд (21.11.2010 - 00:35) ingorm написал(а):
я тоже 87 года рождения :huh:

сегодня присутствовал на .... короче 13 челвек пьют водку едят мясо , мысли такие двоякие были при етом у меня , доказывать что у меня алергия на алкоголь и мне пить нельзя не при каких условиях , иил уити есл уж сильно насядут , в итоге отказался и народ не лез со своим ну выпей согрейся , час посидел там .... посмотрел как из ничего нашлось 10 поводов зарезать друг друга , я рад за себя что я трезвый сегодня остался с Божьей помощью конечно не без нее !

викториус держись и тема за 90 к ряду собраний ето правда сильно работает у нас в городе 2 группы , я на обе стараюсь гонять , до срыва очень редко пропусказ собрания , почти не пропускал , и ето работает я не пил , потом прошли 90 собраний я видать решил что с меня хватит регулярности а можегт я так не решал итог я стал ходить не на каждое собрание а уже искал для себя возможное оправдание почему ето я на групу не пошел , уборка в доме , дети, нет одежды, нет настроения, нет денег, далеко ехать , у меня все нормально зачем мне группы , да всего не перечесть , ежедневные гурпы палталк скаип ето воще качественно сиди на попе дома с кружкой чая в руке и слушай ., я месяц сидел дома с ребенком возможности на живые не было гурпы ездить скаип палталк очень помогал , ТЫ не одинок БОГ любит ТЕБЯ !

я сегодня 2 мес как не пью алко :ph34r:

Спустя 5 минут, 5 секунд (21.11.2010 - 00:40) Mila-Kazan' написал(а):
VictoriuS
Я так рада за тебя!Ты просто МАЛАДЕЦ!!! :D
дАВАЙ ДЕРЖИСЬ!теперь каждый день будет работать на тебя.
Просто просыпайся и говори себе :Я трезвый только СЕГОДНЯ.
А завтра ...наступает новое "сегодня"....так потихонечку начинается твоя трезвая,
счастливая и успешная Жизнь.УРРА!!! :D


Спустя 8 минут, 21 секунду (21.11.2010 - 00:48) Margarita написал(а):
ingorm
Я старалась довольно долгое время не посещать собрания на которых выпивают. Мне это было опасно. Т.к. я попобовала несколько раз и ловила сухую пьянку, потом отходняк был на следующий день. Опять же - тяга была. Мысли всякие... приходилось с ними бороться. Я решила, что не буду себе лишних проблем создавать, итак много их у меня. Сейчас тоже не люблю и стараюсь избегать. Но если так случилось, то я говрю, что не пью по убеждениям. Обычно люди удивляются, но отстают и лишних вопросов не задают. Если спрашивают, отвчаю: это вредно, яд, не хочу себе организм отравлять. Больше вопросов точно не задают.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (21.11.2010 - 00:50) Лиатрис написал(а):
Цитата (ingorm @ 20.11.2010 - 23:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я сегодня 2 мес как не пью алко


ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/b5dbc4.gif)

Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.11.2010 - 00:52) Margarita написал(а):
ingorm
Цитата
я сегодня 2 мес как не пью алко

Спустя 2 минуты, 25 секунд (21.11.2010 - 00:54) Mila-Kazan' написал(а):

Спустя 9 минут, 13 секунд (21.11.2010 - 01:04) natuska7 написал(а):
И я поздравляю!!!! :D

Спустя 10 часов, 49 минут, 57 секунд (21.11.2010 - 11:53) VictoriuS написал(а):
Удалось поспать. Тревожно правда, без снов. В ушах звуки были. Но сейчас стало гораздо легче. Колотушки больше нет. Завтра думаю окончательно все пройдет, перед глазами ниче не плывет в ушах все ясно и понятно. Пойду ка в душ схожу :) Последней каплей в этом загуле и роковой поход за очередным пузырем стал звонок бывшей попытка примириться а она говорит что у бывшего своего теперь живет. Вот и побежал. В итоге чуть не сдох. Теперь жить буду трезво. Надоело себя в могилу загонять. И с Божьей помощью быть трезвым. Сегодня я трезвый и не буду пить. В планах пройти реабилитацию зашиться и бегать на группы как можно чаще.

Спустя 33 минуты, 40 секунд (21.11.2010 - 12:27) Mila-Kazan' написал(а):
VictoriuS
Цитата
Теперь жить буду трезво. Надоело себя в могилу загонять. И с Божьей помощью быть трезвым. Сегодня я трезвый и не буду пить

Спустя 6 минут (21.11.2010 - 12:33) VictoriuS написал(а):
Mila-Kazan'
:rolleyes:

Спустя 30 минут, 11 секунд (21.11.2010 - 13:03) СВВ написал(а):
радуюсь вместе с тобой твоему второму дню (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/1488045f.gif)

Спустя 1 час, 15 минут, 39 секунд (21.11.2010 - 14:19) VictoriuS написал(а):
Всем спасибки ))

Спустя 1 час, 47 минут, 49 секунд (21.11.2010 - 16:07) VictoriuS написал(а):
Сейчас за кружкой крепкого кофе с сахаром у меня родились строки... Не судите строго, я не поэт но порой стихи рождаются:

Алкоголь - это страшно, алкоголь это жутко,
И я болен привычкой постыдной и грязной.
Не хочу больше пить, а хочу исцелиться,
И не жить больше жизнью такой безобразной.

Боже, дай же мне силы пройти испытание,
Встать на правильный путь, не испытывать тягу.
Это вовсе не жизнь, это - существование,
Если так продолжать, то в могилу я лягу.

Не хочу я так жить, не могу и не буду
Я слабей алкоголя и он меня губит.
Я пройду испытание, я верю лишь в чудо.
Верю так же, что Бог меня все еще любит...


А вот это родилось во время июльского запоя, незадолго до порезанных вен...


Кода умру, закроются все двери.
Исчезнет все, надежды и любовь.
Забуду все, во что так свято верил.
Остынет в венах сгубленная кровь.

И вот я умер, надо мной все плачут
Но не вернуть меня из мира грез
Я умер сам, ведь я не мог иначе,
Я жизнь прожил, наверно, не всерьез.

И вот лечу в потоке душ извечном,
Куда уходят прошлые мечты…
Хотел купаться в счастье бесконечном,
Но ранят грудь осколки пустоты.

Я не вернусь, я вижу рядом Бога.
Я вспомнил здесь, всех тех, кого любил.
И верю я , что райская дорога
Напомнит мне, что я когда-то был…

Спустя 4 минуты, 20 секунд (21.11.2010 - 16:11) рыжий лекарь написал(а):
VictoriuS
У тебя хорошие стихи, берут за душу. Много среди нас, алкоголиков, талантов. Хотя и дерьма хватает...

Спустя 3 минуты, 14 секунд (21.11.2010 - 16:14) VictoriuS написал(а):
на мой взгляд - алкоголик уже априори дерьмо. Есть ли у него таланты или нет. А вот трезвый алкоголик заслуживает уважения. И хочу вернуть нормальную жизнь и заслужить уважение.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (21.11.2010 - 16:17) СВВ написал(а):
VictoriuS
Спасибо за стихи. А желание выпить у меня к году прошло.
Очень хорошо, что ты веришь своей ВС. Я долго сопротивлялась и боялась, что много о боге говорится в наших книгах. Сейчас благодарю, что не оставил меня. Вера ко мне пришла в 2 года трезвости. Я чувствую, что ВС меня оберегала и оберегает. Это чудо, что я не пью.
Обнимаю тебя! :)

Спустя 2 минуты, 57 секунд (21.11.2010 - 16:20) рыжий лекарь написал(а):
VictoriuS
Цитата
на мой взгляд - алкоголик уже априори дерьмо

Мысль спорная. Алкоголик, не желающий ничего делать для своей трезвости, конечно, не лучший представитель рода человеческого, но это часто не его вина, а его беда. Не все знают, как из этой жопы выбраться и не все верят, что это возможно. Мне, например, повезло, но моей заслуги в том процентов 10-20, не более. А вот о себе двухгодичной давности хорошего могу сказать немного.

Спустя 15 секунд (21.11.2010 - 16:21) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 21.11.2010 - 15:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на мой взгляд - алкоголик уже априори дерьмо.

Это не политкоректно))
Что-то сродни..
Лысый - априори..
Чернокожий - априори..
Бледнолицый - априори..
Вообще, давать массовые оценки, я как-то быстро отучился на собраниях АА, где принято говорить о себе, о своих чувствах, о своем опыте, и не давать оценок окружающим..

Спустя 8 минут, 43 секунды (21.11.2010 - 16:29) VictoriuS написал(а):
Ни хотел никого задеть правда. То и имел ввиду что тот кто не хочет встать на путь трезвости дерьмо. Кому нравится такой образ жизни. И кому пофиг что он деградирует. А вот встать на путь трезвости - это почетно.

Спустя 9 минут, 52 секунды (21.11.2010 - 16:39) juliaM написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 21.11.2010 - 15:29 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
То и имел ввиду что тот кто не хочет встать на путь трезвости дерьмо. Кому нравится такой образ жизни. И кому пофиг что он деградирует. А вот встать на путь трезвости - это почетно.

Некоторые алкоголики настолько запутались, практически дошли до точки невозврата и даже не подозревают, что есть такой путь. Не верят в это. Сомневаюсь, что кому-то нравится такой образ жизни, они просто не умеют иначе. И слава Богу, если найдется в жизни такого человека тот, кто сможет вселить надежду и показать выход из этого ада на земле.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (21.11.2010 - 16:42) pechora написал(а):
Цитата (VictoriuS @ 21.11.2010 - 15:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ни хотел никого задеть правда.

Ну так думай тогда прежде чем говорить.. чтобы ни кого не задеть)) (шучу, верю, что не нарочно)
На сайте алкоголиков говорить, что алкоголик дерьмо..
Не вздумай на трибуне спартака что-нить подобное заявить)))(я про спартак, а не про алкоголиков)))

Да.. и встать на путь трезвости это не почетно - это нормально.. имхо))

Спустя 3 минуты, 48 секунд (21.11.2010 - 16:45) рыжий лекарь написал(а):
Есть пьющие алкоголики, вызывающие сочувствие, а есть не вызывающие ничего, кроме отвращения. В моей жизни их примерно 50 на 50.Многим и рад бы помочь, но им моя помощь и нафиг не нужна. К сожалению, алкоголизм такая гадость, когда правдивое восприятие себя самого искажено до неузнаваемости. А человеку, не могущему увидеть правду, помочь очень сложно.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (21.11.2010 - 16:49) VictoriuS написал(а):
Еще раз всем извините :) Мне с вами спокойно и главное пить не хочется :)

Спустя 11 секунд (21.11.2010 - 16:49) pechora написал(а):
Цитата (juliaM @ 21.11.2010 - 15:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Некоторые алкоголики..

Когда я понял, что нет других алкоголиков кроме меня..
Что исцеление нужно мне... а не некоторым..
Исцеление постучало.. мне по голове)))

Спустя 1 час, 2 минуты (21.11.2010 - 17:51) Малка* написал(а):
VictoriuS
А стихи весьма неплохие :)
Чувство есть, и размер выдержан скрупулезно. Дерзай, пиши под настроение! Почитаю с удовольствием.

Спустя 4 часа, 6 минут, 29 секунд (21.11.2010 - 21:58) Луи написал(а):
VictoriuS
Цитата
имел ввиду что тот кто не хочет встать на путь трезвости дерьмо

Джек Лондон, например, никак не хотел встать на путь выздоровления, и в 40 лет умер в наркобольнице...

Спустя 26 минут, 55 секунд (21.11.2010 - 22:25) Margarita написал(а):
Один из моих учителей как-то сказал: "Алкоголики - это хорошие люди, которые не умеют жить".
Меня эта мысль очень поддерживала долгое время.

Спустя 1 день, 17 часов, 23 минуты, 18 секунд (23.11.2010 - 15:48) Чмоки написал(а):
рыжий лекарь

Знаешь, у меня были знакомые которые хотели протрезветь.... очень хотели... но не срослось... исцеление ведь не в наших ручках. Это общество считает что в наших... ан нет... Кому даёт Бог шанс, кому нет... и НИКТО не знает почему. Только умничают по поводу знания воли Бога в отношении иного... Сама умничала... года 2 в АА исренне думала, что протрезветь может каждый. правда жизни оказалась иной... страшной. А какие человеки были... не мне чета...

поэтому в нашу минуту вспоминания погибших, я особенно надеюсь, что побеждённые зверем, найдут покой в райских кущах. Но мне -то их тут не хвает...

Спустя 2 часа, 4 минуты, 32 секунды (23.11.2010 - 17:53) Камилла Кокс написал(а):
Цитата (Чмоки @ 23.11.2010 - 14:48 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Кому даёт Бог шанс, кому нет... и НИКТО не знает почему.

Даёт всем (помнишь притчу про следы?). Только не все его видят, а из тех, кто видит - не все хотят его использовать. Бог не может насильно засунуть человеку в голову нужные мысли, чувства и желания. Свободу выбора никто не отменял.

Спустя 6 часов, 56 минут, 48 секунд (24.11.2010 - 00:49) Луи написал(а):
Цитата (Камилла Кокс @ 23.11.2010 - 16:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Чмоки @ 23.11.2010 - 14:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кому даёт Бог шанс, кому нет... и НИКТО не знает почему.

...Свободу выбора никто не отменял.

Я сильно сомневаюсь, что в момент прихода в АА, кто-либо из нас мог сделать осознанный выбор ;)

Чмоки
Цитата
и НИКТО не знает почему

...но некоторые догадываются :P

Спустя 9 часов, 27 минут, 15 секунд (24.11.2010 - 10:17) elfgard написал(а):
Цитата (Луи @ 23.11.2010 - 23:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в момент прихода в АА, кто-либо из нас мог сделать осознанный выбор

Абсолютно согласен!!!!

Спустя 31 минуту, 55 секунд (24.11.2010 - 10:49) Камилла Кокс написал(а):
Цитата (Луи @ 23.11.2010 - 23:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я сильно сомневаюсь, что в момент прихода в АА, кто-либо из нас мог сделать осознанный выбор ;)

Отчего же? Узнав об АА, человек может пойти туда или пить дальше. Если пришел, может остаться или больше не ходить и пить дальше. Если остался, может слушать чужой опыт, работать по Шагам, а может приходить только чтобы языком почесать, и пить дальше. Если работает по Шагам, то может сделать программу образом жизни и применять ее 'во всех своих делах', а может 'пройти' Шаги один раз для галочки, и почивать на лаврах месяцами или даже годами. Шанс сорваться у вторых в десятки раз выше, чем у первых. И кто виноват, Бог? ;)

Спустя 2 часа, 11 минут, 31 секунду (24.11.2010 - 13:00) Багира2 написал(а):
Камилла Кокс
Согласна.
Когда мне твердят, что у алкоголика нет осознанного выбора и все дается откуда-то сверху - я в ответ привожу именно эти аргументы. :)

Нет, друзья...человек всегда сам за себя отвечает. А уж какое оформление, в виде какой сказки или легенды он для этого придумает в качестве психологической защиты - его личное дело. Помогает - и ладушки. :)

Спустя 3 часа, 11 минут, 15 секунд (24.11.2010 - 16:11) Луи написал(а):
Камилла Кокс
Цитата
Если работает по Шагам, то может сделать программу образом жизни и применять ее 'во всех своих делах

Дай Бог тебе в этом никогда не разувериться.
Цитата
И кто виноват, Бог?

Рупь за сто - Бог не виноват :D
Багира2
Цитата
человек всегда сам за себя отвечает. А уж какое оформление, в виде какой сказки или легенды он для этого придумает в качестве психологической защиты - его личное дело

Ольга, с этим никто не спорит. Я о том, что не всё так просто. Я, как и Вера, поминаю друзей, ушедших безвременно. Поверь мне - они не были ни фантазёрами, ни хлюпиками...
Цитата (Чмоки @ 23.11.2010 - 14:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
года 2 в АА исренне думала, что протрезветь может каждый. правда жизни оказалась иной... страшной. А какие человеки были...

Спустя 1 час, 55 минут, 40 секунд (24.11.2010 - 18:07) Камилла Кокс написал(а):
Цитата (Луи @ 24.11.2010 - 15:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Если работает по Шагам, то может сделать программу образом жизни и применять ее 'во всех своих делах

Дай Бог тебе в этом никогда не разувериться.

В чём именно? Если на твоём пути не встречались такие люди (заметь, я не о фанатиках), то могу только посочувствовать. Общение с ними постоянно держит в тонусе (типа "я тоже хочу такую трезвость"), а если всё кажется плохо в жизни - даёт надежду.
И эти люди ведь тоже не случайны, Бог через них показывает, какой я могу стать, если последую их примеру. И если я не следую, а только давлюсь слюнями, глядя на них, а сама плюю в потолок и ною о несложившейся жизни - это опять-таки только мой выбор.

Спустя 2 часа, 36 минут, 49 секунд (24.11.2010 - 20:44) ingorm написал(а):
а чтоо за прича то ? камила

а на счет осознано или нет , вам виднее \
я вот тоже тут заливал что осознано заливаю в себя алкоголь(употреблял и сидел на форуме чтоле ) ) а че не осознано то если я понимаю вред алкоголя последствия и тп , терь я понимаю что мне ето не нужно

с утра молюсь , вечером благодарю за то что прожил день еще один, всем спасибо , Ванек



Спустя 4 минуты, 23 секунды ingorm написал(а):
и ето понимание что мне ето не нужно дает мне ВС ( та же совесть помоему есть ВС )
1/48          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0666 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,366 Мб. ]   [ GZIP включён ]