Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Романтические отношения, на первом году выздоравления... |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Arna  Профиль Группа: Переписка  Сообщений: 4317 Пользователь №: 44 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 7 лет, 8 месяцев, 22 дня  |
Романтические отношения на первом году выздоровления
Марк Х. – Даллас, штат Техас В Сообществе всегда ведётся много разговоров по поводу отношений. Не означает ли это, что в целом они представляют для нас идею фикс? В конце концов, мы ведь всю жизнь искали кого-то, кто помог бы нам чувствовать себя лучше. И теперь, когда мы больше не можем пить, если конечно хотим выздоравливать, отношения выглядят заманчиво. Но в Большой Книге говорится, что от нас требуется неумолимая честность, не так ли? Значит, если у вас меньше года трезвости, вот что вам следует делать. Если вами кто-то заинтересуется или вы заинтересуетесь кем-то и при этом вы хотите остаться трезвыми, то очень важно быть абсолютно честными. Поэтому я прошёлся по Большой Книге и по 12 & 12, где нашёл упоминания того, какими людьми мы являемся. Итак, если мужчина или женщина заинтересуются вами, то вам необходимо сообщить им следующее: «Знаешь, мне объяснили и я верю, что от меня требуется неумолимая честность. Поэтому, если ты хочешь встречаться со мной, очень важно, чтобы у тебя было понимание кто я и что я собой представляю. Несмотря на то, что я выгляжу вполне сформировавшимся взрослым человеком, на самом деле я являюсь инфантильной, претенциозной и эмоционально незрелой личностью. Обычным для меня является состояние растущей тревоги, депрессии и страха, которые совмещены с чрезмерной бурей страстей по любому поводу. Это состояние подогревается навязчивой непреодолимой потребностью контролировать всё, а также внимания и безоговорочного одобрения по отношению ко мне. Поэтому в своей жизни я постоянно испытываю беспокойство, раздражительность и неудовлетворённость. Ещё я регулярно демонстрирую плохую приспособленность к жизни, полную отрешённость от реальности и к тому же явную психическую ущербность. Это, скорей всего, будет влиять на моё душевное состояние и периодически отражаться на моих отношениях с тобой. Мои мысли будут порождаться сотнями форм страха, самообмана, своекорыстия и жалости к себе. А всё это заставит меня жить в постоянных опасениях и злопамятстве, не считаясь с остальными. Таким образом, исходить я буду из эгоистичных и нечестных побуждений. Побуждений, которые, если о них не позаботятся, приведут к жизненно опасным уровням похоти, гордыни, завистливости, жадности, лености и чревоугодия – я превращусь в омерзительное существо и буду злоупотреблять всем, чем смогу. В свою очередь, это поспособствует обострению моей ранимости и тогда всё, что я увижу или услышу, будет воспринято мною на личном уровне. Я не люблю критику в свой адрес, и терпеть не могу похвал. Я не в силах вынести эмоциональных страданий, и я не собираюсь страдать в одиночку. Присоедини к этим качествам моё отягощающее стремление добиться совершенства и защитную реакцию, с которой начинается всё, что я делаю. А так как я панически боюсь, что обо всём этом узнают, мне необходимо обосновывать, преуменьшать, оправдывать и отрицать любые мои действия, обвиняя в происходящем тебя и всех остальных, в усердных попытках не быть выведенным на чистую воду. По этим причинам я тороплюсь злиться и не спешу с добродетелью. Я порицаю и осуждаю всех и всё, что попадается на моём пути. Полное пренебрежение является самой яркой чертой моего характера. Я буду сопротивляться на каждом шагу. Вот кто я и чем я являюсь. Так что мои отношения с тобой будут основаны на этих чувствах и мыслях. Хочешь сходить поужинать со мной?» *** Я себя узнаю, а вы?  И кто поужинать?  Спустя 10 минут, 43 секунды (3.06.2012 - 13:08) StreetPunk написал(а): это просто постная х**ня! Спустя 3 минуты, 25 секунд (3.06.2012 - 13:11) Любаша написал(а):
Наташа! Ты же уже на 2-ом году! Спустя 1 минуту, 35 секунд (3.06.2012 - 13:13) гаспар1 написал(а):
нафих это теоретизирование личный опыт давай . Спустя 10 минут, 47 секунд (3.06.2012 - 13:24) Юка написал(а):
а я нет Спустя 5 минут, 24 секунды (3.06.2012 - 13:29) Mila* написал(а): Arna
Поужинать после такого признания может пойти только тот, кто не поверил во всё это... Несмотря на то, что это полная правда  Спустя 1 минуту, 25 секунд Mila* написал(а):
А не увидят многие в этом себя вот по этой причине... Спустя 4 минуты, 2 секунды (3.06.2012 - 13:33) гаспар1 написал(а):
или тот кто сам все это прошол ......и просто Любит . без всяких условий. Спустя 2 минуты, 22 секунды (3.06.2012 - 13:36) overnight написал(а): Ничего нового про себя не прочитал. Ну да, такой я и есть. И что? Это не новость. Спустя 1 минуту, 34 секунды (3.06.2012 - 13:37) juliaM написал(а):
Я ужинаю с тобой каждый день Вот что!  Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.06.2012 - 13:38) overnight написал(а):
Ну да, я про то же, всё это не должно мешать отношениям. Спустя 17 минут, 38 секунд (3.06.2012 - 13:56) Arna написал(а): overnight
А это и не раздел новостей! гаспар1
Ну... держи!!! Тока не урони смотри, а то жалко, я всю жизнь это собирала....
Я часто чувствую себя лет на 15-ть, не смотря на то, что мне уже 29. Мне очень сложно с этим, потому что выгляжу я явно не на 15-ть лет... и меня не радует не соответствие внешности внутреннему состоянию.
Да, да, это для меня норма, когда день бывает хорошим я специально стала помечать в 10-м шаге, что я делала, что бы понять как надо делать, что бы целый день можно было прожить нормально.
Да, мне недавно один молодой человек не ответил на смску, я страдала вечер и еще пол дня на тему, что я никому не нужна.
Да, да, мне всегда нужно одобрение, но...
Я не смогу адекватно на него отреагировать... я вообще не люблю, когда обо мне говорят, у меня это вызывает беспокойство. Мне страшно, что кто-то скажет что-то такое, за что мне будет стыдно... даже если меня хвалят, мне может быть почему-то стыдно... я подсознательно думаю, что я этого не заслуживаю.
Если кто-то создаст тему, что все алкоголики, которые делают шаги или ходят на группы - козлы, "я с радостью" приму это на свой счет, я буду думать, что это все про меня... личный наезд.
Знаете почему я ненавижу учиться? А потому, что при этом мне перед другими людьми приходится расписываться в собственном невежестве... и поэтому
И про отношения... мне уже страшно вручать кому-то такой "подарочек", я почему-то стала думать, что я реально могу принести вред... Спустя 10 минут, 29 секунд (3.06.2012 - 14:06) leniwezdim написал(а): Любаша
Иди ужинай , не заморачивайся . Потом раскажешь в ... другой теме . Любовь морковь так вроде . overnight
С вами что-ли поужинать !? ... ну что-бы потом
Спустя 3 минуты, 11 секунд (3.06.2012 - 14:09) Bullet45 написал(а):
Наташ, да начхай ты на это...Если тебе плюют в спину -- значит ты впереди (с)
и к этому тоже относится.... "О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас" Омар Хайям
ты прелестная девушка, думай в позитивном направлении...У меня есть подруга, ее когда на свидание приглашают -- она уже сценарий их будущего рисует, в котором обычно все плохо...и отказывается от приглашения...действительно зачем??? если они у нее в голове уже расстались  Спустя 59 секунд (3.06.2012 - 14:10) гаспар1 написал(а):
я тоже также думал . но ..............вот оно чудо 12шагов ......... я сегодня женатый человек . Спустя 5 минут, 54 секунды (3.06.2012 - 14:16) Илья алкоголик написал(а):
Я и щас так иногда думаю. Год наверное високосный  Посмотрим на завтра Спустя 3 минуты, 23 секунды (3.06.2012 - 14:20) Arna написал(а): Любаша
Ну.. это же не черта, прям чики-брики в дамки! гаспар1
Ну, я раньше никогда не думала, что от меня может быть вред, вот оно чудо 12-ти шагов.... Спустя 1 минуту, 41 секунду (3.06.2012 - 14:21) гаспар1 написал(а):
 а дальше . Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков. Смиренно просили Его исправить наши изъяны. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших дела Спустя 1 минуту, 34 секунды (3.06.2012 - 14:23) Лыгарь написал(а):
Далее , на мой взгляд , следует текст - ничем не обоснованный и недоказуемый , как и не опровергаемый , но составленный таким образом , что действительно , в справедливость подобных утверждений возможно поверить при известных обстоятельствах . Какие обстоятельства ? Потеря духовных сил , потраченных т.ск. на борьбу с алкоголем , а фактически с самим собой . Особым отличием данного текста есть высказывание от "я" , не вызывающее заведомого барьера отрицания у читателя (слушателя) . При желании вполне возможно и десять лет обосновать и сто . Власть , духовная власть над разинувшими рты и желающими чуда со стороны - единственная причина , по моему , существования подобных "шедевров" послебелочного мозга . Спустя 4 минуты, 46 секунд (3.06.2012 - 14:28) Arna написал(а): Лыгарь
Да! Страшное дело, это сообщество АА. Все ломать будем, или просто некоторых по-тихому пристрелим? Mila*
Ага, я тоже очень люблю скрываться... и стараться выглядеть получше как-то. Ох, надоело. Вот, Костя, молодец.
Спустя 7 минут, 53 секунды (3.06.2012 - 14:36) Любаша написал(а):
Arna вред может нанести любой человек, способный передвигаться или хотя бы говорить. Если уже видишь свои способности во вредоносной области - значит выходишь из эгоцентризма. Хорошее начало Спустя 19 минут, 56 секунд (3.06.2012 - 14:56) Лыгарь написал(а):
 Почему страшное ..? Зачем - ломать и пристрелим ..? Сами помрут . И я тож (гы гы) . Спустя 10 минут, 38 секунд (3.06.2012 - 15:06) Лыгарь написал(а):
Мои поступки (действие или бездействие) , а так-же слова или молчание и даже сам факт моего существования , всегда могут быть названы как вредными , так и полезными . Всё зависит от точки зрения , а фактически интиресов , "наблюдателя" . Спустя 2 минуты, 19 секунд (3.06.2012 - 15:08) Любаша написал(а): Лыгарь это отмаза для любителей попользоваться и свалить Спустя 3 минуты, 33 секунды (3.06.2012 - 15:12) Вальтрон написал(а): Включил Ласковый май, песню " Ты прости меня, прости...", жую кулубнику,...читаю тему...ща заплачу.. Спустя 1 минуту, 55 секунд (3.06.2012 - 15:14) Лыгарь написал(а):
Эта ап чём ..? С каким из моих высказываний связывать ? Спустя 3 минуты, 9 секунд (3.06.2012 - 15:17) Любаша написал(а):
Лыгарь высказываний вообще или в данной теме? Спустя 2 минуты, 41 секунду (3.06.2012 - 15:20) Вальтрон написал(а):
Интересно, я так делал когда?...или мой эгоизм всегда прав?...А если увижу..-признаю? Спустя 1 минуту, 17 секунд (3.06.2012 - 15:21) Arna написал(а): Любаша
Ага! Год назад, я заметила, что есть люди, кроме меня. Сейчас заметила, что они еще и чувствуют и им можно причинить вред. Что год грядущий нам готовит... Вальтрон
А повод какой плакать? Давай может вместе, если конечно, ты скажешь.. об чем надо пострадать, а то я с утра еще не страдала... Спустя 44 секунды (3.06.2012 - 15:22) Лыгарь написал(а):
Аааа , вона чиво . Тада , ваздиржусь уточнять . Спустя 3 минуты, 20 секунд (3.06.2012 - 15:25) Любаша написал(а): Лыгарь гы!!!
да, в самом деле! Бедныя-бедныя детиафрики!!!  Спустя 2 минуты (3.06.2012 - 15:27) гаспар1 написал(а):
Главное не начать причинять добро Спустя 2 минуты, 15 секунд (3.06.2012 - 15:29) ИщyщаЯ написал(а):
какой бред! я даже дальше не читала... не проще ли сразу сказать "иди накуй!" и не травмировать человека своей больной башкой? Спустя 2 минуты, 24 секунды (3.06.2012 - 15:32) NikkaLe написал(а): Arna То, что написано в 1 посте, может быть отнесено и к не алкоголикам.. Людей с такими качествами в 29 лет хватает... Вот если к 40 ничего не меняется, это уже большая проблема с головой. У любого человека и алкоголика и не алкоголика. Другое дело, что мне как алкоголику, нужно понять это, и увидеть, и принять. Что бы потом не было очень и очень больно.... Да, что я тебе говорю, ты же знаешь Ты же в программе............4 шаг............ Спустя 1 минуту, 24 секунды NikkaLe написал(а): а на ужин я бы пошла Спустя 51 секунду (3.06.2012 - 15:33) Вальтрон написал(а):
Не...в том то и дело..эт просто для не больного...а больному ж надо помучать другого..рассказать страшилку...шоб типа если и вдруг согласится то сказать , я тебя предупреждал.. Ща арне отвечу..еще раз перечитаю первый пост...боюсь очень приочень ошибится Спустя 4 минуты, 24 секунды (3.06.2012 - 15:37) ИщyщаЯ написал(а):
мы придумаем кару страшнее! мы их все хапоим! нет! клизму с фоткаю в задницу!!! а потом будем фсей групай винаватыя
я бы тоже! бо денех мало и кредит не плочен
перечитай-перечитай! и смотри повнимательней! а то ишшо человека ненароком обидишь... гляди, потом виноватым сделают! у тя ж срок трезвости больше - знач буш крайним Спустя 2 минуты, 10 секунд ЖивyщаЯ написал(а): Вальтрон я пожалуй тоже еще разок перечитаю, чтобы голословно пургу не гнать... ток сначала какавы се сделаю с сахером, и приступлю к чтиву  Спустя 1 минуту, 23 секунды (3.06.2012 - 15:38) NikkaLe написал(а):
Спустя 1 минуту, 15 секунд NikkaLe написал(а): Вальтрон хорошенько подумай, прежде чем отвечать Спустя 5 минут, 46 секунд (3.06.2012 - 15:44) liz написал(а):
ничего не поняла,но звучит устрашающе.  Спустя 4 минуты, 17 секунд (3.06.2012 - 15:48) ИщyщаЯ написал(а):
нет! вот с этим я категоричски не согласна!
и против этого я тоже выступаю... ну остальное еще с кой-каким напрягом перенести можно и на ся примерить. но только не это а еще я представила, если бы мне это сказал молодой человек.... вы очень хотите узнать как бы я отреагировала? или догадываетесь Спустя 2 минуты, 56 секунд (3.06.2012 - 15:51) Лися написал(а): я не такая значит ужинать со мной не пойдут я за честнсть.. но без вивисекции.. и потом сруз всё вывалить.. зачем? ты же не замуж пока собралась а просто поужинать- читай познакомиться.. а мож кому и понравиться -это ж какое поле для деятельности- потом всю жизню перевоспитывать своего ... кх.. закомого Спустя 56 секунд (3.06.2012 - 15:52) Любаша написал(а): да, пора бы поужинать уже. Чё-то я голодная. Какую там значит речь надо произнесть, чтоб накормили? Спустя 1 минуту, 27 секунд (3.06.2012 - 15:54) liz написал(а):
смотри,голодная останешься(если чё) Спустя 1 минуту, 20 секунд (3.06.2012 - 15:55) Капитошка написал(а): Меня зовут Света, я- алкоголик из Набережных Челнов, пойдёшь со мной ужинать? Спустя 1 минуту, 22 секунды (3.06.2012 - 15:56) liz написал(а): Капитошка я-с удовольствием!!!!!кстати я приглашала как-то на пирожки. Спустя 9 минут, 56 секунд (3.06.2012 - 16:06) overnight написал(а): Подводя локальный итог темы: Arna думает, что повредит человеку рядом с ней. гаспар1 на позитиве. Вальтрон ест клубнику и плачет. NikkaLe, liz, Любаша и Капитошка хоть сейчас готовы бежать ужинать. Спустя 1 минуту, 16 секунд (3.06.2012 - 16:08) Любаша написал(а):
не, это как-то не так звучит. Потом скажет - "не виноватый я, она сама заманила" Лучше вот так, томно закатив глаза: "ах! Же не манж па сис жууур! У тебя нету корочки хлеба?" - и бух в голодный обморок поперёк проспекта Миру Спустя 47 секунд Любаша написал(а):
я протестую! Не бежать! А падать в сторону ужина Спустя 41 секунду (3.06.2012 - 16:08) Вальтрон написал(а):
Я тож узнаю, и это не открытие, мож даже он всего не перечислил че во мне есть. И по большому счету , это обычный стандартный набор внутренних какашек который есть у каждого отделенного от Бога человека..Либо я люблю себя и мне пофиг все, либо я люблю всех и мне пофиг я...ни для кого не секрет что отречение от себя и есть путь к Богу. Мож Бог и будет благославлять при жизни и серебром и златом, только вот отношение у меня к этому будет другое, даже и на пользу мож и кому другому так надо будет.. Мож кто скажет , что как это у всех.?.да вот так..по качану. То что есть люди воспитанные иль не ругающиеся матом, иль милостыни дают...все это внешние показатели..Марк пишет о внутреннем содержании. А содержание внутри у всех одинаковое. Можно открыть Библию посмотреть и там перечислено, что в человеке есть без Бога, можно и в другой литературе. Есть это в каждом, токо у меня это все , так получилось, выразилось в употреблении, я нашел лекарство. Почему созики говорят что алкоголикам легче справляться с внутренними проблемами, потому что напился и пофиг все..Что даже анализы у созика физические и все, хуже чем у алкоголика, который гробил свой организм непонятно чем.,главное потому что нервы, от нервов многие болезни, а у алкоголика было лекарство. Есть много внешне порядочных и вежливых людей, но любой из них любит власть, деньги, аплодисменты и т.д. В той или иной форме и обьеме, в зависимости от того кто он , что он , и где. Опят таки, можно много говорить о избранности, самообмане...можно всю жизнь прожить служа Богу , а сердце будет прилепленно к другому, приду к Нему и Он мне скажет "иди гуляй, не знаю я тебя", потому что многим кажутся пути их прямые , а конец их погибель. Как два человека верующих стояли в храме и молились, одинаково внешне, и денег оба положили, один правда больше, и одно сердце человека было угодное, а второго нет. Тут уже кто чего ищет и насколько внутренние какашки кому нравятся , или терпимы, или мешают.. Кому надо полностью умалится перед Богом, а кому и так сойдет. Цеплят по осени считают....Я счас могу шагать как подорваный , а потом скажу идите все в Сад, с вашими ролевыми играми. Спустя 3 минуты, 51 секунду (3.06.2012 - 16:12) Любаша написал(а):
overnight себя чё не подписал? Надо вот так: Arna - думает, что повредит человеку рядом с ней (подсыпет в ужин мышьяк). гаспар1 - на позитиве (поужинал). Вальтрон - ест клубнику и плачет (полдничает). NikkaLe, liz и Капитошка - хоть сейчас готовы бежать ужинать Любаша - падает в голодный обморок в сторону ужина overnight - ужинает А вот не плохо бы у Валика-то клубничку отобрать - в пользу-то голодающих Спустя 36 секунд (3.06.2012 - 16:13) Вальтрон написал(а):
А ты красивая?
По чем?
Ты не пробовала никогда? Спустя 3 минуты, 27 секунд (3.06.2012 - 16:16) overnight написал(а):
И вот в таких историях есть опасность для меня. Раз так, то: я могу жить как угодно, ведь не понятно, что внутри человека. Например: да, я верю, но моя вера «такая», особенно сильная, мне в храм ходить не надо. И делать ничего не надо, я и так офигенный. Много лет, кстати, прожил я с такими установками. Только сейчас пытаюсь что-то потихоньку менять. Потому, что всё просто: если есть что-то внутри тебя — делай это и снаружи. Без всяких размышлений. Они ни к чему. Спустя 7 минут, 23 секунды (3.06.2012 - 16:24) Вальтрон написал(а):
Блин..шо вы все на мою клубнику ведетесь? ..Я тут целое ассорти сделал..спецом и абрикос купил..они такие ароматные, да бананов нарезал и все это сметаной да сахаром да без хлеба..шоб не поправлятся...заказали живоот как будто у меня глисты типа ..вот и худею епть.. Спустя 3 минуты, 4 секунды (3.06.2012 - 16:27) ИщyщаЯ написал(а): Валик, мне показалось, или ты меня взаправду здоровой обозвал 
Спустя 4 минуты, 34 секунды (3.06.2012 - 16:31) Багира2 написал(а): Нормальная тетка никуда с таким чудом не пойдет. А вот созик побежит, спотыкаясь и падая, в надежде подарить этом эгоисту новую и прекрасную жизнь. А потом будет рыдать, возможно, замазывать поставленные им синяки, но не уходить. Он уже будет ее гнать мокрыми тряпками, а она будет цепляться. Хотя... Просто поужинать, за счет приглашающего... Почему бы и нет. А потом исчезнуть по английски. Сам виноват!
Со сливками вкуснее. Спустя 3 минуты, 41 секунду (3.06.2012 - 16:35) Любаша написал(а):
так-так-тааааааак .... Делиться надо! Спустя 1 минуту, 20 секунд (3.06.2012 - 16:36) ИщyщаЯ написал(а):
что? по чем? маленькие - по 3, большие - по 5
вот! я это поняла в другом! я все время пыталась верить в Бога, т.е. верить БогУ... внешне! а внутренне я его как боялась, так и боюсь и веры ЕМУ НЕТ!!! и че притворяться? в Храм ходить, перед иконами "для отмазки" креститься? накуя? ведь мне все равно что-то помогает! но это что-то другое... а мое отношение к Богу он и сам видит (внутренее) и нафик ему внешнее не упало! а то мало того что отношение к Богу "неподобающее" так еще и лицемерство добавляется! ну его в пень! буду честной и перед Богом (наконец-то), а то перед собой честной стала полгода как, а перед Богом нет оказывается... вот только на этой неделе разбор полетов произошел... и сейчас вы подтверждаете! если угодна Ему - угодна и такая (ибо он видит, отношение менять пытаюсь, а не получается) а на нЭт и суда нЭт как гритсо 
а минэ са сметанам больша нравицца Спустя 46 секунд (3.06.2012 - 16:37) Вальтрон написал(а):
Ну...и наоборот конешно тоже обязательно..У Бога нет стандартов и фиг поймешь Его своим рациональным умом..Как то сердцем умаленным еще можно. Я ж почему вскользь и упомянул о умалении...есть определенная отметка моего смирения и умаления где я могу немного понимать Бога, и эго мне надо умалить делами, поступкам, потому что у меня в начале нету"интуитивно будем знать"..тут и вопрос честности, не в том смысле что я могу нападаться и наспотыкаться, честность как бы вот я хочу и пхну к Богу настолько насколько могу в силу своего возраста, ошибаясь , потом осознавая это, психуя иногда и т.д. Но я иду, и опять же понимая и лелея берегу то что мне хоть чуть чуть открылось что б не потерять это..Потому что я понял с чем столкнулся и к чему прикоснулся...У меня даже в молитвах я упоминаю то, при осознании того что мало что от меня зависит а много че зависит от Него, что я прошу, чтоб я сам себя не запутал и чтоб милость была Его в том чтоб у меня было и оставалось желание и готовность хотеть Его, жить Им, есть приблизительно похожая молитва могущая передать что я хотел бы выразить.."Господи: не знаю, чего мне просить у Тебя? Ты один ведаешь, что мне потребно. Ты любишь меня паче, нежели я умею любить себя. Отче! Даждь рабу Твоему - чего сам я и просить не умею. Не дерзаю просить - ни креста, ни утешения! Только предстою пред Тобою; сердце мое - отверсто. Ты зри нужды, которых я не знаю. Зри! - и сотвори со мною по милости Твоей: порази и исцели, низложи и подыми меня. Благоговею и безмолвствую пред Твоею святою волею и непостижимыми для меня Твоими судьбами. Приношу себя в жертву Тебе. Предаюсь Тебе. Нет у меня желания, кроме желания - исполнить волю Твою... Научи меня молиться. Сам во мне молись. Аминь. " Спустя 2 минуты, 27 секунд (3.06.2012 - 16:40) pechora написал(а):
У меня сыр есть замшелый.. ой.. заплесневевший.. ой.. с плесенью с этой.. с благородной.. Спустя 1 минуту, 13 секунд (3.06.2012 - 16:41) Вальтрон написал(а):
Блендер есть ..сестра Спустя 25 секунд (3.06.2012 - 16:41) Любаша написал(а): pechora а суши? У тебя есть корочка японского суши? Спустя 45 секунд (3.06.2012 - 16:42) pechora написал(а):
Ты про шкурку? Спустя 1 минуту, 41 секунду (3.06.2012 - 16:44) Любаша написал(а): pechora же не манж па ван сис жуууур ... (бух в обморок) Спустя 1 минуту, 2 секунды (3.06.2012 - 16:45) NikkaLe написал(а):
Не ожидала от тебя БРАТ........ То про Бога пишешь на пол страницы , то замужней женщине такие вопросы задаешь. Определись уже брат, что да как Да и поделиться, действительно, не мешало бы..клубникой, да абрикосами... а то вот народ уже какую то шкурку делит Спустя 40 секунд (3.06.2012 - 16:45) Вальтрон написал(а):
Давай за три...бо нема у меня 5000 р. Спустя 29 секунд (3.06.2012 - 16:46) pechora написал(а):
О! - этого навалом! *смакует..* Спустя 46 секунд (3.06.2012 - 16:47) Любаша написал(а): pechora сатрап!! Спустя 1 минуту, 58 секунд (3.06.2012 - 16:48) Вальтрон написал(а):
Счассс...Ото хай тебя муж и накормит...муж дома сидит , а она бы на ужин пошла (блин..вокруг сплошные рецидивисты и контролеры...) Спустя 58 секунд (3.06.2012 - 16:49) pechora написал(а):
Я думал ты любишь? Спустя 3 минуты, 24 секунды (3.06.2012 - 16:53) Arna написал(а): Вальтрон Хорошая молитва, спасибо! Любаша
Это в смысле жрать? NikkaLe
Именно, а то духовность, духовность, Бог, ля-ля, а клубнику зажал...  Спустя 1 минуту, 27 секунд (3.06.2012 - 16:54) Багира2 написал(а):
Протух? Или рокфор?
Ну блендер же не поменяет вкус сметаны на вкус сливок. Я сливки больше люблю. Спустя 1 минуту, 40 секунд (3.06.2012 - 16:56) NikkaLe написал(а):
Ты кого рецидивистом назвал Это слово ругательное и ко мне прошу не применять Хотя, что есть, то есть......................... Спустя 4 минуты, 51 секунду (3.06.2012 - 17:01) Лися написал(а):
а потому как слышно , шо ею тебе жальче всего делиться будет хоть и с такою смиренною молитвою
вставай уже .. он ушёл Спустя 1 минуту, 29 секунд (3.06.2012 - 17:02) Любаша написал(а):
Arna фууу! не жрать, а вкушать
pechora это смотря кого/что Спустя 43 секунды (3.06.2012 - 17:03) pechora написал(а):
Женеманжить.. Спустя 1 минуту, 8 секунд (3.06.2012 - 17:04) Лися написал(а): ффсё.. про любофф опять забыли..ээх! Спустя 1 минуту, 38 секунд (3.06.2012 - 17:06) Вальтрон написал(а):
Я вообще не знаю..мальчик ты или девочка...в маске и т.д. и красивая ли или че ты , хто ты...
эх ты...рыцарь
пожлст.
Шо хочь...он молитву тебе дал..клубнику не дам
Ну не знаю..взбиваешь себе..сладкое получается..а как оно там называется..?.. Я если плохо все равно называется то еще сахара добрасываю и все..порядок. Спустя 8 секунд (3.06.2012 - 17:06) pechora написал(а):
Дык она здесь.. женеманжить хочут.. Спустя 32 секунды (3.06.2012 - 17:06) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Начали про любовь... съехали на жратву. Наверное, истинные чувства только у голодающих.... И во всем отрывке всех возбудило тока слово "поужинать"... Спустя 54 секунды (3.06.2012 - 17:07) Любаша написал(а): pechora не, не манжить я не люблю, я люблю манжить .. суши там всякие японские, сыр там всякий французский, чипсы там всякие русские
намана всё - помним, любим Спустя 10 минут, 34 секунды (3.06.2012 - 17:18) NikkaLe написал(а):
ну ты хитрый..брат Конечно красивая.. как же иначе.. Я же женщина-алкоголичка из АА. Трезвая................ Спустя 6 минут, 44 секунды (3.06.2012 - 17:25) бомж-вредитель написал(а): Arna Хочется дать совет... Можно? Ну, а если нельзя - один фиг дам. Можно прочитать питьсотписят толстенных книг по психологии семейных отношений. В результате ухудшиться зрение. Других результатов не будет. А можно попробовать создать отношения. Тогда будет результат, возможно - не сразу, возможно не на первых отношениях. Но он будет. Побобная шняга ( я про текст, мне это х йня на почту приходила, есть спамеры, мля) строится по принципу цыганских гаданий - абсолютно любой человек найдет у себя схожие качества. Любой, тем более тот, кто хочет их там найти. Цыганка говорит - была несчастная любовь в жизни - и все вспомнят несчатсную любовь. Кто то вешался и годам от депресси лечился в итоге, кто-то разлюбил когда в песочницу пришла новая девочка с еще большим бантом и забыл. Но было у всех. Так и тут. На рынке АА работает масса народу, сочиняющего такие спичи в том числе. А фишка в том, что любой человек гораздо многограннее, чем такие вот определения.Итак - совет: не читать категорически разную ересь, а пробовать проживать свою жизнь. Ошибаясь, лажая. Не без этого. Но - свою. Это куда интересней и полезней. Спустя 2 минуты, 21 секунду (3.06.2012 - 17:27) Багира2 написал(а):
 Спустя 8 минут, 47 секунд (3.06.2012 - 17:36) Вальтрон написал(а):
Ну вот видишь..и все.. Не больно было? ато боялась признаться.
темболее.. Спустя 3 минуты, 11 секунд Вальтрон написал(а): Багира2 И мне пожалуйста похлопай..я люблю когда меня хвалят Спустя 3 минуты, 24 секунды (3.06.2012 - 17:39) Багира2 написал(а):
Пожалуйста! Мне совсем не трудно. Спустя 3 минуты, 47 секунд (3.06.2012 - 17:43) Лися написал(а): Вальтрон  ты с похлопать-то .. того.. осторожнее.. так и прихлопнуть могуть тем более шо клубнику уже слопал небось..
присоединяюсь к Багире  Спустя 3 минуты, 36 секунд (3.06.2012 - 17:47) Вальтрон написал(а): Все..день удался...у меня три хлопа , у Бомжа один только.. Пошел я теперь продукты раздавать по району... Спустя 1 минуту, 56 секунд (3.06.2012 - 17:49) Лися написал(а): Вальтрон
вот шо крест животвор Спустя 58 секунд (3.06.2012 - 17:49) Rearranger написал(а): Абсолютно четкое, ёмкое и исчерпывающее описание поведения абстинента в отношениях. Инфантилизм, эгоизм и низкая самооценка прет из каждой строчки - аффтору - ЗАЧОТ! Спустя 7 секунд (3.06.2012 - 17:50) NikkaLe написал(а):
Ну вот как ответить на такой вопрос Второй день, меня пытаются с пути намеченного сбить.. Всё вопросы каверзные задают.. Отвечу так, по нашему по АА-евски.. "Обещания 10-ого шага Любовь к другим и терпимость определяют наш кодекс" Спустя 2 минуты, 11 секунд (3.06.2012 - 17:52) Вальтрон написал(а):
А по своему как бы ответила?...без лозунга?
Ответь два раза быстро как ты любишь.. Спустя 1 минуту, 4 секунды (3.06.2012 - 17:53) NikkaLe написал(а):
вот это не поняла.............. Спустя 1 минуту, 26 секунд (3.06.2012 - 17:54) Лися написал(а): Вальтрон(тянет руку) а можно я? хорошо, но мало.. Спустя 6 минут, 41 секунду (3.06.2012 - 18:01) Вальтрон написал(а):
Типа да..два раза быстро или один раз но медленно NikkaLe Так шо..маску снимешь? Спустя 6 минут, 40 секунд (3.06.2012 - 18:08) NikkaLe написал(а):
Типо аватарку поменять..вообще без проблем А оно надо Спустя 4 минуты, 15 секунд NikkaLe написал(а): Вальтрон Надоело улыбаться тебе..глупости болтаешь Серьезней надо быть, чай не мальчик уже................. Спустя 3 минуты, 10 секунд (3.06.2012 - 18:11) Вальтрон написал(а):
Ай...что случилось с сердцем..снова бьется как тогда... Мир и небо..снова ль вместе навсегда?
Лучше не надо...пусть будет так как есть... Спустя 1 минуту, 15 секунд Вальтрон написал(а):
Да я заметил что смайлы через нехочу ставишь...вот такие вы женщины..А мужики кААзлы... Спустя 7 минут, 59 секунд (3.06.2012 - 18:19) NikkaLe написал(а): Вальтрон Вот не пойму, чего ты прицепился............ В программе я ...в программееее Некогда мне о глупостях болтать............................. Даже не буду смайлик ставить. Спустя 6 минут, 40 секунд (3.06.2012 - 18:25) Вальтрон написал(а):
Хух..смотри мне..значит свои Спустя 34 секунды (3.06.2012 - 18:26) NikkaLe написал(а): Вальтрон Спустя 1 час, 8 минут, 31 секунду (3.06.2012 - 19:35) Sir написал(а):
Или наглухо созависимый, который считает "уж с помощью моей любви этот человек прозреет и выздоровеет". Категорически не советую этим идиотизмом заниматься - выдавать этот напрочь больной (сумашедший) текст кому-либо. Неумолимая честность для меня это несколько иное, а не вытряхивание (причем, предварительно разрисованное в самых чудовищных красиках) белья перед незнакомым человеком. Это - обратная сторона гордыни: посмотрите, какой я больной, какой я плохой. И тут больной, и тут, а вот здесь вообще кошмар и ужас. Правда, вам страшно, да? Правда? Ага! Я такой! Чокнутый. Но все равно никто из нас не дотянет до Сальвадора Дали в реале. А быть просто ненормальным идиотом, который зачем-то бегает и показывает всем свои сраные трусы... зачем, а? Спустя 2 минуты, 30 секунд Sir написал(а):
Только сейчас поняла - я заметила какое-то странное распространение этого текста среди линии ЧР - по журналам у всех ЧР последний месяц появилось, и все из линий почему-то это яростно поддерживают. Видимо это идет оттуда же, откуда и сентенции о пожизненно больной голове на ... годах трезвости. Спустя 5 минут, 2 секунды (3.06.2012 - 19:40) Ёлка написал(а): Sir Я полностью согласна! Просто я не умею так четко выражать свои мысли,образования нет. Именно-извращенная гордыня это-типа я самый плохой,самый больной и т.д. т.е. человек не чувствует равенства своего с др. людьми. Спустя 3 минуты (3.06.2012 - 19:43) Arna написал(а): Sir
С плакатами ходят, да? Ох, плохи наши дела.. плохи... А ты не была никогда такой, как описано, а Свет? Спустя 2 минуты, 50 секунд (3.06.2012 - 19:45) Sir написал(а):
У Сергея Довлатова есть хорошая фраза на эту тему. Емкая очень: Л.Я.Гинзбург пишет: "Надо быть как все". И даже настаивает: "Быть как все..." Мне кажется это и есть гордыня. Мы и есть как все. Самое удивительное, что Толстой был как все. Спустя 1 минуту, 35 секунд (3.06.2012 - 19:47) Багира2 написал(а):
А ты только сейчас заметила? Это же просто-напросто выгодно - вот такое писать и рассылать. Если люди перестанут выворачиваться наизнанку там, где не надо, становится пугалом для окружающих, то все эти ЧР останутся без объектов для своего воздействия, для удовлетворения своих кулуарных амбиций.
Это не мне, но можно я скажу? Я такой была, но мне и в голову не приходило подобный бред высказывать вслух. Нашла сама в себе, сама для себя нечто неприемлимое - и начала это убирать. Все! Спустя 2 минуты, 24 секунды (3.06.2012 - 19:49) Sir написал(а):
Такой, которая вываливает вот это безжалостно перед другим человеком, чтобы потешить свою гордыню? Надеюсь, что нет. Милосердие - главный принцип, которому я учусь и в АА, и в остальной жизни. Милосердие превыше справедливости и этой самой пресловутой честности (которая, скорее в данном случае не честность, а "правдорубство"). Отдельные элементы этого описания у меня бывали временами. Но я их решала другими путями, а не собирая всю свою грязь воедино и любуясь ей, раздуваясь от важности (а именно такое ощущение и производит этот текст). Мой наставник - анонимная Вера Герасимова - называет это короткой фразой: "Любите меня коричневого". Спустя 7 минут, 40 секунд (3.06.2012 - 19:57) karry написал(а): Багира2
Я высказала - в Пятом шаге. Признала, так сказать, перед Богом, собой и другим человеком. И далее, если замечаю, что в течение дня возникают те или иные проявления эгоизма - тоже стараюсь это озвучивать. Спустя 46 секунд (3.06.2012 - 19:58) Sir написал(а): Кстати, познакомилась тут (я щас в Испании, язык учу) с дядькой с 35-ю годами трезвости (хожу на испанскую группу). Спросила его про больную напрочь голову - мол, как он насчет этого и все такое. Он удивился - почему спрашиваешь? Не знаешь что ли? И сказал, что алкоголизм как физическое заболевание (аллергия) - на всю жизнь. Но как одержимость уже давно прошла, лет 30 с гаком назад. Я спросила - а фигли ты ходишь-то тогда на собрания? (он ходит 3-4 раза в неделю обычно, я была 3 раза, он все три раза был). Он сказал: "Так новички ж приходят. И потом живу через дом, почему не прийти? Все равно с собакой гуляю". На собрание ходит с этой собачкой - очень милый чих, сидит и внимательно всех выступающих слушает, а еще пьет из чашки воду, когда все кофе пьют... so sweet!  Спустя 13 минут, 10 секунд (3.06.2012 - 20:11) Таська написал(а):
Честно сказать человеку, о необходимости всего лишь удовлетворить физические потребности и ни о каких влюбленностях и отношениях не может быть и речи. Это честно, и мне кажется многие согласятся. Спустя 4 минуты, 20 секунд (3.06.2012 - 20:15) Arna написал(а): Sir
В смысле, когда кто-то хотел тебя пригласить на ужин? Света, на самом деле какого надо быть мнения об алкоголиках, что бы представить, что реально человек и идет и зачитывает это возможному партнеру по ужину, гы...
Мне очень жаль, что тебе от чтения этого текста хочется раздуться от важности, не читай больше пожалуйста. Это действительно страшно, если начать этими качествами гордиться еще... Багира2
Замалчивание внутренних проблем, способов их решения, это же жадность... Ну, к примеру, как новичок сможет понять, идентифицировать себя, если вы все пришли и сразу в один день духовно пробудились, и стали счастливые и довольные? Вот, скажи как? Как человек вновь прибывший в наше сообщество сможет понять, что эти проблемы решаются, и решаются здесь же, в сообществе. И что это стандартный набор проблем, ничего особенного в нем нет? Sir
Отличный пример! Света, я так где-то и вижу выздоровление. Начать ходить на собрания уже ради других, при чем хотеть это делать, что бы это было нормально!!! Спустя 14 минут, 40 секунд (3.06.2012 - 20:30) RingoStarr написал(а):
пожрать Спустя 13 минут, 9 секунд (3.06.2012 - 20:43) Sir написал(а):
Обычного мнения. Один человек на Весвало как раз говорил о том, что именно этот текст скопировал и отправим двум претендентам на ужин. Как раз с подачи кого-то из тех, кто утверждает, что мы напрочь больные на всю жизнь и прочее... А автору этого текста я бы посоветовала еще кое-что поискать про то, какие алкоголики. Например, прочитать из БК т.н. "обещания Программы" - какими алкоголики станут после выполнения Шагов. И там нет ни слова, что "мы останемся навсегда больными на всю голову" и т.д. Программу можно выполнить и в первые несколько месяцев пребывания в АА, а можно валандаться годами, исписывая тетрадки тоннами и тогда да, иметь больную голову и весь сопутствующий набор впридачу. Выбор за человеком, каким ему больше хочется быть или стать.
Вот это ты на кой написала? Типа посочувствовала мне, болезной? Наташ, твоя высокомерная снисходительность, которую ты пытаешься облечь в "сочувствие и заботу" не очень красиво выглядит. Завязывай. Ты прекрасно поняла о чем я, просто придумала, как можно хитро задеть меня. Не задела. И все эти ходы я насквозь вижу, т.к. сама еще бОльший асс по этим манипуляшкам. Спустя 11 минут, 7 секунд (3.06.2012 - 20:54) Багира2 написал(а):
Мне людей жалко. Своих проблем выше крыши, а тут еще я - бах! Как медведь в лужу!
У меня как-то сложилось, что об этом разговоры идут в приватном режиме. Спустя 1 час, 5 минут, 32 секунды (3.06.2012 - 22:00) Rearranger написал(а): Sir вот я и говорю - ДО выполнения шагов, я про после - ничего не говорил Спустя 16 минут, 13 секунд (3.06.2012 - 22:16) бомж-вредитель написал(а):
Да-да, именно, вежливо так: "Можно я об Вас подрочу?" Спустя 1 минуту, 26 секунд (3.06.2012 - 22:17) Allbinna написал(а): Спустя 1 минуту, 21 секунду (3.06.2012 - 22:19) Arna написал(а): Sir
В тексте про первый год выздоровления... а не про всю жизнь.
Выполнить можно. И что? И что дальше? Заканчивай с этими сказками, что типа шаги за пару месяцев прошел и сразу раз и стал нормальный, счастливый, радостный и свободный. Все равно будет проглючивать, ведь большинство ситуаций проживаться будут по трезвому в первый раз, неадекватные реакции вырабатывались годами... за пару месяцев это не убирается.. длительный период восстановления.
Свет, не приписывай мне добрых намерений, я тебя хотела поддеть или что-то в этом роде, как-нить зацепить. Потом подумала, что наверно грубовато, но не стала удалять, ведь наверно же кто-то уже прочитал. Извини. Спустя 28 минут, 6 секунд (3.06.2012 - 22:47) ИщyщаЯ написал(а):
да? а женщине че говорить? (и делать?) Спустя 26 минут, 10 секунд (3.06.2012 - 23:13) Багира2 написал(а):
Предложить ему приватно станцевать для тебя мужской стриптиз. Спустя 19 минут, 13 секунд (3.06.2012 - 23:32) mariposa написал(а): ...как-то так. Секс. С сексом все было просто. Секс был везде. И ему не очень-то придавали значение. Любовь. Любовь всегда было трудно найти, даже если ты и искал ее, что делали немногие, и даже если ты находил ее, что удавалось немногим. Даже если она была у тебя под носом…как ее можно было заметить среди всего этого секса?..(с) Спустя 29 минут, 20 секунд (4.06.2012 - 00:02) Вальтрон написал(а):
Как-как , тут на весвало говорили обььявление вывешивать? Спустя 54 секунды (4.06.2012 - 00:02) Таська написал(а):
Когда два человека согласны, там другое. Такое как ты пишешь, это только когда один. Спустя 47 секунд (4.06.2012 - 00:03) дядя андрей написал(а): Sir Все правильно кроме одного приписыввание это ЧР. Это уже предвзятость. Распрастранилось это отнюдь не Чр и не все ЧР и не со всем согласны. Спустя 8 минут, 6 секунд (4.06.2012 - 00:11) Вальтрон написал(а):
Ну написала точно что все..значит точно ВСЕ...че ты..?..не обращай внимание. я даже к себе в журнал сбегал посмотрел на всякий случай нет ли у меня этого копирования и подобного...мож я тоже ЧР, хотя и не знаю что это.. Спустя 5 минут (4.06.2012 - 00:16) Таська написал(а):
Вообще в АА лучше держать в секрете цвет ручки и каким способом духовно возрастаешь, что бы избежать нападок со стороны товарищей и охранить свой ДП. Без неусыпного контроля за чужим способом выздоровления у нас не выздороветь никак. Спустя 4 минуты, 40 секунд (4.06.2012 - 00:21) Вальтрон написал(а): Ох.. вроде взрослые...детский сад прям.. Спустя 1 минуту, 54 секунды (4.06.2012 - 00:23) Лыгарь написал(а):
А эта хде ..? Спустя 1 минуту, 47 секунд (4.06.2012 - 00:25) Таська написал(а):
У тебя, в АА. Спустя 11 минут, 41 секунду (4.06.2012 - 00:36) Лыгарь написал(а):
У миня ..?"У миня" - эта у миня . "В АА" - эта в ... даж низнаю хде эта . Ананимнасть . Мну точьна нихто никантралируед и ни мишаед "выздаравлювать" Спустя 5 минут, 18 секунд (4.06.2012 - 00:42) Таська написал(а):
Вот я и говорю, в секрете наверно держишь и не мешають никто))) СпокойнЕй для алка мжб ни по каким программам то и не выздоравливать.... Может в этом то и есть выздоровление... - не выздоравливать. Спустя 57 минут, 40 секунд (4.06.2012 - 01:39) Sir написал(а):
Есть другой способ донесения идей АА до новичков, нежели вот такие "письма" - это рассказ о работе по Шагам по очень простой схеме: "Что было, что сделал, что вышло". Я так всегда стараюсь выступать на собраниях. Вот такие "письма" - это типичный слив, который радости не прибавит новичку, т.к. расписывает всякие ужасы, но не дает решения, а главное не несет в себе никакого опыта, никаких действий, которые бы привели к исправлению ситуации. Не думаю, что такие сливы очень полезны новичкам. И да - это достаточно стандартный набор проблем, которые имеют не только алкоголики. Еще раз повторюсь, мы не особенные в этих проблемах. Мы такие же. Просто во время употребления они у нас были усублены пьяным состоянием + одержимостью ума. Мы не какие-то уникальные, какой-то особенный тип людей с какими-то особенными проблемами. Мы такие же, как все.
Эти "сказки" описаны в книге "Анонимные Алкоголики" (или БК по-нашему). Почитай как-нибудь ее, там все написано, дойди до обещаний программы (после 9-го Шаги они идут) и потом ответь на вопрос: "Ты не веришь тому, что написано в БК?" И я настаиваю, что Шаги можно выполнить при желании за 2-3-4 месяца, если не бросать все (работу, семью и т.д.). Если бросить все, то за несколько недель. Проживаться ситуации будут по-трезвому многие впервые, да, но если Бог вернул здравомыслие (а Анонимные Алкоголики обещают именно это, если выполнить Программу), то проживаться они будут соответственно, а не как у сумашедшего. Ты и этому не веришь? Нигде в БК не написано, что больше не будет проблем. И нигде в мире я не видела людей, у которых бы не возникало проблем, и их не надо было бы решать - независимо от того, алкоголики эти люди (или еще какие-нибудь "голики") или нет. Всем приходится решать разные проблемы, не у всех идеально это получается. Мы ничем не отличаемся в этом плане от других людей.
Я тебе как раз недобрые приписала , поэтому и предложила завязывать в этим. Я сказала, что ощущение от этого письма у меня такое, что человек, его писавший, раздувается от гордости, какой он плохой. Ты прекрасно поняла, что я имею ввиду с первого раза. Вообще, я тебе советую выполнить Шаги и перестать маяться дурью, типа чтения этих "писем щастя". Правда, это зависит от того, чего ты хочешь по жизни - "вылечиться "или "лечиться". Есть ведь и любители лечиться - таких можно в поликлиниках видеть в очередях. Их прикалывает постоянно искать у себя болячки, не вылезать из врачей, читать медицинские книги и переживать "как страшно и тяжело жить". Ответь сама себе честно - важен ли тебе процесс ради процесса или результат. Спустя 5 минут, 20 секунд Sir написал(а):
Допускаю, что могу и ошибаться. Просто заметила такую тенденцию, что многие из ЧР как-то уж очень восторженно это письмо восприняли. Наверно, не все. Люди ж разные. Я не хотела приписать это ЧР, просто наблюдение свое высказала. Если кого задела, прошу прощения. Просто мне реально становится очень печально от того, что ААшки уж очень радостно всякую хрень поднимают на знамена и дальше несут. Это же касается и МММ знаменитого, и "ешь, ешь побольше, сладкого, и тогда пить не будешь". Будто тонна шоколада излечивает от алкоголизма или маструбация спасает от потребности любить и быть любимым. Спустя 16 минут, 56 секунд (4.06.2012 - 01:56) дядя андрей написал(а):
Здесь я тебя поддержу. Спустя 3 минуты, 39 секунд дядя андрей написал(а): Ты ждала? - Не очень... - Дай обнять... - Не трогай... - Мне уйти? - Как хочешь... - Постоим? - Немного... - Что с тобою? - Не знаю... - Разлюбила?.. - Может.. - Ты совсем другая... - Я смотрю ты тоже... - На душе? - Ненастье - Поделись... - Устала... - Что ты хочешь? - Счастья! - Всё? - А разве мало?... Спустя 15 минут, 14 секунд (4.06.2012 - 02:12) Вальтрон написал(а): Муштрует командир солдат, подходит к одному и спрашивает: - Почему серьга в ухе? - Виноват, товарищ командир, забыл вытащить! - Это отец твой забыл вытащить...  Спустя 3 минуты, 24 секунды (4.06.2012 - 02:15) Rearranger написал(а): Sir И я настаиваю, что Шаги можно выполнить при желании за 2-3-4 месяца, если не бросать все (работу, семью и т.д.). Если бросить все, то за несколько недель. совершенно согласен +200 Спустя 1 минуту, 16 секунд (4.06.2012 - 02:16) Вальтрон написал(а):
Да...и само оно не приходит.....даже для того чтоб быть несчастливым тож надо руку приложить.. Спустя 2 минуты (4.06.2012 - 02:18) Rearranger написал(а): Вальтрон несчастья - саможалость - эгоизм - в этом суть и корень ВСЕХ МОИХ проблем, пока я эту шапку не одел на свою голову - я не мог двинуться дальше. Спустя 6 минут, 40 секунд (4.06.2012 - 02:25) Вальтрон написал(а):
Ну можно..и че? можно и не выполнять..можно и шаг в год..опять ай 25. Спустя 2 минуты, 11 секунд Вальтрон написал(а):
Шо за шапка?
В смысле? Спустя 2 минуты, 25 секунд Вальтрон написал(а): Ты о "пока я не принял свой эгоалкоголизм" ? Спустя 10 минут, 30 секунд (4.06.2012 - 02:35) Rearranger написал(а): "шапка-понималка" покуда не въехал в то что любой мой косяк по сути это мой эгоизм - я не мог сделать шаги - потому что просто не понимал одной простой хрени, все проявления моих недостатков (об этом и написано в БК) это только мой эгоизм и нихрена там больше нет, он окрашивается в различные "оттенки" зависть, похоть, пренебрежение, лень, жадность и т.д. Но кроме него там больше нету НИЧЕГО. От него прут 2 страха - страх потерять и страх недополучить. И всё. Мои "несчастья" это проявления неудовлетворенного эгоизма. да я об этом. я свой эгоизм рассматривал в психологической плоскости - а она не дает полного понимания, в БК эгоизм описан по-другому. Шире. Не как одно из.... А как единственное. Вот кто первым до этого допер - и написал это - тому памятник надо поставить. Я по сути МЕГАЭГОИСТ я в своей башке провожу на 400% больше времени чем надо. Спустя 7 минут, 58 секунд Rearranger написал(а): Романтические отношения лежат в плоскости инфантилизма. Романтическая любовь - это заболевание...... Не буду развивать эту тему глубоко, если поискать то есть полно определений о ненормальности романтической любви, ее незрелости. В 4-м шаге я вытащил из себя 3 типа деструктивных отношений и на их основе создал конструктивный тип - собственно идеал отношений - там есть все сотрудничество, и взаимная симпатия, и секс, и любовь - там нет розовых соплей, взаимных манипуляций и впаривания друг-другу "масок" и там нет совершенно инфантильного заявления ах любите меня таким/такой за то что я такая/такой хороший и красивый - это претензия ребенка на любовь родителей и попытка получить недополученное в детстве. И опять - тут кроме эгоизма - нету ничего. Собственно из разных трактований эгоизма в психологии и в БК психологи мало чем могут помочь - АА вытаскивает эгоиста из его головы а психология загоняет обратно, а вне головы - психологии делать нечего - это уже вне ее рамок. А мне как эгоисту надо вылезти из себя.... В этом вся прелесть Программы. Спустя 28 минут, 35 секунд (4.06.2012 - 03:04) Sir написал(а):
Полностью поддерживаю. Добавлю еще гордыню сюда. Тоже шняга поганая. Для меня одна из самых поганых, у меня из ней все и произрастает: саможалость (мне обязаны были больше и лучше), эгоизм (пошли все куда подальше, я хочу), своеволие (все по-моему должно быть, я умнее всех) и т.д. А саможалость ваще такие страдания причиняет, мама дорогая. Я из собственного, огромного и прожитого опыта говорю: самые большие мучения у меня не от случившегося, а от моих на эту тему терзаний. Они, как правило, всего двух видов бывают: "Мне недодали", "Мне недодадут". И как только получается смириться (принять, с миром, без унижения и самоуничижения "я плохая, так мне и надо") с тем, что не недодали, а сколько смогли (бОльшего не было) и неизвестно, что будет дальше, и все, что дадут - на пользу и во вразумление, сразу все страдания и улетучиваются. Спустя 2 минуты, 28 секунд (4.06.2012 - 03:06) Rearranger написал(а): Sir у меня гордыня оттуда же прет - ЭГОИЗМ, гордыня проявление. Это так просто. Я когда въехал аж подпрыгнул - не вру. Спустя 4 минуты, 35 секунд (4.06.2012 - 03:11) Вальтрон написал(а): Rearranger Ниче брат, скоро пройдет, у тебя еще все впереди...я не возвышаюсь..просто настанет такой момент в твоей трезвости, когда тебя так высмыкнет из застегнутого шлема (это будет не срыв, я не об этом), что слетит вся шелуха и ты только тогда осознаешь свое "ничегонемогущего" и придет умаление (типа безразличие кто я в глазах других, потому что даже придя в АА я так же еще некоторое время по програмному пхну, по хождению с павлинным веером, перед людьми (служение, секретарство, привел новичка...), а не перед Богом ) придет умаление, не эгоизма, а веры в него, веры (самобичевательной ) в то что я какашка.....и тогда сработает только 6 и 7 шаги в смирении, когда мне уже надоест самого себя лепить, тогда начнут слетать понты, и тогда дальше пойдет уже 10.11.12 шаги, для поддержки безпонтового состояния, когда уже есть что поддерживать. Тогда грани всех шагов размоются и станут чем то одним единым применяемым в жизни...незаметно для себя и в кайф...то есть , будет жизнь. И станешь меньше текста
Эгоизма вообще нет, это выдумка, эгоизм придумала смерть и втюхала, что он (эгоизм) моя ВС, показав что я могу быть красавцем , сам. Эго- самозванец. Ты посмотри какие проблемы у многих людей с 3 шагом ...как думаешь, почему? Не логично ли что смерть придумала эго , чтобы я в него поверил , и это же эго скрещенное со мной привело меня назад к смерти. Ведь смерть же не подойдет ко мне в тупую и не скажет.."эй, полюби меня". А оно пошлет мне эго с ББ..(бабы, бабки ...хотелки тела для меня любимого)желания плоти. " Дай, отойди, мое, мне, я.." прочее и т.д. Спустя 3 минуты, 28 секунд (4.06.2012 - 03:14) Sir написал(а): О! Про "недодадут" или "недодали" прямо в унисон с Реарранжером написали Я тоже пару-тройку лет назад это открытие сделала, так сильно удивилась, до чего все просто, но как сложно было дойти до этого. Спустя 2 минуты, 48 секунд (4.06.2012 - 03:17) Rearranger написал(а): Вальтрон уже начало спасибо, дружище Sir дык это пришло очень быстро - достаточно было НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ ШАГИ а не тусить на группах и нести всякую ахинею (это я про себя) Спустя 1 минуту, 44 секунды (4.06.2012 - 03:19) Sir написал(а): Вальтрон, ты пишешь как обкуренный Читала-читала, ничо не поняла, какие-то шлемы, какая-то смерть... Фэнтези какое-то. Спустя 1 минуту, 3 секунды (4.06.2012 - 03:20) Rearranger написал(а): Sir нормально - я его понял я там тебе письмецо написал пойду-ка я спать а то уже утро ))))) Спустя 2 минуты, 15 секунд (4.06.2012 - 03:22) Sir написал(а):
Угу. Я потому всем и жужжу про эти Шаги, что не просто надо ходить и сливать, а делом заниматься. И тогда все по своим местам расставится. Быстро и ясно. Но тут ведь, блин, пока не начнешь делать, не поймешь, что это работает. А если не понимаешь и не веришь, что это работает, как начать делать? Тока шмякнуться об что-нить покрепче, чтобы уже куда угодно, что угодно, лишь бы изменить то, как щас есть. Спустя 2 часа, 21 минуту, 39 секунд (4.06.2012 - 05:44) bosk написал(а):
Ага, та же ерунда. Я однажды рассказал одной знакомой про то, что я АА. Она в ответ - я тобой горжусь Я ещё масла в огонь, сбивчиво, но по тексту стартопика. Она так вощееее. Хвалила. Что говорил, что не говорил Всёж я склонен ЭТО отдавать на волю Богу. Есть ужин с отношениями, нет ужина с отношениями - воля ВС. Спустя 6 часов, 51 минуту, 2 секунды (4.06.2012 - 12:35) Rearranger написал(а): Sir вот когда шмякнулся - тогда и потопал Спустя 31 минуту, 41 секунду (4.06.2012 - 13:07) Arna написал(а): Sir
Как часто ты встречаешь людей у которых эти обещания сбылись? Я таких вижу мало. Есть те, кто говорит, что все прошел, но я бывает вижу все наши классические недостатки начиная от эгоцентризма махрового... или к примеру, когда человек вообще не зная чего к чему начинает, что-то советовать, это какой недостаток? Хотя может конечно человеку внутри себя и радостно и свободно при этом не знаю, не знаю... Так что друзья по недостаткам, х.з. bosk
Гыыы!!! Вот прикол! Спустя 5 минут, 24 секунды (4.06.2012 - 13:12) Rearranger написал(а): Arna когда человек вообще не зная чего к чему начинает, что-то советовать, это какой недостаток? будешь смеяться - но это эгоизм выраженный в форме гордыни.Это как раз внутренний режиссер на полную катушку заработал - это ты думаешь что он не знает, ))))) он там внутри в голове уже все давно посмотрел, просчитал и рассказывает как тебе с ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, с точки зрения его ЭГО - надо себя вести и поступать. Эгоизм. Спустя 2 часа, 25 минут, 19 секунд (4.06.2012 - 15:37) Arna написал(а): Rearranger Ага, понятно... Спустя 47 минут, 24 секунды (4.06.2012 - 16:25) Света написал(а):
А разве в обещаниях Программы говорится о том, что после выполнения Программы человек избавляется от всех своих недостатков? Я этого не читала в БК ни разу. Там совсем о другом. И "все пройти" невозможно. Программа - это постоянное применение ее духовных принципов во всех наших делах. И в БК неоднократно говорится, что мы не должны почивать на лаврах, что мы должны постоянно искать Божью волю и выполнять ее, постоянно поддерживать с помощью Бога свое духовное состояние. И т.п. Поэтому я не совсем могу согласиться с выражением Sir "выполнил Программу". Она неисчерпаема. В США существует движение "Пришли к убеждению", где новичка приглашают на уикенд за город. и за эти 2 дня он выполняет все Шаги. У меня есть их учебная тетрадь с заданиями. Но это вовсе не означает, что они поставили точку на выполнении Шагов. И что все Обещания у них моментально там же сбылись. Они их сделали на самом поверхностном уровне. И один раз. Понятно, что и по-разному. Главное, по-моему, что им была дана возможность их сделать сразу, что-то понять и увидеть. А не тянуть годами, бесконечно жалуясь на депрессию и расколбас. Спустя 54 минуты, 50 секунд (4.06.2012 - 17:20) Алехандро написал(а): Это ведь очевидная шутка... Спустя 8 минут, 38 секунд (4.06.2012 - 17:28) Arna написал(а): Алехандро
Тише... У нас есть очень серьезные алкоголики... Спустя 3 минуты, 39 секунд (4.06.2012 - 17:32) Вальтрон написал(а):
Ай.... Спустя 2 часа, 26 минут, 58 секунд (4.06.2012 - 19:59) бомж-вредитель написал(а):
Основной мотиватор - это домой не отпускают? Предлагаю догнать и перегнать Америку! Основываю движение "Духоноразбуженные". Все шаги - за два часа. В качестве мотиватора - не пускать в туалет. Записывайтеся, желающие. Вышлю наложным платежем тетрадь с заданиями. Спустя 2 минуты, 20 секунд (4.06.2012 - 20:01) pechora написал(а):
Первый! Спустя 1 минуту, 45 секунд (4.06.2012 - 20:03) Юка написал(а): второй! Спустя 59 секунд Юка написал(а): бомж-вредитель а сертификат давать будешь? мне очень надо... Спустя 4 минуты, 12 секунд (4.06.2012 - 20:07) DenisS написал(а): перескажите, пожалуйста содержание последних 10-ти страниц, а... Спустя 15 секунд (4.06.2012 - 20:07) pechora написал(а):
Чет мы не прально действуем.. - линию не выстраиваем.. БВ - задания тебе - ты мне - а я третьему.. по списку)) У БВ кто спонс? Эбби, я слышал? Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.06.2012 - 20:09) бомж-вредитель написал(а):
Легко! За дополнительные добровольные пожертвования (размер сообщу в личке) в Фонд Обслуживания Меня гарантирую даже включение в подарочное издание справочника "100 лучших алкоголиков всех времен и народов". Спустя 20 секунд (4.06.2012 - 20:09) Mila* написал(а):
Рулон туалетной бумаги прилагаетса?... Спустя 2 минуты, 41 секунду (4.06.2012 - 20:12) Юка написал(а): pechora неее...мы пойдем другим путем сертификат-вот наш ключ к успеху!!! сертефицированные спонсоры это вам не то это серьезно Спустя 1 минуту, 46 секунд Юка написал(а): бомж-вредитель
вооо...это то что надо...а давай я тебе двух подспонсдорных приведу, а ты мне скидку Спустя 1 минуту, 18 секунд (4.06.2012 - 20:13) бомж-вредитель написал(а):
Не так. Я задания первым ста пречислившим добровольные пожертвования, каждый из которых находит по сто подспонсорных, а за это может оставлять себе половину их добровольных пожертвований, а те также находят по сто подспонсорных. Очень эфективная спонсорская пирамида. На самом деле правильно выздоравливать можно только с помощью пирамиды - она есть везде в нашей символике.
ЕббиТ. все правильно. Спустя 1 минуту, 28 секунд (4.06.2012 - 20:15) Юка написал(а):
Спустя 10 секунд (4.06.2012 - 20:15) pechora написал(а):
Юка - это голова-а-ааа! Но иерархическая структура все же не помешает.. Представь - чихнет бомж - а тут пятьсот человек хором - Будьте здоровы ваше вредительство! Оглохнуть можно.. А так по цепочке - я тебе - Будь здорова, Юленька, а ты ему.. платочек передашь.. Спустя 1 минуту, 58 секунд (4.06.2012 - 20:17) Юка написал(а):
а в платочке 5 долларов Спустя 1 минуту, 25 секунд (4.06.2012 - 20:18) бомж-вредитель написал(а):
 И не совестно по такой мелочевке Великого Гуру беспокоить? Спустя 1 минуту, 54 секунды (4.06.2012 - 20:20) Юка написал(а): бомж-вредитель
и каждый по пять долларов за один чих...гуру не наглей, распугаешь новичков Спустя 4 минуты, 42 секунды (4.06.2012 - 20:25) бомж-вредитель написал(а):
А никто и не говрил, что духовное пробуждение это Спустя 1 минуту, 5 секунд (4.06.2012 - 20:26) Mila* написал(а):
Свернутый текст  Спустя 24 минуты, 50 секунд (4.06.2012 - 20:51) Юка написал(а): бомж-вредитель
тоже верно.. Спустя 2 минуты, 15 секунд (4.06.2012 - 20:53) Вальтрон написал(а):
Мелко это..К нам приезжала леди с Ласвегаса, лично с ней за ее ручку здоровался и спикерское слушал...после спикерского новички ее облепили, и чуть подспонсорный молодняк не по убегал от своих спонсоров..Реально проводит по шагам за 15 минут...Пока шла с нескольками от метро, то и провила их быстро по шагам пока дошли до группы. Не вру с ней наша девочка с весвало общалась...токо пропала где то..пока. Спустя 27 минут, 42 секунды (4.06.2012 - 21:21) Sir написал(а):
Да, я знаю таких людей, Кто прошел Шаги, и у них обещания сбылись. Достаточно много. И наблюдаю в процессе прохождения таких людей - очень интересно видеть изменения к лучшему. Они диагностируют проблемы, ищут пути решения задач, выполняют то, что предлагается (не пишут, а выполняют, делают) и потом делятся опытом их решения. Хотя вижу и тех, кто с кучей лет трезвости все еще считает себя напрочь больным на голову и смакует каждый свой дефект и болячку. Про "не зная чего к чему" - это ты опять в мой огород камень, тока не говори, что даже в мыслях не было Мне и не надо слишком многого знать знать, достаточно видеть что ты декларируешь, чтобы давать советы. Ты ведь можешь их и не принимать, у тебя есть спонсор, указания которого ты выполняешь, а мои советы можешь слушать, можешь нет. Я слушала всех, делала по-своему, потом кое-какие вещи всплывали через долгое время, и тоже пригождались. Посему щас благодарю всех за советы, но не всеми пользуюсь прямо сразу вот так. Спустя 6 минут, 12 секунд Sir написал(а):
Я об этом и говорю, Света. Мы на МГ предлагаем выполнить то, что предлагают Анонимные Алкоголики. Объясняем как и что, люди пробуют, делают, у них получается. Они овладевают (кто больше, кто меньше) инструментами, и дальше уже идут сами в жизнь это претворять. Я не поддерживаю идею пожизненного спонсорства. Спонсор делится опытом прохождения Шагов, помогает их освоить, как инструменты (это освоение я называю "выполнить Программу") и дальше уже возможно общение в обычном формате, если есть какая-то дружба или приятельские отношения. Это как пойти в школу учить язык - да, мне дадут грамматику, правила, словарный запас какой-никакой, научат основам, а дальше я уже сама в жизни буду это все применять. Или не применять, если пойму, что то, что мне предложили там - фигня. Но я не буду пожизненно приколочена к своему учителю языка и не буду бегать каждый раз спрашивать у него, как написать то или иное выражение. Я прошла обучение, дальше уже мой выбор - применять или нет. Пожизненно ходить в школу и учиться одному и тому же кому-то нравится. Мне нравится научиться чему-то и уже в жизни это использовать и применять, а не быть вечным студентом. Хочется и созидать что-то, отдавать что-то кому-то, а не только брать. Спустя 5 минут, 6 секунд Sir написал(а): А вообще, Арна, я понимаю, что ты все равно меня не слышишь и не хочешь слышать. И ищешь в моих текстах, что оспорить и с чем не согласиться. Концентрируешь внимание не на общем, а на различиях, считая их противоречиями. Я щас это поняла очень ясно Извини, если я чем-то тебя задела, возможно, у тебя свой путь, но мне будет жаль, если ты вольешься в стаю вечно страдающих и жалующихся на свою неизлечимую болезнь алкоголиков, которые все готовятся к какой-то будущей хорошей жизни в то время, как она проходит. Попробуем через годик-два поговорить что ли... Может, что изменится - и у тебя, и у меня. Надеюсь на это Спустя 5 минут, 14 секунд (4.06.2012 - 21:26) ТАЯ написал(а):
Вот эти обещания из БК: ..."Мы познáем новую свободу и новое счастье. Мы не будем сожалеть о нашем прошлом и вместе с тем не захотим полностью забывать о нем. Мы узнаем, что такое чистота, ясность, покой. Как бы низко мы ни пали в прошлом, мы поймем, что наш опыт может быть полезен другим. Исчезнут ощущения ненужности и жалости к себе. Мы потеряем интерес к вещам, которые подогревают наше самолюбие, и в нас усилится интерес к другим людям. Мы освободимся от эгоизма. Изменится наше мировоззрение, исчезнут страх перед людьми и неуверенность в экономическом благополучии. Мы интуитивно будем знать, как вести себя в ситуациях, которые раньше нас озадачивали. Мы поймем, что Бог делает для нас то, что мы не смогли сами сделать для себя". У меня все эти обещания сбылись. И если некоторым людям кажется, что я - махровая эгоистка-эгоцентристка, то, боюсь - они просто не понимают, что эгоизм - это нормально. А альтруизм - это фантазия, подпитываемая гордыней... Более того - то, что окружающие считают недостатками - я признаю как свои достижения. Например еще - мою честность воспринимают как жестокость (признаю - не всегда я умею дозировать честность, не всегда она уместна)... Мое стремление бросить уборку и поехать с детьми-внуками на природу моя сестра называет ленью...А я опять же считаю это своим достижением - я работаю таки образом со своим "комплексом отличницы". Интересно, что ты считаешь "классическими недостатками"? Спустя 7 минут, 12 секунд (4.06.2012 - 21:33) Mila* написал(а): ТАЯ
Я бы не была так категорична в опредлении этих слов... Спустя 3 минуты, 31 секунду (4.06.2012 - 21:37) ТАЯ написал(а): Mila* читай мою подпись специально писалась для тебя... Альтруи́зм (лат. Alter — другой) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага. Так вот я все делаю не для других. Для себя, для своей трезвости, для своей самооценки и самоуважения. А ты? Спустя 1 минуту, 54 секунды (4.06.2012 - 21:39) Mila* написал(а): ТАЯ
Читай внимательно то, что написала я...
Свернутый текст Если у тебя есть своя "имха", почему её не должно быть у других?... Спустя 1 минуту, 35 секунд (4.06.2012 - 21:40) ТАЯ написал(а): Mila* ок, договорились. Но все же интересно - сама-то ты альтруистка? И как ТЫ это толкуешь? Спустя 13 минут, 46 секунд (4.06.2012 - 21:54) дядя андрей написал(а):
Я нищему бросил монетку любя, Но оглядкой смотрел: а он крестит меня? Спустя 6 минут, 14 секунд (4.06.2012 - 22:00) JIaguna написал(а): Я упала Наташа и падаю дальше )))) ромааааантикс и кого в свою душу пригласить, если мужики трясутся подайти, а я подавно не буду ппц. На первом месяце, на годе, на 10 годах, если есть любовь, этот год можно засунуть в зад Спустя 2 минуты, 2 секунды (4.06.2012 - 22:02) Mila* написал(а): Вообще тем, кто когда-то хотел следовать заповедям Иисуса должен альтруизм быть понятен , ведь «Возлюби ближнего своего, как самого себя» - это есть ни что иное, как заповедь альтруизма. Тем, кто когда -либо бескорыстно учил других, тоже : "Наставничество. Человек, обучающий менее опытных коллег не за вознаграждене, а из любви к общему делу – проявляет альтруизм."... Свернутый текст Для тех, кто ни христианскую, ни АА-литературу не приемлет, есть вот такая : Борис Берель " Искушение верой и генетика альтруизма" Книга посвящена роли молекулярных ДНК-овых генов в формировании социальных сообществ. Автор считает, что альтруизм заложен в человеке на генетическом уровне. Что касается лично меня : Я стараюсь избегать крайностей. Золотая середина между недостатком и избытком добродетели - меня вполне устаривает. Спустя 2 минуты, 15 секунд (4.06.2012 - 22:04) дядя андрей написал(а): О я тут на Анонимный чат зашел. Знакомств. Мож спросить Алкоголик или нет? Спустя 1 минуту, 55 секунд (4.06.2012 - 22:06) JIaguna написал(а): спроси )))) Спустя 1 минуту, 35 секунд (4.06.2012 - 22:08) Илья алкоголик написал(а):
Нафиг тебе стока бумаги в туалете ? Спустя 4 минуты, 38 секунд (4.06.2012 - 22:13) JIaguna написал(а): Илья алкоголик Ильюша ща сек создам куча илюзий..... такс 1, Я люблю тебя 2. Где Катин подарок 3.Я еду на Гору 4. Я плохая девочка Интересно у тебя есть только два выбора Спустя 15 секунд (4.06.2012 - 22:13) ТАЯ написал(а):
увы...я "обучаю" новичков не из-за любви к общему делу, а из-за любви к своей собственной трезвости... Спустя 21 секунду (4.06.2012 - 22:13) ИщyщаЯ написал(а):
я верю! я дошла только до половины (а то и меньше) 4го шага... и иногда, совсем-совсем чуть-чуть чувствую что-то похожее... и вижу как меняются те, кто идет дальше! это впечатляет (и даже вызывает зависть... ну я ж больше не иду... я села на задницу и гемор зарабатываю... )мне так удобно на данный момент... я устала, я хочу посаможалосливиться (имею право! ) Спустя 55 секунд (4.06.2012 - 22:14) дядя андрей написал(а):
Mila* Пожалей мой лишенный извилин мозг. Он пытается думать и зависает Спустя 1 минуту, 15 секунд (4.06.2012 - 22:15) NikkaLe написал(а):
А все окружающие считают твои достижения .. недостатками ? Спустя 3 минуты, 30 секунд (4.06.2012 - 22:19) Mila* написал(а): ТАЯ
Надпись свою прочитай ещё разок Не все наставничают только для себя. Свернутый текст Например, я далеко не идеал моральности и альтруизма, но обучала играть на гитаре пацанов и девчонок просто так... Хотя отнимало время и энергию. И не для того, чтобы самой трезвой остаться ,или ещё какие заморочки. Спустя 36 секунд (4.06.2012 - 22:19) ИщyщаЯ написал(а):
не ну вы (ВСЕ почти причем) мастаки выдергивать цитаты из текста Спустя 39 секунд (4.06.2012 - 22:20) Вальтрон написал(а):
И что об этом так крич..обьявлять надо? А благодарности нет никакой что когда то ты получила что то от АА и тех кто тогда в нем был на то время?...как то странно ты об этом говоришь...я тебя понимаю...но прям "Ах " какой... Спустя 8 секунд (4.06.2012 - 22:20) Mila* написал(а): дядя андрей
А тебе для успешных скачков по сайтам знакомств и не обязательно даже излишние извилины...в голове...(Сори ) Спустя 2 минуты, 13 секунд (4.06.2012 - 22:22) дядя андрей написал(а):
Да если полностью тексты копировать. Замучишся по сто раз читать одно и тоже. Спустя 5 минут, 16 секунд (4.06.2012 - 22:28) NikkaLe написал(а):
ну не весь же текст переносить в цитату.. Я любила себя всегда, и когда начинала трезветь тоже любила... Что так объявлять про любовь к себе.. По меньшей мере это странно.. Для меня странно Спустя 1 минуту, 49 секунд (4.06.2012 - 22:30) дядя андрей написал(а):
не абсолютный провал. Просто спросил: а че боитесь. Приезжайте ко мне в деревню. У меня и колодец есть и скотина. пенсия хорошая 2300 рублев. До райценра рукой подать 57 км. Убежала эх... Спустя 14 секунд (4.06.2012 - 22:30) ТАЯ написал(а):
если коротко - нв все...и даже - не большинство. Зачем тебе это? Спустя 1 минуту, 30 секунд (4.06.2012 - 22:31) JIaguna написал(а): Mila* мне до тебя ползти и ползти.... ладно пока попаду червяком, вдруг с амец интересный появится... с деньгами и не альфонс Спустя 57 секунд (4.06.2012 - 22:32) ТАЯ написал(а):
Согласна. Благодарность - есть. Но это - точно не альтруизм, а именно - благодарность. Спустя 53 секунды (4.06.2012 - 22:33) бомж-вредитель написал(а): JIaguna Ты готовая что ли, не пойму? Спустя 1 минуту, 29 секунд (4.06.2012 - 22:35) Mila* написал(а): JIaguna
Не смейса надо мной... Я то не то что ползти, даже лечь и лежать в направлении цели не хо...  Спустя 1 минуту, 10 секунд (4.06.2012 - 22:36) Catrin написал(а): Arna
Я нет... Спустя 1 минуту, 3 секунды (4.06.2012 - 22:37) Mila* написал(а): ТАЯ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтруизм Нажми вот эту ссылочку Наверняка, тебе уже всё известно здесь...И всё-таки, я уверена, ты найдёшь здесь что-то не чуждое и тебе Лично мне,например, нравится и близко определение Соловьёва : Свернутый текст Согласно В. С. Соловьёву, под альтруизмом — это «нравственная солидарность с другими человеческими существами» Спустя 4 минуты, 38 секунд (4.06.2012 - 22:41) Вальтрон написал(а):
Але мала ты шось всеодно не туда гылыш... Спустя 1 минуту, 22 секунды Вальтрон написал(а): Какая мне разница короче... Спустя 1 минуту, 28 секунд (4.06.2012 - 22:43) NikkaLe написал(а):
для себе любимой еще повысить свою самооценку ................ Спустя 1 минуту, 27 секунд (4.06.2012 - 22:44) Mila* написал(а): NikkaLe
Грамотный ответ законченному эгоисту... Спустя 3 минуты, 20 секунд (4.06.2012 - 22:48) NikkaLe написал(а): Mila* Ну всё нас здесь сейчас сравняют с землей....... А я сегодня не настроена на это дело... Спустя 2 минуты, 8 секунд (4.06.2012 - 22:50) Mila* написал(а): NikkaLe
Да ладно!...Смирению учиться будем, и для начинающих альтруистов ( и желающих дальнейшего духовного развития) - само то Спустя 1 минуту (4.06.2012 - 22:51) ТАЯ написал(а): Mila* NikkaLe Вальтрон Ребятки, делюсь личным опытом: после 5 лет трезвости многие понятия я для себя по другому переосмыслила. Для меня лично альтруизма не существует. Но это вовсе не означает, что его нет в природе. Сначала не поняла, потом увидела ваши сроки трезвости У вас все еще впереди. И если через 5-10 лет вы все еще будете пытаться практиковать "старое мышление" - то это ваше личное дело. Спустя 57 секунд ТАЯ написал(а):
Если это обо мне - то я на явные глупости перестала обижаться давно... Спустя 1 минуту, 1 секунду (4.06.2012 - 22:52) Mila* написал(а): ТАЯ
Оооо!...ты , действительно так далека от народа уже?!... Забыла традиции 10й страницы - мериться Свернутый текст Потом, не все же , прибавляя сроки трезвости, становятся эгоистичнее, чем были до этого... Спустя 1 минуту, 31 секунду (4.06.2012 - 22:53) Илья алкоголик написал(а):
А где выбор то ?Спустя 46 секунд (4.06.2012 - 22:54) ТАЯ написал(а):
Совсем нет, я все еще переосмысливаю. А народ для меня - это те, кто меняются. И в реальной жизни я стараюсь долго не общаться с людьми, с которыми мне не нравится общаться. Если эти люди - "народ", то да - в некотором смысле я оторвалась от этого народа. Спустя 2 минуты, 33 секунды (4.06.2012 - 22:57) Илья алкоголик написал(а):
Не ври!!!!!!!! Не говорил я такого Спустя 2 минуты, 2 секунды Илья алкоголик написал(а):
Ну мот лет через 20 опять переосмыслишь Спустя 16 секунд (4.06.2012 - 22:57) NikkaLe написал(а):
Давай без сроков, а по жизни.. Чего сроками кидаться? чай не девочки уже И у меня опыт в АА не малый, но срыв был и что с того................ Опыта от этого не убавилось Не честно, не честно так с темы съезжать Спустя 2 минуты, 46 секунд (4.06.2012 - 23:00) ТАЯ написал(а): NikkaLe честно делиться своим опытом, а не сроком трезвости. Кстати, своего срока трезвости я не привыкла стыдиться. Спустя 1 минуту, 28 секунд (4.06.2012 - 23:01) Mila* написал(а): ТАЯ Дорогая Тая! Если ты изобрела какое-то своё понимание слова "альтруизм" и оно для тебя ругательное, то, конечно непонятки могут быть. Но некоторые твои пафосные (имха) посты говорят мне лишь о том, что и на больших сроках трезвости бывают ещё люди, которым ещё перосмысливать и переосмысливать... Удачи тебе, как говорится в рациональном эгоизме и личной жизни. Дальнейший диалог считаю неконструктивным. Пока-пока. Илья алкоголик
Неужели!?... Теперь я знаю будущую Таськину фамилию?! Спустя 1 минуту, 52 секунды (4.06.2012 - 23:03) Вальтрон написал(а):
Та ладно.. с самого начала как запахло эго то было понятно что разговор закончится не злостью и раздражением..
Спустя 21 секунду (4.06.2012 - 23:03) ТАЯ написал(а):
Это именно обо мне. Спасибо за понимание...
Спасибо. Спустя 1 минуту, 12 секунд (4.06.2012 - 23:05) NikkaLe написал(а):
Я об этом же... А то, как-то не по нашему , не по АА-евски..получается. У вас, типо , опыт маленький вы меня не поймете. Спустя 34 секунды (4.06.2012 - 23:05) Илья алкоголик написал(а):
Прокололся Теперь я просто алкоголик Спустя 3 минуты, 15 секунд (4.06.2012 - 23:08) NikkaLe написал(а):
Да.. ладно, тебе Все свои, ну переборщила с любовью, ну с кем не бывает. Я иногда, дома из себя такую королеву делаю.....правда быстро на место ставят Спустя 3 минуты, 30 секунд (4.06.2012 - 23:12) ТАЯ написал(а): NikkaLe Человек в трезвости меняется относительно самого себя. И сравнивать наши позиции - неразумно. Я всегда сравниваю свои сегодняшние позиции, достижения и успехи со своими прошлыми...Не с твоими... и ни с чьими-то еще. Поэтому когда я говорю о сроке трезвости - я имею ввиду, что мои понятия по сравнению с моими же - но 13-летней давности - изменились кардинально. Чего и вам всем искренне желаю. Не совсем поняла - что вас так зацепило-обидело... Спустя 1 минуту, 45 секунд (4.06.2012 - 23:14) Багира2 написал(а):
Видимо, некий налет снисходительности. Типа - вырастешь, детка - узнаешь. Спустя 1 минуту, 50 секунд (4.06.2012 - 23:15) NikkaLe написал(а):
это точно... Спустя 2 минуты, 3 секунды (4.06.2012 - 23:18) Вальтрон написал(а):
Спустя 1 минуту, 10 секунд (4.06.2012 - 23:19) Багира2 написал(а): Вальтрон А чё?
Когда мне в быту пробуют примерно так говорить старшие товарищи, я вежливо их перебиваю: возраст - не признак ума. Спустя 1 минуту, 24 секунды (4.06.2012 - 23:20) Вальтрон написал(а): Багира2 Если б я не видел товарищей в 12-20 лет в реали , я б может испугался и че то не понимал..но иногда такие фрукты попадались...шо в полне не удивительно что человек себя может вести как то со сроком без водки больше 10 лет. В 20 лет трезвости как бомж-чумаход..кроме медали с 20-кой тупо НОЛЬ.. Спустя 4 минуты, 7 секунд (4.06.2012 - 23:24) Багира2 написал(а):
Ой, не говори...  Поначалу, по молодости трезвости, так сказать, шугалась. Потом привыкла и стала сочувствовать.
 Спустя 19 секунд (4.06.2012 - 23:25) ТАЯ написал(а):
Если вас смутило слово "ребятки", то беру его обратно. Никакой снисходительности в этом не вижу. Хотя, возможно вы и правы - зачем делиться личным опытом, если его не спрашивают... Спустя 8 секунд (4.06.2012 - 23:25) Вальтрон написал(а):
Правельное очень слово...а еще лучше..смотреть, что может выйти если Маму не слушаться.. Спустя 2 минуты, 4 секунды (4.06.2012 - 23:27) NikkaLe написал(а):
я вежлива..я всегда вежлива Хочется конечно, каким нибудь афоризмом кинуть..но воздержусь
ну вот и славно. Мир и покой на Весвало Спустя 13 секунд (4.06.2012 - 23:27) Mila* написал(а): ТАЯ
Меня, если честно, вообще ничего не зацепляло... Я искренне развлекалась и просто воспользовалась очередным моментом по-бла-бла... А теперь вот уже спать пора..Всем споки-ноки...  А "послевкусие" после слова "Альтруизм" я выложила в своём журнале. Но уже тоже так...заснула на ходу. Спустя 10 секунд (4.06.2012 - 23:27) Вальтрон написал(а):
Нет тебе прощения..иди обнуляйся... я сильно переживаю будешь ты делиться опытом или не будешь , че толку от него, если
Спустя 13 минут, 15 секунд (4.06.2012 - 23:40) ИщyщаЯ написал(а):
я не узнаЮ человека.... 2 года назад она была совсем другая... мож ее взломали? а может и "переосмыслила"... хз... Спустя 4 минуты, 19 секунд (4.06.2012 - 23:45) Вальтрон написал(а):
Ага..сейф Спустя 5 минут, 26 секунд (4.06.2012 - 23:50) Багира2 написал(а):
В психологии это называется "синдром небожителя". Он периодически бывает у всех людей, в любой сфере и деятельности и не один раз в жизни. Символизирует собой переход на новый этап жизни, когда человеку открывается нечто новое и, как он считает, единственно правильное и доступное только ему. Эдакая претензия на знание ИСТИНЫ. Болезнь роста всего лишь. Вальтрон. У тебя было тоже. И у меня было. ЖивyщаЯ, и у тебя проскальзывало.  Спустя 4 минуты, 37 секунд (4.06.2012 - 23:55) ИщyщаЯ написал(а):
у меня кохда? (ну может хотя б примерно... шоп я сравнила, на каком небе тады була, а? Спустя 1 минуту, 38 секунд ЖивyщаЯ написал(а):
ес-ес! было-было))) помню-помню)) какже-какже))) (чет мну заело кажись - спать пора видать)
у тя не помню Спустя 43 секунды (4.06.2012 - 23:55) Багира2 написал(а):
Уф-ф-ф-ф-ф... По датам не назову - я с календарем не дружу. А тогда, когда ты открыла для себя ВС. Описывать не буду, как я заметила проявления этоого синдрома, но то, что было - точно!
А у меня было еще до прихода на Весвало. На НД. Спустя 2 минуты, 54 секунды (4.06.2012 - 23:58) NikkaLe написал(а):
У меня ..нет Спустя 1 минуту, 55 секунд (5.06.2012 - 00:00) Вальтрон написал(а):
Да програмная ты...прооограаамнаааяяяя Спустя 33 секунды (5.06.2012 - 00:01) NikkaLe написал(а): Вальтрон Спустя 2 минуты, 16 секунд (5.06.2012 - 00:03) Вальтрон написал(а): NikkaLe  Спустя 16 секунд (5.06.2012 - 00:03) ИщyщаЯ написал(а):
понял. не дурак))) это было почти год назад))) гришь возвысилась тип))) высопарящая была? нуда-нуда.... летала я тогда на крылышкай... и если бы не пообщалась с товарицем одним в реале, который мну крылышки-та и пообламывал... морально - тип не работаешь по проге все равно забухаешь... ну и... забухала... тип он крайний)))) недавно обвинила его, а он даж согласился... тип грит виноват был - неразумный)))) во шо с людями Прога делает! (а он как раз после этого работать начал вплотную со спонсиром) дааааа.... я помню то ощущение... так классно было... в небесах-то Спустя 4 минуты, 15 секунд (5.06.2012 - 00:08) Arna написал(а): Sir
А я благодарна этим людям. Если бы не они, мне бы не с кем было поговорить про мою больную голову, и так бы может и ушла бы лечиться к психиатрам на колеса. Я благодарна за то, что мне объясняется, как это работает и на больших сроках трезвости тоже. А опираясь на свой личный опыт, я больше поверю человеку, который признает у себя наличие проблемы. Я помню себя. Когда я в дурке лежала, тогда да, тогда я считала, что меня незаконно закрыли, а так я нормальная, обычный человек, ничем от остальных не отличаюсь.
У тебя там еще есть местечко?
Ты хочешь что этим сказать? Что я неправильно по шагам работаю? (я думаю именно так, и мне жуть как хочется пристроить еще пару камней)
Можно я тебе кроме камней тогда и совет пристрою, тем более раз тебя это не напрягает... В БК стр. 82. "Существует опасность, что, забросив всю духовную программу, мы, так сказать, почием на лаврах. Тогда нас подстерегает опасность, потому что алкоголь - коварный враг. Мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам дается отсрочка приговора при условии нашего духовного роста."
Ты права. Да. Мне не помогло поверхностное и быстрое прохождение шагов, так и хочется дальше сказать, а счастье было так возможно-можно-можно... И использование инструментов программы, которыми я сумела овладеть за три-четыре месяца, в сложной для меня ситуации, не принесло результата. Как Багира, таких называет, тупыми, да? Может и так. Но... я не думаю, что я одна такая, таких думаю много есть и еще будет, и они вовсе не обязаны из-за этого умирать, предварительно сказав, что программа 12-ть шагов не работает.
Ага, давай. Извини, если чем обидела. Ничего личного, кроме некоторых расхождений во взглядах. ТАЯ Я не про тебя. И не про альтруизм. А про зацикленость на себе. Когда не работает пункт " нам стали интересны другие люди". У меня это есть, поэтому я это очень хорошо у других вижу. Эгоизм тоже разный может быть. Есть тот, который не принесет вреда другим, а есть тот, когда других людей просто не замечают, не считают за разумную единицу даже. Опять же личный опыт. Спустя 1 минуту, 11 секунд (5.06.2012 - 00:09) NikkaLe написал(а): Вальтрон В другую тему загляни..  Спустя 7 минут, 25 секунд (5.06.2012 - 00:16) Вальтрон написал(а):
О...приехали...может ты еще скоро в личку скажешь? Спустя 5 минут, 6 секунд (5.06.2012 - 00:21) NikkaLe написал(а): Arna Ну тебя несет Ты права во многом, но Sir свой опыт говорит. Это правда и она имеет место быть. Вальтрон ты опять забыл.. проооограаамнаая.......я  Спустя 7 минут, 43 секунды (5.06.2012 - 00:29) Багира2 написал(а):
 Спустя 6 минут, 31 секунду (5.06.2012 - 00:36) Вальтрон написал(а):
Да Яяя ЗнАааааюююююю...Яя тооОооожееее..., этоооо тыыыы..забываааааааеееш ь Спустя 13 минут, 2 секунды (5.06.2012 - 00:49) ТАЯ написал(а):
Я и не принимала на свой счет. Просто говорю о том, что некоторые окружающие МЕНЯ люди принимают за эгоизм или эгоцентризм мою заботу о себе. Я о том, что у меня вошло в привычку "договариваться" с собеседником о понятиях - чтобы мы говорили об одном и том же. С программными людьми говорить об этом проще. С теми, кто принимает заботу о себе за эгоизм - просто говорю о другом. Мы не понимаем друг друга...Вот и все. Спустя 7 часов, 32 минуты, 41 секунду (5.06.2012 - 08:21) бомж-вредитель написал(а):
Прально! Я тоже - в транспорте еду, стоит бабка какая беременная, дык я ей прямо говорю -"Дашь полтинник - сядешь пожалуйста, не дашь - пешком постоишь". Или котенок какой ластиться, а я ему типа "брысь животное, погладить денег стоит!" Только так, а как иначе-то? Главное ведь принцип - любую мысль до абсурда довести и лозунгом ее сделать. Спустя 5 минут, 53 секунды бомж-вредитель написал(а):
Как бы это... Если есть цель жить в нищете, то полезно набираться опыта у тех, кто разорился на МММ, "Властелине", МММ-2011; грибах вешенка и т.д. Тем более, что очень часто это одни и те же персонажи. А вот если есть цель богатым стать - полезнее общаться с теми, кто денег все-таки заработал. Вот ни разу не видел человека, который чему-либо полезному научился на ошибках - хоть своих, хоть чужих. Полезные знания появляются из анализа побед, а не падений мордой в грязь. Спустя 1 минуту, 32 секунды (5.06.2012 - 08:23) Arna написал(а): NikkaLe А видно, что я запрещаю ей быть? Ладно больше не буду. бомж-вредитель Как дела? Спустя 4 минуты, 6 секунд (5.06.2012 - 08:27) бомж-вредитель написал(а): Arna Ну... Бывало - много лучше. Но с другой стороны - бывало и гораааздо хуже. Так что - ниче так. Спустя 1 минуту, 27 секунд (5.06.2012 - 08:28) Arna написал(а): бомж-вредитель Ага! Мне тоже такой ответ бы подошел. Забавно.. Спустя 3 часа, 37 минут, 43 секунды (5.06.2012 - 12:06) Света написал(а):
Я тоже так подумала, но все-таки было написано не очень понятно, на мой взгляд.
ППКС
У меня тоже. И не только тобой приведенные, но и все остальные. И продолжают сбываться, просто глубже.
Согласна полностью. У меня так же. Спустя 9 минут, 30 секунд (5.06.2012 - 12:16) Mila* написал(а):
Света
бывают , видимо, моменты, когда "весь мир шагает не в ногу, а я в ногу"..? Спустя 11 минут, 24 секунды (5.06.2012 - 12:27) Света написал(а): Mila* Боюсь, что неправильно поняла. А тебе опять скучно и поразвлекаться захотелось? Спустя 3 минуты, 43 секунды (5.06.2012 - 12:31) Mila* написал(а): Света
Прикинь!...
А заодно и понять вас Спустя 9 минут, 13 секунд (5.06.2012 - 12:40) Света написал(а): Mila* Отвечу тебе взаправду. Лучше в эту сторону ошибусь, нежели в другую.ТАЯ привела ясные примеры того, как другие люди считают недостатком то, что ТАЯ считает своим достоинством. И я этими примерами я полностью согласна. И у меня есть комплекс отличницы, от которого я избавляюсь все эти годы. Успех есть. Но еще работать и работать. Меня воспитывали так, что самое главное - это вылизанный дом, полный холодильник готовки и тп. Это должно стоять на первом месте. Если это не так - ты ленива. Что надо соревноваться с соседками и подругами - чьи куличи вкуснее, чей борщ лучше.... И моя мама посвятила всю свою жизнь дому и еде. В АА я поняла, что это не так, что это неправильно. Это просто крайность, другая зависимость. И сейчас я согласна с ТАЕЙ, что то, что она может отодрать себя от уборки дома и посвятить время себе или внучкам - это достоинство. При этом дом останется неубранным. В сутках 24 часа , и надо учиться ставить приоритеты. А многие ( как подруга ТАИ) считают это ленью. Извини, спешу. На дачу. Валяться! (Страшным шепотом) :Оставив квартиру неубранной. Спустя 3 минуты, 12 секунд (5.06.2012 - 12:43) дядя андрей написал(а): У каждого наверное свои понятия о достижениях в жизни. Тут опять таки важно признаться честно, я просто не черта не делаю, или действительно этого не хочу. например мне вот автомобиль и за даром не нужен. ну не мое это хотя водить умею. Хоть сейчас иди и бери, банки кредит дают. я вот мечтаю побывать в разных странах, но на данный момент не делаю ничего для этого. потому как приоритеты более приземленные сейчас. Например работа в этом направлении шаги предпринимаю. Сейчас вот позвонили отказался не подошли некоторые пункты. В этом году в прорубь зимой нырнул и на коньках проехал. Для кого то это просто, для меня успех в преодолении своих комплексов и открытии новых возможностей. Не ввязаться в конфликт и не брызгать слюной для меня тоже достижение. А например 7 часов в дороге что бы на группу съездить, для меня просто и не достижение вовсе, мне это легко дается. С каким ни будь шишкой на равных говорить, то же просто для меня. Спустя 2 минуты, 55 секунд (5.06.2012 - 12:46) Cleopatra написал(а): У меня как то все сбаллансировано ... и дом чистый и дети ухожены, сыты обласканы и люди не на последнем месте... и работа выполнена. Вчера уложив ребятню приятно общалась по скайпу (с айфона), заодно и выгладила корзинишу белья. Спустя 2 минуты, 16 секунд (5.06.2012 - 12:48) Mila* написал(а): Света
И я постараюсь также. Победа над своим перфекционизмом - вещь хорошая и разумное отношение и уважение к себе тоже. Речь при этом была о том, что и к другим не забывать относиться также. И дискуссия касалась понимания слова "альтруизм"... Мне лично нравится правильное и общепринятое использование слов , и умение не впадать в крайности, когда претворяешь в жизнь эти понятия (эгоизм- альтруизм) Только и всего.
Это прозвучало как в фильме "Служебный роман"...когда Мымра сообщила Ахиджаковой-Секретарше, что она опоздала на работу потому, что проспала... Удачи Спустя 1 час, 55 минут, 13 секунд (5.06.2012 - 14:43) ИщyщаЯ написал(а):
ну ты жесток! а вдрух у нее денех нет а она в самом деле больная? я не так делаю! я вслух грю (вот вчера например) у меня стоячая работа! я очень устала! и ноги у меня больные (про голову молчу пока))) а вон толпа мужикоф сидит!!! пускай они старушке место уступят! как не стыдно - ваще
а с тобой такого не быват? Спустя 52 минуты, 12 секунд (5.06.2012 - 15:36) Алехандро написал(а): Я не знаю о чем тема, но сейчас расскажу одну из своих историй. Дело было в 2004 году. Я тогда уже пил нормально, пьянствовал в гавно каждый Божий день. Месяц август, я иду в круиз на теплоходе "Федор Шаляпин" (или как-то так) в Питер. Встретил ее на палубе на второй день круиза. Очень красивая, шикарная девушка. Мне 22, ей 17. Она подошла ко мне и попросила прикурить. Познакомились, разговорились. Стали вместе везде лазить, остановки в городах гуляем вместе, вечера вместе ну и т.д. Я ей еще тогда наврал, что я очень хороший чел и у меня почти нет недостатков. При чем у меня их на тот момент действительно небыло, так как я их тщательно умел скрывать перед другими. В один из вечеров она меня спрашивает: Она:- А почему ты со мной перспать не торопишься? Целуешь меня, а в кровать не тащишь? Я считаю, что поцелуй это намного более интимная вещь, чем трах. Я:- ААаааа..... ну для меня наобарот, ты это....секса чтоли хочешь со мной? Мы ж едва знакомы... Она:- Курортный роман и все такое, вообщем когда мы переспим? Я:- Давай сегодня вечером у меня в каюте. А у меня сексуального опыта ваще по нулям, что-то где-то вроде было по жуткой пьяни, но даж не помню с кем и как. А хочется ведь. Я вообще-то держался не пил почти все эти дни на теплоходе, чтоб не ударить лицом в грязь. Вообщем, я перед нашим свиданием так нажрался для храбрости, что когда дело дошло до постели у меня уже никакого желания и хотения не было. Она конечно расстроилась, говорит: Она:- Я тебе не нравлюсь.... Я:- Все нормально, это я просто перебухал и перекурил сигарет с ментолом. На следующий день мы вернулись в Москву, обменлись телефонами. Через неделю звонит мне: - Приезжай в гости, хочу тебя видеть и часы заадно заберешь. - О часы...а я думал я их прохерил где-то. - Нет. Это я с тебя их сняла, чтобы еще раз встретиться с тобой. Договорились в назначенный день встретиться, на вечер. Я утром уехал в Тушино бухать к другу. Весь день пил. Вечером вспомнил, что мне к ней надо ехать за часами. Меня погрузили как мешок с говном в машину, отвезли туда сказал. Я приехал ночью, она уже спала, но вышла. Увидев меня она опешила.... кинула мне часы и домой уходит. Я ее остановил и предложил прогуляться вокруг дома, она отказала. Звонит подруге, чтоб та вышла ее спасла от лап волка (меня то бишь). Отпустил ее. Потом еще звонил ей пару раз, пьяный..... Закончилось все никак, меня послали на куй, я обиделся и продолжил пить. Не знаю к чему рассказал, просто история такая... Спустя 20 минут, 10 секунд (5.06.2012 - 15:56) ИщyщаЯ написал(а):
да стандартная история... ток вот я таких приголубливала (потому как сама алкоголичка... малоли, а вдрух выпить есть )а она молодца! даже созой не оказалась Спустя 24 минуты, 43 секунды (5.06.2012 - 16:21) Алехандро написал(а): ЖивyщаЯ А ты бы меня тож так же послала сразу? Спустя 51 секунду (5.06.2012 - 16:21) Arna написал(а): ЖивyщаЯ
А вот про со-зависимых это интересно. А что их так привлекает в алкоголиках-то? Чем алкоголик в глазах со-зависимого человека так ценен? Дайте рецепт, как соблазнить со-зависимого! Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.06.2012 - 16:25) Юка написал(а): Arna
алкоголика, действующего, можно спасатЬ..и чувствоватЬ себя при етом значимым и нужным человеком Спустя 4 минуты (5.06.2012 - 16:29) Arna написал(а): Юка Насколько я поняла из спикерского, вот что на Форесте, они так же любят и уже не употребляющих алкоголиков. Тут что? Тоже спасают? Спустя 1 минуту, 26 секунд (5.06.2012 - 16:31) Алехандро написал(а):
Алкоголиком легко управлять/ поэтому он представляет наибольшую ценность для созы. На фоне алкоголика чувствуешь свою значимость. О уже ответили выше. Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.06.2012 - 16:33) Arna написал(а):
Управлять? Гы... когда я бухала мной управлять было нереально, даже на чувстве вины не прокатывало, потому что, если я два дня не пью, я объявляла себя нормальным человеком, и ваще, право имею! Спустя 3 минуты, 22 секунды (5.06.2012 - 16:36) Алехандро написал(а):
А на мне прокатывало! Спустя 47 секунд Алехандро написал(а): Два дня не пить это безумие. Спустя 8 минут, 38 секунд (5.06.2012 - 16:45) cyp написал(а):
Та же история! Правда, в этом случае созависимый - в роли жертвы. Ходит, жалуется повсеместно, мол, с монстром живёт и всё такое. В роле жертвы выглядеть иногда очень приятно: все выслушают, пожалеют... Спустя 18 минут, 8 секунд (5.06.2012 - 17:03) Любаша написал(а):
Arna тебе это зачем? Затопчут, сломают, будут долго и нудно переделывать тебя под свои требования о тебе. Свят-свят-свят! Спустя 4 минуты, 26 секунд (5.06.2012 - 17:07) Эвриала написал(а):
Напейся и обругай созависимого последними словами. Сразу начнет спасать Спустя 7 минут, 45 секунд (5.06.2012 - 17:15) Arna написал(а): Lorien
Любаша
Кхм... переделывать? Я думала, меня будут любить, спасать, пылинки сдувать.. Типа, ах дорогая, ты наверно сегодня устала, сиди сиди в инете, поесть я сам приготовлю, ты что будешь? cyp
Ну х.з... Алехандро
Кхм??? Почему? Спустя 3 минуты, 16 секунд (5.06.2012 - 17:18) Юка написал(а):
точно у меня мама такая...то спасателЬ, то жертва всегда при деле Спустя 48 секунд (5.06.2012 - 17:19) Эвриала написал(а):
Щас... Будет носить тебе еду с мученическим выражением лица и прожжужит все уши как он тяжело работает и как губит свою жизнь и здоровье готовя на всяких которые в инетах сидят Спустя 3 минуты, 47 секунд (5.06.2012 - 17:23) Arna написал(а): Lorien Ох.. разбиваете тут все мои мечты... Я недавно слышала такую фишку, что у бывших алкоголиков могут быть три вида партнеров: действующие алкаши, со-зависимые, и анонимные алкоголики. Другие люди, так называемые нормальные, мало подходят для роли мужа/жены для анонимного алкоголика. Спустя 3 минуты, 11 секунд (5.06.2012 - 17:26) Эвриала написал(а): Arna Мне кажется обычный человек побоится связываться с алкоголиком, пусть даже анонимным Спустя 4 минуты, 8 секунд (5.06.2012 - 17:30) Юка написал(а): Arna
у тех кто на всю жизнь больной на голову остается-да а те которые излечиваются и становятся нормальными, ни чем отличаются от остальных людей...и семью они создают не как бывшие алкоголики, а просто как нормальные мужчины и женщины Спустя 20 минут, 41 секунду (5.06.2012 - 17:51) Света написал(а):
Вот видишь, как я и предполагала, поняла я все-таки неправильно, даже после твоего уточнения.Вообще-то в этой теме дискуссия касалась уже много чего. Отвечала я на твой конкретный вопрос после моей конкретной цитаты, где и намека не было на "неправильное понимание понятия "альтруизм"." По поводу "правильного понимания" - даже и секунды сейчас тратить не буду. Пустое это. Для меня. Так что, извини, понять каких-то нас через призму моего личного понимания слова "альтруизм" - не получится. Спустя 16 минут, 42 секунды (5.06.2012 - 18:07) Алехандро написал(а): Arna Сейчас это реально, а раньше было невыносимо. Спустя 1 минуту, 45 секунд Алехандро написал(а): Lorien а кто сейчас нормальный? такие остались разве? Спустя 2 минуты, 7 секунд Алехандро написал(а):
все равно мышлени алкоголика остается. больше или меньше. нельзя от него излечиться. В БК об этом пишут. Спустя 6 минут, 1 секунду (5.06.2012 - 18:13) Юка написал(а): Алехандро что есть "мышление алкоголика" по-твоему? Спустя 14 секунд (5.06.2012 - 18:14) Cleopatra написал(а): Алехандро
От аллергии тела нельзя... БК как раз содержит программу действий в результате которых Ум выздоравливает... Могу подтвердить на собственном опыте - раельно несоразмеримая разница между тем, как моя думалака работала "до" и как работает сейчас... Я уже не обладаю Умом хронического алкоголика... Спустя 11 минут, 29 секунд (5.06.2012 - 18:25) Алехандро написал(а):
Я за свое состояние скажу. Меня бросает в крайности, часто не могу остановиться в любом деле, резкая смена настроения, неуверенность в себе. надеюсь работая по программе это будет проходить. Спустя 6 минут, 56 секунд (5.06.2012 - 18:32) Юка написал(а): Алехандро пройдет ...хотя то что ты описал бывает и у тех, кого вы "нормальными" называете Спустя 2 минуты, 9 секунд (5.06.2012 - 18:34) Mila* написал(а): ЖивyщаЯ
Только во времена юношеского нигилизму. Алехандро Колоритная история Спустя 27 секунд (5.06.2012 - 18:35) Arna написал(а): Юка
Не знаю.. не знаю.. а на группы ходить, это вроде как хобби будет? И вот собираются обычные мужики, и как обычно начинают пиписьками мериться, один там говорит: моя жена лучше всех яичницу готовит, другой говорит, а моя там рыбками увлекается, надоели рыбки, а твой муж.. а моя в АА ходит Все же если жить в рамках программы, то отпечаток по любому будет. Конечно, если все это забросить.. но насколько нам известно, что алкоголизм, в этом случае и тяпнет за задницу, когда бросишь всю работу по шагам и вообще. И тут то раскроется страшная правда про "нормального человека". Хотя, по сути, мне вот Света, как стала рассказывать про обычных людей. Я даже аж, решила ознакомиться с их жизнью, купила газету "Моя семья"... да ничем не отличаются, тоже крыша набок у многих... так что ладно, согласна, обычные люди, мы, обычные. Но быть обычным человеком не значит быть счастливым человеком..и адекватным. Lorien
Не знаю.. я насколько пробовала говорить, про алкоголизм, народ, тупо не понимает, что это такое. Они только про "не пить" понимают. Ладно, Бог даст мальчика, проверю еще. Cleopatra А как у тебя с мужчинами? Спустя 3 минуты, 33 секунды (5.06.2012 - 18:38) Любаша написал(а):
Arna ага, будут! Конечно будут! Когда будешь дрыхнуть отвернувшись к стенке после очередного восстания против сатрапов
ээээ... ооооо... Это Дед Мороз. Ты за Деда Мороза замуж собралась? У него тама холодно, на северном-то полюсе. И семейный бизнес тяжёл и докучен - придётся тебе за снегурку каждый НГ отрабатывать по детсадам Спустя 2 минуты, 14 секунд (5.06.2012 - 18:40) Mila* написал(а): Света
Да я итак уже поняла, и для этого любое слово подходило (хоть и пиписька )...Разницы нет. Снисходительный тон "узнавших истину", что у тебя , что у Таи - это то, что вас роднит в данном случае. Так что не трудись больше .Сенкс. Спустя 3 минуты, 22 секунды (5.06.2012 - 18:44) Юка написал(а): Arna
моему мужу и без АА есть что сказать про меня
программа убирает рамки, делая меня свободной, а не загоняет меня в них...иначе какой смысл во всем этом? если жить применяя принципы программы во всех делах, то отпечаток будет очень симпатичный, и врят ли он кому нибудь помешает налаживь личную жизнь..скорее наоборот Спустя 13 минут, 44 секунды (5.06.2012 - 18:58) бомж-вредитель написал(а):
А главное - мы абсолютно любого человека обязательно впихнем в одну из этих категорий, ибо по нашему разумению других людей-то и нет на свете! Что такое "обычные" люди мы особо не знаем. Ну они, конечно где-то есть... Но где-то есть етти, инопланетяне, человеки-пауки всякие. Где-то. Но - все-превсе наши знакомые замечательно укладываются в одну из вышеперечисленных категорий. А обычные... Ну это как тот самый гипотетический обычный порошок, который стирает нва 73% хуже, чем новый Фейри... Спустя 3 минуты, 3 секунды бомж-вредитель написал(а):
Никогда! Слышишь, никогда!!! не читай Брема Стоукера!!!! А то после заката на улицу выйти не сможешь!!! Спустя 14 секунд (5.06.2012 - 18:58) Cleopatra написал(а): Arna
Здравомысленно - пока то что имеется из кандидатов - за сьедобное не воспринимаю. Не мое пока что. Старые схемы поведения уже не работают. Ну и отдохнуть мне надо бы - год всего как после жуткого развода, неготова я еще к новым отношениям... Спустя 17 минут, 20 секунд (5.06.2012 - 19:15) ИщyщаЯ написал(а):
ответ прост - надо быть ДЕЙСТВУЮЩИМ алкашом
в стадии ремиссии? скорее всего да... в употребе - однозначно нет Спустя 22 минуты, 50 секунд (5.06.2012 - 19:38) ИщyщаЯ написал(а):
размечталась а так: "пол помой! да не так, так не правильно, надо начинать из-под кровати. посуду помыла? нет еще? а плиту? а постирала? а ребенка покормить? а на улицу? а на работу собралась? открой проветриться!" это при том, что пол еще даже не начал мыться, т.к. сказано все было на одном дыхании (моя мамаша) а потом, как я значицца отвечу на эту тираду ласковым голоском приятную уху фразу, она сразу
на лесницу выбегает, кричит соседи помогите убивают (и такое быват)))) если замахнусь чем, бо заданий много - мосх ступорится и все! отключается напрочь и я торможу...
НЕТ! в БК как раз-таки пишут, что "одержимость ума" проходит! остается только аллергия тела (учим матчасть )
от чего не бывает НИКОГДА!!! настроение стабильное, х.евое)))) со здоровым (здоровым ли?) чувством умора, который не дает скиснуть окончательно и протухнуть а неуверенность? ты че? я ж чуть ли не ВС! какая к бабушке неуверенность? нее я черезчур самоуверенная, потому и пинки под зад часто получаю)))))
а "вы" кого? я например НОРМАЛЬНЫХ людей ваще не знаю ну как-то вот слету на ум ну никто не приходит.... ну ток разве что один батюшка ... а больше как-то вот нихто... а ишшо бывший начальник один... сильноверующий властьдержащий чел да. про него можно сказать НОРМАЛЬНЫЙ! (на людях, а в личной жизни - кто знает какой он?) Спустя 4 минуты, 32 секунды ЖивyщаЯ написал(а):
а я о чем толь мы все обычные, толь мы все необычные, но шо одинаково больные адназначна (хто чем)
а он шо, про вампиров пишет? надоть пачитать... апшаццо с летучими мышами - мое призвание Спустя 1 час, 8 минут, 55 секунд (5.06.2012 - 20:47) Багира2 написал(а):
Чушь какая!
Я за таким замужем. Не боится чего-то. Спустя 35 минут, 22 секунды (5.06.2012 - 21:22) ИщyщаЯ написал(а):
знач ты не такая страшная как афтор тех строк Спустя 6 минут, 54 секунды (5.06.2012 - 21:29) Багира2 написал(а):
Надеюсь... Во всяком случае, люди, завидев меня, не убегают с истошным воплем. Спустя 27 минут, 38 секунд (5.06.2012 - 21:57) Эвриала написал(а):
И чего это я страшная? Вполне ничего себе... Спустя 1 час, 6 минут, 29 секунд (5.06.2012 - 23:03) Sir написал(а):
Реально - отправить ему это письмо, которое в стартовом топике приведено. Я серьезно. Истинная соза на это клюнет в момент и будет твоим навеки. Спустя 5 минут, 25 секунд Sir написал(а):
1. Где счетчик? 2. Какой Шаг щас делаешь? 3. Одержимость ума излечима. Аллергия тела - нет. Аллергия тела не делает из меня безумную в случае наличия здравомыслия, которое мне возвращено вследствие прохождения Шагов. Спустя 23 минуты, 42 секунды (5.06.2012 - 23:27) Алехандро написал(а):
Добрый вечер Света 1. Счетчик на месте, только скрыт, в профиле он есть. 2. На четвертом все еще сижу. Уже все написал, больше не знаю что дополнить. Наставника нет. Кому сдавать ума не приложу. Гриша 10-го только приедет, да и врядли он меня слушать будет. В церковь чтоли пойти к священнику.. 3. да Спустя 15 минут, 25 секунд (5.06.2012 - 23:42) Sir написал(а):
Откуда знаешь, спрашивал? Или так, переживаешь то, чего еще не случилось?
И слава Богу.
и слава Богу Спустя 2 минуты, 54 секунды (5.06.2012 - 23:45) Алехандро написал(а):
не знаю. Но он ведь такой серьезный, строгий даже. Да переживаю, что обратной связи не получу. Спустя 5 часов, 15 минут, 23 секунды (6.06.2012 - 05:01) Вальтрон написал(а):
Сегодня переходил дорогу по пешеходному переходу, и летела машина.. и я остановился, машина была "нормальной", машина проехала и я пошел спокойно дальше, думая что мож человек спешит или о том что мне две секунды не сложно подождать.. Как я делал раньше?, - Если я видел что машина летит, а я имея намерение перейти через лично свой пешеходный переход (его для меня построили, нарисовали), то я еще и спецом так смело на него выскакивал, чтоб козла проучить и шоб он испугался и чтобы колеса у него, паразита, запищали.. Что происходит в подобной ситуации , если я меняюсь местами с водителем, и я еду ? я матерюсь в машине и возмущаюсь, что я спешу , а этот козел пешеход не может пять сек подождать, тем более он нелюдь, работяга какой то рядовой , а я на машине.. ...Чему учат правила дорожного движения? - Правила учат, что если я и перехожу по пешеходному переходу , но несется машина, я должен пропустить невежду, иначе из за своей глупой принципиальности я могу серьезно пострадать...так же выезжая на перекресток и у меня главная, я прав, но я должен притормозить и быть внимательным, так как кто то просто может лететь и быть уверенным что он прав..правила так же рекомендуют спокойно пропустить невежду.. Что дает программа 12 шагов? , если я применяю ее, могу применять , научился, это во мне живет и я живу в жизни, мире ? Я уже говорил о том , что ошибаются те спикера которые рассказывают , что в нашей жизни все изменится и не будет больше неприятностей , проблем и решаться все наши вопросы как исповедают приблизительно в некоторых конфессиях. Правда в том , что мы так же будем продолжать жизнь в диструктивном мире среди разнообразия человеческих духовных болезней ( к нам могут несправедливо относится, уволить с работы, нас может бросить супруга, потеря близкого человека, болезнь и т.д.), разнообразия зависимостей и поклонений (трудо, сексо, и т.д.,а так же , просто амбициозных и эгоистичных людей (почитать 6 шаг в 12 на 12...там говорится о всех людях и всем мире)). В 4 шаге написано об этом приблизительно... "мы обижали людей , они нас , мы обижались", расталкивание локтями и т.д. И вот мы в АА понимаем, что проблема в нас , в нашем отношении к людям и в целом к миру и положению вещей...Болезнь алкоголизм-это болезнь эмоций, прочее...Умалив свой эгоизм шагами у меня появляется принятие и не такая болезненная реакция на всяких невежд в мире (нарушителей так сказать дорожного движения по жизни), которых так , как все знают , очень много везде..Это люди на наших работах, транспорте, рынках, группах АА и т.д. С пониманием болезни и с благодарностью за свое исцеление и при делании 4 шага, когда мы молясь просим (учимся) у ВС понять и простить "нарушителя , невежду", почему?-потому что он возможно так же духовно болен как и я, ..У нас в процессе деланья программы появляется понимание людей, сочувствие, желание помочь чтоб он не разбился как нить по своему не ведению, бо сами такие были...Проблема решается с нами, но мир остается тот же, потому что мы меняем себя , но не мир и других людей...И живем себе сегодня обычно , но только спокойно и счастливо..Потому что нам открыто что такое отделенность от Бога , или если нравится- отсутствие здравомыслия, или не знания Правды о мире , жизни, людях. Вот такая вот "нормальность". Спустя 1 час, 46 минут, 32 секунды (6.06.2012 - 06:47) Великий Комбинатор написал(а):
Это точно... Скорее изменится наше отношение к этим "неприятностям"... с Верой в Бога можно пережить=(остаться трезвым) любое горе... Спустя 1 час, 59 минут, 32 секунды (6.06.2012 - 08:47) gortenziy написал(а):
Бывает, девочки, бывает. И мечтать не приходится. Просто есть. Спустя 42 минуты, 37 секунд (6.06.2012 - 09:29) Алехандро написал(а): Вальтрон Очень хорошо сказал, я в цитатник себе добавил. Мы как-то с анонимным братом стояли вечером разговаривали и пришли конечно же к такому же выводу - Мир не поменять. Себя изменить можно, научиться адекватно реагировать на происходящее вокруг. Но вся эта духовность кроме меня самого больше никому нахрен не нужна. Спустя 19 минут, 30 секунд (6.06.2012 - 09:49) leniwezdim написал(а): Алехандро
Спасибо . Спустя 7 минут, 34 секунды (6.06.2012 - 09:56) pechora написал(а):
Забегая немного вперед)) - себя тоже не изменишь.. - "попробуй добавить себе росту один локоть" (с)В программе АА мне предлагается - все отринуть, очиститься от наслоений.. попытаться за многочисленными масками своих иллюзий найти себя настоящего.. Себя как венец Творения.. И когда начинаешь ощущать это тепло в груди - никакой алкоголь меня больше не соблазнит..)) Спустя 2 часа, 29 минут, 14 секунд (6.06.2012 - 12:26) Татьян@ написал(а): Ох, уж эти романтические отношения... С утра пораньше друг впал в обиды, что в поход с ним не хочу идти. Но я сразу сказала, что не могу-т.к. там пьют беспробудно, и весь майский поход я из-за них была в состоянии внутренней истерики. Не полезно мне. Но ему то я не препятствую- говорю- хочешь- иди. Для меня в отношениях самое важное-не душить человека, а он меня вечно в комплекс вины ввергает... Спустя 6 минут, 19 секунд (6.06.2012 - 12:32) Bear2008 написал(а): Татьян@
Вот нашла проблему. Я вот тоже на 2 августа (день ВДВ) не ходил так как тоже сплошь пьют а потом мой друг Хирург умер от сердца а я медик-недоучка. Не знаю смог бы спасти или нет но... В общем решил что в этом году пойду. А насчет выпить... Я раньше коньяк пил типа чая-кофе (ловкость рук и никакого мошенства ) Теперь наоборот - подменяю водку минералкой - главное рожу сморщить типа выпил. А в походе ИМХО только рады будут что не пьешь - запас водки ограничен а лишний рот как нож по сердцу Спустя 6 минут, 24 секунды (6.06.2012 - 12:38) Татьян@ написал(а): Bear2008 Они может и рады... Но когда мы сели в микроавтобус в состоянии сельди в бочке- заваленные вещами, что не пошевелиться, а у меня под носом стали бутылки открывать, мне предлагать, и так 6 часов подряд!- однозначно не полезно! Спустя 24 минуты, 52 секунды (6.06.2012 - 13:03) Arna написал(а): Sir
Света!!! Прикол!!! А-ха-ха! Осталось найти несколько адресов красивых со-зависимых! Спустя 1 час, 30 минут, 45 секунд (6.06.2012 - 14:34) Вальтрон написал(а):
Я как то давно дал обьявление в газету..Писал , что мое детство прошло не в деревянных ботинках, и я не совсем глуп и т.д., Газета сделала опечатку, ошиблась , и по выходу было написано , что мое детство прошло в деревянных ботинках. Через два дня я познакомился с красивой барышней..как на сейчас четко вижу , -завершенной созой, чем больше я давил на жалость , тем больше крепчала ее любовь, доходило у нее до беспричинных слез при виде меня от счастья :lol:Когда я у нее спрашивал "ты меня никогда не бросишь?", она отвечала "нет дурашка" и положив мою головку на сисю, гладила ее Спустя 1 минуту, 48 секунд Вальтрон написал(а): Но мне кажется что у женщины с мужчиной такое не прокатит...думаю что это только у женщин такое поведение в силу материнского ложноискаженного инстинкта. Спустя 1 час, 51 минуту, 12 секунд (6.06.2012 - 16:25) overnight написал(а):
Бросила? Спустя 4 минуты, 39 секунд (6.06.2012 - 16:30) Вальтрон написал(а):
Она нет Спустя 17 минут, 11 секунд (6.06.2012 - 16:47) Bear2008 написал(а): Татьян@
Так я говорил говорю и буду говорить что разруха (алкоголизм) в головах. Все остальное так... Вот сколько я мучался как же так ТРЕТИЙ тост полный стакан и.т.д. Правильно мне сказали - главное то что ты в душе его помнишь а традиции пусть будут традициями и соблюдать их или нет дело твое Спустя 4 часа, 11 минут, 28 секунд (6.06.2012 - 20:58) Алехандро написал(а): Вальтрон У меня похожая ситуация была. Но меня в итоге бросили, потому что я все делал для этого, вел себя супер эгоистично, давил на жалость слезы, обманывал, сам бросал ни раз, потом возвращал. Спустя 40 минут, 29 секунд (6.06.2012 - 21:39) ИщyщаЯ написал(а):
не ну ты даешь я тебя прям не узнаЮ просто и доступно! а главное своими словами во шо прога с людями делаить от так хачу меняццо! (ток у мну проблема с коленями... они не гнуццо ) Спустя 1 час, 5 минут, 33 секунды (6.06.2012 - 22:44) Mila* написал(а): Алехандро
Ох, уж этот "сильный пол"...! Свернутый текст  Спустя 15 минут, 33 секунды (6.06.2012 - 23:00) Алехандро написал(а): Mila* Я не хотел бросать ее, я просто бегал от нее, я скрывался по двое суток и это расценивалось ею как то, что я ее бросил. Спустя 16 минут, 42 секунды (6.06.2012 - 23:17) Вальтрон написал(а):
Та не трынди Спустя 10 минут, 32 секунды (6.06.2012 - 23:27) ИщyщаЯ написал(а): Вальтрон ей Богу! вот те крест (не ну ток если под твоим чутким руководством вопреки рекомендациям аа Спустя 5 минут, 2 секунды (6.06.2012 - 23:32) Вальтрон написал(а):
Ты ж в соседней теме токо писала , что подымаешься с них (кому как не мне знать. каково это ВСТАВАТЬ С КОЛЕН!).А вообще если серьезно , то там нет ничего сложного и страшного.. Спустя 12 минут, 22 секунды (6.06.2012 - 23:45) ИщyщаЯ написал(а): да на колени то встать не проблема. блин. пойду включу ком . тяжкко с телефона писать... кой чего ляпнуть хочу по этому поводу Спустя 48 минут, 58 секунд (7.06.2012 - 00:34) ИщyщаЯ написал(а): на колени (как упражнение) встать не проблема (равно как и подняться) другое дело встать на колени перед кем-то (пусть это даже будет Бог) и в первую очередь в своей голове! вот это проблема! (для меня) опять же, совсем другое дело когда тебя пихают на колени и все чаще мордой в асфальт или даже в навоз... тогда "дело принципа" встать, причем еще и не "ударить в грязь лицом" - сложно, особенно когда лицо в навозе)))) я становилась НА КОЛЕНИ (когда совсем куево было... совсем-совсем), я честно пыталась... но... разочарование в сто крат превышает прилагаемые усилия... (да, небольшое облегчение приходит, но не надолго... а почяему я узнала уже... у гугла... это просто нечестно оказалось... иконы "сосут" инергию с прихожан и когда те выходят "им полегчало", на самом деле они "слились" и плохим и хорошим... просто опустошились.... за счет этого процветает Бог и его воинство... они питаются энергией прихожан как элементарные вампиры! отнесу все иконы на днях нафик в Храм - пусчай сипе забирают! мне не нужны "энергетические дыры" в квартире! это не мое (в всяком случае сейчас) я не смогла бы как "кто-то там из Библии" по указке Бога собрался убить своего сына. и типа "добренький БОг" соблаговолил разрешить ему оставить сына в живых... какой БРЕД!!! это издевательство мелкого божка над своими подданными! это не может быть всемогущий Бог, он бы просто не опустился до такой гнусности... и мелочности (типа чтобы убедиться в вере... НЕ ТЕБЕ ЛИ ВСЕ известно? накуя какие-то убеждения? или все же не все известно? если требовал таких жестоких доказательств веры?)в данном случае ни чем не лучше Князя Тьмы... так тот хоть обещает хз сколько всего и по параметрам не сравнимо лучшего чем Бог Света... и ваще... не желаю никому ни служить ни прислуживать ни поклоняться! я крещеная ? крещеная! АХ ко мну приставлен? приставлен! Хочет выполняет свои обяз-ти, хатит нет! но он-то выполняет как оказалось)))) ах да, приставлено-то 2 ангела (слева-Тьмы, справа-Света) ну и пущай вдвоем трудятся))) на благо мну хорошей, кто докажет что он лучший - за тем и пойду! а пока я нейтральна! абсолютно при чем... общаюсь исключительно с непосредственными исполнителями, но никак не с их начальниками (и потом, гораздо удобнее договориться с электриком "на местах", чем через ЖЭС - дешево и сердито! две стороны в выгоде, а начальство не в курсах самый хитрый ход конем)))) Спустя 9 минут, 12 секунд (7.06.2012 - 00:43) Вальтрон написал(а): ЖивyщаЯ Все что ты написала..- бред рыжей кобылы. Никакого отношения у действительности не имеет..И к программе выздоровления то же.Все очень просто вапщето..А о твоих задвигах говорится следующее, - все что может нам помешать выздороветь , =это наша предубежденность , невежество , нечестность... Спустя 10 часов, 13 минут, 56 секунд (7.06.2012 - 10:57) ЯНГ написал(а): Привет собратья и сосёстры.Эта пестня об тех хто абжогзя и абжогзя не просо абоштото,а именно аб такое чювства,как лубовь.Которое на самом деле оказалось всего лишь банальной похотью,недуг хоть и безобидный,но весма коварный к нашему неуровновешеному брату.Что могу сказать начинающим джульетам и рамэам-любовь очень горький яд,если у самого ещё полная пасть яду,а за пазухой храница большое количество душевных дефектов.Надеюсь разум на этот раз не покинет вас,с миром друзья,будте счасливы безгранично. Спустя 2 минуты, 1 секунду ЯНГ написал(а): хай гер миговольт Спустя 22 минуты, 47 секунд (7.06.2012 - 11:20) Капитошка написал(а): ЯНГ
спасибо Спустя 18 минут, 35 секунд (7.06.2012 - 11:38) Mila* написал(а): ЯНГ
Очень образно и точно! пасиб Спустя 32 минуты, 37 секунд (7.06.2012 - 12:11) Урсула написал(а): Люди, вам кроме этого дерьма, что больше жить не чем? Да живите вы просто и радостно и не ищите никаких отношений- они сами найдут вас Я, когда на первом году трезвости это поняла и пожила хорошенько одна, без всяких отношений( правда у меня был на первом году непродолжительный, месяца 4-5 романчик с анонимным, пока муж срок свой досиживал Ну это так, что бы убедиться в том, что я ещё женщина).А теперь у меня и с мужем всё хорошо, да ещё и симпатия на работе с молоденьким доктором Это так прекрасно и невинно, но я же такого совсем не ожидала , и не думала даже, ведь мне 48 лет И всё здорово и замечательно- ни кого к себе привязывать не собираюсь- закончится, так закончится, прийдёт что-то другое. Оказывается в 48 лет можно жить с удовольствием и полноценно, и не ворошить без конца прошлое. Спустя 8 минут, 40 секунд (7.06.2012 - 12:19) Эвриала написал(а):
И правда бред... там еще много бредовых моментов. Но в библию не обязательно верить чтобы оставаться трезвым. И на коленях стоять совершенно не обязательно Спустя 49 секунд (7.06.2012 - 12:20) Алехандро написал(а): Урсула Я не умею жить в свое удовольствие, мне нужен человек женщина, на плечи которой я смогу свалить весь свой тяжкий груз, чтобы меня пожалела, подбодрила, сказала какой я хороший и как она меня сильно любит! Спустя 3 минуты, 54 секунды (7.06.2012 - 12:24) Урсула написал(а): АлехандроИ будешь ей кровь пить? К стати, мой муж точно таким же был- всё нуждался, что бы я его по головке гладила. Получил по башке сковородой, ведром, вазочкой, ну и ещё там всякими под руку подходящими предметами и понял, что хорошая тут только я Забыла, ещё телефоном мобильным, а когда он отлетел от его головы и в стенку врезался и развалился от этого, я заорала на него, что он падла, ещё и телефон мне разбил Спустя 2 минуты, 26 секунд (7.06.2012 - 12:27) Алехандро написал(а): Урсула Только при обоюдном согласии с ее разрешения, так сказать при полном не противлении сторон. Я с удовольствием дам попить ей своей ядовитой кровушки. Спустя 1 минуту, 52 секунды (7.06.2012 - 12:28) дядя андрей написал(а):
Ага и она о том же\ Так чьи плечи груз потащат? Бывает правда не отдают груз кричат мое я привыкла. Спустя 1 минуту, 9 секунд (7.06.2012 - 12:30) Урсула написал(а): Алехандро Тут к делу подходить надо творчески и умеючи ( я имею ввиду кровушки если чье-нибудь попить )Спустя 23 минуты, 57 секунд (7.06.2012 - 12:54) Алехандро написал(а): дядя андрей Я возьму на себя столько, сколько смогу утащить. Если будет очень тяжело, буду молиться. Мне молитва сил придает. Спустя 1 минуту, 25 секунд Алехандро написал(а): Урсула Поделись опытом, а то я дал попить кровушки и получилось так, что оказался в такой малоприятной ситуации, что выхода из нее почти я не видел, пришлось бежать сломя голову. Спустя 16 минут, 15 секунд (7.06.2012 - 13:10) Урсула написал(а): Алехандро Так ты не давай всю пить из тебя, а чуть-чуть, и уж сам оторвись потом с наслаждением Спустя 2 минуты, 13 секунд (7.06.2012 - 13:12) Тамара написал(а): Алехандро Я как-то в книге Алисы Лис среди кучи бреда наткнулась на очень правильное (как мне кажется) высказывание. "Настоящий любящий женщину мужчина никогда придя с работы не вываливает на нее свои проблемы. Потому что он рассказал, ему полегчало, он спать пошел, а она сидит на кухне на табуреточке, голова пухнет от того как ему помочь. А помочь она не может. И вот уже, здравствуйте нервные срывы и кризисы. Любящий мужчина не взваливает на женские плечи больше того, чем они могут выдержать. Женщина по природе своей попытается помочь, а дело мужчины помогать женщине, а не заставлять ее тащить груз его проблем. Идеально - муж приходит с работы, целует жену, говорит какая она умница: и ужин у нее самый вкусный, и дети самые воспитанные. Рассказывает что-то смешное с работы. Пока вспоминает что-то смешное, у самого негатив пропадает. Женщина в такой семье расцветает." Не поручусь за цитату, но смысл передала точно. Мне во втором браке повезло, осщушение, что муж это не только читал, но еще и впитал в себя. Я могу сказать - я счастлива в браке! Спустя 6 минут, 7 секунд (7.06.2012 - 13:18) Aqualung написал(а): Урсула Гляжу на Вас и думаю: как благотворно влияет на женщину маленькая рюмочка моей крови за завтраком. (С) Классик знал жизнь! Спустя 1 минуту, 10 секунд (7.06.2012 - 13:19) Тамара написал(а):
Спустя 7 минут, 5 секунд (7.06.2012 - 13:26) Урсула написал(а): Aqualung В обратном смысле то же самое получается Я то же параллельно с классиком открыла этот способ.Даю чуть-чуть сербануть моей, а уж потом....... Спустя 1 минуту, 46 секунд (7.06.2012 - 13:28) Алехандро написал(а): Тамара После работы я иду домой к любимой женщине, иду именно к себе домой, а не куда-то еще. Я прихожу домой и с удовольствием целую ее, мне хочется выслушать как прошел ее день, что она успела или не успела сделать. Если ужин еще не готов, я не ругаюсь, я помогаю ей приготовить. Возможно я сегодня принес зарплату и всю (мистика)! целиком отдаю ей (нонсенс казалось бы). Там еще много чего можно фантазировать, но так как у меня нет жены, не любимой это все пустые слова. Спустя 12 минут, 26 секунд (7.06.2012 - 13:41) Урсула написал(а): АлехандроНу, что-то же у тебя всё таки есть. Не может быть что бы так совсем ничекго не было. Ты наверное нехочешь замечать, что есть рядом, и мечтаешь о чём-то далёком, придуманном. Спустя 2 минуты, 52 секунды (7.06.2012 - 13:43) MilenAmi написал(а): Вампирские страсти тут у вас)))) Можно я с вами? Спустя 1 минуту, 10 секунд (7.06.2012 - 13:45) Алехандро написал(а): Урсула Нет у меня ничего, оборванец и голодранец я! Но я и не сильно ищу, может поэтому и не имею то чего хочу. И вообще все происходит на усмотрение Бога. Спустя 1 минуту, 28 секунд (7.06.2012 - 13:46) дядя андрей написал(а):
Это не о чем? вернее о том что ты хочешь понравиться. Важно честно оценить , что можешь дать. чтоб пупок не развязался. Конь в хозяйстве конечо не плохо. но мечтать все равно о принце будут. Спустя 3 секунды (7.06.2012 - 13:46) Алехандро написал(а): Медуза Незаметно присоединяйся, мы только начали, человеченку будешь? Спустя 4 минуты, 49 секунд (7.06.2012 - 13:51) MilenAmi написал(а):
Тоже волнует эта проблема. Пришла на данный момент к такому выводу - "На Бога надейся, а сам не плошай" То есть нужно чётко знать, какого хочешь партнёра и при этом ещё сделать так, чтобы сам был интересен и привлекателен для него. Так сказать, сделать свою часть работы) А Бог поможет - в этом сомнений нет. Спустя 1 минуту, 1 секунду Медуза написал(а): Алехандро, спасибо за тёплый приём) Я овощи в последнее время ем)))) Спустя 3 минуты, 15 секунд (7.06.2012 - 13:54) Тамара написал(а): Никогда не понимала, как можно ходить и искать человека??? -Ау, ты где, единственный!?? А еще и строить внутри своей головы прообраз...Бррр.. не для меня. Спустя 3 минуты, 28 секунд (7.06.2012 - 13:58) MilenAmi написал(а): Тамара, чтобы что-то понять, надо изучить вопрос сначала Спустя 2 минуты, 18 секунд (7.06.2012 - 14:00) Алехандро написал(а):
а как же излюбленное блюдо планктоны в панировке? Спустя 1 минуту, 9 секунд (7.06.2012 - 14:01) MilenAmi написал(а):
это что, ты кокетничаешь со мной ?!! Спустя 44 секунды (7.06.2012 - 14:02) Тамара написал(а): Медуза То есть, если я счастлива в браке, я смогу об этом сказать только через год трезвой жизни??? А до этого помолчать в тряпочку? Я вообще-то никому не навязывала свое виденье вопроса... Спустя 1 минуту, 17 секунд (7.06.2012 - 14:03) Алехандро написал(а): Медуза жду пока начальник мне пендыля отвесит за то что я на форуме сижу и я начну наконец-то работать. Спустя 1 минуту, 30 секунд (7.06.2012 - 14:05) Вальтрон написал(а):
Не..это он О программе, о 9 шаге из которого сразу и 12 стрельнула Спустя 14 секунд (7.06.2012 - 14:05) MilenAmi написал(а):
- мой ответ был только на это.
- я вообще ничего не знаю о твоей личной жизни, никому не запрещаю высказывать свой мнение и, точно так же - не навязываю своё. Спустя 47 секунд (7.06.2012 - 14:06) Алехандро написал(а): получил. я пошел рабоать. всем счастья и любви! Спустя 31 секунду (7.06.2012 - 14:06) MilenAmi написал(а): Алехандро, вот и я подумала.. а на что он покупает то, что он ест? ? ? Спустя 4 минуты, 43 секунды (7.06.2012 - 14:11) Урсула написал(а): Алехандро Ну дык и нормально. Я по натуре хиппи, только меня все пытаются передрессировать- типа того, что мне всё надо- муж там всякий, отношения, быт налаженный. Мне это всё пофигу и я мечтаю попасть вТибет и слушать- слушать учителя. А пока я в конце-то концов приобрела себе навороченный телефон и слушаю- слушаю БГ. Он мой учитель на сегодняшний день Спустя 1 минуту, 31 секунду (7.06.2012 - 14:12) MilenAmi написал(а): Тамара, я тебя не хотела задеть или обидеть, если я сделала это - извини. Я не читала всю тему. Теперь увидела, что ты счастлива в браке, это прекрасно, это здорово. Мои слова относятся к одиноким людям, которые не хотят быть одинокими. Спустя 34 минуты, 5 секунд (7.06.2012 - 14:46) Алехандро написал(а): Урсула В Тибет я бы тоже не отказался поехать с учителем-женщиной. Спустя 15 минут, 39 секунд (7.06.2012 - 15:02) Юка написал(а):
меня вот это умиляет, отдавание всей зарплаты женщине..."на, дорогая, тебе ВСЁ..и думай сама как на это всё дом содержать, за квартиру платить, детей растить, мужа мясом кормить....что? не хватает??? ну, знаешь, ли..я тебе ВСЮ зарплату отдаю, а ты неблагодарная еще и не довольна...куда деньги деваешь?" Спустя 1 минуту, 4 секунды Юка написал(а): и в глаз хрясь...а сам бухать..а жена полы мыть в подъездах Спустя 4 минуты, 45 секунд (7.06.2012 - 15:07) MilenAmi написал(а):
меня тоже это умиляет))) лично мне не подходит такое распределение обязанностей Спустя 5 минут, 21 секунду (7.06.2012 - 15:12) дядя андрей написал(а):
Правда умиляет? Если жена не в состояни решать роль управляющего финансами в семье, почему бы не передать роль мужу. Но тут обычно подразумевается . что это женская должность. Спустя 14 минут, 53 секунды (7.06.2012 - 15:27) MilenAmi написал(а): дядя андрей, можно я отвечу? Существует несколько вариантов управления финансами в семье - например - * деньги делятся поровну * каждый пользуется своей зарплатой * всеми деньгами управляет один из супругов * все деньги делятся на три части - семейный бюджет, и "карманные расходы" для каждого (т.е. деньги, на которые никто не может претендовать, кроме обладателя кармана))) * возможны ещё варианты )) Определённый процент с зарплаты или определённая сумма выделяется на всё это, и - замечу - по предварительной договорённости. Деньги - это определённо власть и ответственность. Мой бывший муж, например, манипулировал тем, что он круто зарабатывает... А есть такой вариант - когда человек снимает с себя обязанность вообще, и находится в пассивной роли, но при этом начинает этим пользоваться, как средством для манипуляций. Самое главное что в отношениях - честность. Когда люди не играют в игры. На мой взгляд о том, как тратить деньги - обязательно нужно договариваться (какой вариант из предложенных - не так уж важно, главное - чтобы устраивал пару), потому что это становится зачастую причиной скрытых и открытых конфликтов... Спустя 5 минут, 44 секунды (7.06.2012 - 15:33) Вальтрон написал(а):
Не знаю..с вправленными мозгами, как то оно получается само гармонично...я это наблюдаю на собственном опыте. Спустя 3 минуты, 17 секунд (7.06.2012 - 15:36) MilenAmi написал(а): Вальтрон рада за тебя, у каждого свои методы))) я тоже многое на интуиции делаю, а есть вещи, которым учиться приходится. Спустя 59 секунд (7.06.2012 - 15:37) дядя андрей написал(а): Медуза Согласен. Семья это модель государства. Хорошее государство процветает. Плохое ведет борьбу за власть. Спустя 1 минуту, 16 секунд (7.06.2012 - 15:38) MilenAmi написал(а):
да-да, именно. Спустя 4 минуты, 47 секунд (7.06.2012 - 15:43) Алехандро написал(а):
Я не такой. Я женщин люблю и уважаю. Спустя 3 минуты, 50 секунд (7.06.2012 - 15:47) Вальтрон написал(а):
Да учились мы, и стерильно договаривались, но если нет здравомыслия то хоть на крови клянись что буду клевым...не получается.. На сегодня как то все попутно , и первым делом главное - это лично свое выздоровление каждому, а также стремление построить жизнь в семье на доверии и любви, в финансах и в другом...на ошибках , новых поступках (типа мож новые результаты будут ) и т.д. Спустя 33 секунды (7.06.2012 - 15:48) Rearranger написал(а): Алехандро может ты их боишься? Спустя 3 минуты, 4 секунды (7.06.2012 - 15:51) Тамара написал(а): Медуза Ничего страшного Алехандро Меня муж тоже любит и уважает, но финансами распределяется он. Т.е. я всегда знаю сколько он зарабатывает, но не знаю где счета за квартиру Просто говорю сколько мне надо и получаю/не получаю сумму, в зависимости от ситуации. Я пишу список что надо в дом, он осуществляет фин.возможности Спустя 26 секунд (7.06.2012 - 15:51) MilenAmi написал(а):
ну я согласна, противоречий не наблюдаю ) я же не буду расписывать сейчас модель семьи, вопрос был о деньгамх в семье - а я люблю конкретность, лаконичность по каждому вопросу Спустя 3 минуты, 5 секунд (7.06.2012 - 15:54) Алехандро написал(а): Rearranger Есть немного )) Но когда начинаю с ними разговаривать, чувствую себя намного увереннее. Спустя 2 минуты, 27 секунд Алехандро написал(а): Тамара У меня с финансами неразбериха, деньги по всему дому разбросаны. Я серьезно. В остальном более менее порядок в квартире. В голове тоже беспорядок, это видно из моих сообщений. Спустя 4 минуты, 53 секунды (7.06.2012 - 15:59) Тамара написал(а): Алехандро
Хотела предложить дочь на недельку одолжить потом подумала - неправильно поймут Она единственная кто смог приучить меня к какому-нибудь порядку. Все, что валяется, автоматически ее, а наш папа не столько зарабатывает Спустя 46 секунд (7.06.2012 - 16:00) Rearranger написал(а): Алехандро Ну это святое - я сначала по лицу определяю и "уже все знаю наперед" (гонево в голове - режиссура эго) - потом правда часто всё не так )))) Это обычная тема - идя навстречу страху - узнаешь его и перестаешь бояться. И вторая тема - перестаешь полагаться на больное эго. Спустя 16 минут, 6 секунд (7.06.2012 - 16:16) Вальтрон написал(а):
Не имею права запретить это любить Спустя 29 секунд (7.06.2012 - 16:16) дядя андрей написал(а):
Ты самосватаешся, что ли? Спустя 4 минуты, 36 секунд (7.06.2012 - 16:21) Алехандро написал(а): дядя андрей Я просто в программе стал очень открытый человек - говорю, то что думаю и ничего не скрываю. Спустя 2 минуты, 14 секунд (7.06.2012 - 16:23) Тамара написал(а):
Правильно, зачем скрывать хорошее? Спустя 3 минуты, 27 секунд (7.06.2012 - 16:27) Алехандро написал(а):
Я очень долго тряс своими недостатками перед другими, жаловался на дерьмовую жизнь, на то какой я несчастный. Мне это мягко говоря надоело, да и другим думаю слушать это постоянно не очень в кайф. Спустя 7 минут, 48 секунд (7.06.2012 - 16:34) Тамара написал(а): Алехандро Ну я же пошутила! Спустя 6 минут, 13 секунд (7.06.2012 - 16:41) Алехандро написал(а): Тамара У меня с юмором плохо. А еще смайлики почему-то перестали работать в Опере. Вообще мне намного проще понять человека лично общаясь в реале с ним. Но тут мне тоже очень нравится. Спустя 22 минуты, 30 секунд (7.06.2012 - 17:03) Вальтрон написал(а):
Ах ты шалун...на свидание напрашиваешься.. Спустя 2 минуты, 11 секунд (7.06.2012 - 17:05) Юка написал(а):
дядя андрей что не в состоянии женщина? обычно отдают всю зарплату, когда она пять копеек и крутись как хочешь....большую зарплату я сомневаюсь что всю отдают... Считаю, что управлять финансами в семье-это чисто мужская обязаннось...лично у меня от финансовых проблемм голава болеть сразу начинает... Спустя 3 минуты, 55 секунд (7.06.2012 - 17:09) Алехандро написал(а): Вальтрон Спустя 51 минуту, 32 секунды (7.06.2012 - 18:01) Урсула написал(а):
Да не парься ты так, всё по малу- и порядок в мыслях и в финансах наладится. У тебя ж только пятый месяц трезвости! У меня второй год пошёл и как-то всё потихонечку налаживается, пазлы складываются. Просто иди своим трезвым путём и не растраивайся, что у тебя чего-то нет. Значит так надо если этого нет, если оно понадобится то непременно будет Спустя 6 часов, 42 минуты, 19 секунд (8.06.2012 - 00:43) Pepilotta написал(а): Ойойой. Как сказала моя сильно пьющая подруга, когда ей вставили новые зубы.. Я как раз тот самый экземплярчик, про которого стоко шухера. Месяц выздоровления - ваще небывалый абстинент. Хаотично ищу симптомы, но в силу абсолютного духовного затемнения не вижу. Давайте разберем меня, чтобы разговор был про присутствующих. Здесь дам. Ну, эт полезно. Для чистоты эксперимента и снижения академизма. Итак, по поводу честности. И где она? Честность - это всегда чернуха штоли? Единственно возможная честность? Первая, и самая важная для меня честность - это то, что я хочу выздоравливать. И менять к лучшему прежде всего себя, свою жизнь, и качество своих отношений. Это для меня намбер ван. А чо я про это притухла и молчу? Честность - она разная, граждане. По поводу "навредить безвинному человеку". Ваще мне тут видится (конечно, со скидкой на мое духовное затемнение) принятие на себя функций бога. Я штоли себе этого человека подослала? Неа. Я знаю штоли - зачем он нарисовался на моей путе? Неа. Я штоли за папу решаю теперь кто кому навредит, а кто поможет? Ага!)) И вообще, ребяты, это какое-то нелепое умствование. Вот если бы я в первом классе знал закон относительности.. Да не знаю я на первом месяце трезвости, что я плохая. Да и не плохая я,а больная. Я сначала буковки учусь писать, потом ЖЫ-ШЫ всякие. Выковыриваю все это, проживаю. А тута прям к стенке и под дулом пистолета гамлета в оригинале читай. Скорая какая-то расправа) И вот тема, которая меня вообще вышибает.. А почему себя надо так ненавидеть? Видеть в себе только дерьмо-то? Да во мне до хрена хорошего намешано. Я об этом не должна штоли помнить на первом году трезвости, ась?)) Я не думаю, что относится к себе по-человечески и с пониманием - это хреново. Я думаю, это мой путь к выздоровлению. Потому что ненавидела я себя уже достаточно. И вообще - хороший ужин с хорошим человеком это может быть просто ужин. Просто с человеком. И я не хочу контролировать папу - он мне тока на ужин его послал, или еще и на завтрак? А то же надо недопустить и предотвратить.. Если мне спокойно и тепло внутри моего наскрозь больного организма - значит это папин подарок. И я от него не откажусь, папе виднее)) Спустя 18 минут, 45 секунд (8.06.2012 - 01:02) vikusa15 написал(а): Pepilotta Не пост,а кррррасота....Если бы я могла писать так,в стиле Жанны Агузаровой,я бы уже была миллионершей,получив Букеровскою премию.. Спустя 4 минуты, 52 секунды (8.06.2012 - 01:07) Вальтрон написал(а): Pepilotta Совсем ни разу не узнаваемо... Спустя 8 минут, 49 секунд (8.06.2012 - 01:16) Pepilotta написал(а): Ну да, мы и не знакомы)) Спустя 4 минуты, 37 секунд (8.06.2012 - 01:20) ИщyщаЯ написал(а):
яб порядок навела (тож серьезно) у меня когда мои бухают один плюс - хожу по хате и бумажки собираю)))) везде валяются (больше всего в туалете и возле - у нас семейное - прятать деньги в трусах)))) а потом забыть и пойти в туалет))))) а потом орать на чем свет стоит шо бабки спи дили))))))))))Спустя 2 минуты, 3 секунды (8.06.2012 - 01:22) Вальтрон написал(а):
Ага..два раза не знакомы медленно.. Спустя 3 минуты, 49 секунд (8.06.2012 - 01:26) ИщyщаЯ написал(а):
да он как ТС соседней темы - сосватать их надо))))) Спустя 59 минут, 29 секунд (8.06.2012 - 02:26) дядя андрей написал(а):
какая тема, что за ТС? Спустя 9 часов, 20 минут, 10 секунд (8.06.2012 - 11:46) ИщyщаЯ написал(а):
nтема рядом о духовном и овощах)))) ТС - эт сокращенно ТопикСтартер - создатель темы зы. это был ликбез Спустя 1 час, 8 секунд (8.06.2012 - 12:46) Багира2 написал(а):
Мне муж все отдает - то, что налом получает. Озвучивает сумму, которую себе на карманные расходы оставляет. А банковские карты изначально у меня, ими я распоряжаюсь. А зачем, собственно, мужчине деньги на кармане? Хозяйство-то не он ведет, а я. Мне виднее - сколько, на что, и куда. На мужские игрушки или я выделю, или халтурка пойдет. А так - еду, одежду, бытовую технику, я покупаю. Я же техникой пользуюсь - мне лучше знать, какая нужна. Спустя 24 минуты, 57 секунд (8.06.2012 - 13:11) Юка написал(а): Багира2 я мужу озвучиваю сколько надо на хоз.нужды и на корманные расходы...остальное его заботы...а ну и плюс кредитка у мненя всегда с собой, на всякий случай Спустя 23 минуты, 36 секунд (8.06.2012 - 13:34) Алехандро написал(а):
Я себя более увереным и независимым чувствую с "карманными расходами". Спустя 14 минут, 55 секунд (8.06.2012 - 13:49) Шланг-Цзы написал(а): Мущщина с деньгами на кармане,это вам не ослик в загоне ,с пастью заткнутой жониной морквой Спустя 3 минуты, 6 секунд (8.06.2012 - 13:52) Кон$тантин написал(а): Лень всю тему читать много букофф . Если мне плохо в отношениях ответственность на мне целиком , не конечно вторая половина тоже может обладать дефектами характера , но ответственность один хер на мне ведь подобное притягивает подобное и пока я не изменюсь буду прыгать на ржавые грабли снова и снова вне зависимости от срока трезвости . Для меня , как для зависимого путь к совершенствованию себя лишь один 12 шаговая прога. Спустя 5 часов, 24 минуты, 17 секунд (8.06.2012 - 19:17) бомж-вредитель написал(а):
Инигавари! А ишшо и кормить его нефиг - пустое это, баловство... Где-нито подхалтурит - сожрет чей-нито... И это, спит пущай на половике около двери, удобно это, если вор какой полезет он его сразу и укусит, опять же грязь в комнаты таскать не будет. Тока это - зоозащитники если прознают - по судам затаскают за жестокое обращение с Спустя 27 минут, 20 секунд (8.06.2012 - 19:44) Багира2 написал(а): бомж-вредитель Не наезжай. Ни за что не поверю, что ты не понял - о чем я. Спустя 14 минут, 3 секунды (8.06.2012 - 19:58) NikkaLe написал(а):
Ну немножко можно выделить..машину заправить, можа булочку захочет купить. Но, что бы чеки вечером принес Спустя 1 минуту, 38 секунд (8.06.2012 - 20:00) Bear2008 написал(а): Багира2
Кхм... Женщине лучше знать какой компьютер нужен
Ислам что ли принять. Можно аж 4 жены иметь если доходы позволяют Хотя непатриотично как-то... Спустя 15 минут, 7 секунд (8.06.2012 - 20:15) NikkaLe написал(а):
А может и лучше. В каждой семье все индивидуально. У меня понимание, ясность мыслей и все по полочкам разложено, в таких делах как... работа, деньги и документы. В остальном разброд и шатание, вот и дополняем друг друга. Спустя 24 минуты, 7 секунд (8.06.2012 - 20:39) MilenAmi написал(а):
Спустя 16 минут, 11 секунд (8.06.2012 - 20:55) Багира2 написал(а):
Ты не в курсе, наверное, из-за отсутствия второй половины. Но это поправимо, я расскажу. Комплектацию, компа заказывал, конечно, муж. Но, помимо компа у меня еще есть: стиральная машина, пылесос, кухонный комбайн, блендер, свч, соковыжималка, мультиварка, хлебопечка, отпаривалка для одежды. Эпилятор, в конце концов! Ну как, по твоему, все это может выбрать мужик, если он пользуется от силы двумя из этих приборов?!!! Естественно, это моя забота. Я готовлю, стираю, убираю. Я знаю, что мне нужно. Спустя 9 минут, 3 секунды (8.06.2012 - 21:04) Алехандро написал(а):
А цветы любимой жене, подарки, тяжелые сумки с едой домой на что покупать мне? Спустя 2 минуты, 38 секунд (8.06.2012 - 21:07) NikkaLe написал(а):
на сэкономленные средства Спустя 12 минут, 22 секунды (8.06.2012 - 21:19) Юка написал(а): Алехандро
оооо..прогресс а то размечтался на хрупкие плечи все переложить.. Спустя 18 секунд (8.06.2012 - 21:19) Алехандро написал(а): Начинает вырисовываться довольно ясная картина. Уважаемые Спустя 1 минуту, 1 секунду (8.06.2012 - 21:20) Юка написал(а): Алехандро чего зарабатывать, стесняюсь спросить? Спустя 10 минут, 26 секунд (8.06.2012 - 21:31) Алехандро написал(а): Юка Бумажных знаков. Вот несколько вариантов: 1. Муж альфонс. Жена работает 2. Муж и жена работают, есть общий доход. 3. Муж работает. Жена не работает. Я раньше и сейчас считал не позволительным для себя, чтобы женщина больше меня зарабатывала, это принижает мою самооценку. Спустя 6 минут, 25 секунд (8.06.2012 - 21:37) Багира2 написал(а):
Вообще, управление финансами в семье должно быть у того, кто ведет дом, кто заполняет счета и относит их оплачивать. Мне было лет 17 уже, когда я с искренним изумлением узнала, что есть семьи, где по другому устроено. Насчет зарабатывать, мужик должен больше. Он так от природы устроен - добытчиком. Иначе атмосфера в семье не совсем нормальная становится. Нарушается равновесие. Вообще, в моей семье, во всех ветвях, были и есть мужчины с таким принципом: если женщине скучно, она может что-то зарабатывать себе на булавки. А основной бюджет - на добытчике. И как им жена распорядится - им все равно. Еда есть, вещи постираны-поглажены, все вовремя предоставляется - это главное. Кто-то может возмущаться, кто-то смеяться, кто-то спорить. Но для меня это не тема для обсуждения - я изначально на практике, НИКОГДА НЕ СТАЛКИВАЛАСЬ с другими моделями взаимоотношений. Я о них только слышала и читала. Спустя 4 минуты, 8 секунд (8.06.2012 - 21:41) leniwezdim написал(а): Алехандро
Но зато как превышает мою самосебепокупаемость . Спустя 1 минуту, 5 секунд (8.06.2012 - 21:43) Юка написал(а):
у нас никто это не делает, все автоматически снимается с карты мужа, моя карта тоже гасится с его..все покупки (крупные имею ввиду) делаем совместно...я например, никогда не возьму на себя ответственность купить стиральную машину или комп потому что в технике ни бум бум... Спустя 9 минут, 15 секунд (8.06.2012 - 21:52) NikkaLe написал(а):
У нас вот так........... и все довольны и счастливы но деньги должны быть в одних руках..................... Спустя 3 минуты, 53 секунды (8.06.2012 - 21:56) Багира2 написал(а): Юка Тут еще местные нюансы. Я расторгла договор с банком об оплате услуг прямо со счета. Так было, но Россия непредсказуема. Тарифы меняются чаще, чем погода. Да и много надо платить по счетчикам - электроэнергия, вода. Сама снимаю показания, сама рассчитываю. А в бытовой технике я очень даже неплохо разбираюсь. Даже инструкции не всегда читаю - там же все очень легко, все написано и картинки у каждой кнопки. Спустя 3 минуты, 53 секунды (8.06.2012 - 22:00) Ilmar написал(а): У меня с женой бизнес общий, так что и котел один на двоих. Между собой не считаем кто на какой процент больше сегодня... Казна у жены, а я президент - когда скока надо посылаю запрос и получаю Спустя 2 минуты, 5 секунд Ilmar написал(а): Багира2 Восхищаюсь тобой. Уникум прям. Спустя 4 минуты (8.06.2012 - 22:04) NikkaLe написал(а):
прекрасный вариант Спустя 2 минуты, 57 секунд (8.06.2012 - 22:06) Багира2 написал(а): Ilmar В чем уникум-то?
Ну правильно! А как по другому - я не знаю. Спустя 4 минуты, 24 секунды (8.06.2012 - 22:11) NikkaLe написал(а):
глаза открываешь собравшимся товарищам...........
Да....... Но правда, я иногда считаю "какой процент". Но мне быстро корону с головы сбивают.... Спустя 2 минуты, 29 секунд (8.06.2012 - 22:13) Ilmar написал(а): Багира2
Ну в смысле разносторонне развита, я думаю Короче, умней меня, однозначно Спустя 14 минут, 14 секунд (8.06.2012 - 22:28) бомж-вредитель написал(а):
Ты, я так понимаю, задался целью вывести математическую формулу счастливой семейной жизни? Типа квадрат длины х я помноженный на троичный логарифм отдаваемого в семью бабла, скобки закрываются минус корень квадратный из количества любовниц за последний год умноженное на один плюс Х (где икс - количество подцепленных венерических заболеваний) деленное на ежедневно выпиваемую дозу в литрах... Ну это так, вариант, можешь принять за рабочую основу. Спустя 3 минуты, 49 секунд (8.06.2012 - 22:31) leniwezdim написал(а):
деньги есть ??? ответ ... заранее предсказуем . Очень в этом плане мне помог Буратино . Нет не он сам . Сказка . Лиса и котейка , научили меня маленького просить деньги , главное научили - зачем . Да короче фигня какая-то . Я в семье по деньгам главный , что покупать и скока денег давать я решаю . Честно сказать я не знаю сколько их у меня и где я их храню . Но это мелочи . Романтика . Спустя 8 минут, 8 секунд (8.06.2012 - 22:40) Багира2 написал(а):
А-а-а! Вот ты о чем. Жить захочешь - не так раскорячишься. (с) Спустя 6 минут, 25 секунд (8.06.2012 - 22:46) Капитошка написал(а):
А что такого? мой муж например мне доверил комп купить, каждый занимается тем , что ему нравиться и вообще значимые покупки мы делаем сообща. Он даже не спрашивает , сколько я получаю зарплату, моя зарплата- это моя зарплата, а его зарплата - это наша зарплата, для него это нормально Спустя 49 минут, 26 секунд (8.06.2012 - 23:35) Багира2 написал(а):
Это и есть нормально. А как иначе-то? Спустя 17 минут, 25 секунд (8.06.2012 - 23:53) dedtankist написал(а): Россия. 21 век...В формате АА в теме"Романтическия Отношения" народ парится материальной стороной ентих самых отношений, ..правильно собственно..(блин, хотел поворчать, а пока печатал- подумал, а почему нет??), тем более "приняв ответственность", важно понимать кто за всё енто платит Спустя 15 минут, 38 секунд (9.06.2012 - 00:08) Cheburashka написал(а): По поводу романтики и денежных знаков! Всяко было... Я зарабатывала больше, он - больше. Он не работал, я могла содержать тогда троих человек. Сейчас я получаю копейки, он всех содержит, в том числе моего ребенка. Деньги - у него, мне дает на хозяйство, но... Глвную кассу - то что на большие покупки и отдых - отдает мне, я держу в банке, под диваном Моя зар. плата - мизер, она мне на косметику и на расходы сейчас.Непонятно кто главный... Победила - дружба!!! Мне очень странно было менять отношения, потому что в прошлой семье я отчитывалась за каждую копейку и скрывала, что купила себе сумочку или косметику Это было очень печально... А потом я поняла, что мужчина САМ дает деньги на всякие женские сумочки Спустя 1 час, 11 минут, 33 секунды (9.06.2012 - 01:20) dedtankist написал(а): Милыя женчины , я счас толкну рецепть, но толькось для мужского населения, так что не читайтя))Короче, ежля случайно женчина ваша работаеть, желательно так распределить траты, чоб её зарплата незатейливо уходила на ежедневныя харчи семьи, отложив заначку на необходимыя нужды, остальныя деньги при разумности супруги можна честно вносить на лицевой счёт семьи(отдавать жене), хай скупаеть себе сумки- тапки, планирует отдых и крупныя покупки ....при любых семейных тёрках, а они, увы, случаются, в кармане у вас будет железный козырь- "Дарагая, усё, усё что ты видишь вокруг, заработаны моим "непосильным трудом")...её деньги при таком раскладе утекли в унитаз, и предъявы кидать ей сложноватей будет))...(опыт из детства семейных отношений)...а вообще, откуда в лесу шишки партнёры должны знать, но разборки по ентой теме - первый звонок несостоятельности отношений... Спустя 2 минуты, 52 секунды dedtankist написал(а): Зы., я удачно обошёл сию скользкую тему в семье, один работаю , ...и мозги посему чисты как слеза младенца) Спустя 4 часа, 7 минут, 55 секунд (9.06.2012 - 05:28) Bear2008 написал(а): Багира2
Ну эпилятор бы точно не выбрал. Купил бы наждачку и всего делов Про кухню тоже возражать не буду так как мне допустим большая часть этой кухонной техники не нужна - я же не шеф-повар какой-нибудь. Ну а насчет крупной бытовой техники - стиральных машин, посудомоек, холодильников и телевизоров - у мужчин голова больше в техническую сторону варит это естественно как мне кажется. Мужчина не захочет переплаичивать за те функции которые не нужны или допустим за розовый цвет и т.д. Хотя... вот все что ты пишешь прекрасно согласуется у меня с образом мужа-подкаблучника которого ты так долго выбирала Спустя 5 часов, 2 минуты, 20 секунд (9.06.2012 - 10:30) Arna написал(а): Багира2 А нет ли в таких отношениях, как бы это назвать, модели родительских отношений. В том, смысле, что женщина, выбирая "сильного" мужчину, который и денег заработает и "сопли подотрет", ищет подсознательно отца, а не мужчину? То есть доброго папочку, который обо всем позаботится... Спустя 42 минуты, 27 секунд (9.06.2012 - 11:13) ИщyщаЯ написал(а):
ну да... вот мои братья (25-26 лет) никуя в компах не смыслят... если еще по сайтам полазить кое-как, то когда его разберешь они ваще ноль полный! так че говорить о покупке? если они не панимают ваще что ОЗУ, память и мосх это одно и тоже))) и не могут определи по параметрам компа запустится на нем фильм или нет)))))))) не знают куда смотреть
а пачиму конечно? ну если себе (мужу т.е. комп то конечно))) а ежели мне, то ТОЛЬКО я сама, откуда кто-то может знать че мну надо? ну только если озвучить для каких целей и минимальные параметры)))
ниеповеришь, ничаво этого не имею))) стиралку хочу, но ее ж в комнате не запрешь... а так пропить могут... братцы-кролики, посему усе руками!.. вру, пылесос есть и даже брат покупал))))))) у него в пользование беру а печку пропила ишшо года 3 назад ибо прочла что она вредное излучение излучает, ну и пропила (с согласия матушки между прочим) часть денех ей дала ибо зачем вредный предмет в квартире
ну на это можно как бы и откладывать деньги.... ну не говорить же "милая, я тебе недодам с зп столько-то цветы ТЕБЕ ЖЕ хочу купить
а я например, никогда не возьму на себя ответственность купить что-то в чем я ни бум-бум))) мож потому что нет мужа... я сначала подхожу к изучению вопроса со всех сторон)) Спустя 22 минуты, 39 секунд (9.06.2012 - 11:35) Багира2 написал(а): Bear2008 Arna Как любопытно - сразу, подряд две диаметрально противоположные точки зрения. Медведь! Телек тоже выбирает муж. Он в них лучше меня понимает. Розовый цвет отвратителен! Только черный или стальной. Арна. Папочку я не искала, мне это неинтересно. Мой муж не подкаблучник (моим мужем не покомандуешь, все делает так, как считает нужным сам) и не папочка. Наша модель отношений - признак здоровой и гармоничной семьи. Настоящему, любящему мужчине доставляет радость делать приятное женщине. Муж говорит, что у него просто птички в душе поют, когда я сияю от восторга приобретения какой-нибудь фигни. У нас всякое бывает - не так давно подрядчики подвели и не платили мужу 2 месяца. Ничего! На мои жили! Я мужа все время успокаивала - все в жизни бывает. Но он ходил мрачнее тучи - он же из староверов, а у них с молоком матери впитано - добытчик мужчина. Он же еще и детям от первого брака помогает.
Он долго мудрил, искал. И выбрал с максимальными, на тот момент, параметрами, чтобы всем было удобно. Игровой комп, 1 терабайт и прочие прибамбасы. А второй, старый, на подхвате, для мелких надобностей. Я на новом работаю и общаюсь, у мужа там кино-музыка (куча колонок, сабвуфер), сын на нем во всякие навороченные игрушки играет.
+1000! Спустя 9 минут, 39 секунд (9.06.2012 - 11:45) Arna написал(а): Багира2
Да, я не к тому, что ты искала, или не искала, это не важно. Интересно, вот что... по факту все равно же модель семьи, где мужчина основной контакт с внешним миром осуществляет, является зависимой, ну получается как бы женщина-ребенок, у него за спиной там прячется. Я никого не осуждаю, мне просто самой жутко хочется так за кого-нить спрятаться, и это мне лично очень не нравится. Конечно, как спрячусь, так придумаю себе оправданий, типа, я и пол мою и пельмешки варю, тоже вроде как социально значимая личность... но.. х.з. Спустя 13 минут, 44 секунды (9.06.2012 - 11:59) Багира2 написал(а):
Ты просто с Домостроем не знакома. С настоящим, а не с его представлением у обывателей. У нас жизнь с мужем по нему. В двух словах: муж добытчик, защитник. Жена - обоз, на ней хозяйство, дети, внутренний порядок. И оба - единомышленники, друзья, партнеры. Не пускающие в свой мир посторонних вместе со сплетнями и неприятностями. Спустя 25 минут, 17 секунд (9.06.2012 - 12:24) leniwezdim написал(а):
Не обоз , а обуза . Только он про это не знает . Он-же в переди , как лошадь и шоры на глаза , что-бы не пугался и не отвлекался от дороги проложенной . Опять -же удобно , идёт в переди и по канавам , так если что ногу там сломает или ещё что хуже - пристрелил(а) да и всё . Делов-то . У хорошего конюха , завсегда запасная лошадиная сила имеется . Ну жалко конечно будет , но что делать . Это можно рассматривать как шутку ... Спустя 22 минуты, 53 секунды (9.06.2012 - 12:47) Багира2 написал(а):
Ну, спасибо! А то я, грешным делом, испугаться собралась! А вообще, разговор беспредметный, так, просто для поговорить. Те, кто семейные, свою модель уже сформировали. Раз комфортно в своей модели - так и правильно. А одинокие вообще только теоретизировать могут. Вот переженитесь все - тогда и побеседуем по делу. Спустя 5 минут, 42 секунды (9.06.2012 - 12:53) Arna написал(а): Багира2 Этот "домострой" в основном практиковался до войны?
Тогда уже поздно будет беседовать... Спустя 15 минут, 13 секунд (9.06.2012 - 13:08) Багира2 написал(а):
Э-э-э... Ему, вообще-то, лет 500 уже, или около того. И живут по нему кое-где, до сих пор. В замкнутых социальных группах, типа староверов, практически без изменений, в других применяют с поправкой на уровень цивилизации и с учетом современных реалий.
В самый раз! За чаем, да с домашними пирожками поболтать о житье-бытье. Спустя 1 минуту, 35 секунд (9.06.2012 - 13:09) Mila* написал(а): Arna
А чё не нравится? Здоровое желание ...спрятаться... Свернутый текст  Спустя 9 минут, 12 секунд (9.06.2012 - 13:19) juliaM написал(а):
А на мой взгляд, в таких отношениях женщина не прячется за спиной, а чувствует опору. И что в этом плохого? Жена чувствует надежное плечо, а муж, что у него надежный тыл.
Мужчину, который придерживается классического варианта домостроя видно сразу. Но вот надеяться на то, что он вдруг чудесным образом изменится - не стоит. Если принципы мужчины-добытчика и защитника в нем не заложены, то откуда им взяться ни с того, ни с сего? Не, ну чудеса бывают. Только лучше жить настоящим. Спустя 15 минут, 47 секунд (9.06.2012 - 13:34) Arna написал(а): Mila* Именно так! Туфли и шоколадку! А еще... ноутбук, машину и велосипед.
У-у-у....
Я и говорю довоенная разработка. Но, опять же.. тогда это было необходимо, детей в семьях было по пять-шеть плюс сельское хозяйство...
Обсуждать и думать чего надо, это до, а не после. А после надо уже обсуждать, куда бы это деть... как в случае с Медведем, к примеру, куда спрятать труп. juliaM
Не знаю. Мозгами можно любой тип отношений вывести на то, что ничего плохого, или ничего хорошего. А как реально надо, причем надо, не Багире, не Васе, а надо лично мне, что мне подойдет... скажем так, как мне будет комфортно, и так, что бы совесть еще не мучила...
Это согласна. На это рассчитывать не стоит. Интересно, а вот если видно, что мужчина, по возрасту вроде уже ничего, а по поведению мальчишка, то тоже не стоит рассчитывать, что повзрослеет? Спустя 32 минуты, 27 секунд (9.06.2012 - 14:07) Багира2 написал(а):
И, между прочим, смысл слова "замужем" - За Мужем, за его крепкой спиной. А он, отклонившись назад, чтоб прислониться для отдыха, знает, что не упадет в пустоту, а встретит теплые и ласковые руки жены.
Чудеса случаются в одном случае на миллион. Сколько вокруг болтается этих постаревших, облезлых "мальчиков" - без слез не взглянешь.
Можно уточнить? Чей именно труп - Медведя или его партнерши? Спустя 1 час, 13 минут, 57 секунд (9.06.2012 - 15:21) Кукла-непоседа написал(а):
А вот партнерши! Я вот и есть та партнерша, уже очень немолодая, но одинокая "партнерша". И что я вижу? Что получается? А то, что знакомишься с кем-то, - сразу в кафе. А там - или коньяка, или вина сколько-то... Откажешься - сразу подозрения, - а не подшитая ли ты, матушка? А не проблемы ли у тебя с алкоголем? Ну, и чтоб никто ничего плохого не подумал, - а давай сто грамм... Или сразу сказать - я алкоголичка. А кому ты нужна, алкоголичка-то?! Самое смешное, друзьяки, да мне и самой никто не нужен! Но, вроде, я одинока - ну, значит, есть проблемы... Да прям! Мне и без всяких там прекрасно, а вот поди ж ты. Объявят трупом... Ну стыдно же! Спустя 17 минут, 6 секунд (9.06.2012 - 15:38) Вальтрон написал(а):
Иду на группу, шаги, спонсор.... на многие вопросы и ответы уже становятся не нужными. Спустя 47 секунд Вальтрон написал(а):
Лучше сразу в постель...че там? Спустя 36 минут, 19 секунд (9.06.2012 - 16:14) NikkaLe написал(а):
А почему должна мучить совесть? Я не поняла?? Спустя 56 минут, 52 секунды (9.06.2012 - 17:11) Багира2 написал(а):
А вот такие предложения и подозрения меня только радовали. Это же отличный тест на пригодность мужика для отношений. В случае настойчивого предложения выпить варианты следующие: 1. Мужику нужна только койка - подвыпившую даму проще туда уложить. 2. Мужик не обладает необходимым обаянием, эрудицией, умением ухаживать, для того, чтобы на трезвую голову очаровать даму. 3. У мужика у самого проблемы с бухлом. Все три варианта к употреблению непригодны и их с лекой совестью можно отправлять куда подальше. Здорово! Нет нужды впустую тратить время. Спустя 6 минут, 52 секунды (9.06.2012 - 17:18) Татьян@ написал(а):
Я и в прежние времена врятли стала бы на первом свидании, если какие то серъезные виды имела бы... "Не со всяким человеком чай то пить можно, не то, что вино,,," Раневская Это конечно мои тараканы и рационализации- но у меня же были принципы!:)) Пить только с теми кому доверяю (см. можно расслабится и не держать контроль). Спустя 7 минут, 53 секунды (9.06.2012 - 17:26) Багира2 написал(а): Татьян@ Это не моя цитата. Да вообще, если мужчина на первом же свидании предлагает выпить, то для меня это уже сигнал, что с ним общаться дальше нет смысла. Он, как минимум, невоспитан. Остальные варианты я уже описала. Спустя 1 час, 2 минуты, 51 секунду (9.06.2012 - 18:29) бомж-вредитель написал(а):
Ну да, все верно... До войны с монголами. Спустя 5 минут, 9 секунд бомж-вредитель написал(а):
А ты знакомься с мужиками из другой социальной ниши - делов то! Они на трамвае покатают, потом у тебя денег на бутылку займут, но тебе наливать не будут, чтоб самим больше досталось. Спустя 1 час, 16 минут, 40 секунд (9.06.2012 - 19:45) Mila* написал(а):
Я давно уже нашла в инете прекрасный совет на этот счёт : слишком настырным домогателям на предмет махнуть с тобой винца, чтоб в койку затащить потом, надо сказать :"Мне сейчас спиртное нельзя пока пить,так как лечусь от вен. заболеваний, но ...как только.... ...так сразу...! "Вот увидишь какая реакция классная !.... И живёшь себе спокойненько дальше.... Спустя 2 минуты, 11 секунд (9.06.2012 - 19:48) pechora написал(а): Mila* - Я же пошутила!  - Теперь не будешь.. (с) Из анекдота про вен. заболевания... Спустя 22 минуты, 4 секунды (9.06.2012 - 20:10) Sir написал(а):
Какая-то ерунда. Давно уже такого нет, чтобы женщине обязательно бухать было с мужчиной на свидании. Те, кто удивляются отказу женщины пить - сами, видимо, алкаши, что без ста грамм язык не развязывается. От таких бежать надо подальше и побыстрее самой. Чудесный тест на адекватность, один из. Спустя 2 часа, 9 минут, 59 секунд (9.06.2012 - 22:20) leniwezdim написал(а): Короче картина маслом ... Не важно где , но всё уютно и вкусно пахнет . Что-то типа от Джовани Антиори . Сомелье , само вдохновение шестисотлетней ,,отравы,, от того-же Джовани , весь лучится предложениями . Я конечно к даме - что будете , эээ я виделите затрудняюсь ... ??? в ответ , ... она встала , плюнула мне в пустой бокал и ушла . Можно догонять . Наш человек с Весвало . Спустя 50 минут, 10 секунд (9.06.2012 - 23:10) мультяшка написал(а):
В моём случае,это была очень сурьёзная ошибка для мужика,она могла стоить очень дорого. Я почему то чем пьянее,тем агрессивнее. Спустя 45 минут, 55 секунд (9.06.2012 - 23:56) Багира2 написал(а):
Профессиональный риск одноклеточных ловеласов. Спустя 12 минут, 17 секунд (10.06.2012 - 00:08) ИщyщаЯ написал(а):
да... наверное поэтому у меня нифига никак не складывается (да особо и не хоцца, жуть как обязательства НЕНАВИЖУ) ибо я всегда ВПЕРЕДИ (поперек батьки у пекла)))) и чтобы я была ЗА кем-то или чем-то? это невозможно! а прятаться за спиной? не мои методы... я шпагу на голо и вперед "за родину"))))))) атаманша итить...
дык а то! и вроде никто не нужен (ибо все равно надоест со временем) и проблем полон воз... ну все равно... я пробовала, честно пробовала.. пожить семьей, еще по молодости, пока не особо спилася... ну нифига не вышло! 3 раза облом!... 1 мент и 2 зека (я пачимута крайности люлю) первый до сих пор звонит по праздникам и праздравляет... вторые скончались скоропостижно (без моего участия) но с участием алко... цирроз и пропажа... с самым любимым прожила аж целых полгода!... фспомнилась молодость)))) а ишшо (фспомнилось чет) мну в 19 лет замуж звали (к маман сватаццо приходили) пизнесмен, уже в 95 годку при мобиле)))) весом в полкило)))) и ценой в полторы штуки зелени)))) мамаша чуть от шасця не опупела... а я? а я сказала НИЗАШО!!! русские не продаюццо (ф смысле, шо он скзал тип, типе золотая клетка! все капризы но в пределах особняка, на улицу с водилой и охраной, денег сколько хошь - вечером отчет я сказала - в лес! я птица вольная - куда хочу, туда лечу)))) от летаю до сих пор, никак гнезда не совью иногда жалею, иногда нет (под настроение) я его потом встретила, мну уже было 21, он мну подвез до колледжа и сказал, сча ты уже старая, хоть и симпатишная, а у меня 3я жена, молодая! я грю, а первые 2 хде? а он грит: непослушные были... Господь миловал, ибо я послушной стопудов не былабы))) Спустя 5 минут, 28 секунд ЖивyщаЯ написал(а):
ну зачем ты так...... прям вот правду-матку
не ты одна))) но мну мона усмирить))) новой порцией алко))) Спустя 7 часов, 22 минуты, 37 секунд (10.06.2012 - 07:31) Arna написал(а): ЖивyщаЯ
А я думаю, что у меня не складывается именно потому, что они как-то чувствуют что мне надо, та самая опора, и им страшно, и вообще не по силам. Спустя 4 часа, 38 секунд (10.06.2012 - 11:31) Багира2 написал(а): Arna Не тех выбираешь. Спустя 20 минут, 2 секунды (10.06.2012 - 11:51) Вальтрон написал(а): Arna Не так смотришь Спустя 16 минут, 26 секунд (10.06.2012 - 12:08) NikkaLe написал(а):
Конечно.. сначала надо приласкать, накормить, обогреть.. язык себе прикусить. А дальше если чувствуешь, что клиент готов. Правду-матку и рубануть. Пусть тогда он уже смотрит, бедолага... А как иначе, только так
Но сначала, конечно ты сама должна с выбором определиться
а вот это скрывать надо, спугнуть можно......................... Спустя 44 минуты, 49 секунд (10.06.2012 - 12:52) Багира2 написал(а):
Тоже мне - трепетные лани! Спустя 2 часа, 12 минут, 48 секунд (10.06.2012 - 15:05) Arna написал(а): Багира2
Вальтрон
Ага... это на даче была.. захожу в дом, траву там с участка в одну кучу возила, волосы растрепались, из хвостика выбились. В доме бабушка, сидит, вроде бы отдыхает, дядя счетчик электро чинит, а тут я, волосы из хвостика выбились, и бабушка бдит: - А чего это ты вся растрепанная ходишь, неужели волосы собрать не можешь... Я говорю: - Чего? Без претензий нельзя никак? Дядя встревает: - Ишь чего захотела... NikkaLe
Ну да. И потом пусть всю жизнь удивляется. Спустя 7 дней, 23 часа, 42 минуты, 15 секунд (18.06.2012 - 14:48) Vladimir Lutsk написал(а): Багира2
В начальном периоде выздоровления, и потом, в 3, 4 года трезвости - я считал, что только я исключительный, исключительно (наиправильнее) выздоравливаю, а остальные - пи пец, как они так могут тупо выздоравливать и с манипуляциями нахальными и вообще - жесть вокруг, а не выздоравливающие алкоголики, манипуляторы амбициозные, ТОЛЬКО Я, Я, Я правильно выздоравливаю... ату! их Ату! Ату! у сссссук...ки, не правильно выздоравливают... ДАЖЕ ГРУППЫ СУДИЛ (приходил на собрание и судил в курилке)! Во, Багира какой я был... Таська
НУ, чувствую, правильно, по совести если... даже спонсор об этом грил... нада поразмышлять об этом.... неожиданно как-то от автора звучит... Спустя 17 минут, 21 секунду (18.06.2012 - 15:05) Vladimir Lutsk написал(а): Arna
Arna
Вопрос стоит не только в желаниях, но и готовности.. и воле ВС, которой всё передал. Вот были у меня желания.. ,счтал, что готов но это я так думал и считал.... А ИСТИННОЙ ГОТОВНОСТИ НЕТ ПОКА, ВСЁ В ПЕРИОДЕ ПОДГОТОВКИ....И В.С. - лучше знать, когда мне что послать... Вывод - искренне следовать шагам, как можно искреннее, и Бог даст, он не может не давать мне то, ЧТО ПОСЧИТАЕТ НУЖНЫМ в этот период.... Вот как-то так у меня... Спустя 2 минуты, 2 секунды (18.06.2012 - 15:07) Алехандро написал(а): Vladimir Lutsk Я на четвертом месяце трезвости уже начал высказывать свои недовольства по поводу групп, людей, даже отношений. Бывает приду с группы и как начну рассказывать анонимному брату: - У них там вообще выздоровлением не пахнет, все сидят одно и тоже из пуста в порожни переливают, а вот на этой группе все очень умные, меня слушать не хотят, строят из себя хрен знает кого, а на деле такие же алкаши как и я. Ну и т.д. Вообще очень не люблю людей судить, но как-то оно само иногда выскакивает, мене потом даже самому неприятно становится... Спустя 44 секунды (18.06.2012 - 15:08) Rearranger написал(а): Что-то тут мелькало про любовь без условий - лень искать, раньше тоже морочился подобным - потом все ж пришел к выводу - что это поиск "мамкиной сиськи". Ах любите меня таким каков я есть. Так любить может только мама да и то не всякая.... Увы. или Ура! Спустя 57 секунд (18.06.2012 - 15:09) Багира2 написал(а):
В той или иной степени, кто больше, кто меньше, почти все такими были. Поначалу, когда эйфории полные штаны. У меня такое что-то до двух почти лет держалось. Благополучно прошло. Только я не в АА на народ наезжала, а на тех своих знакомых, которые тоже алкоголики, и, ничего не зная об АА, живут много лет трезво, благополучно и счастливо. Охолонуло, когда знакомые исчезать стали, крутя пальцами у виска. Прослыть чокнутой очень не хотелось. Поэтому я стала думать. Думать сама. Спустя 7 минут, 44 секунды (18.06.2012 - 15:16) Вальтрон написал(а):
А я всегда ни на кого не наезжал..скажи скажи, я ж ни-ни....эйфории тож не было..я всегда был ровно и красиво выздоравливающий..сразу с любовью от Бога пришел в АА не осуждающий и не критикующий. Спустя 1 минуту, 51 секунду (18.06.2012 - 15:18) Алехандро написал(а): /А что, потом не будет эйфории то? Спустя 26 минут, 57 секунд (18.06.2012 - 15:45) Rearranger написал(а): эйфория - крайность, крайностей будет меньше Спустя 8 минут, 5 секунд (18.06.2012 - 15:53) Багира2 написал(а):
Гы! Спустя 22 минуты, 35 секунд (18.06.2012 - 16:16) Vladimir Lutsk написал(а): Алехандро
ОБЫЧНАЯ МАШИНА ПРАВОСУДИЯ (судьи, следователи, адвокаты, дознаватели, обвинители, пркуроры и исполнители приговоров) - жили в моей башке, это машина правосудия... Начал чёт делать по шагам... - "поувольнялись" почти все, осталось пару адвокатов, защитники (для других людей) -и вообще я перестал людей судить (стремлюсь), за собой ста смотреть. Но не святой и не монах в монастыре.. глаза есть - видишь кого-то, то по поведению - мысли ,если не согласен -"... мне так делать не стоит, не пригодится этот опыт.." - в слух - только свой опыт, как поступал в ситуации -ВСЁ. И девушку привлекательную увидишь, особо если рассудительная, мыслит логически - вдвойне приятно общаться, даже дружить ... но границы есть. Я вот, 17 лет, может больше, - как не вместе с супругой, но обретая готовность строить новые отношения - намарен глаза в глаза с ней поговорить - мы и так ней друзья, но чтоб совесть не мучила, тени сомнений не было... Спустя 40 минут, 38 секунд (18.06.2012 - 16:56) Алехандро написал(а): Vladimir Lutsk Так я тоже с людьми так и общаюсь. Говорю им: - Я бы в такой ситаации так не сделал, Я бы поступил по другому, вот так.. Я стараюсь не указывать на недостатки других, чтобы не создавать тем самым конфликтных ситуаций, недовольства и угрызения совести со своей стороны. Но иногда люди так и напрашиваются, прям просят: - Скажи леша что мне делать, может ты мне поможешь, а? И в такой ситуации я говорю и указываю как надо поступить. Я конечно могу говорить им: - молись! но они воспринимают это как издевательство. Спустя 34 минуты, 30 секунд (18.06.2012 - 17:31) Rearranger написал(а): Алехандро я стараюсь не фантазировать а сказать честно - у меня нет, или у меня есть такой опыт. А не выдумывать. У меня внутри сидит богоподобный режиссер - и он любит фантазировать, он мастак на эту тему - он мегамастак - вот его и надо "притушить" - Что ни спросишь - ЯЗНАЮ!ЩАЗСКАЖУ и фррррррррр - 325 вариантов нафантазирует и ни разу не делая это в реале - тут же насоветует. Спустя 26 минут, 2 секунды (18.06.2012 - 17:57) Алехандро написал(а): Rearranger ну постоянно отвечать: - Я не знаю, у меня такого не было - тоже не очень хорошо. У меня ведь были похожие ситуации и я рассказываю как явышел из них с помощью веры, Бога и молитв. Если ситуация для меня совсем чужда- я так и говрю - Я не знаю, у меня такого не было. Спустя 8 минут, 39 секунд Алехандро написал(а): - Скажи, по какой причине ты не захотел кодироваться? - Это дорого, не хочу быть зависим от лекарст и меня пугают эти люди, которых привозят в каматозе еле живых в больницу, когда они срываются и пьют. - Расскажи, что с ними ? - Ну их колбасит, давление 250, трясутся, красные в пятнах, полуживые. - Мде... я тогда повременю с кодировкой... - Я когда лежал к врачам как к друзьям относился, и ты тоже попробуй их слушать, постарайся выполнять все что они просят. Я делал все это и мне стало лучше. - Но они меня уговаривают закодироваться, говорят в моей ситуации мне необходимо это сделать, потому что у меня тяжелый случай. - Я в свое время отказался от кодировки, продержался на силе воли 4 месяца и запил с новой силой. Конечно не факт, что кодировка меня удержала бы надолго. И вообще у меня тогда небыло АА, а сейчас есть! - Я после твоего рассказа не хочу кодироваться, мне страшно, а что если вдруг алкоголь случайно попадет в меня или мне нужно будет принимать лекарства на спирту. - Я не могу тебе помочь в этом вопросе, я не врач и не профессионал. Я буду за тебя молиться, пока ты лежишь в больнице. - Спасибо, пока. Вот примерно так один из примеров недавнего разговора с одной анонимной сестрой. Спустя 6 часов, 3 минуты, 41 секунду (19.06.2012 - 00:01) Rearranger написал(а): Алехандро тут все-таки есть доля опыта и разумеется если опыт есть я его рассказываю или направляю к челу у которого я точно знаю есть такой опыт, я говорил про чистый домысел - вот чего я избегаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Здравый смысл перестал быть естественным. (БК стр. 13)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0879 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,988 Мб. ] [ GZIP включён ]