Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Секос. Первый трезвый., Поделитесь опытом |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Зая))  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 4311 Пользователь №: 1936 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 14 лет, 3 месяца, 22 дня  |
Вот оно и случилось. На пятом месяце трезвости. Все как я и хотела - чтобы чувства были, близость.
У нас сложились очень нежные близкие и трепетные отношения. Встречались где-то месяц, о своих чувствах друг другу не говорили, но отношения были очень нежные. Когда наконец мы оказались вместе, мы оба почувствовали страх. Хотя казалось его не должно было бы быть. В этот день спонсор сказала мне - "почувствуешь после секса плохо - звони. Такое бывает, это нормально". Я еще подумала "ерунда, какой плохо, у нас чувства". Как в воду глядела. после секса со мной случилась истерика. Возникло ощущение, что все что между нами было - нежное, трепетное, чистое, мы испачкали, испохабили. И что больше никогда так как было уже не будет. Возникло отвращение к себе, вспомнился прежний опыт. У меня не было опыта первого трезвого секса с человеком никогда. Я всегда нажиралась перед этим. Я всегда нажиралась после этого - мне было пусто, тоскливо и одиноко. Человеку пришлось всю ночь утирать мне слезы и успокаивать. А у него у самого 11 месяцев трезвости. Сказала ему откровенно о своих чувствах связанных с прежним опытом, о страхах потерять то, что было между нами. Офигела насколько я больной человек. Чувствую себя ребенком. Подростком потерявшим девственность. Поделитесь опытом с бестолковым ребенком. Было ли у кого такое? Спустя 1 час, 43 минуты, 21 секунду (2.06.2008 - 00:00) nikasneg написал(а): ты не одинока.я прошла через подобное.мне первые два года даже прикосновения любимого человека причиняли боль-всплывать начали воспоминания о пьяных ненужных а иногда и травмирующих меня связях....делала шаги и терапию проходила.сейчас намного лучше.привыкаю .хотя иногда все же проскальзывает ненужная стыдливость. связи на стороне мне противопоказаны-сразу всколыхивают ворох неприятных воспоминаний и ощущение грязи. Спустя 36 минут, 17 секунд (2.06.2008 - 00:37) Кибоко написал(а): leHa, привет. Даже и не предполагал, что возможны такие переживания... Мне, женатому мужчине, сложно об этом писать. Измена - тоже чувства, пусть и рафинированные. Точно знаю одно: когда бухал, то изменял жене без страха и сожаления. После первой измены в трезвости испытал страх, разочарование, почувствовал грязь. Позже последовала новая измена. Тоже грязь. Лишь в порыве безумия испытывал удовольствие, а после оргазма буквально через несколько минут наступает разочарование. Отрезвление! Любофь - тоже безумие и неуправляемость. Какой я могу сделать вывод для себя? Не пачкаться, пусть даже об красивых женщин. А о тебе: всё пройдёт. Может у вассэкос не очень удался? Не знаю. Воще-то неженатые люди должны испытывать положительные эмоции и после сэкаса. Удачи!  Спустя 9 минут (2.06.2008 - 00:46) Sir написал(а):
Ты про любовь?? Точно? Я вот люблю своего мужа, и он меня. И умие, и управляемость - все при нас. Наверно, ты про другое - когда одно место чешеццо...
Вот дурак!!!  Женщины тут не при чем. Это ты сам себя изгваздал  Спустя 9 часов, 14 минут, 9 секунд (2.06.2008 - 10:00) Пантера написал(а): leHa Ты привыкнешь к трезвому сексу, и все будет гораздо лучше, без слез и соплей. Мне тоже было не по себе в свое время, но потом гораздо лучше понимаешь, что лучше , когда все настоящее, а не в дурмане. Правда жизни намного круче, чем иллюзии. Реально - дело ведь в этом. Надо привыкнуть к тому, что все по-настоящему, смена ощущений, конечно, может даже шокировать. Мне лично хотелось всегда погружаться в какие-то волшебные облака и на них парить - но когда тело ничем не одурманено - сталкиваешься с тем, что просто не умеешь многих вещей - не умеешь ни расслабиться, ни отпустить заморочки (и это при том, что любовь и прочие чувства,безусловно, присутствовали). Но все проходит, главное не париться и не упрекать себя. Спустя 46 минут, 55 секунд (2.06.2008 - 10:47) leHa написал(а):
Это именно то, что я сейчас и делаю. Ненавижу себя. Без того низкая самооценка упала ниже плинтуса. Спустя 21 минуту, 47 секунд (2.06.2008 - 11:09) Любаша написал(а):
Почему ненавидишь? За что конкретно? Спустя 14 минут, 48 секунд (2.06.2008 - 11:23) Sir написал(а): Дай угадаю - ненвидит за то, что психует. А психует, потому что не может остановиться и не психовать. Так? Спустя 15 минут, 17 секунд (2.06.2008 - 11:39) Пантера написал(а): leHa Да уж, могу себе представить. . Отвлекись чем-нибудь, не надо гонять. (Помню, что пошла в парк горького кататься на каруселях с мешком цветного мармелада - и то отвлеклась). Это сейчас тебе кажется, что все плохо. Чем дальше, тем меньше будешь думать в таком ключе. Я сейчас вообще когда вспоминаю (ну примерно такие ж были ощущения, как у тебя) - честно, не понимаю, от чего было париться. Ну да, как будто б два раза девственность потеряла - но куда ж без этого)))).  Спустя 1 час, 2 минуты, 39 секунд (2.06.2008 - 12:41) Alc написал(а):
у меня была похожая ситуация... могу еще добавить, что моей будущей жене тогда было 17 лет, а мне 27... у меня и раньше случались такие чувства - будто я сделал что-то грязное... как я с этим справлялся? для начала я решил для себя своим умом, что секс с человеком, к которому есть чувства - это нормально, просто мой алкогольный организм так воспитан, что секс - это грязь из серии "нажраться/пое...аться"... поэтому такая реакция вполне объяснима... есть такая фраза: лучше кормить ангела, чем бороться с дьяволом: я постарался больше внимания уделять своей девушки и своим светлым чувствам к ней... говорить с ней, проявлять нежность и т.д. а вообще, это был небыстрый процесс и нужно было набраться терпения для того, чтобы понять, что тело божественно, а заняться любовью с участием настоящих чувств - это очень круто! Спустя 59 минут, 6 секунд (2.06.2008 - 13:40) Vesna написал(а): Привет меня зовут Vesna и я алкоголичка. Первый трезвый- он как и последний не трезвый. А через полгода проблема за проблемой. Не возможно научится не обращать внимание на красивых мужчин. Знаю, измена=страх=употребление. Спустя 19 минут, 39 секунд (2.06.2008 - 14:00) Raf написал(а): Я тебя понимаю, у мну сейчас тоже есть небольшая проблема, правда на людях не готов говорить об этом, и не знаю чё делать. Может подскажите с чего начать. Найти спонсора и попробовать разложить все по полочкам? Спустя 12 минут, 30 секунд (2.06.2008 - 14:13) Sir написал(а): Почему обязательно сразу спонсора, Раф? Что все помешались на этих спонсорах-то Ищи того, чей опыт тебе кажется позитивным, а человек близким тебе по духу - и к нему с вопросами подкатывай. Чай не пошлет. И еще: если человек, например, умеет хорошо воспитывать детей - я к нему пойду за советом, что мне со своим делать. А если у человека своих детей нет или отношения с детьми хреновые, то я его советами пользоваться не буду. Сужу обычно по плодам. Есть плоды (которые и мне были бы интересны) - хапаю опыт. Нет плодов ... ну значит нет ... вот как-то так. Спустя 15 минут, 36 секунд (2.06.2008 - 14:28) Vesna написал(а): Прежде чем мне идти за опытом, очень хочется заиметь желание, или видеть хотя бы как несет. И остановится как? Спустя 23 секунды (2.06.2008 - 14:29) Кармелита написал(а):
То же самое чувствовала в первый год трезвости... Я сейчас очень плотно занимаюсь этим вопрсом (секс. отношения, чт о такое секс для меня? и т.д.).Много нового в себе открыла (и г..на нарыла).. Так что работы хватает... leHa Ты молодец большая, что говоришь об этом..Спасибо за искренность..Все наладится у тебя, ты же на верном пути!!! Спустя 2 минуты, 22 секунды (2.06.2008 - 14:31) Sir написал(а):
Желание чего, не поняла?
Несет кого и куда? Спустя 23 минуты, 52 секунды (2.06.2008 - 14:55) leHa написал(а):
Сегодня попробую на группе сказать. Попрошу обратной связи после окончания собрания. Если не будет там одной девушки, при которой мне не хотелось бы это говорить. Спустя 6 минут, 12 секунд (2.06.2008 - 15:01) Инсайт написал(а): leHa Я тоже ни разу до АА не начинала сексуальные отношения трезвая. Было страшно пробовать это. У меня было побольше трезвости, чем у тебя, все прошло полегче, но я сильно переживала. Потом все это прописывала и проговаривала. Я на собрании не решилась, только в личной беседе проговаривала. Ты молодец, что не держишь в себе. Все наладиться, привыкнешь. Спустя 14 минут, 23 секунды (2.06.2008 - 15:15) росомаха написал(а): Вчера изменила человеку с которым прожила 6 лет сегодня меня бросили.Сколько раз зарекалась и все без толку ненавижу себя,если можно было-бы прокрутить время назад......как побороть ненависть к себе как научиться себя любить.Сердце замирает как подумаю обо всем.Кажется что потерял что то важное,наверное часть себя.И завтрашний день только пугает.  Спустя 1 час, 6 минут, 38 секунд (2.06.2008 - 16:22) Кармелита написал(а): Альф Меня удивил твой впрос!!! Человек выражает СВОИ чувства, негативные, заметь!!! Оставаться с ними опасно, как с бомбой, которая может рвануть в любой момент.. Я не увидела нарушение традиции "принципы, а не личности"..
а вот эти вещи мне очень опасны...Пока я сидела и боялась говорить об глубоко интимном, находилась в депрессиях и эмоц.срывах.. Стыд-мой враг, через него очень тонко проявляется болезнь... Спустя 10 минут, 19 секунд (2.06.2008 - 16:32) Багира2 написал(а): Есть некоторые вещи, о которых говорить просто нельзя - ни при каких обстоятельствах. Интимная сфера - на то она и интимная, что принадлежит только одному, в крайнем случае - двум людям. Болезнь тут не при чем. У интеллигентных людей есть понятие "не принято" , и оно не обсуждается. У меня такого не было никогда. Просто в трезвом виде несколько приятнее. вот и все. Но вот если бы обо мне упомянули в таком контексте и слова дошли бы до меня - это было бы последний раз, когда я с этим человеком общаюсь. Способен рассказать об интимных вещах публично (не врачу, не психологу) - значит предаст в любой момент. Спустя 6 минут, 1 секунду (2.06.2008 - 16:38) FatCat написал(а):
 Спустя 4 минуты, 8 секунд (2.06.2008 - 16:42) Багира2 написал(а): Это ты моих тараканов изобразил? Откровенность вредит человеку, причем чужими руками. Рассказал - значит воспользуются доброжелатели. Личная жизнь принадлежит только мне. И мой дом - моя крепость. Услышала я как-то на группе подобные мужика. да еще при жене!!!!!!!!! Единственное мое желание было - снять туфлю и засветить ему шпилькой промеж глаз. Судя по выражениям лиц остальных - их желание было аналогичным. Спустя 15 минут, 15 секунд (2.06.2008 - 16:58) Raf написал(а): Багира, ну не знаю, вот у мну тоже есть небольшая загвостка в этом вопросе и я с этим ничего не делаю, а надо бы. У каждого свое, она выбрала такой путь, и я со своей стороны могу тока попробовать поддержать, советовать не могу, небыло такого. Ну никак не критиковать и не обвинять. Ты забыла очень важные слова "МЫ ПРИНИМАЕМ ЛЮДЕЙ ТАКИМИ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ...." Спустя 13 минут, 35 секунд (2.06.2008 - 17:11) FatCat написал(а):
Не думаю, чтобы требования бытовой этики были намного выше требований медицинской этики. Неразглашаемыми являются не интимные данные, а те данные, на разглашение которых не получено разрешение. Если я дал разрешение разглашать мои интимные данные и не дал разрешение рассказывать про мой цвет глаз - рассказ о цвете глаз и умалчивание о седых волосах на ... хмммм ... - такой рассказ будет неэтичным.  Спустя 3 минуты, 21 секунду (2.06.2008 - 17:15) Багира2 написал(а):
Согласна полностью. Raf, я не критикую ни в коем случае. Каждый говорит, о чем хочет и может. Человек хотел услышать опыт и мнения. Вот это мое мнение. Я на группах, кстати, говорю только по первому Шагу, если есть новички. Все остальное в этой жизни касается только меня и , в некоторых случаях, самых близких. Мне, честно говоря, дико слышать на интимные темы... Спустя 2 часа, 13 минут, 41 секунду (2.06.2008 - 19:28) eleazar написал(а): Я бы не стал на группе откровенничать на такие темы.Не очень вериться что это поможет скорее наоборот запутает.Спонсора у меня нет и небыло,разве к духовнику сходить.Но впадать в уныние и отчаяние нельзя точно. Спустя 3 минуты, 55 секунд (2.06.2008 - 19:32) Ксюша написал(а): Спасибо за тему. Именно то что сейчас волнует. И вряд ли я стану с духовником обсуждать секс в трезвости - не смешите. А сомнения на этот счет есть. И где обсудить как не здесь? Спустя 1 час, 49 минут, 8 секунд (2.06.2008 - 21:21) Sir написал(а):
Гы Надо мужу моему сообщить, что я его предать могу значит в любой момент на этом основании. Спустя 4 минуты, 45 секунд (2.06.2008 - 21:26) binom написал(а):
Как тебя жена до сих пор не забодала?  Спустя 5 минут, 26 секунд (2.06.2008 - 21:32) Sir написал(а):
А я делюсь опытом и по остальным Шагам, и если нет новичков тоже, и другими ситуациями, в которых у меня есть позитивный опыт. В том числе и успешным опытом построения отношений с мужчиной. А у меня он успешный, без всякого сомнения. И если я его буду зажимать, а от остальных или "фуууу, нельзя про это" или "сексуальная чистота форева!!!" - к чему человек придет-то в итоге? Почему про отношения с мамой можно, а про отношения с мужчиной - нехорошо? Столько тем про секс на форуме, а тут вдруг все проснулись с тапками в руках Человек помощи попросил, значит нужна она ему. Значит, ожидал, что группа окажет помощь эту. "В нашей стране учить и лечить может каждый. А вот рассчитать несущую балку..." Спустя 12 часов, 1 минуту, 21 секунду (3.06.2008 - 09:33) leHa написал(а): Так, так, стоп. Я вчера высказалась на группе и не жалею об этом. Прежде, чем высказаться, я согласовала это с человеком и выяснила, не против ли он. К тому же я говорила не о неудачном опыте, а о своих чувствах. В свою очередь, я ему дала добро на обсуждение этой ситуации. В себе это держать нельзя. он вчера позвонил после группы, спросил, высказалась ли я и не стало ли мне легче. Мы решили встретиться и поговорить откровенно. Я приехала к нему. Мы обсудили все, поговорили о своих чувствах и страхах относительно друг друга. Сразу отпустило и меня и его. Ночью у нас был потрясающий секс и на сегодняшний день у нас все хорошо Спустя 2 минуты, 36 секунд (3.06.2008 - 09:36) Кот Баюн написал(а): Люблю я это дело! Мырррррррррр..... Спустя 49 минут, 17 секунд (3.06.2008 - 10:25) Sir написал(а):
Вот и замечательно! Очень за тебя рада! Спустя 13 минут, 19 секунд (3.06.2008 - 11:05) binom написал(а):
У Ленчика похоже личной жизни нет, токо общественная. Обсудили, поговорили, дала добро... ИМХО, интимные отношения в первую очередь подразумевают и какие-то духовные, человеческие отношения и проблемы, которые касаются двоих. На всенародное обсуждение выносить... Дурь какая-то. Секс это давно уже не интим. Порнухой все вокруг завалено. Так, типа спорта. Нипанятна, за что Веба банят?Не, я не старый моралист, просто чувствительный в таких вопросах. Представить, откроешься, выльешь на женщину ночью весь свой искренний восторг, а на утро она обсуждение на форуме устроит. Так это или не так было? Падскажити пажалста люди добрые! Бррр!!!  Спустя 6 минут, 36 секунд (3.06.2008 - 11:11) Sir написал(а):
И ты туда же? Считаешь, что лена обсуждала свои отношения с вэбом? Юр, давай в модераторы? Или хочешь, я тебе доступ в треш открою, посмотришь, сколько там дерьма за последнюю неделю вычищенного лежит. А? Нет? Не хочешь? Спустя 1 час, 50 минут, 23 секунды (3.06.2008 - 13:02) leHa написал(а): Оставлю упреки без комментариев. Если вы считаете, что имеете право меня судить - считайте, мне нет до этого дела. Не жалею ни о чем. благодаря советам и поддержке некоторых людей, я избежала многих косяков, которые я допускала в прежней жизни. Специально для Веба - заметь, я не писала о том, что было в постели, я писала о своих чувствах после секса. Так что вопрос про позы не уместен. Я во всяком случае не устраивала фотогаллерею своей письки на форуме. Так что, дружок, на себя посмотри. Спустя 14 минут, 26 секунд (3.06.2008 - 13:16) Raf написал(а): Вот что бы не происходило, как бы человек не поступал, это его личное дело, и никто не имеет право осуждать. Злюсь я  присмотрите за своей задницей святоши, если копнуть столько дерьма вылезет мама не горюй. Если нечего сказать кроме упреков, лучше промолчите хоть уважение к себе не потеряете Спустя 29 секунд (3.06.2008 - 13:17) Кармелита написал(а): leHa +1000!!!!!!!! Спустя 11 минут, 19 секунд (3.06.2008 - 13:28) eleazar написал(а): Эко тема всех зацепила, с чего бы это Спустя 3 минуты, 54 секунды (3.06.2008 - 13:32) leHa написал(а): Raf_ Кармелита Спасибо Спустя 38 минут, 41 секунду (3.06.2008 - 14:11) Sir написал(а):
Обычное дело - темы про секс вообще очень популярные в и-нете. А тем более у алкашей - с этим у многих проблемы. Даже у кого видимых проблем нет, все равно проблемы Я вон довольна своей жизнью, в т.ч. и в этой области, а тоже при обсуждении этих тем то на албанский перехожу, то тушуюсь и гыкать начинаю, как школяр прыщавый. Хорошо хоть без ханжества. Как мне кажется (неприятие измен не считать ханжеством - это жизненный принцип! ) Спустя 31 минуту, 37 секунд (3.06.2008 - 14:42) eleazar написал(а):
Это точно.Согласен на все 100. И не у алкашей тоже куча проблем.Сколько людей столько мнений я никого не сужу ,тем более если это помогает я только рад за ближнего. Спустя 58 минут, 20 секунд (3.06.2008 - 15:41) Димон написал(а): Я думаю, что нам здесь главное оставаться трезвыми и, если сексуальные сложности мешают трезвости, то их необходимо устранить (обсудить), если конечно это никому не повредит. Спустя 2 минуты, 13 секунд (3.06.2008 - 15:43) Инсайт написал(а): leHa Спасибо тебе за тему и за откровенность. Это важная и жизненная тема. Протрезветь не так уж и трудно, а вот жить трезвой и на трезвую голову переживать подобные ситуации не просто. Ты рассказала о себе, я например, даже не догадалась, с кем у тебя роман. Так что упреки в предательстве вовсе не обоснованы. Я благодарна тем людям, которые откровенны и искренни на собраниях. И мне не интересно слушать тех, кто говорит о том, как надо по их мнению делать шаги и учат жизни. Я достаточно ханжей в АА навидалась и наобщалась с ними, чуть сама не стала такой же. З.Ы. Кстати, когда человек усиленно скрывает, что у него роман, у меня рождаются подозрения, что он еще и параллельно с кем-то крутит. Спустя 2 часа, 51 минуту, 52 секунды (3.06.2008 - 18:35) leHa написал(а): Инсайт Спасибо Еще раз скажу, что я предварительно обсудила это с человеком - не будет ли ему неприятно, если я выскажусь на группе. Если бы человек был против, я бы не высказывалась. Если бы я захотела предать человека, я бы не спрашивала - можно я тебя предам? А на форуме вообще не знают кто он, на группе хотя бы догадываются. тем более я ни слова не говорила о его словах или действиях, только о себе. А то, что я сказала, что у нас был секс - так это и так понятно, если у нас отношения, мы же не дети. Спустя 1 день, 21 час, 7 минут, 54 секунды (3.06.2008 - 19:25) binom написал(а): Sir Модератором пока слабо. У меня еще трезвость неустойчивая. Сорвусь, такого здесь намодерирую, что сайт ваще нафиг закроют. Адаптация в трезвой жизни, тема на самом деле серьезная. Секс одна из важных проблем. Просто подход... leHa Лен, а если бы ты просто успокоилась, душевно обсудила бы все со своим парнем за чаем, думаешь классного секса не получилось бы? Че-то мне кажется, что это еще и человеческие отношения укрепило бы. Если это просто типа спорта, то я здесь точно не по теме пишу. Ни в коем случае не осуждаю, мы просто жутко разные. У меня есть мое личное пространство, в которое я допускаю только близких людей, на верхний уровень - самых близких. А если кто-то туда толпу притащит, да еще в грязных ботинках, близким он точно перестанет быть. Я к тому, что это он сказал, что не против. По моему, такие темы разумно в личных журналах обсуждать. Там обычно свои каменты оставляют. А здесь всякие разные, в т.ч. типа нас с Вебом, тоже разных. Спустя 13 минут, 58 секунд (3.06.2008 - 19:39) Sir написал(а):
Хто? 
Вот когда у тебя возникнут такие вопросы, ты в журнале обсудишь своем А девочка так решила. Ее право. Правда же? Спустя 4 минуты, 51 секунду (3.06.2008 - 19:44) leHa написал(а):
Sir Хотела ответить тоже самое Ты за меня ответила И еще - каждый должен следить за собой, а не за другими. Тогда мож и выздоровление лучше пойдет Спустя 11 минут, 37 секунд (3.06.2008 - 19:55) Nickov написал(а): leHa Ты молодец. Тема очень не простая, а ты её вывесила. Тебе было необходимо её проговорить и ты это сделала. Я вдвойне рад за тебя, что все проблемы и сомнения у тебя развеялись. Я вот высказываться на группах пока не научился... +1 Маладец! Спустя 24 минуты, 42 секунды (3.06.2008 - 20:20) аэра написал(а): ПРИВЕТИК,ДОРОГАЯ...СЕКС -ЭТО ПРЕКРАСНО-ЭТО ТО,ЧТО МОЖЕТ И ДОЛЖНО УВОДИТЬ ОТ АЛКОГОЛЯ...Я ТОЛЬКО ЗА..И ПОТОМ ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧИТСЯ,НЕ ПОНРАВИТСЯ МОЖНО ОСТАНОВИТЬСЯ ТЫ ЖЕ ТРЕЗВАЯ,МОЖНО ВСЕ ПЕРЕСМОТРЕТЬ,МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД,МОЖНО ДОБАВИТЬ В ОПЫТ-ТЫ ЕЩЁ ОЧЕНЬ МОЛОДА И КРАСИВА...ТЕБЕ ЭТО ТОЧНО ПРИГОДИТСЯ!!!!!ЖЕНЩИНА СОЗДАНА ДЛЯ ЭТОГО-МУЖЧИНА ДЛЯ МНОГОГО,А ЖЕНЩИНА ДЛЯ НЕЖНОСТИ ,ГДЕ ЕЩЁ ТЫ МОЖЕШЬ ТАК ПРОЯВИТЬ И ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ КАК НЕ В СЕКСЕ.А ГОРЧИНКА ОНА НЕ ТВОЯ.ЭТО КОГДА-ТО ЛЮДИ СКАЗАЛИ,А ТЫ БЫЛА МАЛЕНЬКАЯ И ЗАПОМНИЛА,ЧТО В ТРУСИКИ ЗАГЛЯДЫВАТЬ НЕ ХОРОШО...ПОПРОБУЙ ПОСМОТРЕТЬ НА СЕБЯ КАК ВЗЕРКАЛО ВО ВРЕМЯ СЕКСА,ТАКИХ КАРТИНЕ НЕ НАПИСАЛ НИ ОДИН ХУДОЖНИК,эТУ КАРТИНУ ПИШЕШЬ ТЫ СО СВОИМ МУЖЧИНОЙ.И КРАСОК И НОТ НЕ ХВАТИТ,ЧТОБЫ УВИДЕТЬ ЭТО ИЛИ ПЕРЕДАТЬ КОМУ-ЛИБО. Спустя 1 час, 9 минут, 54 секунды (3.06.2008 - 21:30) binom написал(а):
Народ распугается, разбежится, сайт сам от стыда закроется. Не, я морально готовлюсь к служению. Три месяца скоро долбанет, надо уж начинать. Кажись, я писал "по моему" и "разумно", а на права не покушался. Лен, вас с тезкой, как не по шерсти, так сразу рогами вперед! В атаку! Я никого не думал критиковать. Проблема непростая. Я понимаю, тебе одобрение нужно, а не мнения какие-то. Разборки начались. Пайду я лучше спать.Ник, еще ты на группах про секс начнешь, ваще будет отпад! Мож в сексоголики пора переименовываться? Пайду я седня спать наконец-то? Спустя 26 минут, 22 секунды (3.06.2008 - 21:56) Чмоки написал(а): Такое полезное начало было... Это очень тревожная и трудная тема. Называется она "моё отношение к интимным отношениям"! Сколько срывов на этом отношении к отношениям я перевидала....море. так что не совсем это от алкоголя уводит((( как- то очень многих и приводит((( И женщинам очень трудно изменить своё отношение. Особенно если её пользовали... или унижали... или она думала что её пользуют или унижают... Конечно, хорошо если есть подружки, с кем можно провентилировать вопрос. Хорошо, если наставник умный и тактичный... Но вот я тоже на собрании рассказывала, как мне было трудно просто лечь рядом... И каждый новый любименький давался трудно... Это же Близость, очень близкая... тело к телу, душа в душу... Наверное из-за такой философии моей для меня и нет понятия секс, это для меня духовный акт... Спустя 13 минут, 33 секунды (3.06.2008 - 22:10) eleazar написал(а): Чмоки
Тема действительно трудная и деликатная.И судя по количеству отзывов насущная для многих.Я тоже видел ,к сожалению много срывов на этом. Спустя 1 час, 4 минуты, 54 секунды (3.06.2008 - 23:15) Прот написал(а): Чем позже тем лучше имхо, до года, наверное, лучше не надо, но здесь индивидуально, а там уж как сумеешь. У меня поначалу развивались отношения в АА, но я до конца их не разу не доводил. Думаю боялся. С самого начала были отношения вне АА, может ещё и поэтому. Сайчас моя половина не из АА, живём в гражданских отношениях, что, знаю, церковными канонами не одобряется. Но не торопимся идти под венец. Спустя 19 минут, 44 секунды (3.06.2008 - 23:35) Sir написал(а):
Я бы сказала - "поддержка и опыт". Мне бы в такой ситуации именно это нужно было Мы же, девушки, ранимые. А девушки-алкоголики втройне ранимые. Нас беречь надо!  Спустя 8 часов, 33 минуты, 33 секунды (4.06.2008 - 08:08) Nickov написал(а): binom
Лучше я буду многозначительно молчать , а то тётушки затопчут Щаз за флуд Сырник почикает. Спустя 58 минут, 46 секунд (4.06.2008 - 09:07) leHa написал(а):
Да, Свет, ты меня правильно поняла. И не мамы и подружек, а таких же как я алкоголиков. Рассказала независимой подружке, она меня на смех подняла - типа фигня какая!
binom Всех обсудил, всем диагнозы поставил... Ты наверное лучше всех знаешь, кому что делать, что правильно, что не правильно. Зачем я тему создала? Надо было прямиком к тебе обращаться.
Мне не нужны оценки, одобрения или осуждения. Мне нужен опыт. Опыт трезвых людей, впереди идущих, которые прошли через это. Спустя 1 час, 4 минуты, 17 секунд (4.06.2008 - 10:11) Sir написал(а):
Это смотря что конкретно будешь про секс говорить. Может, конечно, и затопчут, но пытаясь взять твой телефончик и договориться о свиданке Спустя 2 часа, 30 минут, 44 секунды (4.06.2008 - 12:42) Alc написал(а): мда... тема секса настолько сложная и важная, что люди даже придумали отдельное движение - Анонимные Сексоголики, с одной стороны движение отдельное, а с другой - основано на программе АА... я посещал собрания АС, читал литературу и даже пытался создать первую группу АС в одном немаленьком городке... там почти все - как в АА, если я признаю проблему - собрания помогают ее решить и т.д., если я не признаю, что у меня проблемы с сексом, а так - вопросик возник, то я могу обсуждать его с кем угодно - почему бы и нет? мы ведь обсуждаем на собраниях АА конфликты на работе и в семье, тягу к жратве в начале трезвости и т.п., а ведь это темы для совершенно отдельных движений - Анонимные Эмоционалы (еще есть Кода или Анонимные Созависимые) или Анонимные Обжоры... на самом деле мне придется посещать движений шесть или семь - я прикидывал... Спустя 2 дня, 22 часа, 28 минут, 36 секунд (7.06.2008 - 11:11) Ковбой Мальборо написал(а): Давненько не писал, темка ушла из секса в область этики и традиций? Вернем У меня сейчас тож проблемки те еще, при молодой жене не из АА. Меня просто рвет на похоти, после каждого нашего конфликта (а их много, увы)... Скока я уже говна на этом наделал, писец...Но я так сечас понял, мое желание похоти и грязи и т.д. это ПРОСТО НЕПРИЯТИЕ СВОЕЙ ЖИЗНЕННОЙ СИТУАЦИИ, т.е. отрицалово, т.е. скрытая тяга! Моя "болячка" просто хочет, чтоб я загнал себя в полный гэмос, где останется только выжрать...! А вот хрен, ей болячке этой, забери ее Господь...туды ее в качель Спустя 22 часа, 37 минут, 32 секунды (8.06.2008 - 09:48) fishman написал(а): Все образуется... Первые года три каждый раз было ощущние не земной любьви.... А после секса дикой грязи всего происходящего. Нормальная синюшная тяга - мозги ищут кайф даже из отношений. А хочется большой и чистой.... Тяга бывает и такой...  Спустя 2 часа, 12 минут, 28 секунд (8.06.2008 - 12:01) Беорн написал(а): leHa Спасибо за тему! Написано всё очень корректно и правильно. Я просто заметил на собраниях...когда человек просит о помощи, что я делаю сначала...это осуждаю его, думаю надо указать его недостатки...Потом нажимаю на тормоз, до визга покрышек...Стоп! Он просит осуждения? Нет! Он просит помощи! Но мой моск хочет осудить...это болезнь...дерьмовая болезнь... А вот чем помочь? Я согласен с Ковбоем....это болячка и хрен ей! И вспоминаю самый нужный совет от ветеранов, полученный здесь, НЕ ТОРОПИТЬСЯ! У меня тоже проблемы...проста я наклал бы полные штаны и побоялся б их выложить здесь! Спасибо за смелость и честность! Присоединяюсь-Всё образуется!!! Спустя 23 часа, 20 минут, 56 секунд (9.06.2008 - 11:21) leHa написал(а):
fishman Ну у нас слава Богу этот период миновал. Сейчас чувствуем нежность и близость друг к другу и секс нам в этом не мешает Беорн Спасибо за поддержку Спустя 6 минут, 10 секунд (9.06.2008 - 11:28) Sir написал(а):
Умру щас.Фразу можно примерно так перешить: "Несмотря на то, что нам приходится заниматься сексом, мы все равно друг другу близки" Лен, не сердишься, надеюсь? Я пошутила - просто очень смешно получилось у тебя! Спустя 2 часа, 46 минут, 6 секунд (9.06.2008 - 14:14) leHa написал(а): Sir не, у меня с чувством юмора в порядке. Поправиться хочу - мне очень нравится секс с этим человеком, не смотря на чувства Спустя 7 минут, 11 секунд (9.06.2008 - 14:21) Сергей3488 написал(а): leHa Лен, привет=) пошли сегодня на встречу=) мы тут уже с Трансформером собрались=) Спустя 8 минут, 41 секунду (9.06.2008 - 14:30) sepraga написал(а): Группа "Встреча" не работает - источник - http://www.intermoscow.ru/html/news.htm Спустя 3 минуты, 4 секунды (9.06.2008 - 14:33) Сергей3488 написал(а): sepraga оп-па..вот это сюрприз (неприятный)... Спасибо, Серег, сэкономил пару часов на дорогу. Не вкурсе, это окончательно? Спустя 32 секунды (9.06.2008 - 14:33) Сергей3488 написал(а): аа, я так понял, время и дни перенесли... Спустя 44 секунды (9.06.2008 - 14:34) Сергей3488 написал(а): или совсем закрыли... Спустя 27 секунд (9.06.2008 - 14:34) Transformer написал(а): До конца этого месяца она еще работает! Спустя 8 минут, 43 секунды (9.06.2008 - 14:43) Sir написал(а): Идите вы все... на Сретенку! Она сегодня работает. Спустя 10 минут, 37 секунд (9.06.2008 - 14:54) leHa написал(а):
Сереж, я попозже подойду, после института. Спустя 1 минут, 11 секунд leHa написал(а): Последняя инфа - группа встреча работает до окончания ремонта в том же режиме. Потом закрывается. Спустя 1 день, 2 часа, 40 минут, 14 секунд (10.06.2008 - 17:34) Кибоко написал(а): Тема про сэкос вроде... Люблю еннто дело... Ммммммм Карпоратифка была 2 дня на природе. Был снова сэкас со слегка пьяненькой дамой... Ну что могу сказать? Она выбрала именно меня. Я был единственный трезвый. Дамам виднее.. Хе-хе. Женщина осталась удовлетворённой. Я тож. Привкус водки на её губах даже как-то заводил блин на фиг! Хе-хе... Около 12 ночи один перец из Кемерова уже изрядно поддатый говорит мне, показывая на 2-ух девушек: вот с ними я пересплю, а ты уж извини... Хотя видел прекрасно, что с одной из них я танцевал весь вечер. Ну, думаю, посмотрим... Короче этого фраера они отшили конкретно. А меня пришила одна из них... Номер "Люкс", пение соловьеф в форточку... Звёздное небо... "Эх, Вася, Вася..." Контролируемое поведение - залог успеха. И пусть моя дама была чуть навеселе, но я не испытывал тяги к алкоголю. Получал наслаждение от жизни. Обменялись телефонами. Вчера она мне звонила, хотя замужняя... Наверное, трезвые дяденьки в цене... Спустя 11 минут, 45 секунд (10.06.2008 - 17:46) leHa написал(а):
Беее! Я бы выблевала, если бы меня мужик с перегаром поцеловал  Спустя 5 минут, 6 секунд (10.06.2008 - 17:51) FatCat написал(а):
Завидно?
У тех, кто понимает, да. Спустя 47 минут, 56 секунд (10.06.2008 - 18:39) leHa написал(а):
Да не правда. У меня в последнее время запах перегара(не спиртного из бутылки, а именно перегара) вызывает тошноту и рвотный рефлекс. Я и в прошлой жизни не выносила этот запах, когда трезвая была. Спустя 7 минут, 22 секунды (10.06.2008 - 18:46) Кибоко написал(а): leHa Я про перегар не писал Спустя 2 минут, 30 секунд Кибоко написал(а): leHa Это совсем разные вещи. И не путай вонище от мужика и запахом от молодой женщины. Хотя тебя я ОТЛИЧНО понимаю!!! Спустя 1 час, 56 минут, 6 секунд (10.06.2008 - 20:42) leHa написал(а):
Да какая разница! Я про вонищу перегаром писала. Неважно от мальчика или от девочки Спустя 7 минут, 9 секунд (10.06.2008 - 20:49) alles написал(а): Анекдот в тему (Ненорматив) Свернутый текст Звонок другу. - Приходи ко мне. У меня тут баба... у неё п..да как дыня... Друг пришёл, посмотрел. - П..да, как п..да... - ДА?! А ты лизни.... Спустя 2 часа, 34 минуты, 28 секунд (10.06.2008 - 23:24) Drodro написал(а): Гы..."Пришёл порутчик...и усё опошлил."(с) Спустя 11 часов, 14 минут, 51 секунду (11.06.2008 - 10:39) leHa написал(а): alles Я знаю такой же анектот про двух генекологов, когда один к другому в кабинет заходит и говорит : У меня сейчас пациентка в кресле, у нее..." Спустя 2 дня, 9 часов, 15 минут, 15 секунд (13.06.2008 - 19:54) All написал(а): Лен, я тоже выносила свои личные интимные истории на всеобщее обсуждение, мне было больно их держать в себе . Я хотела получить помощи, потому что не знала как мне справляться со своими эмоциями.. Сейчас немножко другие мысли по этому поводу.. Наверное, отковения, действительно надо ограничивать. Себе же во благо -)! Я не могу сказать, что я равнодушна к критике. Я не могу фильтровать агрессию ( ее я увидела и в данной теме ), соответсвенно лучше такой "дискуссии" мне избегать.. Мне это неполезно. Я прошу помощи, а получаю по голове камнями..) Действтельно лучше довериться близким людям.. На том же сайте, можно попросить помощи в личке, у персонажей которые тебе симпатичны -). Спустя 7 минут, 58 секунд (13.06.2008 - 20:02) Кибоко написал(а): leHa Вернёмся к началу темы. Мой первый секс в трезвости (ха! это "левый секс" имеется ввиду) был после месячной переписки по Интернету с кандидатом некоторых наук из Кемерово. На съёмную квартиру приехал прямиком с группы. До этого покупал шампанское и т.п. Угощал её. Сам пил сок. Сэкс получился как-то автоматически, ибо оба хотели этого. Никаких слёз ни с её стороны, ни с моей, конечно, не было. Было уовлетворение. Уже утром, засыпая в автобусе, подумал: "А стоило ради всего лишь оргазма делать такое путешествие?" Стоило! Никаких разочарований... Одни плюсы! Я уже писал в журнале где-то, что когда-то секс у меня автоматически означал и выпивание алкоголя. Сейчас ЭТОЙ связи НЕТ! Без алкоголя в тыщщю раз лучше! Спустя 17 минут, 7 секунд (13.06.2008 - 20:19) binom написал(а): All +1 Спустя 4 минуты, 22 секунды (13.06.2008 - 20:23) Morrigan написал(а):
ради любви можно, но ради оргазма - это за 7 верст киселя хлебать, хоть по-трезвому, хоть по-пьяному))) Спустя 22 минуты, 4 секунды (13.06.2008 - 20:45) Серый Кардинал написал(а): leHa, это правда нормально! у меня тоже был страх, панический, но во время секса, к счастью, все пошло нормально. мне кажется, ты просто слишком много думала об этом!!! если действительно есть чувства, то время поможет расставить точки. просто не думай ни о чем. сначала может и возбуждения не будет никакого и вообще все противным может казаться и странным, и ты себе - неуклюжей и неумехой. сразу отметай такие мысли. потихонечку радость и приятные ощущения придут, честное слово! я вот говорила с другими выздоравливающими - у одной знакомой такой пердимонокль продолжался 5(!) месяцев. но потом все изменилось кардинально. надеюсь, у тебя не будет так долго. Еще раз повторяю - НЕ ДУМАЙ, НЕ ЗАЦИКЛИВАЙСЯ, просто постарайся расслабиться и, может, вспомнить, ты была молоденькой девчонкой - задолго до алкоголя - и ты представляла себя с предметом твоей первой любви.. ну там трепет и все такое, культивируй в себе эти мысли, и все получится! держу за тебя кулаки и молюсь! ты не одна! Спустя 50 минут, 59 секунд (13.06.2008 - 21:36) Sir написал(а):
Спустя 10 минут, 25 секунд (13.06.2008 - 21:47) Кармелита написал(а):
Ради любви можно и за 700 верст!!! Спустя 3 минуты, 3 секунды (13.06.2008 - 21:50) leHa написал(а): All не жалею, вынесла. Не жалею, высказалась на группе - я получила поддержку и обратную связь.. Меня не интересует мнение людей, которые вместо того, выздоравливать пытаются лечить других. Меня не интересует мнение людей, которые там где просят поделиться опытом дают оценки. Меня не интересует мнение людей, которые в своем глазу бревна не видят, а в чужом пылинку найти пытаются. И, наконец, меня не интересуют ваши оценки, мне нужен ваш опыт. Если нет такового - нет смысла сюда писать. Потому, я могу фильтровать .если для выздоровления мне необходимо высказаться и получить обратную связь от людей с подобным опытом - я выскажусь. И впредь буду делать так же Спасибо всем, кто поделился опытом здесь или лично
У людей которые мне симпатичны может не быть такого опыта. Я руководствуюсь не тем - симпатичны не симпатичны, вынося тему на всеобщее обсуждение, я даю себе возможность послушать опыт разных людей, и тех, с которыми, возможно, я не общалась тоже. Серый Кардиналспасибо Очень тепло))Спустя 7 минут, 26 секунд (13.06.2008 - 21:57) Sir написал(а):
Отличный навык! Чмок! Спустя 5 секунд (13.06.2008 - 21:57) All написал(а): "Не жалею, высказалась на группе - я получила поддержку и обратную связь.. " Без комментариев -) Спустя 18 часов, 22 минуты, 31 секунду (14.06.2008 - 16:20) Кибоко написал(а): Sir Ой-ё-ёй! Можно подумать... Кисель-то сладок. Бе-бе-бе! Не думаю, через ЭТО я хаваю негатифф. Наоборот - позитифф. Я лучше сам себя знаю, впрочем, и любой из нас. Кармелита
Да и за 7 тыщь тоже. Ни о чём не жалею. Да-с... Спустя 2 минут, 51 секунд Кибоко написал(а): Morrigan
Ну ты в натуре такой (такая) весь правильный? Я чё-то не въезжаю... Типо оргазм без любви - это -то из области грязного и пошлого траха? Быть надо проще и честнее. Баста! Спустя 3 часа, 8 минут, 19 секунд (14.06.2008 - 19:28) leHa написал(а):
Да не. Оргазм без любви, еда без соли. Механическое снятие напряжения. Не сравнить секс по любви и секс без любви. Небо и земля. И нравственность тут ни при чем. По ощущениям, у меня так. Спустя 13 минут, 29 секунд (14.06.2008 - 19:42) Кибоко написал(а): leHa Я знаю ощущения. Я имел любовь. А первично? Инстинкт размножения или заоблачные фантазии об идеальной любви? Есть романтики, есть жестокосердные прагматики, есть -то среднее. Есть алкоголики, трезвенники и -то среднее. Когда я стал трезвым, я стал более черствым в этом вопросе. И не имею склонность раскрашивать инстинкт размножения в розовые оттенки. И я не сторонник механического траха. Дико это для меня. Мои "приключения" построены на светлых чувствах, но только в режиме "экспресс". Быстрая любовь. НО ЧУВСТВА НЕ РАФИНИРОВАННЫЕ. ИНАЧЕ КАК БЫ БЕЗ ЧУВСТВ СО МНОЙ ЛОЖИЛИСЬ ЖЕНЩИНЫ В ПОСТЕЛЬ??? Я знаю волшебные слова... Спустя 11 дней, 1 час, 23 минуты, 54 секунды (14.06.2008 - 20:49) Sir написал(а):
Слушай, я лишь посмеялась над фразой Морри - она просто смешно звучит, я люблю смешные фразы. Запомнила, где-то ввернуть. А совсем не над твоей ситуацией. Влад, ты последнее время много пишешь в темах про секс, да и ладно бы просто писал о своих приключениях, но ты пытаешься доказывать, ты поступаешь правильно. Тебе не кажется это подозрительным? Пойми, я совсем не хочу оценивать твои поступки - это твоя жизнь, и только тебе решать поступать. Ты трезвый и это здорово! Я лишь говорю о "форме подачи материала" - может быть, ты так пытаешься себе, все хорошо? Спустя 5 минут, 6 секунд (14.06.2008 - 20:54) leHa написал(а):
Не хотела говорить, но я тоже это увидела. И еще то, человек, бравируя защищается, хотя никто на него не нападает. Спустя 5 минут, 37 секунд (14.06.2008 - 21:00) leHa написал(а):
А почему ЗАОБЛАЧНЫЕ фантазии? У меня так естесственная человеческая потребность любить и быть любимой А размножаться я пока не планирую, я уже размножилась . К чему максимализм - либо заоблачно, либо примитивно?
Движимые инстинктом размножения Я вообще-то не пыталась тебе -то , я о себе писала. Ты же пытаешься мне -то. Напрасно. Вряд ли мы друг друга поймем. Спустя 1 час, 50 минут, 54 секунды (14.06.2008 - 22:51) alles написал(а):
Припомнился случай. Как то раз меня отвергли в моих искренних и глубоких чувствах. Я с горя нажрался почти до автопилота на работе. По дороге домой в троллейбусе, во мне вдруг взбунтовалось "Я - достойный мужик и меня не должны отвергать". Короче вывалился на своей остановке и сразу же приметил удаляющуюся женскую фигуру в шубке. Доплёлся с ней до самого её подъезда не обращая внимания на все её "Пошёл ты.. и отвяжись" Как попугай плёл охинею по поводу безграничной любви и даже паспортом с чистой графой "семейное положение" махал. Потом долго стояли у подъезда.. а после я поплёлся домой... На утро - с больной головой пошёл на работу, опохмелился... и вообще зажёг там не по детски... и вдруг приходит девушка и спрашивает меня. А я уже даже и забыл про вчерашнии откровения, я даже и лица то не помню и вообще вся встреча у меня в памяти не ввиде "видеозаписи", а ввиде "фотографий". Одним словом я даже и не вышел к ней... Стыдно было за своё поведение и сегодняшнее состояние. А вот после вспоминая по трезвому этот случай я ни не мог понять "Ну почему мне поверили?" (пьяному, невменяемому и лживому). После этого случая я больше не пользуюсь своим языком в общении с женщинами. Спустя 14 часов, 23 минуты, 15 секунд (15.06.2008 - 13:14) Золушка написал(а): alles ...Какая грустная история.... Спустя 37 минут, 1 секунду (15.06.2008 - 13:51) Багира2 написал(а):
А я вот так вот по пьяни наобещала мужику райскую жизнь в моих объятиях и вечную любовь! Так и вышла замуж за замдиректора одной кроупной авиакомпании... Прожила с ним 4 года. Только меня в трезвом виде от него тошнило. Развелись, совершенно не пожалела о сверхзамечательном материальном положении. А он надежды не терял, еще года два за мной пытался ухаживать. От него на память осталась квартира, напичканная бытовой техникой, дача и одно кольцо с бриллиантом - остальные я пропила. Я не хищница - он отказался что-либо забирать при разводе.... Хороший мужик был во всех отношениях, идеальный муж.Только я его не любила. А по расчету не могу - не получается и противно. Спустя 2 часа, 4 минуты, 30 секунд (15.06.2008 - 15:55) Morrigan написал(а): Alles бедная девушка, прониклась, а ты! Правда, история грустная. Кибоко, имела ввиду, что оргазм можно поближе получить, не обязательно далеко ехать(есть же рядом кто-нибудь, наверное?)))) Но раз у тебя там какая-то особая экспресс-любовь - другое дело))) Багира, где вы только находите этих директоров! Дочка моей родственницы, красивая, непьющая, молодая(30 нет), работает фотомоделью, кстати - никак не может найти выгодную партию, все, говорит, женаты давно, только постель предлагают, а ты - раз - и готово! Спустя 1 час, 35 минут, 50 секунд (15.06.2008 - 17:31) Кибоко написал(а): Sir, спасибо! Посмотрел на себя со стороны. Чё-то беспонтово как-то... Сутки назад мне казалось, что я красавчег... Ну, тут нет ничего удивительного. В сексуальной стороне моей жизни есть кое-какие перегибы. Трудное детство и т.п. Блин! Надо язык держать за зубами. С другой стороны мне негде "изливать" свои мыслишки в этой тематике. Я ж говорю, что у меня типо диагноз Febris erotica Спустя 1 час, 6 минут, 9 секунд (15.06.2008 - 18:37) Багира2 написал(а):
Это потому, что я не ставила никогда цели выйти замуж и не ходила по улицам с горящей красным цветом бегущей строкой на лбу "Хочу замуж". Стоит только на этой мысли зациклится - всех мужиков в радиусе 5 км сдует. Спустя 18 минут, 57 секунд (15.06.2008 - 18:56) Кибоко написал(а): Из темы вышел. Всем всего доброго! Спустя 2 часа, 36 минут, 34 секунды (15.06.2008 - 21:33) Morrigan написал(а):
это точно! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Единственная причина, по которой кто-то не любит тебя, это то, что он хочет быть таким же, как ты
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0476 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,497 Мб. ] [ GZIP включён ]