СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> отключение страха, надо прописать, чтобы не забыть Текстовая версия этой страницы  
Transformer  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Русские не сдаются! :-)
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 1746
Пользователь №: 2582
На форуме: 8 лет, 10 месяцев, 3 дня

Трезвый:
8 лет, 10 месяцев, 5 дней



Я тут кое к чему пришел, надо в первую очередь для себя расписать структурно.
Если кто может поделиться своими личными наблюдениями и опытом, буду признателен.

Неадекватное импульсивное поведение
Когда, например, соседи сверлят, будят, а внутренний гон придумывает страхи, чтобы не идти и поговорить, а гнать внутри себя, все больше и больше раздражаясь. Раздражение доходит до пика и вызывает выброс неадекватного импульсива. Это когда в бешенстве хватал гантелю и начинал молотить, пока гантеля не отлетела в сторону. Потом громко матом орать на соседей.

Адекватное импульсивное поведение
Когда, например, соседи сверлят, а я настроен идти только в перед, верю в помощь высших сил, уверен что надо делать, еще не успевает включиться внутренний гон. Я иду, поднимаюсь, звоню, дальше по обстоятельствам. Правильный импульсив - с настроем идти только вперед - все остальное - как суждено.

Внутренний гон
Еще называется внутренний диалог, если ему один раз уступить и повестись на него - то второй раз еще легче уступить, в третий и т.д. - вообще как будто так и надо. Чтобы избавляться от его влияние - надо полюбому сделать адекватный импульсивный поступок. Раз сделал, два, три и т.п. и он постепенно теряет власть. Запомнить жизнь с настроем идти только вперед, почувствовать кайф такой жизни, постараться как можно подробнее запомнить некоторые особо яркие образы - чтобы потом легче было возвращаться к этому состоянию.

Отключение внутреннего гона и настрой идти вперед во чтобы то ни было.
К сожалению в моей трезвости алкоголика, с каждым днем трезвости я наблюдал лишь усиление власти внутреннего гона над управлением своим организмом. Власть его тонка, почти незаметна, но абсолютна. Просто остановить внутренний гон - войти в транс, остаются капканы сделанные заранее этим гоном, для защиты себя при отключении. Например, я ничего не соображаю, я без единого слова в голове, но не могу чего-то сделать - только из за того - что в прошлом внутренний гон поселил у меня в сознании блокировки на то или иное действие. Я просто чувствую - что почему-то это вроде нельзя, а это надо сначала подумать, а подумать я смогу только потом - внутренним гоном.

То есть просто отключение внутреннего гона уже не помогает. Надо полностью перебрать все предрассудки. Для меня - это продумывание экстремального адекватного импульсива - в воображении, чтобы было как реально, тоесть настроиться именно сейчас идти и делать что-то что страшно, чем страшнее - тем лучше. И ставить новые ярлыки - импульсивно действовать - это добро, хорошо. Подумать (включить внутренний гон) - это плохо, обман, зло.

Вообщем внутренний гон лично у меня за мою трезвость алкоголика только усиливал свою власть. Например я даже не могу - просто взять и сделать пару действий - просто так - пошел, сделал, здесь и сейчас. Это так называемая лень.

Пора нафиг менять все и настраиваться идти только вперед - не обдумывая последствия. Это обдумывание - это лично у меня - только лишь внутренний гон, абсолютно бесполезный.

Вообщем пока действую по свей методики - переклеивания ярлыков. Может кто-то подскажет альтернативные способы?



Спустя 2 часа, 23 минуты, 59 секунд (18.07.2009 - 16:56) stalker написал(а):
ты хотя бы для себя понял ,что ты сам написал ???

Спустя 8 минут, 22 секунды (18.07.2009 - 17:04) Transformer написал(а):
Цитата (stalker @ 18.07.2009 - 14:56)
ты хотя бы для себя понял ,что ты сам написал ???

А что именно тебе не понятно?
Поконкретнее, плз. Если какие-то слова не знакомы, подскажу. :rolleyes:

Спустя 1 час, 47 минут, 14 секунд (18.07.2009 - 18:51) stalker написал(а):
Цитата (Transformer @ 18.07.2009 - 15:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пора нафиг менять все и настраиваться идти только вперед - не обдумывая последствия. Это обдумывание - это лично у меня - только лишь внутренний гон, абсолютно бесполезный.

по поводу "менять все и только вперед" не совсем понятно как можно идти не имя цели?а тем более не думать о последствиях.К сожалению у меня есть опыт когда я делал действия не задумываясь о последствиях.результат неутешительный.А все менять не надо,всего навсего надо быть готовым начать меня себя.Когда ты говоришь"менять все" ответь для себя что ты под этим подразумеваешь?
Программа .если ее использовать в жизни .подразумевает конкретные действия,примеры и т.д.
А лучше всего определиться с ВС . тогда сразу почувствуешь ,что есть сила которая может разрулить все твои страхи , как минимум ей (ВС) можно их перепоручить.
Жизнь только начинается.

Спустя 25 минут, 20 секунд (18.07.2009 - 19:17) Simiramida написал(а):
Страхи конечно преодалеваю,но все намного проще.

Спустя 12 минут, 47 секунд (18.07.2009 - 19:30) FatCat написал(а):
"Доктор, у меня печень болит", удалите ее пожалуйста!" :lol:

Я стараюсь различать три понятия: боязнь, страх и панику. У каждого из трех свое место в структуре личности:
  • Когда я вижу опасность, я испытываю боязнь.
  • Когда мне предстоит совершить опасное действие, я испытываю страх.
  • Когда я отказываюсь от действия потому, что не готов преодолеть чувство страха, это называется паникой.
Избавься от страха - и ты начнешь хвататься руками за оголенные высоковольтные провода и безоружным входить в клетку с диким львом. Бесстрашные долго не живут.
А вот от паники избавиться - задача вполне реальная и заманчивая.

Спустя 14 минут, 14 секунд (18.07.2009 - 19:44) Transformer написал(а):
stalker

Но как можно отличить гон и обдумывание последствий?
Просто последствия по сути никогда не предсказуемы, а их обдумывание - это гон. Прогнозирование, забег вперед. Что значит обдумывать последствия - что там можно обдумать? Ведь не известно что в итоге получится. А любое действие - это опыт, хуже не будет.

Т.к. я ничего прогнозировать не умею - то мне остается или стоять на месте или идти вперед - брать свои цели в жизни, брать что нужно. А чтобы получилось - или делать не думая или думать не делая. Гон, обдумывание - не работает.

FatCat
Ведь можно знать, что если взяться за провода - то с вероятностью 99% "экран потухнет". Может просто незачем их брать?
То же самое примерно про льва. Страх страхом - но голова может соображать.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (18.07.2009 - 19:46) Потапыч написал(а):
Когда сверлят в стену, то там вешают ковёр, чтобы тоже мне было лучше (меньше звуков от соседей)

Спустя 1 минуту, 5 секунд (18.07.2009 - 19:47) FatCat написал(а):
Цитата (Transformer @ 18.07.2009 - 20:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Страх страхом - но голова может соображать.

Природа не случайно использует механизм чувств для жизненноважных обстоятельств: они и быстрее, и вегетатику подключают, что бывает отнюдь не лишним.

Спустя 48 секунд (18.07.2009 - 19:48) Transformer написал(а):
Блин, надо выделить 2 момента.

Думать о последствиях с вероятностью 99%, 01% - без страха делать что надо сделать. Что решил. Вот гон начинает лишние страхи поселять, необоснованные. Понимать примерно вероятности развития и последствия. Но не гнать пурги внутри - что будет не будет. Без страха.

Спустя 6 минут, 43 секунды (18.07.2009 - 19:55) Transformer написал(а):
В общем отключить в сознании восприятие страха - пусть выделяется адреналин - но не обращать на это внимания, убрать из сознания. Понятно - что в подсознании там будут и страхи и гормоны - фоном.

Вообщем вот по этим параметрам:
Цитата

    * Когда я вижу опасность, я испытываю боязнь.
    * Когда мне предстоит совершить опасное действие, я испытываю страх.
    * Когда я отказываюсь от действия потому, что не готов преодолеть чувство страха, это называется паникой.


1) Начинает выделяться адреналин.
2) тоже самое
3) А вот тут страха нет - хочешь делай, хочешь не делай. Просто кино идет, мультик. Если опасность - адреналин. Если опасности нет - то без. По факту. А страха - нет.

Вот что я хочу в итоге.

Спустя 26 минут, 2 секунды (18.07.2009 - 20:21) Transformer написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.07.2009 - 17:47)
Цитата (Transformer @ 18.07.2009 - 20:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Страх страхом - но голова может соображать.

Природа не случайно использует механизм чувств для жизненноважных обстоятельств: они и быстрее, и вегетатику подключают, что бывает отнюдь не лишним.

Вот только чувствами думать, без слов. Забыть человеческий язык, понятия.
Чувствами можно очень даже не плохо соображать. А подключать человеческий язык - только когда необходимо. Нафиг он вообще мне нужен? Словами муторно и долго думать. И улетаешь непонятно куда.

И настрой - что можно что нельзя - менять не словами - а чувствами, образами - взял и переставил все местами - что было нельзя стало можно.

Надо полностью переходить на бессознательное мышление. Тогда любой страх - можно сдвинуть или растворить. Как и любое чувство. По идее.

Спустя 14 минут, 24 секунды (18.07.2009 - 20:35) stalker написал(а):
Цитата (Transformer @ 18.07.2009 - 20:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В общем отключить в сознании восприятие страха - пусть выделяется адреналин - но не обращать на это внимания, убрать из сознания. Понятно - что в подсознании там будут и страхи и гормоны - фоном

"Мы просим ЕГО(ВС.Создателя и т.д.)
помочь нам избавиться от страха и сосредоточить наше внимание на том,какими нам,согласно ЕГО воле,надлежит быть." (Анонимные Алкоголики Глава 5 "Программа в действии") рекомендуется как молитва от страха во время работы по 4 Шагу. Но что бы все это понять до 4шага надо сделать первые 3шага.Доверься опыту тех ктоуже прошел.Бльшинство тебе скажут ,что страхи у тебя начнутся когда ты начнешь над ними работать.Потому что если ты решил выздоравливать по Шагам ,то ситуации тебе будут даваться только те что соответсвуют теме проходимого Шага.
Слушай других ,но ищи свой путь.

Спустя 22 минуты, 10 секунд (18.07.2009 - 20:57) Transformer написал(а):
Цитата (stalker @ 18.07.2009 - 18:35)
"Мы просим ЕГО(ВС.Создателя и т.д.)
помочь нам избавиться от страха и сосредоточить наше внимание на том,какими нам,согласно ЕГО воле,надлежит быть."

Спасибо. Вот это интересная метафора.

Вообще страх - есть - но он меня не останавливает, а заставляет быть агрессивным.
От страхов - агрессия, не наоборот. От отсутствия страха - агрессии не будет. Из-за страхов - причем необоснованных.

Из-за страха проиграть я ленюсь (чтоб не делать - чтоб не проиграть), злюсь от лени, потом становлюсь злым и резким с другими людьми.

Все из-за страхов. Если убрать понятие страх - совсем из головы - будет жить как минимум легко, даже если умирать - тоже легко. Все легко и просто.

Когда я боялся познакомиться с незнакомой девушкой - из-за отказа, опять страх проиграть - я подходил с рожей кирпичем, на которой написано - только попробуй откажись. :D

Если ничего не бояться - убрать основу страхов - предрассудки, убрать сам страх...

Спустя 16 минут, 59 секунд (18.07.2009 - 21:14) Transformer написал(а):
Ну да, при копании в себе - всплывает много дирма. А что поделать?
Так что вы извините, если задел чью-то психику некоторыми высказываниями. Но я сам от своих поступков не в восторге.

Это я о том - что удалил, как я к соседям заходил - надумал себе из-за необоснованных страхов - что придется драться с ними! А кто надумал эту херню - страхи мне надумали.

В итоге просто как идиот был. Страхи все усложняют.

Спустя 19 минут, 26 секунд (18.07.2009 - 21:34) stalker написал(а):
Цитата (Transformer @ 18.07.2009 - 21:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасибо. Вот это интересная метафора.

Большое не за что. Но вообще то это не метафора ,это опыт выздоровления первых 100 Алкоголиков ,которые потом и написали эту книгу(Анонимные Алкоголики http://www.aarus.ru/lit/web_v.htm)
Я уверен если ты будешь это(про то что тебя волнует) выговаривать на группе .интересоваться опытом других ,изучать Большую Книгу все изменится в лучшую сторону . А вот метафора есть, на самом деле ,которая заставляет задуматься [u]"СТРАХ-ЭТО ТЕМНИЦА БЕЗ ОКОВ" ([b]взята из очень известной книги которой уже около 2000 лет.И автору досталось в жизни побольше проблем, в отличии от нас где всего навсего нам надо разобраться только с проблемой употребления.

Спустя 22 минуты, 40 секунд (18.07.2009 - 21:56) Transformer написал(а):
Цитата (stalker @ 18.07.2009 - 19:34)
"СТРАХ-ЭТО ТЕМНИЦА БЕЗ ОКОВ"

Я о чем говорю - что бы удалить страх. Т.к. по сути страха нет.
Просто избавится от предрассудков. Страх какой-то. Все мы когда то умрем - буду идти вперед - и буду делать что захочу. Надо просто сделать то, что страшно. Тем более если страшно.

В общем пойду в реальность, где страхи - это лишь ограничители. Я боюсь этого делать - потому что я не уверен, что я это делать достоин. Вот такая плоскость многое упрощает и объясняет.

Это я все за один день нашел - все ответы. Если кто понял о чем я - поделюсь.
Страшно дать кому-то в морду - потому что я не уверен - что я достаточно крутой, чтобы мог бить людей. Страшно заработать много денег - потому что я не уверен что я достоин иметь много бабла. И прочее, прочее в том же духе.

Короче высшие силы мне подбрасывают пищу для пути. Стоит только начать решать - как ответы приходят. Спасибо весвало, что я тут высказался.

Если короче - мания величия у меня нормальная, но я потерял в ней уверенность из-за алкоголя. Правда ли я всего достоин, на самом ли деле я великий человек?

:rolleyes:

Да, на самом деле... Надо перестать сомневаться! Зачем проверять то, что уже проверено! :-)

Спустя 2 часа, 55 минут, 59 секунд (19.07.2009 - 00:52) Татошка написал(а):
Мне без ВС было бы трудно поверить, что я достойна чего-то хорошего.
Все мои страхи можно было объединить двумя словами - "не высовывайся".
А хотелось "высунуться", проявлять себя, реализовать себя.
И, оказывается, именно это нужно делать!

Спустя 47 минут, 28 секунд (19.07.2009 - 01:40) Transformer написал(а):
Цитата (Татошка @ 18.07.2009 - 22:52)
Мне без ВС было бы трудно поверить, что я достойна чего-то хорошего.
Все мои страхи можно было объединить двумя словами - "не высовывайся".
А хотелось "высунуться", проявлять себя, реализовать себя.
И, оказывается, именно это нужно делать!

Да, я кажется подобрался к основной проблеме.
Сначала лень, страхи, паранои, агрессия.
Потом разобрался - что за этим стоят страхи.
Сегодня глянул на проблему с точки зрения инстинктов: каждый человек себя знает - что он может себе позволить. Например кто-то кто ощущают себя низкими, не осмелятся делать многие вещи, даже высказаться на группе или оспорить чье-то мнение. Кто ощущает себя достаточно высоко - может запросто послать матом ментов и те уйдут, даже разбираться не станут, всем все и так ясно будет (например если они не уйдут их потом уволят или еще что-нибудь). Все зависит от того - как человек себя ощущает.

А как могу теперь себя ощущать я, все было - но прошло, все пропито, я сейчас абсолютно не понимаю кто я, и уж точно нет уже никаких сил начинать все сначала. Нет ничего у меня теперь. Все пропито, алкоголь унизил меня.

Отсюда и страхи и проблемы. Вроде все круто - но ничего уже не круто... Все в прошлом, все сгорело.

Я не уверен достоин ли я жить хорошо. Уверенный человек - будет делать все для этого. А мне лень, страшно. Достоин ли я красивой жизни, власти, уважения - страшно - значит не уверен.

Все сгорело, и сил не осталось. Одно лишь прошлое в воспоминаниях. Надо искать новый источник сил - и окончательно покончить с прошлым, чтобы начать новую жизнь.

Признак того - что все налаживается, ощущение высоты, власти, сил. Сейчас у меня только окончательный упадок и разочарование.

Спустя 7 часов, 30 минут, 38 секунд (19.07.2009 - 09:10) anonim написал(а):
Цитата
А хотелось "высунуться", проявлять себя, реализовать себя.
И, оказывается, именно это нужно делать!


реализовать СЕБЯ. но ! не за счет других! Трансформер.

Цитата
запросто послать матом ментов и те уйдут, даже разбираться не станут, всем все и так ясно будет (например если они не уйдут их потом уволят или еще что-нибудь).


Вот я принимаю себя таким какой я есть. Бывают , и не редко, ситуации что "я не люблю себя когда я трушу".. но страх будет у человека всю жизнь (Билл "Этот самый страх") и нужно мужество чтобы его преодолевать. но он все равно будет.

Спустя 37 минут, 41 секунду (19.07.2009 - 09:48) stalker написал(а):
Цитата (Transformer @ 19.07.2009 - 02:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
остоин ли я красивой жизни, власти, уважения - страшно - значит не уверен.

У тебя в голове "винегрет" Ты еще даже не определился и не осознал для чего тебе нужна трезвость? Кстати в Большой Книге ты нигде не найдешь обещаний про красивую жизнь, приобретение власти ,также инструкций по зарабатыванию денег .Вообще "Главная цель этой книги-показать другим алкоголикам,как именно мы выздоравливаем" (Анонимные Алкоголики Предисловие к первому изданию 1939 года)
Ты вообще знаешь что такое Большая Книга?

Спустя 7 часов, 22 минуты, 11 секунд (19.07.2009 - 17:10) Татошка написал(а):
Цитата (Transformer @ 18.07.2009 - 23:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я сейчас абсолютно не понимаю кто я, и уж точно нет уже никаких сил начинать все сначала. Нет ничего у меня теперь.

Рискую показаться занудой, но в самопринятии для меня огромную роль сыграл 4-й шаг.
По сути, Transformer, ты сейчас его и делаешь))))

После прописывания (в классическом варианте, по БК) там надо выписать сначала свои недостатки, а потом свои СТРАХИ.
Страхи и есть причина моих недостатков.
Например, один и тот же страх - страх непринятия - может в одном случае заставить меня угодничать, скрывать свое мнение, "не высовываться"; в другом - нарочито эпатировать публику, чтобы наверняка привлечь к себе внимание: смотрите, какая я!

Один из наиболее часто повторявшихся недостатков у меня в 4 шаге - это нелюбовь к себе. Это целая задача, однако, принять себя и полюбить себя! При чем не "за что-то", а просто так. Не за достижения, а вот такую, какая есть - с разбитой жизнью, исковерканной алкоголем психикой, со страхами и недостатками.

Спустя 5 минут, 59 секунд (19.07.2009 - 17:16) Transformer написал(а):
Цитата (Татошка @ 19.07.2009 - 15:10)
Рискую показаться занудой, но в самопринятии для меня огромную роль сыграл 4-й шаг.
По сути, Transformer, ты сейчас его и делаешь))))

А я не хотел забегать вперед - думал - если и вправду 4-й - кто-нибудь скажет :-)
Спасибо.
Я, кстати немного по другому пути шел - и кое что понял по этому поводу, могу подкинуть для размышления кое чего.

Спустя 2 часа, 57 минут, 58 секунд (19.07.2009 - 20:14) Transformer написал(а):
Цитата (stalker @ 19.07.2009 - 07:48)
У тебя в голове "винегрет" Ты еще даже не определился и не осознал для чего тебе нужна трезвость? Кстати в Большой Книге ты нигде не найдешь обещаний про красивую жизнь, приобретение власти ,также инструкций по зарабатыванию денег .Вообще "Главная цель этой книги-показать другим алкоголикам,как именно мы выздоравливаем" (Анонимные Алкоголики Предисловие к первому изданию 1939 года)
Ты вообще знаешь что такое Большая Книга?

Для чего нужна трезвость? Какой смысл жизни?
Это извечные и неоднозначные вопросы.
А в голове не винегрет. Если ты заметил - я разобрался со своей проблемой в итоге.
Объяснил ее для себя и понял. Теперь последуют необходимые действия.

Большая книга, маленькая, книг полно. А проблемы конкретные. И посредством одного инструмента решать серьезную проблему не могу себе позволить.

Да и мне не нужны обещания никакие - я сам перестал пить, без обещаний а потому что мне это было нужно. С АА просто интереснее - трезвый круг общения.

Спустя 3 часа, 51 минуту, 19 секунд (20.07.2009 - 00:05) Татошка написал(а):
Цитата (Transformer @ 19.07.2009 - 18:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для чего нужна трезвость? Какой смысл жизни?

Это тебе точно АА не скажет. Смысл у каждого человека свой.
Единственно, по пьяни его найти трудно. А жизнь твою за тебя никто не проживет, никакие анонимные, и никакие книги не помогут.

Дерзай!

Спустя 23 минуты, 8 секунд (20.07.2009 - 00:29) Transformer написал(а):
Цитата (Татошка @ 19.07.2009 - 22:05)
Цитата (Transformer @ 19.07.2009 - 18:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для чего нужна трезвость? Какой смысл жизни?

Это тебе точно АА не скажет. Смысл у каждого человека свой.
Единственно, по пьяни его найти трудно. А жизнь твою за тебя никто не проживет, никакие анонимные, и никакие книги не помогут.

Дерзай!

Ты что - я даже и не спрашивал!
Зачем приписывать мне?

Так ведь правда - что я 4-й шаг делаю?

Спустя 11 часов, 33 минуты, 48 секунд (20.07.2009 - 12:02) Татошка написал(а):
Цитата (Transformer @ 19.07.2009 - 22:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так ведь правда - что я 4-й шаг делаю?

Ты велосипед пытаешься изобрести. ;)
Что, наверное, не плохо, потому что одно дело делать шаги вымученно, или потому что "надо", потому что чей-то авторитет довлеет.
А другое дело - когда это внутренний процесс. Когда изнутри рождается желание что-то делать.

Может, заглянешь в БК? Глава "Программа в действии". Там есть схема написания 4-го шага. Глянь, что там предлагается делать, и сравни с тем процессом, который у тебя происходит.
Главная мысль - источник наших недостатков это разнообразные страхи.

Спустя 35 минут, 36 секунд (20.07.2009 - 12:38) Transformer написал(а):
Цитата (Татошка @ 20.07.2009 - 10:02)
Ты велосипед пытаешься изобрести. ;)
Что, наверное, не плохо, потому что одно дело делать шаги вымученно, или потому что "надо", потому что чей-то авторитет довлеет.
А другое дело - когда это внутренний процесс. Когда изнутри рождается желание что-то делать.

Спасибо, на самом деле я не изобретаю - а пытаюсь устранить свои проблемы, которые мне мешают жить. Последовательно. То есть не шага ради, а чтобы мог делать определенные вещи, которые мешают делать внутренние проблемы.

А по поводу самого 4 шага, я уже понял - что надо будет вспомнить всю прошлую жизнь, чтобы вывести из бессознательного в сознательное всю чернуху. И потом эту вытащенную чернуху выпустить изнутри во вне - чтоб оно улетело в космос нах. :-) Или превратить во что-то доброе и хорошее, тогда оно останется но перестанет мучить. Методов много - я ищу свой.

Делать это прописывание имен и прочее - как предлагают делать многие ААшки - хороший способ, но я хочу постараться сделать это поглубже и навсегда, найти более серьезное решение.

Это не к слову 4-й шаг, а к тому - что мне надо стать полноценным человеком, без страхов и комплексов. Делать то, что МНЕ надо делать. Не делать того - что МНЕ не надо делать. И чувствовать себя хорошо.

Спустя 5 часов, 7 минут, 56 секунд (20.07.2009 - 17:46) Амун написал(а):
ну, некоторые комплексы становятся изюминкой, а то как же тебя любить если ты и без страхов и без комплексов? слишком уверенный в себе.

Спустя 3 часа, 4 минуты, 27 секунд (20.07.2009 - 20:50) Татошка написал(а):
Я сочетала для пущей "глубины" 4-й шаг с психотерапией.
Я понимала, откуда идут мои страхи. И понимала, что просто их выписать по сетке 4 шага будет недостаточно.


Спустя 28 минут (20.07.2009 - 21:18) Transformer написал(а):
Цитата (Татошка @ 20.07.2009 - 18:50)
Я сочетала для пущей "глубины" 4-й шаг с психотерапией.
Я понимала, откуда идут мои страхи. И понимала, что просто их выписать по сетке 4 шага будет недостаточно.

Я в самогипнозе начал вспоминать все от самого рождения.
Заодно тренировка! Пока блекло, но со временем должно получаться лучше!

Типа - я родился, мне 1 месяц, мне 2 месяца. Вспоминаются какие-то тряпки белые :-) Очень интересно!

Спустя 1 час, 26 минут, 14 секунд (20.07.2009 - 22:45) Татошка написал(а):
Знаешь, самому я бы не рекомендовала подобными вещами заниматься.
Если наткнешься на травматику, как будешь выбираться? Очень рискованно. Лучше под присмотром профи это делать.
Впрочем, тебе решать.

Спустя 12 часов, 31 минуту, 13 секунд (21.07.2009 - 11:16) Амун написал(а):
Татошка, а я сочетала с прочтением "Преступления и наказания" вот это был вынос мозга )))) 4й шаг и Достоевский.

Спустя 55 минут, 42 секунды (21.07.2009 - 12:12) CADET написал(а):
Отключить страх нельзя и это есть хорошо, заставить замолчать внутренний голос (гон) значит заставить замолчать голос совести, незавидная картиночка получается, при таких отключениях далеко не уйдёшь и доброго из этого не получится. Это только моё мнение!

Спустя 25 минут, 2 секунды (21.07.2009 - 12:37) Transformer написал(а):
Цитата (CADET @ 21.07.2009 - 10:12)
Отключить страх нельзя и это есть хорошо, заставить замолчать внутренний голос (гон) значит заставить замолчать голос совести

Я выяснил - страх можно отключить под гипнозом. Вообще отключить. А что из этого получится - это уже другой вопрос. Вполне просто - взять и выключить и нет больше страха. Вообще никакого.

Спустя 11 часов, 44 минуты, 8 секунд (22.07.2009 - 00:21) Татошка написал(а):
CADET
Для меня все же гон и голос совести разные веСЧи.
Совесть говорит во мне, вернее, я могу ее слышать, только когда я спокойна. Когда я гоню, я могу перепутать голос совести с голосами своих комплексов неполноценности и перфекционизма.

Transformer
Есть понятие "хронические страхи". То есть такие, которые время от времени, что ты ни делай, все равно активизируются. Мои "любимые" - страх отвержения, непринятия, и страх осуждения. Если я забочусь о себе, то они отступают. Если перестаю - выползают снова, растут, становятся неадекватны ситуации и могут полностью парализовать мою любую деятельность. В таком состоянии я могу разогнаться до паники.
Раз хронический и неизлечимый, то действую также, как в отношении алкоголя: бессилие - необходимость и просьба о помощи - принятие помощи.

Интересно, что впервые сравнение этих страхов с алкоголизмом я услышала из уст священника, который не в курсе моей зависимости и вряд ли тесно знаком с Программой.
Но мне понравилось.
Начинаю ступорить от страха - молюсь, пишу, анализирую, откуда вылез; прошу поддержки, и прочие программные фишки.

Спустя 3 часа, 29 минут, 11 секунд (22.07.2009 - 03:50) CADET написал(а):
Да, по моему я неуч, объясните мне пожалуйста что такое ГОН, я знаю гон в пьяном виде, сам гонял чертей по квартире т.к. они пили больше меня, но после того как меня познакомили с программой, уже 6,5 лет живу спокойно без эксцессов. В самом начале трезвости была тяга, но со временем ушла и вобщем не возвращается, на группу сейчас хожу только чтобы помочь другим.
Так вот о чём я, может я какой то не такой? Я никогда не анализировал свои действия, не знаю что такое писать, правда молюсь. но это само сабой, ведь я верующий, иногда читаю посты и задоюсь вопросом, а почему у меня такого небыло? Хотя алкоголик я с приличьным стажем, последние лет пять перед трезвостью, был в постоянном запое, пил всё что горело. А к внутреннему голосу я всегда прислушиваюсь, он меня никогда не подводил, ни трезвого, ни пьяного, так что он у меня умница.

Спустя 6 часов, 57 минут, 39 секунд (22.07.2009 - 10:48) Transformer написал(а):
Цитата (CADET @ 22.07.2009 - 01:50)
Да, по моему я неуч, объясните мне пожалуйста что такое ГОН, я знаю гон в пьяном виде, сам гонял чертей по квартире т.к. они пили больше меня, но после того как меня познакомили с программой, уже 6,5 лет живу спокойно без эксцессов. В самом начале трезвости была тяга, но со временем ушла и вобщем не возвращается, на группу сейчас хожу только чтобы помочь другим.
Так вот о чём я, может я какой то не такой? Я никогда не анализировал свои действия, не знаю что такое писать, правда молюсь. но это само сабой, ведь я верующий, иногда читаю посты и задоюсь вопросом, а почему у меня такого небыло? Хотя алкоголик я с приличьным стажем, последние лет пять перед трезвостью, был в постоянном запое, пил всё что горело. А к внутреннему голосу я всегда прислушиваюсь, он меня никогда не подводил, ни трезвого, ни пьяного, так что он у меня умница.

Гон = речевое мышление. Разговор в голове.
Вот то, что ты написал - это и оно и есть - если бы ты тоже самое сказал сам с собой, "просебя", в голове. Речь об этом. И, кстати, гон - у всех людей вроде есть в той или иной степени. И всем он доставляет внутренние проблемы, навязывает страхи. Убедить, доказать словами можно все что угодно. Этой уязвимостью речи пользуются комплексы и страхи, чтобы доказать что нельзя делать многие вещи.

Спустя 39 минут, 7 секунд (22.07.2009 - 11:27) CADET написал(а):
А ведь это и есть голос совести который подсказывает что делать можно , а что категорически нельзя и это не какие то комплексы и страхи, кстати страха нет только у дураков. Это моё мнение.

Спустя 14 минут, 39 секунд (22.07.2009 - 11:41) Transformer написал(а):
Цитата (CADET @ 22.07.2009 - 09:27)
А ведь это и есть голос совести который подсказывает что делать можно , а что категорически нельзя и это не какие то комплексы и страхи, кстати страха нет только у дураков. Это моё мнение.

Как хочешь. Только вообще-то есть явные недостатки у этого "голоса".
И этот "голос" вредит и мешает жить. Если ты воспринял его за совесть - значит он смог тебя обмануть.

Кстати - ты говоришь что страха нет у дураков. Ты себя считаешь очень умным человеком? В чем проявляется твой ум - в наличии множества страхов?

Спустя 1 час, 51 минуту, 6 секунд (22.07.2009 - 13:32) CADET написал(а):
При чём здесь ум и страхи, да уменя есть страхи как и у любого человека, но я умею жить с ними, а вот у тебя комплекс, ты зациклился на этих страхах и на том как от них избавится, а это есть плохо и недалеко от срыва, т.к. ты похоже боишся сам себя. А совесть мне никогда не вредила и не обманывала меня.

Спустя 21 минуту, 16 секунд (22.07.2009 - 13:54) Transformer написал(а):
Цитата (CADET @ 22.07.2009 - 11:32)
При чём здесь ум и страхи, да уменя есть страхи как и у любого человека, но я умею жить с ними, а вот у тебя комплекс, ты зациклился на этих страхах и на том как от них избавится, а это есть плохо и недалеко от срыва, т.к. ты похоже боишся сам себя. А совесть мне никогда не вредила и не обманывала меня.

Умеешь жить?
У тебя хорошо получается "учить без спроса" и разговаривать самим с собой.
Не привлекательно ты пишешь. Не интересно мне тебя читать. А диалога вообще не получается. Получается у тебя монолог.

Спустя 1 день, 4 часа, 50 минут, 41 секунду (23.07.2009 - 18:44) Багира2 написал(а):
Во! Может, хоть тут мне объяснят - что такое страхи? А то слышу на группах и всегда в недоумении. Какие же это страхи? Так... рабочие моменты из жизни. Если бы кто-то не расказал, я бы вообще подобного явления в жизни не заметила.

Спустя 31 минуту, 34 секунды (23.07.2009 - 19:16) Transformer написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2009 - 16:44)
Во! Может, хоть тут мне объяснят - что такое страхи? А то слышу на группах и всегда в недоумении. Какие же это страхи? Так... рабочие моменты из жизни. Если бы кто-то не расказал, я бы вообще подобного явления в жизни не заметила.


Я не понимаю - что тебя конкретно интересует. Ты страхи - называешь рабочими моментами. Ну по всякому можно называть. А не понятно что? Или что ты хотела рассказать? Какую идею донести?

PS: Вот, почитай, Багира2: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85

Спустя 4 минуты, 50 секунд (23.07.2009 - 19:21) Багира2 написал(а):
Спросить хотела. Хочу, чтобы мне объяснили - что такое страхи.

Я так понимаю, что страх - это когда ты полностью обезволен, обездвижен, чуть ли не физически умираешь от ужаса. Головой понимаешь, что проблема выеденного яйца не стоит, а ничего с животными проявлениями сделать не можешь.

Я слышала, как говорили о страхах - страшно идти на новую работу устраиваться, отношения выяснять, когда надо, но страшно. К двери страшно подойти, когда в нее ночью звонят, страшно привычнуй уклад жизни менять при необходимости. Ну и так далее. На группах я только о таких и слышу в основном. Но это же не страхи - это самое обыкновенное течение жизни.

Я ведь действительно не знаю - боюсь ли я чего-нибудь или нет.


Ссылку прочитала. Это я все знаю. Определение общее, а все остальные описания - это болезненные явления, это к психиатру.
Меня другое интересует - что такое те страхи, о которых АА-евцы говорят и почему это страшно? Я ничего страшного не вижу, хоть убей.

Спустя 47 минут, 24 секунды (23.07.2009 - 20:08) Transformer написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2009 - 17:21)
Я ведь действительно не знаю - боюсь ли я чего-нибудь или нет.

Так проверь! Иди и сделай что-нибудь "ужасное".
Что такое - "ужасное" тоже не знаешь?

Ты наверное богачка, раз у тебя нет страха и ты еще живая при этом.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (23.07.2009 - 20:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 18:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты наверное богачка, раз у тебя нет страха и ты еще живая при этом.

У меня есть нормальные, естественные опасения и осторожность, продиктованные инстинктом самосохранения. Например - я не буду дергать за хвост гадюку, перебегать Ленинский проспект в час пик на красный свет, по канату не приходит в голову ходить (вестибулярный аппарат так себе). Но ведь это не страхи ни разу.
Инстинкт самосохранения работает - вот и живая.

А ужасное что я могу совершить? Убить кого-нибудь? Так не хочется пока. :)

Спустя 5 минут, 44 секунды (23.07.2009 - 20:19) Transformer написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2009 - 18:13)
У меня есть нормальные, естественные опасения и осторожность, продиктованные инстинктом самосохранения. Например - я не буду дергать за хвост гадюку

Я не понимаю, чего ты мозги мне пудришь?
Ну называешь ты это иначе, разница-то какая?
А ты подергай гадюку, ведь есть вероятность, что не успеет укусить!
С чего ты взяла - что точно укусит? Негативное мышление? Или всетаки страх?

Спустя 2 минуты, 17 секунд (23.07.2009 - 20:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 18:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С чего ты взяла - что точно укусит? Негативное мышление? Или всетаки страх?

Знание о том, что это ядовитая змея. Шансы 50 на 50. Я ее не боюсь и с удовольствием на нее любуюсь.

Если ты это страхами называешь, то все фигня. Это в принципе не страхи.

Осторожность, основанная на инстинкте самосохранения, приобретенном опыте. Короче - самый обыкновеный здравый смысл.

Спустя 5 минут, 28 секунд (23.07.2009 - 20:26) Transformer написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2009 - 18:21)
Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 18:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С чего ты взяла - что точно укусит? Негативное мышление? Или всетаки страх?

Знание о том, что это ядовитая змея. Шансы 50 на 50. Я ее не боюсь и с удовольствием на нее любуюсь.

Если ты это страхами называешь, то все фигня. Это в принципе не страхи.

Ну и что такое страх по твоему? И что за термин - фигня?

Здравый смысл - чем же он здравый? Ты все имеешь что тебе надо? Или тебе ничего и не надо? Просто я хочу много. Домище, например, сразу за мкадом построить для начала. И т.д. Если ты уже построила домище - делись опытом - если у тебя ничего и нет - то в чем суть спора? Смысл твоего здравого смысла - если толку практического от него нету?

Спустя 13 минут, 39 секунд (23.07.2009 - 20:40) Багира2 написал(а):
У тебя страх от того, что домища за МКАДОМ нет? :D

Надо же, какие оригинальные выверты психика преподносит. :blink:

Толк есть всегда. У меня и домик есть, не за МКАДОМ, правда, подальше слегонца. А, самое главное, сын, которого я должна вылечить и выпустить в люди. Для меня страх - недопустимая вещь. Страх идет от незнания. Чтобы не бояться - надо больше знать.

Определение страха в Википедии - фуфло. Вот определение из психологического словаря.

Страх: Афективное (эмоционально заостренное) отражение в сознании конкретной угрозы для жизни и благополучия человека; входит в число базальных эмоций.

Так вот - отсутствие дома за МКАД не является угрозой для жизни и благополучия человека. А негативные эмоции, вызванные отсутствием этого дома - ни что иное, как досада, зависть и злость. То есть низменные чувства, направленные на других людей. Отнюдь не страх.

Называй вещи своими именами и не путай Божий дар с яичницей.

Спустя 8 минут, 27 секунд (23.07.2009 - 20:48) Transformer написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2009 - 18:40)
Так вот - отсутствие дома за МКАД не является угрозой для жизни и благополучия человека. А негативные эмоции, вызванные отсутствием этого дома - ни что иное, как досада, зависть и злость. То есть низменные чувства, направленные на других людей. Отнюдь не страх.

Называй вещи своими именами и не путай Божий дар с яичницей.

Ты называешь страх: Осторожность, основанная на инстинкте самосохранения, приобретенном опыте.

То есть одно слово променяла на целое предложение. Страх - это эмоция, чувство.
Страхи мне мешают достигать те цели, что сверх среднестатистических.

Кстати, дом за мкадом - это не просто дом, а стоит такое удовольствие - от нескольких десятков лимонов баксов - и бесконечно выше. Заметь разницу!

А вот уступки своим страхам называть здравым смыслом - это оправдание своих страхов, но не преодоление оных.

Цитата
Называй вещи своими именами и не путай Божий дар с яичницей.


Распиши, а то мне непонятно - что яичница, что божий дар?

Спустя 27 минут, 46 секунд (23.07.2009 - 21:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 18:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати, дом за мкадом - это не просто дом, а стоит такое удовольствие - от нескольких десятков лимонов баксов - и бесконечно выше. Заметь разницу!

Но даже немерянное количество баксов не является угрозой для жизни человека. Зависть они могут вызвать и страх у их обладателя. Так как с таким настроем ты впоне можешь подумывать об уьийстве этого человека, с целью завладения домом за МКАД. :D Вот его страх будет обоснован.


Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 18:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот уступки своим страхам называть здравым смыслом - это оправдание своих страхов, но не преодоление оных.

А под преодолением ты имеешь в виду тупое наскакивание нга источники повышенной опасности? Класс! Представляю себя картинку - Трансформер борется со страхом! :D Прешься ты навстречу груженой фуре по тому же МКАД - типа страх преодолеваешь. Да дуре железной все равно. боишься ты ее или нет. Вот водиле не все равно. Ежели затормозить успеет - самолично тебе все кости монтировкой переломает. И будет прав - преодолельщик. Не смеши уж.

Уступки - это без сомнения здравый смысл и признак психической адекватности в рискованных ситуациях.

А вот боязнь спросить у прохожего - который час - это, безусловно, безосновательный страх, требующий вмешательства специалистов.

Страх перед источником опасности заложен в природе у нормального человека, без сбоев в программе. Иначе бы мы передохли все.
Почитай про берсеркеров - их специально лишали страха, зомбированием. Отличные убийцы получались. Дешевые притом. Одного размазали, второго выставим.

Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 18:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Распиши, а то мне непонятно - что яичница, что божий дар?

Инстинкт самосохранения - Божий дар, безусловно.

Яичница - пустые словопостроения без конструктивной подоплеки.Рассуждения о желании иметь дорогой дом, например. Это не страх - это желчная зависть.

Спустя 44 минуты, 19 секунд (23.07.2009 - 22:00) Transformer написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2009 - 19:16)
Яичница - пустые словопостроения без конструктивной подоплеки.Рассуждения о желании иметь дорогой дом, например. Это не страх - это желчная зависть.

Где ты видишь зависть? Безосновательные выводы делаешь. Желание иметь, не значит зависть.

А у водилы - отнять монтировку, запинать, увезти фуру и разгрузить.
Почему ты такой расклад не написала? Почему это водитель дал у тебя в фантазиях мне по бошке? Ты пытаешься поселить во мне лишний страх?

Инстинкт самосохранения нужен когда он нужен, когда он мешает - он не нужен.
С парашюта прыгать страшно - но безопасно. Вот тебе пример бессмысленного страха.

Берсеки - отдельно, но в принципе по похожей методике можно научиться отключать страх. И я про них не читал - но раз их все боялись - то понятно, что это именно то (или типа того) полное отключение страха.

А разговоры про дом - это пример сверх цели - для достижения которой страх безусловно будет помехой.

Спустя 10 минут, 54 секунды (23.07.2009 - 22:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 20:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у водилы - отнять монтировку, запинать, увезти фуру и разгрузить.
Почему ты такой расклад не написала? Почему это водитель дал у тебя в фантазиях мне по бошке? Ты пытаешься поселить во мне лишний страх?


Я прописываю наиболее вероятное развитие событий. Только и всего.
Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 20:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Берсеки - отдельно, но в принципе по похожей методике можно научиться отключать страх. И я про них не читал - но раз их все боялись - то понятно, что это именно то (или типа того) полное отключение страха.

Да, путем зомбирования и лишения собственного "я".

Да на хрена мне такое бесстрашие!

Спустя 6 минут, 46 секунд (23.07.2009 - 22:18) Transformer написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2009 - 20:11)
Я прописываю наиболее вероятное развитие событий. Только и всего.

Вероятность просчитывать у тебя нет оснований. У тебя нет данных, чтобы знать вероятности. Вот это и есть пустая болтовня.

Цитата
Да, путем зомбирования и лишения собственного "я".

Да на хрена мне такое бесстрашие!


Откуда ты знаешь? Ты их видела?
Нет, мне нужно сохраняя сознание.
Неконтролируемый аффект - он и так будет от страха.

А теперь, будь добра - ответь на вопрос - что тебя заставило влезть в тему и начать спорить? Хотела похвастать своим "бесстрашием"? Посамоутверждаться?
Чего ты добилась? Я для себя полезного из нашего разговора ничего не нашел.
Написала, что у тебя нет страха, назвала страх - другими словами. Попыталась напугать меня водителем с монтировкой, попыталась навешать мне ярлык - зависти.

Может у тебя счеты ко мне какие-то были просто? :D

Спустя 4 минуты, 42 секунды (23.07.2009 - 22:23) karry написал(а):
Transformer
Мне мешают те страхи, которых я не осознаю. С реальным страхом могу справиться, то есть, действовать, несмотря на него. Но есть скрытые страхи... B)

Спустя 2 минуты, 40 секунд (23.07.2009 - 22:26) Transformer написал(а):
Цитата (karry @ 23.07.2009 - 20:23)
Transformer
Мне мешают те страхи, которых я не осознаю. С реальным страхом могу справиться, то есть, действовать, несмотря на него. Но есть скрытые страхи... B)

Да, скрытые страхи - это вообще песня!
Но зато очень интересно разбираться.
:rolleyes:

Спустя 2 минуты, 14 секунд (23.07.2009 - 22:28) karry написал(а):
Transformer
Цитата
очень интересно разбираться.

Да, сначала страшно было, а теперь уже интересно :lol:
А как тебе страх перед своим страхом? было такое?

Спустя 3 минуты, 18 секунд (23.07.2009 - 22:31) ost написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.07.2009 - 00:16)
Прешься ты навстречу груженой фуре по тому же МКАД - типа страх преодолеваешь.

:D Самолично видел в городе-герое Твери товарища, который лежал на разделительной полосе. Мимо фуры ездят, а он лежит и в ус не дует. Правда, рано утром дело было, движение не слишком интенсивное. Водилы ему сигналят, а он так ручкой машет - 3.14з... проезжайте, мол. Тоже, видно, учился страх в себе подавлять. А может, просто молодость вспоминал ;).

Спустя 2 минуты, 3 секунды (23.07.2009 - 22:33) Transformer написал(а):
Цитата (karry @ 23.07.2009 - 20:28)
Transformer
Цитата
очень интересно разбираться.

Да, сначала страшно было, а теперь уже интересно :lol:
А как тебе страх перед своим страхом? было такое?

У меня понятие страх - сейчас приняло иные очертания.
Страшно то, что я сомневаюсь - могу ли я себе это позволить.
Достаточная ли у меня "мания величия".

Если я себя самоопределяю ничтожеством - то мне и время будет на улице страшно спросить.

Если я себя самоопределяю очень высоко, но не обладаю соответствующими возможностями, силой, то мне тоже будет страшно. Короче в таком ключе.

karry, не надо продолжать меня подкалывать, я до бесконечности мог бы спорить, но у меня дела, не заставляй меня дальше в пустую тратить время. :P

Спустя 5 минут, 34 секунды (23.07.2009 - 22:39) Transformer написал(а):
Цитата (ost @ 23.07.2009 - 20:31)
:D Самолично видел в городе-герое Твери товарища, который лежал на разделительной полосе. Мимо фуры ездят, а он лежит и в ус не дует.

А своим опытом поделишься? В этом деле?
Работа над преодолением страхов.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (23.07.2009 - 22:44) ost написал(а):
Ну дык, я тоже леживал в окопчике, по которому сверху бэтэр катался :). Страшно, когда он проезжает сверху и лязгает. Зато классно, когда проскочит! И солнышко сразу ярче светит, и трава зеленее становится :D.

Спустя 6 минут, 42 секунды (23.07.2009 - 22:50) karry написал(а):
Transformer
Цитата
Если я себя самоопределяю очень высоко, но не обладаю соответствующими возможностями, силой, то мне тоже будет страшно

Я по себе знаю, что смогу сделать только то, на что у меня хватит сил. Поэтому не вижу смысла бояться. Возникает скорее волнение, а не страх, но не рулит. Сужу о своих возможностях по итогам. Рассматриваю, как уровни - нельзя перескочить с одного на другой, их нужно пройти по очереди. Не парюсь, если что-то упорно не получается... :)
Не рассматриваю оценку своих возможностей, как "манию величия" или "манию ничтожества" ;)
Цитата
не надо продолжать меня подкалывать, я до бесконечности мог бы спорить, но у меня дела, не заставляй меня дальше в пустую тратить время.

:blink: Я и не подкалываю... Возникли мысли, я написала...
У меня, например, был страх перед своим страхом... Я боялась, что буду бояться... Но на самом деле все оказалось не так страшно :)

Спустя 1 минуту, 13 секунд (23.07.2009 - 22:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 20:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вероятность просчитывать у тебя нет оснований. У тебя нет данных, чтобы знать вероятности. Вот это и есть пустая болтовня.

Метод экстраполяции не пустая болтовня. Это достаточные основания для просчета реакции на ситуэйшен...Но тебе это неизвестно. Это не твоя специализация. Ничего страшного.

Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 20:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чего ты добилась? Я для себя полезного из нашего разговора ничего не нашел

Это не моя проблема.
Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 20:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А теперь, будь добра - ответь на вопрос - что тебя заставило влезть в тему и начать спорить? Хотела похвастать своим "бесстрашием"? Посамоутверждаться?

Люблю конкретику и не люблю занудной демагогии, которой ты страдаешь. Все очень просто.

Цитата (Transformer @ 23.07.2009 - 20:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Попыталась напугать меня водителем с монтировкой,

А-а-а-а! :D У кого чего болит - тот то и проецирует.

Не нравится водитель - могу про дедушку-лесника с берданкой рассказать. Если тебе нужно найти страх - ты его и в младенце в памперсах найдешь.
Но это, опять таки, не моя проблема.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (23.07.2009 - 22:55) Transformer написал(а):
Цитата (ost @ 23.07.2009 - 20:44)
Ну дык, я тоже леживал в окопчике, по которому сверху бэтэр катался :).  Страшно, когда он проезжает сверху и лязгает. Зато классно, когда проскочит! И солнышко сразу ярче светит, и трава зеленее становится :D.

Когда в детстве договаривался на драку, мучительно страшно было ждать. Хотелось поскорее закончить, из-за мук переживания страха. Соответственно опосля и солнышко ярче и т.п. счастье прям. Собственно как и с любым страхом - страх стоит преодолеть хотя бы из-за награды. А за преодоление страха - всегда награда следует. Из-за алкоголизма я уже и забыл каково это преодолевать страх.
Забыл свои возможности, силы. Но и проверять сейчас не особо хочется, типа взрослый же уже... Короче - теперь надо баблом похоже самоутверждаться.

Самоутверждение - обязательное действие - чтобы утвердить таки себя. Способов много, и примитивные и сложные. Это наверное можно назвать даже одной из целей жизни. Как бы то нибыло - но факт.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (23.07.2009 - 22:56) Transformer написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2009 - 20:51)
Люблю конкретику и не люблю занудной демагогии, которой ты страдаешь. Все очень просто.

Если для тебя что-то - демагогия - обойди стороной, я же тебя не заставляю читать.

Цитата
Метод экстраполяции не пустая болтовня. Это достаточные основания для просчета реакции на ситуэйшен...Но тебе это неизвестно. Это не твоя специализация. Ничего страшного.


Заучивание заумных слов, чтобы выглядеть (но не значит быть) умной...
Ты можешь изъясняться простым, понятным языком? Обычно экзотические термины у некоторых идут вход, сразу после того - как аргументы закончились. Это я про тебя. :P

Спустя 1 минуту, 4 секунды (23.07.2009 - 22:57) Багира2 написал(а):
Transformer
Спокойной ночи, крепко спите.
Укусит клоп - его давите! :D

Спустя 9 минут, 51 секунду (23.07.2009 - 23:07) ost написал(а):
Transformer Да, за годы пьянки былое спокойствие, уверенность в себе, способность подавлять страх мало-помалу ушли и у меня. Были моменты, когда я боялся "простого финского ножа". Особенно с похмелья.

Насчет самоутверждения баблом... Не знаю, попробуй. Может быть, бабосы и прибавят тебе внутренней силы и уверенности в себе. Я никогда особо на деньги не зацикливался. Просто считаю, что денег много не бывает. Ведь не только доходы растут, но вместе с ними и запросы тоже. Есть риск начать зарабатывать деньги ради денег.

Спустя 15 минут, 1 секунду (23.07.2009 - 23:22) Transformer написал(а):
Цитата (ost @ 23.07.2009 - 21:07)
Насчет самоутверждения баблом... Не знаю, попробуй. Может быть, бабосы и прибавят тебе внутренней силы и уверенности в себе. Я никогда особо на деньги не зацикливался. Просто считаю, что денег много не бывает. Ведь не только доходы растут, но вместе с ними и запросы тоже. Есть риск начать зарабатывать деньги ради денег.

Да, но делать все равно что-то надо. Вот как раз этого мне и не хватало. Может получится - а там видно будет. Это тоже очень страшно, рисковано.
То есть я не знаю как дальше дело пойдет... На этом страхе в том числе постоянно сейчас нахожусь. Тоже он меня изводит.

Могу завтра остаться ни с чем (даже представлять не хочу какая это Ж...), могу поднять нормально денег - чтоб офис снять и объемы увеличить. И так далее и т.п.
Тоже интересно. Но страшно. :-)

Еще сильно завишу от сна - если не выспался - очень страшно, если выспался - то почти и не страшно :-)

Самое главное - что бабосы должны расширить горизонты возможностей - а там можно будет повыбирать чем заняться дальше.

PS: Я уже всю трезвость чето делаю, делаю, уже несколько раз проиграл, несколько раз потом выиграл немного на том, чем проиграл. Сейчас все идет к стабильности вроде, но страшно из-за этого сильнее - потерять. Бизнес пробую поставить на ноги, короче... Сейчас изо дня в день должно уже было произойти событие, которое умножит доходы. Но срок события не от меня зависит. Думаю оно как всегда произойдет - именно в тот момент, когда уже терпеть страх сил не будет. Пока силы есть :-) Последние дни вообще на нервах весь, кошмары какие-то снятся.

Выговорился короче немного... :( Эти все слова - мои нервы, которые как струны сейчас.

Спустя 23 дня, 20 часов, 22 минуты, 44 секунды (17.08.2009 - 19:45) digeshka написал(а):
Цитата
Если ты уже построила домище - делись опытом - если у тебя ничего и нет - то в чем суть спора?

Если я построил дом, так это мой дом. Для меня, для моего темперамента и характера. И на другого он не налезет. Каждый его строит сам. Как строить - есть хорощий рецепт 12 шагов. И их делать надо по очереди. И так я себе построил свой дом. А когда я занимался террором - скажите мне, почему у вас получается, а у меня нет, мне отвечали, но слышать не хотел. И срывался. Внутренние изменения и социумная "успешность" - понятия редко совместимые. Для получения душевного покоя я отказываюсь от гордыни путем смирения, иначе трезво я 4 шаг РЕАЛЬНО не сделаю. Будет только "галочка". Вот то, что мне здорово помогло.Step 4

Спустя 1 час, 33 минуты, 50 секунд (17.08.2009 - 21:19) Rearranger написал(а):
Был такой г-н, впрочем он и сейчас есть - очень известная личность, денег было как грязи, просто не то что много а очень много, больше чем можно мечтать. Ну просто дохера денег, мог бы стадион оклеить, горизонты были широки, шире чем попа у слона, возможностей было столько, что и желать столько неприлично как-то.... Ходарковским зовут.

Спустя 42 минуты, 57 секунд (17.08.2009 - 22:02) Mercy написал(а):
Любой человеческий страх имеет под собой подоплёку - страх смерти. Я очень обрадовалась, когда узнала, что Бог спасает верующих не только от ада и огненного озера, но и от страха смерти. В послании к Евреям (Новый Завет) так и написано, что Христос на кресте ликвидировал дьявола юридически. И ИЗБАВИЛ ТЕХ, КТО ВСЮ ЖИЗНЬ БЫЛ УДЕРЖИВАЕМ В РАБСТВЕ СТРАХА ПЕРЕД СМЕРТЬЮ. Это написано во второй главе (стихи 14-15). Только живое слово Бога способно полностью освободить нас от всякого страха.

Спустя 1 час, 29 минут, 44 секунды (17.08.2009 - 23:31) варистор написал(а):
Mercy
Любой страх который осознаёшь можно и нужно преодолеть,а все страхи которые имеют непонятную природу это-ОПАСНОСТЬ!

Спустя 9 часов, 8 минут, 54 секунды (18.08.2009 - 08:40) Rearranger написал(а):
Ага, например страх умреть в запое.......

Спустя 7 минут, 40 секунд (18.08.2009 - 08:48) Rearranger написал(а):
Transformer
...Признак того - что все налаживается, ощущение высоты, власти, сил. Сейчас у меня только окончательный упадок и разочарование.

Признак того, что все налаживается только один - спокойствие.

Спустя 5 дней, 7 часов, 7 минут, 57 секунд (23.08.2009 - 15:56) digeshka написал(а):
Цитата
Да, я кажется подобрался к основной проблеме.
Сначала лень, страхи, паранои, агрессия.

У меня было сначала одно:
Махровый эгоизм, проявляющийся в разнобразных формах и соответственное поведение и ожидания. Когда не склеивалось, возникали обиды и страхи (почему не так как я хочу было, есть и может быть). И как следствие уже агрессия (иногда перманентная). А увлечении собственной идеей вопреки здравому смыслу приводит к паранойе. Лень тут часто ни причем. Часто лень играет и спасательную роль - бессознательное противится сознательному безумию.



Спустя 2 минут, 12 секунд digeshka написал(а):
Цитата
..Признак того - что все налаживается, ощущение высоты, власти, сил.

Это признак опьянения.

Спустя 24 минуты, 55 секунд (23.08.2009 - 16:21) FCT написал(а):
Цитата
Я стараюсь различать три понятия: боязнь, страх и панику

" Где-то в утреннем тумане слышна сирена. что-то дернулось внутри - это ИЗМЕНА!"
))) Лирическое отступление. А если серьезно, как это ни назови, на абстиненции это нормально. Я уже привык к беспричинным страхам с бодунища. Вот у Transformer , по ходу дела, "измена" хроническая. А это уже серьезно. Соседи сверлят? Да нифига страшного. Зачем гантели ломать!!! Я им музыку на полную катушку в 3.00 ночи. Думаешь придут????? Ха! Как бы не так. Потому, что в курсе, что бутылкой пустой из под портвейна в бубен могу зарядить. (Я хоть и воздерживаюсь сейчас от употребления, но пустых бутылок у меня на всех соседей хватит)

Спустя 4 часа, 53 минуты, 51 секунду (23.08.2009 - 21:15) Rearranger написал(а):
Не, соседи не придут, - а ментов вызвать могут, ментам в бубен бутылкой - чревато, соседям тоже впрочем. Всем соседям себя не противопоставишь, неэффективный метод. Проще забить - ... на то что сверлят, когда тебе надо будет - ты будешь сверлить, так что паритет.
41/185          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0541 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,043 Мб. ]   [ GZIP включён ]