СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Люди стремятся меня уничтожить, Прозрение это страшно Текстовая версия этой страницы  
Arna  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Arna
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 4317
Пользователь №: 44
На форуме: 11 лет, 9 месяцев, 22 дня

Трезвая:
8 месяцев, 12 дней



Поняла откуда взялся у меня алкоголизм. Слушала лекцию выложенную Вадимом в своем дневнике на НД. Там все правда... как ростят алков. И сейчас идет продолжение сериала, я изменилась близкие нет. И меня просто топят. Я живу-то всего-то четыре месяца, бабушка рассказывает, как люди делают ремонты, бросают курить, худеют, копят деньги... И претензии на меня: "Денег нет, мужа нет". И возмущается, что со мной поговорить не о чем нельзя. Поговорить о том, какая я плохая? И какие все остальные хорошие? Неужели не понятно, что я жить только начинаю, что мне и так трудно... Рассказывает про курение, какие я деньги на это трачу. Я не меньше 15-ти раз ей сказала, что в первый год трезвости бросать нельзя. Не доходит. Аргумент: "Алкоголики не назовут себя никогда алкоголиками, ты там начиталась, люди просто деньги на этом зарабатывают."
Позовчера заметила, что у меня рожа зареваная, докапывается, что ты плачешь, что случилось, и опять вот мы как чужие, ты мне не о чем не говоришь... Говорю, депрессия, трудно. Она: "Ты придумала это, выкинь это из головы". Смысл что-то говорить? И при том, это может потом кому-то рассказать по телефону... Рассказывать это можно долго, это все происходит каждый день, я полежать не могу спокойно с книгой, слышу шебуршание в прихожей, напрягаюсь вся.

И опять же вчерашняя тема на НД, ну почему? Я сама виновита? Виновата в чем? В том, что высказала свое мнение и обозначила проблему? Не стоило лезть, молча уйти? Так, было бы возврат к старому поведению, обычный рефлекс - бегство.

Хочется заорать: "За что?"

Наверно я не права в том, что вообще живу.

В той же лекции, сказано, что вопрос следует ставить, не за что, а для чего?
Тут вспоминается Шопенгауэр: " Именно поэтому я и хотел бы, что бы меня оставили в покое самодовольствующего ничто, где я не нуждался ни в уроках, ни в чем бы то ни было."


ЗЫ. На НД мне сказали, что я создаю какие-то бесмысленные темы, если тут вы тоже считаете, что то, что выше написано бессмысленно, забаньте сразу, из гуманных соображений.



Спустя 37 минут, 31 секунду (19.08.2009 - 09:41) eleazar написал(а):
Очень многое из сказанного тобой мне знакомо,я сейчас живу вдали от родных и считаю ,что чем дальше,тем роднее.
Я не смог бы завязать с бухлом,если-б не ушел,

Спустя 1 минуту, 39 секунд (19.08.2009 - 09:43) Arna написал(а):
eleazar
Да, мы меняемся, а они нет. И главное, ведь родные считают, что проблема только в нас, и лечить надо именно нас, а у них все в порядке...

Спустя 1 минуту, 21 секунду (19.08.2009 - 09:44) медвежон написал(а):
думаю у многих такие проблемы, алкоголь нервы портит, малейший внешний раздражитель падает тяжёлым камнем...
не надо сдаваться! старая закалка у бубушки))
а у тебя сила в понимании проблемы с алкоголем!!!!
и я алкаголик!!!!

Спустя 28 секунд (19.08.2009 - 09:45) pechora написал(а):
Мне у Шопенгауэра, когда я выползал из очередного похмельного синдрома, нравилась его идея что мы живем в худшем мире который возможен, мол еще капля горя и мир разлетиться в дребезги..
Меня это как-то успокаивало - хуже уже не будет, а я все еще способен дышать..
да.. теория вселенского пессимизма..

Спустя 13 минут, 38 секунд (19.08.2009 - 09:58) binom написал(а):
ARNA
Цитата
бабушка рассказывает, как люди делают ремонты, бросают курить, худеют, копят деньги... И претензии на меня: "Денег нет, мужа нет". И возмущается, что со мной поговорить не о чем нельзя.

Цитата
Рассказывать это можно долго, это все происходит каждый день, я полежать не могу спокойно с книгой, слышу шебуршание в прихожей, напрягаюсь вся.

Знакомо. sad.gif
Во взрослом возрасте пожил с мамой 4.5 года. В последние полгода поймал реальную депрессию, поседел. Тогда еще не пил особо. Во всяком случае алкоголизмом это вряд ли назвать можно было. Сбежал. Была борьба за выживание, 10 месяцев, практически, бомжевания, потом все наладилось, но начал бухать, дошел до алкоголизма. Несмотря на все эти приключения на свою ж... подобных депресняков за последние 12 лет не было, седины тоже не прибавилось.
Маман всех терроризировала не из вредности, старалась для общего блага, причиняла добро, как могла... Я, как наиболее чувствительный в семействе, страдал больше всех. Держаться на расстоянии и дозированно общаться - единственный способ созранять душевный покой и хорошие отношения. Обид на нее нет, просто психотипы у нас несовместимые. Кстати, в соционической таблице отношений, на пересечении наших психотипов - "конфликт". wink.gif
Насчет книжек, эт да! Меня колбасить начинает, если свой моск не гружу чем-то позитивным, развивающим. А когда пытаешься сосредоточиться, а тебя через каждые 5 минут дергают... Через полчаса забрасываешь все нафиг, голова болеть начинает жутко. mad.gif "И возмущалась, что со мной поговорить ни о чем нельзя". biggrin.gif
Бабушку вряд-ли в Ал-Анон уговоришь, да и не факт, что понимать тебя начнет. Лучше искать способ валить оттуда.
Цитата
Я не меньше 15-ти раз ей сказала, что в первый год трезвости бросать нельзя.

Можно и во второй не бросать, можно прям сегодня бросить. Поступай, как тебе удобно. Это всего лишь рекомендация.

Спустя 23 минуты, 14 секунд (19.08.2009 - 10:22) eleazar написал(а):
Моямама до сих пор считает,что я просто дурковал, и никакого алкоголизма нет,а были просто недостатки характера. Да я и не доказываю ничего,все равно бесполезно,встречаемся нечасто и не долго,поэтому не успеваем друг другу испортить настрой.
Я одно время снимал комнату у нашего брата,он с мамой жил,и я со стороны наблюдал этот симбиоз зависимый-созависимый.Увидел много знакомого,как только он какоето время был трезв,маму крутить начинало,и она его изводила всеми способами,в итоге он запивал и все становилось на свои места.Так и живут до сих пор,а его брат ушел из дома и живет отдельно и сегодня у него 12лет трезвости.
Я тоже не смог там долго жить,пришлось искать другое жилье,потому-что у самого крышу срывало.

Спустя 32 минуты, 54 секунды (19.08.2009 - 10:54) Rearranger написал(а):
ARNA
Хочешь хороший совет? Уходи с НД и чем быстрее - тем лучше. Помимо неплохих советов и людей там можно налететь на Ку-шников и прочая-прочая - в том числе на тех, кто якобы избавился от алкоголизма силой воли и т.п. А нашему брату только дай "надежду завязать, - но так чтоб можно было пить периодически"....
На Весвало такого мусора нет.

Спустя 7 минут, 59 секунд (19.08.2009 - 11:02) pechora написал(а):
Rearranger
Что такое НД? плз, я чет не в теме..

Спустя 1 минуту, 33 секунды (19.08.2009 - 11:04) Crazy написал(а):
Цитата (ARNA @ 19.08.2009 - 11:04 )
Наверно я не права в том, что вообще живу.

Расслабься,через какое то время нервы окрепнут.Ещё повеселишься вспомнив.
А спорить с человеком старой закалки себе дороже,да и вообще спорить.Вопреки пословице в споре ничего кроме склоки не рождается ИМХО,рождается в беседе с обменом мнениями,а раз такое невозможно,то нафиг нервы трепать?

Спустя 8 минут, 15 секунд (19.08.2009 - 11:12) Aza написал(а):
ARNA
Парадокс в том, что тебя никто не собирается уничтожать. Мир изменить еще никому не удалось. Есть такая рекомендация, что, если ты старалась в своей семье делать все возможное, чтобы твои близкие стали тебе поддержкой в выздоровлении и ничего из этого не получилось, - уходи из этого дома! Можно не физически уйти, а расставить границы, обозначить свою територрию, куда без твоего разрешения ни кто не будет заходить. Болезненные разговоры проси отложить на завтра, говори, что не готова. Сохраняй контактные отношения, а если тебе становится больно - заявляй об этом и проси прекратить. Работай сама со с воей болью.
Меня сейчас тоже все достают, дома кое как справляюсь, но в автобусе вчера готова была пнуть одну толстую молодую бабу, которая влезла в дверь, не дав всем выйти и встала в двери. Я просто диким усилием воли не пнула ее из прохода. Сейчас вспоминаю, даже адреналин повышается wink.gif Ну ничего в этом мире не меняется, меняется только наше отношение к этому миру. А по моим наблюдениям, если объективно, то все становится только хуже. Очень трудно держать эмоциональное равновесие, но возможно! Удачи тебе, выздоравливай с нами!

Спустя 51 минуту, 1 секунду (19.08.2009 - 12:03) FatCat написал(а):
Цитата (Rearranger @ 19.08.2009 - 11:54 )
Хочешь хороший совет? Уходи с НД и чем быстрее - тем лучше.

Маму от дитяти отрываешь?
ИМХО, если бы не Наташка, НД вообще не было бы, или он был бы совсем другим. Наташка стояла у самых истоков, и столько сделала для этого ресурса, что не пересчитать.

Спустя 48 минут, 19 секунд (19.08.2009 - 12:52) RingoStarr написал(а):
Цитата
Люди стремятся меня уничтожить, Прозрение это страшно....Поняла откуда взялся у меня алкоголизм.....Там все правда... как ростят алков. И сейчас идет продолжение сериала, я изменилась близкие нет.... И меня просто топят.... Неужели не понятно, что я жить только начинаю, что мне и так трудно...
Впечатляет... Прочитал, и как себя увидел в недалеком прошлом..... "Все вокруг враги, все не дают жить, я один такой хороший, белый и пушистый, а эти гады мешают, неужели не понимают, что они все живут неправильно, я один знаю как надо? А они не понимают....Не хотят жить так как надо... А надо так как я ....."

Спустя 11 минут, 13 секунд (19.08.2009 - 13:03) Татошка написал(а):
ARNA
Если ты живешь, значит, твой приход в мир желанен. Просто не твоим родственникам, а другим людям, Богу.
Когда я стала выздоравливать, я не знала, как благодарить Бога, что живу одна. Мать с братом, кажется, до сих пор не просекли, что я второй год не пью.
Если бы узнали про мой алкоголизм, про АА, в лучшем случае на смех бы подняли. Поэтому ничего не рассказываю. Благо, близких отношений с ними у меня никогда не было.

Глубоко тебе сочувствую. Вспоминаю время, когда жила с матерью. Какие нах границы! Слов, типа: "Мама, я не хочу об этом разговаривать" для нее не существовало. Она хотела разговаривать, этого достаточно. Убегала в ванну - она стояла под дверью и продолжала говорить. Запиралась в комнате - пыталась выломать дверь. Уходила из дома - она загораживала дверь собой и говорила: "Ну, давай, посмотрим, поднимется ли у тебя рука на мать. Все равно ты меня выслушаешь".
Жесть, короче. Одно время я боялась сойти с ума. Надо ли говорить, что после таких скандалов я напивалась.

Не буду давать никаких советов, свою ситуацию ты знаешь лучше других. Скажу только, что мне помогло одно - сбежать из этой семьи. И избавиться от чувства вины за то, что не испытываю тепла к своим родственникам-уродственникам.

Спустя 6 минут, 19 секунд (19.08.2009 - 13:09) Arna написал(а):
Цитата (pechora @ 19.08.2009 - 11:45 )
Меня это как-то успокаивало - хуже уже не будет, а я все еще способен дышать..

pechora
В этом плане, я не совсем согласна с Шопенгауэром, хуже быть может. А думать, что хуже уже не будет - это ничем не оправданный оптимизм. laugh.gif

Цитата (binom @ 19.08.2009 - 11:58 )
Знакомо. sad.gif

Да, это похоже распространенное явление... Родственники-террористы. Молодец, что сбежал.
А на счет психотипов, разве возможен совместимый тип людей с таким родственником?

Цитата (binom @ 19.08.2009 - 11:58 )

Маман всех терроризировала не из вредности, старалась для общего блага, причиняла добро, как могла...


Гениально сказано - ПРИЧИНЯЛА ДОБРО! laugh.gif Моя бабушка такая же, во благо все делает, старается...

Цитата (binom @ 19.08.2009 - 11:58 )

Бабушку вряд-ли в Ал-Анон уговоришь, да и не факт, что понимать тебя начнет. Лучше искать способ валить оттуда.

Конечно не пойдет, да и воспринимать новое не знаю, есть ли у нее такая возможность, старенькая уже. Уйти я тоже не могу, с ней больше никто из детей-внуков жить не может, а одной ей плохо. Я вообщем-то понимаю, что это она не со зла, и жизнь была у нее тяжелая, война, голод, ну и потом тоже жизнь-то сказкой не назовешь... Иногда вот просто, как сегодня утром прорывает... Надо бы как-то морально отстраниться.

Спустя 7 минут, 41 секунду (19.08.2009 - 13:17) Татошка написал(а):
Цитата (ARNA @ 19.08.2009 - 11:09 )
с ней больше никто из детей-внуков жить не может, а одной ей плохо

... поэтому ты решила скрасить ее одиночество?..

Спустя 3 минуты, 52 секунды (19.08.2009 - 13:21) FatCat написал(а):
Цитата (ARNA @ 19.08.2009 - 14:09 )
Гениально сказано - ПРИЧИНЯЛА ДОБРО!

Мне кажется, весь мир на этом построен. В рай загоняют палками и плетями. Любой кодекс, начиная христианскими заповедями и заканчивая уголовным кодексом, обещают не блаженство за исполнение, а наказание за невыполнение.

Я потому и уцепился за "анонимных", что мое питье было во многим протестом против натужной праведности, а тут я увидел право творить добро только тогда, когда мне хочется, и отсутствие системы наказаний за несотворенное мной добро. Блин, парадокс, сразу захотелось быть первым среди лучших в АА, а не первым среди пьющих в обычной жизни. laugh.gif

Спустя 18 минут, 42 секунды (19.08.2009 - 13:39) Arna написал(а):
Цитата (binom @ 19.08.2009 - 11:58 )
Можно и во второй не бросать, можно прям сегодня бросить. Поступай, как тебе удобно. Это всего лишь рекомендация.

binom
Ага, мне удобно пока не бросать. rolleyes.gif Это я отмазываюсь от бабушки, хотя реально я не потяну сейчас еще и это.

Цитата (eleazar @ 19.08.2009 - 12:22 )
Я одно время снимал комнату у нашего брата,он с мамой жил,и я со стороны наблюдал этот симбиоз зависимый-созависимый.Увидел много знакомого,как только он какоето время был трезв,маму крутить начинало,и она его изводила всеми способами,в итоге он запивал и все становилось на свои места.

eleazar
Грустная картина. Не хотелось бы, что бы у меня так получилось.

Цитата (Rearranger @ 19.08.2009 - 12:54 )
Хочешь хороший совет? Уходи с НД и чем быстрее - тем лучше. Помимо неплохих советов и людей там можно налететь на Ку-шников и прочая-прочая - в том числе на тех, кто якобы избавился от алкоголизма силой воли и т.п.

Rearranger
laugh.gif Спасибо за совет. Я эту братию знаю, и понимаю, что это не мой случай. wink.gif Да и не вижу я смысла выпивать по праздникам и т.д, или умеренно. Собственно кайф у меня в алко один был - нажраться, анестезия. А вкус, ритуалы, легкое опьянение - меня не торкают. Не вижу я смысла в подобных напрягах.

Цитата (Crazy @ 19.08.2009 - 13:04 )
Расслабься,через какое то время нервы окрепнут.Ещё повеселишься вспомнив.

Буду надеяться, что окрепнут, хотя пока картина удручающая... Реву почти каждый день. mad.gif
Crazy, классная у тебя подпись! biggrin.gif

Цитата (Aza @ 19.08.2009 - 13:12 )
Парадокс в том, что тебя никто не собирается уничтожать. Мир изменить еще никому не удалось. Есть такая рекомендация, что, если ты старалась в своей семье делать все возможное, чтобы твои близкие стали тебе поддержкой в выздоровлении и ничего из этого не получилось, - уходи из этого дома!

Aza
Черт с ней, с поддержкой, хоть бы не мешали...

Цитата (Aza @ 19.08.2009 - 13:12 )
Можно не физически уйти, а расставить границы, обозначить свою територрию, куда без твоего разрешения ни кто не будет заходить. Болезненные разговоры проси отложить на завтра, говори, что не готова. Сохраняй контактные отношения, а если тебе становится больно - заявляй об этом и проси прекратить.

Татошка описала, про прекращение разговора. У меня до такой степени не доходило, но тоже идешь в свою комнату, ломится следом и так далее..
Уже часто, я научилась сильно не реагировать на уничтожающие заявления, критику внешности и подобное, но чувствую, что это все равно проникает в подсознание, откладывается, я начинаю себя чувствовать страшной уродиной, некчемной дурой и так далее...


Цитата (Aza @ 19.08.2009 - 13:12 )
Очень трудно держать эмоциональное равновесие, но возможно! Удачи тебе, выздоравливай с нами!

Спасибо smile.gif
Буду учиться, стараться.

Спустя 31 минуту, 49 секунд (19.08.2009 - 14:11) binom написал(а):
ARNA
Цитата
А на счет психотипов, разве возможен совместимый тип людей с таким родственником?

Сестра с ней без проблем уживается. Могут выяснять что-нибудь полчаса в надрывных тонах, потом резко переходят на спокойные и и дут заниматься своими делами. Для них это разрядка, просто одна из форм общения.

Ды, я сам тут недавно причинил... Оказалось личное пространство нарушил. Неприятно, блин. sad.gif
Цитата
старенькая уже.

И это тоже. Думаю, эти действия не направлены против тебя, она, как и мои, какие-то свои проблемы решают. Ты просто одно из средств решения.

Спустя 4 минуты, 25 секунд (19.08.2009 - 14:16) Arna написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.08.2009 - 14:03 )
Маму от дитяти отрываешь?
ИМХО, если бы не Наташка, НД вообще не было бы, или он был бы совсем другим. Наташка стояла у самых истоков, и столько сделала для этого ресурса, что не пересчитать.

Михаил, мне кажется ты преувеличиваешь мою значимость на НД, я ничего специально не делала, чего-то такого тоже. rolleyes.gif

Цитата (RingoStarr @ 19.08.2009 - 14:52 )
"Все вокруг враги, все не дают жить, я один такой хороший, белый и пушистый, а эти гады мешают, неужели не понимают, что они все живут неправильно, я один знаю как надо? А они не понимают....Не хотят жить так как надо... А надо так как я ....."

RingoStarr
Верно. Но только по отношению к старому окружению. когда я общаюсь с новыми людьми, с которыми познакомилась уже в трезвости, у меня не возникает подобных мыслей. Я наоборот, вижу, что они живут хорошо и правильно, а я не тяну...
Ты говоришь, что это прошло, ты работал над этим? Или само собой?

Цитата (Татошка @ 19.08.2009 - 15:03 )
Когда я стала выздоравливать, я не знала, как благодарить Бога, что живу одна. Мать с братом, кажется, до сих пор не просекли, что я второй год не пью.
Если бы узнали про мой алкоголизм, про АА, в лучшем случае на смех бы подняли. Поэтому ничего не рассказываю. Благо, близких отношений с ними у меня никогда не было.

Татошка, жутко обидно, что так к нам относятся близкие люди. Те, которые вроде бы должны понимать и поддерживать, делают наоборот. Я читала, про безусловную родительскую любовь, наверно это сказка.

Цитата (Татошка @ 19.08.2009 - 15:03 )
Не буду давать никаких советов, свою ситуацию ты знаешь лучше других. Скажу только, что мне помогло одно - сбежать из этой семьи. И избавиться от чувства вины за то, что не испытываю тепла к своим родственникам-уродственникам.

Татошка, спасибо за опыт. А чувство вины они сами же и взращивают, кстати, действительно получается, чем от них дальше - тем лучше.

Цитата (Татошка @ 19.08.2009 - 15:17 )
... поэтому ты решила скрасить ее одиночество?..

Она меня вырастила, я не вот вчера с ней стала жить. rolleyes.gif

Цитата (FatCat @ 19.08.2009 - 15:21 )
Мне кажется, весь мир на этом построен. В рай загоняют палками и плетями. Любой кодекс, начиная христианскими заповедями и заканчивая уголовным кодексом, обещают не блаженство за исполнение, а наказание за невыполнение.

FatCat, точно! biggrin.gif Я пока ничего скажу на эту тему, надо подумать, но ведь тут есть и вторая сторона медали...

Цитата (FatCat @ 19.08.2009 - 15:21 )
Я потому и уцепился за "анонимных", что мое питье было во многим протестом против натужной праведности, а тут я увидел право творить добро только тогда, когда мне хочется, и отсутствие системы наказаний за несотворенное мной добро. Блин, парадокс, сразу захотелось быть первым среди лучших в АА, а не первым среди пьющих в обычной жизни. laugh.gif

Я наверно не настолько высокоморальное существо, что бы понять про "натужную праведность". ph34r.gif
Честно, немного не догоняю, ты о чем? Можно немного поконкретней?

Цитата (binom @ 19.08.2009 - 16:11 )
Сестра с ней без проблем уживается. Могут выяснять что-нибудь полчаса в надрывных тонах, потом резко переходят на спокойные и и дут заниматься своими делами. Для них это разрядка, просто одна из форм общения.

laugh.gif Вот прикол!

Цитата (binom @ 19.08.2009 - 16:11 )
Ды, я сам тут недавно причинил... Оказалось личное пространство нарушил. Неприятно, блин. sad.gif

Но, ты же это осознаешь, понимаешь, значит ты не повторишь такой ошибки больше! wink.gif

Спустя 10 минут, 2 секунды (19.08.2009 - 14:26) Aza написал(а):
Цитата (ARNA @ 19.08.2009 - 14:39 )
критику внешности и подобное,

Ну ты тут растерялась малость. wink.gif
Я бы наверное бучу учинила за то, что такой внешностью наградили laugh.gif
Плюнь, у них тоже не все в порядке с собственной жизнью....

Спустя 45 секунд (19.08.2009 - 14:26) Золушка написал(а):
Цитата (ARNA @ 19.08.2009 - 10:04 )
Поняла откуда взялся у меня алкоголизм. Слушала лекцию выложенную Вадимом в своем дневнике на НД. Там все правда... как ростят алков. И сейчас идет продолжение сериала, я изменилась близкие нет. И меня просто топят. Я живу-то всего-то четыре месяца, бабушка рассказывает, как люди делают ремонты, бросают курить, худеют, копят деньги...

ARNA
У тебя 5ти месяцев трезвости еще нет...

А сколько вместе с тобой болели твои родственники? Сколько ты употребляла?..
И уж точно , с одной лекции, делать какие-то выводы???...
на мой взляд , уж если по программе , природу своего алкоголизма , можно узнать сделав 4й и 5й шаги..


Мы уничтожеали доверие наших родственников годами , а ты хочешь что бы за 5 месяцев тебе поверили , а еще лучше --совсем выздоровиели smile.gif ?...А некоторые могут и вовсе не поверить, и это их право..
С этим надо смириться...
КО мне, например , в некоторых вопросах доверие появляется только сейчас...

Спустя 5 минут, 12 секунд (19.08.2009 - 14:32) FatCat написал(а):
Цитата (ARNA @ 19.08.2009 - 15:16 )
мне кажется ты преувеличиваешь мою значимость на НД, я ничего специально не делала

В те времена, когда посещаемость ХоХ-а была больше, чем НД, ты бродила по доскам объявлений и по чужим форумам, и оставляла информацию о форуме НД и ссылки на НД. Человек ты привлекательный, и твои ссылки привлекали и привлекают на НД народ.
Обрати внимание, на НД, особенно из стариков, нет неравнодушных к тебе: или любят, или ненавидят. А все потому, что твои ссылки привлекли как тех, кому они понравились, так и тех, кто захотел поспорить с тобой.
Не серьезно, если на первых порах Алексей с Витькой были сердцем и скелетом форума, Женя была мозгом, то ты была душой НД.


Цитата (ARNA @ 19.08.2009 - 15:16 )
Я наверно не настолько высокоморальное существо, что бы понять про "натужную праведность".

Прости мое косноязычие. laugh.gif Попробую лучше на примере:
Для меня мытье полов в квартире - "праведный" поступок.
Я могу мыть пол натужно, скрипя зубами, дескать, вот, легче помыть чем слушать упреки. Я так жил 20 лет с первой женой.
Могу помыть, зная, что Аллка ни слова не скажет, а завтра сама помоет. Я же насвинячил, не мыл ноги собакену после прогулок, а она помоет.
Все, пошел мыть пол пока Аллки нет, я хочу сегодняшний вечер, равно как и завтрашний день, общаться, а не лицезреть ее согнутую спину за мытьем полов.

Спустя 10 минут, 31 секунду (19.08.2009 - 14:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Арна
Описаное тобой так знакомо!!! Я начиная выздоравливать не хотел идти домой. Там бывшая супруга со своим законным вторым мужем. Предвзятое отношение.Злоба. Ненависть. и даже это сподвигло меня к частому посещению собраний и умению слушать и слышать,умению отличать помощь от желания повысить свой статус за счет понижения другого или даже простой слив негатива..... Эт своеобразное испытание. За ним черта,называющаяся психологией жертвы. Вот и нужна тут защита,границы,знание и пониимание настоящих мотивов своего поведения и поведения других. Вот потому то мне важна моя реакция на ситуацию. Только сменив точку зрения ,я смог изменить ситуацию. Очень иногда хоцца поступить с другими так,как они поступают со мной. sad.gif Но это простое отзеркаливание,неумение или нежелание оставацца самим собой. ;)Стараюсь ,однако. Чаще получаецца. И чем дальше тем чаще. smile.gif чего и тебе желаю! biggrin.gif

Спустя 9 минут, 23 секунды (19.08.2009 - 14:51) Rearranger написал(а):
Останься я с первой женой - фига с два я бы больше 2-х недель без бухла выдержал бы. Часто НАДО рвать связи. Послушать себя и понять - изменится ли это отношение - или оно - тупиковое. А поставление себя в зависимость от отношений - это ЗАВИСИМОСТЬ от другого человека - это отсутствие свободы выбора - это подстраивание под другого, это - не быть собой. Быть собой - для алка - очень важно, мы всю жизнь играли в напяленные на нас маски, наша психика трещала от этого и разряжалась в алкоголизме. Пошли в ..... те, кто мешает нам оставаться трезвыми!!!!! Потому, что они МЕШАЮТ нам жить и УБИВАЮТ нас. МЫ от рождения до смерти - никому ничего не должны, мы не обязаны подстраиваться под гнет отношений или дурное поведение других людей, мы не обязаны соответствовать их представлениям о нас, мы не обязаны казаться лучше или хуже, чем мы есть на самом деле. Мы не обязаны делать приятное неприятным нам людям.

Спустя 11 минут, 20 секунд (19.08.2009 - 15:03) Золушка написал(а):
Rearranger
Цитата (Rearranger @ 19.08.2009 - 15:51 )
Потому, что они МЕШАЮТ нам жить и УБИВАЮТ нас.

Я как жила со своими родственниками , так и живу ...и их количество в нашей квартире не уменьшилось а увеличилось в 2 раза...Да --они меня раздрожают , они меня достают периодами так , что выть на луну хочется , а еще взять сковороду и шандарахнуть кому-нибудь хорошенько biggrin.gif , но ОСТАВАТЬСЯ ТРЕЗВОЙ МНЕ НИ КТО НЕ МЕШАеТ wink.gif , а со своими эмоциями я научилась справляться , благодоря програме, со временем, и учусь дальше...

Спустя 11 минут, 46 секунд (19.08.2009 - 15:15) Rearranger написал(а):
Речь шла о тех кто МЕШАЕТ, а не о тех, кто раздражает периодически, все ж есть разница?

Спустя 9 минут, 47 секунд (19.08.2009 - 15:24) Золушка написал(а):
Rearranger
Перечитала внимательно первый пост...я в свою сторону и не такое на первом году слышала rolleyes.gif ...поскольку : мужа у меня не было , денег я не зарабатывала , вследствии того , что потеряла работу в употреблении, а все мои подруги жили гораздо лучше меня smile.gif , а на мою депрессию вследствии которой я была похожа на скилет , вообще ни кто не обращал внимания smile.gif ...
Теперь мне ни кто такого не говорит , только потому , что я не реагирую, и не слушаю smile.gif ...а мужа у меня по-прежнему нет biggrin.gif ...

Спустя 2 часа, 4 минуты, 23 секунды (19.08.2009 - 17:29) Татошка написал(а):
Цитата (ARNA @ 19.08.2009 - 12:16 )
Татошка, жутко обидно, что так к нам относятся близкие люди. Те, которые вроде бы должны понимать и поддерживать, делают наоборот. Я читала, про безусловную родительскую любовь, наверно это сказка.

Потеря иллюзии, что у меня когда-нибудь будет любящая добрая мама, у меня произошла задолго до того, как я стала алкоголиком.
Я получала безусловную любовь со стороны отца-алкоголика. Что навсегда определило мой выбор мужчин.
А мать надо мной в детстве много издевалась. Дай ей Бог уйти в мире, но окончательное прощение ее для меня пока не реально.

Спустя 1 час, 53 минуты, 30 секунд (19.08.2009 - 19:22) anonim написал(а):
Бабушек изменить невозможно. Хотеть чтобы бабушка вела себя по другому - абсурд, желание обреченное на вечную нервотрепку. Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить..., а не "морально отстранится"

а насчет курения не понял. а почему не сказать что "курила, курю, и буду курить. тема закрыта" или желаниями бабули живем?

Спустя 2 часа, 19 минут, 21 секунду (19.08.2009 - 21:42) ULY-BU написал(а):
Эх , на сегодняшний день понимаю. что не люди стремяться меня уничтожить, а алкоголизм. Сегодня на собрании тема была " Живи и давай жить другим" как же все просто.

Спустя 1 час, 1 минуту, 35 секунд (19.08.2009 - 22:43) медвежон написал(а):
Цитата (ARNA @ 19.08.2009 - 14:39 )
Уже часто, я научилась сильно не реагировать на уничтожающие заявления, критику внешности и подобное, но чувствую, что это все равно проникает в подсознание, откладывается, я начинаю себя чувствовать страшной уродиной, некчемной дурой и так далее...

никакого отношения а алкоголикам..
эту ситуацию видел в рядах СА!!!
часто такое помогало многим!! активизируются внутренние силы, человек поднимается с колен!! хорошая встряска всем помогает!!
думаю она вам добра желает..через плеть.....
..ну как может!!

Спустя 29 минут, 29 секунд (19.08.2009 - 23:13) Arna написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.08.2009 - 16:32 )
В те времена, когда посещаемость ХоХ-а была больше, чем НД, ты бродила по доскам объявлений и по чужим форумам, и оставляла информацию о форуме НД и ссылки на НД. Человек ты привлекательный, и твои ссылки привлекали и привлекают на НД народ.

Михаил, я честно этого не помню. biggrin.gif Это все было, как в другой жизни. В любом случае спасибо за добрые слова. wink.gif
Я и правда замечаю, что люди как-то общаются со мной почему-то, спрашивают что-нить на улице обязательно, сегодня вот в лифте заговорили, они вышли, а я подумала: "Они заговорили, потому, что просто не знают меня", а потом "Да, это ты дура себя не знаешь" blink.gif


Цитата (FatCat @ 19.08.2009 - 16:32 )

Прости мое косноязычие. Попробую лучше на примере:
Для меня мытье полов в квартире - "праведный" поступок.
Я могу мыть пол натужно, скрипя зубами, дескать, вот, легче помыть чем слушать упреки. Я так жил 20 лет с первой женой.
Могу помыть, зная, что Аллка ни слова не скажет, а завтра сама помоет. Я же насвинячил, не мыл ноги собакену после прогулок, а она помоет.
Все, пошел мыть пол пока Аллки нет, я хочу сегодняшний вечер, равно как и завтрашний день, общаться, а не лицезреть ее согнутую спину за мытьем полов.

А понятно... У меня редко бывает "натужная праведность". Лень пересиливает. А как во втором случае, так часто, и кстати совершенно легко при таком отношении помыть пол и не только пол. smile.gif

Цитата (anonim @ 19.08.2009 - 21:22 )
а насчет курения не понял. а почему не сказать что "курила, курю, и буду курить. тема закрыта" или желаниями бабули живем?

Потому, что я бы тоже не отказалась бы бросить курить. rolleyes.gif Это тоже как и алко, мешает жить, отвлекает от работы, ибо надо пойти покурить, потому что неймется, когда слопаешь никотиновую жвачку, организм требует просто пройтись куда-нибудь, отвлечься, ритуальное поведение, если не исполнить, то дискомфорт, уже сложно сосредоточиться, неудовлетворенная потребность... хорошего мало. mad.gif

Ребят, я на остальные посты отвечу утром, надо просто спать рулить. Высыпаться для меня стало важно. rolleyes.gif

Спустя 5 часов, 29 минут, 42 секунды (20.08.2009 - 04:42) Owl написал(а):
FatCat
Блаженство тоже обещают валом в Евангелие, зря Вы так.
Не токмо грозят и пугают. biggrin.gif



Спустя 10 минут, 59 секунд Owl написал(а):
ARNA, ты уже наверное привыкла к бабушке за долгую жизнь к ней?
Хорошо, хоть своя комната (как я поняла) у тебя есть, а не все вместе в одной живёте.
Молитва про душевный покой и отделить то что не можешь изменить от того,
что можешь изменить мне помогает.
Ещё меня научили на группе - как только начинает идти раздражение против того или иного человека -
быстро начинай про себя желать ему счастья.
Практикую. Помогает. rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 18 минут, 47 секунд (20.08.2009 - 07:01) pechora написал(а):
Owl
.. возлюби врага своего.. (С)
Блин, враги просто исчезают!

Спустя 1 час, 36 минут, 44 секунды (20.08.2009 - 08:38) Arna написал(а):
Owl
Сова, да надо наверно молится. Уже злость прошла. Жалко так ее стало, она старенькая же, а я прям потерпеть не могу. mad.gif Это вот в эти дни на меня что-то нашло, а так у меня получалось же, она гудит, я улыбаюсь. Хотя вот, мне показалось, что последние время она гудит весьма злобно, эйфория от того, что я пить бросила прошла, теперь ей драйва не хватает. biggrin.gif А вчера сходила на группу, она на меня набросилась, как будто я пол года где-то шлялась и пьянствовала. Ну, в принципе, она привыкла, что я дома сижу, не хожу обычно никуда, вот и бунтует...
Про счастье хороший ход! Тогда станет сразу жалко человека, что он как и все хочет счастья, а не получается. sad.gif

Цитата (Золушка @ 19.08.2009 - 16:26 )
Мы уничтожеали доверие наших родственников годами , а ты хочешь что бы за 5 месяцев тебе поверили , а еще лучше --совсем выздоровиели ?...А некоторые могут и вовсе не поверить, и это их право..
С этим надо смириться...
КО мне, например , в некоторых вопросах доверие появляется только сейчас...

Золушка, с одной стороны ты права, а с другой... алкоголизм это все таки болезнь или прихоть? Мне нравилось так погано себя вести, бухать и прочее сопутствующее?
Ну, а про верить, что бы мне верили я не прошу, я понимаю вполне, если она подозрительно на меня смотрит, когда я прихожу откуда-то, это что называется - не жалко! biggrin.gif Так же, если у меня рожа заплаканная, она бухтит, что я нажралась, тоже я сама виновата... Но требовать от меня мгновенного благоустройства жизни - это к чему? И правда, если я была такой пьянью, то откуда бы за я за четыре месяца смогла бы добыть денег и мужа? blink.gif

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.08.2009 - 16:42 )
Арна
Описаное тобой так знакомо!!! Я начиная выздоравливать не хотел идти домой. Там  бывшая супруга со своим законным вторым мужем. Предвзятое отношение.Злоба. Ненависть.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Они же тебя из квартиры просто хотели выжить! ph34r.gif


Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.08.2009 - 16:42 )
и даже это сподвигло меня к частому посещению собраний и умению слушать и слышать,умению отличать помощь от желания повысить свой статус за счет понижения другого или даже простой слив негатива.....

Да, это важно несомненно. Когда поздно доходят истинные намеринья людей, чувствуешь себя обманутой дурой. Если сразу видишь, то можно выбрать правильную позицию, и вести себя достойно, не потерять к себе самоуважения. Ты молодец! smile.gif


Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.08.2009 - 16:42 )
Эт своеобразное испытание. За ним черта,называющаяся психологией жертвы. Вот и нужна тут защита,границы,знание и пониимание настоящих мотивов своего поведения и поведения других. Вот потому то мне важна моя реакция на ситуацию. Только сменив точку зрения ,я смог изменить ситуацию. Очень иногда хоцца  поступить с другими так,как они поступают со мной. sad.gif Но это простое отзеркаливание,неумение или нежелание оставацца самим собой. ;)Стараюсь ,однако. Чаще получаецца. И чем дальше тем чаще. smile.gif чего и тебе желаю! biggrin.gif

Да, тоже замечаю за собой, часто хочется, начать игру "сам дурак", вот и как вчера с бабушкой, агрессия на агрессию... ех... учиться, учиться...

Спустя 23 минуты (20.08.2009 - 09:01) стигмат написал(а):
ARNA, про позитив от бабушкиного поведения:
Бабушка твоя делает за тебя твои четвертый и десятый шаги программы, когда-то со временем и у тебя появится такая возможность (самой творить эти шаги), а пока терпи ее неумелое исполнение этих шагов, а захочешь чтоб было сделано лучше, будушь делать их сама. Чем хуже она будет их исполнть за тебя, тем быстрее родится твое желание сделать это все самой.
У меня в отношениях с близкими эта фаза продлилась годика три, такой уж я "терпеливый".
Сейчас благодарю всех их, кто причинил мне поддержку в эти трудные для меня времена, да и теперь, когда остываю от обид, благодарю "обидчиков" за мастер-классы.

Спустя 1 час, 10 минут, 58 секунд (20.08.2009 - 10:12) Танит написал(а):
Тяжелая ситуация. Я вот сейчас читала и удивлялась, почему я ничего не говорила, почему не искала выход, почему? Замкнутость и чувство вины сделали свою работу.Я понимала что "не могу, не имею права" жаловаться, так как я, и только я испортила жизнь мужу и сделала его таким каким он стал...Начав ходить на группы я сказала что между нами всё кончено, я искала жильё, хотя меня никто и не гнал.Семь месяцев ада...для всех...я не выдержала и ушла...оставила дочь отцу. Трудно передать что происходило тогда, всё это время я скрипела зубами...Незнаю сделала бы я повторно такой шаг, но сегодня я точно знаю что в одиночку нельзя. Сойдешь с ума.
Я ходила на группу каждый день, и оставалась трезвой.

Спустя 2 часа, 16 минут, 7 секунд (20.08.2009 - 12:28) FatCat написал(а):
Цитата (Owl @ 20.08.2009 - 05:42 )
Не токмо грозят и пугают.

Дык и в предвыборных речах президентов обещают рай при жизни. laugh.gif
Я говорю о кодексах, а не об обещаниях.

Спустя 1 час, 14 минут, 44 секунды (20.08.2009 - 13:43) alles написал(а):
Вобщем то принять решение "непить" можно в любой момент... Но вот стать "хорошим" - это глупости... За один день не станешь.
Я вот лично вспомнил с начало сколько я пил и людям вредил... Потом мне стало понятно что так вот просто меня не простят... Глупая сказка на тему "Покайся и тебя простят" - не полная, не хватает к "покаянию" - "искупления". Как правило вот со мной пьяным не спорили и особо не разговаривали... Ну чего мне можно было доказать? Ни чего... Доказывать надо трезвому. Вот и доказывают мне досих пор и не первый год... Пылю часто и ругаюсь.. Но ни куда не денешься... Приходится слушать и искупать.
Ну а убежать от всех в другой город, семью - самый лёгкий способ, но бесполезный... Рано или поздно искупать всёравно придётся. Да и как то странным образом всё это вот "новое" быстро заканчивается.

Спустя 1 час, 52 минуты, 38 секунд (20.08.2009 - 15:35) mvs написал(а):
В превые году трезвости труднее всего давались отношения с людьми особенно с близкими. Иногда агрессией отвечал на агрессию , самое интересное это почемуто мать успокаивало. Однажды из-за ссоры с матерью появилось желание напиться назло. Вспомнил об универсальном средстве - работе по шагам - помогло. Именно тогда начал работу по 4 шагу. К сожалению 5 сделал уже после смерти матери. Сейчас уже забылись ее злоба и очужденность во время ссор, но помню ее испганные глаза и зашуганный вид после моего ОРА на нее. Учусь относится к людям с любовью - иногда получается. С болью понимаю , что ничего не исправить в отношениях с умершими , отцом , братом, матерью , а исправлять есть что. Сейчас я понимаю, что если меня что-то выводит из себя , значит дело во мне , что то меня зацепило.
Однако если отношения угрожают трезвости, то их лучше прервать на время, а может навсегда.

Спустя 10 минут, 18 секунд (20.08.2009 - 15:46) Амун написал(а):
все прочитала...
что такое НД?

Спустя 1 час, 23 минуты, 58 секунд (20.08.2009 - 17:10) Lorien написал(а):
Танит
Я тоже ищу квартиру, собираюсь оставить ребенка с отцом... Не имею права портить малышу жизнь а с его отцом пе могу находиться рядом и5 минут

Спустя 8 минут, 12 секунд (20.08.2009 - 17:18) Katii написал(а):
Цитата
.. возлюби врага своего.. (С)
Блин, враги просто исчезают!

полностью согласна на последней корпоративной вечеринке , я признаалась прилюдно что я очень люблю одну женщину, она просто сводит меня с ума...- это была наш главбух, которую многие боятся и ненавидят..
итог- мы теперь ходим курить вместе, и она всегда мне теперь улыбается biggrin.gif

Спустя 13 минут, 48 секунд (20.08.2009 - 17:32) pechora написал(а):
Katii
Супер! Я своим главбухам вслух еще в любви не объяснялся.. Достаточно об этом подумать smile.gif и они твои..

Спустя 1 минуту, 13 секунд (20.08.2009 - 17:33) FCT написал(а):
У меня похожая ситуация. Я через этот зудеж с друзьями не общаюсь. (и без них мне гораздо легче депресняк переносить) Меня "чтение лекций" озлобляет. Родные знают об этом и все равно зудят!!! Так что смирись, издержки , так сказать.....Ты не одинока!

Спустя 5 часов, 32 минуты, 53 секунды (20.08.2009 - 23:06) Танит написал(а):
Lorien
Уже полтора года, как я ушла из семьи...Я не уверена в правоте своего поступка, но уверена в рекомендациях АА. Не даром они написаны кровью тех людей что проверяли рекомендации на себе...Этих людей нет в живых, но живы рекомендации, и наша задача их выполнять. Одна из них - не менять свою жизнь до года (работа, семья, учеба, отношения)я нарушила и крепко поплатилась....И до сих пор кровью харкаю....
Я незнаю твоей ситуации. Но есть программа, лозунги, шаги, рекомендации, опыт людей - это то на что мы опираемся.
Не семь, сто раз отмерь, прежде чем отрезать.

Спустя 40 минут, 2 секунды (20.08.2009 - 23:46) RingoStarr написал(а):
ARNA
Цитата

Ты говоришь, что это прошло, ты работал над этим? Или само собой?
Само по себе ничего не проходит и не меняется. Пока я не ствл реально менять свой образ мышления, пока не начал избавлятся от старого образа жизни, своих привычек, ничего не получалось.... Постоянные срывы, и соответственно связанные с ними проблемы....

Спустя 16 часов, 33 секунды (21.08.2009 - 15:46) ai-chan3 написал(а):
Na moyom 2m mesyatse trezv-ti u maman sluchilsya sriv (emotsionalniy),hotya Alononovka so stajem.Trezvela ya v Rossii.Bili hlopanya dvermi,tak chto shtukaturka sipalas,ya boyalas viyti iz komnati i bila vsyo vremya v napryajenii.Na sobraniya na tsipochkah begala.Reshila,chto moya trezvost-eto tolko MOYA otvetstvennost.Zato izbavilas ot emotsionalnoy privyazannosti cool.gif Teper zvonyu 2raza v mesyats,ne videlis god,v nedalyokom buduyuschem -8-9 shag smile.gif Seychas escho ne gotova blink.gif Veryu,vsyo budet horosho !Udachi!

Спустя 18 часов, 37 минут, 39 секунд (22.08.2009 - 10:24) варистор написал(а):
Други! Эту тему в своё время великолепно описал С.Михалков ( Басня Непьющий Воробей) (Иной бывает промахнётся,бедняга сам тому не рад-исправится,за ум возьмётся,а вслед ему опять твердят-------------) mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif

Спустя 2 дня, 9 часов, 21 минуту, 52 секунды (24.08.2009 - 19:46) Arna написал(а):
Бабушка сделала выводы, из моих психов тех дней, и наклеила себе памятку около стола в своей комнате, только, что прочитала. Написано: "Не говорить про экономику, про курение, алкоголь, точка" laugh.gif



Спустя 19 часов, 8 минут, 20 секунд ARNA написал(а):
Есть чем продолжить тему. Мой бывший МЧ, с которым мы не живем вместе полтора года, постоянно обвиняет меня в том, что ему сейчас плохо. Смысл в том, что когда я пила и мы жили вместе, я тратила много денег, и вот претензия ко мне такая, что он мог бы сейчас не работать, если бы не я. Точно вот, что он говорит: "Я мучаюсь из-за тебя", "Мне плохо, а могло бы быть СЕЙЧАС хорошо".
Он прав? Я не понимаю ничего... Что это? sad.gif

Спустя 1 день, 9 часов, 23 минуты, 7 секунд (26.08.2009 - 05:09) Owl написал(а):
Цитата (ARNA @ 24.08.2009 - 20:46 )
Бабушка сделала выводы, из моих психов тех дней, и наклеила себе памятку около стола в своей комнате, только, что прочитала. Написано: "Не говорить про экономику, про курение, алкоголь, точка"

Вот видишь, ВС помогает! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И тебе надо соответствовать тоже, раз такое дело biggrin.gif

Цитата (ARNA @ 25.08.2009 - 14:54 )

и вот претензия ко мне такая, что он мог бы сейчас не работать, если бы не я. Точно вот, что он говорит: "Я мучаюсь из-за тебя", "Мне плохо, а могло бы быть СЕЙЧАС хорошо".
Он прав? Я не понимаю ничего... Что это? 

Так спроси его - что он хочет этим до тебя донести? Поставить на счётчик? blink.gif biggrin.gif
Или это 8-ой шаг к тебе просится? Но тут надо быть готовым его делать, конечно.

Спустя 28 минут, 53 секунды (26.08.2009 - 05:38) рыжик написал(а):
Тот, кто сам не болен алкоголизмом, никогда не поймет, что это такое и "лечить" алкоголика будет по своему. Думаю, что лучше всего будет ьзабить" и не обращать внимания (если получится) или отделиться.
А на счет того, что первый год нельзя ситуацию менять...Это смотря какую ситуацию. А если эта ситуация реально в срыв толкает? Я на первых парах своей трезвости чего только не поменяла:и из дома ушла, и работу поменяла, и с не подходящим парнем связалась,от которого пострадала в конце концов и на группы ходить перестала, но трезвая, все-равно , осталась

Спустя 58 минут, 40 секунд (26.08.2009 - 06:36) FEMIDA написал(а):
Цитата
Мой бывший МЧ, с которым мы не живем вместе полтора года, постоянно обвиняет меня в том, что ему сейчас плохо.

Мой бывший муж после развода в чем только меня не обвинял...По началу меня это тоже выводило из состояния равновесия. Сейчас ключевое слово "БЫВШИЙ". Нас ничего не связывает, в воспитании сына он не принимает участия. У меня к нему претензий и обид нет, а его обиды - это только его обиды и его проблемы.
Хотя, может у тебя есть какие-то планы на совместное будущее, и он не совсем бывший?

Спустя 5 часов, 27 минут, 5 секунд (26.08.2009 - 12:04) overnight написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.08.2009 - 14:21 )
Любой кодекс, начиная христианскими заповедями и заканчивая уголовным кодексом, обещают не блаженство за исполнение, а наказание за невыполнение.
Это как посмотреть. Если с точки зрения юношеского максимализма, то да, конечно. Но бывают и другие точки зрения. Например, кодекс предупреждает о последствиях тех или иных действий laugh.gif.

Спустя 8 минут, 30 секунд (26.08.2009 - 12:12) FatCat написал(а):
Цитата (overnight @ 26.08.2009 - 13:04 )
Например, кодекс предупреждает о последствиях тех или иных действий

Кодекс, будучи продуктом социальной технологии, а не следствием естественных законов природы, предупреждает о противоестественных последствиях.

Спустя 11 часов, 58 минут, 8 секунд (27.08.2009 - 00:10) Owl написал(а):
Споры о религии бессмыслены, ибо она - личное дело каждого. smile.gif

Спустя 21 минуту, 37 секунд (27.08.2009 - 00:32) Sir написал(а):
Цитата (ARNA @ 24.08.2009 - 20:46 )
Он прав? Я не понимаю ничего... Что это?

Может, ему просто тяжело сейчас?
Попробуй побыть сильной и посочувствовать ему, а не пытаться доказать, что ты не виновата.
То есть не думать о том, как "оборонить" себя, а подумать о том, как поддержать его. Не обсуждать себя, а сочувствовать ему.
У меня мама такая. Частенько пытается меня высадить на вину, напоминая мне сколько я крови у нее выпила.
Я обычно тогда говорю: "Я понимаю, тебе и правда пришлось тяжело. Да и щас не лучший период. Но все наладится. Вот увидишь".
Ибо мои попытки объяснить, шо я не соображала и вообще, только раззадоривают ее и заставляют разные воспоминания освежать в поисках аргументов, что она права.


ЗЫ: Я и правда у нее кучу крови выпила, факт. Поэтому спорить с этим неправильно, оправдываться опасно, остается только быть милосердной и стараться сопереживать.


Спустя 8 часов, 17 минут, 7 секунд (27.08.2009 - 08:49) Arna написал(а):
Sir
Да, ты права. Но, я не знаю даже, хотя это у меня наверно эгоизм, и его я идеализирова, напридумывала, как он хороший и все такое, и забыла о том, что он обычный человек... Да, я так сделаю, как ты говоришь. Только мне после таких его слов, всегда очень и очень больно, с элементами истерики, кажется, что душа рвется на части, и кажется, что я не выдержу, не смогу, и снова не хочется жить... Постоянно думаю, а жизнь и светлые моменты стоят этой боли? sad.gif

Sir
Какая ты умненькая, светлая, понимающая, ангел просто. smile.gif

Спустя 1 час, 26 минут, 58 секунд (27.08.2009 - 10:16) Arna написал(а):
Вот. Уничтожить меня хотят не только люди, но и боги, или ВС, не знаю, кто-то там, козни строит. Бабушка уехала по делам, на счет документов, и забрала мои ключи. От магазина, от кассы. А я сегодня работаю. Сменщице дозвониться не могу, что бы ключи взять, у нее по утрам всегда телефон отключен. И сижу тут, как дура. Сделать ничего не могу. sad.gif

Спустя 23 минуты, 48 секунд (27.08.2009 - 10:40) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (ARNA @ 27.08.2009 - 11:16 )
Уничтожить меня хотят не только люди, но и боги, или ВС, не знаю, кто-то там, козни строит.

Не преувеличивай степень угрозы от всех перечисленых категорий уничтожителей.
Меня вот КГБ,по заказу Ватикана,спецлучами морило из дома напротив и то ничего не вышло laugh.gif


--------------------
Здравый смысл перестал быть естественным. (БК стр. 13)
1/967          
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0843 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 6,373 Мб. ]   [ GZIP включён ]