Группа АА «Vesvalo» -> Обо всем -> Обо всем -> Люди стремятся меня уничтожить

Знакомо.
Во взрослом возрасте пожил с мамой 4.5 года. В последние полгода поймал реальную депрессию, поседел. Тогда еще не пил особо. Во всяком случае алкоголизмом это вряд ли назвать можно было. Сбежал. Была борьба за выживание, 10 месяцев, практически, бомжевания, потом все наладилось, но начал бухать, дошел до алкоголизма. Несмотря на все эти приключения на свою ж... подобных депресняков за последние 12 лет не было, седины тоже не прибавилось.
Маман всех терроризировала не из вредности, старалась для общего блага, причиняла добро, как могла... Я, как наиболее чувствительный в семействе, страдал больше всех. Держаться на расстоянии и дозированно общаться - единственный способ созранять душевный покой и хорошие отношения. Обид на нее нет, просто психотипы у нас несовместимые. Кстати, в соционической таблице отношений, на пересечении наших психотипов - "конфликт".
Насчет книжек, эт да! Меня колбасить начинает, если свой моск не гружу чем-то позитивным, развивающим. А когда пытаешься сосредоточиться, а тебя через каждые 5 минут дергают... Через полчаса забрасываешь все нафиг, голова болеть начинает жутко. "И возмущалась, что со мной поговорить ни о чем нельзя".
Бабушку вряд-ли в Ал-Анон уговоришь, да и не факт, что понимать тебя начнет. Лучше искать способ валить оттуда.

Можно и во второй не бросать, можно прям сегодня бросить. Поступай, как тебе удобно. Это всего лишь рекомендация.

Расслабься,через какое то время нервы окрепнут.Ещё повеселишься вспомнив.
А спорить с человеком старой закалки себе дороже,да и вообще спорить.Вопреки пословице в споре ничего кроме склоки не рождается ИМХО,рождается в беседе с обменом мнениями,а раз такое невозможно,то нафиг нервы трепать?

Маму от дитяти отрываешь?
ИМХО, если бы не Наташка, НД вообще не было бы, или он был бы совсем другим. Наташка стояла у самых истоков, и столько сделала для этого ресурса, что не пересчитать.

Впечатляет... Прочитал, и как себя увидел в недалеком прошлом..... "Все вокруг враги, все не дают жить, я один такой хороший, белый и пушистый, а эти гады мешают, неужели не понимают, что они все живут неправильно, я один знаю как надо? А они не понимают....Не хотят жить так как надо... А надо так как я ....."

pechora
В этом плане, я не совсем согласна с Шопенгауэром, хуже быть может. А думать, что хуже уже не будет - это ничем не оправданный оптимизм.

Да, это похоже распространенное явление... Родственники-террористы. Молодец, что сбежал.
А на счет психотипов, разве возможен совместимый тип людей с таким родственником?

Гениально сказано - ПРИЧИНЯЛА ДОБРО! Моя бабушка такая же, во благо все делает, старается...

Конечно не пойдет, да и воспринимать новое не знаю, есть ли у нее такая возможность, старенькая уже. Уйти я тоже не могу, с ней больше никто из детей-внуков жить не может, а одной ей плохо. Я вообщем-то понимаю, что это она не со зла, и жизнь была у нее тяжелая, война, голод, ну и потом тоже жизнь-то сказкой не назовешь... Иногда вот просто, как сегодня утром прорывает... Надо бы как-то морально отстраниться.

... поэтому ты решила скрасить ее одиночество?..

Мне кажется, весь мир на этом построен. В рай загоняют палками и плетями. Любой кодекс, начиная христианскими заповедями и заканчивая уголовным кодексом, обещают не блаженство за исполнение, а наказание за невыполнение.

Я потому и уцепился за "анонимных", что мое питье было во многим протестом против натужной праведности, а тут я увидел право творить добро только тогда, когда мне хочется, и отсутствие системы наказаний за несотворенное мной добро. Блин, парадокс, сразу захотелось быть первым среди лучших в АА, а не первым среди пьющих в обычной жизни.

binom
Ага, мне удобно пока не бросать. Это я отмазываюсь от бабушки, хотя реально я не потяну сейчас еще и это.

eleazar
Грустная картина. Не хотелось бы, что бы у меня так получилось.

Rearranger
Спасибо за совет. Я эту братию знаю, и понимаю, что это не мой случай. Да и не вижу я смысла выпивать по праздникам и т.д, или умеренно. Собственно кайф у меня в алко один был - нажраться, анестезия. А вкус, ритуалы, легкое опьянение - меня не торкают. Не вижу я смысла в подобных напрягах.

Буду надеяться, что окрепнут, хотя пока картина удручающая... Реву почти каждый день.
Crazy, классная у тебя подпись!

Aza
Черт с ней, с поддержкой, хоть бы не мешали...

Татошка описала, про прекращение разговора. У меня до такой степени не доходило, но тоже идешь в свою комнату, ломится следом и так далее..
Уже часто, я научилась сильно не реагировать на уничтожающие заявления, критику внешности и подобное, но чувствую, что это все равно проникает в подсознание, откладывается, я начинаю себя чувствовать страшной уродиной, некчемной дурой и так далее...

Спасибо
Буду учиться, стараться.

Сестра с ней без проблем уживается. Могут выяснять что-нибудь полчаса в надрывных тонах, потом резко переходят на спокойные и и дут заниматься своими делами. Для них это разрядка, просто одна из форм общения.

Ды, я сам тут недавно причинил... Оказалось личное пространство нарушил. Неприятно, блин.

И это тоже. Думаю, эти действия не направлены против тебя, она, как и мои, какие-то свои проблемы решают. Ты просто одно из средств решения.

Михаил, мне кажется ты преувеличиваешь мою значимость на НД, я ничего специально не делала, чего-то такого тоже.

RingoStarr
Верно. Но только по отношению к старому окружению. когда я общаюсь с новыми людьми, с которыми познакомилась уже в трезвости, у меня не возникает подобных мыслей. Я наоборот, вижу, что они живут хорошо и правильно, а я не тяну...
Ты говоришь, что это прошло, ты работал над этим? Или само собой?

Татошка, жутко обидно, что так к нам относятся близкие люди. Те, которые вроде бы должны понимать и поддерживать, делают наоборот. Я читала, про безусловную родительскую любовь, наверно это сказка.

Татошка, спасибо за опыт. А чувство вины они сами же и взращивают, кстати, действительно получается, чем от них дальше - тем лучше.

Она меня вырастила, я не вот вчера с ней стала жить.

FatCat, точно! Я пока ничего скажу на эту тему, надо подумать, но ведь тут есть и вторая сторона медали...

Я наверно не настолько высокоморальное существо, что бы понять про "натужную праведность".
Честно, немного не догоняю, ты о чем? Можно немного поконкретней?

Вот прикол!

Но, ты же это осознаешь, понимаешь, значит ты не повторишь такой ошибки больше!

Ну ты тут растерялась малость.
Я бы наверное бучу учинила за то, что такой внешностью наградили
Плюнь, у них тоже не все в порядке с собственной жизнью....

ARNA
У тебя 5ти месяцев трезвости еще нет...

А сколько вместе с тобой болели твои родственники? Сколько ты употребляла?..
И уж точно , с одной лекции, делать какие-то выводы???...
на мой взляд , уж если по программе , природу своего алкоголизма , можно узнать сделав 4й и 5й шаги..


Мы уничтожеали доверие наших родственников годами , а ты хочешь что бы за 5 месяцев тебе поверили , а еще лучше --совсем выздоровиели ?...А некоторые могут и вовсе не поверить, и это их право..
С этим надо смириться...
КО мне, например , в некоторых вопросах доверие появляется только сейчас...

В те времена, когда посещаемость ХоХ-а была больше, чем НД, ты бродила по доскам объявлений и по чужим форумам, и оставляла информацию о форуме НД и ссылки на НД. Человек ты привлекательный, и твои ссылки привлекали и привлекают на НД народ.
Обрати внимание, на НД, особенно из стариков, нет неравнодушных к тебе: или любят, или ненавидят. А все потому, что твои ссылки привлекли как тех, кому они понравились, так и тех, кто захотел поспорить с тобой.
Не серьезно, если на первых порах Алексей с Витькой были сердцем и скелетом форума, Женя была мозгом, то ты была душой НД.

Прости мое косноязычие. Попробую лучше на примере:
Для меня мытье полов в квартире - "праведный" поступок.
Я могу мыть пол натужно, скрипя зубами, дескать, вот, легче помыть чем слушать упреки. Я так жил 20 лет с первой женой.
Могу помыть, зная, что Аллка ни слова не скажет, а завтра сама помоет. Я же насвинячил, не мыл ноги собакену после прогулок, а она помоет.
Все, пошел мыть пол пока Аллки нет, я хочу сегодняшний вечер, равно как и завтрашний день, общаться, а не лицезреть ее согнутую спину за мытьем полов.

Я как жила со своими родственниками , так и живу ...и их количество в нашей квартире не уменьшилось а увеличилось в 2 раза...Да --они меня раздрожают , они меня достают периодами так , что выть на луну хочется , а еще взять сковороду и шандарахнуть кому-нибудь хорошенько , но ОСТАВАТЬСЯ ТРЕЗВОЙ МНЕ НИ КТО НЕ МЕШАеТ , а со своими эмоциями я научилась справляться , благодоря програме, со временем, и учусь дальше...

Потеря иллюзии, что у меня когда-нибудь будет любящая добрая мама, у меня произошла задолго до того, как я стала алкоголиком.
Я получала безусловную любовь со стороны отца-алкоголика. Что навсегда определило мой выбор мужчин.
А мать надо мной в детстве много издевалась. Дай ей Бог уйти в мире, но окончательное прощение ее для меня пока не реально.

никакого отношения а алкоголикам..
эту ситуацию видел в рядах СА!!!
часто такое помогало многим!! активизируются внутренние силы, человек поднимается с колен!! хорошая встряска всем помогает!!
думаю она вам добра желает..через плеть.....
..ну как может!!

Михаил, я честно этого не помню. Это все было, как в другой жизни. В любом случае спасибо за добрые слова.
Я и правда замечаю, что люди как-то общаются со мной почему-то, спрашивают что-нить на улице обязательно, сегодня вот в лифте заговорили, они вышли, а я подумала: "Они заговорили, потому, что просто не знают меня", а потом "Да, это ты дура себя не знаешь"

А понятно... У меня редко бывает "натужная праведность". Лень пересиливает. А как во втором случае, так часто, и кстати совершенно легко при таком отношении помыть пол и не только пол.

Потому, что я бы тоже не отказалась бы бросить курить. Это тоже как и алко, мешает жить, отвлекает от работы, ибо надо пойти покурить, потому что неймется, когда слопаешь никотиновую жвачку, организм требует просто пройтись куда-нибудь, отвлечься, ритуальное поведение, если не исполнить, то дискомфорт, уже сложно сосредоточиться, неудовлетворенная потребность... хорошего мало.

Ребят, я на остальные посты отвечу утром, надо просто спать рулить. Высыпаться для меня стало важно.

Золушка, с одной стороны ты права, а с другой... алкоголизм это все таки болезнь или прихоть? Мне нравилось так погано себя вести, бухать и прочее сопутствующее?
Ну, а про верить, что бы мне верили я не прошу, я понимаю вполне, если она подозрительно на меня смотрит, когда я прихожу откуда-то, это что называется - не жалко! Так же, если у меня рожа заплаканная, она бухтит, что я нажралась, тоже я сама виновата... Но требовать от меня мгновенного благоустройства жизни - это к чему? И правда, если я была такой пьянью, то откуда бы за я за четыре месяца смогла бы добыть денег и мужа?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Они же тебя из квартиры просто хотели выжить!

Да, это важно несомненно. Когда поздно доходят истинные намеринья людей, чувствуешь себя обманутой дурой. Если сразу видишь, то можно выбрать правильную позицию, и вести себя достойно, не потерять к себе самоуважения. Ты молодец!

Да, тоже замечаю за собой, часто хочется, начать игру "сам дурак", вот и как вчера с бабушкой, агрессия на агрессию... ех... учиться, учиться...

Дык и в предвыборных речах президентов обещают рай при жизни.
Я говорю о кодексах, а не об обещаниях.

полностью согласна на последней корпоративной вечеринке , я признаалась прилюдно что я очень люблю одну женщину, она просто сводит меня с ума...- это была наш главбух, которую многие боятся и ненавидят..
итог- мы теперь ходим курить вместе, и она всегда мне теперь улыбается

Само по себе ничего не проходит и не меняется. Пока я не ствл реально менять свой образ мышления, пока не начал избавлятся от старого образа жизни, своих привычек, ничего не получалось.... Постоянные срывы, и соответственно связанные с ними проблемы....

Вот видишь, ВС помогает!
И тебе надо соответствовать тоже, раз такое дело

Так спроси его - что он хочет этим до тебя донести? Поставить на счётчик?
Или это 8-ой шаг к тебе просится? Но тут надо быть готовым его делать, конечно.

Мой бывший муж после развода в чем только меня не обвинял...По началу меня это тоже выводило из состояния равновесия. Сейчас ключевое слово "БЫВШИЙ". Нас ничего не связывает, в воспитании сына он не принимает участия. У меня к нему претензий и обид нет, а его обиды - это только его обиды и его проблемы.
Хотя, может у тебя есть какие-то планы на совместное будущее, и он не совсем бывший?

Это как посмотреть. Если с точки зрения юношеского максимализма, то да, конечно. Но бывают и другие точки зрения. Например, кодекс предупреждает о последствиях тех или иных действий .

Кодекс, будучи продуктом социальной технологии, а не следствием естественных законов природы, предупреждает о противоестественных последствиях.

Может, ему просто тяжело сейчас?
Попробуй побыть сильной и посочувствовать ему, а не пытаться доказать, что ты не виновата.
То есть не думать о том, как "оборонить" себя, а подумать о том, как поддержать его. Не обсуждать себя, а сочувствовать ему.
У меня мама такая. Частенько пытается меня высадить на вину, напоминая мне сколько я крови у нее выпила.
Я обычно тогда говорю: "Я понимаю, тебе и правда пришлось тяжело. Да и щас не лучший период. Но все наладится. Вот увидишь".
Ибо мои попытки объяснить, шо я не соображала и вообще, только раззадоривают ее и заставляют разные воспоминания освежать в поисках аргументов, что она права.


ЗЫ: Я и правда у нее кучу крови выпила, факт. Поэтому спорить с этим неправильно, оправдываться опасно, остается только быть милосердной и стараться сопереживать.

Не преувеличивай степень угрозы от всех перечисленых категорий уничтожителей.
Меня вот КГБ,по заказу Ватикана,спецлучами морило из дома напротив и то ничего не вышло