СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> НОЧНАЯ группа на Skype/PalTolk в 00:00 по Москве:, Решаем организационные вопросы: Текстовая версия этой страницы  
ИщyщаЯ  
NEW  ۩  [x]    Дата 21.10.2010 - 19:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 12458
Пользователь №: 5183
На форуме: 7 лет, 3 месяца, 28 дней

Не пью:
2 месяца, 1 день



Здесь собрания группы Весвало в скайпе, надо ли? решили создать ночную группу на скайпе в полночь по Москве (Беларусь, Украина, Турция :D 23:00)
время проведения первого собрания в настоящий момент НЕназначено

в настоящее время изъявили желание учавствовать в такой группе: ИщущаЯ, Таська, stabor, гаспар1, Анаско, natuska7, ФАУСТ, volk, тихая я, Безмат

Прошу прощения за "организацию недоведенную до конца", но у мну пока проблемы с нетом, до НГ надеюсь разрулить их... а пока... эээх... замутить ночную группу замутила, а вот доделать не получаеццо... жаль...
Прошу модераторов не удалять тему (пускай желающие отписываются и, либо ждут пока у меня появится возможность полностью осуществить организационные вопросы /в техническом плане/ либо найдется организатор с техническими возможностями).Тема открыта!


т.к. за 5 дней существования темы никаких предложений по существу не поступило (за исключением Таськи, которая против Палталка), то я информирую Вас о том, что решила я (потому что организовывала группу я и добровольцев, изъявивших желание "держать" группу и вести собрание не нашлось, а у меня непозволяет техника)

РЕШЕНО:
1. группа будет проходить 2 раза в неделю (вт., сб.) на Палталке (как установить его и решать возможно возникнувшие вопросы описано здесь http://vesvalo.net/index.php?showtopic=12349
2. продолжительность - 1,5-2 часа (2 темы)

График проведения собраний:
2 раза в неделю:
вт. тема: Книги из литературы АА (малораспространенные), Свободная тема (либо ЖК)
сб. тема: Шаги, Традиции

Существующие предложения по названиям группы:
1. "Ночные бдящие"
2. "Полуношники"
3. "От заката до рассвета"
4. "Жизнь"
5. "Рассвет"
6. "Новое время"
7. "Чистый росток"
8. "Зеленый побег"
9. "Полуночный проводник"
10. "На верблюде"

повторюсь, PalTolk принят как альтернатива, т.к. он не требователен к ПК, главное - стабильный Инет

зы. сейчас я в Инете набегами - до 1.11.2010, пока желающие принять участие в группе - изучайте Палталк, приходите на ежедневные собрания на нем в 18:00 и 22:00 по Москве. Удачи всем! :D

зыы. Таська готова держать группу 3 раза в неделю на скайпе (ее предложение читаем на 5й странице темы внизу. Ведущих нет.
8/1161          



Юка  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



обернись, мне не встать без твоей руки....
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 21464
Пользователь №: 5729
На форуме: 7 лет, 1 месяц, 4 дня

Трезвая:
6 лет, 2 месяца, 26 дней



ИщущаЯ
во даешь!!!! покреативь в дневной теме,а?! :D



Спустя 1 минуту, 54 секунды (21.10.2010 - 20:25) <ИдущаЯ> написал(а):
забыла, мой ник в скайпе: ischuschaj



Спустя 53 секунды ИщущаЯ написал(а):
Юка, дык я ж не знаю чаво табе надо конкретно :D
скопируй себе чего подходит, че не подходит - измени ;)

Спустя 15 минут, 25 секунд (21.10.2010 - 20:40) Таська написал(а):
ИщущаЯ
А как там в скайпе надо создавать технически группу?
И как она у нас будет называться?
В неделю предлагаю 3 группы по одному часу + чаепитие.
Основное это конечно темы собраний(выбор литературы АА)

Мжб гимн АА перед началом группы включать, т.ск. для ощущения единства и поднятия духа....

Ну это я так.... :D

Спустя 8 минут, 1 секунду (21.10.2010 - 20:48) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Таська @ 21.10.2010 - 20:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мжб гимн АА перед началом группы включат

гимн в студию! :D я его не знаю :(

Спустя 5 минут, 51 секунду (21.10.2010 - 20:54) Таська написал(а):
Цитата (ИщущаЯ @ 21.10.2010 - 20:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
гимн в студию!

Вот, я у Мурррки с сайта стащила. Мне он так нравица. :rolleyes:
Гимн АА.
http://www.playcast.ru/view/1121900/108d03...712f34d50993epl

Спустя 9 минут, 59 секунд (21.10.2010 - 21:04) <ИдущаЯ> написал(а):
да! забыла! убедительная просьба КАМЕРЫ ОТКЛЮЧАТЬ (подвесится мой комп стопудово! а енсли мы будем выходить через мну, то, думаю и все собрание пойдет на смарку!



Спустя 5 минут, 25 секунд ИщущаЯ написал(а):
Таська, классно! а как его включать для всех в скайпе?
или каждый включает сам? вылази в скайп короче) надо с ним разобраться толком))) а то я группами еще не общаласьюю шли свои данные мну, я попробую зруппу создать...

Спустя 1 минуту, 31 секунду (21.10.2010 - 21:05) tonika_007 написал(а):
прикольно!!! хочу тоже в полночь....тока в пятницу или субботу...

Спустя 7 минут, 54 секунды (21.10.2010 - 21:13) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 21.10.2010 - 21:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тока в пятницу или субботу...

будем опрашивать народ в какие дни, учтем твое мнение. да и ты заходи, отслеживай тему, что решили)

Спустя 11 минут, 46 секунд (21.10.2010 - 21:25) Таська написал(а):
ИщущаЯ
мой скайп tasika141

Спустя 16 минут, 48 секунд (21.10.2010 - 21:42) <ИдущаЯ> написал(а):
я попозжей выложу текст, который я зачитываю на домашней группе (одобрям/неодобрям) вот шас ребенка в лю-лю уложу и к Вам подтянусь :)

Спустя 1 час, 19 минут (21.10.2010 - 23:01) <ИдущаЯ> написал(а):
Итак, предложения:
пн. Шаги (12х12)
ср. Традиции (12х12)
пт. литература АА (сейчас выберем какая - предложений не будет - буду вносить сама :D )
(завтра и начнем)
т.к. на дневной группе уже взяли БК и ЖК, думаю, нам можно обойтись пока без них, а там посмотрим...)

я предлагаю себя в роли ведущей (но единолично не претендую!)

кандидатуры пожалуйста в студию!

Спустя 8 минут, 2 секунды (21.10.2010 - 23:09) Таська написал(а):
ИщущаЯ
В тебе фантан энергии. Тобой можно электричество вырабатывать. :D
Я себя тоже предлагаю потом в роли ведущей, надо поучиться.
А книжки какие бум ААвские? Какие там интересные, пользительные?

Спустя 2 минуты, 42 секунды (21.10.2010 - 23:12) <ИдущаЯ> написал(а):
Таська
я думаю редкие сравнительно))) вот одну накопала, сча преобразую в html, сделаю ссылочку и выложу сюды

зы. а ти чаво невидом ходишь? ;)

Спустя 2 минуты, 5 секунд (21.10.2010 - 23:14) Таська написал(а):
Исчусчая, а может гр в 23 замутить, не поздно в полночь?

Спустя 17 секунд (21.10.2010 - 23:14) гаспар1 написал(а):
Я за
мож не каждый раз буду на группе , но ЗА
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/f8d608f.gif)

Спустя 15 секунд (21.10.2010 - 23:14) ФАУСТ написал(а):
Цитата (Таська @ 21.10.2010 - 22:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ИщущаЯ
В тебе фантан энергии. Тобой можно электричество вырабатывать. :D

эт точно :lol:

Спустя 1 минуту, 23 секунды (21.10.2010 - 23:16) Таська написал(а):
А то если динозавров приглашать, то они уже в полночь спят.

Спустя 29 секунд (21.10.2010 - 23:16) ФАУСТ написал(а):
я буду некоторое время слушателем :lol:

Спустя 1 минуту, 37 секунд (21.10.2010 - 23:18) Таська написал(а):
ФАУСТ
по техническим причинам ты будешь еще и говорящим, опытом делящим.
Похрюкаешь о себе и на бочек. :D

Спустя 8 минут, 4 секунды (21.10.2010 - 23:26) <ИдущаЯ> написал(а):
Преамбула:
Свернутый текст
Здравствуйте!
Меня зовут __________________, я – алкоголик.

Благодарю всех за доверие служить сегодня ведущим на собра-нии группы «_____».
Добро пожаловать на очередное собрание. Сейчас я зачту пре-амбулу Анонимных Алкоголиков.
Анонимные Алкоголики – это сообщество мужчин и женщин, объ-единяющее людей, которые делятся между собой опытом, силами и надеждами для того, чтобы помочь друг другу избавиться от алкого-лизма.
Единственное условие для членства в АА – это желание бросить пить.
Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвова-ниям. АА не связано с какой-либо сектой, вероисповеданием, поли-тическим направлением, организацией или учреждением, не вступа-ет в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих-либо интересов.
Наша основная цель – оставаться трезвыми и помочь другим ал-коголикам обрести трезвость.

По традиции мы начинаем собрание минутой молчания. В тече-нии этой минуты мы собираемся с мыслями, отвлекаемся от суеты проходящего дня, настраиваемся на новое душевное состояние. В эту минуту мы вспоминаем тех, кто погиб от алкоголя, тех, кто еще страдает от пристрастия к нему. Подумаем также о себе (желательно вспомнить свой последний запой). Итак, минута молчания…
Спасибо.

Молитва – это возможность установить контакт с Силой, более могущественной, чем наша, это признание личной беспомощности, которую нам так часто демонстрировала наша жизнь, это могучее исцеляющее средство для нашего духа.
А сейчас, кто желает, прочтем вместе Молитву об умиротворении.
Боже, дай мне разум и душевный покой
Принять то, что я не в силах изменить.
Мужество изменить то, что могу,
И мудрость отличить одно от другого.
Спасибо.

Почему мы избраны?
Бог в своей мудрости выбрал нас – товарищество мужчин и женщин, чтобы мы распространяли его учение. В выборе своём он не обращался к знатным и великим мира сего. Он как бы сказал нам, пьяницам, подавленным мира сего: «В ваши слабые хрупкие руки Я вкладываю неограниченную власть. Вам я даю то, чего нет ни у самых учёных собратьев, ни у мудрецов, ни у ваших жён, ни даже, у служителей религии. Вам я даю способность лечить других алкоголиков. Я её доверяю вам. Этой способностью надо пользо-ваться бескорыстно, она требует большой ответственности. Ни один день не будет для вас слишком длинным, ни одно ваше усилие не будет чрезмерным. Эта способность требует терпимости, ибо нельзя отказать в помощи представителям любой расы, ре-лигии или происхождения. Вас будут упрекать. Ваши старания не оценят. Вас посчитают странными. Ваших целей не поймут. Будьте готовы к противодействию, ибо противодействие есть лестница, по которой вы должны подниматься, преодолевая по-следовательно все ступени навстречу духовному росту. И помни-те: я не ожидаю ничего сверхъестественного от вас, когда вы будете пользоваться этой властью. Ибо вы не выбраны благодаря вашим блестящим способностям. Имейте всегда в виду: если у вас будут успехи, то это будет только благодаря данной мною вам власти. Не приписывайте это к своим личным заслугам. Если бы я пожелал для этой миссии учёных людей, то доверил бы эту миссию врачам и учёным. Понадобились бы мне люди красноречивые – было бы очень много желающих, потому, что красноречие является одним из самых легкодоступных талантов, которыми я наделил людей. Вы выбраны потому, что мир отверг вас. Ваш опыт пьян-ства позволит вам услышать крики несчастья, раздающиеся по-всюду из одиноких сердец алкоголиков».
Всегда помните вывод, к которому вы пришли, вступив в братство АА – что вы – бессильны, и что облегчение придёт к вам только тогда, когда вы преисполнитесь желанием изменить вашу жизнь и перепоручить её Высшей Силе.

У содружества Анонимных Алкоголиков существует программа, которая называется – 12 шагов.
Но прежде, чем познакомиться с ней, я зачту выдержку из пятой гла-вы «Большой книги», которая называется «Программа в действии»:
«Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой Программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже сред-ней, Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психи-ческих расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество, как честность.
Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло, и какими мы стали. Если Вы реши-ли, что хотите обрести тоже, что и мы, и у Вас появилось желание сделать все ради достижения цели, - значит, Вы готовы предпринять определенные шаги.
Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Номы такого не нашли. Со всей серьез-ностью мы просим Вас быть с самого начала бесстрашными в вы-полнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своис старых представлений и не доби-лись никакого результата, пока полностью не отказались от них.
Помните, что мы имеем дело с алкоголем – хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный – это Бог. До обретете Вы его ныне!
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.
Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как Про-грамма выздоровления:
1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
2. Пришли к убеждению, что только Сила более могуществен-ная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Бо-гу, как мы Его понимали.
4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравст-венной точки зрения.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим челове-ком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
7. Смиренно просили Его исправить все наши изъяны.
8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зла, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повре-дить им или кому-либо другому.
10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Стремились путем молитвы и размышлений углубить со-прикосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о да-ровании сил для этого.
12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти Шаги, мы старались донести смысл наших идей до других ал-коголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
Многие из нас восклицали: «Что за режим! Я не смогу следовать ему до конца». Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы хотим духовно развиваться. Изложенные принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство.
Программа «12 шагов» - это в своей основе совокупность духов-ных принципов, которые, воплощаясь в образ жизни, позволяют больному изменить себя и тем самым избавиться от пристрастия к алкоголю.

А теперь напомним себе 12 Традиций Анонимных Алкоголиков, которые являются руководством для создания гармоничных отно-шений и обстановки, способствующей росту, как в нутрии группы АА, так и во всемирном товариществе. Эти традиции устанавливают ат-мосферу открытости и дружелюбия, сдержанного участия и отсутст-вия намека на прессинг.
Традиции АА – это форма, в которой существуют наши главные идеи, выраженные в Программе «12 шагов».
Они основаны на реальном жизненном опыте и исключают ложь и насилие в любом виде.
1. Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства в АА.
2. В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет – любящий Бог, вопринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши ру-ководители – всего лишь облеченные доверием исполните-ли, они не приказывают.
3. Единственное условие для того, чтобы стать членом АА – это желание бросить пить.
4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за ис-ключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.
5. У каждой группы лишь одна главная цель – донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
6. Группе АА никогда не следует поддерживать, финансиро-вать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью или престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.
7. Каждой группе АА следует полностью опираться на собст-венные силы, отказываясь от помощи из вне.
8. Содружество Анонимных Алкоголиков должно всегда оста-ваться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих опреде-ленной квалификацией.
9. Содружеству АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления, однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
10. Содружество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его дея-тельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
11. наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
12. Анонимность – духовная основа всех наших Традиций, по-стоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.

«Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его «Осознани-ем Бога».
Особенно мы хотели бы подчеркнуть, что любой алкоголик, спо-собный честно взглянуть на свои проблемы, может, как показывает наш опыт, выздоравливать, при условии, что он не отвергает полно-стью понятие духовности. Он может потерпеть поражение, только встав на позицию нетерпимости и воинствующего отрицания.
Мы находим, что духовная сторона Программы не должна вызы-вать трудностей. Желание, честность и непредубежденность – ос-новные качества, необходимые для выздоровления. И они не заме-нимы».

Для того, чтобы работать дальше, давайте познакомимся. Наше общество анонимное, поэтому просьба назвать только имя или псев-доним, главное знать, как к Вам обращаться. Также просьба обозна-чить свою проблему по отношению к алкоголю.
Звучит это примерно так: «Меня зовут______, я – алкоголик.
(Принципы проведения собрания).
Напоминаю, что на нашем собрании никто никого не перебивает, не обсуждает или осуждает другие выступления. Мы говорим от пер-вого лица единственного числа, не даем советы, не задаем вопросов и должны относиться друг к другу с любовью и уважением.
Напоминаю также, что человек, принявший сегодня алкоголь, может присутствовать на нашем собрании, но только как слушатель, не выступая и не перебивая других, и не нарушая душевный покой группы.
Есть ли среди нас те, кто первый раз пришел к нам?
Такие люди всегда желанны, мы всегда рады видеть новые лица на нашем собрании. Может быть, есть желание рассказать о том, что привело их к нам, немного рассказать о себе?
По традиции нашей группы слово им предоставляется в любой момент собрания.
Какие сообщения по деятельности АА и нашей группы?
Есть ли у кого-то радостное или печальное сообщение, которое мешает душевному спокойствию и которым хочется поделиться с нами или просто высказаться?
(Заключительная часть)
«Если Вы такой же закоренелый алкоголик, какими были мы, то мы считаем, что Вам нельзя останавливаться на полпути. Мы были в таком состоянии, когда жизнь становилась просто невыносимой. И, коль скоро мы оказались в положении, из которого невозможно вы-браться с человеческой помощью, у нас было лишь две дороги – либо брести к своему печальному концу, пытаясь всевозможными средствами вычеркнуть из сознания невыносимость своего положе-ния, либо принять духовную помощь. И мы пошли по второму пути, потому что мы честно хотели этого и стремились испытать свои воз-можности».
На этом наше собрание подошло к окончанию.
Хочу напомнить, что наша группа сама себя содержит, деньги, которые мы собираем, идут на содержание помещения, на нужды группы и отчисления в БСО.
А теперь давайте замкнем круг трезвости и прочтем нашу заклю-чительную молитву:

Мы беремся за руки.
И вместе можем сделать то,
что в одиночку нам не под силу.
Прошло чувство отчаяния.
Теперь никто из нас не зависит
от своей шаткой воли.
Теперь мы вместе стоим
протягивая руки к силе,
превышающей нашу собственную.
Держась за руки, мы находим
любовь и понимание, каких не было
и в самых прекрасных наших мечтах.


Кстати, а не придумать ли нам название группе?
мои предложения:
1. "Ночные бдящие"
2. "Полуношники" или "Полуночники" - как правильно?
пока запас фантазии исчерпан :P :D

зы. сейчас текст выложу книжки здеся

Таська, я не смогу в 23 :( мну бы лучше даже в 01:00 но эт слишком поздно... вот (тяжело вздыхает)



Спустя 4 минуты, 44 секунды ИщущаЯ написал(а):
давайте для начала вот эту:
Свернутый текст
МНОГИЕ ИЗ НАС ДУМАЛИ, ЧТО МЫ ОСОБЕННЫЕ

Мне АА не поможет. Я слишком далеко зашел. Это подходит для других людей, а я - президент Ассоциации родителей и учителей. Я слишком стар. Я слишком молод. Недостаточно религиозен. Я гомосексуалист. Или еврей. Я человек интеллектуального труда. Я священнослужитель. Слишком умный. Или слишком необразованный.
Утверждая так, любой человек думает, что в его конкретном случае АА не поможет ему по одной из вышеуказанных причин. Возможно, что вы один из таких людей.
Мы, члены АА, верим в то, что алкоголизм - это болезнь, которая не считается ни с возрастом, ни с полом, ни с вероисповеданием, ни с расой, ни с богатством, ни с профессией, ни с образованием. Она бьет, не выбирая. Наш опыт доказывает, что алкоголиком может стать любой человек. И вне всяких сомнений, что любой, кто хочет бросить пить, в АА - желанный гость.
Один из основателей АА, Билл Уи., рассказывая о первых днях АА, писал:
«Прошло целых четыре года прежде, чем одна женщина-алкоголичка обрела в АА полноценную трезвость. Да и вообще женщины-алкоголички довольно долго утверждали, что они особенные и что АА – не для них. Но по мере того, как общение совершенствовалось, причем по большей части самими женщинами, картина менялась.
Процесс определения болезни и передачи информации о возможности выздоровления все больше и большее нарастал. Окончательно опустившийся человек говорил, что он особенный. Еще громче то же самое говорил представитель высшего общества или забулдыга с Парк-авеню. И то же самое говорили художники и люди интеллектуального труда, богатые, бедные, верующие и агностики, индейцы и эскимосы, ветераны войны и заключенные.
Но сегодня все они, и легионы других, трезво говорят о том, насколько все мы, алкоголики, похожи, когда дело подходит к развязке.
В приведенных ниже историях вы можете встретиться с мужчинами и женщинами, чьи раса, возраст, сексуальная ориентация или любые другие условия такие же, как у вас. Они пришли в АА и обнаружили, что Программа Анонимных Алкоголиков работала в их случаях так же, как и в сотнях тысяч других, со всеми нами, кто был уверен, что он или она «другие». Мы нашли помощь, и мы нашли друзей, к которым смогли присоединиться и поделиться нашим опытом.
Мы больше не одиноки.


Меня зовут Глория, и я алкоголичка (афро-американка).

Недавно я должна была встретиться с подругой по АА на большом собрании. Войдя в помещение, она направилась прямо через толпу к тому месту, где я стояла и разговаривала. Я, надо сказать, удивилась, что она заметила меня так быстро, потому что в комнате было полно народу. Когда же я спросила ее об этом, она ответила, что сразу же увидела меня, и мы тут же об этом забыли.
Не прошло и половины собрания, примерно около часа, как меня вдруг осенило: причина того, что она меня сразу заметила, в том, что я была одной из трех чернокожих в той переполненной комнате. Мне ли с моей черной кожей удивляться тому, что она меня так быстро заметила!
Вполне возможно, что кому-то из вас этот эпизод покажется незначительным, но для меня это было поистине фантастично. Знаете, когда я впервые пришла в АА около четырнадцати лет тому назад, я попала в группу, где большинство составляли белые, и постоянно ощущала себя другой. Я чувствовала себя нормально, пока мы говорили о сохранении трезвости, но, когда начинался разговор о том, где они делали стрижку или что-то еще, я чувствовала себя не в своей тарелке. Я помню собрание, на котором одна женщина рассказывала, что она ездила в Европу и продала некоторые акции во время забастовки, а вторая сказала, что у нее был ужасный день из-за того, что она куда-то засунула свои билеты на симфонический концерт. Я все размышляла, а туда ли я попала.
Впервые я выпила, когда мне было пятнадцать лет. Мужчина сказал, что дает мне два доллара, чтобы я приготовила ему завтрак, и я это сделала. Затем он дал мне немного бурбона. Мне стало хорошо. Впервые я действительно чувствовала себя великолепно. До того случая я всегда ощущала себя не в своей тарелке, кто бы около меня ни находился. А вскоре я поняла, что этот человек хотел от меня большего, чем простой завтрак. Из той ситуации я выпуталась, но испытала абсолютно новые ощущения и вкус, который сопровождал меня в течение долгих лет.
Я была очень несчастлива в своем достаточно тихом доме. Никто у нас не злоупотреблял спиртным, а мои родители были очень религиозны. О моей сестре все говорили, что она симпатичнее меня, и я помню, как притворялась больной, чтобы мама уделила мне немного внимания. Но теперь у меня была выпивка, и, когда я пила, я чувствовала тепло и ощущала себя красивой и любимой - хотя бы ненадолго.
И я продолжала пить, несмотря на то, что практически каждый раз, когда пила, буквально заболевала. Прошло немного времени, и я решила, что алкоголь мне необходим, чтобы я могла что-то делать. Я была уверена, что на работе он помогает мне печатать быстрее. Во время перерыва на кофе я покупала себе коктейль из виски, и вскоре мне уже требовалось полпинты. В выходные я пила очень много, и к ночи воскресенья находилась в состоянии, близком к смерти.
Наконец, однажды я решилась. Я позвонила одной белой женщине, которая работала вместе со мной. Она как-то, после того, как обнаружила, что меня рвет в туалете, показала мне брошюры АА. С тех пор я ненавидела ее, но, в конце концов, наступил день, когда я была готова узнать хоть что-нибудь о том, как не пить.
Она дала мне адрес группы и сказала, что встретит меня там, если я захочу придти. Я сказал, что приду, но, когда узнала о том, что это будет происходить в подвале церкви, едва не передумала. Я не посещала церковь в течение длительного времени и считала, что там должно быть очень грязно. Но причина была в моей болезни. Три дня я пила только чистый бульон и, наконец, смогла съесть куриный суп ко дню собрания. И я пошла. А куда же еще я могла пойти?
Как я уже говорила, АА я приняла сразу, но некоторое время чувствовала себя немного другой. Та группа состояла в основном из белых людей. Я попробовала сменить группу. Однако, когда я пришла на группу, состоящую в основном из афро-американцев, я вдруг почувствовала себя не в своей тарелке. Мне казалось, что я возвращаюсь назад, к ощущению, что без спиртного все плохо. Так я считала раньше. А на самом же деле - я просто не была в мире сама с собой. Я никогда не знала душевного покоя, и поэтому начала пить так быстро.
Но, наконец, у меня появился наставник, и с тех пор мои дела стали налаживаться. Я думаю, что все мы, Анонимные Алкоголики, носим зонтики, которые раскрываем над головой любого, кто находится рядом, если идет сильный дождь, и, на самом деле, абсолютно неважно, какого цвета у нас кожа.
Сейчас моя лучшая подруга в АА - белая из очень богатой семьи. У них в семье есть домоправительница, и поэтому мать подруги проводит время, играя в карты или занимаясь чем-нибудь в этом же духе вне дома. Моя же мать проводит время, работая в церкви, но и моя подруга, и я - мы обе чувствовали одно и то же - что мы обделены любовью. Возможно, у нее были тысячи игрушек, а у меня всего одна кукла, но все сводилось к одному чувству. Сегодня она все видит и чувствует совершенно так же, как и я. Она говорит то, что думаю я, и наоборот. Нам обеим лучше в компании друг с другом, чем с нашими семьями.
Сегодня я хожу на собрания в АА. Я практически не различаю, присутствуют ли на группе в основном черные или в основном белые, или же их поровну. Они просто Анонимные Алкоголики. Для меня важно общение. Я думаю, я всегда чувствовала себя другой, где бы я ни была, независимо от своего желания. Я думаю, что в Программе АА есть что-то, что делает все имеющиеся между нами различия несущественными.


Меня зовут Луис, и я алкоголик (79 лет).

Я думаю, что всегда был алкоголиком. По крайней мере, я всегда употреблял алкоголь. Бывало, моя мать капала несколько капель виски в бутылку с теплой водой и давала ее мне, когда я был ребенком. Это было давно, очень давно.
Я рано окончил школу и пошел работать на конку кондуктором и водителем одновременно. В то время шесть билетов стоили столько же, сколько и полпинты (около 250 гр., прим. пер.) хлебной водки - четверть доллара. Каждый день мне приходилось принимать трудное решение, прикарманить ли первый четвертак или второй. В хорошие дни я оставлял компании первые двадцать пять центов и ждал, пока продам двенадцать билетов, прежде чем остановить свой экипаж у бара Дэйли. В плохие дни я брал первый четвертак.
В любом случае, моя работа на конке заканчивалась, когда я заходил к Дэйли. Лошадь не возражала против того, чтобы подождать, а я не переживал насчет пассажиров. Однако переживала компания, в которой я работал, и через некоторое время они направили контролеров, чтобы поймать меня. Но так и не поймали. Я ушел первым.
С тех пор я стал опускаться все ниже и ниже. Я попрошайничал и пил. Я мог закатывать глаза так, что видны были только одни белки. Слепого всегда жалеют, особенно если он так молод. Действуя таким образом, я всегда имел деньги на выпивку. Но однажды я уронил пятидесятицентовую монету, которую дала мне женщина, и бросился за ней прямо в сточную канаву. Она, увидав это, принялась звать полицейских. Я бежал от них без остановки и вскочил в проходящий поезд. В городе, где я осел, я жил в трущобах и пил. Спал в ночлежках, под дверями, в подъездах, в тюрьмах.
Когда мне исполнился двадцать один год, я решил пойти работать. Я нашел работу на железной дороге и оставался там, пока в семьдесят три года не ушел на пенсию. Я работал проводником на грузовых поездах. Один раз я заперся в служебном вагоне, где никто не мог видеть меня и знать, чем я там занимаюсь. А я в основном пил. Я пил все: виски, джин, сухой спирт, денатурат, бормотуху, бальзамирующий состав, мускусную жидкость. Болячки зажили, но у меня до сих пор остались шрамы.
Я не знаю, сколько раз в жизни меня арестовывали, - возможно, тридцать или сорок. Мой первый арест был за попрошайничество. После того, как я вышел на пенсию, меня арестовывали семнадцать раз, потому что я находился в состоянии сильнейшего опьянения. У меня была пенсия, которую мне платила железная дорога, и мне нечего было делать, кроме как пить. Моя жена умерла. Моя замужняя дочь даже не разговаривала со мной. Я жил один, вокруг меня не было друзей, кроме пары таких же опустившихся забулдыг.
Когда мне было 79, меня в очередной раз арестовали. Но только в этот раз все было по-другому. Офицер по надзору за условно осужденными спросил меня, хочу ли я бросить пить. Я сказал «да», и он рассказал мне об Анонимных Алкоголиках и о муниципальном центре реабилитации алкоголиков. Он спросил, нет ли у меня желания попробовать. Подумав, я решил, что терять мне нечего, и стал ходить на собрания в центр.
На одно собрание я пришел с бутылкой спиртного, спрятанной под рубашкой. Седой человек по имени Джим сказал, что он алкоголик и пил в течение долгого времени, но в АА он научился тому, как бросить пить и начать жить. Он спросил, есть ли у меня вопросы. Я спросил, ждет ли эта организация 79-летнего человека, который пил всю свою жизнь, и сможет ли он бросить пить вот так просто. Джим сказал, что он сделал это, и у меня тоже получится. Я посчитал, что, возможно, он и прав, затем залез себе под рубашку, достал бутылку и отдал человеку, сидевшему рядом со мной. С тех пор я не пил.
Вскоре после того, как я стал посещать собрания АА, со мной стали происходить события. Хорошие события. Лучшие люди в мире стали моими друзьями. Они действительно мои братья и сестры. Не так давно, на собрании АА. у меня случился сердечный приступ. Они отвезли меня в больницу и оставались рядом со мной, и их дружба вытащила меня, хотя даже доктора не давали мне никакого шанса. Этим людям я обязан жизнью. Сейчас моя дочь любит меня, и я могу видеться с моими внуками и правнуками.
Годы проходят - день за днем - и я догадываюсь, что жить мне осталось недолго. Но я не переживаю. Самое главное, чего я хочу, - умереть трезвым. Я пытаюсь помочь молодым людям обрести трезвость и счастье тем же способом, что и я. Я говорю им: «Если я сумел, то и вы сможете».






Меня зовут Патрик, и я алкоголик (гомосексуалист).


Семнадцать лет назад бородатый незнакомец, сидевший рядом со мной в гостиной одного из самых худших отелей нашего города, неожиданно повернулся ко мне и спросил, если у меня проблема с алкоголем. «Почему ты так решил?» - с вызовом спросил я, зная, что в тот момент физически я был трезв, пусть даже меня немножко колотило и с координацией движений не все было в порядке.
Человек этот ничего не ответил. Он просто полез в глубину своего жилета, знававшего лучшие времена, достал оттуда запачканную и сильно помятую брошюру и что-то сказал о каком-то собрании, куда, возможно, я захочу пойти сегодня вечером. Он сказал, что там будут «хорошие люди», которые «поймут меня». Он также упомянул о бесплатном кофе и печенье, и убедил меня пойти.
Сегодня я благодарю свою Высшую Силу, которую называю Богом, за тот разговор. И хотя я давно уже был опустошен и равнодушен ко всему, я смог собраться и пойти по адресу, который он мне дал. Естественно, я попал на собрание АА. Там, впервые за много лет, я смог вступить в нормальный человеческий контакт с человеком, который вскоре стал моим наставником.
Спустя несколько недель я опять начал пить и изматывал себя еще в течение семи лет. Но впоследствии все-таки вернулся к Высшей Силе. И вот недавно на группе АА для гомосексуалистов в моем родном городе я отметил 10-летний юбилей моей трезвости.
Мой алкоголизм иногда возвращается, равно как и мой гомосексуализм. Одно из моих самых ранних детских воспоминаний - то, как я тайком пил пиво из банок моего отчима и доливал туда воду, чтобы он не мог заметить. Затем, еще подростком, я стал ходить в бары для геев. С самого начала мне нравилось ощущение внутреннего тепла от спиртного, невзирая даже на то, что вкус мне не нравился.
Все же эта относительно спокойная жизнь продолжалась не слишком долго, вскоре я стал попадать в неприятности из-за спиртного. Я начал использовать его как опору в жизни, равно как и источник тепла. Я пил, чтобы обрести мужество и совершать опасные поступки. Я не помню, что я делал в то время, но сейчас я понимаю, что пил очень сильно с самого начала. Например, я помню, какое отвращение испытывал по отношению ко мне мой хороший друг, когда я напился, как свинья, в день своего двадцатилетия. Я считал, что я очень утонченный и только ищу партнеров для постели, как другие гомосексуалисты. Но теперь-то я знаю, что уже вскоре спиртное стало руководить мной, и это стало началом конца.
До АА все, что у меня было, так это выпивка и секс. Для достижения своих целей я механически использовал людей. Все они были для меня какими-то безликими, нереальным, а сам я уж и подавно. Первым реальным человеком, которого я встретил за многие годы, был мой наставник. И он помог мне почувствовать самого себя. Он уничтожил все сомнения, что были у меня, по поводу моего гомосексуализма и всего остального. Без лишней сентиментальности он спокойно протянул мне свою руку, просто как одно живое создание другому. И то, что он вложил в мою руку, было жизнью.
Сегодня я верю в то, что в АА отношения, как в семье. Я думаю, что все люди в АА - и гомосексуалисты, и обычные в половом отношении - это мои братья и сестры. После того как мы трезвеем, нам дается шанс создать новые здоровые отношения, компенсирующие то, что мы разрушили раньше. Члены нашего Товарищества - это люди, которых мы узнаем лучше, только любя их, чувствуя вместе с ними, страдая с ними, когда страдают они, даже иногда ссорясь с ними. Это честный настоящий взаимообмен, какого я никогда не имел дома. Я рад испытывать особую, свойственную только в АА, близость ко многим обычным в половом отношении людям, хотя раньше я считал, что это невозможно. Таким образом, на протяжении ряда лет я остаюсь трезвым, ходя на собрания АА, где в основном собираются не гомосексуалисты. Сегодня в АА я знаком с мазохистами, трансвеститами и представителями других сексуальных меньшинств. Но ведь самое важное - мы здесь все живые создания , алкоголики, и в АА мы все вместе.
Лично я никогда не скрывал тот факт, что я «голубой», ни в АА, ни вне его. Я сделал правильный выбор. Но я знаю, что не имело бы значения, сказал я об этом или нет. Что мы делаем в нашей личной жизни и как мы говорим об этом, для АА не существенно. Третья Традиция говорит: «Единственным условием для членства в АА является желание бросить пить». И именно оно означало мое выживание с самого первого дня. Поверьте мне, если бы были какие-нибудь другие условия, я бы не остался там.


Меня зовут Эд, и я алкоголик (атеист).

Я обращаюсь к тем алкоголикам, у которых возникали проблемы с религиозным аспектом Программы АА, к тем, кто не принимает идею существования сверхъестественного существа. Позвольте мне заявить, что всегда именно люди давали мне силы, когда я нуждался в помощи.
Я принимаю то, что мне необходима большая сила, чем та, которой я обладаю, чтобы преодолеть тягу к спиртному. И я получаю эту возможность от силы, которая всегда рождается в АА. Я интерпретировал для себя частое упоминание Бога в Двенадцати Шагах и в других случаях как силы, которая исходит от других людей.
После полутора лет моей настоящей трезвости (до этого я пытался постичь Программу АА в течение трех лет) меня постигла личная катастрофа. Я не приписываю себе выбор наказания за мои прошлые грехи, да я и не настолько тщеславен, чтобы думать, что Божество именно меня выбрало бы в качестве мученика. Конечно, есть доля иронии в том, что я стал калекой после определенного срока трезвости, а не во время запоя. Так или иначе, но доля юмора есть.
Я глубоко верю в человеческую мораль. Я уверен также, что враждебные побуждения могут быть нейтрализованы добропорядочным поведением и такими же действиями. По моему мнению, сумма такого поведения и таких действий и есть «Высшая Сила», которая в конечном итоге и одержит победу над враждебными побуждениями.
Глава унитарианцев (религиозная община в США) говорил: «В мире, который уже потерян или скоро будет потерян, любая убедительная концепция Божественного Провидения, которая работает, любое проявление Божественного управления земными делами позволяет опровергнуть утверждение, что единственной альтернативой Вселенной добра является враждебная или сатанинская Вселенная. Существует гораздо более привлекательная альтернатива - нейтральная Вселенная, где люди живут, находя средства спасения, без упования на рай или ужаса перед адом. Люди могут увидеть, что жизнь имеет ценность не потому только, что так предписано Богом, а еще и потому, что достижения хороших мужчин и женщин, работающих все вместе с любовью и уважением, уже само по себе ценность и награда».
В течение двух лет я был одиночкой, имевшим возможность посещать пару собраний в год. К счастью, у моей жены было хорошее понимание алкоголизма (она в прошлом - член Ал-Анона), и я мог обсуждать свои проблемы с ней ежедневно. Сейчас, несмотря ни на что, мы организовали группу АА в своем районе. Она собирается у нас еженедельно.
Я не мог принять АА или действительно настоящую помощь, пока не дал самому себе реалистичного объяснения Программы. Я все еще атеист, но я благодарный атеист.
Я не хочу менять АА, ведь оно работает для меня. Я просто хочу добиться большего эффекта в привлечении людей рациональных. Их членство очень поможет АА.


Мое имя Пол, и я алкоголик (коренной американец).

Я вырос в маленькой резервации в одном из западных штатов, и моя жизнь проходила под влиянием и хорошего, и плохого обеих культур.
В первый раз я выпил летом в возрасте 12 лет, когда отважился отправиться в город с друзьями. Мы купили бутылку и нашли место, где ее выпить. Я напился, вырубился, и меня вырвало, но, тем не менее, мы отправились взять еще. Так было принято: если берешь выпивку, то непременно должен напиться.
Позже меня отправили в школу-интернат, где выпивку достать было сложно. Я научился использовать заменители: газ для зажигалок, бензин, краски, лак для волос, лосьон после бритья, жидкость для полоскания рта, средство для укрепления волос, нюхал клей. Меня исключили из школы и отправили обратно в резервацию к бабушке и дедушке.
Мой дед, несмотря на свою неграмотность, был очень мудрым человеком. Он-то и сказал мне о трудностях, с которыми я столкнусь из-за отсутствия образования. Поэтому я написал в школу письмо с просьбой дать мне еще один шанс и с обещанием исправиться. От людей, гостивших дома на каникулах, я узнал, что, когда директор получил мое письмо, он созвал собрание учащихся и прочитал письмо перед ними. И единственными, кто при этом смеялся в аудитории, были мои друзья. Этот факт причинил мне столь сильную боль, что я решил никогда и никому не доверять и ни к кому не обращаться за помощью.
Когда мне исполнилось 16 лет, я покинул резервацию и вступил в ВМС. Находясь в краткосрочном отпуске, я впервые попал в тюрьму за пьянство. У меня появились приличные деньги. Мое пьянство усиливалось. Мне казалось, что пьют буквально все. Сначала моими партнерами по выпивке были новые призывники, позже сослуживцы моего подразделения и, в конце концов, я обнаружил себя пьющим в одиночестве, как это и должно было случиться.
Потому что я отличался от других. Когда я пил, не было веселья, не было расслабления, не было вечеров общения с друзьями. Когда я пил, всегда случались только неприятности. Я считал, что все мои проблемы из-за того, что я индеец. Мои друзья рассказывали мне о том, что я говорил или вытворял, когда был в отключке. По поводу индейцев и огненной воды существовало много шуток, и меня прозвали Wahoo. У меня появилось чувство вины, и я потерял самоуважение. Я стал бояться людей да, впрочем, и всего остального, что окружало меня. Я узнал одиночество.
В 18 лет, без образования, уволенный с флота без почестей, я оказался на улицах Сан-Франциско. У меня было 50 центов в кармане и билет на поезд до Лос-Анджелеса. Я решил, что оказался в таком положении потому, что я индеец, вынужденный бороться за место под солнцем в белом мире. Я немного послонялся без дела, в основном трезвый. Однажды ночью, когда я находился на Канал-стрит в Чикаго, в соседней «клетке» в белой горячке и конвульсиях умер мужчина. Помнится мне, я подумал, что ему следовало бы иметь больше здравомыслия и не напиваться до такой степени. («Но на все Воля Божья»). Я поселился в городе, в котором живу и поныне. Меня около 40 раз арестовывали за пьянство.
Здесь, в этом городе, я женился. Моя жена – это, пожалуй, лучшее, что есть в моей жизни. Об АА мы узнали из статьи в газете. Мы позвонили по указанному телефону, нам перезвонили, и мы пошли на первое мое собрание. Люди в группе произвели на меня очень глубокое впечатление, и я в течение семи месяцев цитировал Большую Книгу. Но в глубине души я не был готов к выздоровлению.
А вскоре это случилось - самый тяжелый и, в то же время, самый прекрасный запой, какой у меня когда-либо был, так как он был последним. Страх и чувство вины были самыми сильными за все годы пьянства. Я подвел АА, подвел свою группу, подвел свою жену; образ, который я создавал, был разрушен. Но внезапно меня осенило: «Единственный, кого ты подвел, это себя самого». Я вернулся к людям, и мы начали все заново.
Отец Джозеф из миссии Нец Перцэ посмотрел на своих людей и увидел, что им холодно, они бедные, бездомные, одинокие, потерпевшие поражение. Он сказал: «Мы не можем продолжать жить так, как мы жили раньше. Мы должны начать новую жизнь. Возьмите то лучшее, что может предложить белый человек, и то лучшее, что может предложить индеец, и начните новую жизнь».
Я стоял у входа в помещение Анонимных Алкоголиков, переполненный страхом, чувством вины, угрызениями совести, смущенный и ощущающий свое полное поражение. Двери открылись, и меня пригласили войти. По мере того, как мой разум очищается и я вспоминаю учения моих предков, я думаю, что нашел лучшее из того, что может предложить индеец. Сегодня у меня есть Товарищество, Программа Анонимных Алкоголиков и моя прекрасная жизнь. Я чувствую, что я нашел лучшее из того, что может предложить белый человек.






Меня зовут Диана, и я алкоголичка (15 лет).

Когда я впервые пришла в АА, я не могла быть алкоголичкой. Это невозможно в 14 лет. Единственная дочь из троих детей и, к тому же, самая младшая, я сама могла выбирать свой путь. Сейчас я верю, что стала алкоголичкой с первого глотка спиртного, так как с тех пор полностью подчинила свою жизнь алкоголю. Я жила в страхе дня, в чувстве обиды, ненавидя всех в своем придуманном мире. Я мечтала о том, что у меня 6 шкафов, полных одежды, и все девочки завидуют мне. В действительности же я была толстой и завидовала другим. Я ненавидела свою мать за то, что она наказывала меня и не позволяла ходить, как мальчишки, без майки.
Мы переехали в другой город буквально накануне моего перехода в четвертый класс. Я была по-настоящему одинока. У меня не было друзей, и я не могла ни с кем подружиться. Впоследствии я встретила ребят, которые курили, пили и принимали наркотики. Мои родители просили меня, били меня и спорили со мной. Но какого черта! Они были теми, кому я принадлежала, но кто никогда не хотел меня. Они были теми, кто заставил меня страдать все эти годы. И я решила, что пришло время расплатиться с ними тем же. Я стала принимать наркотики и выпивать. И чувство саможалости стало потихоньку исчезать. Выпивка и наркотики полностью освобождали меня от этого чувства. У-а-у! Это было поистине фантастично! Большую роль в моей жизни стал играть секс, так как я хотела любви. Много любви!
Я думала, что моя жизнь дома является проблемой. Я стала ходить к консультантам, в церковь, к психиатрам, ну, словом, занималась всякой мурой. И опять стала пить.
Я всегда хотела кому-то принадлежать. Я делала все, что говорила мне моя компания. Но мне это не нравилось, и я хотела порвать с компанией. Я дошла до своего предела. Жизнь крепко меня ударила. Но я сопротивлялась такой жизни и ответила ей тем же. Я связалась с АА через подругу-наркоманку и осталась там. Я продолжала пить, но все же не уходила из Товарищества, желая быть частью целого, а не стоять в отдалении. В конце концов, через одиннадцать месяцев я начала работать по Программе. Жизнь моя стала меняться, и это действительно замечательно. Мои взаимоотношения с родителями и другими людьми великолепны. Любовь, которую я получаю, я отдаю алкоголикам, которые все еще больны. Бог - мой Бог - очень терпелив, Слава Богу. Я худею и чувствую себя прекрасно. (Я весила 200 фунтов).
Я до сих пор ловлю на себе вопросительные взгляды некоторых старожилов, но я-то знаю, что Я алкоголичка, и точка. Иногда я чувствую себя отверженной, так как женатая молодежь нашей группы довольно-таки часто собирается вместе, но меня не приглашают. Если так будет угодно Богу, через четыре года я выйду замуж, но обязательно буду звать одиноких молодых людей в свою компанию.
Мой отец все еще продолжает пить, но я должна «позволить событиям идти своим чередом и положиться на волю Бога». Может быть, однажды Бог тоже найдет его. Я алкоголичка, и через два месяца мне исполнится 16.

Меня зовут Майкл, и я алкоголик (священнослужитель).

Я священник римской католической церкви, пастор в ранге монсеньера. И я тоже алкоголик. Несколько месяцев назад я отпраздновал годовщину посвящения в духовный сан. А за месяц до этого я отпраздновал еще более важное для меня событие, мою четвертую годовщину пребывания в АА.
Почему я говорю, что годовщина в АА - событие для меня более важное, чем посвящение в духовный сан. Ответ в том, что через АА моя Высшая Сила, мой Бог не только спас мою жизнь и восстановил мое здравомыслие, но и подарил мне новый образ жизни и неизмеримо обогатил мое священство. Таким образом, благодаря Богу и АА я сегодня честно и искренне прилагаю усилия (несмотря на многочисленные препятствия) исполнять свои обязанности священника, как предначертано мне Богом. Моя трезвость - это самая важная часть моей жизни. Без трезвости я немедленно вернусь к тому образу жизни, который вел в течение последних лет моей пьянки, - к жизни человека, который видел дорогу только в одном направлении - вниз.
Я верю, что занимался работой ради работы, пытаясь охватить буквально все, лишь бы только сохранить свой внутренний ориентир. И алкоголь стал «наградой» за мой напряженный труд. Я нашел очень легкое оправдание своим пьянкам: «много тружусь, хорошо отдыхаю». А пьянки мои учащались и становились все более продолжительными. Заканчивались они обычно прогулами, враньем, обманом и пренебрежением обязанностями.
Постоянно в депрессии, с регулярно возвращающимися приступами угрызений совести, чувства вины и депрессии, я искал помощи у докторов, у моих друзей-священников, но все было бесполезно. Я пробовал уединяться, молиться, ограничивать себя во всем, отказываться от алкоголя на какое-то время, отдыхать, менять географию своего места жительства. Ничто не помогало.
Меня охватили тоска и отчаяние. Таким образом, жизнь, главными побуждениями которой были великие идеалы, огромный энтузиазм и вдохновляющие побуждения, стала ограничиваться бутылкой. Священник, служитель Бога, склонился перед другой силой, алкоголем.
В конце концов, оказавшись в глубокой яме, окутанный тьмой, ощущая отсутствие надежды, беспомощный, я начал взывать о помощи. И Бог услышал мой крик и ответил.
После пребывания в больнице я пошел на свое первое собрание АА. Затем я присоединился к группе священников-алкоголиков и посещал эти собрания регулярно. Я также ходил на непрофессиональные группы, открытые и закрытые. Все, о чем там говорилось, я старался воспринимать открытым разумом. Я стал более активным. В дополнении к этому, я прошел шестимесячный курс психотерапии.
День за днем, только сегодня, я удерживал себя от первой рюмки. Анонимные Алкоголики стали моим образом жизни. Я понимаю парадоксальность этого, но я остаюсь трезвым только благодаря тому, что перестал бороться с алкоголем. Я несу ответственность тогда, когда ко мне обращаются за помощью. Получая, я должен отдавать.
В одном я твердо убежден: Воля Бога - в том, чтобы я сохранял трезвость в течение 24 часов. Обо всем остальном Он позаботится. Если я остаюсь верным принципам АА, живу одним днем, молюсь - я уверен (хотя надо остерегаться самолюбования) - что воля Бога, Его милосердие делает меня именно таким священником, каким Он желает меня видеть.

Меня зовут Мэри, и я алкоголичка (лесбиянка).

Я алкоголичка. Мне 27 лет. Я женщина. Я лесбиянка. Я сохраняю трезвость в прекрасном Товариществе АА вот уже в течение 17 месяцев, и впервые за много лет своей жизни я вижу себя улыбающейся, смеющейся и по-настоящему любящей других людей.
После десяти лет пьянства, ужасов, одиночества и отчаяния жизнь привела меня на первое собрание АА. В первые несколько месяцев моей трезвости я пыталась следовать советам, ходила на многочисленные собрания, присоединилась к группе и нашла наставницу, чью трезвость я уважала. Но в это же самое время я жила в страхе – страхе того, что станет известно о моих гомосексуальных пристрастиях, что я буду отвергнута моими друзьями по Товариществу, в страхе, что вынуждена буду самостоятельно справляться со своей болезнью - алкоголизмом. Этот страх настолько близко подвел меня к моей первой рюмке, что я поверила в то, что я никогда не смогу сохранить свою трезвость, которую я так долго и безнадежно желала. Я стала подозрительно относиться к своим друзьям по АА. По-моему, мои страхи стали куда большей проблемой, нежели мой алкоголизм.
Наконец я услышала, как ведущий собрания спросил: «Готовы ли вы идти на все, чтобы сохранить свою трезвость?» Готова ли я? Кто смог бы понять мою ситуацию? Кому я могла доверять?
Доведенная до отчаяния, я пошла к своей наставнице. Я кричала, покрывалась испариной, меня всю колотило. Но слова, которые я ненавидела, вырывались сами собой, медленно и мучительно. Я села, в ожидании неприятных слов или осуждающего взгляда.
Моя наставница улыбнулась мне и сказала, что она просто такой же алкоголик, как и я, и только поэтому она могла бы мне помочь.
Каждый вечер перед сном я благодарю свою Высшую Силу за эту Программу, которая спасла мне жизнь, за Программу, в которой «главным являются принципы, а не личности». «Единственным условием для членства в АА является желание бросить пить» говорит наша Третья Традиция, и здесь, в АА, есть место любому человеку, который просит о помощи. Это место для меня. Я думала, что я особенная и что мне не к кому обратится за помощью в этом мире. Но благодаря АА я нашла путь к счастливой и полноценной жизни.

Меня зовут Джордж, и я алкоголик (еврей).

Некоторое время назад в метро Нью-Йорка появился потрясающий четырехцветный плакат. На зрителя смотрел «типичный ирландский полицейский», который намеревался съесть аппетитный бутерброд, состоящий из ростбифа и ржаного хлеба фирмы «Леви». Надпись на плакате гласила «Не обязательно быть евреем, чтобы любить хлеб «Леви».
По мере того как мимо проносились бесчисленные станции метро, а в моей голове приходили в движение старые ржавые механизмы, идея рекламы с ирландским полицейским (к тому времени в моем воображении он рисовался как типичный полицейский, католик по имени О’Тул с ярко выраженным ирландским акцентом, 14 детьми и бабушкой в Килкенни) перевернулась с ног на голову.
Однажды вечером после посещения открытого собрания АА, на котором спикеры, одна женщина и двое мужчин, звучали, словно персонажи пьесы Леди Грегори из постановки Театра «Эбби», я разговаривал с одним из моих близких друзей в АА (он тоже ирландец, и я хочу сохранить его анонимность), и у меня родилась блестящая идея.
Я сказал своим друзьям: «Я, за собственный счет, разработаю такой же рекламный плакат для распространения его во всех группах АА нашего района. Это будет цветная фотография, на которой буду я, абсолютно пьяный, с бутылкой виски. И под фотографией с моими характерными еврейскими чертами (которые однажды один мой друг назвал лицом Авраама) будет написано: «Не обязательно быть ирландцем, чтобы стать алкоголиком».
Миф о том, что очень мало евреев - алкоголики, насколько подсказывает мне мой опыт, - абсолютная чушь. Учитывая, что в моем городе проживает гораздо больше евреев, чем во всем государстве Израиль, можно предположить, что на собраниях АА немало представителей этой национальности. Большое количество групп АА в этой части страны на 50 % состоят из евреев. С таким же успехом вы найдете немало евреев и в других группах, и даже обнаружите небольшие группы АА евреев в районах, где их и проживает-то совсем немного.
Другим мифом является то, что, якобы, среди иудеев никогда не существовало традиции сильного пьянства, потому что у нихв организме нет того, что превращает бытового пьяницу в алкоголика. Глупость! В языке идиш есть отличное слово для пьяного «shicker», и когда оно используется в качестве существительного, любой еврей в городе поймет, о чем вы говорите.
Сегодня я абсолютно серьезно думаю, что мы, евреи-алкоголики, очень и явно часто демонстрируем эдакую сверхчувствительность по поводу нашего алкоголизма. Потому мы и скрываем это уязвимое место под маской равнодушия – знаете, это знаменитое еврейской пожимание плечами. Такое отношение к проблеме может привести к тому, что многие несчастные евреи-алкоголики останутся за пределами нашего Содружества, к их страданию и нашему сожалению.
Сейчас я думаю об одной знакомой женщине, которая занимается самобичеванием за свое, все прогрессирующее пьянство. Мы оба, моя жена (тоже член АА) и я в течение двух лет пытались привести ее в Программу. Вся логика ее нежелания присоединиться к нам сводилась к одной-единственной фразе: «Хорошие еврейские девушки не могут быть алкоголичками».
Возможно, Рут, многие еврейские девушки и не алкоголички. А также и не - «хорошие еврейские мальчики», «хорошие девочки-лютеранки», «хорошие девочки из методистской церкви», «хорошие итальянские девочки», «хорошие девочки из Вассара» (Прим.: женский колледж). Или просто «хорошие девочки» или «хорошие мальчики».
Нет ничего хорошего в алкоголике, который корчится в этой болезни. Нас в АА не волнует то, какие вы «замечательные» или кто вы - иудей, христианин или мусульманин. Истинно то, что каждое наше собрание мы заканчиваем Молитвой о Душевном Покое, и даже атеисты крайне редко возражают против этого. Обычно ведущий говорит: «А теперь, кто хочет, может присоединиться к нашей молитве».
Когда я был в запоях, я не был евреем, я не был американцем, и я не был человеком. Я был просто пьяницей, никого не любящим и нелюбимым, никого и ничего не уважающим, и, в первую очередь, самого себя.
Нет Рут, «тебе не обязательно быть еврейкой». Но, может быть, АА тебе все-таки поможет. Я думаю, это помогло мне принять, что я больше чем представитель какой-то одной группы меньшинства, и сегодня я трезвый, спасибо Богам моих предков и спасибо всем Анонимным Алкоголикам.

Я знаменитость, и я алкоголичка (кинозвезда).

В начале своей карьеры я бралась за любую работу и поэтому, пока училась актерскому мастерству, могла нормально питаться и платить за квартиру. В то время выпивка была для меня не очень важна. Затем я снялась в одном известном фильме, и мир вокруг меня неожиданно изменился. Все знаменитости, о которых я слышала, стали вдруг называть меня по имени и настаивать на том, чтобы я, скажем, посещала их вечеринки, или пообедала с ними, или встретилась с ними в «21», в Каннах или Венеции. И почти всегда первый вопрос был: «Что вы пьете?»
Иногда я «перебирала», но так случалось не только со мной. Обычно во время съемок я не пила, только на пикниках или в короткие перерывы между фильмами. Но постепенно я обнаружила, что, когда прихожу домой после тяжелого дня в студии, немного спиртного и таблетка помогают мне заснуть. Однажды мрачным утром я раскричалась на своего гримера за то, что он слишком медлителен. Он посмотрел на меня долгим и пристальным взглядом и сказал: «Возможно, я старею, моя дорогая. Но не кажется ли тебе, что круги под твоими глазами становятся все больше и больше?»
Для меня это было шоком, но, немного подумав, я решила, что мне просто необходим отпуск. После того случая во время любого кризиса всегда находилось какое-нибудь простое лекарство - новая диета, таблетки, новый человек, больше работы, короткий отдых в санатории.
Самым сильным потрясением для меня стала заметка в светской хронике, которая начиналась словами: «Кто та женщина в Голливуде, которая нагоняет страх на директора и продюсера своими опозданиями и истериками и забывает текст?» Это была заметка без имен - но все детали указывали прямо на меня. Меня это настолько вывело из себя, что я напилась и в конечном итоге впервые оказалась в больнице. Естественно, во всем были виноваты репортеры. В больницу меня приняли под вымышленным именем. Но уже через десять минут я позвала медсестру и спросила ее: «Вы знаете, кто я такая?» И тут же сообщила ей, кто я.
В больнице, когда я еще была напичкана лекарствами, ко мне пришли поговорить две женщины из АА. Я предполагала, что их так же, как и меня, впечатлила моя репутация. Я выслушала их благосклонно, но одного раза мне было достаточно. Я больше не хотела подарков от этих сладеньких людей, якобы творящих добро.
Мой менеджер и мои друзья согласились со мной. Они говорили, что мой случай - особенный. В течение многих лет они прикрывали все мои безумства. Сейчас я думаю, что это продлило мою болезнь, но я их не виню. Они делали для меня то, что считали лучшим, и то, чего я от них хотела.
Вскоре со мной подписали контракт на исполнение роли в пьесе. Я «завязала» пить - держалась на таблетках. У нас прошли три репетиции для прессы. Если вы посмотрите разные рецензии в прессе, то поймете, что один вечер я была «в ударе», другой стал полным моим провалом, а в третий я находилась не на сцене, а где-то посреди своих галлюциногенов. После этого предложения о работе поступать перестали. Для работодателей, и в театре, и в кино, я была плохой новостью.
По настоянию друзей я пошла к психиатру (прекрасная женщина с большим опытом работы с алкоголиками, насколько мне сегодня известно). Мне пришлось отбросить в сторону все свое притворство. Честно говоря, я очень боялась этого, но желала помощи. Задолго до посещения ее я уже обращалась к психоаналитику в Голливуде, потому что среди актеров такое эмоциональное состояние было обычным делом, и многим это помогало. Но психиатр в Нью-Йорке использовала другой подход. Она мне понравилась, и я уже почти полюбила ее, как вдруг она подбросила мне бомбу. Она хотела, чтобы я стала принимать антабус, вступила в АА и ходила на групповую терапию. Я была готова принимать антабус, но не могла представить себя в АА или в любой другой группе. Что скажут люди?
Возможные разговоры внушали мне ужас; казалось, моя жизнь закончена. Но в конце концов я пришла на одно из собраний АА, пришла несчастная, в парике и темных очках, и украдкой покинула его прежде, чем оно закончилось. Во время занятий групповой терапией я объяснила, что моя работа предполагает обеды в хороших ресторанах, с вином. Или, скажем, я часто веду деловые переговоры с партнерами за обеденным столом на своей французской вилле, которая известна винными погребами. Это мои особые обстоятельства, и такого рода цивилизованное употребление спиртного - деловая необходимость.
Один из пациентов лечебной программы посмотрел на меня и сказал: «Это звучит глупо». Затем наступила долгая тишина. Я продолжала улыбаться, но для этого мне понадобились все усилия. «По крайней мере, те бедные недотепы, пришедшие в АА, не настолько глупы, - продолжил он. - Они достаточно умны, чтобы понять, что у них проблема с алкоголем, и начать что-то с этим делать». В тот момент фраза прозвучала так, словно только у меня одной не осталось ни рассудка, ни мужества.
Он подождал, пока до меня не дошел смысл сказанного, и затем мягко добавил: «Но я надеюсь, что вы сможете. Вы хотите чувствовать себя лучше, быть счастливее?»
И ко мне вернулась способность рассуждать. Он был прав. Неважно, что я думала о людях в АА. Очевидно то, что у них были ответы на вопросы, как оставаться трезвыми, а у меня их не было. Я вспомнила знаменитый совет актерам: «Играйте, как будто вы...» И я стала вести себя так, как если бы я хотела чему-либо научиться от каждого и от всех, вместе взятых, алкоголиков в АА. Для меня это состояние было новым - быть не актрисой, а зрителем.
С тех пор, я уверена, мое «как если бы...» стало настоящим. Мне не нужно играть в АА; я знаю, что я просто еще одна женщина, которая лечится от алкоголизма. Да, бывают трудные моменты. Кому-то требуется немного больше времени, чтобы воспринять меня как такого же алкоголика, как они сами. Сначала некоторые воспринимают меня теми героинями, которых я играла (опора, без которой я сейчас могу обойтись); кое-кто просит у меня автограф. Для своего спокойствия я научилась не допускать, чтобы такое внимание раздувало мое собственное «Я» (оно уже и так достаточно большое) или раздражало меня. В таких случаях я, пытаясь сохранить вежливость, перевожу разговор на темы АА. И такой подход чудесным образом помогает. Когда я добровольно помогаю в одном из наших центральных офисов, он срабатывает даже с новичками, которые пришли за помощью и поддержкой. Время от времени кто-то из них спрашивает, «А вы не...?» Я отвечаю «Да, это я, и я тоже алкоголик, который старается излечиться от этого недуга».
Моя карьера процветает, иногда случаются самые неожиданные вещи, и даже уже были успехи. На вечеринках в Голливуде я чувствую себя достаточно комфортно, так же как и потягивая свой «Перье» в ресторане в Париже. Кстати, я заметила, что очень много людей не употребляют алкоголь, - раньше я думала, что наоборот.
На днях я смотрела по телевизору фильм, в котором снималась в самые страшные дни моего пьянства. А дублировала английский вариант этого фильма в Нью-Йорке уже будучи трезвой в АА около года. Я хихикала, когда смотрела его, потому что видела свою пьяную неуверенную игру, но слышала абсолютно трезвый голос. Я значительно лучше выполняю свою работу, когда я трезвая.

Меня зовут Фил, и я алкоголик («отброс общества».)

Испуганный, самонадеянный, разгневанный и обиженный человечеством, Богом, Вселенной (но со смутной надеждой, потому что эти люди утверждали, что нашли способ, как бросить пить, и, возможно, он поможет и мне) – именно так я чувствовал себя почти семь лет назад, на моем первом собрании АА.
Я боялся, потому что годы моего пьянства и обманутых ожиданий довели меня до ужасной жизни уличного попрошайки, наполненной страданиями от вина и сна под дверью. Я вонял. У меня не было смены одежды, да она мне и не была нужна. Все было потеряно, утоплено в стакане - моя карьера учителя и плюс к тому еще сотня профессий, которыми я пытался заниматься. Не осталось ничего, ради чего стоило бы жить, но и умереть я боялся.
Моя самонадеянность основывалась на твердом убеждении, что я самый лучший среди всех, кто меня окружает. Кроме того, я был талантливым писателем, не так ли? Я не написал ни одной читабельной строчки за многие годы, но считал, что моя работа не издана только потому, что меня не понимают и снова подвергают дискриминации. Да я вообще никогда и никем не был понят. Никто даже не подозревал об агонизирующем страхе, страданиях и одиночестве в моей душе. Я был сообразительным чернокожим, а мир последовательно отвергал меня за это. И я ненавидел этот мир, который наказывал меня, и возмущался и жизнью, и Богом. Ярость разъедала меня, и только потому, что мои боль и болезнь в тот момент были сильнее ярости, я еще мог сидеть на своем первом собрании среди чистых, явно счастливых людей, в основном белых, которые называли себя алкоголиками.
Они угостили меня чашкой кофе и сели вокруг меня. Они были достаточно честны и не делали вид, что не замечают моих трясущихся рук. Они смеялись и говорили, что скоро станет лучше. Я с трудом слушал их. Они говорили, что алкоголизм - это болезнь, физическая, психическая и духовная, но человек может с этой болезнью жить и оставаться трезвым сколь угодно долго, если он стремится к выздоровлению. Все это я впитывал в себя с безумной благодарностью человека, который умирает от жажды.
Но у меня еще долго оставались сомнения: а поможет ли Программа в моем случае? После всего, что я натворил, в отличие от этих людей, общество приговорило меня к жизни получающего затрещины черного бездельника. Терапия в психиатрических палатах многих больниц подтвердила мои ранние подозрения, что мое пьянство – результат моей неспособности принимать враждебный мир, в котором я должен жить. Религия душила меня с самого детства; она предлагала еще больше страхов и ограничений, и, соответственно, всегда можно было найти причину выпить. Слово «Бог» выделялось на стенах комнаты, где проходило собрание, и меня серьезно интересовало, смогут ли эти набожные белые алкоголики из среднего класса хоть каким-то образом понять серьезные проблемы, которые заставляют блестящего, уникального, черного пропойцу пить.
Спустя долгое время я пришел к пониманию основных базовых принципов, которые не только спасли мою жизнь, но и изменили ее к лучшему. Я понял, что все алкоголики, не важно, кто они и откуда пришли, пьют по одно простой причине – по причине алкоголизма. У нас болезнь, которая не позволит нам остановиться в нашем пьянстве, если только мы поднимаем первую рюмку. Наша болезнь неизлечимая и прогрессирующая, постоянно опутывающая нашу жизнь психической и духовной паутиной. Мы должны постоянно держать ее под контролем с помощью Программы АА, если хотим выздоравливать и оставаться трезвыми.
Награды трезвости чрезвычайно щедры, и их становится все больше и больше по мере того, как болезнь отступает. Возможно, самой большой наградой из всех является мое освобождение из жуткой тюрьмы моей уникальности.

Меня зовут Джим, и я алкоголик («сливки общества»).

Я был одним из тех пьяниц, кто никогда не бывал во внутренней части тюрьмы и никогда не был оштрафован из-за чего-либо, связанного с алкоголем. Меня никогда не госпитализировали. Пьянство никогда не стоило мне работы или жены.
Моим любимым выражением было: «Я могу бросить пить в любой момент, когда захочу». В конце концов я и сам стал верить в это. Я бросал пить во время каждого Поста, за исключением того, который предшествовал моему приходу в Программу АА. Я верил в то, что в будущем Бог еще больше накажет меня, если я не сделаю что-либо, чтобы во покаяние в моих грехах здесь, на земле. Воздержание от алкоголя было самой сильной епитимьей для меня. Абсолютная решимость, упрямство, сила воли, самомнение позволяли мне осуществить задуманное.
Упрямство было частью моей натуры. Уж если я решил что-то сделать, то ничто не могло остановить меня - ни ад, ни наводнение. Много раз, во время Поста, моя жена просила меня выпить только потому, что, когда я не пил, я отравлял жизнь всем окружающим.
Все мои друзья знали, что я «завязываю» пить во время Поста. Их восхищение по поводу моей силы воли поддерживало меня в эти дни и ночи. Страх того, что они могут сказать или даже подумать обо мне, если я не выдержу, заставлял меня держаться до Пасхи. Меня поддерживали комментарии жен моих пьющих приятелей: «О, как бы я хотела, чтобы Джек (или Том, или Стив) мог бы, как ты, бросить пить». Очень может быть, что моя жена в такие моменты думала: «Если бы они могли знать, чего мне стоит его трезвость!»
Естественно, что я был самым умным человеком в мире, в компании, на которую я работал, в учреждениях, где я работал, дома, в качестве главы семьи.
Но была проблема, которую трудно было понять, не говоря уже о том, чтобы решить ее. После того, как я столько раз просыпался по утрам, чувствуя себя и отвратительно, и мерзко, я говорил и обещал себе, что больше не буду таким дураком. Почему, как только я выходил из дому, я опять совершал глупость? Почему я не мог остановиться после одной или двух рюмок, как некоторые из моих знакомых? Почему, так или иначе, но я постоянно думаю о выпивке? Почему я не могу уснуть, пока не напьюсь до полусознательного состояния?
Что я буду делать со свободным временем, если я прекращу пить? Что будут говорить или думать люди, если я «завяжу»? Что спросят заказчики? А как же Рождество, Новый Год и мой день рождения? Как же это я не смог бросить пить, когда постоянно говорил, что могу? Как же я умудрялся столько лгать? Я устал ото лжи. Я устал от того, что постоянно пытался быть кем-то. Меня ранило то, что я подсел на выпивку, как наркоман на наркотики.
В один прекрасный субботний полдень в июле, когда мне было 34 года, я сказал священнику, что, возможно, корень всех моих проблем в алкоголе. Никогда раньше я не позволял себе говорить подобные вещи кому бы то ни было. Священник порекомендовал мне АА.
Я думаю, что одним из необычных, но, в то же время, очень простых моментов АА является то, что я не должен бросать пить, - в том смысле, который я вкладывал в это понятие до прихода в Программу. Наверное, если бы Программа пропагандировала мой способ борьбы с пьянством, я сегодня не был бы трезвым.
АА учит нас, как жить без алкоголя, объясняет его вред и то, как он усиливает наши проблемы.
Для большинства из нас абсолютно естественно быть благодарным другим людям за то, что мы получаем. Поэтому очень важно, что я говорю «спасибо» за самый драгоценный подарок, который я могу получить - 24 часа трезвости.

Меня зовут Джэн, и я алкоголичка (агностик).

Мои родители дали мне веру, а в последующие годы я её потеряла. Нет, это была не религиозная вера, хотя я знакомилась с учением двух сект. Ни одна из них не вошла в моё сознание; я просто плыла по течению, предаваясь скуке, и моя хрупкая, искусственная вера исчезала сразу же, как только я начинала думать о ней.
Вера, которую мне дали родители, была верой в людей. Отец и мама проявляли ко мне любовь и уважение как к личности, которой дано право самой делать свой выбор. Эту любовь я приняла и без вопросов вернула как что-то само собой разумеющееся.
Оставшись один на один с жизнью, я продолжаю чувствовать, что нахожусь под надёжной защитой; мои непосредственные начальники (как мужчины, так и женщины) относятся ко мне, как учителя в школе. Странно, но вот такая удачливая судьба иногда надоедает мне. "Почему так? - спрашиваю я себя. - У меня, что, пробуждается материнский инстинкт?" Там, внутри меня, жило ощущение, что я нахожусь в состоянии войны со своей верой в людей. Это была воинствующая, давящая гордыня, стремление к полной независимости. Со своими сверстниками я всегда была болезненно стеснительной, и даже тогда я рассматривала этот недостаток как проявление эгоизма, боязнь, что другие не согласятся с моей высокой самооценкой.
Конечно, эта моя оценка не включала ту часть картины, которая имела отношение к пьянству. Я подозреваю, что гордыня убивает столько же алкоголиков, сколько и алкоголь. Я легко могла бы стать её жертвой, потому что моя реакция на быстро прогрессирующий алкоголизм выражалась в основном в лихорадочных попытках скрыть это. Попросить о помощи? Что за вздор!
Настал час, когда моя гордыня была раздавлена (временно), и я действительно обратилась за помощью. Я позвонила людям - незнакомым. Но моя гордыня, все более возраставшая по мере восстановления здоровья, дважды преграждала мне путь в АА.

(В это время мне, по их же собственной инициативе, помогали друзья не алкоголики). После ещё одной неудачной попытки научиться пить цивилизованно я начала серьёзно работать в АА.
К счастью, я попала в группу, дискуссии по Шагам в которой проводятся на закрытых собраниях. У большинства членов группы было своё понимание персонального Бога. Атмосфера веры, окружавшая меня, проявлялась настолько ярко, что временами я ловила себя на мысли, что хочу раствориться в ней. Но не растворилась. И всё же я нашла, что с каждым новым обсуждением Шагов открываются новые и новые глубины их содержания.
Во Втором Шаге "Сила, более могущественная, чем мы" означала АА, а не персонифицировалась с конкретными членами группы, которых я знала. Это были мы все, везде, мы, кто проявляет заботу друг о друге и тем самым создает такой духовный потенциал, какой вряд ли под силу одному человеку. Одна женщина в нашей группе верила, что души мёртвых алкоголиков, даже тех, которые умерли ещё до создания АА, вносят свой вклад в фонтанирующий поток доброй воли. Мысль настолько замечательная, что мне также захотелось верить в неё.
Сначала Третий Шаг просто ассоциировался у меня с тем, как я ощущала себя по утрам в первые дни трезвости. Целыми днями, которые казались мне солнечными, я сидела у окна, не имея на примете никакой работы, и, тем не менее, чувствуя себя счастливой и уверенной. Затем этот Шаг стал увлекательным принятием своего места в мире: "Не имею представления о том, кто правит бал, но знаю, что не я!" Я также принимала Третий Шаг как хорошее отношение, эффективный подход к жизни: "Если я плаваю в море в солёной воде и вдруг начну поддаваться панике, барахтаться и пытаться бороться с потоком, то обязательно утону. Но если расслаблюсь и доверюсь этому потоку, то он будет держать меня на плаву".
Хотя в Четвёртом Шаге не упоминается Высшая Сила, слово "нравственно" несло в себе скрытое значение греха, который в моем случае можно интерпретировать как отступление от Бога. Поэтому инвентаризацию я рассматривала как честное описание собственного характера, записывая на красной стороне те свои качества, которые создавали неприятности людям. Стараясь полноценно жить в окружающем мире, а не изолироваться от него, стараясь открыть себя перед людьми, а не сторониться их, я надеялась, что этот контакт с подобными мне людьми поможет сгладить острые, ранящие углы моего характера - и это Шаги Шестой и Седьмой.
Я не уверена, что осознанно работала по Шагам, но Они, уж это точно, работали на меня. Примерно на четвёртом году трезвости какой-то незначительный случай заставил меня осознать, что мой изначальный недостаток - стеснительность - исчез. "Я свободно себя чувствую в окружающем меня мире!" - сказала я себе с удивлением.
Сейчас, спустя десять лет, я чувствую себя так же. Если взять всю мою жизнь в целом, то всё то положительное, что было получено в АА, намного превосходит ущерб, причинённый мне

активным алкоголизмом. Что же взяло верх над моей гордыней (на какое-то время) и сделало меня доступной для других? Лучшим ответом, который я вижу, является то, что мой отец называл "жизненной силой". (Он был старомодным семейным врачом и много раз видел, что силы или нарастают, или уходят). Думаю, что она ("жизненная сила") - в каждом из нас; она делает живыми все живые существа; она вращает галактики. Метафора с солёной водой, применительно к Третьему Шагу, взята не случайно, поскольку океан для меня является символом этой силы; ближе всего я приблизилась к Одиннадцатому Шагу, когда увидела непрерывную линию горизонта с палубы корабля. Я как-то сразу уменьшилась в размерах. И я умиротворённо ощутила, что являюсь маленькой частицей чего-то огромного и непознаваемого.
Но не слишком ли океан холодный символ? Да. Думаю ли я, что он смотрит на мелкую рыбёшку, что он беспокоится о каждой отдельной судьбе? Буду ли я беседовать с ним? Нет. Однажды, когда мой запой подходил к концу, я обратилась с тремя словами к Чему-то нечеловеческому. В темноте, до рассвета, я поднялась с кровати, встала на колени, скрестила руки на груди и сказала: "Пожалуйста, помоги мне". Затем я содрогнулась и спросила: "С кем это я разговариваю?" - и снова легла.
Когда я рассказала об этом случае одному из своих наставников, он сказал: "Но Он же действительно ответил на твою молитву".
Может быть, и так. Но я не чувствую этого. Я не спорила с наставником и не пытаюсь сейчас развенчать мистику этого случая холодной логикой. Если бы вы логично убедили меня в существовании личного Бога (а я не думаю, что вам это удастся), то я и тогда не стала бы разговаривать с Чем-то, чего я не чувствую. Если бы я логично доказала вам, что Бог существует (а я знаю, что не могу), то ваша истинная вера не была бы поколеблена. Другими словами, вера находится за пределами разума. Существует ли что-то за пределами человеческого разума? Думаю, что да. Что-то.
Но как бы то ни было, вот здесь, в этом мире, все мы, все вместе, я имею в виду всех людей, а не только алкоголиков, мы нужны друг другу.


Насколько мы особенные вместе.

Вы отличаетесь один от другого, как истории в этой брошюре, но почувствовали ли вы в них нечто общее? Вот только четыре примера, подтверждающих эту общность:
Луис: «Они настоящие мои братья и сестры».
Патрик: «Мы все разумные существа, все алкоголики, и мы все вместе в АА».
Мэри: «Здесь есть место каждому, кто хочет помощи».
Джордж: «...любой человек, кто является анонимным алкоголиком».
Это то, о чем вы постоянно слышите на наших собраниях и постоянно же сталкиваетесь в нашей литературе: это тема общности, участия в другом человеке. Глория говорит: «Мы, Анонимные Алкоголики, носим зонтики, чтобы в случае необходимости укрыть им нашего товарища». Рано или поздно, каждый из нас приходит к пониманию этой непреложной истины нашего Сообщества.
В некоторых больших городах вы можете найти собрания, на которых собираются полицейские, гомосексуалисты, священнослужители, молодые люди, врачи, испано-говорящие, новички или только женщины. Посещение таких собраний, когда мы еще только новички, может облегчить наше выздоровление, но самое счастливое и полноценное выздоровление наступает у людей, которые ходят на все собрания АА, а не только на специальные.
Мы обнаружили, что очень неразумно ограничивать круг АА людьми, которые ничем от нас не отличаются. Такая изоляция придает нашей «уникальности» нездоровый оттенок. Мы считаем, что гораздо более приятно и полезно находиться в общем течении жизни АА и вступать в контакт со всеми, а не только с другими людьми.
Вот такие мы. Мы все разные. Мы все, в достаточной степени, особенные люди. Но мы все алкоголики, и мы все трезвые в АА. Поэтому мы больше похожи, чем разнимся друг от друга. Здесь, в АА, мы находим человеколюбие, которое помогает нам жить вне АА разными жизнями и каждому следовать своей собственной судьбе. Добро пожаловать к нам.
как народ а? с завтрашнего дня по пт.

я ни разу не читала - начала читать - мну понравилось! :rolleyes:



Спустя 51 секунду ИщущаЯ написал(а):
гаспар1
ФАУСТ
воть и мужчтны подтянулись))))

Спустя 22 секунды (21.10.2010 - 23:26) Таська написал(а):
ИщущаЯ
Преамбулу редактировать. Она какая то странная у тебя. :rolleyes: А то до 5 утра только ее читать.
Название ночной группы можно придумать не торопясь, оно должно отражать желаемое. А не просто бдения ночные.
Названия я беру на себя. Список составлю на выбор.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (21.10.2010 - 23:30) natuska7 написал(а):
Думаю и сюда народ подтянется,я тоже если не усну буду бывать. Удачи вам,девчонки! ВС в помощь!

Спустя 5 минут, 1 секунду (21.10.2010 - 23:35) ФАУСТ написал(а):
Цитата (Таська @ 21.10.2010 - 22:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
ФАУСТ
по техническим причинам ты будешь еще и говорящим, опытом делящим.
Похрюкаешь о себе и на бочек. :D

Седня о себе похрюкать не смогу. :lol: Буду лежать на диване в наушниках и тиба слушать :lol:

Спустя 3 минуты, 40 секунд (21.10.2010 - 23:39) <ИдущаЯ> написал(а):
Таська ничего странного... я привыкла... у нас везде такие (только не везде зачитыват "Мы избранны" но мну нравиццо :D выкидывать ничего не хочется - минут 5 уходит... а мы куда-то спешим? даже если и 10?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.10.2010 - 23:40) ФАУСТ написал(а):
Цитата (ИщущаЯ @ 21.10.2010 - 22:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))


Кстати, а не придумать ли нам название группе?

Предлагаю назваццо "Ночные утренники" :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.10.2010 - 23:41) <ИдущаЯ> написал(а):
Таська
к завтрему надо название! чтобы еще обсудить смогли! я за полуночников! но может ты предложишь варианты получше?!

Спустя 5 минут, 35 секунд (21.10.2010 - 23:47) ФАУСТ написал(а):
А сегодне во сколько?А то я могу уже заснуть. :blink:

Спустя 3 минуты, 54 секунды (21.10.2010 - 23:51) <ИдущаЯ> написал(а):
УжОс... у мну ребенок ЕЩЕ не спит! а если бы собрание... просто КошмаР!!! а выговорите - раньше... никак...

ФАУСТ, сегодня не во сколько! сегодня проверка связи! а у мну дитя ищшшо сказку слушает! к скайпу никак не подступиццо!



Спустя 2 минуты, 26 секунд ИщущаЯ написал(а):
по теме (книге) на завтра претензии есть?

кто проверяет сегодня с нами скайп еще?
Таська, ФАУСТ кто ишшо? ато маловато буит... минут через 40 думаю дите уляжется уже...

Спустя 4 минуты, 39 секунд (21.10.2010 - 23:55) гаспар1 написал(а):
я буду

Спустя 1 час, 21 минуту, 54 секунды (22.10.2010 - 01:17) Анаско написал(а):
Привет........Я тож буду с вами тока завтра.........а то у мня наушники поламались.......
Моня....... ;)
Мой скайп oksan-dud....(Анаско)

Спустя 32 минуты, 26 секунд (22.10.2010 - 01:50) <ИдущаЯ> написал(а):
Анаско конечно мона)))

вот предложенная Таськой и гаспар1 преамбула
Свернутый текст
Ведущему собрание АА

Здравствуйте!

Добро пожаловать на группу анонимных алкоголиков «.........................»

Меня зовут ........................................ и я алкоголик. С Вашего разрешения сегодня я буду вести собрание.

Давайте начнем нашу встречу с минуты молчания, вспомним о тех, кто болен этой страшной болезнью, кто умер от неё, кто в срыве, кто ищет дорогу к нам, о тех, кто ещё не знает о нас и приготовимся к собранию.

(Минута молчания)

Давайте представимся по кругу и выразим своё отношение к алкоголю

(Все представляются)

Анонимные Алкоголики – это общество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства – это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша основная цель – остаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести
здоровый трезвый образ жизни.

Есть ли среди присутствующих те, кто впервые пришел на собрание группы АА?
(В случаи присутствия новичка зачитывается обращение к нему – приложение 1)

Отрывок из гл. 5 книги «Анонимные Алкоголики»
«Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.
Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали. Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги.
Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.
Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный — это Бог. Да обретете вы Его ныне!
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.
Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:

(Зачитываются по кругу 12 шагов и 12 традиций АА)

Многие из нас восклицали: “Что за режим! Я не смогу следовать ему до конца”. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы хотим духовно развиваться. Изложенные принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притязаем лишь на духовный рост, а не на духовное совершенство.
Наше описание алкоголика, глава, обращенная к агностику, а также истории из нашей личной жизни до и после принятия программы выявили три существенные момента:
а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью.
б) Возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма.
в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему.»

В этой группе мы предпочитаем делиться своим личным опытом и новым сознанием.
Пожалуйста, принимайте только то, что к Вам относится и отбрасывайте остальное.
Воздерживайтесь от посторонних слов, которые могут выражаться в форме советов, обратной связи, прерываний и критических комментариев. Избегая посторонних высказываний, мы создаем безопасную атмосферу для нашей группы и устраняем возможность повторения случаев, когда нас не слушали, высмеивали, критиковали и унижали. Мы поддерживаем, а не критикуем друг друга. Мы принимаем друг друга такими, какие мы есть.
Вы можете задавать вопросы, но только до или после собрания.
Пожалуйста, говорите о себе, только о своих проблемах и только о своем опыте.
Пожалуйста, выступая, помните о времени, чтобы возможность высказаться имел каждый из нас.
Кто-то хочет поделиться своими проблемами или радостями до объявления темы?

(объявления о юбилеях трезвости, о личных проблемах или о радостных событиях).

Далее объявление темы на сегодня и основная часть собрания

За 5-10 минут до окончания собрания идет напоминание о 7 традиции и пускается по кругу «шляпа»
По окончании основной части собрания – время для объявлений и информации.

Заключение собрания

В заключении я хочу добавить, что мнения, выраженные здесь, это мнения только тех, кто говорил. Примите же то, что Вам понравилось. Истории, услышанные Вами, были рассказаны в доверии. Сохраните их только в стенах этой комнаты и в Вашем сознании.
Несколько слов тем из нас, кто еще недавно с нами:
- какими бы ни были Ваши проблемы, среди нас есть люди, испытывающие их также;
- если Вы попытаетесь держать душу открытой, Вы найдете здесь помощь;
- Вы постепенно придете к выводу, что нет столь трудной ситуации, которую нельзя было бы улучшить, и нет несчастья столь большого, чтобы нельзя было бы его уменьшить;
- мы все несовершенны, и, может быть, наше гостеприимство не показало всю теплоту нашего отношения к Вам, которая есть в наших сердцах;
- через какое-то время Вы откроете для себя, что даже если Вам понравились не все из нас, Вы все равно любите нас, а мы – Вас;
- говорите друг с другом, говорите откровенно, до конца, хоть с одним из нас, и пусть здесь не будет сплетен и критики друг друга;
- пусть будет понимание и мир.
Любовь нашей программы АА будет вырастать в Вас день за днем.
Просим присоединиться к нам в нашей молитве
Далее все встают в круг и взявшись за руки произносят молитву о душевном покое.


Приложение 1

Обращение к новичку
Наиболее значимой личностью на нашей группе является новичок, поскольку мы знаем, что можем сохранить то, что имеем, только отдавая это другим.
Пожалуйста, пусть Вас не беспокоят слова «Господь» и «Сила, более могущественная, чем мы». Эти понятия являются неотделимой частью нашей Программы выздоровления. Некоторые из нас понимают под «Богом» и «Силой, более могущественной, чем мы», группу АА, но самое важное заключается в том, что мы признаем как факт, что есть сила,
более могущественная, чем наша собственная. Для того, чтобы стать трезвыми мы отказались от своего узкого взгляда на жизнь и учимся жить, опираясь на духовные ценности. Следуя 12 Шагам, мы способны не только хорошо устроить свою жизнь в обществе, но и приносить пользу другим.

ой, у вас все перевернуто наоборот... это ж запутаццо мона... представляются не тогда, объявления не тогда (как я нас привыкли)))) мну ненравиццо...

А МОЖЕТ ведущий ведет со своей преамбулой так, как он привык? а?

Спустя 11 минут, 53 секунды (22.10.2010 - 02:01) Анаско написал(а):
ИщущаЯ
У нас тож так звучит приамбула....Только после минуты молчания мы молимса.....Боже дай мне разум.........И тогда уже зачитываем приамбулу........Ещё после шагов и традиций мы зачитываем медитаци....сегодняшнего дня......
У нас так......

Спустя 20 минут, 55 секунд (22.10.2010 - 02:22) <ИдущаЯ> написал(а):
Анаско ну да, у нас тоже после минуты молчания молитва, потом преамбула, шаги, традиции, знакомимся, объявления(новости), затем делимся наболевшим, а потом уже группа...

мну слышат? т.к. у нас расхождения во мнениях, давайте каждый (претендующий на роль ведущего) здесь выложит свой План ведения собрания (какой принят на их территории (просто чтобы всегда можно было почитать тому, кто с ним не знаком! а вести каждый будет со своим
(так в темах и запишем, например,
пн. тема - шаги, ведущая Таська, план собрания (свернутый текст)
ср. тема - традиции, ведущая ИщущаЯ, план собрания (свернутый текст)
пт. тема - ....???? РЕШАЕМ!!!

ну вот так примерно! я хотела бы вести в среду традиции, народ не против?




Спустя 4 минуты, 42 секунды ИщущаЯ написал(а):
и давайте решать про НАЗВАНИЕ ГРУППЫ!



Спустя 59 секунд ИщущаЯ написал(а):
еще предложение: "От заката до рассвета" :lol:

Спустя 7 минут, 30 секунд (22.10.2010 - 02:30) ФАУСТ написал(а):
Цитата (ИщущаЯ @ 22.10.2010 - 01:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

ну вот так примерно! я хотела бы вести в среду традиции, народ не против?




Я не против :)



Спустя 6 минут, 41 секунду ФАУСТ написал(а):
Я предлогаю название:"От рассвета до заката" :lol:

Спустя 23 минуты, 11 секунд (22.10.2010 - 02:53) ФАУСТ написал(а):
Цитата (ИщущаЯ @ 22.10.2010 - 01:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
здесь выложит свой План ведения собрания (какой принят на их территории (просто чтобы всегда можно было почитать тому, кто с ним не знаком! а вести каждый будет со своим
(так в темах и запишем, например,
пн. тема - шаги, ведущая Таська, план собрания (свернутый текст)
ср. тема - традиции, ведущая ИщущаЯ, план собрания (свернутый текст)
пт. тема - ....???? РЕШАЕМ!!!
ну вот так примерно! я хотела бы вести в среду традиции, народ не против?



Можно и придерживаться такого плана,если че то можно будет по ходу дорабатывать. B)

Спустя 20 минут, 20 секунд (22.10.2010 - 03:13) volk написал(а):
Когда я работаю в ночь, то буду выходить.
rus9114000234
- это мой скайп-номер

Спустя 1 час, 9 минут, 22 секунды (22.10.2010 - 04:23) volk написал(а):
Обещал Свете выложить наиболее распространенную "рыбу" ведения собрания групп АА в России (Тольятти, СПб, Карелия, Вологда, Иваново, Москва), Эстония, Финляндии, США (Лос Анжелес), Норвегии (где довелось быть и слышать своими ушами), что и делаю, поскольку считаю, что неплохо стремиться к унификации, чтобы любой ААшник понимал, что зачем следует и чувствовал себя комфортно.

Итак:
Здравствуйте, меня зовут ХХХХХ я алкоголик.
Добро пожаловать на группу Весвало в сети Скайп.

Далее вопрос- есть ли среди нас новичек. Если да, по следует приглашение его поприветствовать и говориться о том, что он здесь- главный! , и зачитываются правила ведения собрания этой конкретной группы (это также полезно три-четыре первых собрания, а также тогда, когда на группе гость, кроме того полезно сказать о видео, если скорость начнет тормозится и т.п.- если надо). Если новичков и гостей (здесь гость- ААшник, впервые на скайп-группе АА Весвало) нет, то сразу переход к чтению Преамбулы.
Давайте начнем нашу встречу с минуты молчания, вспомним о тех, кого еще нет с нами, о тех, кто на пути к нам, и о тех, кто уже никогда не сможет придти к нам, а также подумаем о себе.
Потом зачитывается 5я глава Синей Книги, причем шаги читают по кругу, прикинув число пришедших, поделив 12 это на , и поняв, сколько шагов читает каждый. При этом тот, к кому пришла очереди представляется (имя и город) и зачитывает 1,2 или 3 шага, смотря сколько человек на группе.
После слов :"...Бог может помочь, и поможет, если обратиться к нему." обычно задают пару традиционных вопросов-
-нет ли сегодня отмечающих памятную дату
-нет ли имеющих непреодолимое желание предложить тему собрания
Потом обьявляется тема собрания, и слово передается первому говорящему.
Вариант- спрашивается желающий высказаться.

При закрытии группы зачитывается пожелание (...мы все несовершенны, и даже если вам понравились не все из нас....../стандартный текст закрытия собрания\... всё услышанное было расказано в доверии, и должно остаться конфидециальным, поэтому сохраните это в вашем сознании, и не выносите за стены собрания....)
И последнее- следует приглашение присоединиться к молитве о душевном покое.

Предложенное мной- это некий сложившийся стандарт, хотя ведущему, как правило, доверяют некоторые вариации, в зависимости от ситуации (напр. к-либо праздник, или на группе именинник, и т.п.).
Думаю, что лучше придерживаться некого стандарта, чтобы любой пришедший не отвлекался размышлениями о том, почему здесь так, а не иначе ведут собрание. Особенно если на собрании не только "завсегдатаи".

Света- и так, я своё обещание выполнил.
Хотя в заголовке темы в свернутом тексте и есть практически тоже самое. Я имею ввиду первый вариант.

Волк

P.S.
В Финл. заметил то, как реагируют ведущие собрания на нарушения правил ведения- они не перебивают, НО когда очередь говорить должна перейти к следующему, ведущий перехватывает слово, и говорит:"напоминаю правила ведения нашего собрания.... Китос (спасибо по финск)". И не каких склок...

Спустя 8 часов, 44 минуты, 30 секунд (22.10.2010 - 13:07) ФАУСТ написал(а):
Цитата (Белка @ 22.10.2010 - 12:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Может назвать ее - "Жизнь" или "Рассвет"? Просто ночь и иже с нею как то не очень позитивно...

А "Рассвет" у меня ассоциируется с названием колхозов в советское время. :lol:

Спустя 40 минут, 11 секунд (22.10.2010 - 13:47) Безмат написал(а):
Ребят,а когда ближайшее собрание? Я вот только-только с такой игрушкой как Скайп познакомился и тоже хочу вас послушать!

Спустя 23 минуты, 5 секунд (22.10.2010 - 14:11) Безмат написал(а):
Да не скайп то есть у меня и прльзоваться я умею (звоню в область родне) и вапще я типа компутерщик. Сегодня будет собрание? по каким дням и во сколько оно бывает?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (22.10.2010 - 14:12) <ИдущаЯ> написал(а):
ФАУСТ а у мну рассвет вызывает ассоциации с утром! к чему бы это? ;)
но никак не с полночью :D
Безмат думали сегодня, но скорее всего еще нет, давайте ориентироваться на пн.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (22.10.2010 - 14:13) Безмат написал(а):
Жалко что не сегодня((

Спустя 27 минут, 34 секунды (22.10.2010 - 14:41) <ИдущаЯ> написал(а):
Безмат, технические вопросы не решены - нужен человек, который сможет "держать группу" с высокоскоростным нетом и приличным компом... а у мну adsl-modem - это нормуль, а вот P-II/233мГц/400озу - это слишком круто))))))))) не тянет даже видеозвонок :(
вчера с Volk'ом общались, так ему пришлось видео отключать, а то связь плохая была...
а еще мы вчера пробовали поговорить группой (4 чела, один без микрофона, в чате - Таська держала): гаспар1 ФАУСТ и я, в принципе, относительно нормально, говорят мну было слышно хорошо. (правда мой комп подтормаживал, но связь БЕЗ видео нормальная - без сильных зависов и глюков...

сегодня отредактирую текст проведения собрания с учетом поправок Волка и выложе здесь на обсуждение. К вечеру!



Спустя 2 минуты, 48 секунд ИщущаЯ написал(а):
Белка, я все предложения в первую тему вношу (по названию группы и проч)

Белка, Безмат, не по составу, а ПО ВРЕМЕНИ!!! главное - это время проведения, а не состав!

Таська хотела динозавров, пожалуйста, к на обещал присоединиться Волк :D правда мну нравиццо слово срокатые больше))) а как самим "динозаврам"/"срокатым" больше нравиццо? :D



Спустя 3 минуты, 14 секунд ИщущаЯ написал(а):
да, а мне еще пришло в голову: назваться как Весвало (мы же при ней, т.е. группе работаем), только по-русску)))) Чистый росток, Зеленый росток, Молодой побег - короче ВАРИАЦИИ НА ТЕМУ ;)

Спустя 18 минут, 32 секунды (22.10.2010 - 15:00) <ИдущаЯ> написал(а):
ну до пн. времени еще вагон) тише едешь -дальше будешь... а сейчас я вообще на 3джи буду недели 2... пока не заметила разницу... по скайпу не звонила еще никому с 3джи...

Спустя 1 час, 44 минуты, 36 секунд (22.10.2010 - 16:44) ФАУСТ написал(а):
Есть уже у мина наушники с микрофоном,в смсках надоело сидеть :lol: .Будем звуковой скайп осваивать :lol:

Спустя 3 минуты, 58 секунд (22.10.2010 - 16:48) Таська написал(а):
ФАУСТ
Пыздравляю!

Думаю, что у нас хорошая группа получится.

Электричество(Ищущая-энеджайзер) есть, динозавар один уже есть есть(Волк), мы(больные) - есть, а все остальное приложиться(вступление там и все такое...)

Название не могу придумать... Хочется чтоб с ночью было связано.., под покровом ночи, таинственно, романтично и чтоб ни у кого такого не было.... Типа как призрак чего то.... :ph34r: :rolleyes: :D
А то предложенные - росток или пробуждение, затерто, не втыкает <_<

Спустя 2 минуты, 50 секунд (22.10.2010 - 16:51) ФАУСТ написал(а):
Таська вылазь счас в скайп,связь проверим,заодно и похрюкаем :lol:

Спустя 1 минуту, 34 секунды (22.10.2010 - 16:53) Лися написал(а):
я опять запуталась- по индейски- скока буит? :blink:

Спустя 1 минуту, 18 секунд (22.10.2010 - 16:54) Таська написал(а):
ФАУСТ
Некада щас, скоро на группу в реале, вечером похрюкаем как приду.... :D



Спустя 45 секунд Таська написал(а):
Лися
У нас сейчас без пяти семнадцать. У тя сколько?

Спустя 8 минут, 25 секунд (22.10.2010 - 17:02) Лися написал(а):
10.00 утро, вроде ;) :blink: :D



Спустя 1 минуту, 31 секунду Лися написал(а):
не=пролетаю, похоже :( , разве, что иногда=вас "проинспектировать" ;) :lol:

Спустя 35 секунд (22.10.2010 - 17:03) Таська написал(а):
Лися
Значит эта группа у тебя будет в 19 часов по вашему индейскому. :D

Спустя 2 минуты, 25 секунд (22.10.2010 - 17:05) Лися написал(а):
блиииин=жалко (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/huil1.gif) у меня как раз=вечернй полив, и туристическая беготня :lol:

Спустя 2 часа, 7 минут, 21 секунду (22.10.2010 - 19:13) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Таська @ 22.10.2010 - 16:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
росток или пробуждение, затерто, не втыкает

неочень тоже - но это так, в копилку))) пока кроме первых двух мне ничего не втыкает ! бум думать, вносите предложения! МЫ НИКУДА НЕ СПЕШИМ - МЫ НА ВЕРБЛЮДЕ!!! :rolleyes:

Спустя 3 часа, 6 минут, 46 секунд (22.10.2010 - 22:19) ФАУСТ написал(а):
Цитата (ИщущаЯ @ 22.10.2010 - 18:13 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
МЫ НИКУДА НЕ СПЕШИМ - МЫ НА ВЕРБЛЮДЕ!!! :rolleyes:

Вот название:"На верблюде" :rolleyes:



Спустя 6 минут, 27 секунд ФАУСТ написал(а):
Купил седне наушники с микрофоном,во время проверки в скайпе был недоволен,что звук очень тихий.В компьютере и в скайпе облазил все настройки,чтобы звук увеличить.Не получилось,думал наушники бракованные.Потом на одном наушнике заметил маленькое колесико,покрутил его и понял какой я пень. :lol: Это и оказалси регулятор громкости. :lol:

Спустя 1 час, 42 минуты, 52 секунды (23.10.2010 - 00:02) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (тихая я @ 22.10.2010 - 21:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
или Midnight conductor.

привет! только ненадо на англицком))) у нас тут у многих на него аллергия :lol:



Спустя 1 минуту, 40 секунд ИщущаЯ написал(а):
Цитата (ФАУСТ @ 22.10.2010 - 22:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
какой я пень

и какой? 1-й, 2-й, 3-й, а может 4-й :lol: :P :D

Спустя 13 минут, 16 секунд (23.10.2010 - 00:16) ФАУСТ написал(а):
Цитата (ИщущаЯ @ 22.10.2010 - 23:02 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

и какой? 1-й, 2-й, 3-й, а может 4-й :lol: :P :D

Несомненно щто 4-й, :lol: и с большой оперативкой :lol:



Спустя 6 минут, 5 секунд ФАУСТ написал(а):
ИщущаЯ :lol: ,ты видела какое хорошее название для скайповской группы я прЫдумал? :lol:

Спустя 27 минут, 46 секунд (23.10.2010 - 00:43) <ИдущаЯ> написал(а):
ФАУСТ я думала ты шутишь ;) вносить в предложения?

Таська
глюки похоже! в компе твоем :ph34r:

Спустя 8 минут, 53 секунды (23.10.2010 - 00:52) ФАУСТ написал(а):
Цитата (ИщущаЯ @ 22.10.2010 - 23:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ФАУСТ я думала ты шутишь ;) вносить в предложения?


Вноси :rolleyes:



Спустя 2 минуты, 53 секунды ФАУСТ написал(а):
ИщущаЯ,как идет сражение со скайпом? :lol: Наши побеждают?

Спустя 16 минут, 36 секунд (23.10.2010 - 01:09) Таська написал(а):
ИщущаЯ
Долго ешо со скайпом возица будешь? У меня завтра форум, баю бай надо... :rolleyes:



Спустя 3 минуты, 2 секунды Таська написал(а):
Цитата (ИщущаЯ @ 23.10.2010 - 00:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и какой? 1-й, 2-й, 3-й, а может 4-й

Он Икц Пинь :D

Спустя 21 минуту, 28 секунд (23.10.2010 - 01:30) <ИдущаЯ> написал(а):
Таська
ложись ужо тогда... нефига не выходить... эх... утро-вечера мудренее видать...

Спустя 2 часа, 26 минут, 58 секунд (23.10.2010 - 03:57) ФАУСТ написал(а):
ИщущаЯ,я придумал еще одно название для группы:"Ночные бабочки". B)

Спустя 8 часов, 2 минуты, 15 секунд (23.10.2010 - 11:59) ФАУСТ написал(а):
тихая я.Ну да,я придумал. :rolleyes: Красивое название B)

Спустя 5 часов, 5 минут (23.10.2010 - 17:04) <ИдущаЯ> написал(а):
борьба со скайпом продолжается... я проигрываю... версия 2.5 повредила мне винду VBскриптыЯ, память не может быть прочитана... я вообще поражаюсь, как я ишшо пишу (фсе глюки висят на монике, только я их сдвинула в сторону... скорее всего кроме 4.1. у меня никакия версия не пойдет... на ней я держать группу не смогу! (ведущей быть смогу с натяжкой - лучше не рисковать, т.к. могу зависнуть, ПОСЕМУ:

сейчас надо решать 2 самых главных вопроса, а именно ПОИСК:
1. технически "обеспеченного" товарища, который будет "держать" группу
2. поиск ведущих!

а я в офф... т.к. переустановка винды "наверх" них....чего не дала... надо форматировать винт и ставить все заново... песенка сия долгая, поэтому прощевайте до завтра наверное (ну может ночью и войду, как ребенок ноут освободит :D а пока никак... буду возвращать все на круги своя :angry:

кстати, альтернатива ПалТалк! может быть на нем лучше ночную группу сделать?
преимущетсва: никому ненадо "держать" группу - она держится на ихнем серваке! нежен только ведущий со стабильным инетом, т.к. у мну хоть и 3.6Мбит/сек, но 3жди за городом и вроде как ловит со сбоями, посему я на вчерашней группе (вначале выпадала раз 8 - за первые 15 минут, а потом нормуль, полчаса держалась)))) но вести опять же не смогу(((

в общем вот! инфа к размышлению!

Спустя 7 минут, 4 секунды (23.10.2010 - 17:12) ФАУСТ написал(а):
Цитата (ИщущаЯ @ 23.10.2010 - 16:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

сейчас надо решать 2 самых главных вопроса, а именно ПОИСК:
1. технически "обеспеченного" товарища, который будет "держать" группу
2. поиск ведущих!


Таську спросить надоть :) .По первому пункту точно подойдет.А на полталк некоторым таваристчам страшно идти,мне тоисть :lol:

Спустя 18 часов, 59 минут, 5 секунд (24.10.2010 - 12:11) <ИдущаЯ> написал(а):
Все новости я добавляю в ПЕРВОЕ сообщение темы, кторое дублируется на каждой странице темы!
читаем внимательно, вносим свои предложения и замечания.

зы. сейчас я "осваиваю" PalTolk и рекомендую всем желающим попробовать ;) страшного ничего нет, есть русскоязычная инструкция, кстати, предназначенная для сетевиков "Глорион" :D так что там все расписано настолько доступно, что дальше уж некуда, эт точно! если человек делает выздоравливать, то у него все обязательно получится!)

зыы. просто нехочется сделать первое собрание "абы было", а потом получать "пендалей" за дерьмовую (не побоюсь этого слова) организацию! т.к. вроде как организовывать взялась я и желающих возложить мою инициативу на себя нет (в плане ведения собрания и "удержания" группы), а мне техника не позволяет этого сделать, то я ищу альтернативные варианты - чтобы именно я смогла выполнять все функции по поддержанию и функционированию группы, если, опять же оговорюсь - не будет желающих мне помочь - пока кроме Таськи никто не изъявил такого желания, а она палталк нелюбит... вотЬ :ph34r:

Спустя 2 дня, 6 часов, 3 минуты, 48 секунд (26.10.2010 - 18:14) <ИдущаЯ> написал(а):
внесла изменения в первый пост темы! читаем, комментируем, сильно не ругаемсо :D

Спустя 17 минут, 20 секунд (26.10.2010 - 18:32) Таська написал(а):
Что там организовывать собралась?
Преамбулу что ли в скайпе прочитать ума большого надо? Самая приемлемая приамбула по опытуАА за многие годы, это та которую скинул Волк.
Темы..., да для меня они особого значения не имеют, т.к. и преамбула, какую Бог пощлет на эту группу.
Я группу могу держать 3 раза в неделю и ты это знаешь, какие проблеммы?
Вести собрание..., да кто угодно, кто на гр придет. Хотелось бы тоже один раз вести в неделю. Но вот тот кто держит группу, тому вести собрание не удобно.
Название тоже какое предложите, я спорить не стану.
Все, кто на верху желающие, вряд ли будут учавствовать. Для потенциальных участников можно объявлять о собрании в СМс-ках. Даже если три человека будут, меня это устроит.
Группа ночная лично мне, нужна. Я готова принимать в ее функционирование активное участие.

Спустя 3 часа, 19 минут, 47 секунд (26.10.2010 - 21:52) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Таська @ 26.10.2010 - 18:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Группа ночная лично мне, нужна. Я готова принимать в ее функционирование активное участие.
НАКОНЕЦ-ТО получилось услышать хоть что-то конкретное и четкое!

Цитата (Таська @ 26.10.2010 - 18:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вести собрание..., да кто угодно, кто на гр придет. Хотелось бы тоже один раз вести в неделю. Но вот тот кто держит группу, тому вести собрание не удобно.

а на счет ведущих - если заранее не определиться то как? собрались в скайпе и решили кто вести будет? ну так не вопрос! я что, против чтоли? а если соберется 3 человека и все скажут - НЕМОГУ? потрындели и разбежались? :D

Цитата (Таська @ 26.10.2010 - 18:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Преамбулу что ли в скайпе прочитать ума большого надо? Самая приемлемая приамбула по опытуАА за многие годы, это та которую скинул Волк.
и что ты доклепалась до этой преамбулы? ну не травится мне такая! я привыкла к тому, к чему привыкла! и вести с такой преамбулой небуду (к которой непривыкла) посему и отказалась от ведения группы - что еще объяснить? ищи ведущего, я сменю шапку! а пока внесу изменения, что ты готова держать группу 3 раза в неделю! а вести некому - так устроит? больше я от тебя никаких предложений не видела ;) , так что звиняй...




Спустя 6 минут, 4 секунды ИщущаЯ написал(а):
между прочим, Волк сказал, что выбор формы ведения собрания - прерогатива ВЕДУЩЕГО! у нас например, ведущий сам выбмрает, в какой форме ему вести собрание! придерживаясь "скелета" естесственно.

Спустя 11 часов, 6 минут, 38 секунд (27.10.2010 - 08:58) alfa-iren написал(а):
Таська
ой, Таська, аж обалдела от твоей новой авы :D
такое чудесное превращение :lol:
внутри ты тож как Монро взбаламошная и непредсказуема? т.е.настоящая женщина?
пардон за флуд... :)
эта авка несомненно лучше хрюшки :lol:

Спустя 4 часа, 19 минут, 28 секунд (27.10.2010 - 13:18) ФАУСТ написал(а):
Цитата (omega-iren @ 27.10.2010 - 07:58 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Таська

такое чудесное превращение :lol:
тож как Монро

Таська еще в блондинку перекрасится :D

Спустя 4 дня, 8 часов, 51 минуту, 55 секунд (1.11.2010 - 23:10) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 27.10.2010 - 07:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
эта авка несомненно лучше хрюшки

ага :D несомненно! я даже сразу неузнала ;)

уф... только явилась из офа... *надо и мну авку поскать - под цвет души :D "

Спустя 2 минуты, 32 секунды (1.11.2010 - 23:12) Таська написал(а):
Ребята, когда сборища будем устраивать уже?

Спустя 1 день, 16 часов, 57 минут, 42 секунды (3.11.2010 - 16:10) <ИдущаЯ> написал(а):
Таська незнаю! ничего не решается с ведущим... я боюсь "повиснуть" - потом перезагрузка - а все будут ждать... если найдется на сегодня ведущий и "держащий" - можно было бы попробовать... а вообще я против скайпа - палталк лучше ... имхо...


Спустя 6 дней, 7 часов, 22 минуты, 16 секунд (9.11.2010 - 23:32) <ИдущаЯ> написал(а):
внесены правки в первый пост

Спустя 14 дней, 21 час, 35 минут (24.11.2010 - 21:07) vestalia написал(а):
здравствуйте!
скажите, а эта ночная группа в скайпе действующая сейчас?

Спустя 1 час, 41 минуту, 3 секунды (24.11.2010 - 22:48) Таська написал(а):
ИщущаЯ
Давай уже группу открывать. С завтряшнего дня начнем. Технические возможности есть у меня. Объясни как и что делать и я буду держать группу. Объявим в СМС-ках завтра. Вести ты будешь. Главное начать. Очень нуждаюсь в группе в полночь. Предлагаю обсудить возможные варианты тем и лит-ры.

Спустя 1 час, 5 минут, 56 секунд (24.11.2010 - 23:54) <ИдущаЯ> написал(а):
Таська
сегодня объясню... да ты уже умеешь! че там объяснять!

пиши здесь кому стучаться (ник свой) выбирайте ведущего и вперед! или сама попробуй... я не могу пока... тех.возможности нет совсем.... может подключусь послушать (я в б-це с ноута...) бери инициативу в свои руки!
Удачи! всеми руками ЗА! пиши что решила(и) я внесу все в первый пост! здесь бываю ежедневно утром, в обед и вечером

Спустя 7 дней, 21 час, 19 минут, 12 секунд (2.12.2010 - 21:13) брюнетка написал(а):
Так ночноя группа в скайпе действует??????!!!!!! то же хочу!!! :)

Спустя 2 дня, 15 часов, 16 минут, 32 секунды (5.12.2010 - 12:30) <ИдущаЯ> написал(а):
брюнетка
нет, никто не готов организовать (на сколько мне известно)

Спустя 10 дней, 14 часов, 56 минут, 18 секунд (16.12.2010 - 03:26) walentina06 написал(а):
Привет я Walentina06 хочу учавствовать на ночной группе.

Спустя 2 дня, 19 часов, 30 минут, 25 секунд (18.12.2010 - 22:56) Alexandre_Liljekonvalj написал(а):
Всем привет. Я Александр. Я алкаголик. Мой скайп Alexandre_Liljekonvalj Желаю участвовать в ночной группе сегодня. Стучите.

Спустя 1 месяц, 17 дней, 19 часов, 15 минут, 29 секунд (6.02.2011 - 18:12) Дикий зверь Ы написал(а):
Привет, Я - София. Тоже буду участвовать.

Спустя 12 дней, 8 часов, 3 минуты, 24 секунды (19.02.2011 - 02:15) <ИдущаЯ> написал(а):
наверное скоро уже Таська организует группу! :)

Спустя 3 дня, 10 часов, 32 минуты, 11 секунд (22.02.2011 - 12:48) A_WOLF написал(а):
Давайте все-таки возьмемся и запустим группу

Спустя 58 минут, 11 секунд (22.02.2011 - 13:46) Чиша написал(а):
Цитата (A_WOLF @ 22.02.2011 - 11:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давайте все-таки возьмемся и запустим группу

Комната в скайпе готова, подметена и проветрена. Ключи, то бишь пароль и логин есть. Дело за ведущими.
Так кому ключи передать? B)

Спустя 3 дня, 9 часов, 14 минут, 10 секунд (25.02.2011 - 23:00) tonika_007 написал(а):
я готова с субботы на воскресенье послужить ведущим...

Спустя 5 минут, 51 секунду (25.02.2011 - 23:06) гаспар1 написал(а):
Я сени бы поучаствовал. даже в принципе провести могу . если больше желающих нет
Кто знает : стучитесь .

Спустя 7 минут, 23 секунды (25.02.2011 - 23:13) anastesh написал(а):
А как попасть на группу?

Спустя 4 минуты, 36 секунд (25.02.2011 - 23:18) гаспар1 написал(а):
tonika_007
Привет Солнышко
ты как сегодня поучаствовать . я не смогу держать , техника ................не тянет.

Спустя 45 минут, 39 секунд (26.02.2011 - 00:03) tonika_007 написал(а):
попробую....собрать ,подержать...стучитесь ко мне кто хочет в ночную "смену"

Спустя 4 минуты, 30 секунд (26.02.2011 - 00:08) гаспар1 написал(а):
tonika_007
Таська
Солнышки . разберитесь . куда стукаться то .
или буду везде тук тук говорить . :lol: ;) :P

Спустя 31 минуту, 1 секунду (26.02.2011 - 00:39) kumir1970 написал(а):
Так будет сегодня собрание или нет? :( И где?

Спустя 1 час, 23 минуты, 39 секунд (26.02.2011 - 02:03) tonika_007 написал(а):
да ...в скайпе идёт...tonika_007
Письмо на e-mail пользователю
5/1585          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Онлайн-собрания | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 



[ Время генерации скрипта: 0,0765 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ Использовано памяти: 4,24 Мб. ]   [ GZIP включён ]